Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[FrankHe]

Pejdref schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:59:
[...]

Ah ok, dan had ik m verkeerd begrepen. Maar dat is helaas ook geen optie omdat ik dan op het dak bij de microvormers alles om moet gaan prikken.

In dat geval is het een kwestie van tijdelijk alleen de eerste string gebruiken, L1 + N. Om het helemaal netjes te doen zou ik L2 en L3 kortsluiten met de nulgeleider, dan weet je zeker dat daar geen spanning op komt te staan.

[FrankHe]

thaMini schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 15:02:
[...]

Klopt. Maar het is gewoon installatiedraad open en bloot buiten.
Als ik er niet uit kom met de installateur dan post ik een plaatje.

Installatiedraad in het wild is inderdaad niet zoals het zou moeten. Een foto zegt inderdaad meer dan duizend woorden.

[sailor_dg]

Ik breid mijn ABB Hafonorm meterkast uit met 3 3-fasen eindgroepen en en 3-fasen aardlekschakelaar. Nu was ik voornemens om alles, net zoals bij eerdere uitbreidingen met 6mm2 H07V2-K aan te sluiten. Als ik echter naar de 'nieuwe' norm van 2014 kijk is de belastbaarheid redelijk omlaag gebracht.

Mag ik in dit geval 6mm2 gebruiken tussen de ALS en een kamrail die de 3 eindgroepen bediend? de maximale stroom die kan gaan lopen over de kabel is 16x3=48A per fase. ik kan geen eenduidig antwoord vinden op de maximale belasting.

[ Voor 3% gewijzigd door sailor_dg op 17-06-2022 17:51 ]

[FrankHe]

Techneut schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 15:38:
[...]
Het antwoord is eigenlijk maar heel eenvoudig, daar hoef je geen techneut voor te zijn. Je hebt namelijk bij de keuze van draaddoorsnede niet alleen te maken met de maximaal toegestane stroom in verband met overmatige verhitting, wat met 1,5mm² ruimschoots zou kunnen, maar ook met het spanningsverlies op de wat langere afstanden. Vergeet niet dat 20 meter kabel 40 meter draad betekent. En dat dit bij een doorsnede van 1,5mm² en 14A belasting 6,5V spanningsverlies betekent. Beoordeel zelf of je dat aanvaardbaar vindt of niet. Bij 2,5mm² kabel reduceer je dat tot 3,9V.
PS: Bij nog langere afstanden komt er nog een aspect bij, het niet meer tijdig kunnen afschakelen van een kortsluiting op het einde van de kabel. Met als gevolg toch wel het gevaar van oververhitting c.q. brand.

Spanningsval is in deze casus inderdaad het voornaamste vraagstuk. De kortsluitvastheid is wel ok mits de kabel niet nog veel langer wordt gemaakt. Ideaal is natuurlijk anders.

[Xander]

sailor_dg schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 17:51:
Mag ik in dit geval 6mm2 gebruiken tussen de ALS en een kamrail die de 3 eindgroepen bediend? de maximale stroom die kan gaan lopen over de kabel is 16x3=48A per fase. ik kan geen eenduidig antwoord vinden op de maximale belasting.

Want je hebt ≥50A hoofdzekeringen? Of een hoop PV vermogen?

[ Voor 3% gewijzigd door Xander op 17-06-2022 18:00 ]

[sailor_dg]

Xander schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 17:59:
[...]


Want je hebt ≥50A hoofdzekeringen?

was het maar waar... tnx

[Xander]

sailor_dg schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 18:00:
[...]


was het maar waar... tnx

Tja, in dat geval is de stroom natuurlijk gelimiteerd door de voorbeveiliging.

Wel een maar: PV kan natuurlijk ook nog roet in het eten gooien. Ik had mijn vorige reactie net nog bewerkt.

[FrankHe]

sailor_dg schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 17:51:
Ik breid mijn ABB Hafonorm meterkast uit met 3 3-fasen eindgroepen en en 3-fasen aardlekschakelaar. Nu was ik voornemens om alles, net zoals bij eerdere uitbreidingen met 6mm2 H07V2-K aan te sluiten. Als ik echter naar de 'nieuwe' norm van 2014 kijk is de belastbaarheid redelijk omlaag gebracht.

Mag ik in dit geval 6mm2 gebruiken tussen de ALS en een kamrail die de 3 eindgroepen bediend? de maximale stroom die kan gaan lopen over de kabel is 16x3=48A per fase. ik kan geen eenduidig antwoord vinden op de maximale belasting.

Komen er op die nieuwe groepen ook invoedende zaken zoals PV?

Ik zou in beginsel bij 6 mm² blijven en als het nodig is omhoog naar 10 mm². Het zijn korte stukjes draad maar bij de huidige energieprijzen is het op alle mogelijke punten verminderen van de spanningsval snel terugverdiend.

[sailor_dg]

FrankHe schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 18:03:
[...]

Komen er op die nieuwe groepen ook invoedende zaken zoals PV?

Ik zou in beginsel bij 6 mm² blijven en als het nodig is omhoog naar 10 mm². Het zijn korte stukjes draad maar bij de huidige energieprijzen is het op alle mogelijke punten verminderen van de spanningsval snel terugverdiend.

Ik voer op 2 fase PV in - beide afgezekerd op 16A

[Ronald.42]

sailor_dg schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 18:16:
[...]

Ik voer op 2 fase PV in - beide afgezekerd op 16A

Hoeveel ampere mag die aardlek hebben?

A fuck je sluit de pv waarschijnlijk boven die aardlek... lamaa

[ Voor 13% gewijzigd door Ronald.42 op 17-06-2022 18:26 ]

[FrankHe]

sailor_dg schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 18:16:
[...]

Ik voer op 2 fase PV in - beide afgezekerd op 16A

Dan kom je bij een hoofdzekering van 25 A uit op 41 A. Dat is op/over de rand van de meeste aardlekschakelaars die zijn namelijk 40 A. Maar het kan inderdaad op 6 mm² hoewel 10 mm² geen kwaad kan.

[FrankHe]

Ronald.42 schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 18:21:
[...]

Hoeveel ampere mag die aardlek hebben?

A fuck je sluit de pv waarschijnlijk boven die aardlek... lamaa

De andere groepen in de bestaande kast krijgen potentieel wel die 41 A om de oren.

[Ronald.42]

FrankHe schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 18:27:
[...]

De andere groepen in de bestaande kast krijgen potentieel wel die 41 A om de oren.

Ja dat dan weer wel, maar 1 ampere erover en voor hoelang.
En dan moet de pv ook al 16amp. Continu leveren.

[sailor_dg]

PV zitten beide op aardlekautomaat rechtstreeks na de hoofdschakelaar. In theorie kan er dus 41A lopen, maar de omvormers zijn 3000 en 2000 watt respectievelijk, dus in praktijk gaat dat niet gebeuren

[Xander]

sailor_dg schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 19:00:
PV zitten beide op aardlekautomaat rechtstreeks na de hoofdschakelaar. In theorie kan er dus 41A lopen, maar de omvormers zijn 3000 en 2000 watt respectievelijk, dus in praktijk gaat dat niet gebeuren

Dat kan zelfs in theorie niet gebeuren.

[DeHollander]

sailor_dg schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 17:51:
Ik breid mijn ABB Hafonorm meterkast uit met 3 3-fasen eindgroepen en en 3-fasen aardlekschakelaar. Nu was ik voornemens om alles, net zoals bij eerdere uitbreidingen met 6mm2 H07V2-K aan te sluiten. Als ik echter naar de 'nieuwe' norm van 2014 kijk is de belastbaarheid redelijk omlaag gebracht.

Mag ik in dit geval 6mm2 gebruiken tussen de ALS en een kamrail die de 3 eindgroepen bediend? de maximale stroom die kan gaan lopen over de kabel is 16x3=48A per fase. ik kan geen eenduidig antwoord vinden op de maximale belasting.

Volgens het Hager Zakboek verdelers



Deze tabel kan ook:

[Ronald.42]

sailor_dg schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 19:00:
PV zitten beide op aardlekautomaat rechtstreeks na de hoofdschakelaar. In theorie kan er dus 41A lopen, maar de omvormers zijn 3000 en 2000 watt respectievelijk, dus in praktijk gaat dat niet gebeuren

Die 48 ampere ga je dus ook nooit halen of zijn je hoofdzekeringen 35 ampere of zwaarder?

[DeHollander]

Ronald.42 schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 19:22:
[...]


Die 48 ampere ga je dus ook nooit halen of zijn je hoofdzekeringen 35 ampere of zwaarder?

Heb het geloof ik al eens eerder gezegd, verdeler schema op tekenen en de stromen er in tekenen.
Dan wordt alles een stuk duidelijker

Zo iets dus:

[ Voor 24% gewijzigd door DeHollander op 17-06-2022 19:43 ]

[leonbong]

Dat ligt ook aan de kwaliteit van de inverter aanwezig in de airco.

Inverters van A merken zijn aanzienlijk beter dan andere.

Inverters is in willekeurige bouwmarkt airco’s tja weet ik niet of die een hoge PF halen.

[ Voor 35% gewijzigd door leonbong op 17-06-2022 20:12 ]

[Vliegvlug]

DC werkschakelaar geplaatst en eerste traject richting de omvormer is aangesloten:





Nu nog de kabels vanaf de werkschakelaar naar de omvormer.

Het lastige stuk daarvan is twee 25mm pvc buizen in de centrale schacht aanbrengen om de PV kabels en aarde van de vliering naar de garage twee etages lager te brengen.
Vooral lastig omdat ik nauwelijks in die schacht kan komen.

En ik moet nog 4 stuks M16 wartels kopen.
Iemand misschien een idee waar die fysiek te krijgen zijn?
Zowel de toolstation als bouwmaat heeft ze niet en €5 verzendkosten voor online kopen vind ik ook wat zonde.

[habbekrats]

@Vliegvlug https://www.wildkamp.nl/p.../15066202?flyoutOpen=true

Of gewoon bij een lokale installateur binnen stappen.

[Vliegvlug]

habbekrats schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 22:14:
@Vliegvlug https://www.wildkamp.nl/p.../15066202?flyoutOpen=true

Of gewoon bij een lokale installateur binnen stappen.

Bij wildkamp had ik ook de 25mm pvc buizen gekocht maar is helaas niet om de hoek voor mij.
Wat ook een tegenvaller was was dat de pvc bochtjes als “op voorraad” op de website stonden van het betreffende filiaal maar toen ik daar kwam hadden ze er maar 1 liggen.
Had me niet gerealiseerd dat er geen aantallen bij staan en dat je er dus niet zeker van kan zijn of het er dan ook echt is wanneer je meer dan 1 stuks nodig hebt.

En de prijs was ook extreem hoog, €4,5 ps, dus uiteindelijk die 5 extra bochtjes toch maar los online besteld en dan was ik incl verzendkosten nog goedkoper uit dan het daar ophalen, nog afgezien van de benzine voor het rijden.

Ik loop maar eens een lokale elektrazaak binnen.

[Pejdref]

FrankHe schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 17:49:
[...]

In dat geval is het een kwestie van tijdelijk alleen de eerste string gebruiken, L1 + N. Om het helemaal netjes te doen zou ik L2 en L3 kortsluiten met de nulgeleider, dan weet je zeker dat daar geen spanning op komt te staan.

[Afbeelding]

Ok bedankt, dan wordt het dat waarschijnlijk. Ter lering, wil je nog uitleggen waarom de door mij voorgestelde oplossing niet werkt?

[Vliegvlug]

Pejdref schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 22:37:
[...]


Ok bedankt, dan wordt het dat waarschijnlijk. Ter lering, wil je nog uitleggen waarom de door mij voorgestelde oplossing niet werkt?

Omdat je nul ader waarschijnlijk niet dik genoeg is uitgevoerd om de stroom te kunnen verwerken. Bij 3 fasen is dat geen probleem vanwege de faseverschuiving maar bij alles op 1 fase wel en moet de nul ader dikker of je moet meerdere nullen gebruiken zoals @FrankHe op zijn eerste tekening voorstelde.

[Pejdref]

Vliegvlug schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 23:25:
[...]

Omdat je nul ader waarschijnlijk niet dik genoeg is uitgevoerd om de stroom te kunnen verwerken. Bij 3 fasen is dat geen probleem vanwege de faseverschuiving maar bij alles op 1 fase wel en moet de nul ader dikker of je moet meerdere nullen gebruiken zoals @FrankHe op zijn eerste tekening voorstelde.

Maar dat risico heb ik toch afgezekerd met de tijdelijke 1 fase B20 zekering ertussen?

[Vliegvlug]

Pejdref schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 08:54:
[...]


Maar dat risico heb ik toch afgezekerd met de tijdelijke 1 fase B20 zekering ertussen?

Het gaat om de nul ader vanaf de omvormers naar de groepenkast.
Ik ben niet bekend met de gebruikte kabeldiktes van micro-omvormers (enphase?) maar als dat 2,5mm² is kan je daar 16A doorheen laten lopen geen 20.

En die 16A 3-fase automaat zit er bij jou toch ook nog tussen?
Dus dan doet die 20A automaat sowieso niets want die 16A is er dan al uit.
Oeps, 3P+N kijkt niet naar N, dus dat gebeurt juist niet en is het gevaar.
Zelf zorgen dat het veilig blijft en de N niet overbelasten.

[ Voor 11% gewijzigd door Vliegvlug op 18-06-2022 09:12 ]

[Pejdref]

Vliegvlug schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 09:07:
[...]

Het gaat om de nul ader vanaf de omvormers naar de groepenkast.
Ik ben niet bekend met de gebruikte kabeldiktes van micro-omvormers (enphase?) maar als dat 2,5mm² is kan je daar 16A doorheen laten lopen geen 20.

En die 16A 3-fase automaat zit er bij jou toch ook nog tussen?
Dus dan doet die 20A automaat sowieso niets want die 16A is er dan al uit.
Oeps, 3P+N kijkt niet naar N, dus dat gebeurt juist niet en is het gevaar.
Zelf zorgen dat het veilig blijft en de N niet overbelasten.

Oh dan heb ik wellicht de werking van een 3 fase automaat niet goed begrepen. Ik dacht dat deze pas afschakelt als de stroom op 1 van de fasen boven het amperage uitkomt. In dat geval kan er dus 3x16A doorheen, maar bij 1x17A schakelt alles af. Bij 3 fasen kan dit allemaal over 1 nul ivm faseverschuiving. Als ik de fasen ga doorlussen kan er dus theoretisch 3x16A=48A zonder faseverschuiving over de nul voordat er iets afschakelt.

Ik dacht dat als ik dan voor het splitsen van de 1fase naar de 3 fase ingangen van de 3P+N alamat nog een zekering plaats ik dit scenario voorkom. Ipv 3x16A kan er dan maar 20A doorheen.(ik dacht dat er 20A over 2.5mm2 mag). De 3P+N alamat heeft dan idd geen functie en zit er enkel om het overgaan naar 3 fasen eenvoudiger te maken.

[Vliegvlug]

Pejdref schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 09:23:
[...]


Oh dan heb ik wellicht de werking van een 3 fase automaat niet goed begrepen. Ik dacht dat deze pas afschakelt als de stroom op 1 van de fasen boven het amperage uitkomt. In dat geval kan er dus 3x16A doorheen, maar bij 1x17A schakelt alles af. Bij 3 fasen kan dit allemaal over 1 nul ivm faseverschuiving. Als ik de fasen ga doorlussen kan er dus theoretisch 3x16A=48A zonder faseverschuiving over de nul voordat er iets afschakelt.

Dat klopt inderdaad, in afschakelen zit nog wel wat marge trouwens.

Ik dacht dat als ik dan voor het splitsen van de 1fase naar de 3 fase ingangen van de 3P+N alamat nog een zekering plaats ik dit scenario voorkom. Ipv 3x16A kan er dan maar 20A doorheen.(ik dacht dat er 20A over 2.5mm2 mag). De 3P+N alamat heeft dan idd geen functie en zit er enkel om het overgaan naar 3 fasen eenvoudiger te maken.

Ik dacht dat het max 16A bij 2.5mm² is maar heb geen toegang tot de NEN dus hopelijk kunnen anderen dat ophelderen.

Bij zaken die gedurende langere tijd veel stroom leveren zoals laadpalen en zonnepanelen zou ik echter altijd aan de veilige kant willen zitten en niet de marges willen opzoeken.
Zeker bij bedrading die op een heet dak ligt.

[Blune]

Blune schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 09:53:
Ten behoeve van een inductiekookplaat moet ik een perilex WCD contactdoos aansluiten. De aannemer heeft dit voorbereid, alleen zijn alle drie de fasedraden bruin. Ik weet nu niet zeker wat de fasevolgorde is.

Door een apparaat een voor een aan te sluiten op een van de fasedraden en middels uitlezen van de P1 poort heb ik kunnen bepalen welke draad L1, L2 en L3 zou moeten zijn. Maar kan ik er ook van uit gaan dat de meter daarin correct is?

De kookplaat gebruikt maar 2 van de 3 fasen en waarschijnlijk zitten er per fase twee pitten op. De plaat is gewoon 230v. Maakt de fasevolgorde überhaupt uit?

Iemand die hier nog het antwoord op weet?

[jadjong]

Blune schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 11:17:
[...]


Iemand die hier nog het antwoord op weet?

Voor de kookplaat zelf maar het geen zak uit. Fase-verdeling in een apparaat zelf is alleen belangrijk bij draaiende delen zoals een motor van de garagedeur. Sluit je dat verkeerd aan dan is open/dicht andersom. Voor je interne fase-verdeling kan het wel uit maken waar je de kookplaat op stopt. Stel dat je nog een waterkoker/qooker er bij hebt dan is het handig om die op een fase te hebben waar de 2-fase kookplaat niet actief is.

Als je zeker wilt weten welke draad wat is dan kan je toch een enkelfase apparaat aansluiten en de bruine draden een voor een aansluiten bij de zekering?

[ Voor 11% gewijzigd door jadjong op 18-06-2022 11:22 ]

[fsfikke]

jadjong schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 11:21:
[...]

Voor de kookplaat zelf maar het geen zak uit. Fase-verdeling in een apparaat zelf is alleen belangrijk bij draaiende delen zoals een motor van de garagedeur. Sluit je dat verkeerd aan dan is open/dicht andersom. Voor je interne fase-verdeling kan het wel uit maken waar je de kookplaat op stopt. Stel dat je nog een waterkoker/qooker er bij hebt dan is het handig om die op een fase te hebben waar de 2-fase kookplaat niet actief is.

Als je zeker wilt weten welke draad wat is dan kan je toch een enkelfase apparaat aansluiten en de bruine draden een voor een aansluiten bij de zekering?

Of gewoon twee van de bruine draden aan elkaar verbinden bij je fornuis en in de meterkast kijken welke draden contact maken. Daarna herhalen voor twee andere.

[MacD007]

Techneut schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 22:28:
Aardig initiatief dit topic. Wellicht zullen er in de loop van de tijd nog wel wat dingen worden toegevoegd.
De uitleg over de begrippen bekeek ik ook even en hoe goed bedoeld, ik twijfel een beetje over het nut van de kolom "kabouteruitleg". Ik vraag me serieus af of die op de manier waar het voor bedoeld is voor volstrekte leken z'n doel treft. Ik verneem graag de mening van anderen, ook van leken.

Hoewel ik zelf niet in het installatievak zit, weet ik er zijdelings wel voldoende veel van af. Eén puntje viel me op, dat was het filmpje over het plaatsen van een stopcontact. Heel helder en duidelijk, op zich niets op aan te merken. Hoe zou het ook op zoiets simpels. Alleen één klein puntje van kritiek. In de opleiding van dat vak heerst er nogal fors bezwaar tegen de gebruikte klassieke striptang. Daar zijn al heel lang betere alternatieven voor. Met de getoonde tang loop je namelijk heel hoog risico op inkerven van de draden, met name als je niet geoefend bent. Een vermelding van dit risico zou in elk geval aanbeveling verdienen.

Verder verdient nu het topic EL Policy enige aanpassing. Over wat er beslist niet in EL thuishoort:
Topics over installatietechniek (zoals stoppenkasten en aardlekschakelaars) horen niet thuis in EL. Daarvoor kan je bijvoorbeeld terecht in Stuffis Generalis.

De kritiek over het kabouteruitleg onderschrijf ik ook, mensen, ook al bedoelen zij dit goed, die dit soort uitleg nodig hebben hebben in de buurt van een elektrotechnische installatie niets te zoeken, in het verleden zijn daar meer dan voldoende voorbeelden te vinden. Bv huisbranden zijn heel vaak terug te voeren op ondeugdelijke installaties die goedbedoeld door hobby lui geïnstalleerd zijn.

[ds23man]

jadjong schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 11:21:
[...]

Voor de kookplaat zelf maar het geen zak uit. Fase-verdeling in een apparaat zelf is alleen belangrijk bij draaiende delen zoals een motor van de garagedeur. Sluit je dat verkeerd aan dan is open/dicht andersom. Voor je interne fase-verdeling kan het wel uit maken waar je de kookplaat op stopt. Stel dat je nog een waterkoker/qooker er bij hebt dan is het handig om die op een fase te hebben waar de 2-fase kookplaat niet actief is.

Als je zeker wilt weten welke draad wat is dan kan je toch een enkelfase apparaat aansluiten en de bruine draden een voor een aansluiten bij de zekering?

Ik weet niet hoe groot je garagedeur is, maar dat is meestal een 1 fase motortje.

[FrankHe]

Pejdref schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 09:23:
[...]

Bij 3 fasen kan dit allemaal over 1 nul ivm faseverschuiving. Als ik de fasen ga doorlussen kan er dus theoretisch 3x16A=48A zonder faseverschuiving over de nul voordat er iets afschakelt.

[...]

Klopt en bij 48 A gaat die 2,5 mm² heel erg heet worden met beschadiging van de draad / kabel, zekeringautomaat en aansluitingen tot gevolg.

[FrankHe]

Vliegvlug schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 10:05:
[...]

Ik dacht dat het max 16A bij 2.5mm² is maar heb geen toegang tot de NEN dus hopelijk kunnen anderen dat ophelderen.

[...]

Dat hangt af van de gekozen kabel, hoe deze gelegd is en de lengte.

Bij PV moet je daarbij ook nog extra opletten op de spanningsval. Op een zonnige dag wanneer het systeem het maximale vermogen produceert dan mag de spanning oplopen tot 253 Volt waarna het PV-system zichzelf moet afschakelen omdat de spanning te hoog wordt. Wanneer de kabel een hoge spanningsval heeft dan zal het PV-systeem vroegtijdig afschakelen en dus minder productie leveren. Een dikkere kabel zorgt voor een lagere spanningsval en dus meer PV-productie op deze piekdagen.

[Blihi]

Pejdref schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 09:23:
[...]


Oh dan heb ik wellicht de werking van een 3 fase automaat niet goed begrepen. Ik dacht dat deze pas afschakelt als de stroom op 1 van de fasen boven het amperage uitkomt. In dat geval kan er dus 3x16A doorheen, maar bij 1x17A schakelt alles af. Bij 3 fasen kan dit allemaal over 1 nul ivm faseverschuiving. Als ik de fasen ga doorlussen kan er dus theoretisch 3x16A=48A zonder faseverschuiving over de nul voordat er iets afschakelt.

Ik dacht dat als ik dan voor het splitsen van de 1fase naar de 3 fase ingangen van de 3P+N alamat nog een zekering plaats ik dit scenario voorkom. Ipv 3x16A kan er dan maar 20A doorheen.(ik dacht dat er 20A over 2.5mm2 mag). De 3P+N alamat heeft dan idd geen functie en zit er enkel om het overgaan naar 3 fasen eenvoudiger te maken.

Als je de drie fasen voorlopig doorlust moet je de nul inderdaad even extra beveiligen. Met 2.5 mm2 aders in pvc buis mag dat inderdaad 20A zijn. Gebruik daar dan een 1 polige automaat voor, of gebruik een 2 polige, maar dan moet de nuldraad we op de fase-aansluitingen. De nul is meestal namelijk alleen maar meegeschakeld.

De alamat heeft wel nog steeds de aardlekfunctie.

[Blihi]

FrankHe schreef op zondag 19 juni 2022 @ 06:25:
[...]

Dat hangt af van de gekozen kabel, hoe deze gelegd is en de lengte.

Bij PV moet je daarbij ook nog extra opletten op de spanningsval. Op een zonnige dag wanneer het systeem het maximale vermogen produceert dan mag de spanning oplopen tot 253 Volt waarna het PV-system zichzelf moet afschakelen omdat de spanning te hoog wordt. Wanneer de kabel een hoge spanningsval heeft dan zal het PV-systeem vroegtijdig afschakelen en dus minder productie leveren. Een dikkere kabel zorgt voor een lagere spanningsval en dus meer PV-productie op deze piekdagen.

Klopt, hoewel dat erg afhangt van de specifieke woning. Hier komt de spanning op de zonnigste dagen niet boven de 235 volt per fase, en dan ben ik 3.5 kW per fase aan het terugleveren. 's Nachts valt de spanning soms zelfs terug naar het minimum van 218.5 volt.

[FrankHe]

Blihi schreef op zondag 19 juni 2022 @ 07:23:
[...]

Klopt, hoewel dat erg afhangt van de specifieke woning. Hier komt de spanning op de zonnigste dagen niet boven de 235 volt per fase, en dan ben ik 3.5 kW per fase aan het terugleveren. 's Nachts valt de spanning soms zelfs terug naar het minimum van 218.5 volt.

Een spanning van 218 Volt is best wel laag. Dat je overdag niet boven de 235 Volt uitkomt is in Nederland op dit moment eerder uitzondering dan regel.

[Blihi]

218 is laag, maar blijkbaar zit ik heel dicht bij de wijkcentrale. Ik vind het niet erg, want ik heb dus nooit afschakelende panelen.

235 volt gemeten door de slimme meter was op 9 juni, op fase 2. De rest van afgelopen jaar is de spanning zelfs nooit meer dan 234 geweest, op geen enkele fase.

[Techneut]

Blihi schreef op zondag 19 juni 2022 @ 07:21:
[...]


Als je de drie fasen voorlopig doorlust moet je de nul inderdaad even extra beveiligen. Met 2.5 mm2 aders in pvc buis mag dat inderdaad 20A zijn. Gebruik daar dan een 1 polige automaat voor, of gebruik een 2 polige, maar dan moet de nuldraad we op de fase-aansluitingen. De nul is meestal namelijk alleen maar meegeschakeld.

De alamat heeft wel nog steeds de aardlekfunctie.

De nul extra beveiligen? ? ?
Dat kan ik met geen mogelijkheid anders lezen dan apart beveiligen, d.w.z. de nul onafhankelijk van de fase(n) afschakelen, d.w.z. dat de fasespanning er gewoon op blijft staan. Dat is wel heel absurd, dat kun je toch niet echt zo bedoelen? Maar dat lijkt er wel op met het adviseren van een 1-polige automaat hiervoor.
PS: Op zich is beveiligen natuurlijk oké, maar waarom dan niet een volwaardige tweepolige automaat? Volgens mij zijn die er gewoon, zowel de fase als de nul beveiligd.
Die tweepolige automaat die de nul alleen maar schakelt en derhalve andersom zou moeten worden aangesloten, is bovendien een slecht idee omdat het uiterst verwarrend kan zijn als deze later zonder voorkennis wordt aangetroffen.
En nog een aspect, hierna genoemd door leonbong. Ik meen weliswaar begrepen te hebben dat dit hier niet van toepassing is, maar ingeval van 3 fasen als gevolg van mogelijke nulpunts verschuiving is éénpolig afschakelen van de nul nog bijzonder gevaarlijk ook.

[ Voor 28% gewijzigd door Techneut op 19-06-2022 12:56 ]

[Zwartoog]

Was bezig alvast m'n groepenkast voor te bereiden op 3 fasen. Mag dit zo?



Tevens kwam ik erachter dat één aardlekschakelaar niet meer reageerde op het testknopje. Lijkt me vrij vlot voor een ding van nog geen 2 jaar oud. Wat zou hier de oorzaak van kunnen zijn?

[timovd]

@Zwartoog zijn dat drie losse aders? Dat mag zeker niet. Ik zou kijken naar een distributieblok. Soms heb je ook blokjes onderin de groepenkast.

[mddd]

Zwartoog schreef op zondag 19 juni 2022 @ 10:35:
Was bezig alvast m'n groepenkast voor te bereiden op 3 fasen. Mag dit zo?

Op die manier 3 aders onder 1 contact maakt het lastig om zeker te weten dat 3 allemaal een goed contact oppervlak hebben. Daarom wordt het meestal zo gedaan als onlangs in dit topic genoemd : de 3 fasen onderling aan de aanvoerzijde doorverbinden met een kam.

De afgaande kant sluit je dan al helemaal aan zoals het uiteindelijk wordt.

Als de monteur van netbeheerder langskomt haalt die de kan weg en sluit de aanvoer van de andere 2 fasen aan.

[Makrolon]

Zwartoog schreef op zondag 19 juni 2022 @ 10:35:
Was bezig alvast m'n groepenkast voor te bereiden op 3 fasen. Mag dit zo?

[Afbeelding]

Tevens kwam ik erachter dat één aardlekschakelaar niet meer reageerde op het testknopje. Lijkt me vrij vlot voor een ding van nog geen 2 jaar oud. Wat zou hier de oorzaak van kunnen zijn?

Nee mag niet zo.

Heb je 3 fase aardlekschakelaars? Dan heeft die testknop t nooit gedaan waarschijnlijk. De meeste testknoppen werken namelijk alleen als er ook daadwerkelijk 3 verschillende fases aangesloten zijn.

[Zwartoog]

@timovd @mddd @Makrolon Ok, duidelijk, thanks

Een kam heb ik inderdaad naar zitten zoeken, maar kon er geen vinden die met zekerheid van een 3F naar 3x1F ging. Bovendien zit één van bestemmingen op de 2e rail.

Distributieblokjes heb ik wel, maar nu natuurlijk montagedraad in huis zonder adereindhulzen, dus ook geen goed idee met die schroeven.

Aardlekschakelaar was 1F, met 4 groepen erachter. Wel een keer lekkage gehad die heel de elektra eruit geeft gegooid. Daarna heeft de elektricien nog wel de boel professioneel getest en goed bevonden, en sindsdien (~jaar) geen kortsluiting gehad.

Enfin: ander draad en nieuwe aardlek bestellen.

[leonbong]

Techneut schreef op zondag 19 juni 2022 @ 10:09:
[...]
De nul extra beveiligen? ? ?
Dat kan ik met geen mogelijkheid anders lezen dan apart beveiligen, d.w.z. de nul onafhankelijk van de fase(n) afschakelen, d.w.z. dat de fasespanning er gewoon op blijft staan. Dat is wel heel absurd, dat kun je toch niet echt zo bedoelen? Maar dat lijkt er wel op met het adviseren van een 1-polige automaat hiervoor.
PS: Op zich is beveiligen natuurlijk oké, maar waarom dan niet een volwaardige tweepolige automaat? Volgens mij zijn die er gewoon, zowel de fase als de nul beveiligd.

Een 2 polig automaat of in het geval van 3fase een 4 polig automaat

[Blihi]

Techneut schreef op zondag 19 juni 2022 @ 10:09:
[...]
De nul extra beveiligen? ? ?
Dat kan ik met geen mogelijkheid anders lezen dan apart beveiligen, d.w.z. de nul onafhankelijk van de fase(n) afschakelen, d.w.z. dat de fasespanning er gewoon op blijft staan. Dat is wel heel absurd, dat kun je toch niet echt zo bedoelen? Maar dat lijkt er wel op met het adviseren van een 1-polige automaat hiervoor.
PS: Op zich is beveiligen natuurlijk oké, maar waarom dan niet een volwaardige tweepolige automaat? Volgens mij zijn die er gewoon, zowel de fase als de nul beveiligd.
Die tweepolige automaat die de nul alleen maar schakelt en derhalve andersom zou moeten worden aangesloten, is bovendien een slecht idee omdat het uiterst verwarrend kan zijn als deze later zonder voorkennis wordt aangetroffen.
En nog een aspect, hierna genoemd door leonbong. Ik meen weliswaar begrepen te hebben dat dit hier niet van toepassing is, maar ingeval van 3 fasen als gevolg van mogelijke nulpunts verschuiving is éénpolig afschakelen van de nul nog bijzonder gevaarlijk ook.

Ja, maar het gaat hier om een 1-fase situatie, waar tijdelijk een 3-fase automaat toegepast is met doorverbonden fases, in afwachting van een 3-fase hoofdzekering. Iedere fase is dus op 16A beveiligd, maar de 0 kan dan 48A te verwerken krijgen.

Door de nul extra te beveiligen op 20 A beperk je de stroom. Ideaal is het zeker niet, maar beter dan per ongeluk 48A op je nul zetten. Zodra er 3-fase is moet die automaat er weer uit natuurlijk.

[Xander]

Blihi schreef op zondag 19 juni 2022 @ 13:05:
[...]


Ja, maar het gaat hier om een 1-fase situatie, waar tijdelijk een 3-fase automaat toegepast is met doorverbonden fases, in afwachting van een 3-fase hoofdzekering. Iedere fase is dus op 16A beveiligd, maar de 0 kan dan 48A te verwerken krijgen.

Door de nul extra te beveiligen op 20 A beperk je de stroom. Ideaal is het zeker niet, maar beter dan per ongeluk 48A op je nul zetten. Zodra er 3-fase is moet die automaat er weer uit natuurlijk.

Een beveiliging (of schakelaar for that matter) welke alleen de nul afschakelt deugt gewoon in geen enkele situatie.

Het heeft ook geen enkel nut om het zo uit te voeren, je kunt in de tijdelijke 1-fase situatie net zo goed de fase vóór die 3-fasenautomaat beveiligen, daar loopt namelijk exact dezelfde stroom als door de nul.

[Techneut]

Voldoende beantwoord vind ik in bovenstaand bericht van Xander en daardoor overbodig en verwijderd.

[ Voor 101% gewijzigd door Techneut op 19-06-2022 15:21 ]

[Andrehj]

Blihi schreef op zondag 19 juni 2022 @ 13:05:
[...]


Ja, maar het gaat hier om een 1-fase situatie, waar tijdelijk een 3-fase automaat toegepast is met doorverbonden fases, in afwachting van een 3-fase hoofdzekering. Iedere fase is dus op 16A beveiligd, maar de 0 kan dan 48A te verwerken krijgen.

Door de nul extra te beveiligen op 20 A beperk je de stroom. Ideaal is het zeker niet, maar beter dan per ongeluk 48A op je nul zetten. Zodra er 3-fase is moet die automaat er weer uit natuurlijk.

Maar alleen de nul afschakelen klopt niet en is zelfs gevaarlijk!
Als je die 20A limiet aan wilt houden, dan moet je een 1P+N (of 2P) 20A automaat vóór de 3P+N automaat plaatsen. Door die extra automaat lopen dan de nul en de gezamenlijke fase van de 3P+N automaat. Als dan door de fasen (of de nul) een stroom groter dan 20A loopt, schakelt het geheel veilig af.

Edit: Oeps, zie nu pas bovenstaande opmerking in vorige bericht, deze zal zo ook wel verwijderd worden...

[ Voor 5% gewijzigd door Andrehj op 19-06-2022 15:06 ]

[Martin7182]

Blihi schreef op zondag 19 juni 2022 @ 13:05:
[...]


Ja, maar het gaat hier om een 1-fase situatie, waar tijdelijk een 3-fase automaat toegepast is met doorverbonden fases, in afwachting van een 3-fase hoofdzekering. Iedere fase is dus op 16A beveiligd, maar de 0 kan dan 48A te verwerken krijgen.

Door de nul extra te beveiligen op 20 A beperk je de stroom. Ideaal is het zeker niet, maar beter dan per ongeluk 48A op je nul zetten. Zodra er 3-fase is moet die automaat er weer uit natuurlijk.

Hoezo kan er 48A lopen, je hebt toch een 35 of 25A hoofdzekering mag ik hopen? Deze 3-fase automaat is qua werking nu toch identiek aan 3 losse 16A 1-fase automaten? In dat laatste geval ga je ook niet de nul extra beveiligen.

[Andrehj]

Martin7182 schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:21:
Deze 3-fase automaat is qua werking nu toch identiek aan 3 losse 16A 1-fase automaten?

Nee. Want bij gelijke belasting op alle drie de fasen loopt er geen stroom door de nul. En bij ongelijke belasting is die stroom door de nul maximaal gelijk aan 16A (teruglevering door bijv. PV uitgezonderd). Dat is nou eenmaal hoe een 3-fasen systeem werkt.
Als jij al die drie de fasen op dezelfde fase aan gaat sluiten werkt dat niet meer op die manier en loop je dus het risico op overbelasten van de nul.

[Blihi]

Andrehj schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:34:
[...]

Nee. Want bij gelijke belasting op alle drie de fasen loopt er geen stroom door de nul. En bij ongelijke belasting is die stroom door de nul maximaal gelijk aan 16A (teruglevering door bijv. PV uitgezonderd). Dat is nou eenmaal hoe een 3-fasen systeem werkt.
Als jij al die drie de fasen op dezelfde fase aan gaat sluiten werkt dat niet meer op die manier en loop je dus het risico op overbelasten van de nul.

Ik denk dat het goed is om de oorspronkelijke vraag nog even te lezen. Jouw uitleg gaat uit van een 3-fase aansluiting, maar het gaat om een groepenkast met 3-fase automaat, waarbij de fases op dit moment nog doorgelust zijn en aangesloten achter 1 fase. Ter voorbereiding op een wisseling van de meter door de netbeheerder

Dus bij gelijke belasting op alle drie de fases is de nulstroom gewoon drie keer zo hoog en dat moet je extra beveiligen.

Het is helemaal niet handig om 3-fase automaten te gebruiken in een kast die nog gewoon op 1 fase zit (en waarbij de fases dus doorverbonden zijn).

[Martin7182]

@Andrehj ik weet hoe 3F werkt, maar hier gaat het nu toch om een 1F aansluiting? Wat is in deze situatie dan het verschil tussen een 3F automaat met doorverbonden 'fasen' en 3 aparte 1F automaten? Door de nul loopt toch hetzelfde?
Ik heb hier ook een 1F aansluiting met 3 16A automaten via een 40A aardlek op dezelfde nul. De hoofdzekering voorkomt dat er te lange tijd 48A loopt. Als ik mijn 3 automaten vervang door een 3F exemplaar, dan verandert er qua belasting toch niets?

[ Voor 40% gewijzigd door Martin7182 op 19-06-2022 16:18 ]

[Blihi]

Martin7182 schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:21:
[...]

Hoezo kan er 48A lopen, je hebt toch een 35 of 25A hoofdzekering mag ik hopen? Deze 3-fase automaat is qua werking nu toch identiek aan 3 losse 16A 1-fase automaten? In dat laatste geval ga je ook niet de nul extra beveiligen.

Maar dan heeft ieder automaat een eigen nul. Die wordt inderdaad begrend door de hoofdzekering plus de eventuele pv opbrengst. Dag kan dus zomaar meer zijn dan 35A/40A vanuit de hoofdzekering. En dat over 2.5 mm2....

[Martin7182]

Ja, maar die 3 nuladers gaan wel via dezelfde aardlekschakelaar naar een gemeenschappelijke nulader en daar kan volgens jullie dus 48A doorheen.
Ik denk trouwens dat de aardlek eerder gaat roken dan de nuldraad

[ Voor 19% gewijzigd door Martin7182 op 19-06-2022 16:24 ]

[Andrehj]

Blihi schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:10:
Ik denk dat het goed is om de oorspronkelijke vraag nog even te lezen. Jouw uitleg gaat uit van een 3-fase aansluiting, maar het gaat om een groepenkast met 3-fase automaat, waarbij de fases op dit moment nog doorgelust zijn en aangesloten achter 1 fase. Ter voorbereiding op een wisseling van de meter door de netbeheerder

Dat weet ik en was mij helemaal duidelijk.

Dus bij gelijke belasting op alle drie de fases is de nulstroom gewoon drie keer zo hoog en dat moet je extra beveiligen.

Dat heb ik juist uitgelegd.

Het is helemaal niet handig om 3-fase automaten te gebruiken in een kast die nog gewoon op 1 fase zit (en waarbij de fases dus doorverbonden zijn).

Dat klopt, maar door een extra beveiliging zoals ik die uitlegde kan het tijdelijk toch.

[Martin7182]

Wat doet 2.5 mm2 trouwens in de meterkast? Zou je niet gewoon 4 of 6 moeten gebruiken?

[JackBol]

Blihi schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:18:
[...]


Maar dan heeft ieder automaat een eigen nul. Die wordt inderdaad begrend door de hoofdzekering plus de eventuele pv opbrengst. Dag kan dus zomaar meer zijn dan 35A/40A vanuit de hoofdzekering. En dat over 2.5 mm2....

Waarom verbindt je die drie fases dan niet enkel aan de bovenkant van de 3F automaat door? Je hebt dan feitelijk gewoon een 1P+N. Scheelt je een hoop gesleutel in je kast en discussie op die forum

[Pejdref]

Xander schreef op zondag 19 juni 2022 @ 13:15:
[...]

Een beveiliging (of schakelaar for that matter) welke alleen de nul afschakelt deugt gewoon in geen enkele situatie.

Het heeft ook geen enkel nut om het zo uit te voeren, je kunt in de tijdelijke 1-fase situatie net zo goed de fase vóór die 3-fasenautomaat beveiligen, daar loopt namelijk exact dezelfde stroom als door de nul.

Dat zou er dan zo uit zien?

[Pejdref]

Martin7182 schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:53:
Wat doet 2.5 mm2 trouwens in de meterkast? Zou je niet gewoon 4 of 6 moeten gebruiken?

De 2.5 mm2 draad is de draad van meterkast naar de zonnepanelen.

[Pejdref]

Andrehj schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:49:
[...]

Dat weet ik en was mij helemaal duidelijk.

[...]

Dat heb ik juist uitgelegd.

[...]

Dat klopt, maar door een extra beveiliging zoals ik die uitlegde kan het tijdelijk toch.

Volgens mij heeft Martin het over de bedrading in de groepenkast, en jij over bedrading vanuit de groepenkast naar de zonnepanelen (waar de oorspronkelijke vraag idd over ging) en praten jullie daardoor langs elkaar.

[Pejdref]

JackBol schreef op zondag 19 juni 2022 @ 17:19:
[...]

Waarom verbindt je die drie fases dan niet enkel aan de bovenkant van de 3F automaat door? Je hebt dan feitelijk gewoon een 1P+N. Scheelt je een hoop gesleutel in je kast en discussie op die forum

Daar had ik nog niet aan gedacht, dat is ook nog een optie inderdaad.
Maar als ik dat had bedacht had ik dat hier ook gepost en was de discussie niet voorkomen vrees ik .

Ik weet overigens alleen niet of ik aan de 16A van deze oplossing genoeg heb.

[Martin7182]

Bedankt @Pejdref , dat het om zonnepanelen via een 3F kabel (enkele nul) ging realiseerde ik me niet; ik dacht dat een 3F omvormer helemaal niet op 1F zou kunnen werken, vandaar. Dus het gaat alleen om de linker blauwe draad boven de 3F alamat in je tekening? Die krijgt met een 1 fase aansluiting natuurlijk (te)veel stroom te verwerken. Met een 3 fase aansluiting lopen er vanwege faseverschuiving natuurlijk hele andere stromen. Maar het doorverbinden van de 3 fasen aan de bovenkant snap ik niet; misschien ontgaat me weer een detail, maar het gaat toch om de nul in een 3F kabel tussen meterkast en omvormer?

[ArcticTiger]

In onze nieuwe woning wil ik de overloop aanpakken zonder grote verbouwing.
Nu zit er wel een centraaldoos in het gipsplaten plafond, maar wegens herindeling van de eerste verdieping lang geleden zit die nu langs een tussenwand.
Ik wil kijken of ik een tweede doos erbij kan zetten meer centraal.
Zou ik hiervoor een inbouwdoos voor een holle wand voor mogen gebruiken?
Het dient enkel als verdeelpunt voor nieuwe spotjes en zal worden gevoed uit de bestaande centraaldoos.

[Techneut]

Blihi schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:10:
[...]


Ik denk dat het goed is om de oorspronkelijke vraag nog even te lezen. Jouw uitleg gaat uit van een 3-fase aansluiting, maar het gaat om een groepenkast met 3-fase automaat, waarbij de fases op dit moment nog doorgelust zijn en aangesloten achter 1 fase. Ter voorbereiding op een wisseling van de meter door de netbeheerder

Dus bij gelijke belasting op alle drie de fases is de nulstroom gewoon drie keer zo hoog en dat moet je extra beveiligen.

Je lijkt hier één ding over het hoofd te zien. Je hebt het aldoor over de nulstroom. Maar je vergeet volgens mij dat zolang het nog één fase is dat de gemeenschappelijke fasedraad ook dezelfde stroom gaat voeren. En daarmee wijkt deze installatie in helemaal niets af van talloze anderen. Hoegenaamd geen probleem zolang er geen PV-stroom bijkomt want tot dan wordt die totaalstroom begrensd door de hoofdzekering. Ik heb de indruk dat je uitleg op die mogelijke PV gebaseerd is.
Natuurlijk kun je in dat geval in de verbinding tussen groepenkast en hoofdzekering aanmerkelijk hogere stromen verwachten. En dan is die extra installatieautomaat gewoon een goed idee. Maar zoals ik al opmerkte niet specifiek met het oog de nulstroom, daar vergat ik meteen bij mijn eerste commentaar aan te denken, ik was namelijk in gedachten een beetje verstrooid al een stap verder. Sorry daarvoor.
Oh ja, straks als de driefasen er zijn, dan weet je neem ik aan dat de drie nulstromen elkaar volledig opheffen bij exact gelijk belaste fasen?

[ Voor 4% gewijzigd door Techneut op 19-06-2022 19:54 ]

[Pejdref]

Martin7182 schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:14:
Bedankt @Pejdref , dat het om zonnepanelen via een 3F kabel (enkele nul) ging realiseerde ik me niet; ik dacht dat een 3F omvormer helemaal niet op 1F zou kunnen werken, vandaar. Dus het gaat alleen om de linker blauwe draad boven de 3F alamat in je tekening? Die krijgt met een 1 fase aansluiting natuurlijk (te)veel stroom te verwerken. Met een 3 fase aansluiting lopen er vanwege faseverschuiving natuurlijk hele andere stromen. Maar het doorverbinden van de 3 fasen aan de bovenkant snap ik niet; misschien ontgaat me weer een detail, maar het gaat toch om de nul in een 3F kabel tussen meterkast en omvormer?

Ik denk dat er met doorverbinden aan de bovenkant het onderstaande wordt bedoeld; de 3 fasen van de 3 fasen kabel aan elkaar knopen en aansluiten op 1 pool van de 3P+N alamat. Deze is dan gezekerd op 16A.

[Martin7182]

Bedankt @Pejdref, het plaatje wordt wel steeds gekker. Nu kan er niet meer dan 16A continue doorheen. Er wordt niks overbelast maar bij felle zon tript de 16A automaat wel snel denk ik. 3×6×295W zijn zeker micro-omvormers?

[Pejdref]

Martin7182 schreef op zondag 19 juni 2022 @ 20:13:
Bedankt @Pejdref, het plaatje wordt wel steeds gekker. Nu kan er niet meer dan 16A continue doorheen. Er wordt niks overbelast maar bij felle zon tript de 16A automaat wel snel denk ik. 3×6×295W zijn zeker micro-omvormers?

Ja dat klopt, anders ff terugkijken naar mijn oorspronkelijke post. Ze liggen Oost-West, dus ik verwacht het theoretisch maximum van 23A niet te halen, vandaar dat ik het tijdelijk wil afzekeren op 20A zolang ik nog op 1-fase zit. Zo is deze discussie begonnen.

16A weet ik niet of dat voldoende is, dan zou ik wat gedetailleerder moeten uitzoeken hoe een Oost-West ligging zich gedraagt in vermogensverdeling gedurende de dag.

Mijn oorspronkelijke post:

Pejdref schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 09:33:
Wij zijn in afwachting van een verzwaring van onze aansluiting van 1x35A naar 3x25A. We krijgen echter voor die tijd al zonnepanelen met micro omvormers geïnstalleerd, deze worden verdeeld over de 3 fasen. Omdat ik natuurlijk het liefste direct energie wil gaan opwekken wil ik het tijdelijk op 1 fase aansluiten.

Qua capaciteit zou het theoretisch net niet op een enkele 1-fase groep gaan (rekening houdend met selectiviteit). Het theoretisch maximaal vermogen is namelijk 5.31kW, wat 23A bij 230V geeft. Ik heb maar 1 nul vanuit het dak, dus verdelen over 2 groepen is geen veilige optie. De panelen liggen echter zuiver Oost-West op een zadeldak, dit theoretisch maximum ga ik dus nooit halen. Ik wil het dus tijdelijk op een 20A groep aansluiten.

Nu wil ik het geheel wel veilig afzekeren en daarvoor heb ik onderstaand bedacht. Ik wil de 3-fasen tijdelijk doorlussen en op 1-fase aansluiten. Hier wil ik vervolgens tijdelijk een B20 automaat tussen plaatsen. De 3-fasen alamat wil ik er gewoon tussen laten zitten voor het installatiegemak als de aansluiting gewijzigd wordt. Volgens mij zou dit zo veilig moeten zijn of kijk ik ergens overheen?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[ Voor 53% gewijzigd door Pejdref op 19-06-2022 20:22 ]

[Wolf87]

@Pejdref denk ook nog even aan je totaalstroom in je groepenkast! Ik verwacht dat deze ontworpen is voor 40A. Met deze opstelling (35A hoofdzekering en max 20A vanaf de zonnepanelen) kan de stroom in de rest van je groepenkast hier ruim bovenuit komen.

[DutchWing]

@Pejdref Misschien kan je het beste je vragen hier stellen?
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5

[DutchWing]

Met de komst van NEN-EN-IEC 61439 op 1 november 2014 is onder meer de maximale belastbaarheid van draad en kabels met factor 0,488 (=0,61x0,8) omlaag gebracht. Een kabel die in de vorige norm (60439) nog tot 20A belast mocht worden, mag dat nu nog tot 9,76A.
Kies dus een dikkere kabel of hogere temperatuurbestendigheid.
Een 6 mm2 draad (bijv. 36A bij 30ºC) is in de groepenkast belastbaar tot 17,5A (36x0,61x0,8)
Een 2,5 mm2 90ºC draad (bijv. 28A bij 30ºC) is in de groepenkast belastbaar tot 17A (28x0,76x0,8)
In de praktijk betekent dit dat 6mm2 VDS montagedraad (H07V2-K) (soepele/litze draad) tussen de componenten (dus tussen hoofdschakelaar > ALS en tussen ALS > eindgroep) over het algemeen voldoet. Soepele draad wordt afgewerkt met de zogenaamde adereindhulzen. Soepele draad is aanbevolen vanwege het gebruiksgemak bij het monteren van componenten.
Het kan zijn dat in kant-en-klare voorbedrade groepenkasten 4mm2 wordt gebruikt, maar dit is dan berekend door de fabrikant/leverancier.

Hiermee wordt toch bedoeld 2,5mm2 - 28A bij 30 graden, is nu: 2,5mm2 - 17,5A bij 30 graden.
en 6mm2 - 36A bij 30 graden, is nu: 6mm2 - 17A bij 30 graden.

Maar mij is altijd geleerd in het vak: (tot 25m)
2,5mm2 - 16A
4mm2 - 25A
6mm2 - 40A
Maar dit klopt dus tegenwoordig niet meer?

Ik had altijd begrepen:
Maar als je 3x 25A hebt met 6mm2 zit je toch altijd goed, want de onderzijde hoofdschakelaar (40A - 4P) is ook met 6mm2 aangesloten.
Je moet alleen rekening houden dat je per L1,L2,L3 niet in de buurt van de 25A komt.

Of zou de N theoretisch toch overbelast kunnen raken?

Alle groepen + >2000W groepen afzonderlijk zijn netjes verdeeld, rekening gehouden met gelijktijdigheid.

Ik heb alles zo aangesloten:


De N doormiddel van een kamrail 6-10mm2.

[ Voor 9% gewijzigd door DutchWing op 19-06-2022 23:55 ]

[Pejdref]

Wolf87 schreef op zondag 19 juni 2022 @ 21:02:
@Pejdref denk ook nog even aan je totaalstroom in je groepenkast! Ik verwacht dat deze ontworpen is voor 40A. Met deze opstelling (35A hoofdzekering en max 20A vanaf de zonnepanelen) kan de stroom in de rest van je groepenkast hier ruim bovenuit komen.

Goed punt, dat verhaal ziet er bij 3x25A waarop de meterkast wordt voorbereid natuurlijk wat anders uit. Dan is de theoretische stroom per fase dus 25+16=41A. Theoretisch net te veel dus, weet iemand wat de NEN norm daarover zegt? Moeten er dan extra 40A automaten geplaatst worden? En moeten ze daarbij rekening houden met de zekeringswaarden van de zonnepanelen of de maximale stroom die de zonnepanelen kunnen leveren?

[Pejdref]

DutchWing schreef op zondag 19 juni 2022 @ 21:15:
@Pejdref Misschien kan je het beste je vragen hier stellen?
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5

Bedankt, ik had het een tijdje al in het Enphase topic gevraagd maar daar geen response van mensen die het wisten helaas.

[DutchWing]

Pejdref schreef op zondag 19 juni 2022 @ 22:56:
[...]


Goed punt, dat verhaal ziet er bij 3x25A waarop de meterkast wordt voorbereid natuurlijk wat anders uit. Dan is de theoretische stroom per fase dus 25+16=41A. Theoretisch net te veel dus, weet iemand wat de NEN norm daarover zegt? Moeten er dan extra 40A automaten geplaatst worden? En moeten ze daarbij rekening houden met de zekeringswaarden van de zonnepanelen of de maximale stroom die de zonnepanelen kunnen leveren?

Misschien heb je hier nog wat aan?
Let op! Dit is wel met 1x 40A.

[habbekrats]

@DutchWing Volgens de NEN1010 beveilig je de kabel , vaste toestellen zijn bijzaak. De enigste uitzondering die de NEN in huisinstallaties maakt zijn wcd en licht groepen deze mogen met max 16A beveiligd zijn en 2,5 mm² bedraad zijn. Volgens de belasting draad in buis zou 1,5 ook voldoende zijn.

Om stelselmatige 100% belasting de voorkomen stelt de norm inderdaad dat bv voor PV en andere zware gebruikers dat je tot 80% van de nominaal stroom mag belasten.

Ik heb niet voor niets een 20A /0,1A aardlekautomaat in de kast. Mijn omvormer is dan wel 4 kVA maar dat haalt deze zeer zelden en dan meestal een kwartiertje in de winter als het vriest en het kraakhelder is.

[Pejdref]

DutchWing schreef op zondag 19 juni 2022 @ 23:27:
[...]


Misschien heb je hier nog wat aan?
Let op! Dit is wel met 1x 40A.
[Afbeelding]

Bedankt! Daar heb ik wel wat aan voor het inzicht. De zonnepanelen installateur zal dat als het goed is in orde maken. Alleen zij zeggen simpelweg; zet de zonne panelen pas aan als de 3-fasen aansluiting erin zit en ik wil natuurlijk ff checken of dat anders kan, vandaar mijn vragen hier .

[DutchWing]

habbekrats schreef op maandag 20 juni 2022 @ 07:55:
@DutchWing Volgens de NEN1010 beveilig je de kabel , vaste toestellen zijn bijzaak. De enigste uitzondering die de NEN in huisinstallaties maakt zijn wcd en licht groepen deze mogen met max 16A beveiligd zijn en 2,5 mm ² bedraad zijn. Volgens de belasting draad in buis zou 1,5 ook voldoende zijn.

Om stelselmatige 100% belasting de voorkomen stelt de norm inderdaad dat bv voor PV en andere zware gebruikers dat je tot 80% van de nominaal stroom mag belasten.

Ik heb niet voor niets een 20A /0,1A aardlekautomaat in de kast. Mijn omvormer is dan wel 4 kVA maar dat haalt deze zeer zelden en dan meestal een kwartiertje in de winter als het vriest en het kraakhelder is.

Ja 1,5mm² wordt zover ik weet in België toegepast. (Zie hieronder)
Maar in Nederland inderdaad 2,5mm² voor huisinstallaties.

Ik bedoelde met >2000W eigen groep was altijd de norm, nu is dit nog maar een advies.
Maar mij hier wel netjes aan gehouden.

Maar dus 6mm² 40A x 0,8 = 32A
Hoofdzekering voor hoofdschakelaar = 25A
Dus 25A x 0,8 = (3x) 20A belastbaar.
Als je daar rekening mee houdt, dan zit je goed.

Maar zoals bij; PV, EV en Warmtepomp etc.
Sluit je het ook aan volgens de voorschriften van de fabrikant. + juiste kabel …. mm²

[azerty]

DutchWing schreef op maandag 20 juni 2022 @ 08:46:
[...]

Ja 1,5mm² wordt zover ik weet in België toegepast.

1.5 mag enkel voor verlichting gebruikt worden in België, kringen voor WCD's dienen van 2.5mm² voorzien te worden...

quote: AREI boek 1, 5.2.1.2

Voor de elektrische leidingen die geen integrerend deel uitmaken van een elektrische machine of toestel,
wordt het gebruik van geïsoleerde geleiders met een doorsnede kleiner dan 2,5 mm² verboden.

...
Uitzondering:

1,5mm² - Elektrische leidingen die deel uitmaken van stroombanen zonder contactdoos, met uitzondering van één enkele contactdoos met een nominale stroomsterkte van 2,5 A ingebouwd in verlichtingsarmaturen

[grasmanek94]

"Hoe" werkt een "overspanningsbeveiliging" in een meterkast eigenlijk?

Sluit deze een fase kort? => zodat de hoofdschakelaar uit gaat, of zorgt deze ervoor dat de aardlekautomaten uitschakelen?

Stel een nul komt los te liggen in een 3-fase woning. Ik zou een overspanningsbeveiliging op de correcte wijze installeren.
Gaat alsnog al mijn apparatuur kapot?
Gaat alleen de hoofschakelaar uit?
Of gaan enkele of alle aardlekschakelaren uit?
Of alle van bovenstaande?

[ Voor 41% gewijzigd door grasmanek94 op 20-06-2022 12:05 ]

[habbekrats]

@grasmanek94 Zoiets werkt vaak op 2 manieren afhankelijk van het type

Korste spikes kunnen ze wegwerken. Langdurige overpsanning bv door het wegvallen van de nul laat je de hoofdzekeringen springen.
De laatse is in huizen niet gangbaar, beter een spanningswachter erbij zetten, nadeel is dan wel dat er altijd een dik relais in je voeding moet zitten die altijd aan staat totdat er een fout situatie onstaat.

[leonbong]

Naar mijn weten sluiten de meeste overspanningsbeveiligen de fase kort met de aarde. Als er een te hoge spanning is.

Hij doet dat wel met alles tegelijk de fase en nul kortsluiten met aarde.

[JeeDeeGee]

Beste tweakers,

Ik heb het plan om mijn groepenkast van 1 fase naar 3 fasen te upgraden om op korte termijn een inductie kookplaat te kunnen nemen en op lange termijn een autooplader en accu te kunnen aansluiten. Ik ben van plan een electricien de uitvoering te laten doen maar wil er genoeg van afweten om hem/haar goed aan te kunnen sturen.

Ik heb nu geen hoofdschakelaar maar ik begrijp dat dit een grote verandering is en er dus een moet monteren. Klopt dit?

Zou de hoofdschakelaar nog tussen de electriciteitsmeter en de kast met automaten kunnen?


Volgens mij gaan al mijn wensen niet meer in de bestaande kast passen. Is het mogelijk/toegestaan om er nog een kast voor de uitbreidingen links naast te plaatsen?

Ik wil het liefst de bestaande kast zoveel mogelijk hergebruiken omdat het er nu goed uitziet en om de hoeveelheid werk te verminderen. Kan ik de huidige kast gebruiken als ik 3 fasen heb? Voor zover ik het kan zien zitten de automaten op een rails en die zou dan denk ik in 3 stukken gesplitst moeten worden.


Dank!

[grasmanek94]

habbekrats schreef op maandag 20 juni 2022 @ 12:09:
@grasmanek94 Zoiets werkt vaak op 2 manieren afhankelijk van het type

Korste spikes kunnen ze wegwerken. Langdurige overpsanning bv door het wegvallen van de nul laat je de hoofdzekeringen springen.
De laatse is in huizen niet gangbaar, beter een spanningswachter erbij zetten, nadeel is dan wel dat er altijd een dik relais in je voeding moet zitten die altijd aan staat totdat er een fout situatie onstaat.

Hm zijn er spanningswachters voor hele huizen dan? Als ik een zoektocht doe en de eerste resultaten bekijk zijn ze ~5A, dat is best weinig voor een hele groep (of meerdere) - ondanks dat het genoeg is voor vele apparaten.

leonbong schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:32:
Naar mijn weten sluiten de meeste overspanningsbeveiligen de fase kort met de aarde. Als er een te hoge spanning is.

Hij doet dat wel met alles tegelijk de fase en nul kortsluiten met aarde.

Duidelijk! Maar dan moet de hoofdschakelaar ook een aardlekautomaat zijn, of niet? Dan zou ik mijn 3P+N HS moeten vervangen, en deze is net nieuw Had gewoon niet eerder gedacht over overspanningsbeveiliging. Kwam er vandaag pas achter dat een losse kabel (nul) forse schade kan veroorzaken.

[Bartholo1985]

Ik heb een vraagje over een Carlo Gavazzi 3 fasen Power Meter EM340. Hier zit geen stekker aan en wordt in de groepenkast aangesloten, dus ik denk dat ik hier goed zit.

Mijn vraag betreft de ingaande Nul-aansluiting op de EM340 (= de enige Nul-aansluiting). In deze aansluiting kan een kabel met een maximum diameter van 2.5mm2. Kan ik deze kabel via een verdeelklem verbinden met de andere 6mm2 kabels in de groepenkast? Of kan ik dit beter anders doen?

Hieronder het aansluitschema volgens de handleiding.

[Techneut]

grasmanek94 schreef op maandag 20 juni 2022 @ 12:04:
"Hoe" werkt een "overspanningsbeveiliging" in een meterkast eigenlijk?
Sluit deze een fase kort? => zodat de hoofdschakelaar uit gaat, of zorgt deze ervoor dat de aardlekautomaten uitschakelen?

Niet de hoofdschakelaar, maar uiteraard de groepsautomaat of zekering van de groep waarop die overspanningsbeveiligig is aangesloten, of indien aanwezig de aardlekschakelaar van die groep. De hoofd zekering dus.

Stel een nul komt los te liggen in een 3-fase woning. Ik zou een overspanningsbeveiliging op de correcte wijze installeren. Gaat alsnog al mijn apparatuur kapot?

Dat weet je nooit gegarandeerd honderd procent zeker van te voren, maar goede kans is dat de beveiliging hier snel genoeg voor is.

habbekrats schreef op maandag 20 juni 2022 @ 12:09:
@grasmanek94
Zoiets werkt vaak op 2 manieren afhankelijk van het type
Kortste spikes kunnen ze wegwerken. Langdurige overpsanning bv door het wegvallen van de nul laat je de hoofdzekeringen springen.

Nou, de hoofdzekering(en)? Eerder de zekering van de groep waarop het beveiligingsapparaat is aangesloten of indien aanwezig de aardlekschakelaar op die groep.

leonbong schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:32:
Naar mijn weten sluiten de meeste overspanningsbeveiligen de fase kort met de aarde. Als er een te hoge spanning is. Hij doet dat wel met alles tegelijk de fase en nul kortsluiten met aarde.

Klopt helemaal. Het betekent wel dat zo'n overspannigsafleider voor de juiste werking op alle drie, fase, nul en aarde moet zijn aangesloten.

Tenslotte, een overspanningsbeveiliging biedt geen bescherming tegen een directe blikseminslag. Daar is gewoon niets tegen bestand. Verder geeft deze link een heleboel nuttige informatie:
https://www.phoenixcontac...NL_NL_TRABTECH_Basics.pdf

[habbekrats]

@Techneut

Let wel op, iemand met een aardverspreiding weerstand > 1,5x In niet altijd goed werkt indien je naar aarde kortsluit. Beter dan ook 1 nemen met 0 aansluiting.
Ik heb hier al een aantal foto's gezien van mensen die hem direct na de hoofdschakelaar hebben zitten.
En zolang je zelf je automaten weer bij kunt zetten is dat niet echt een probleem.
Indien de zekering van de netbeheerder eruit gaat moet je bellen, maar waarschijnlijk is er dan al meer ellende in de straat.

Een spannings bewaking ook tegen een verschuivende nul is bijvoorbeeld
https://mall.industry.sie...alog/Product/3UG46181CR20

[ Voor 32% gewijzigd door habbekrats op 20-06-2022 15:36 ]

[Duccan]

Duccan schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 18:02:
[...]


De aannemer geeft inderdaad aan dat er een 2x16A kookgroep is aangebracht. Ze gaan geen 3-fase krachtgroep aanleggen. Daar zal ik zelf voor moeten zorgen.

De aannemer zegt dat er hoogstwaarschijnlijk een 19mm loze leiding ligt voor de kookeiland. Ze gaat het maandag navragen bij de installateur. Loopt van de kookeiland naar de keukenwand. Op de keukenwand zit ook de perilex 2x16A aansluiting. Ik moet zelf dus de leiding verleggen/aansluiten om vanuit de bestaande (perilex) WCD naar de loze leiding en door naar de kookeiland/kookplaat te gaan.

Als ik de sleutels heb gekregen dan moet ik maar eens gaan checken of er ruimte is in de meterkast om de kookgroep te vervangen door de krachtgroep, en hoe de huidige aders/leidingen voor de kookgroep liggen.

Update; ik heb de woning bekeken bij de voorschouwing. Er zit een 2x16A (Hager MKS599) automaat in de groepenkast.



Als ik deze groep vervang door bijvoorbeeld de Hager VKS14SB 3-fase aardlekautomaat, en deze plaatst in de linke kast naast de hoofdkast, dan kan ik de kookplaat voorzien van een 2-fase aansluiting, en 1-fase afsplitsen voor de stopcontact op de kookeiland. Ik kan dan de bestaande getrokken kabels gebruiken om op de 3-fase automaat aan te sluiten (?)

Hager 3-fase aardlekautomaat:
* https://www.elektramat.nl...l-16a-b-kar-30ma-vks14sb/

De linke kast is bijna geheel vrij, zit alleen een 1-fase groep voor de zonnepanelen.

Overigens; zou ik deze automaat ook kunnen gebruiken als ik de 1-fase PV groep wil vervangen voor 3-fase? Dit als ik (later) de lullige 4 panelen wil vervangen voor een vol dak.

[ Voor 9% gewijzigd door Duccan op 20-06-2022 15:54 ]

[grasmanek94]

Techneut schreef op maandag 20 juni 2022 @ 15:29:
[...]
Niet de hoofdschakelaar, maar uiteraard de groepsautomaat of zekering van de groep waarop die overspanningsbeveiligig is aangesloten, of indien aanwezig de aardlekschakelaar van die groep.
[...]

Hm ik dacht dat men deze meteen op de hoofdschakelaar + aarde kon aansluiten, om zo heel het huis in het geval van overspanning van het stroom te halen, om alles te beveiligen. Mag dat niet?

Tenslotte, een overspanningsbeveiliging biedt geen bescherming tegen een directe blikseminslag. Daar is gewoon niets tegen bestand.

Dat heb ik inderdaad gelezen op meerdere zoekopdrachten die ik zelf had gedaan, bedankt voor de bevestiging.

[Techneut]

grasmanek94 schreef op maandag 20 juni 2022 @ 15:56:
[...]

Hm ik dacht dat men deze meteen op de hoofdschakelaar + aarde kon aansluiten, om zo heel het huis in het geval van overspanning van het stroom te halen, om alles te beveiligen.

Je hebt helemaal gelijk. Ik had m'n gedachten een beetje te veel gericht op alleen maar zo'n snoercentrale met ingebouwde overspanningsbeveiliging. Die dus alleen maar bescherming biedt aan de daarop doorgaans dure en kwetsbare aangesloten apparatuur. Tot nu toe ben ik namelijk alleen die bij bekenden van me tegengekomen, vandaar.

grasmanek94 schreef op maandag 20 juni 2022 @ 14:38:
[...]
Hm zijn er spanningswachters voor hele huizen dan? Als ik een zoektocht doe en de eerste resultaten bekijk zijn ze ~5A, dat is best weinig voor een hele groep (of meerdere) - ondanks dat het genoeg is voor vele apparaten.

Komt doordat je met "spanningswachters" niet de juiste zoekterm gebruikte. Zoek op "overspanningsbeveiliging", dat is net even wat anders. Die kijken namelijk alleen maar naar de spanning, waarbij dus helemaal geen stroom bij komt kijken. En dat past meer bij dit topic.

[ Voor 32% gewijzigd door Techneut op 20-06-2022 18:59 ]

[Vliegvlug]

Bartholo1985 schreef op maandag 20 juni 2022 @ 14:58:
Ik heb een vraagje over een Carlo Gavazzi 3 fasen Power Meter EM340. Hier zit geen stekker aan en wordt in de groepenkast aangesloten, dus ik denk dat ik hier goed zit.

Mijn vraag betreft de ingaande Nul-aansluiting op de EM340 (= de enige Nul-aansluiting). In deze aansluiting kan een kabel met een maximum diameter van 2.5mm2. Kan ik deze kabel via een verdeelklem verbinden met de andere 6mm2 kabels in de groepenkast? Of kan ik dit beter anders doen?

Hieronder het aansluitschema volgens de handleiding.

[Afbeelding]

Het belangrijkste is dat je de nul na de automaat aftakt, zodat deze ook wordt onderbroken wanneer de automaat wordt uitgeschakeld.
Als je een dubbele klem per aansluiting hebt kan je die 2,5mm2 op je automaat aansluiten wanneer er daar nog één leeg van is.

En anders een aftakblokje gebruiken op de nul aansluiting van de automaat.

Sommigen automaten staan ook toe om er twee aders per klem onder te plaatsen maar dan moeten beiden van gelijke dikte zijn wat bij jou niet het geval is.

[FrankHe]

grasmanek94 schreef op maandag 20 juni 2022 @ 12:04:
"Hoe" werkt een "overspanningsbeveiliging" in een meterkast eigenlijk?

Sluit deze een fase kort? => zodat de hoofdschakelaar uit gaat, of zorgt deze ervoor dat de aardlekautomaten uitschakelen?

Stel een nul komt los te liggen in een 3-fase woning. Ik zou een overspanningsbeveiliging op de correcte wijze installeren.
Gaat alsnog al mijn apparatuur kapot?
Gaat alleen de hoofschakelaar uit?
Of gaan enkele of alle aardlekschakelaren uit?
Of alle van bovenstaande?

Zodra een overspanningsbeveiliging op is of defect is zal deze zichzelf kortsluiten en de voorbeveiliging (zekering) aanspreken.

Er zijn drie types overspanningsbeveiliging

• Type 1: Grofbeveiliging
• Type 2: Middenbeveiliging
• Type 3: Fijn beveiliging

Type 1 kom je in Nederland weinig tegen omdat infrastructuur over het algemeen in de grond ligt. In het buitenland heb je vaak luchtlijnen, kabels aan palen, en daarbij is een Type 1 beveiliging wel aan te raden.

Een beveiliging in de meterkast is meestal van het type 2 of een combinatie type 2 en 3. Het is aan te raden om bij dichtbij gevoelig apparaat de type 3 beveiliging te herhalen. Bijvoorbeeld een beveiligd stekkerblok bij je computer, home entertainment, server / NAS. Ook LED-verlichting valt onder gevoelige apparatuur.

Let op, zo'n stekkerblok alleen is vaak niet voldoende, zorg ook dat er een type 2 of type 2 + 3 beveiliging in de meterkast aanwezig is.

Je zult zien dat LED-lampen minder snel stuk gaan wanneer de installatie is voorzien van een overspanningsbeveiliging.

De type 3 (fijn) beveiliging vangt voornamelijk kortstondige pieken (transient) af, dus niet zozeer blikseminslag als wel korte piek veroorzaakt door andere apparaten in huis of bij buren in de straat. Die korte pieken worden ook wel netvervuiling genoemd en met een toename van elektronische apparaten wordt deze vervuiling alleen maar erger.

Een overspanningsbeveiliging is opgebouwd uit spanningsafhankelijke weerstanden, varistor genoemd, of MOV. Deze sluiten de individuele fases kort met de nulgeleider. Dat kortsluiten zal uitsluitend zijn gedurende enkele nanoseconden, op het moment dat die kortstondige hoge piekspanning voorbijkomt. Het gaat over het algemeen niet om heel veel energie maar het is voldoende energie om componenten in achterliggende apparatuur (langzaam of snel) defect te laten gaan. De varistor beveiligd deze achterliggende componenten tegen deze schadelijke overspanning.

Naast het kortsluiten tussen fase en nul kan een overspanningsbeveiliging ook de nul kortsluiten ten opzichte van de aarde. Daarom is een goede aardaansluiting van belang. Een overspanningsbeveiliging zonder goede aarde is zinloos.

Aangezien je bij een stekkerblok nooit precies weet of welke draad de fase en welke draad de nul is zul je zien dat er ook een varistor tussen fase en aarde is gemonteerd.

Een stekkerblok bevat dus drie varistors (type 3) tussen:

• L - N
• N - PE
• L - PE

Een 3-fase module in de meterkast bevat vier varistors (type 2 / type 2+3) tussen:

• L1 - N
• L2 - N
• L3 - N
• N - PE

L1, L2, L3 zijn de die fases (live)
N is de nulgeleider (neutral)
PE is aarde (protective earth)

Alleen in uitzonderlijke gevallen wanneer de overspanning landurig is, vele milliseconden tot seconden lang duurt dan bestaat er de kans dat er een zekering wordt aangesproken.

Toevoeging, bij montage in een meterkast is het heel erg belangrijk om de draden naar de overspanningsbeveiliging zo kort mogelijk te houden. Wanneer de draden te lang zijn dan is de overspanningsbeveiliging niet effectief. Dit geldt voor zowel fases, nul en aardedraad. Zie de montagevoorschriften van de fabrikant.

[ Voor 4% gewijzigd door FrankHe op 21-06-2022 05:28 ]

[grasmanek94]

@FrankHe Dankjewel voor de erg duidelijke uitleg! Zo weer wat geleerd

[Bartholo1985]

Vliegvlug schreef op maandag 20 juni 2022 @ 23:32:
[...]

Het belangrijkste is dat je de nul na de automaat aftakt, zodat deze ook wordt onderbroken wanneer de automaat wordt uitgeschakeld.
Als je een dubbele klem per aansluiting hebt kan je die 2,5mm2 op je automaat aansluiten wanneer er daar nog één leeg van is.

En anders een aftakblokje gebruiken op de nul aansluiting van de automaat.

Sommigen automaten staan ook toe om er twee aders per klem onder te plaatsen maar dan moeten beiden van gelijke dikte zijn wat bij jou niet het geval is.

Bedankt voor de reactie! Ik was waarschijnlijk niet helemaal compleet in mijn eerste post, maar de KWh meter komt direct achter de hoofdschakelaar. Vanuit de KWh meter worden de fasen verdeeld over de verschillende automaten en schakelaars, waarvan er 1 een alamat is voor de Wallbox pulsar plus lader. Het lijkt mij dus niet de bedoeling om de nul-aansluiting te pakken na een automaat, of kan dit geen kwaad?

Het is mij ook niet helemaal duidelijk wat de noodzaak is van de nul aansluiting, op het thuislaad forum heb ik een reactie gekregen van iemand waarbij de installateur deze nul aansluitingen in het geheel niet heeft gebruikt. Hieronder voor de volledigheid nog een foto van de nul aansluiting en het schema op de meter. Er is dus alleen een nul-ingang.

[DutchKel]

Bartholo1985 schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 10:02:
[...]


Bedankt voor de reactie! Ik was waarschijnlijk niet helemaal compleet in mijn eerste post, maar de KWh meter komt direct achter de hoofdschakelaar. Vanuit de KWh meter worden de fasen verdeeld over de verschillende automaten en schakelaars, waarvan er 1 een alamat is voor de Wallbox pulsar plus lader. Het lijkt mij dus niet de bedoeling om de nul-aansluiting te pakken na een automaat, of kan dit geen kwaad?

Het is mij ook niet helemaal duidelijk wat de noodzaak is van de nul aansluiting, op het thuislaad forum heb ik een reactie gekregen van iemand waarbij de installateur deze nul aansluitingen in het geheel niet heeft gebruikt. Hieronder voor de volledigheid nog een foto van de nul aansluiting en het schema op de meter. Er is dus alleen een nul-ingang.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik vermoed dat de meter de nul gebruikt voor zijn eigen stroomvoorziening. Dus om het display weer te geven.

Maar even een andere vraag, waarom zet je deze direct achter de hoofdschakelaar. Vertrouw je de meter niet ofzo? Want in feite ben je dan dubbel aan het meten.

[MrScratch]

DutchKel schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 10:19:
[...]

Ik vermoed dat de meter de nul gebruikt voor zijn eigen stroomvoorziening. Dus om het display weer te geven.

Klopt. De L1,L2 en L3 worden via de meter doorgelust, maar de Nul hoeft alleen ingevoed te worden. Dus die splits je voor de meter en 1 draad gaat in de meter en 1 draad gaat verder je meterkast in.

[Techneut]

DutchKel schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 10:19:
[...]
Ik vermoed dat de meter de nul gebruikt voor zijn eigen stroomvoorziening. Dus om het display weer te geven.

NEE! dat zeker niet alleen!
De nul is ook onmisbaar nodig voor de meting als zodanig. Vermogen is namelijk het product van spanning, stroom en arbeidsfactor. En het verbruik is het product van vermogen en tijd.
Met alleen stroom zou het neerkomen op een zéér ruwe schatting waar zelden een barst van klopt. Met alleen de stroom meten zou men er van uitgaan dat altijd de spanning 230V is en dat de arbeidsfactor (cosphi) altijd 1 is.

[DutchKel]

Techneut schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 11:20:
[...]
NEE! dat zeker niet alleen!
De nul is ook onmisbaar nodig voor de meting als zodanig. Vermogen is namelijk het product van spanning, stroom en arbeidsfactor. En het verbruik is het product van vermogen en tijd.
Met alleen stroom zou het neerkomen op een zéér ruwe schatting waar zelden een barst van klopt. Met alleen de stroom meten zou men er van uitgaan dat altijd de spanning 230V is en dat de arbeidsfactor (cosphi) altijd 1 is.

Aha dus die wordt dan ook gebruikt om de spanning te meten? Klinkt logisch.

[Bartholo1985]

DutchKel schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 10:19:
[...]

Ik vermoed dat de meter de nul gebruikt voor zijn eigen stroomvoorziening. Dus om het display weer te geven.

Maar even een andere vraag, waarom zet je deze direct achter de hoofdschakelaar. Vertrouw je de meter niet ofzo? Want in feite ben je dan dubbel aan het meten.

Dit is nodig voor de "slimme functies" van een Wallbox Pulsar plus laadpaal, zoals load balancing of optimaal gebruik maken van de zonne-energie. Deze werkt alleen met de Carlo Gavazzi Power meter.

Ik heb nog wel een vrije zekeringsautomaat, zou ik hiervan alleen de 0-leiding kunnen gebruiken als invoer naar de KWh-meter?

[Wolf87]

Techneut schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 11:20:
[...]
NEE! dat zeker niet alleen!
De nul is ook onmisbaar nodig voor de meting als zodanig. Vermogen is namelijk het product van spanning, stroom en arbeidsfactor. En het verbruik is het product van vermogen en tijd.
Met alleen stroom zou het neerkomen op een zéér ruwe schatting waar zelden een barst van klopt. Met alleen de stroom meten zou men er van uitgaan dat altijd de spanning 230V is en dat de arbeidsfactor (cosphi) altijd 1 is.

De nul is alleen nodig voor de meting VLN (Voltage Lijn-Nul). Je kan deze meter ook aansluiten zonder nul (in een 3-fase delta opstelling). De interne voeding wordt gemaakt vanaf 2 fasen.