Het grote airconditioning topic - Deel 2

[Notna]

VikeeVeekie schreef op zondag 10 mei 2020 @ 17:25:
[...]


Het kan wel, maar dan komt hij echt heel ongelukkig te hangen. De enige plaats die we dan hebben is net onder hetzelfde raam van de slaapkamer en kun je de leidingen niet goed wegwerken. De vensterbank zit namelijk recht boven de rand van het dak.

Dan blijft midden op de achterwand de enige oplossing. Moet je goot binnen wel een beetje onder afschot plaatsen voor de condens (of zorgen dat de condensleiding boven in de goot begint en onderin eindigt voor het naar buiten gaat)

De zijkant is echt af te raden ivm de blaasrichting van de unit. Als het bed er direct onder zat was het nog anders, maar nu zouden ze de volle mep te pakken krijgen

[rimave]

Iemand ervaring met het merk Artel?
Ze bestaan al bijna 40 jaar en je krijgt 10 jaar garantie.
Er is weinig te vinden op internet.
https://www.artel.it/

[Speedfightserv]

rimave schreef op zondag 10 mei 2020 @ 17:48:
Iemand ervaring met het merk Artel?
Ze bestaan al bijna 40 jaar en je krijgt 10 jaar garantie.
Er is weinig te vinden op internet.
https://www.artel.it/

Afgelopen 3 weken is dit al een aantal keer gevraagd helaas waren er toen geen reacties op de vraag

[rimave]

Speedfightserv schreef op zondag 10 mei 2020 @ 18:54:
[...]


Afgelopen 3 weken is dit al een aantal keer gevraagd helaas waren er toen geen reacties op de vraag

Mhh, jammer. In dat geval: zijn er tweakers die mij willen subsidiëren zodat ik een Artel setje kan aanschaffen? In ruil voor de financiële support zal ik hier dan mijn bevindingen posten.

[miitjohn]

Ik zou 4 buitenunits op een plat dak moeten zetten op van die sumo 450/600 blokken. Het is een dak met epdm en daarop steentjes. Iemand een idee hoe dat het beste gebeurd? Steentjes wegdoen rond de blokken zodat deze direct op de epdm staan? Of de blokken op de steentjes?

Zijn die blokken + buitenunit trouwens zwaar genoeg? De units staan vrij met hun voor/zijkanten maar met hun rug tot bijna tegen de muur over de hele lengte (en de muur zelf is 2.5m hoog), maar ze zouden er niet aan verankert zijn. Ik dacht (zoals ik nog gezien heb) van die gewapend beton "balken" te nemen (3-5 cm dik) . Dus: steentjes weg, op de epdm eerst trillings matten leggen (zodat de beton balk niet rechtstreeks op de epdm ligt) op de trillings matten dan 2 beton balken parallel aan elkaar en dan de sumblokken er dwars op vastboren. Vervolgens steentjes terug over de vloerplaat en al dan niet volledig betonbalk

[ Voor 33% gewijzigd door miitjohn op 10-05-2020 20:38 ]

[miitjohn]

-Junkiexp- schreef op zondag 10 mei 2020 @ 16:29:
Even een klein verslag van de airco bij mij thuis:

Cool, die momentsleutel van smoos heb ik ook speciaal gekocht voor dat klusje
Dacht het ding in al mijn domheid eerst terug te sturen tot ik doorkreeg dat het geen "ratel" momentsleutel is met een verloopstuk maar echt een vaste

[ Voor 23% gewijzigd door miitjohn op 10-05-2020 20:35 ]

[Oxellaar]

-Junkiexp- schreef op zondag 10 mei 2020 @ 16:29:
Even een klein verslag van de airco bij mij thuis:

Alles werkt en en is naar tevredenheid verlopen, het enige is lastig dat ik op een steiger op 6 meter hoog moest klimmen om alles te controleren en de goot te monteren.

[Afbeelding]

Eerst de flares maken, daar had ik al een mooi setje voor van een eerder klusje:

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Vervolgens de pers en de zuigleiding respectievelijk vastgezet op 18 & 42 Nm met deze nieuw aangeschafte momentsleutel:

[Afbeelding]


Vervolgens vacumeren:

[Afbeelding]

Half uur gedaan en een uur laten staan, zakte niet terug.
Ze raden aan een uur te vacumeren per 1kg koelmiddel, hier zit 500 gram in.
Leidinglengte is bij mij 5.5 meter en de unit is voorgevuld tot 5 meter, er zou dan officieel nog 10 gram R32 in moeten maar dat vind ik prima zo.


Buitenunit aansluiten:

[Afbeelding]

Binnenunit aansluiten en wifi module plaatsen:

[Afbeelding]

[Afbeelding]


En dit is het complete plaatje, ook netjes een werkschakelaar geplaatst uiteraard.
Moet alleen de condensslang nog netjes wegwerken.

[Afbeelding]


En hier in de slaapkamer (kale boel, is net gestuukt)

[Afbeelding]


En het werkt allemaal prima :

[Afbeelding]

App ook gelijk ingesteld, zie er in eerste instantie prima uit en alle mogelijkheden die de afstandbediening ook heeft is in de app ook te regelen:

[Afbeelding]

Gelijk geintregeerd in Google home, kan alleen de airco met voicecontrol aan of uit zetten, niet hoger of lager, jammer maar wellicht dat het met een update in de toekomst wel gaat.

[Afbeelding]


De boel even op full power laten draaien, geluid buitenunit is perfect.
Onze woning is een hoekhuis en de unit hangt aan de gevel zonder ramen en met buren pas 10 meter verderop.
Dus zowel wij als omwonenden gaan zeker nergens last van hebben

Binnen een paar weken is de woonkamer aan de beurt, dat is de reden dat deze buitenunit relatief hoog hangt, dan kan de andere unit eronder komen te hangen.


[YouTube: Haier Tundra 2.0 2.5 kW ac outside unit on full power]

Ik mis het afpersen met stikstof in je verhaal.... Niet onbelangrijk

[-Junkiexp-]

Oxellaar schreef op zondag 10 mei 2020 @ 21:27:
[...]

Ik mis het afpersen met stikstof in je verhaal.... Niet onbelangrijk

Klopt, die mogelijkheid had ik helaas niet.
Maar alles is netjes dicht gelukkig

[rupsen]

-Junkiexp- schreef op zondag 10 mei 2020 @ 21:29:
[...]


Klopt, die mogelijkheid had ik helaas niet.
Maar alles is netjes dicht gelukkig

Ook het 1 uur per kg vacuumeren vind ik een vage uitleg. Je moet officieel gewoon onder de 2025 micron zitten na standtijd...

Hoe heb je gemeten dat het vacuum niet weg liep?

[Oxellaar]

-Junkiexp- schreef op zondag 10 mei 2020 @ 21:29:
[...]


Klopt, die mogelijkheid had ik helaas niet.
Maar alles is netjes dicht gelukkig

Dat is mooi, maar hoe weet je dat? Afpersen is direct ook een sterkteproef

[ Voor 7% gewijzigd door Oxellaar op 10-05-2020 21:31 ]

[-Junkiexp-]

rupsen schreef op zondag 10 mei 2020 @ 21:31:
[...]


Ook het 1 uur per kg vacuumeren vind ik een vage uitleg. Je moet officieel gewoon onder de 2025 micron zitten na standtijd...

Hoe heb je gemeten dat het vacuum niet weg liep?

1 uur per kg vacuümmeren is zodat al het vocht uit het systeem is gezogen.
Ik heb het op de analoge manometer afgelezen, en dat is uiteraard niet nauwkeurig maar hier sluit je de grootste lekken wel mee uit.

[-Junkiexp-]

Oxellaar schreef op zondag 10 mei 2020 @ 21:31:
[...]

Dat is mooi, maar hoe weet je dat? Afpersen is direct ook een sterkteproef

Omdat de volle druk er nu opstaat en de leidingen geen visuele lekkage's vertonen met lekzoeker.

Het gaat slechts om 4 flare koppelingen en 5,5m leiding uit één stuk, waarvan er 2 vanuit de fabriek aan de leidingset zaten.
Ik wil alles zo goed mogelijk doen maar ben geen stekmonteur, en als het toch niet blijk te werken is het mijn eigen probleem en verantwoording

[ Voor 3% gewijzigd door -Junkiexp- op 10-05-2020 21:36 ]

[Oxellaar]

@-Junkiexp- Daar heb je wel ongeveer gelijk in. Je hebt het zeker netjes gedaan.
Maar het is niet alleen jouw probleem als die 500gr de lucht in gaat, maar ons probleem en onze verantwoording.
De volle druk, dat is 40 bar, dat heb je er niet op gehad.

Nogmaals, je hebt het zo goed mogelijk gedaan, echt netjes en het gaat maar om 500gram.
Maar morgen gaat iemand met 1kg aan de gang, overmorgen 2kg.... enz

Verder is dat uur per kg een soort vuistregel, maar ook direct onzin. Want het gaat niet om de tijd dat de vacuumpomp draait, maar om de tijd dat hij in het vacuum blijft als de pomp stilstaat.

[-Junkiexp-]

Oxellaar schreef op zondag 10 mei 2020 @ 21:46:
@-Junkiexp- Daar heb je wel ongeveer gelijk in. Je hebt het zeker netjes gedaan.
Maar het is niet alleen jouw probleem als die 500gr de lucht in gaat, maar ons probleem en onze verantwoording.
De volle druk, dat is 40 bar, dat heb je er niet op gehad.

Nogmaals, je hebt het zo goed mogelijk gedaan, echt netjes en het gaat maar om 500gram.
Maar morgen gaat iemand met 1kg aan de gang, overmorgen 2kg.... enz

Verder is dat uur per kg een vuistregel, maar ook direct onzin. Want het gaat niet om de tijd dat de vacuumpomp draait, maar om de tijd dat hij in het vacuum blijft als de pomp stilstaat.

Fijn te horen van de specialist dat ik het netjes heb gedaan
Laat ik het zo zeggen dat ik de volle werkdruk erop heb gehad, ik heb de unit half uur op maximaal laten koelen en toen nogmaals alles gecontroleerd.

En je hebt ook gelijk, aan de andere kant lopen er dagelijkst auto airco's heel langzaam leeg.
Maar je hebt zeker een punt daarin
Ik heb zelf een technische achtergrond, ben verwarmingsmonteur dus heb genoeg feeling met techniek, anders moet je er ook niet zelf aan beginnen denk ik.

Is die uur per kg niet puur om het systeem voldoende vochtvrij te maken en staat dat niet los van de standtijd?
Zo had ik het begrepen

[Oxellaar]

-Junkiexp- schreef op zondag 10 mei 2020 @ 21:50:
[...]


Fijn te horen van de specialist dat ik het netjes heb gedaan
Laat ik het zo zeggen dat ik de volle werkdruk erop heb gehad, ik heb de unit half uur op maximaal laten koelen en toen nogmaals alles gecontroleerd.

In koelbedrijf, met zulke lage temperaturen als vandaag, zijn de drukken niet echt hoog.
Ik schat dat een bar of 20 de max is geweest vandaag. Zet hem maar eens op verwarmen, dan wordt de druk veel hoger.

En je hebt ook gelijk, aan de andere kant lopen er dagelijkst auto airco's heel langzaam leeg.
Maar je hebt zeker een punt daarin
Ik heb zelf een technische achtergrond, ben verwarmingsmonteur dus heb genoeg feeling met techniek, anders moet je er ook niet zelf aan beginnen denk ik.

Is die uur per kg niet puur om het systeem voldoende vochtvrij te maken en staat dat niet los van de standtijd?
Zo had ik het begrepen

Dat uur per kg is nergens op gebaseerd. Dat is (misschien) een richttijd. Het gaat erom, dat er in de standtijd van 30 minuten, het vacuum van 2000micron gehandhaafd blijft.
Dat is het enige wat telt, als je dat in 20 minuten, of 2 dagen hebt bereikt, dat is niet van belang en kan ook niemand je vooraf vertellen. Ik heb systemen 4 dagen moeten vacumeren, waar 20 kg in zit, maar ook veel korter gelukkig. Maar het enige wat telt is de standtijd en het vacuum.

[-Junkiexp-]

@Oxellaar

Thanks voor de informatie!

[Disaster-Master]

Zaterdag worden ons airco systeem gemonteerd; Daikin 3MXM52N met 3 FTXM20N binnendelen. Nu hebben wij een etage opbouw met een houten plat dak constructie.

Ondanks dat 3/4e van het dak vol ligt met zonnepanelen kunnen wij harde (stort)regen binnen wel goed horen; dus geluid is een dingetje. Omdat het dak 10 meter hoog is kom ik er zelf nooit meer bij. Dus om trillingen te dempen had ik het volgende bedacht, op basis dat de 3MXM52N iets onder de 60 kilo weegt.

4 grote rubber tegeldragers van 50x50cm in een vierkantje gelegd.
Daarop 4 betontegels van 50x50x4, die zijn 12,5 kilo per stuk.
Dan op de elke betontegel 4 trillingdempende rubbers van Wagner waar dan wederom 4 betontegels op komen van 30x30x4,5 welke elk 9 kilo zijn.

Dan ligt er dus gewicht als basis, en hierbovenop komen dan 2 Sumo 450 balken met daarop elke balk 2 AG-35 dempers en dan hierop de airco..

Nu verwacht ik door deze opzet niets te horen, maar misschien is het een beetje overkill ?

Wellicht dat ik wat achterwege kan laten..
Lees verschillende verhalen. De een hoort niks met een standaard kunststof balk en 4 trillingsdempers.. en de ander heeft de unit in de tuin neer gezet.. hij komt bewust niet op veren te staan, dat werkt wel heel goed maar heb al een aantal keer gelezen en ook van installateurs gehoord dat ze ze liever niet gebruiken ivm omvallen.

[ Voor 5% gewijzigd door Disaster-Master op 11-05-2020 00:27 ]

[Andrehj]

Disaster-Master schreef op zondag 10 mei 2020 @ 23:53:
Zaterdag worden ons airco systeem gemonteerd; Daikin 3MXM52N met 3 FTXM20N binnendelen. Nu hebben wij een etage opbouw met een houten plat dak constructie.
Omdat het dak 10 meter hoog is kom ik er zelf nooit meer bij.

Hoe ga je het onderhoud doen dan?

[ZeRoC00L]

Over het geluid van de buitenunit, is het beter deze op een plat dak of aan de muur te hangen ?

Maakt dit verschil ?

[Disaster-Master]

Andrehj schreef op maandag 11 mei 2020 @ 08:47:
[...]

Hoe ga je het onderhoud doen dan?

Ik niet; dat zal ik uitbesteden aan een ander die bereid is 10 meter omhoog op een ladder te klimmen.

[Notna]

ZeRoC00L schreef op maandag 11 mei 2020 @ 08:48:
Over het geluid van de buitenunit, is het beter deze op een plat dak of aan de muur te hangen ?

Maakt dit verschil ?

Ik wil niet heel lullig doen hoor, maar tot nu toe zijn al je vragen die je stelt van het niveau 'ik heb geen zin om mijn best te doen dus plemp ik het maar gewoon neer'.

Ook deze vraag is meerdere keren zowel hier als in het L/L WP topic besproken. In het kort; afhankelijk van de situatie (houten dak zonder isolatie, dakkaoel etc.) en het gebruikte materiaal (dempende veren, balken etc.)

[InterCC]

Oxellaar schreef op zondag 10 mei 2020 @ 22:03:
[...]

Dat uur per kg is nergens op gebaseerd. Dat is (misschien) een richttijd. Het gaat erom, dat er in de standtijd van 30 minuten, het vacuum van 2000micron gehandhaafd blijft.

Misschien een domme vraag (wel uit oprechte interesse!), maar heeft hij toch een uur lang het systeem laten staan om te zien of de druk afneemt en omdat micron zich prima laat omrekenen naar mbar is dat toch afdoende om te testen of het vacuum gehandhaafd blijft?

[Speedfightserv]

InterCC schreef op maandag 11 mei 2020 @ 11:03:
[...]


Misschien een domme vraag (wel uit oprechte interesse!), maar heeft hij toch een uur lang het systeem laten staan om te zien of de druk afneemt en omdat micron zich prima laat omrekenen naar mbar is dat toch afdoende om te testen of het vacuum gehandhaafd blijft?

Met een vacuum krijg je niet zomaar 20 bar druk.
Zodra de compressor gaat draaien wordt de druk veel hoger, daardoor komt er meer druk op de verbindingen.

Zie maar als jouw verwarming systeem, daar zit vaak tussen 1 en de 2 bar druk in. al het water blijft er netjes in. maar zodra je daar 15 bar op zet komt het er op aan hoe goed de koppelingen zijn.

[Oxellaar]

InterCC schreef op maandag 11 mei 2020 @ 11:03:
[...]


Misschien een domme vraag (wel uit oprechte interesse!), maar heeft hij toch een uur lang het systeem laten staan om te zien of de druk afneemt en omdat micron zich prima laat omrekenen naar mbar is dat toch afdoende om te testen of het vacuum gehandhaafd blijft?

Domme vragen bestaan niet...
Stel er is 2000 micron, die in dat uur oploopt naar 3500 micron. Dan zit er dus nog vocht in. Alleen zie je die stijging niet op de drukmeter van je meterset. Die heeft een veel te grove schaalverdeling, tot 25 bar op blauw meter.

Om vacuum te meten heb je een veel gevoeligere meter nodig. Met een schaalverdeling tussen de 1000 en 0 mbar.

@Speedfightserv Vacumeren doe je niet om de lekdichtheid te controleren. Lekkages komen aan het licht bij afpersen, niet bij vacumeren.
Vacumeren is om vocht en niet condenseerbare gassen te verwijderen.

[ Voor 12% gewijzigd door Oxellaar op 12-05-2020 08:05 ]

[Alfa159]

Ik heb het al een paar keer gevraagd, dus sorry voor de herhaling. Ik sta nog steeds tussen de keuze voor 1 buitenunit (de 4mxm68 of twee verschillende buiten units).

Het gaat om units van Daikins en dit zijn de binnen units die ik sowieso wil hebben:

• FTXA42AW (woonkamer)
• FTXA25AW (slaapkamer 1ste verdieping)
• FVXM35F (Zolder)

Op zolder komt de 35 unit in een kamer van 19m2. De kamer ernaast is 22m2. Kijken of met een deurtje open beide kamers gekoeld kunnen worden.

Zouden jullie dit geheel laten werken met één 4mxm68 buiten unit? Of liever 1 aparte buiten unit voor de FTXA42AW en de 2mxm50 voor de twee andere units?

Hierbij gaat het om wat energiezuiniger is en wat voor minder gependel zorgt. Ook geluid is een factor. Qua looks had ik liever 1 buiten unit.

[Sjors81]

ik had hem ook al in het verwarmen topic gezet maar gezien het doel hoort deze hier in thuis:

Ik heb er al het een en ander over gelezen en volgens mij moet het kunnen maar wil toch graag nog even jullie advies. Betreft een kennis van mij die in zijn huurwoning (label b, jaren zestig, 2 onder 1 kap) graag een airco wil hebben. Woning warmt met name boven snel op. Financieel is het niet haalbaar om op iedere kamer een unit te hangen. Nu zou het qua afmeting ook met 1 airco toe kunnen als de deuren openblijven. Hij zou dan alleen boven het trapgat moeten hangen.

Hoe beoordelen jullie deze situatie? Ik zou zelf kiezen voor een 3,5kw. Graag jullie reactie. Onderstaand een overzicht van de situatie

[Verwijderd]

Alfa159 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 11:55:
Ik heb het al een paar keer gevraagd, dus sorry voor de herhaling. Ik sta nog steeds tussen de keuze voor 1 buitenunit (de 4mxm68 of twee verschillende buiten units).

Het gaat om units van Daikins en dit zijn de binnen units die ik sowieso wil hebben:

• FTXA42AW (woonkamer)
• FTXA25AW (slaapkamer 1ste verdieping)
• FVXM35F (Zolder)

Op zolder komt de 35 unit in een kamer van 19m2. De kamer ernaast is 22m2. Kijken of met een deurtje open beide kamers gekoeld kunnen worden.

Zouden jullie dit geheel laten werken met één 4mxm68 buiten unit? Of liever 1 aparte buiten unit voor de FTXA42AW en de 2mxm50 voor de twee andere units?

Hierbij gaat het om wat energiezuiniger is en wat voor minder gependel zorgt. Ook geluid is een factor. Qua looks had ik liever 1 buiten unit.

2 units. Moduleert veel beter terug en zeker als je ermee gaat verwarmen en/of niet alles tegelijk laat draaien. Kijk eens even naar de datasheets naar minimale belasting. Deze discussie is ook al tig keer gevoerd. NB: ik heb bijna dezelfde opstelling. Alleen op zolder een 2,5

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2020 12:25 ]

[Alfa159]

Verwijderd schreef op maandag 11 mei 2020 @ 12:24:
[...]


2 units. Moduleert veel beter terug en zeker als je ermee gaat verwarmen en/of niet alles tegelijk laat draaien. Kijk eens even naar de datasheets naar minimale belasting. Deze discussie is ook al tig keer gevoerd. NB: ik heb bijna dezelfde opstelling. Alleen op zolder een 2,5

Bestaat jouw zolder uit 1 kamer of ook twee kamers? Hoeveel m3 is?

[Verwijderd]

Alfa159 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 12:44:
[...]


Bestaat jouw zolder uit 1 kamer of ook twee kamers? Hoeveel m3 is?

2 kamers. Heb de unit recht tegenover de deur gehangen in 1 kamer. Tot nu toe werkt het top (heb al gedraaid met die warme dagen). Totale oppervlak is zo'n 40 m2 met schuin geisoleerd dak. Edit: zolder heb ik een 2. Slaapkamer eerste verdieping een 2,5 en beneden op 65m2 een 4,2

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2020 13:05 ]

[bie100]

heb met een installateur contact opgenomen maar die had het merk Mitsui ? iemand daar mee bekend met dat merk

[Speedfightserv]

Oxellaar schreef op maandag 11 mei 2020 @ 11:55:
[...]


@Speedfightserv Vacumeren doe je niet om de lekdichtheid te controleren. Lekkages komen aan het licht bij afpersen, niet bij vacumeren.
Vacumeren is om vocht en niet condenseerbare gassen te verwijderen.

Dat probeerde ik ook duidelijk te maken maar dat is duidelijk niet gelukt
Had het ook iets te snel getypt, wilde er mee zeggen dat je met een vacuum niet de druk krijgt om op lek dichtheid te testen en daarom hiermee ook niet op lekkage moet testen
Vacumeren idd alleen om vocht etc. te verwijderen

@bie100

Deze?

https://justfire.nl/airco...pro-24000btu-a-215m3.html

Was al eerder voorbij gekomen, viel op dat ze bepaalde slangen en koppelingen gebruiken.

[ Voor 13% gewijzigd door Speedfightserv op 11-05-2020 13:53 ]

[bie100]

Speedfightserv schreef op maandag 11 mei 2020 @ 13:44:
[...]


Dat probeerde ik ook duidelijk te maken maar dat is duidelijk niet gelukt
Had het ook iets te snel getypt, wilde er mee zeggen dat je met een vacuum niet de druk krijgt om op lek dichtheid te testen en daarom hiermee ook niet op lekkage moet testen
Vacumeren idd alleen om vocht etc. te verwijderen

@bie100

Deze?

https://justfire.nl/airco...pro-24000btu-a-215m3.html

Was al eerder voorbij gekomen, viel op dat ze bepaalde slangen en koppelingen gebruiken.

ja dat merk is het

[endness]

Let er ook op dat dit model Mitsui nog R410A gebruikt, en geen R32.

[bie100]

endness schreef op maandag 11 mei 2020 @ 14:12:
Let er ook op dat dit model Mitsui nog R410A gebruikt, en geen R32.

in dat model wel die ik zou krijgen zit R32

[Rincewind74]

Sjors81 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 11:58:
ik had hem ook al in het verwarmen topic gezet maar gezien het doel hoort deze hier in thuis:

Ik heb er al het een en ander over gelezen en volgens mij moet het kunnen maar wil toch graag nog even jullie advies. Betreft een kennis van mij die in zijn huurwoning (label b, jaren zestig, 2 onder 1 kap) graag een airco wil hebben. Woning warmt met name boven snel op. Financieel is het niet haalbaar om op iedere kamer een unit te hangen. Nu zou het qua afmeting ook met 1 airco toe kunnen als de deuren openblijven. Hij zou dan alleen boven het trapgat moeten hangen.

Hoe beoordelen jullie deze situatie? Ik zou zelf kiezen voor een 3,5kw. Graag jullie reactie. Onderstaand een overzicht van de situatie

[Afbeelding]

Ik heb exact die situatie. Ook label B (spouw+dakisolatie), maar dan eigen woning. Alleen staan de deuren van de slaapkamers anders. Ik heb een NVKL adviseur van Kouveld over de vloer gehad en alle mogelijkheden besproken. Als je alle kamers wilt koelen is dit de enige oplossing. Een unit in 1 kamer resulteert namelijk dat die kamer snel koud is, maar de kamers om de hoek helemaal niet. Enige nadeel is dat wel alle deuren open moeten staan, en dat dan de kat vrij spel heeft in beddenkeuze. Als je op de binnenunit de lucht laat 'wapperen' bv met een 3D functie of auto links/rechts omhoog/omlaag, dan komt de koude lucht in iedere kamer. Aanvullend kun je een losse ventilator hetzelfde laten doen als de lucht dan alsnog te weinig beweegt.
De 20e wordt mijn MHI 35SRK-ZS-ZR (3.5kW) geplaatst (2900 EUR all in).

[BastaRhymez]

Verwijderd schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 18:31:
Ach ja @BastaRhymez vond mijn opmerkingen over veel te grote buitenunits ook ongefundeerde onzin en nu staat hij zelf hier dezelfde boodschap te verkondigen.

Ho ho, dat is niet helemaal waar... Ja, ik heb / had een sterke voorkeur voor 1 buitenunit. Dat was ook op basis van de eerste leverancier die was langs geweest met spul van LG. Toevallig kan LG wel laag in verbruik, waardoor er zelfs met een quatro unit slechts één binnen unit aan hoeft.
De andere offertes (Daikin, MHE, Fujitsu) hadden dat allemaal niet aangeboden (die hadden 2 duo splits aangeraden) én daar heb ik inderdaad specifiek nagevraagd of zij ook één quatro konden leveren. Daikin en Fujitsu hadden dat in mijn geval afgeraden. MHE heeft volgens mij niet eens gereageerd.

En ja, door de specs van (de gekozen) Fujitsu, herhaal ik min of meer wat jij zegt met de ondergrens. Bij Daikin geen idee, heb daar de specs niet van nagezocht. Maar bij Fujitsu zit de ondergrens van de quatro wel heel hoog (hoger dan gemiddeld heb ik het idee).

[Sjors81]

Rincewind74 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 15:25:
[...]

Ik heb exact die situatie. Ook label B (spouw+dakisolatie), maar dan eigen woning. Alleen staan de deuren van de slaapkamers anders. Ik heb een NVKL adviseur van Kouveld over de vloer gehad en alle mogelijkheden besproken. Als je alle kamers wilt koelen is dit de enige oplossing. Een unit in 1 kamer resulteert namelijk dat die kamer snel koud is, maar de kamers om de hoek helemaal niet. Enige nadeel is dat wel alle deuren open moeten staan, en dat dan de kat vrij spel heeft in beddenkeuze. Als je op de binnenunit de lucht laat 'wapperen' bv met een 3D functie of auto links/rechts omhoog/omlaag, dan komt de koude lucht in iedere kamer. Aanvullend kun je een losse ventilator hetzelfde laten doen als de lucht dan alsnog te weinig beweegt.
De 20e wordt mijn MHI 35SRK-ZS-ZR (3.5kW) geplaatst (2900 EUR all in).

Ook zelfde aantal m2?

[Verwijderd]

Rincewind74 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 15:25:
[...]

Ik heb exact die situatie. Ook label B (spouw+dakisolatie), maar dan eigen woning. Alleen staan de deuren van de slaapkamers anders. Ik heb een NVKL adviseur van Kouveld over de vloer gehad en alle mogelijkheden besproken. Als je alle kamers wilt koelen is dit de enige oplossing. Een unit in 1 kamer resulteert namelijk dat die kamer snel koud is, maar de kamers om de hoek helemaal niet. Enige nadeel is dat wel alle deuren open moeten staan, en dat dan de kat vrij spel heeft in beddenkeuze. Als je op de binnenunit de lucht laat 'wapperen' bv met een 3D functie of auto links/rechts omhoog/omlaag, dan komt de koude lucht in iedere kamer. Aanvullend kun je een losse ventilator hetzelfde laten doen als de lucht dan alsnog te weinig beweegt.
De 20e wordt mijn MHI 35SRK-ZS-ZR (3.5kW) geplaatst (2900 EUR all in).

Niet helemaal waar. Ik en de installateur hebben juist bewust gekozen om de kamer waar de meeste warmte gegenereerd wordt, die op het zuiden, daar de unit te hangen. Andere kamers werden ook daardoor warm toen er geen airco was, want die liggen op noord (geen zonintraling). Als je hem op de gang hangt dan zal de airco heel snel terugmoduleren want kleine ruimte en dat is zijn referentiepunt. Bij mij in de warmste kamer blijft hij dus lekker constant koelen en met de luchtstroom gericht op de deur koelt vanzelf de rest (heel langzaam mee) en houdt ik een buffer tegen de warmte van zuid. Tevens als je hem in de hal hangt en de airco dus dicht bij de deuren hangt zal de luchtstroom tegen de kozijnen aan knallen (het is een brede luchtsroom, geen straal zoals water) en niet lekker stromen. Steek voor de gein maar een sigaret op en blaas hard de rook tegen de open deuren. Je zal zien dat bijna al de rook in de hal blijft hangen.

[-Junkiexp-]

Hoe meten de meeste split units trouwens de ruimtetemperatuur?

Want ik zag bij de airco die ik bij mijn ouders geplaatst heb 3 gaatjes in de afstandbediening, dus ik zou zeggen dat de temperatuur via de afstandbediening wordt gemeten.
Mijn Haier is het nieuwe model en die heeft dat weer niet.

[Verwijderd]

-Junkiexp- schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:06:
Hoe meten de meeste split units trouwens de ruimtetemperatuur?

Want ik zag bij de airco die ik bij mijn ouders geplaatst heb 3 gaatjes in de afstandbediening, dus ik zou zeggen dat de temperatuur via de afstandbediening wordt gemeten.
Mijn Haier is het nieuwe model en die heeft dat weer niet.

Zie je gebruiksaanwijzing. Bij Daikin in ieder geval via de binnenunit. Die meette bij mij laatst 36 graden binnen.

Had de gordijnen en de jaloezie dicht gedaan tegen de zon. De gordijnen blijven dus voortaan open want de warmte die nu bufferde tussen raam en gordijn werd gemeten door mijn unit die in de hoek naast het gordijn hangt. Denk dat ik op 1e verdieping ook maar buiten zonwerende folie ga plaatsen. Zit ook op de serre beneden en werkt fantastisch.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2020 16:24 ]

[Andrehj]

Disaster-Master schreef op maandag 11 mei 2020 @ 09:15:
[...]
Ik niet; dat zal ik uitbesteden aan een ander die bereid is 10 meter omhoog op een ladder te klimmen.

Dat is drie verdiepingen hoog. Volgens mij mag je van de Arbo niet eens zo hoog een ladder op. Dan heb je dus een hoogwerkertje nodig. Dat wordt duur onderhoud.
En het is nu al zo'n uitdaging om een goede onderhoudsmonteur te vinden voor apparatuur die wél goed bereikbaar is.
Ik zou een beter bereikbare plek zoeken.

[sanderenzo]

Het gaat ook hier eindelijk gebeuren:

Bovenverdieping en zolder, twee units allebei op overloop tbv koeling van gehele verdieping (beide ong. 75 m3).

Offerte voor multisplit systeem van MHI (2x SRK35-ZS, in combinatie met SCM60-ZS-W): €4900.

Nu vindt mijn vrouw de Daikins mooier, dus ik zit iets vergelijkbaars te zoeken, bv.

FTXA35 of FTXJ35, maar voor welke buitenunit moet ik dan een offerte aanvragen? De 2MXM40 of 2MXM50? Of zelfs de 3MXM52 ivm mogelijke toekomstige uitbreiding?

Vind ook de SEER/SCOP waardes van de MHI verwarrend overigens, kan van SCM60-ZS-W geen info vinden, wel van een SCM60-ZM-S1 unit (die zit op SEER 6.3 en SCOP 4.0). Iemand enig idee hoe dit zit?

[Verwijderd]

@sanderenzo Ik typ net nog: Als je hem op de gang hangt dan zal de airco heel snel terugmoduleren want kleine ruimte en dat is zijn referentiepunt.

Je bent gewaarschuwd.

[sanderenzo]

thanks, ik had dat ook al eerder gelezen, maar geldt dat ook met deuren naar slaapkamers open? En ik meende dat dit vooral gold voor verwarmen, niet voor koelen?

[Verwijderd]

sanderenzo schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:38:
thanks, ik had dat ook al eerder gelezen, maar geldt dat ook met deuren naar slaapkamers open? En ik meende dat dit vooral gold voor verwarmen, niet voor koelen?

Verwijderd in "Het grote airconditioning topic - Deel 2"

vanuit het andere topic: Armin in "Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp"

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2020 18:44 ]

[fmrama]

Is overcapaciteit een probleem?
Als ik mijn ruimtes bereken resp 65 en 51 m3 en ik reken met factor 40 kom ik op ca 3 kw en 2 kw. Nu gaat het om de woonkamer en slaapkamer met veel grote ramen aan twee kanten op het zuiden en westen. In de zomer zoals in 2019 is een temp van 35 graden geen uitzondering. Als ik dus met factor 50 reken zou ik op 3,5 en 2,5 kw komen. Een beetje zekerheid en wellicht ook overcapaciteit. Kan dit kwaad?

[Disaster-Master]

Andrehj schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:18:
[...]

Dat is drie verdiepingen hoog. Volgens mij mag je van de Arbo niet eens zo hoog een ladder op. Dan heb je dus een hoogwerkertje nodig. Dat wordt duur onderhoud.
En het is nu al zo'n uitdaging om een goede onderhoudsmonteur te vinden voor apparatuur die wél goed bereikbaar is.
Ik zou een beter bereikbare plek zoeken.

Dat klopt. Volgens arbo regelgeving niet toegestaan.
Maar er zijn evengoed bedrijven, zoals vandaag de dakdekker, die gewoon op een XXL lader naar boven klimt. Alternatief is via de buren, die hebben 2 etages, en dan via hun dak naar mijn dak. Maar daar wil ik ze eigenlijk niet mee opzadelen.

[Glashelder]

fmrama schreef op maandag 11 mei 2020 @ 17:57:
Is overcapaciteit een probleem?
Als ik mijn ruimtes bereken resp 65 en 51 m3 en ik reken met factor 40 kom ik op ca 3 kw en 2 kw. Nu gaat het om de woonkamer en slaapkamer met veel grote ramen aan twee kanten op het zuiden en westen. In de zomer zoals in 2019 is een temp van 35 graden geen uitzondering. Als ik dus met factor 50 reken zou ik op 3,5 en 2,5 kw komen. Een beetje zekerheid en wellicht ook overcapaciteit. Kan dit kwaad?

Met die getallen geen probleem. Maar je moet geen 5 of 7 kW gaan ophangen.

[fmrama]

Ok! Dan ga ik voor wat over capaciteit. Het is dan een 3 kw voor de woonkamer en 2,5 voor de slaapkamer.
(Ik zie nu dat het geen 3,5 is maar 3 kw. ).

[Verwijderd]

fmrama schreef op maandag 11 mei 2020 @ 18:46:
Ok! Dan ga ik voor wat over capaciteit. Het is dan een 3 kw voor de woonkamer en 2,5 voor de slaapkamer.
(Ik zie nu dat het geen 3,5 is maar 3 kw. ).

35 graden binnen? Hoe krijg je dat voor elkaar? Met zulke binnentemperaturen loopt je stroomverbruik ook fors op.

[fmrama]

Afgelopen zomer 2019 was 35 graden geen uitzondering .(nu was die zomer wel een uitzondering) Op het zuiden een raam van 3,5 x 1,5 en het west een raam van 3,5 x 2,5 plus nog een van 1x1. Als daar de zon op staat de branden. Dus ik kan niet wachten op de airco.

[Verwijderd]

fmrama schreef op maandag 11 mei 2020 @ 18:54:
Afgelopen zomer 2019 was 35 graden geen uitzondering .(nu was die zomer wel een uitzondering) Op het zuiden een raam van 3,5 x 1,5 en het west een raam van 3,5 x 2,5 plus nog een van 1x1. Als daar de zon op staat de branden. Dus ik kan niet wachten op de airco.

Ik zou je echt adviseren ook naar zonwering te kijken. Ik heb echt topervaring met warmtewerende folie aan de buitenkant van je ramen. https://www.raamfolie-winkel.nl/zonwerende-raamfolie Sowieso gaan we een probleem krijgen in NL want al onze huizen zijn niet gebouwd op grote hitte. Kijk maar in Spanje. Kleine ramen met liefst luiken ervoor. Ik zou er echt naar kijken want anders staan je airco's vol continue op de harde stand te blazen en dan wordt je weer gek van de herrie van de ventilator en nogmaals niet best voor je stroomrekening (en klimaat ).

[-Junkiexp-]

Verwijderd schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:17:
[...]


Zie je gebruiksaanwijzing. Bij Daikin in ieder geval via de binnenunit. Die meette bij mij laatst 36 graden binnen.

Had de gordijnen en de jaloezie dicht gedaan tegen de zon. De gordijnen blijven dus voortaan open want de warmte die nu bufferde tussen raam en gordijn werd gemeten door mijn unit die in de hoek naast het gordijn hangt. Denk dat ik op 1e verdieping ook maar buiten zonwerende folie ga plaatsen. Zit ook op de serre beneden en werkt fantastisch.

Via de binnenunit inderdaad, de sensor zit in de aanzuig van de verdamper.
Moest de kamer nog verven dus heb even de behuizing erafgeschroef, scheelt weer wat afplakken.

Is dat dit 3M folie?
Heb je dat zelf geplakt?

Ik heb zowel de woon als de slaapkamer op het zuiden dus als dat goed bewerkt ben ik ook wel geïnteresseerd om het naast de normale zonwering te gebruiken.

[kuwerti]

Ik heb een vraag over mijn Daikin WIFI module. Ik wil deze gaan aansluiten op mijn thuisnetwerk WIFI. Hoe doe ik dat. Ik kan de daikin wel benaderen op het daikin-wifi netwerk, maar dan moet ik steeds van wifi netwerk wisselen. Ik heb een unifi ubiquiti network.
Wat ik dus wil is dat de daikin verbinding maakt met mijn huis wifi netwerk, maar geen idee hoe dat moet. zou iemand mij hiermee willen helpen?

[Verwijderd]

-Junkiexp- schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:04:
[...]


Via de binnenunit inderdaad, de sensor zit in de aanzuig van de verdamper.
Moest de kamer nog verven dus heb even de behuizing erafgeschroef, scheelt weer wat afplakken.

Is dat dit 3M folie?
Heb je dat zelf geplakt?

Ik heb zowel de woon als de slaapkamer op het zuiden dus als dat goed bewerkt ben ik ook wel geïnteresseerd om het naast de normale zonwering te gebruiken.

Ik heb het laten plakken. Was niet zo duur. Had zelf 1 raam geprobeerd, maar het is een vak het netjes te doen (of ik ben er niet handig mee ). Zit er bij mij op de serre nu 5 jaar op en nog steeds netjes. En het spiegelt overdag een beetje aan de buitenkant dus lekker privacy.

[Verwijderd]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:18:
Ik heb een vraag over mijn Daikin WIFI module. Ik wil deze gaan aansluiten op mijn thuisnetwerk WIFI. Hoe doe ik dat. Ik kan de daikin wel benaderen op het daikin-wifi netwerk, maar dan moet ik steeds van wifi netwerk wisselen. Ik heb een unifi ubiquiti network.
Wat ik dus wil is dat de daikin verbinding maakt met mijn huis wifi netwerk, maar geen idee hoe dat moet. zou iemand mij hiermee willen helpen?

YouTube: Configureer uw Daikin online controller via wps

https://www.daikin.nl/con...ation%20manuals_Dutch.pdf

Dus niet via de Wifi van je Smartphone connecten maar eerst op je router de module aansluiten. Dan kan iedereen in huis met de app bedienen en eventueel ook buitenshuis als je dat instelt.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2020 19:24 ]

[kuwerti]

Verwijderd schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:21:
[...]


YouTube: Configureer uw Daikin online controller via wps

https://www.daikin.nl/con...ation%20manuals_Dutch.pdf

Dus niet via de Wifi van je Smartphone connecten maar eerst op je router de module aansluiten.

Thanks. Het probleem is echter die WPS. Dat heeft ubiquiti niet...

[Verwijderd]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:24:
[...]


Thanks. Het probleem is echter die WPS. Dat heeft ubiquiti niet...

Kan je niet via webbrowser dan iets aansluiten? Inloggen op de router dus. Ik kan WPS ook zo activeren in mijn router.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2020 19:26 ]

[vinom]

Hoeft niet perse via wps. In de Daikin app kun je de wizard/stappen volgen als je een WiFi Module wilt toevoegen.

[Verwijderd]

Maar dan draait hij toch alleen op die ene smartphone? Er zijn namelijk 2 manieren.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2020 19:28 ]

[kuwerti]

vinom schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:26:
Hoeft niet perse via wps. In de Daikin app kun je de wizard/stappen volgen als je een WiFi Module wilt toevoegen.

Bedankt voor de snelle reacties.
@app: Dat heb ik gedaan. Ik krijg het dus op die manier wel voor elkaar, maar dan alleen op de WIFI van daikin zelf. Als ik dan de daikin via mijn telefoon wil bedienen moet ik op mijn telefoon eerst switchen naar het daikin wifi netwerk. da's niet handig ;-)
Wat ik wil is dat de daikin verbinding maakt met mijn thuis wifi netwerk maar dan moet ik waarschijnlijk dat wifi wachtwoord ergens in de daikin invoeren tochg? of kan dat ook met die app?

[Verwijderd]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:29:
[...]


Bedankt voor de snelle reacties.
@app: Dat heb ik gedaan. Ik krijg het dus op die manier wel voor elkaar, maar dan alleen op de WIFI van daikin zelf. Als ik dan de daikin via mijn telefoon wil bedienen moet ik op mijn telefoon eerst switchen naar het daikin wifi netwerk. da's niet handig ;-)
Wat ik wil is dat de daikin verbinding maakt met mijn thuis wifi netwerk maar dan moet ik waarschijnlijk dat wifi wachtwoord ergens in de daikin invoeren tochg? of kan dat ook met die app?

Dus zal je moeten connecten in via je router. Moet kunnen. Log eens in in je webbrowser van je router. Moet lukken. Ik heb zelfs de Daikins vaste ip's gegeven ivm gebruik in Domoticz en monitoren via: http://192.168.1.194/aircon/get_sensor_info Bij dat laatste je eigen ip invullen natuurlijk.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2020 19:34 ]

[kuwerti]

Verwijderd schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:31:
[...]


Dus zal je moeten connecten in via je router. Moet kunnen. Log eens in in je webbrowser van je router. Moet lukken. Ik heb zelfs de Daikins vaste ip's gegeven ivm gebruik in Domoticz en monitoren via: http://192.168.1.194/aircon/get_sensor_info

ja, klopt. ik heb een experiabox v10, maar die gebruik ik NIET voor mijn wifi. WIFI staat hier uit, dus de WPS knop werkt niet. Voor mijn WIFI netwerk heb ik namelijk een unifi ubiquiti netwerk en daar kan ik geen WPS enabelen

[Verwijderd]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:34:
[...]


ja, klopt. ik heb een experiabox v10, maar die gebruik ik NIET voor mijn wifi. WIFI staat hier uit, dus de WPS knop werkt niet. Voor mijn WIFI netwerk heb ik namelijk een unifi ubiquiti netwerk en daar kan ik geen WPS enabelen

Lees pagina 17 van de PDF eens. Volgens mij moet het dan zo wel lukken.

[kuwerti]

Verwijderd schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:38:
[...]


Lees pagina 17 van de PDF eens. Volgens mij moet het dan zo wel lukken.

Dank je, maar dat is het probleem niet. het probleem is dat ik geen WPS heb op mijn wifi-unifi netwerk en dat moet wel want mijn daikin wifi moet kunnen connecten aan mijn thuiswifi. Pagina 17 zegt daar niets over.

[Verwijderd]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:48:
[...]

Dank je, maar dat is het probleem niet. het probleem is dat ik geen WPS heb op mijn wifi-unifi netwerk en dat moet wel want mijn daikin wifi moet kunnen connecten aan mijn thuiswifi. Pagina 17 zegt daar niets over.

Sorry,moet zijn 14,15 en 16. Beetje zelf zoeken als Tweaker. Daar staat toch hoe je handmatig de boel kan invullen.

FF googlen:

@EricE "Might be possible to get a cheap consumer router with WPS and have it program the box with network settings that your Unifi system also uses. Probaby the easiest way to do it. "


Brilliant, Thanks EricE. I can confirm this works for a Mitsubishi Heat Pump - Air Conditioning unit, with wifi interface that only has WPS.


First I turned off my airGateway.

Second I setup a TP-Link router (that has WPS) with the same SSID & Password as my airGateway.

Third I connected the Mitsubishi to the TP-Link router via WPS.

Fourth, i switched off the TP-Link and reconnect the airGateway.


After a few mins the Mitsubishi connected fine.

https://community.ui.com/...69-480c-862a-54ea1b8f9754

Kan jij ook proberen met je router.

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2020 20:05 ]

[vinom]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:29:
[...]


Bedankt voor de snelle reacties.
@app: Dat heb ik gedaan. Ik krijg het dus op die manier wel voor elkaar, maar dan alleen op de WIFI van daikin zelf. Als ik dan de daikin via mijn telefoon wil bedienen moet ik op mijn telefoon eerst switchen naar het daikin wifi netwerk. da's niet handig ;-)
Wat ik wil is dat de daikin verbinding maakt met mijn thuis wifi netwerk maar dan moet ik waarschijnlijk dat wifi wachtwoord ergens in de daikin invoeren tochg? of kan dat ook met die app?

Gek dat het bij jou anders werkt dan. In de stappen, is je module inderdaad even een acces point maar daarna moet je je eigen WiFi gegevens invoeren die de module dan overneemt. Dat is alles.

[kuwerti]

vinom schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:00:
[...]

Gek dat het bij jou anders werkt dan. In de stappen, is je module inderdaad even een acces point maar daarna moet je je eigen WiFi gegevens invoeren die de module dan overneemt. Dat is alles.

ik ga nog eens door de stappen heen da. thanks laat het hier weten of het gelukt is

[Verwijderd]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:05:
[...]


ik ga nog eens door de stappen heen da. thanks laat het hier weten of het gelukt is

Overal is een oplossing voor. Beetje moeite doen.

[PcPirate]

Graag advies als onderstaande bij mij gaat werken obv jullie praktijkervaringen.

Voor mijn woonkamer ad 155 m3 is een 5.0 kW afgeraden op dit forum ivm pendelgedrag. Kijkend vervolgens naar een model kleiner, dan zou ik willen kiezen uit:
= MHI - 3,5 kW
= DAIKIN - 3,5 kW of 4,2 kW

Echter, ik wil de airco gebruiken voor zowel koelen als verwarmen. Ik heb overigens vloerverwarming die ik niet meer wens te gebruiken.

Kijken naar de specs:


*) kan een 3,5 kw model de woonkamer op 22 graden krijgen als het buiten bijvoorbeeld 30 graden is of blijft hij constant koelen omdat hij de gewenste temperatuur niet kan bereiken.

*) @Greenisthebest heeft een 4.2 kW voor 160 m3 ruimte met last van instralende zon. Deze woning heeft er geen last van; kan ik dus weg met een 3.5 kW model voor zowel koelen als verwarmen?

[ Voor 10% gewijzigd door PcPirate op 11-05-2020 20:19 . Reden: typo ]

[Verwijderd]

@PcPirate 4 kW voor zo'n grote kamer verwarmen is niet veel als het echt koud wordt. Ik zou de 4,2 pakken. Of je huis moet heel goed geisoleerd zijn. Vergeet niet dat die 4 fors afneemt als het buiten echt koud is. Ik heb de 4,2 gepakt omdat de 5 unit groter is en iets meer geluid maakt.

NB: zie op de datasheet verwarmen bij -10. Nu zal het dat niet snel zijn maar ook bij 5 graden buiten en vochtig weer loopt verwarmen fors terug en dan staat zo'n licht model fors te blazen. Te zwaar is overkill, te licht wordt je niet blij van.

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2020 20:33 ]

[manon]

PcPirate schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:15:
Graag advies als onderstaande bij mij gaat werken obv jullie praktijkervaringen.

Voor mijn woonkamer ad 155 m3 is een 5.0 kW afgeraden op dit forum ivm pendelgedrag. Kijkend vervolgens naar een model kleiner, dan zou ik willen kiezen uit:
= MHI - 3,5 kW
= DAIKIN - 3,5 kW of 4,2 kW

Echter, ik wil de airco gebruiken voor zowel koelen als verwarmen. Ik heb overigens vloerverwarming die ik niet meer wens te gebruiken.

Kijken naar de specs:
[Afbeelding]

*) kan een 3,5 kw model de woonkamer op 22 graden krijgen als het buiten bijvoorbeeld 30 graden is of blijft hij constant koelen omdat hij de gewenste temperatuur niet kan bereiken.

*) @Greenisthebest heeft een 4.2 kW voor 160 m3 ruimte met last van instralende zon. Deze woning heeft er geen last van; kan ik dus weg met een 3.5 kW model voor zowel koelen als verwarmen?

Je kan ook kijken voor de MHI unit een hyperinverter

[dreamtheater42]

Ik zoek een vloerairco, bij voorkeur van 5 kw voor een hoge zolder van 45 vierkante meter. Ik ben aan het denken aan deze:
https://www.aircodruten.n...rter-console-wts-18r-set/

Alternatieven van a-merken zijn meestal bijna 1000 euro duurder en vaak nog meer. Deze ruimte gebruiken we niet dagelijks en we zullen de airco ook als verwarming in de winter gebruiken. Heeft iemand van jullie ervaring met dit merk (Tosot) of zelfs dit type (geh18aa)?

[kuwerti]

Verwijderd schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:06:
[...]


Overal is een oplossing voor. Beetje moeite doen.

nou, ik heb de handleiding onder de loep gelegd, maar op blz 13 staat dat ik op de WPS knop moet drukken (die ik dus niet heb) ik zit dus echt vast. Ergens moet ik de mogelijkheid hebben om de wifi-AP van de daikin te configureren zodat deze verbinding maakt , maar dat lukt mij dus niet. Heeft iemand nog een tip? Ben ik de enige met een daikin-wifi en ubiquiti netwerk?

[Notna]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 21:43:
[...]


nou, ik heb de handleiding onder de loep gelegd, maar op blz 13 staat dat ik op de WPS knop moet drukken (die ik dus niet heb) ik zit dus echt vast. Ergens moet ik de mogelijkheid hebben om de wifi-AP van de daikin te configureren zodat deze verbinding maakt , maar dat lukt mij dus niet. Heeft iemand nog een tip? Ben ik de enige met een daikin-wifi en ubiquiti netwerk?

Je hebt geen WPS nodig. Dat is nu al meerdere keren gezegd
Ik heb totaal 8 van die modules geïnstalleerd (op FTXM units, BRP069A41) en nog nooit WPS hoeven te gebruiken.

https://www.daikin.nl/con...ion%2520manuals_Dutch.pdf

Pagina 14

Indien de verbindingen niet met [WPS] lukten, maak als volgt de verbinding.

Dat staat ook aangegeven in de stappen van de controller app (je hebt die hele handleiding niet nodig; de app loodst je er stap voor stap doorheen) Je connect direct naar de controller zelf tijdelijk als AP functioneert, vult je WiFi gegevens in en klaar.

[ Voor 26% gewijzigd door Notna op 11-05-2020 21:57 ]

[kuwerti]

Notna schreef op maandag 11 mei 2020 @ 21:49:
[...]

Je hebt geen WPS nodig. Dat is nu al meerdere keren gezegd
Ik heb totaal 8 van die modules geïnstalleerd (op FTXM units, BRP069A41) en nog nooit WPS hoeven te gebruiken.

ben jaloers. Ik ben ook redelijk technisch en baal ervan dat het mij dan niet lukt. Maar hoe doe jij dit dan? als je kijkt naar https://www.daikin.nl/con...ation%20manuals_Dutch.pdf en dan blz 13 dan staat daar toch echt 'WPS'? kun je mij misschien kort stappenplan geven hoe jij dit gedaan hebt? (heb trouwens een FTXJ met de B-versie van de adapter: BRP069B41)
maar stappen zullen hetzelfde zijn vermoed ik
maag ook in een DM als dat handiger is.

[Notna]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 21:58:
[...]


ben jaloers. Ik ben ook redelijk technisch en baal ervan dat het mij dan niet lukt. Maar hoe doe jij dit dan? als je kijkt naar https://www.daikin.nl/con...ation%20manuals_Dutch.pdf en dan blz 13 dan staat daar toch echt 'WPS'? kun je mij misschien kort stappenplan geven hoe jij dit gedaan hebt? (heb trouwens een FTXJ met de B-versie van de adapter: BRP069B41)
maar stappen zullen hetzelfde zijn vermoed ik
maag ook in een DM als dat handiger is.

Kijk even naar mijn edit en ditto pdf link. Pagina 14. Die wijkt af van jouw handleiding

[Oxellaar]

dreamtheater42 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:54:
Ik zoek een vloerairco, bij voorkeur van 5 kw voor een hoge zolder van 45 vierkante meter. Ik ben aan het denken aan deze:
https://www.aircodruten.n...rter-console-wts-18r-set/

Alternatieven van a-merken zijn meestal bijna 1000 euro duurder en vaak nog meer. Deze ruimte gebruiken we niet dagelijks en we zullen de airco ook als verwarming in de winter gebruiken. Heeft iemand van jullie ervaring met dit merk (Tosot) of zelfs dit type (geh18aa)?

Tosot zit zo te zien in de Filipijnen, maar als ik zie dat alles in China gebeurt en onderdeel van Gree is.
Gree, grootste fabrikant van airco's.... Maar dat ben je al snel, met 1.4 miljard potentiële klanten om de hoek.
Het is geen slecht merk, al voelt alles wat slapjes aan. Het kunststof van de binnenunit, ik ben altijd wat huiverig dat het snel scheurt of breekt.
De klemmenstrook op de buitenunit. Als er een schroef wat vast zit, verbuigt het soms bij het losdraaien van de schroeven.
De buitenunit zal misschien wat eerder roest vertonen. Allemaal niet vreselijk erg, maar geeft mij geen fijn gevoel.

Dat vloermodellen zoveel duurder zijn, heeft mij ook altijd verbaasd. Waarschijnlijk komt het omdat er minder vraag naar is, dan naar wandmodellen. Want van vloermodellen is eigenlijk altijd de COP flink lager, binnenunit maakt meer geluid. Allemaal geen redenen om een hogere prijs te vragen.

[kuwerti]

Notna schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:01:
[...]


Kijk even naar mijn edit en ditto pdf link. Pagina 14. Die wijkt af van jouw handleiding

bij de gedit-te link krijg ik:" Oeps, deze pagina is weggeblazen ..." :-)

[Notna]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:05:
[...]


bij de gedit-te link krijg ik:" Oeps, deze pagina is weggeblazen ..." :-)

Woops

https://www.google.com/ur...Vaw2Z3SA9DWD98R7FO0uJ_P9Q

In grote lijnen:

1. App installeren
2. Module installeren
3. In de app, menu > adapter toevoegen
4. Module in AP modus zetten
5. Stappen in app volgen
6. SSID gegevens invoeren zodra je verbonden bent met de module
7. Module herstart

[ Voor 24% gewijzigd door Notna op 11-05-2020 22:11 ]

[kuwerti]

Notna schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:07:
[...]


Woops

https://www.google.com/ur...Vaw2Z3SA9DWD98R7FO0uJ_P9Q

yes. gelukt. ik heb dus inderdaad de B-variant. Manual gevonden, maar daar staan weer de stappen niet in de stappen verwacht ik dan na pagina 14, maar daar staat het dus niet.

https://www.daikin.eu/con...lation%20Manual_Dutch.pdf


gek van te worden toch?

[Notna]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:10:
[...]


yes. gelukt. ik heb dus inderdaad de B-variant. Manual gevonden, maar daar staan weer de stappen niet in de stappen verwacht ik dan na pagina 14, maar daar staat het dus niet.

https://www.daikin.eu/con...lation%20Manual_Dutch.pdf


gek van te worden toch?

Nouja ik heb de handleiding nooit gebruikt omdat de app je exact zegt wat je moet doen. Ik weet dat het scherm mbt WPS ook langskomt, maar ik weet vrij zeker dat er in datzelfde scherm een optie is dat niet te gebruiken en gewoon handmatig gegevens in te voeren.

Ik zal morgen wel een controller van mij resetten en opnieuw toevoegen om de stappen te documenteren. Maar het zou echt niet zo moeilijk moeten zijn.

Edit:

Here we go, dit is ook voor een B41





Bij de eerste druk in 'blinking' (je moet de Setup knop een paar seconden ingedrukt houden), dan in het volgende scherm geef ik aan 'No'. De app zal dan vragen je verbinding te maken met de controller, waarna hij zal kijken voor een FW update én je zal vragen om je SSID gegevens. Nadat je door alles heen bent zal de unit herstarten en proberen te verbinden.

[ Voor 39% gewijzigd door Notna op 11-05-2020 22:27 ]

[Oldchatterman]

Ik wil 4 binnenunits aansluiten op 2 buitenunits die ik op het platte dak boven de binnenunits wil plaatsen.

Nu heb ik een vraag over de condens afvoer. Het gaat me niet lukken om het condenswater middels zwaartekracht af te voeren en het zal dus naar het platte dak gepompt moeten worden.

Benodigde opvoerhoogte is 100 cm. Bestaat er een binnenunit die deze opvoerhoogte al standaard aan kan?

Waar moet ik op letten bij de selectie van een condenspomp? Welke maken weinig geluid, zijn betrouwbaar en nog enigzins betaalbaar?

Zou het ook mogelijk zijn om 1 of meerdere pompen centraal te plaatsen in de buurt van de buitenunits?

[kuwerti]

Notna schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:15:
[...]


Nouja ik heb de handleiding nooit gebruikt omdat de app je exact zegt wat je moet doen. Ik weet dat het scherm mbt WPS ook langskomt, maar ik weet vrij zeker dat er in datzelfde scherm een optie is dat niet te gebruiken en gewoon handmatig gegevens in te voeren.

Ik zal morgen wel een controller van mij resetten en opnieuw toevoegen om de stappen te documenteren. Maar het zou echt niet zo moeilijk moeten zijn.

Edit:

Here we go, dit is ook voor een B41

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Bij de eerste druk in 'blinking' (je moet de Setup knop een paar seconden ingedrukt houden), dan in het volgende scherm geef ik aan 'No'. De app zal dan vragen je verbinding te maken met de controller, waarna hij zal kijken voor een FW update én je zal vragen om je SSID gegevens. Nadat je door alles heen bent zal de unit herstarten en proberen te verbinden.

Het is gelukt!!!!! Ik heb alle config uit de app verwijderd en opnieuw gestart. Eerst connectie maken met de daikin wifi. Daarna met de IOT-wifi van mijn huis. Daarna wifinaam en wachtwoord erin gezet en dan werkt het. super bedankt voor je hulp. volgende stap is het om vanuit buiten huis de airco te kunnen besturen, maar daarvoor heb ik waarschijnlijk een grotere uitdaging :-) nogmaals dank. top voor al je hulp!

[Notna]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:30:
[...]


Het is gelukt!!!!! Ik heb alle config uit de app verwijderd en opnieuw gestart. Eerst connectie maken met de daikin wifi. Daarna met de IOT-wifi van mijn huis. Daarna wifinaam en wachtwoord erin gezet en dan werkt het. super bedankt voor je hulp. volgende stap is het om vanuit buiten huis de airco te kunnen besturen, maar daarvoor heb ik waarschijnlijk een grotere uitdaging :-) nogmaals dank. top voor al je hulp!

Nee hoor, daarvoor is de 'Out of Home' functie in de app. Account aanmaken via de app, en dan per controller deze functie aanzetten in de settings (hij zal dan vragenof je het reeds bestaande account hiervoor wilt gebruiken bij controller 2 of meer). Heb je verder geen ingrepen voor nodig mbt portforwarding of wat dan ook.

[ Voor 6% gewijzigd door Notna op 11-05-2020 22:34 ]

[kuwerti]

Notna schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:33:
[...]


Nee hoor, daarvoor is de 'Out of Home' functie in de app. Account aanmaken via de app, en dan per controller deze functie aanzetten in de settings (hij zal dan vragenof je het reeds bestaande account hiervoor wilt gebruiken bij controller 2 of meer). Heb je verder geen ingrepen voor nodig mbt portforwarding of wat dan ook.

dan heb je het over de daikin-online-controller app toch? welk account is dat? is dat mijn online daikin account??

ik kan wel een 'aanmeldings-id en wachtwoord hier opgeven, maar dan krijg ik dat deze al in gebruik is
En stel ik zit in een andere plaats, hoe weet daikin dan hoe hij mijn airco moet aansturen? moet ik dan iets in de router open zetten ofzo?

en met welke app zet ik de airco dan aan? met de Daikin-residential controller? ik heb deze geinstalleerd, maar daar kan ik met geen mogelijkheid een unit toevoegen. krijg een melding 'geen units gevonden' . wel een gedoe zeg dit.

[ Voor 11% gewijzigd door kuwerti op 11-05-2020 22:43 ]

[Notna]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:40:
[...]


dan heb je het over de daikin-online-controller app toch? welk account is dat? is dat mijn online daikin account??

ik kan wel een 'aanmeldings-id en wachtwoord hier opgeven, maar dan krijg ik dat deze al in gebruik is
En stel ik zit in een andere plaats, hoe weet daikin dan hoe hij mijn airco moet aansturen? moet ik dan iets in de router open zetten ofzo?

Ik heb het over exact dat account ja en die app ( https://play.google.com/s...d=eu.daikin.remoapp&hl=en ) Je zal je eerst via de app een Out of Home account moeten maken. Ik ben even kwijt of dat moet via de settings van een controller of via de app zelf.

En hoe de app dat weet? Geen idee, maar het werkt zonder ook maar een poort open te zetten.

Edit: en zoveel gedoe is dit echt niet. Nofi, maar ik ben echt verbaasd over waar je tegenaan loopt

[ Voor 10% gewijzigd door Notna op 11-05-2020 22:46 ]

[kuwerti]

Notna schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:43:
[...]


Ik heb het over exact dat account ja. Je zal je eerst via de app een Out of Home account moeten maken. Ik ben even kwijt of dat moet via de settings van een controller of via de app zelf.

En hoe de app dat weet? Geen idee, maar het werkt zonder ook maar een poort open te zetten.

ok, ik ga het morgen even verder uitzoeken. ga nu even naar bed :-) thanks!

[Verwijderd]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 21:43:
[...]


nou, ik heb de handleiding onder de loep gelegd, maar op blz 13 staat dat ik op de WPS knop moet drukken (die ik dus niet heb) ik zit dus echt vast. Ergens moet ik de mogelijkheid hebben om de wifi-AP van de daikin te configureren zodat deze verbinding maakt , maar dat lukt mij dus niet. Heeft iemand nog een tip? Ben ik de enige met een daikin-wifi en ubiquiti netwerk?

Lezen is een kunst..... Ik schreef pagina 14 enz.

Had zelfs nog iets gepost zodat je het makkelijk met de WPS van je router kon doen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2020 23:22 ]

[rud]

Vraag over voorkomen van resoneren, trillingen en geluidsoverlast en plaatsingstips.



Ik wil de buitenunit (roze op de tekening) van een Qlima SC5248 (5kW) boven de driehoekige entree achter de voordeur plaatsen. Binnenmaten van de driehoek staan in de tekening. Parallel aan de rode lijn ligt een stalen dragende balk. De andere wanden zijn hout opbouw op een gemetselde fundering. Het dak bestaat ook uit houten balken, isolatie en bitumen. Gebruik zal vooral zijn voor verwarmen via één binnenunit en sporadisch voor koelen in de zomer.

De buitenunit wilde ik gaan monteren op Airco Trillingsdempende Montagebalk SUMO-450
De maten van de buitenunit zijn lxdxh 800x333x554mm en deze komt op 2,70m boven peil te staan richting het N-O, op iets meer dan 30cm afstand van de achterliggende bovenverdieping volgens voorschrift. Moet ik ipv de SUMO-450 de SUMO-600 nemen om problemen bij storm te voorkomen? Zijn genoemde montagebalken echt beter dan deze? Moeten er nog rubber matten en/of tegels als ballast (verschuiven bij storm) of demping onder, al dan niet via vibratiedempers?
Ik lees ook dat de buitenunit waterpas moet staan. Het dak is echter op afschot. Hoe doe je dat met die trillingsdempende montagebalken?

Buiten wil ik de leidingen onderbrengen in airco goten maar hoe doe je dat met de U-bocht vanaf de buitenunit? Zijn daar speciale passtukken voor?

Binnen komen de leidingen in een vals plafond te liggen. Moet ik daar ook goten gebruiken?


De binnenunit lxbxh 957x213x302mm moet volgens de handleiding rondom een minimale vrijheid hebben. Echter, de woonkamer is in totaal slechts 2,36m hoog. De bovenste 10cm zijn balken (rood) die haaks op de binnenunit staan, met 56cm ruimte tussen de balken (61cm h-o-h, geverfde stalen balken). Mijn idee was om de binnenunit 1cm onder de balken te monteren om overdracht van geluid te voorkomen. Blijft dus 11cm over tussen de bovenkant binnenunit en het plafond. Is dat te weinig?
Onder de binnenunit blijft dan 1,95m ruimte over. Meer is er niet. Is dat te weinig?


Als jullie tips hebben over betere bevestigingsmaterialen/methodes of goedkopere leveranciers houd ik me aanbevolen!

Zelf heb ik mogelijk nog een tip voor luitjes die net als ik zelf een airco met voorgevulde leidingen willen monteren: bij Datona hebben ze een insteek momentsleutel voor 69 Euro inclusief verzendkosten. En op dit moment krijg je via de actiecode XR20 daar 20% korting op zodat je 55,20 betaald.
Of zijn er Tweakers die op een andere manier de vereiste aanhaalmomenten realiseren?

[Westmania]

Vraag: kunnen de leiding zo liggen of moet daar iets omheen?

[Andrehj]

Westmania schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 06:32:
Vraag: kunnen de leiding zo liggen of moet daar iets omheen?

Lees dit topic (of het lucht/lucht WP topic) even door, deze vraag komt bijna elke week terug.

[Sunri5e]

Misschien niet helemaal een vraag die hier in dit topic thuis hoort maar ik probeer het toch. Het lijkt mij namelijk leuk om mezelf wat verder te gaan verdieping in het airco en warmtepomp gebeuren. Nu heb ik wat tijd over en nu zou ik het wel interessant vinden om iets van een cursus hierin te volgen. Zijn er mensen die hier ervaring in hebben?

[bie100]

dreamtheater42 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:54:
Ik zoek een vloerairco, bij voorkeur van 5 kw voor een hoge zolder van 45 vierkante meter. Ik ben aan het denken aan deze:
https://www.aircodruten.n...rter-console-wts-18r-set/

Alternatieven van a-merken zijn meestal bijna 1000 euro duurder en vaak nog meer. Deze ruimte gebruiken we niet dagelijks en we zullen de airco ook als verwarming in de winter gebruiken. Heeft iemand van jullie ervaring met dit merk (Tosot) of zelfs dit type (geh18aa)?

zit net zo veel werk in als het plaatsen van een wandmodel toch?

[Notna]

Sunri5e schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 08:49:
Misschien niet helemaal een vraag die hier in dit topic thuis hoort maar ik probeer het toch. Het lijkt mij namelijk leuk om mezelf wat verder te gaan verdieping in het airco en warmtepomp gebeuren. Nu heb ik wat tijd over en nu zou ik het wel interessant vinden om iets van een cursus hierin te volgen. Zijn er mensen die hier ervaring in hebben?

* Notna summons @koevlaas2 en @Oxellaar

Die 2 heren zullen wel wat weten denk ik?

[Cheesy]

kuwerti schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:40:
[...]

ik kan wel een 'aanmeldings-id en wachtwoord hier opgeven, maar dan krijg ik dat deze al in gebruik is
En stel ik zit in een andere plaats, hoe weet daikin dan hoe hij mijn airco moet aansturen? moet ik dan iets in de router open zetten ofzo?

Toevallig had ik zaterdag hetzelfde, veel aanmeldings-id's zijn al in gebruik volgens daikin, ook al nam ik behoorlijk random cijfer/nummer-combinaties (zoals een sterk wachtwoord). Later heb ik een letter-combinatie geprobeerd en die werd wel geaccepteerd. Blijven proberen dus zonder speciale tekens of cijfers.

Poorten openzetten is niet nodig. Met deze out-of-home functie kun je buiten je huis (duh) de app/airco bedienen.

[ Voor 8% gewijzigd door Cheesy op 12-05-2020 09:13 ]

[Westmania]

Andrehj schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 07:34:
[...]

Lees dit topic (of het lucht/lucht WP topic) even door, deze vraag komt bijna elke week terug.

Even dit topic doorlezen... Dat valt nog niet mee. Welke zoekterm zou je gebruiken? Maar gewoon ja of nee op de vraag mag ook

[Notna]

Westmania schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 09:28:
[...]


Even dit topic doorlezen... Dat valt nog niet mee. Welke zoekterm zou je gebruiken? Maar gewoon ja of nee op de vraag mag ook

Kunnen ze zo liggen? Zo te zien wel Moet er wat omheen? Niemand die het je verplicht!

Maar als je niet wilt dat de foam om de leidingen gaar wordt, door UV straling (zon) broos wordt, in water ligt na een regenbui (ook niet heel bevordelijk) of binnen no-time als voer voor de vogels dient, zou ik ze óf intapen met de daartoe bestemde tape óf ze in een goot (buis?) en zeker niet zo plat op dak (even iets verhogen ivm regen) leggen ter bescherming.

Maar dit is neem ik aan door jezelf gelegd? Ik ga er even van uit dat je de unit zelf geplaatst hebt (geen installateur zou het zou achterlaten (mag ik hopen)) dus dat je genoeg technisch en praktisch inzicht hebt om de door mij aangehaalde punten zelf te bedenken

Als het door een bedrijf gedaan is......

[ Voor 7% gewijzigd door Notna op 12-05-2020 09:40 ]

[Westmania]

Het is niet door mijzelf aangelegd, dus vandaar mijn vraag. Het leek mij ook niet heel netjes...

[Notna]

Westmania schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 09:38:
Het is niet door mijzelf aangelegd, dus vandaar mijn vraag. Het leek mij ook niet heel netjes...

Gelukkig is het dan niet van toepassing op je dan (ik bedoel; als je dit zelf zou doen kan ik er nog wel overheen komen dat je het zo neerlegt), maar ik zou de installateur meteen terug laten komen