Het grote airconditioning topic - Deel 2

[Steephh]

wizzopa schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 15:12:
[...]


Ik heb zelf besteld in het buitenland, geplaatst aangesloten elektrische en koeltechnisch en laten afpersen en vacumeren.

Klinkt ook interessant! Ik ga Airco bestellen in het buitenland wel eens doorlezen.

[VikeeVeekie]

Steephh schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 15:02:

Zijn er ook mensen die ervaring hebben met een deel van de werkzaamheden zelf uit te voeren en specifieke STEK-werkzaamheden te laten verrichten door een monteur?

De installatie had ik zelf gedaan, tot en met het aansluitingen van de koelleiding. M'n vader werkt bij een bedrijf waar ook STEK monteurs rondlopen dus had hij daar een dame lief aangekeken of ze hem voor me in bedrijf kon stellen. In een uurtje tijd had ze een druktest en de boel vacuum getrokken, was voor 50 euro klaar en dat in de week na de ergste hittegolf.

In mijn geval had ik het geluk dat ik via m'n vader een monteur kon vinden die het na werktijd wilde doen, maar als je een monteur moet vinden die altijd standaard bij mensen langskomt wordt het een stuk pittiger. Niet alleen omdat monteurs vaak liever de volledige montage doen (zit immers meer geld in), maar ook omdat ze schaars zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door VikeeVeekie op 28-02-2020 15:48 ]

[DynamicDreams]

Steephh schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 15:02:
Auch, eerste reactie teruggekregen op mijn vraag voor een split unit. Pas na de zomer is er weer ruimte om in te plannen. Ik denk dat ik te laat ben gaan informeren.

Zijn er ook mensen die ervaring hebben met een deel van de werkzaamheden zelf uit te voeren en specifieke STEK-werkzaamheden te laten verrichten door een monteur?

Ben zelf ook begonnen met het DHZ'en. Ik heb de spullen besteld bij aircovoorinhuis.nl. Zij kunnen hem ook voor je in bedrijf stellen, maar ik heb een oud-collega dit dit voor mij kan doen. Het zelf ophangen is heel goed te doen.

[Steephh]

Zelf installeren is dus zo spannend niet begrijp ik. Ik ben ook niet bang om vieze handen te maken en het elektro technische deel is voor mij niet spannend.

Maar wat ik zelf wel lastig vind is goed bepalen hoeveel units je nodig hebt en waar je ze plaatst. Een gemiddelde installateur kan dit vast goed inschatten op basis van zijn/haar ervaring, maar ik heb geen idee waar ik moet beginnen. Je leest wel e.e.a. hier en daar op het internet maar de vraag is altijd maar in hoeverre dat klopt en geen enkel huis is hetzelfde lijkt me.

En verder vind ik e.e.a. nog lastig betreffende losse benodigde materialen, de juiste plek qua plaatsing voor je buitenunit (moet een STEK monteur daar later nog bij of kan vullen op een andere plaats). Wellicht is het ook gewoon een kwestie van inlezen in dit topic. Vanavond maar eens doen.

Wat betreft het vinden van een STEK monteur die de boel wil afvullen: ik denk dat dat nog wel moet gaan lukken en anders ga ik maar eens breed zoeken binnen mijn netwerk.

[ Voor 9% gewijzigd door Steephh op 28-02-2020 16:02 ]

[VikeeVeekie]

Steephh schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 15:54:
Zelf installeren is dus zo spannend niet begrijp ik. Ik ben ook niet bang om vieze handen te maken en het elektro technische deel is voor mij niet spannend.

Maar wat ik zelf wel lastig vind is goed bepalen hoeveel units je nodig hebt en waar je ze plaatst. Een gemiddelde installateur kan dit vast goed inschatten op basis van zijn/haar ervaring, maar ik heb geen idee waar ik moet beginnen. Je leest wel e.e.a. hier en daar op het internet maar de vraag is altijd maar in hoeverre dat klopt en geen enkel huis is hetzelfde lijkt me.

Wat betreft losse benodigde materialen, de juiste plek qua plaatsing voor je buitenunit (moet een STEK monteur daar later nog bij of kan vullen op een andere plaats). Wellicht is het ook gewoon een kwestie van inlezen.

Wat betreft het vinden van een STEK monteur die de boel wil afvullen: ik denk dat dat nog wel moet gaan lukken en anders ga ik maar eens breed zoeken binnen mijn netwerk.

Wat betreft het bepalen van de hoeveelheid units die je nodig hebt, in de meeste gevallen kom je er niet meer weg en heb je twee of meerdere units nodig om bijvoorbeeld een bovenverdieping te koelen met twee slaapkamers, dus moet je per ruimte gaan rekenen hoe groot je capaciteit moet zijn. Uiteraard, er zijn mensen hier die een airco in de overloop hebben hangen die redelijk de bovenverdieping meenemen. Als voorbeeld, is dit bij ons niet mogelijk en hangt er hier al een unit in mijn slaapkamer rond de 18m2,. Ik ben de precieze oppervlakte vergeten maar kwam ik uit op dat ik ongeveer 1.1kW aan koelvermogen nodig had. Kleinste unit die ik kon vinden in mijn budget was 2.5kW en is eigenlijk overkill met af en toe pendelen tot gevolg. Online kun je prima calculators vinden en de resultaten met elkaar vergelijken (hoewel de meesten dezelfde formules gebruiken).

Qua plaatsing had ik in mijn geval geen keuze maar is het bij mij ideeal. De binnenunit hangt boven mijn bed zodat je zo min mogelijk last krijgt van koude die op je neerslaat en staat de buitenunit op het dak van onze bijkeuken, prima toegankelijk voor inbedrijfstelling en schoonmaak. En ja, voor het in bedrijf stellen moet je monteur bij de buitenunit kunnen omdat daar de ventielen die het koelmiddel loslaten en de service port waarmee een monteur de boel vacuumtrekt zitten.

[ Voor 4% gewijzigd door VikeeVeekie op 28-02-2020 16:11 ]

[Verwijderd]

FeaR schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 15:14:
[...]


5 Klonk mij ook wat veel. Dacht dat de andere 4 had gezegd. Maar als ik de specifieke offertes heb dan laat ik het zeker weten!

Ene verwarmen en ene verkoelen zal inderdaad nooit gebeuren, maar mocht ik het willen... De andere voordelen van twee units wegen zeker wel op tegen één grotere buiten. Die keuze is zeker ook al wel gemaakt.

Wind over me heen weet ik niet of ik dat erg vind. Bij mijn ouders nooit anders gekend/gehad. Ik lig ook liever in een koele ruimte onder een deken dan in een warmere ruimte op het dekbed/laken. De looks doen voor mij ook veel. Wat ik zeg, ik krijg de binnenunit op de muur achter het bed nooit netjes weggewerkt ten opzichte van het behang. En leidingen/goten zijn altijd wit... Bed omdraaien zou je haast zeggen maar dan mis ik weer stopcontacten.

Waarom hang je hem recht boven je bed dan? Bij mij komt hij ook in de hoek van de kamer. Leidingen lopen dan mooi achter de gordijnen. Lamellen van een airco zijn te verstellen en in zo'n kleine ruimte gaat dat echt geen verschil maken. Maar je bent gewaarschuwd. Ooit op vakantie een airco op mijn bed gericht gehad. Lag de hele nacht te rillen en heb hem uitgezet. Afgezien van stijve spieren die je ervan krijgt.

[Notna]

FeaR schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 14:27:
De eerste twee van totaal drie installateurs zijn langs geweest voor een opname. De gespecificeerde offerte ga ik nog krijgen. Typenummers moet ik jullie dus even verschuldigd blijven. Aan de hand daarvan kan ik zien wat de hardware eventueel lost kost. Ook eens zien wat LG doet en of ik daar mogelijk via-via goedkoper aan kan komen. Tot op heden zijn beide partijen het wel met elkaar eens.

Ene installateur kwam grof geschat op 3500 - 4000 euro, de andere op 3000 - 3500 euro. Moet ik wel zeggen dat de eerste de WiFi Modules al mee had genomen, de andere niet. Al zijn deze modules bij de tweede maar €65,- per stuk, dus dat dicht het gat van €500,- niet. Maar natte vingerwerk, dus kan nog alle kanten op.

Mijn wens is simpel: twee ruimtes kunnen sowieso verkoelen in de zomer en tevens verwarmen in de winter om zo ook op gas te besparen. Ruimte één is de woonkamer van 104m³ en de tweede ruimte is de slaapkamer van €36m³.

• Beide leveranciers werken met Mitsubishi.
• Beide leveranciers raden aan om voor twee losse binnenunits (logisch) maar ook twee losse buitenunits te gaan. Dit is goedkoper en ik heb dan de vrijeheid beide ruimtes afzonderlijk te regelen (verwarmen/verkoelen). Zou ook schelen met dat de slaapkamer veel kleiner is en deze dan minder vermogen nodig zou hebben dan de kleinste dubbele buitenunit aan zou kunnen?
• Buiteninits worden gemonteerd aan de wand om zo trilling tot het minimale te beperken.
• Voor de woonkamer raadt men een 5 kW aan. Voor de slaapkamer een 2,5 kW (kleiner is er niet?)

Twee buitenunits vind ik nog wel wat hebben ten opzichte van één. Dan kan ik de twee symmetrisch laten monteren. Is voor de looks toch netter dan één unit.

Het enige waar men het niet over eens is is de plaatsing van de unit in de slaapkamer.
Ik wil deze tegenover mijn bed hebben. De reden waarom ik het wil: de wand tegenover het bed is een witte wand waar dan een een witte unit op komt. Simpelweg mooier. Een installateur is het daarmee eens.

De andere houdt vast bij de wand achter het bed. Ik kan wel die wand kiezen echter zit daar een apart design behang op. Dan ben ik (veel) meer geld kwijt voor een desing model te nemen om het wat chiquer te laten ogen. En al zou het design model er in de perfecte kleur zijn dan nog zou de leiding/kabelgoot aan de onderzijde in het wit zijn.

We gaan eens zien wat de derde aanbiedt...

Wat wel opviel is dat er eigenlijk geen korting te bespreken valt als ik twee airco's in één keer afneem en laat monteren. Alle prijzen zijn vast. Wellicht wel handig om dan stap voor stap te laten monteren.

1. Een 5 op op 104m³ is enorme overkill, tenzij je enkelglas heb met waaibomenhout aan kozijnen. 4.2 is zat (104*40=4.160 kW, de leverancier rekent duidelijk met factor 50 wat echt onzin is bij een beetje geïsoleerd huis)
2. Niet gaan voor een plaatsing van een unit tegenover je bed. Altijd kiezen voor boven je hoofd (links, rechts or direct boven maakt in die zin niet uit). Vergeet niet dat er iets van 6 graden lucht uit zo een unit komt. Als je die tegenover je bed laat monteren ga je koudeval direct op je krijgen en dat is verre van prettig. Boven je hoofd kan je het over je heen laten gaan (lamel vastzetten op 'recht vooruit' ) en heb je 0 last er van.
3. De reden 'aan de buitenmuur bevestigen ivm trillen' is gelul. Trillen doet dat ding net zo erg op de grond als aan de muur. Daarnaast gaat die vlieger niet op als de units op de grond in de voor- of achtertuin staan bijv. Ik prefereer muurbevestiging echter als je ze in een tuin laat zetten, zodat je ook gewoon je tuin kan ophogen zonder de unit te moeten verplaatsen.
4. Ook de reden voor 2 buitenunits is nogal slap; wie gaat er in hetzelfde seizoen zowel verwarmen als verkoelen in een woonhuis Tenzij je een serverruimte hebt zou ik het niet daarom doen. Ben je van plan alleen te gaan verkoelen met de units of ook verwarmen? Ik zou voor een 4.2 in de huiskamer gaan, een 2 in de slaapkamer (ja die zijn er wel, iig bij Daikin maar ik neem aan MH(I) ook) en dan een enkele buitenunit van. Die 4.2 ga je nooit helemaal benutten, en zelfs al zou dat wel het geval zijn; er is genoeg koelcapaciteit over om je slaapkamer koud te krijgen (36*40 = 1140W vermogen, dus al zou je zelfs ~1000 W overhouden van de 5 die heb hebt dan is dat zat). Tenzij het echt heel veel goedkoper is en je geen bezwaar hebt tegen 2 buitenunits. Overigens zijn de buitenunits van een multi vs een singlesplit echt marginaal (paar cm) groter; heb je de specs er wel eens bijgepakt? (wellicht moet je daarvoor even wachten op gespecificeerde offertes)

[ Voor 3% gewijzigd door Notna op 28-02-2020 16:31 ]

[Verwijderd]

Steephh schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 15:54:
Maar wat ik zelf wel lastig vind is goed bepalen hoeveel units je nodig hebt en waar je ze plaatst. Een gemiddelde installateur kan dit vast goed inschatten op basis van zijn/haar ervaring, maar ik heb geen idee waar ik moet beginnen. Je leest wel e.e.a. hier en daar op het internet maar de vraag is altijd maar in hoeverre dat klopt en geen enkel huis is hetzelfde lijkt me.

En verder vind ik e.e.a. nog lastig betreffende losse benodigde materialen, de juiste plek qua plaatsing voor je buitenunit (moet een STEK monteur daar later nog bij of kan vullen op een andere plaats). Wellicht is het ook gewoon een kwestie van inlezen in dit topic. Vanavond maar eens doen.

Hier lezen en het andere topic L/L verwarmen. Beetje je huiswerk doen. En als je echt vastloopt zijn er altijd wel weer die je verder helpen. NB: er lopen veel cowboys in deze branche dus zelfstudie loont.

@Notna Cowboys dus! NB Is een 3,5 niet genoeg voor zijn woonkamer?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2020 16:21 ]

[Notna]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 16:18:
[...]


Hier lezen en het andere topic L/L verwarmen. Beetje je huiswerk doen. En als je echt vastloopt zijn er altijd wel weer die je verder helpen. NB: er lopen veel cowboys in deze branche dus zelfstudie loont.

@Notna Cowboys dus! NB Is een 3,5 niet genoeg voor zijn woonkamer?

Ik zou mensen niet meteen betichten van een cowboy zijn, maar men rekent wel erg ruim in dit geval, wat de consument onnodig op kosten jaagt.

Dat gezegd hebbende: 3.5 zou ook nog kunnen, maar dat valt en staat met isolatie. Factor 40 is altijd veilig om vanuit te gaan, factor 30 alleen als je heel zeker weet dat het huis top geïsoleerd is.

/persoonlijke mening

[Verwijderd]

Notna schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 16:25:
[...]


Ik zou mensen niet meteen betichten van een cowboy zijn, maar men rekent wel erg ruim in dit geval, wat de consument onnodig op kosten jaagt.

Dat gezegd hebbende: 3.5 zou ook nog kunnen, maar dat valt en staat met isolatie. Factor 40 is altijd veilig om vanuit te gaan, factor 30 alleen als je heel zeker weet dat het huis top geïsoleerd is.

/persoonlijke mening

Ik noem ze cowboys omdat mijn ervaringen met installateurs echt beneden alle peil zijn. Zowel wbt advies als prijzen. Ik verwacht gewoon als ik een zogenaamde specialist inschakel dat men meedenkt, met juiste argumenten komt en juiste adviezen. Je kan dan net zo goed in iedere gemiddelde woonkamer in NL een 5 plempen en een slaapkamer een 2,5. Wordt het altijd koel en warm. Of het dan efficient werkt en prijstechnisch klopt. Who cares?

[FeaR]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 16:15:
[...]
Waarom hang je hem recht boven je bed dan? Bij mij komt hij ook in de hoek van de kamer. Leidingen lopen dan mooi achter de gordijnen. Lamellen van een airco zijn te verstellen en in zo'n kleine ruimte gaat dat echt geen verschil maken. Maar je bent gewaarschuwd. Ooit op vakantie een airco op mijn bed gericht gehad. Lag de hele nacht te rillen en heb hem uitgezet. Afgezien van stijve spieren die je ervan krijgt.

Niet recht boven het bed, wel helemaal in de hoek (althans, hoek vanaf de gordijnen). Zelfde reden als jij noemt: leidingen wegwerken achter de gordijnen. Maar vanaf in die hoek is het niet heel veel meer tot de rand van het bed. De ruimte is niet zo groot (36m³). Ik denk ook niet vol in de wind te liggen, ik kan de lamellen inderdaad altijd de andere kant op richten. Met die mogelijkheid en het feit dat ik dus met gigantisch kleurverschil/opvallende unit zit neig ik toch de muur tegenover het bed.

Notna schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 16:16:
[...]
1. Een 5 op op 104m³ is enorme overkill, tenzij je enkelglas heb met waaibomenhout aan kozijnen. 4.2 is zat (104*40=4.160 kW, de leverancier rekent duidelijk met factor 50 wat echt onzin is bij een beetje geïsoleerd huis)

Groot minpunt voor die leverancier dan. Ik kreeg zelfs nog complimenten over het dikke glas. Aan de hand daarvan hebben we gepraat over dat het een zeer energiezuinig huis is met WTW, zonnepanelen, Triple Glas, etc. Beetje jammer dat hij dan toch 50 pakt en inderdaad geen 40 (of zelfs 30, nieuwbouw van één jaar oud).

2. Niet gaan voor een plaatsing van een unit tegenover je bed. Altijd kiezen voor boven je hoofd (links, rechts or direct boven maakt in die zin niet uit). Vergeet niet dat er iets van 6 graden lucht uit zo een unit komt. Als je die tegenover je bed laat monteren ga je koudeval direct op je krijgen en dat is verre van prettig. Boven je hoofd kan je het over je heen laten gaan (lamel vastzetten op 'recht vooruit' ) en heb je 0 last er van.

Ik vind dit toch echt wel een lastige. Al is het maar de slaapkamer, het is en blijft wel een esthetische afweging. Tegenover het bed en dan in de loop kan dus wel? Dat ik niet recht onder de airco slaap als het ware.

3. De reden 'aan de buitenmuur bevestigen ivm trillen' is gelul. Trillen doet dat ding net zo erg op de grond als aan de muur. Daarnaast gaat die vlieger niet op als de units op de grond in de voor- of achtertuin staan bijv. Ik prefereer muurbevestiging echter als je ze in een tuin laat zetten, zodat je ook gewoon je tuin kan ophogen zonder de unit te moeten verplaatsen.

Ze komen op het platte dak van de aanbouw of gemonteerd aan de muur van de kamers op de 1e etage. Eerste monteur zei dat het voor geluid was. De tweede zei dat het mooier was zodat eventuele schade op het dak dan zonder problemen gerepareerd kan worden zonder de buitenunits te verplaatsen. Mijn voorkeur gaat ook naar muurophanging. Netjes onder het raam of helemaal richting de zijdes van het huis, zo ver mogelijk naar de erfgrens. Ben ik nog niet over uit.

4. Ook de reden voor 2 buitenunits is nogal slap; wie gaat er in hetzelfde seizoen zowel verwarmen als verkoelen in een woonhuis Tenzij je een serverruimte hebt zou ik het niet daarom doen. Ben je van plan alleen te gaan verkoelen met de units of ook verwarmen? Ik zou voor een 4.2 in de huiskamer gaan, een 2 in de slaapkamer (ja die zijn er wel, iig bij Daikin maar ik neem aan MH(I) ook) en dan een enkele buitenunit van. Die 4.2 ga je nooit helemaal benutten, en zelfs al zou dat wel het geval zijn; er is genoeg koelcapaciteit over om je slaapkamer koud te krijgen (36*40 = 1140W vermogen, dus al zou je zelfs ~1000 W overhouden van de 5 die heb hebt dan is dat zat). Tenzij het echt heel veel goedkoper is en je geen bezwaar hebt tegen 2 buitenunits.

Ik zeg niet dat ik tegelijkertijd ga koelen en verwarmen maar het zou kunnen. Non-argument, ik weet het. Financieel is het sowieso aantrekkelijker om voor twee "kleinere" losse te gaan. Zou iets van 600-800 euro schelen. Althans, via deze twee installateurs. Zou puur komen doordat enkele sets meer besteld worden en dus goedkoper aan te komen zijn dan de multi-units. Die verklaring klonk mij redelijk plausibel. maar geen idee of het waar is. De andere reden was dat de slaapkamer waarschijnlijk zo weinig vermogen nodig heeft dat dit nog onder het minimale vermogen van een muli-unit zit? Dan zou de slaapkamer altijd te koud worden en op een gegeven moment helemaal af slaan en dus niets meer doen?

Overigens zijn de buitenunits van een multi vs een singlesplit echt marginaal (paar cm) groter; heb je de specs er wel eens bijgepakt? (wellicht moet je daarvoor even wachten op gespecificeerde offertes)

Scheelde 8 centimeter volgens beide heren. Maar scheelt dus ook financieel en ook weer een stukje symmetrie buiten. Al kan je discussiëren of twee units gelijk opgehangen mooier is dan één. Het is en blijven niet de mooiste apparaten natuurlijk.

Ik wacht met smart beide offertes en de derde installateur af. Als ik specificaties heb dan laat ik het weten. Idem met verhalen/afwegingen van de derde persoon. Hoop ergens dat die partij geen Mitsubishi doet, wil ook wel eens een ander merk zien.

Edit:
Snel even twee foto's gemaakt om de slaapkamer wat duidelijker te maken.Slechte foto's, donkere ruimte

Wand achter bed:


Wand voor bed:


De ruimte tussen muur en bed is ongeveer de breedte van de binnen-unit. Dus deze zou dan, als ik hem recht afstel, in het pad blazen.

Op de foto is ook wel te zien waarom ik hem puur voor de looks liever niet op de wand achter het bed monteer. Dat gaat nooit mooi worden.

Edit 2:
Eerste offerte is binnen:

Woonakmer:
Mitsubishi SRC 50 ZS-W (51 dB(A)) / Mitsubishi SRK 50 ZS-W
Koelcapaciteit 1,7-5,5 KW.
Verwarmingscapaciteit 1,6-6,6 KW

Slaapkamer:
Mitsubishi SRC 25 ZS-W (46 dB(A)) / Mitsubishi SRK 25 ZS-W
Koelcapaciteit 1,0-3,1 KW.
Verwarmingscapaciteit 0,9-4,5 KW

Woonkamer €2060
Slaapkamer €1550

Bovenstaande inclusief montage, exclusief WiFi module (€65,- per stuk).

Dat lezende heb ik dus voor de woonkamer een veel te ruimte unit en voor de slaapkamer (36 m³) eigenlijk al helemaal?

[ Voor 4% gewijzigd door FeaR op 28-02-2020 17:13 ]

[Notna]

FeaR schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 17:02:
[...]


Niet recht boven het bed, wel helemaal in de hoek (althans, hoek vanaf de gordijnen). Zelfde reden als jij noemt: leidingen wegwerken achter de gordijnen. Maar vanaf in die hoek is het niet heel veel meer tot de rand van het bed. De ruimte is niet zo groot (36m³). Ik denk ook niet vol in de wind te liggen, ik kan de lamellen inderdaad altijd de andere kant op richten. Met die mogelijkheid en het feit dat ik dus met gigantisch kleurverschil/opvallende unit zit neig ik toch de muur tegenover het bed.


[...]


Groot minpunt voor die leverancier dan. Ik kreeg zelfs nog complimenten over het dikke glas. Aan de hand daarvan hebben we gepraat over dat het een zeer energiezuinig huis is met WTW, zonnepanelen, Triple Glas, etc. Beetje jammer dat hij dan toch 50 pakt en inderdaad geen 40 (of zelfs 30, nieuwbouw van één jaar oud).


[...]


Ik vind dit toch echt wel een lastige. Al is het maar de slaapkamer, het is en blijft wel een esthetische afweging. Tegenover het bed en dan in de loop kan dus wel? Dat ik niet recht onder de airco slaap als het ware.


[...]


Ze komen op het platte dak van de aanbouw of gemonteerd aan de muur van de kamers op de 1e etage. Eerste monteur zei dat het voor geluid was. De tweede zei dat het mooier was zodat eventuele schade op het dak dan zonder problemen gerepareerd kan worden zonder de buitenunits te verplaatsen. Mijn voorkeur gaat ook naar muurophanging. Netjes onder het raam of helemaal richting de zijdes van het huis, zo ver mogelijk naar de erfgrens. Ben ik nog niet over uit.


[...]


Ik zeg niet dat ik tegelijkertijd ga koelen en verwarmen maar het zou kunnen. Non-argument, ik weet het. Financieel is het sowieso aantrekkelijker om voor twee "kleinere" losse te gaan. Zou iets van 600-800 euro schelen. Althans, via deze twee installateurs. Zou puur komen doordat enkele sets meer besteld worden en dus goedkoper aan te komen zijn dan de multi-units. Die verklaring klonk mij redelijk plausibel. maar geen idee of het waar is. De andere reden was dat de slaapkamer waarschijnlijk zo weinig vermogen nodig heeft dat dit nog onder het minimale vermogen van een muli-unit zit? Dan zou de slaapkamer altijd te koud worden en op een gegeven moment helemaal af slaan en dus niets meer doen?


[...]


Scheelde 8 centimeter volgens beide heren. Maar scheelt dus ook financieel en ook weer een stukje symmetrie buiten. Al kan je discussiëren of twee units gelijk opgehangen mooier is dan één. Het is en blijven niet de mooiste apparaten natuurlijk.

Ik wacht met smart beide offertes en de derde installateur af. Als ik specificaties heb dan laat ik het weten. Idem met verhalen/afwegingen van de derde persoon. Hoop ergens dat die partij geen Mitsubishi doet, wil ook wel eens een ander merk zien.

Edit:
Snel even twee foto's gemaakt om de slaapkamer wat duidelijker te maken.Slechte foto's, donkere ruimte

Wand achter bed:
[Afbeelding]

Wand voor bed:
[Afbeelding]

De ruimte tussen muur en bed is ongeveer de breedte van de binnen-unit. Dus deze zou dan, als ik hem recht afstel, in het pad blazen.

Op de foto is ook wel te zien waarom ik hem puur voor de looks liever niet op de wand achter het bed monteer. Dat gaat nooit mooi worden.

1. Ik zou dan zelfs nog wel een 3.5 aandurven als het een zeer energie zuinig huis is. Wat is de ligging van de te koelen ruimtes (op het zuiden etc.) en is het een hoek-, vrijstaand-, of rijtjeshuis? Indien op het zuiden; heb je ook al zonwering?
2. Mwa; ik heb ze ook op de garage staan die tegen het huis aan zit en heb daarvoor wel gekozen om op het dak te monteren. Ze komen immers op rubberen balken te staan. Maar er is niet echt een mega voordeel mbt geluid voor het één of de ander. Met muurbeugels kan je idd wel makkelijker de ondergrond aanpakken indien nodig met reparatie oid.
3. Kijkende naar je foto: als je de unit op de witte muur zou plaatsen 'in het looppad'' en de lamellen vastzet op één bepaalde richting (in het looppad/richting gordijnen, naar boven) denk ik dat het prima te doen is. Je zal er, ondanks het vastzetten van die blaasrichting, nog wel iets van meekrijgen maar dat is miniem.
4. Of SP vs MP nou echt heel veel goedkoper is zal je moeten afwachten tot je weet met welke modellen er gerekend wordt en dan even narekenen als je het zelf zou importeren bijv. Over het vermogen: je kan dat soort dingen ook manipuleren door het debiet te verlagen, wat je toch al snel doet op een slaapkamer als je gaat slapen. Ik zou mij daar niet teveel zorgen over maken tbh.

Kom maar door met die offertes als je ze hebt; dat raat ook wat makkelijker mbt opties

Edit nav de edit: Die 5 is echt overkill. Dat is gewoon niet mogelijk met een dermate nieuw huis. Zelfs niet als het vrijstaand is.

[FeaR]

Notna schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 17:13:
[...]
1. Ik zou dan zelfs nog wel een 3.5 aandurven als het een zeer energie zuinig huis is. Wat is de ligging van de te koelen ruimtes (op het zuiden etc.) en is het een hoek-, vrijstaand-, of rijtjeshuis? Indien op het zuiden; heb je ook al zonwering?

Tussenwoning. Bouwjaar 2018 (oplevering november 2018). Achtertuin op oostzuidoost, dus vooral 's morgens zon. Achter zijn overal rolluiken gemonteerd en op de begane grond daarnaast ook een knikarmscherm.

2. Mwa; ik heb ze ook op de garage staan die tegen het huis aan zit en heb daarvoor wel gekozen om op het dak te monteren. Ze komen immers op rubberen balken te staan. Maar er is niet echt een mega voordeel mbt geluid voor het één of de ander. Met muurbeugels kan je idd wel makkelijker de ondergrond aanpakken indien nodig met reparatie oid.

Ik refereer vooral naar wat ik nog weet van bij mijn ouders. Daar stond de unit ook op het dak van de garage, maar dat is zowel een ouder huis als een oudere airco. Niet echt meer te vergelijken eigenlijk.

3. Kijkende naar je foto: als je de unit op de witte muur zou plaatsen 'in het looppad'' en de lamellen vastzet op één bepaalde richting (in het looppad/richting gordijnen, naar boven) denk ik dat het prima te doen is. Je zal er, ondanks het vastzetten van die blaasrichting, nog wel iets van meekrijgen maar dat is miniem.

Dat stelt me gerust Ben ook wel benieuwd wat de derde meneer gaat zeggen.

Kom maar door met die offertes als je ze hebt; dat raat ook wat makkelijker mbt opties

De eerste is er dus al. De tweede week niet heel veel af volgens mij. Puur kijkende naar dat de andere installateur ook Mitshubishi doet en 4 kW zei gok ik dat die met een 35ZS-W aan komt zetten. Aan de andere kant, die deed natte vingerwerk een gelijke prijs. Dat zou hem dan weer duur maken.

Edit nav de edit: Die 5 is echt overkill. Dat is gewoon niet mogelijk met een dermate nieuw huis. Zelfs niet als het vrijstaand is.

Point taken. Mitsubishi 35ZS-W zou beter zijn?
Slaapkamer twijfel ik dan ook over, zou die dan niet naar een 20ZS-W kunnen in plaats van een 25ZS-W?

Edit:
Net even in de factoren gedoken. Factor 50 is het absoluut niet. Ergens denk ik aan 40 omdat ik veel glas heb, een (klein) plat dak en redelijk wat elektronica. Aan de andere kant is het platte dak ook goed geïsoleerd en het vele glas valt achter rolluiken. Dan is 30-35 mogelijk een stuk realistischer (en goedkoper ).

Dan zou ik met een 20 en 35 er inderdaad eerder zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door FeaR op 28-02-2020 18:00 ]

[Notna]

FeaR schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 17:24:
[...]


Tussenwoning. Achtertuin op oostzuidoost, dus vooral 's morgens zon. Achter zijn overal rolluiken gemonteerd en op de begane grond daarnaast ook een knikarmscherm.


[...]


Ik refereer vooral naar wat ik nog weet van bij mijn ouders. Daar stond de unit ook op het dak van de garage, maar dat is zowel een ouder huis als een oudere airco. Niet echt meer te vergelijken eigenlijk.


[...]


Dat stelt me gerust Ben ook wel benieuwd wat de derde meneer gaat zeggen.


[...]


De eerste is er dus al. De tweede week niet heel veel af volgens mij. Puur kijkende naar dat de andere installateur ook Mitshubishi doet en 4 kW zei gok ik dat die met een 35ZS-W aan komt zetten. Aan de andere kant, die deed natte vingerwerk een gelijke prijs. Dat zou hem dan weer duur maken.


[...]


Point taken. Mitsubishi 35ZS-W zou beter zijn?
Slaapkamer twijfel ik dan ook over, zou die dan niet naar een 20ZS-W kunnen in plaats van een 25ZS-W?

Edit:
Net even in de factoren gedoken. Factor 50 is het absoluut niet. Ergens denk ik aan 40 omdat ik veel glas heb, een (klein) plat dak en redelijk wat elektronica. Aan de andere kant is het platte dak ook goed geïsoleerd en het vele glas valt achter rolluiken. Dan is 30-35 mogelijk een stuk realistischer (en goedkoper ).

Dan zou ik met een 20 en 35 er inderdaad eerder zijn.

En dus zou je dan met een 5 buiten unit klaar zijn. Ik kan mij niet voorstellen dat dit duurder is dan 2 singlesplits. Of het nou een 4.2 of een 3.5 beneden wordt; 5 is het iig niet en ik verbaas mij enorm dat ze daarmee komen. Ik heb een hoekhuis uit 2007 met ~146m³ wat ik moet verwarmen en verkoelen en heb bewust een 4.2 gekozen. En dat trekt deze (Daikin, FTXM) met 2 vingers in de neus mbt verwarmen. Voor verkoelen zal het niet veel anders zijn.

Ik vraag mij af wat installateurs zeggen als je zou suggereren dat wat zij aanbieden veel te zwaar bemeten is.

[FeaR]

Notna schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 17:48:
[...]
Ik vraag mij af wat installateurs zeggen als je zou suggereren dat wat zij aanbieden veel te zwaar bemeten is.

Daar hoop ik achter te komen. Ik heb de beste man zojuist een e-mail gestuurd waarom hij aan een factor 50 dacht. Ook met de argumenten die internet geeft met veel glas (al heb ik daar rolluiken voor) en qua isolatie.

Ik heb nog niets besteld maar voel me nu al semi genaaid

Thank GoT ( ) zijn jullie er om mij voor dit soort dingen te beschermen

[Verwijderd]

FeaR schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 17:58:
[...]


Daar hoop ik achter te komen. Ik heb de beste man zojuist een e-mail gestuurd waarom hij aan een factor 50 dacht. Ook met de argumenten die internet geeft met veel glas (al heb ik daar rolluiken voor) en qua isolatie.

Ik heb nog niets besteld maar voel me nu al semi genaaid

Thank GoT ( ) zijn jullie er om mij voor dit soort dingen te beschermen

Ellende die markt. Maar welke markt niet?

Ik roep het nog maar een keer. Climasense.(heb geen aandelen ). Kan je ook een offerte Daikin opvragen. Is wel duurder dan Mh of MHI bij voorbaat. Kwestie van plattegrond en foto's toesturen en telefonisch overleggen en je krijgt een passende offerte.

NB: mocht je een multi nemen let dan op het minimaal vermogen. Staat me iets van bij dat die van MHI vrij hoog was. Als je plaats hebt voor 2 singles...doen. Ik heb de ruimte niet helaas.

[FeaR]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 18:56:
[...]
Ik roep het nog maar een keer. Climasense.(heb geen aandelen ). Kan je ook een offerte Daikin opvragen. Is wel duurder dan Mh of MHI bij voorbaat. Kwestie van plattegrond en foto's toesturen en telefonisch overleggen en je krijgt een passende offerte.

Die staat ook nog op de lijst. Alleen wilde ik makkelijk beginnen: paar man langs laten komen en zien wat ze aanbieden. Van dat aanbod dan het gemiddelde nemen om zelf te zoeken. Echter heb ik in de paar posts in dit topic nu al meer geleerd dan van die twee heren...

Van de plattegrond wist ik niet. Ik dacht dat Climasense een soort webwinkel was waar je als extra nog installatie af kon nemen. Niet dat ze ook offertes op maat maakten. Goede tip!

[Verwijderd]

FeaR schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 19:02:
[...]


Die staat ook nog op de lijst. Alleen wilde ik makkelijk beginnen: paar man langs laten komen en zien wat ze aanbieden. Van dat aanbod dan het gemiddelde nemen om zelf te zoeken. Echter heb ik in de paar posts in dit topic nu al meer geleerd dan van die twee heren...

Van de plattegrond wist ik niet. Ik dacht dat Climasense een soort webwinkel was waar je als extra nog installatie af kon nemen. Niet dat ze ook offertes op maat maakten. Goede tip!

Hebben mij als "kritische" Tweaker ook perfect telefonisch geholpen. Je kan ze gerust allerlei vragen voor de voeten gooien. Overigens heb ik dat ook rechtstreeks bij Daikin gedaan en daar werd ik ook top geholpen. DE reden dat ik voor Daikin heb gekozen. Ik ben nu eenmaal gevoelig voor echt als klant behandeld te worden.

Succes! We horen het wel.

[wendygamer]

Ik heb schrik om mijn airco op te zetten en te laten warm blazen.
Dit omdat er in in mijn onmiddellijke omgeving 2 huizen zijn waar ze hun houtkachel en en alle mogelijke brol verbranden. Dit wordt dan veronderstel ik allemaal opgezogen door die buitenunit? Dat moet toch ongelooflijk slecht zijn voor die filters? Ik kan zelf buiten niet staan als ze hun brol opstoken.

[Notna]

wendygamer schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 19:57:
Ik heb schrik om mijn airco op te zetten en te laten warm blazen.
Dit omdat er in in mijn onmiddellijke omgeving 2 huizen zijn waar ze hun houtkachel en en alle mogelijke brol verbranden. Dit wordt dan veronderstel ik allemaal opgezogen door die buitenunit? Dat moet toch ongelooflijk slecht zijn voor die filters? Ik kan zelf buiten niet staan als ze aan hun brol opstoken.

2 dingen:

1. Buitenunits hebben geen filters. Dus ze zuigen wel lucht aan, maar die gaat gewoon door de verdamper heen. En die zijn van alu.
2. Binnenunits recirculeren binnenlucht; ze zuigen niet lucht via de buitenunit aan om naar binnen te blazen.

Kortom ookal stoken de buren zich een ongeluk met hout; jij hebt daar geen last van als het aankomt op je airco

[wendygamer]

Notna schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 20:01:
[...]


2 dingen:

1. Buitenunits hebben geen filters. Dus ze zuigen wel lucht aan, maar die gaat gewoon door de verdamper heen. En die zijn van alu.
2. Binnenunits recirculeren binnenlucht; ze zuigen niet lucht via de buitenunit aan om naar binnen te blazen.

Kortom ookal stoken de buren zich een ongeluk met hout; jij hebt daar geen last van als het aankomt op je airco

Ahzo. Dat wist ik niet.
Dus er komt absoluut geen lucht van buiten naar binnen. Ok, dank je wel. Ps: ik weet niet wat een verdamper is maar als er geen lucht naar binnen kan komen of vervuilen ben ik blij.😄

[Notna]

wendygamer schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 20:06:
[...]


Ahzo. Dat wist ik niet.
Dus er komt absoluut geen lucht van buiten naar binnen. Ok, dank je wel. Ps: ik weet niet wat een verdamper is maar als er geen lucht naar binnen kan komen of vervuilen ben ik blij.😄

Nee joh; de enige lucht die binnenkomt is via ventilatieroosters etc. Een airco zuit geen lucht van buiten aan op 1 uitzondering na; de US van Daikin. En dan is alleen voor de bevochtigingsmodus.

[DoeEensGek]

Zo inmiddels staat en draait de airco.




Geen heel lastig klusje. Moet alleen nog de goot een keertje verven en binnen weer een keer sauzen.
Vindt alleen de handleiding een beetje karig wat betreft de bediening.

[Andrehj]

DoeEensGek schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 13:00:
Zo inmiddels staat en draait de airco.

[Afbeelding]
[Afbeelding]
Geen heel lastig klusje. Moet alleen nog de goot een keertje verven en binnen weer een keer sauzen.
Vindt alleen de handleiding een beetje karig wat betreft de bediening.

Ik zou ook dat stopcontact even vervangen door een nette werkschakelaar. Zo met een stopcontact hoort het niet.

[Rrd]

DoeEensGek schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 13:00:
Zo inmiddels staat en draait de airco.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Geen heel lastig klusje. Moet alleen nog de goot een keertje verven en binnen weer een keer sauzen.
Vindt alleen de handleiding een beetje karig wat betreft de bediening.

Welk type LG heb je, is dit de deluxe? Ik overweeg om een LG bij mijn ouders te gaan plaatsen, maar heb nog weinig ervaringen over dit merk gehoord en ben met name erg benieuwd naar het geluidsniveau en de werking van de app.

[DoeEensGek]

Rrd schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 14:52:
[...]


Welk type LG heb je, is dit de deluxe? Ik overweeg om een LG bij mijn ouders te gaan plaatsen, maar heb nog weinig ervaringen over dit merk gehoord en ben met name erg benieuwd naar het geluidsniveau en de werking van de app.

LG SC09EQ STANDARD - DUAL INVERTER - R32. De P versie heeft wifi, maar dat vond ik overdreven voor de slaapkamer voor een meerprijs van +/- 50 euro. Er zitten meer mensen in dit topic die misschien wel de wifi versie hebben, en daar dus ervaring mee hebben.

[Verwijderd]

Andrehj schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 13:56:
[...]

Ik zou ook dat stopcontact even vervangen door een nette werkschakelaar. Zo met een stopcontact hoort het niet.

Want? Je trekt de stekker eruit en servicen maar. Ik zie het probleem niet. En hoe vaak doe je dat? Ik in iig niet ieder jaar zoals veel van die installateurs voorstellen. Zeker voor diegene die alleen een beetje gaan koelen, trap er niet in in dat jaarlijks verhaal.

[S0epkip]

Verwijderd schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 15:45:
[...]


Want?

Vocht, regen, sneeuw, ijs, corrosie...

Een werkschakelaar draai je uit en servicen maar, dat werkt toch ook goed? Vervolgens onderop twee goede dichte wartels en het geheel blijft lekker vochtvrij.

[Verwijderd]

S0epkip schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 16:25:
[...]


Vocht, regen, sneeuw, ijs, corrosie...

Een werkschakelaar draai je uit en servicen maar, dat werkt toch ook goed? Vervolgens onderop twee goede dichte wartels en het geheel blijft lekker vochtvrij.

Werkschakelaar is netter, maar dit werkt ook. Heb zo al 20 jaar mijn tuinverlichting aangesloten. Geen centje pijn.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 29-02-2020 17:54 ]

[FeaR]

FeaR schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 17:58:
[...]
Daar hoop ik achter te komen. Ik heb de beste man zojuist een e-mail gestuurd waarom hij aan een factor 50 dacht.

En antwoord:

Voor de slaapkamer is de kleinste unit welk wij leveren geselecteerd

Voor de woonkamer kun je een kleinere unit selecteren en dat zal bij koelen met de rolluiken dicht zeker voldoende zijn. Bij verwarmen kom je tekort vandaar mijn voorstel de grotere unit te kiezen

DE kleinere unit SRK 35 geleverd en gemonteerd kost € 1.660,=

Wat vinden jullie van die redenatie? Dat met verwarmen ik te kort ga komen met een kleinere? De 35 is wel waar ik aan zat te denken.

Voor de slaapkamer vind ik de 25 eigenlijk pure overkill. Al zou ik factor 50 over de slaapkamer nemen dan nog zit ik op 1800 waar ze dus een 2,5 kW willen leveren. Blijvende bij Mitsubishi zou ik toch voor een 20ZS-W willen gaan.

[Notna]

FeaR schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 23:08:
[...]


En antwoord:

[...]


Wat vinden jullie van die redenatie? Dat met verwarmen ik te kort ga komen met een kleinere? De 35 is wel waar ik aan zat te denken.

Voor de slaapkamer vind ik de 25 eigenlijk pure overkill. Al zou ik factor 50 over de slaapkamer nemen dan nog zit ik op 1800 waar ze dus een 2,5 kW willen leveren. Blijvende bij Mitsubishi zou ik toch voor een 20ZS-W willen gaan.

Ik blijf erbij dat het complete waanzin is. De beste man is of gewoon uit op meer marge of heeft niet goed gekeken naar de omstandigheden.

Maar een ruimte van 104m3 in een huis van 2019 met triple glazing en goede isolatie is niet een factor 50 berekening waard. Ook niet voor verwarmen. Meerdere praktijkvoorbeelden laten zien dat grotere ruimtes met lagere isolatie al met een kleinere unit kunnen (ook kijkende naar mijn eigen situatie).
Als je veilig wilt zitten zonder overdreven te doen zou je voor de 4.2 oplossing kunnen gaan.

25 voor een slaapkamer van jouw formaat is ook veel te groot.

Ik weet niet in welk deel van het land je zit, maar anders heb ik nog een goed adres voor je (omgeving Utrecht, heeft bij mij in Purmerend geplaatst. Doet afaik het hele land)

[ Voor 3% gewijzigd door Notna op 29-02-2020 23:24 ]

[FeaR]

Notna schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 23:22:
[...]
Ik blijf erbij dat het complete waanzin is. De beste man is of gewoon uit op meer marge of heeft niet goed gekeken naar de omstandigheden.

Pure gok maar ik gok het eerste. Zoals gezegd hebben we gepraat over het dikke glas en heb ik aangegeven dat het hele dak vol zonnepanelen ligt omdat het een energiezuinige woning is.

Maar een ruimte van 104m3 in een huis van 2019 met triple glazing en goede isolatie is niet een factor 50 berekening waard.

Daar ben ik nu zeker van overtuigt. Het is ook niet dat ik wil verwarmen tot 23 graden, de thermostaat staat hier op 19. Veel warmer wil ik het niet hebben.

Als je veilig wilt zitten zonder overdreven te doen zou je voor de 4.2 oplossing kunnen gaan.

4.2? Dus dan wordt het richting Daikin aangezien Mitsubishi Heavy Industries van 3,5 naar 5 gaat? Dat zou echt de gulden middenweg zijn voor mij.

Met bovenstaande "gulden middenweg" en MHI willen houden zou ik dan bij de 35ZSX komen. Die kan net iets meer dan de 35ZS. Prijsverschil is alleen echt niet leuk.

Al moet ik me niet te veel laten leiden door gevoel. 104m³ x Factor 35 is namelijk nog geen 4000 Watt. Wat er geleverd kan worden door een 35ZS. Pas met factor 40 wordt het krap. Maar puur voor mijn beeldvorming, stel dat de airco iets te krap bemeten is. Dan is het toch eerder het verschil dat is het bijvoorbeeld geen 17 graden krijg maar 18 en niet 22 in plaats van 17?

25 voor een slaapkamer van jouw formaat is ook veel te groot.

Klopt, van Mitsubishi (of een ander merk) zou de 20 al meer dan genoeg zijn. Deze leverancier levert die dus niet. Hopelijk dat de andere partijen dat wel kunnen. Prijs wordt er al wel een stuk leuker op als ik van 50 naar 35 ga en dan eventueel van 25 naar 20 zou kunnen.

Ik weet niet in welk deel van het land je zit, maar anders heb ik nog een goed adres voor je (omgeving Utrecht, heeft bij mij in Purmerend geplaatst. Doet afaik het hele land)

Zaltbommel, dus niet extreem ver van Utrecht. Namen mag je me altijd toesturen via DM of gewoon noemen in dit topic. Het is geen spam als je er zelf geen baat bij hebt

Edit:
Ik ga nu toch ook twijfelen over Daikin. Vooral dat deze binnenunits een slag kleiner zijn (bij de Comfora-reeks) is wel iets wat ik positief vind. Als ik op Climasense kijk dan hebben beide merken (Daikin en Mitsubishi Heavy) een 2 en 3,5 kW model welke ik nodig zou hebben met een Factor 35. Ik moet alleen nog even de specs naast elkaar zetten en wat handleidingen lezen. Climasense heeft een lap tekst onder de Daikin staan maar niet onder de Mitsubishi.

Edit:
Daikin heeft dus een 4,2 leverbaar. Alleen zit de Daikin 4.2 in de Perfera-reeks, die is wel een stukje duurder dan de Comfora. Comfora komt meer overeen met de MHI ZS qua prijs. Qua energielabel is MHI dan toch de winnaar, Daikin moet naar de Perfera voor A+++ . Qua prijs komt een 4,2 Perfera overeen met een 5,0 MHI.

De twijfel....

Voor de OCD-er in mij is in de slaapkamer een Daikin Comfora en en in de woonkamer een Daikin Perfera eigenlijk geen optie

Eigenlijk valt Daikin Comfora dus af. Voor haast hetzelfde geld heb ik de MHI hangen. Vraag is of de Perfera van Daikin ten opzichte van MHI de meerprijs waard is. Al valt of staat de vorige vraag met of ik gewoon een 3,5 moet nemen of een 4,2. Indien het laatste wordt de keuze aanzienlijk beperkt.

[ Voor 56% gewijzigd door FeaR op 01-03-2020 05:04 ]

[Notna]

FeaR schreef op zondag 1 maart 2020 @ 00:47:
[...]


Pure gok maar ik gok het eerste. Zoals gezegd hebben we gepraat over het dikke glas en heb ik aangegeven dat het hele dak vol zonnepanelen ligt omdat het een energiezuinige woning is.


[...]


Daar ben ik nu zeker van overtuigt. Het is ook niet dat ik wil verwarmen tot 23 graden, de thermostaat staat hier op 19. Veel warmer wil ik het niet hebben.


[...]


4.2? Dus dan wordt het richting Daikin aangezien Mitsubishi Heavy Industries van 3,5 naar 5 gaat? Dat zou echt de gulden middenweg zijn voor mij.

Met bovenstaande "gulden middenweg" en MHI willen houden zou ik dan bij de 35ZSX komen. Die kan net iets meer dan de 35ZS. Prijsverschil is alleen echt niet leuk.

Al moet ik me niet te veel laten leiden door gevoel. 104m³ x Factor 35 is namelijk nog geen 4000 Watt. Wat er geleverd kan worden door een 35ZS. Pas met factor 40 wordt het krap. Maar puur voor mijn beeldvorming, stel dat de airco iets te krap bemeten is. Dan is het toch eerder het verschil dat is het bijvoorbeeld geen 17 graden krijg maar 18 en niet 22 in plaats van 17?


[...]


Klopt, van Mitsubishi (of een ander merk) zou de 20 al meer dan genoeg zijn. Deze leverancier levert die dus niet. Hopelijk dat de andere partijen dat wel kunnen. Prijs wordt er al wel een stuk leuker op als ik van 50 naar 35 ga en dan eventueel van 25 naar 20 zou kunnen.


[...]


Zaltbommel, dus niet extreem ver van Utrecht. Namen mag je me altijd toesturen via DM of gewoon noemen in dit topic. Het is geen spam als je er zelf geen baat bij hebt

Edit:
Ik ga nu toch ook twijfelen over Daikin. Vooral dat deze binnenunits een slag kleiner zijn (bij de Comfora-reeks) is wel iets wat ik positief vind. Als ik op Climasense kijk dan hebben beide merken (Daikin en Mitsubishi Heavy) een 2 en 3,5 kW model welke ik nodig zou hebben met een Factor 35. Ik moet alleen nog even de specs naast elkaar zetten en wat handleidingen lezen. Climasense heeft een lap tekst onder de Daikin staan maar niet onder de Mitsubishi.

Edit:
Daikin heeft dus een 4,2 leverbaar. Alleen zit de Daikin 4.2 in de Perfera-reeks, die is wel een stukje duurder dan de Comfora. Comfora komt meer overeen met de MHI ZS qua prijs. Qua energielabel is MHI dan toch de winnaar, Daikin moet naar de Perfera voor A+++ . Qua prijs komt een 4,2 Perfera overeen met een 5,0 MHI.

De twijfel....

Voor de OCD-er in mij is in de slaapkamer een Daikin Comfora en en in de woonkamer een Daikin Perfera eigenlijk geen optie

Eigenlijk valt Daikin Comfora dus af. Voor haast hetzelfde geld heb ik de MHI hangen. Vraag is of de Perfera van Daikin ten opzichte van MHI de meerprijs waard is. Al valt of staat de vorige vraag met of ik gewoon een 3,5 moet nemen of een 4,2. Indien het laatste wordt de keuze aanzienlijk beperkt.

Ik zou Daikin niet meteen afschrijven adhv online prijzen. Ja ze zijn iets duurder maar als het erop aankomt kan je best onderhandelen

Ik denk dat 3.5 werkt voor je; just saying dat er een iets ruimere marge mogelijk is als je toch iets meer pit wilt (mocht je dat geruster steller bijv.)

Ik stuur je even een DM

[S0epkip]

zzattack schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 09:22:
Bij het schoonmaken van de filters viel me op dat er in 1 van m'n 2 binnenunits wat troep ligt dat veel weg heeft van roest. Ik heb de andere binnenunit ook geïnspecteerd, die ziet er van binnen juist uit als nieuw. Ze zijn ongeveer anderhalf jaar oud.

[Afbeelding] [Afbeelding: ac roest 1]

Het lijkt het ergst waar een vrij dunne buis onderin bij de koelvinnen aansluit. Zou dit kwaad kunnen?

Dit lijkt mij ook roest, ja. Misschien hangt de unit iets schuin de verkeerde kant op, dat hier condens blijft staan? Hou er eens een waterpas onder?

Ik zou eens een foto naar je leverancier/installateur sturen, welk merk heb je?

[zzattack]

Het is een MHI. De unit hangt prima waterpas, dus dat lijkt het niet te zijn. Zal installateur eens bellen want mail/app krijgt geen reactie

[FeaR]

Notna schreef op zondag 1 maart 2020 @ 08:24:
[...]

Ik zou Daikin niet meteen afschrijven adhv online prijzen. Ja ze zijn iets duurder maar als het erop aankomt kan je best onderhandelen

Ik ben al lang blij dat ik nu meer inzicht heb en meer gericht weet wat ik zoek. Eens op mijn gemak een Excel maken met daarin Daikin Perfera versus MHI ZS-reeks. Binnen audio loop ik altijd te schreeuwen dat je appels met appels moet vergelijken dus daar moet ik me in deze ook aan houden. Dus geen Daikin Comfora tegenover de aangeboden MHI zetten. Kan ik de Daikin 4,2 altijd meenemen als extra optie. Als ik weer wat ik wil is het ook makkelijker, concreter
offertes vragen en leverancierss zoeken.

Het houd me op dit moment te veel bezig. Vandaar de tijden dat ik hier post Enige wat ik eigenlijk wel eens wil proberen is de units van MHI en Daikin in het echt te zien. Ik lees hier wat over niet echt wit zijn van Daikin dan wel plastic fantastic van MHI.

[Rrd]

FeaR schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 23:08:
[...]


En antwoord:

[...]


Wat vinden jullie van die redenatie? Dat met verwarmen ik te kort ga komen met een kleinere? De 35 is wel waar ik aan zat te denken.

Voor de slaapkamer vind ik de 25 eigenlijk pure overkill. Al zou ik factor 50 over de slaapkamer nemen dan nog zit ik op 1800 waar ze dus een 2,5 kW willen leveren. Blijvende bij Mitsubishi zou ik toch voor een 20ZS-W willen gaan.

Volgens mij zijn de 2,5 en 3,5kW modellen de meest verkochte modellen, waardoor deze voor installateurs vaak goedkoper zijn. Kleinere modellen zijn vaak slechter verkrijgbaar en hierdoor duurder. Sommige merken hebben zelfs geen single-split modellen kleiner dan 2,5kW in hun assortiment.

[Verwijderd]

FeaR schreef op zondag 1 maart 2020 @ 11:08:
[...]


Ik ben al lang blij dat ik nu meer inzicht heb en meer gericht weet wat ik zoek. Eens op mijn gemak een Excel maken met daarin Daikin Perfera versus MHI ZS-reeks. Binnen audio loop ik altijd te schreeuwen dat je appels met appels moet vergelijken dus daar moet ik me in deze ook aan houden. Dus geen Daikin Comfora tegenover de aangeboden MHI zetten. Kan ik de Daikin 4,2 altijd meenemen als extra optie. Als ik weer wat ik wil is het ook makkelijker, concreter
offertes vragen en leverancierss zoeken.

Het houd me op dit moment te veel bezig. Vandaar de tijden dat ik hier post Enige wat ik eigenlijk wel eens wil proberen is de units van MHI en Daikin in het echt te zien. Ik lees hier wat over niet echt wit zijn van Daikin dan wel plastic fantastic van MHI.

Die Daikin 4,2 is ook te zwaar voor je. Hier komt een 4,2 voor 160 m3 en ga er ook mee verwarmen. Die levert max 6kW voor verwarmen. Een 3,5 levert 5,2. Is voor jouw ruimte meer dan genoeg. Ik stook met 6 eigenlijk al mijn hele woning warm. En ik heb een jaren 70 woning (wel na geisoleerd). Kijk anders zelf eens naar de specs.

En die duurdere zuinige serie ZSX van MHI niet nemen. Die meerprijs ga je never terugverdienen ondanks dat ze iets zuiniger zijn. En een 2 is gewoon te verkrijgen van MHI: http://www.mhi-mth.co.jp/...ail/rac_multi_series.html

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 01-03-2020 11:24 ]

[FeaR]

Verwijderd schreef op zondag 1 maart 2020 @ 11:19:
[...]
Die Daikin 4,2 is ook te zwaar voor je. Hier komt een 4,2 voor 160 m3 en ga er ook mee verwarmen. Die levert max 6kW voor verwarmen. Een 3,5 levert 5,2. Is voor jouw ruimte meer dan genoeg. Ik stook met 6 eigenlijk al mijn hele woning warm. En ik heb een jaren 70 woning (wel na geisoleerd). Kijk anders zelf eens naar de specs.

Ik weet het maar het hele idee moet nog even zakken Ik ben een weekendje van huis, volgende week zet ik alles specs eens alles onder elkaar in een Excel. Daikin Perfera versus MHI ZS-reeks.

En een 2 is gewoon te verkrijgen van MHI: http://www.mhi-mth.co.jp/...ail/rac_multi_series.html

Ik weet dat een 2.0 te krijgen is, zowel van Daikin als MHI. Het is meer dat de ene installateur pas vanaf 2,5 levert. Dat is eigenlijk geen optie en valt die installateur dus mee af.

Is bij Climasense nog wat te onderhandelen qua prijs of is de prijs de prijs? Ze zijn iets goedkoper dan wat ik tot op heden op papier heb maar ben bang dat hun standaard installatie niet alles dekt en het dan nog in de papieren gaat lopen. Stroompunt voor de woonkamer moet bij mij namelijk iets anders worden gelegd.

[ Voor 12% gewijzigd door FeaR op 01-03-2020 13:13 ]

[Verwijderd]

FeaR schreef op zondag 1 maart 2020 @ 13:10:
[...]


Ik weet het maar het hele idee moet nog even zakken Ik ben een weekendje van huis, volgende week zet ik alles specs eens alles onder elkaar in een Excel. Daikin Perfera versus MHI ZS-reeks.


[...]


Ik weet dat een 2.0 te krijgen is, zowel van Daikin als MHI. Het is meer dat de ene installateur pas vanaf 2,5 levert. Dat is eigenlijk geen optie en valt die installateur dus mee af.

Is bij Climasense nog wat te onderhandelen qua prijs of is de prijs de prijs? Ze zijn iets goedkoper dan wat ik tot op heden op papier heb maar ben bang dat hun standaard installatie niet alles dekt en het dan nog in de papieren gaat lopen. Stroompunt voor de woonkamer moet bij mij namelijk iets anders worden gelegd.

Gewoon offerte vragen. Ze leggen bij mij ook de stroom aan inclusief een aardpen omdat in mijn geweldige jaren 70 geen geaarde stopcontacten zijn (iig niet waar de aircounits komen). En heb geen kruipruimte. Voor mij was Climasense 3 mille goedkoper dan een lokale pipo.

Zo'n excellvergelijk staat al op het L/L verwarmen topic. Even zoeken hier: Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp Ergens in de laatste schat 40 pagina's. Scheelt je weer werk.

[FeaR]

Verwijderd schreef op zondag 1 maart 2020 @ 13:26:
[...]
Gewoon offerte vragen.

Will do
Het is niet spannend wat in wil met stroom. Het is alleen dat er geen stroompunt op één meter zit. Maar zo te horen allemaal geen probleem.

Medio maart komt Koelklimaattechniek hier langs voor een opname en offerte. Ik twijfel om gewoon meteen open kaart te spelen en te zeggen wat ik wil. Volgens hun site leveren ze wat ik wil/nodig heb. Op de site alleen niet goedkoper dan Climasense op zowel hardware als installatie.

HoDi Koeltechniek valt dus af want die gaan niet lager dan 2,5. Qua prijs zitten ze maar net iets boven Climasense. De lokale airco installateur heeft nog niets laten weten. Die kan ik eventueel ook nog een andere offerte vragen als hij met te groot bemeten apparatuur aan komt.

[Verwijderd]

FeaR schreef op zondag 1 maart 2020 @ 13:37:
[...]


Will do
Het is niet spannend wat in wil met stroom. Het is alleen dat er geen stroompunt op één meter zit. Maar zo te horen allemaal geen probleem.

Medio maart komt Koelklimaattechniek hier langs voor een opname en offerte. Ik twijfel om gewoon meteen open kaart te spelen en te zeggen wat ik wil. Volgens hun site leveren ze wat ik wil/nodig heb. Op de site alleen niet goedkoper dan Climasense op zowel hardware als installatie.

HoDi Koeltechniek valt dus af want die gaan niet lager dan 2,5. Qua prijs zitten ze maar net iets boven Climasense. De lokale airco installateur heeft nog niets laten weten. Die kan ik eventueel ook nog een andere offerte vragen als hij met te groot bemeten apparatuur aan komt.

Succes! We horen het wel. Ik ben aan het aftellen. Donderdag gaan ze hier los.

[FeaR]

Nog een reactie (van Climasense) van waarom ik 5 kW in de woonkamer zou moeten nemen:

U benoemd in de woonkamer a een 140m3 te twijfelen tussen een 3.5 of 4.2.
Ik denk dat beide apparaten te klein zullen zijn om als hoofdverwarming in de winter periode te voldoen.

Voor uw idee

De 3.5kw doet bij -10 buiten nog 2.17kw
De 4.2 kw doet bij -10 buiten nog 2.93 kw.

Uitgaande van uw grootste aanname met 40watt per m3 zult u dus bij -10 met een 4.2kw maar een 73m3 kunnen voldoen of maar een 20watt per m3 hebben.

Mijn advies zou dus ook absoluut zijn een 5kw voor de woonkamer. deze zal bij -10 nog 3.25kw hebben. Dan kunt u zicht afvragen wanneer is het in Nederland -10 en dat klopt...
De 5kw zal vanaf vriespunt tot -5 uw volledige vraag van 3.64kw kunnen leveren.

[Notna]

FeaR schreef op maandag 2 maart 2020 @ 12:39:
Nog een reactie van waarom ik 5 kW in de woonkamer zou moeten nemen:


[...]

En hoe vaak heeft het de afgelopen jaren dermate veel gevroren? Ben je van plan de L/L WP als hoofdverwarming te gaan gebruiken en heb je geen alternatief?

[Verwijderd]

FeaR schreef op maandag 2 maart 2020 @ 12:39:
Nog een reactie van waarom ik 5 kW in de woonkamer zou moeten nemen:


[...]

Denk dat je eerder uit je hoofd moet zetten om bij dat soort temperaturen met je airco te gaan verwarmen. Je cv is dan zuiniger. Ga ik ook doen. Dus 3,5. NB: en als jij hem permanent laat draaien bij kou zal hij het lang volhouden.

En precies -10 wanneer? 1 week per jaar wellicht ooit nog.

@Notna Zit je in mijn hoofd?

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2020 12:47 ]

[renzo4000]

@FeaR Überhaupt goed nagedacht over (bij)verwarmen van de woonkamer middels een airco? Want als je mij vraagt is dit geen prettige manier van verwarmen als je stralingswarmte gewend bent (radiatoren/vloerverwarming). Er wordt namelijk gewoon warme lucht de kamer ingeblazen wat ik persoonlijk een vervelende manier van verwarmen vind.

Als je het incidenteel wil gebruiken om snel even warmte te creëren is het nog wel te doen maar valt niet te vergelijken met een warmtepomp constructie die inhaakt op je bestaande CV systeem. Wij hebben het dus ook maar een paar gebruikt om bijv. de slaapkamer even snel op temperatuur te krijgen maar that's it. M.i. moet je een airco vooral gebruiken waar het primair voor bedoeld is.... koelen!

[Notna]

renzo4000 schreef op maandag 2 maart 2020 @ 12:49:
@FeaR Überhaupt goed nagedacht over (bij)verwarmen van de woonkamer middels een airco? Want als je mij vraagt is dit geen prettige manier van verwarmen als je stralingswarmte gewend bent (radiatoren/vloerverwarming). Er wordt namelijk gewoon warme lucht de kamer ingeblazen wat ik persoonlijk een vervelende manier van verwarmen vind.

Als je het incidenteel wil gebruiken om snel even warmte te creëren is het nog wel te doen maar valt niet te vergelijken met een warmtepomp constructie die inhaakt op je bestaande CV systeem. Wij hebben het dus ook maar een paar gebruikt om bijv. de slaapkamer even snel op temperatuur te krijgen maar that's it. M.i. moet je een airco vooral gebruiken waar het primair voor bedoeld is.... koelen!

En ik doe weer niets anders dan verwarmen met de L/L WP; heerlijk .

Maar convectie vs stralingswarmte is heel persoonlijk. Ik word gek van CV(stralings) warmte bijv.

[renzo4000]

@Notna dat kan natuurlijk en is ook persoonlijk, maar de meeste mensen die ik ken prefereren traditionele "stralingswarmte" boven een warme lucht verplaatsing (föhn).

[Glashelder]

Het is ook een kwestie van even wennen.

Bij ons ook vrijwel uitsluitend verwarming met L/L en mijn vriendin is er blij mee want nu mag de verwarming een graadje hoger Alleen de VV van de badkamer draait nog op de CV (paar uurtjes per dag).

Wij verwarmden al wel met LTV dus het verschil L/L WTP of LTV is sowieso al heel klein. Met LTV heb je nagenoeg geen stralingswarmte (is ook totaal niet efficient).

[Verwijderd]

renzo4000 schreef op maandag 2 maart 2020 @ 12:54:
@Notna dat kan natuurlijk en is ook persoonlijk, maar de meeste mensen die ik ken prefereren traditionele "stralingswarmte" boven een warme lucht verplaatsing (föhn).

Ik ga juist in een winkel altijd bij kou altijd even lekker onder die warme wind staan. Een airco is helemaal niet primair om te koelen. Het is niet voor niets een warmtepomp. Verder zijn de meeste huizen (op dit moment) helemaal niet geschikt voor L/W. Of er is geen vloerverwarming, of er is te weinig afgiftevermogen wbt radiatoren, of de isolatie is niet op orde.

In mijn geval ga ik niet mijn parketvloer eruit slopen voor vloerverwarming, kom net tekort om echt goed te verwarmen met een L/W met radiatoren bij vorst de boel op te vangen. Verder is die stralingswarmte die je noemt verwaarloosbaar als je met zo'n max 40 graden verwarmt wat nodig is bij een L/W om efficient te stoken.

Ik ken mensen die vloerverwarming hebben en die hebben een pelletkachel of gashaard omdat ze het niet comfortabel vinden.

Verder moet je je huis niet te ver laten afkoelen, lees permanent draaien. Dan heb je geen fohnwind.

@Glashelder Heb jij toevallig al nagedacht over een goedkope wijze van electrisch verwarmen van de badkamer? Een IR paneel lijkt me niets en wel erg lokale warmte. Heb geen zin om straks mijn veel te zware ketel aan te zwengelen om alleen een badkamer te verwarmen.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2020 16:16 ]

[FeaR]

renzo4000 schreef op maandag 2 maart 2020 @ 12:49:
@FeaR Überhaupt goed nagedacht over (bij)verwarmen van de woonkamer middels een airco? Want als je mij vraagt is dit geen prettige manier van verwarmen als je stralingswarmte gewend bent (radiatoren/vloerverwarming). Er wordt namelijk gewoon warme lucht de kamer ingeblazen wat ik persoonlijk een vervelende manier van verwarmen vind.

Als je het incidenteel wil gebruiken om snel even warmte te creëren is het nog wel te doen maar valt niet te vergelijken met een warmtepomp constructie die inhaakt op je bestaande CV systeem. Wij hebben het dus ook maar een paar gebruikt om bijv. de slaapkamer even snel op temperatuur te krijgen maar that's it. M.i. moet je een airco vooral gebruiken waar het primair voor bedoeld is.... koelen!

Eerlijk antwoord? Nee, daar heb ik niet extreem over nagedacht. Mijn redenatie was puur dat gas duurder is dan elektriciteit en dat een airco (een elektrisch apparaat) kan verwarmen. Dat was de 1 + 1 = 2.
Ik vraag me vooral af hoe erg ik het verwarmen nodig ga hebben. Mijn woning is dus (zeer) goed geïsoleerd en houdt warmte goed vast. Daarbij heb ik nog wat eindversterkers en een TV staan die wat warmte produceren (plasma TV en zware Klasse A/B versterkers) dus koud is het bij al snel niet. Tel daar ook nog bij op dat ik 19 graden al een lekkere temperatuur vind.

Dus ik denk dat jouw laatste scenario wel de way to go is: het incidenteel wil gebruiken om snel even warmte te creëren. Met een airco heb ik het sneller warm voor het gevoel dan met vloerverwarming.

Al met al neig ik meer en meer naar Daikin. Vraag me niet waarom want het is puur gevoel. Het scheelt ook dat Daikin wel de 4,2 kan leveren waarmee ik een gulden middenweg heb. Gulden middenweg voor mijn gevoel. Ik weet dat het overkill is.

Maar aangezien de prijzen niet extreem verschillen met korting als je in één keer twee modellen afneemt ga ik het mogelijk in delen doen. De 2 kW in de slaapkamer komt er sowieso en dan kijk ik de komende zomer aan wat de woonkamer doet. Slapen in koelte is belangrijker dan wonen in koelte. Tevens wordt 2020 de eerste zomer met rolluiken, mogelijk doet dat ook al veel.

Het antwoord over waarom 5,0 kW kwam overigens van Climasense af. Men meldt daar ook niet meer aan MHI te doen en mij alleen Daikin aan kan bieden uit mijn "keuzes".

[ Voor 3% gewijzigd door FeaR op 02-03-2020 16:55 ]

[FeaR]

Tweede offerte is ook binnen, lokale eenmanszaak. Beste man doet alleen Mitsubishi Heavy Industries. Jammer want hij raadt me wel netjes de 3,5 voor de woonkamer en 2,0 voor de slaapkamer aan dus op dat gebied heeft hij pluspunten. Qua prijs weer minpunten:

• Woonkamer:
  Mitsubishi Heavy Industries SRC35ZSW incl. materiaal en montage €1824,-
• Slaapkamer:
  Mitsubishi Heavy Industries SRC20ZSW incl. materiaal en montage €1479,-

Neem ik beide tegelijk af dan krijg ik €150,- korting wat het totaal op €3153,- doet komen.

Bovenstaande is excl. BTW waardoor ik onder de streep op €3.815,13 kom.

Lijkt me qua aangeraden types een nette en eerlijke offerte maar qua prijs...
Ter vergelijk:

• Hodi biedt een Mitsubishi Heavy Industries SRC25ZSW (let op: 25 en geen 20) aan voor €1550,- incl BTW en een SRC35ZSW voor €1660,- incl. BTW.
• Als ik op Climasense de SRC35ZSW en SRC20ZSW bij elkaar klink inclusief montage kom ik op €3015,-. Daar heb ik dan ook nog WiFi modules bij zitten.

Edit:
Ja, dit had een edit moeten zijn. Excuses

[Glashelder]

Verwijderd schreef op maandag 2 maart 2020 @ 14:08:
@Glashelder Heb jij toevallig al nagedacht over een goedkope wijze van electrisch verwarmen van de badkamer? Een IR paneel lijkt me niets en wel erg lokale warmte. Heb geen zin om straks mijn veel te zware ketel aan te zwengelen om alleen een badkamer te verwarmen.

Ja ik vind dat nog een lastige. Ik mis het totaal niet (de VV in de badkamer) maar mijn vriendin dus wel Voor nu heb ik even geen andere oplossing dan de ketel aan te slingeren. Het verbruik daarvan valt overigens mee. Ik had uitgerekend dat wij in november, december en januari gemiddeld 110m3 per maand verbruikten. Sinds februari gebruiken we vrijwel exclusief de airco's voor verwarming en het gasverbruik is daarmee met 70m3 gedaald. Dus voor SWW en VV in de badkamer verbruiken we ongeveer 30 kuub.

Idealiter zou ik een Elga van 1 kW willen hebben of iets dergelijks. Volgens mij bestaat dat alleen niet

Dit topic moet ik ook nog eens goed doornemen: Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning. Misschien zit daar een mooie oplossing in.

[Verwijderd]

FeaR schreef op maandag 2 maart 2020 @ 16:49:
Tweede offerte is ook binnen, lokale eenmanszaak. Beste man doet alleen Mitsubishi Heavy Industries. Jammer want hij raadt me wel netjes de 3,5 voor de woonkamer en 2,0 voor de slaapkamer aan dus op dat gebied heeft hij pluspunten. Qua prijs weer minpunten:


[...]


Lijkt me qua aangeraden types een nette en eerlijke offerte maar qua prijs...
Ter vergelijk:

• Hodi biedt een Mitsubishi Heavy Industries SRC25ZSW (let op: 25 en geen 20) aan voor €1550,- incl BTW en een SRC35ZSW voor €1660,- incl. BTW.
• Als ik op Climasense de SRC35ZSW en SRC20ZSW bij elkaar klink inclusief montage kom ik op €3015,-. Daar heb ik dan ook nog WiFi modules bij zitten.

Edit:
Ja, dit had een edit moeten zijn. Excuses

Ik vind het een nette prijs hoor. Ik zou voor een 2 en 2,5 en 5 €5100,- voor MHI kwijt zijn geweest (niet bij Climasense overigens want daar heb ik alleen Daikin opgevraagd). NB: dat inclusief montage bij Climasense. Kijk even naar de voorwaarden of je daar mee wegkomt. Bij mij is het helaas ook niet rechttoe rechtaan, dus duurder.

Wbt je verwarmen. Dat is met dit weer fors goedkoper dan je cv met een Cop van zo'n 4. Daar zit het voordeel. Niet zozeer in de prijs van stroom tegen gas, al zal die laatste steeds meer omhoog gaan verwacht ik. Juist als je woning goed geisoleerd is gaat dat top en zal dat ding niet hard gaan blazen.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2020 18:26 ]

[FeaR]

Verwijderd schreef op maandag 2 maart 2020 @ 18:24:
[...]
Ik vind het een nette prijs hoor. Ik zou voor een 2 en 2,5 en 5 €5100,- voor MHI kwijt zijn geweest (niet bij Climasense overigens want daar heb ik alleen Daikin opgevraagd)

Bij HoDi zou ik €3610 kwijt zijn geweest voor een 25 (€1550,-) en een 5 (€2060,-) van MHI. Inclusief montage, exclusief WiFi. Dan vind ik 3800 voor een 2,0 en 3,5 van MHI in dezelfde serie/reeks wel erg veel geld. Beide partijen zijn langs geweest en hebben gezien wat er moet gebeuren. Climasense wacht ik nog op een offerte.

Als HoDi goedkoop blijkt te zijn kan ik altijd nog vragen wat ze met Daikin doen. Ze leveren standaard MHI maar Daikin doen ze ook.

Kijk even naar de voorwaarden of je daar mee wegkomt. Bij mij is het helaas ook niet rechttoe rechtaan, dus duurder.

Slaapkamer wel, woonkamer niet. Maar woonkamer is niet schokkend. Geen gekke dingen van extra aanleg, frezen of groepen bijmaken. Alleen de stekker aan de buitenunit moet wat langer dan de ene meter die ze standaard willen.

Wbt je verwarmen. Dat is met dit weer fors goedkoper dan je cv met een Cop van zo'n 4. Daar zit het voordeel. Niet zozeer in de prijs van stroom tegen gas, al zal die laatste steeds meer omhoog gaan verwacht ik.

Misschien moet ik het verwarmen los laten. Ik zit nu vanaf mei 2019 op 266 m³. Gros daarvan is warm water voor douchen. De winter was natuurlijk ook niet zo extreem koud als we wel eens gehad hebben.

[Verwijderd]

@FeaR Die Wifi rekenen ze makkelijk €100.- per stuk voor.

Ik ga overigens niet alleen voor de allerlaagste prijs. Ik gun mensen die meedenken, met juiste adviezen komen en ook aftersales niet vergeten ook wel iets extra's. Geen duizenden euro's nee.

Topverbruik heb jij zeg. Super! Verwarmen met airco plus warmtepompboiler en van het gas af.

[FeaR]

Verwijderd schreef op maandag 2 maart 2020 @ 18:38:
@FeaR Die Wifi rekenen ze makkelijk €100.- per stuk voor.

€65,- tot €100,- heb in voorbij horen komen inderdaad. Ga nu alleen wel twijfelen of dat in- of exclusief BTW is. Niet dat het schokkend is op zo'n module maar voor het totaalplaatje moet je het wel meenemen.

Daikin schijnt WiFi in te hebben gebouwd, dat scheelt ook weer wat ten opzichte van MHI.

Ik ga overigens niet alleen voor de allerlaagste prijs. Ik gun mensen die meedenken, met juiste adviezen komen en ook aftersales niet vergeten ook wel iets extra's. Geen duizenden euro's nee.

Inderdaad. Ik wil best wat meer betalen voor iets in de buurt en goede service maar dit is gewoon te veel.

Topverbruik heb jij zeg. Super! Verwarmen met airco plus warmtepompboiler en van het gas af.

Van het gas af is me vaker aangeraden. Vooral op het stukje vaste kosten zou ik dan fiks besparen. De prijs voor het verbruik valt alles mee. Misschien wordt dat wel de volgende stap. Maar even rustig aan met de centen. Nieuwbouw dus de spaarrekening gaat snel leeg. Afgelopen half jaar de tuin (voor en achter) aan laten leggen, rolluiken aan de achterzijde en dan nu airco. Het houdt een keer op. Zeker met de Gemeentelijke Belastingen en Afvalstoffenheffing, die zijn hier niet leuk meer.

[Verwijderd]

@FeaR Perfera lijn van Daikin waar je het over had heeft standaard wifi. Klopt. Heb begrepen dat die ook goed werkt en laat ook je verbruik zien. Die van MHI is nogal spartaans.

[FeaR]

Verwijderd schreef op maandag 2 maart 2020 @ 19:39:
@FeaR Perfera lijn van Daikin waar je het over had heeft standaard wifi. Klopt. Heb begrepen dat die ook goed werkt en laat ook je verbruik zien. Die van MHI is nogal spartaans.

Welke laat jij monteren van Daikin? Ik zat eerst naar de Comfora te kijken, die is goedkoper en in lijn met MHI maar qua specs minder. Ik wil wel appels met appels blijven vergelijken

Daikin spreekt me meer en meer aan. Het zijn de kleine dingen. Iets als een mindere app zou voor velen geen issue zijn maar ik zet hem toch op het lijstje van pluspunten. Helaas heb ik zowel Daikin als MHI nog nooit in het echt gezien. Het plastic fantastic van MHI en het niet geheel wit van Daikin moet ik jullie op de blauwe ogen geloven.

Ik twijfel wat te doen bij de volgende (en laatste) installateur die komt kijken (over enkele weken pas), mezelf van de domme houden of all-in gaan en meteen zeggen wat ik wil en hem een mooie prijs laten maken.

[ Voor 19% gewijzigd door FeaR op 02-03-2020 21:00 ]

[Notna]

FeaR schreef op maandag 2 maart 2020 @ 20:59:
[...]


Welke laat jij monteren van Daikin? Ik zat eerst naar de Comfora te kijken, die is goedkoper en in lijn met MHI maar qua specs minder. Ik wil wel appels met appels blijven vergelijken

Daikin spreekt me meer en meer aan. Het zijn de kleine dingen. Iets als een mindere app zou voor velen geen issue zijn maar ik zet hem toch op het lijstje van pluspunten. Helaas heb ik zowel Daikin als MHI nog nooit in het echt gezien. Het plastic fantastic van MHI en het niet geheel wit van Daikin moet ik jullie op de blauwe ogen geloven.

Ik twijfel wat te doen bij de volgende (en laatste) installateur die komt kijken (over enkele weken pas), mezelf van de domme houden of all-in gaan en meteen zeggen wat ik wil en hem een mooie prijs laten maken.

Hier kan je ook nog wat inspiratie opdoen:

Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

[FeaR]

Notna schreef op maandag 2 maart 2020 @ 21:11:
[...]
Hier kan je ook nog wat inspiratie opdoen:

Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

En nog een topic om door te lezen. Jongens, alleen het kiezen van de airco is al een hoofdpijn onderwerp voor mij, maak het me niet te lastig

[ Voor 4% gewijzigd door FeaR op 02-03-2020 21:15 ]

[Vorkie]

Bij mijn moeder haar senioren appartementje een airco laten plaatsen voor de "hele verdieping".

Mitsubishi SRK/SRC 50ZS-W
met wat extra boren in gewapend beton (daar moest ie aanhangen binnen...)
wifi module
binnen netjes wegwerken qua leidingen

Inclusief installatie, al het materiaal en in bedrijf stellen etc.. voor ~2600 euro.

Ze gebruikt hem nu voor verwarmen, ding hoor je niet (binnen als buiten), verwarmd alles en zij is er blij mee. Van de zomer zal ze er ook aardig blij van worden, die warmte verdrijven met wat werkt ipv ventilatoren door de woning.

En ja, het had vast (stukken) goedkoper gekund, maar dit was de ontzorg modus en werden goed geholpen

[Verwijderd]

FeaR schreef op maandag 2 maart 2020 @ 20:59:
[...]


Welke laat jij monteren van Daikin? Ik zat eerst naar de Comfora te kijken, die is goedkoper en in lijn met MHI maar qua specs minder. Ik wil wel appels met appels blijven vergelijken

Daikin spreekt me meer en meer aan. Het zijn de kleine dingen. Iets als een mindere app zou voor velen geen issue zijn maar ik zet hem toch op het lijstje van pluspunten. Helaas heb ik zowel Daikin als MHI nog nooit in het echt gezien. Het plastic fantastic van MHI en het niet geheel wit van Daikin moet ik jullie op de blauwe ogen geloven.

Ik twijfel wat te doen bij de volgende (en laatste) installateur die komt kijken (over enkele weken pas), mezelf van de domme houden of all-in gaan en meteen zeggen wat ik wil en hem een mooie prijs laten maken.

Perfera. Mooier design en iets zuiniger. En ja, dan kom je iets duurder uit dan met MHI. In mijn geval met 3 units €700,- meer. Als ik dat deel door 15 jaar gebruik (schat ik) is dat €4,- per maand. Tsja.....Kom uit de verkoop, de bekende verklein truc.

En zoals ik reeds eerder meldde ben ik ook top geholpen door Daikin zelf en als een hond door de MHI importeur. Dat belooft niet veel goeds bij garantie ellende voor mij en Climasense zegt zelf ook betere ervaringen te hebben met aftersales Daikin. Hoeven nooit te wachten op onderdelen bij Daikin en bij MHI wel.

Mijn onderbuikgevoel is dus beter bij Daikin, daarom heb ik ook een Marantz receiver (tweede na de eerste 15 jaar gebruikt te hebben) om op jouw specialisme te komen.

NB: niet te lang wachten want anders hangt tie pas in september, lees na de hitte.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2020 23:02 ]

[FeaR]

Verwijderd schreef op maandag 2 maart 2020 @ 22:55:
[...]
Perfera.

Doe maar een paar foto's als ze deze week bij jou hangen. Ik ben benieuwd

NB: niet te lang wachten want anders hangt tie pas in september, lees na de hitte.

Ik ga nu vol offertes opvragen voor Daikin. Jammer dat de heren die tot op heden zijn geweest alleen MHI doen. Aan de andere kant kan ik nu wel redelijk specifiek zoeken nu ik weet wat ik wil (2,0 KW Daikin op de slaapkamer, woonkamer komt ooit nog wel).

Edit:
HoDi Koeltechniek valt ook af. De prijzen zijn goed maar ze doen alleen MHI en minimaal 2,5 kW. Dat is en te groot voor mijn slaapkamer en niet het merk wat ik wil. Ik heb via de site van Daikin enkele installateurs gevonden, die ga ik eens aanschrijven. En we wachten rustig af op Climasense

Edit 2:
Via de site van Daikin enkele leveranciers in de buurt weten te vinden en gemaild. Morgen ook eens Climasense achter de broek aan zitten. Eerste contact was netjes maar nu blijft het stil.

Ik heb voor de grap alles eens onder elkaar gezet. De grootste stap qua prijs maak ik door van MHI naar Daikin over te stappen. De stap van een 3,5 kW naar 4,2 kW is te overzien, de stap van 4,2 kW naar 5,0 kW is zelfs nog minder.

[ Voor 43% gewijzigd door FeaR op 03-03-2020 23:55 ]

[Vimana]

Las dat sommige mensen ook graag eens prijzen van offertes wilden inzien. Bij deze.

Aanstaande maandag komt men van climatic.nl een 3,5kw Daikin split unit installeren op de begane grond voor €2100,-

Volgens mij is de binnenuit de basis Comfora. Na bevestiging van offerte kon men al binnen een week afspraak inplannen voor installatie.

Had ook een offerte voor een 2,5 KW Daikin op de eerste verdieping (slaapkamer) voor €1800,- maar beide gaat even te duur worden voor ons op dit moment.

Zal volgende week wat foto's posten van de installatie.

koelcapaciteit minimaal/nominaal/maximaal kW 1.3/3.3/3.8
verwarmingscapaciteit kW 1.3/3.5/4.8
verwarminscapaciteit -10 °C, gematigd klimaat kW 1.90
energie label koelen/verwarmen A++/A+
SEER 6.21
SCOP 4.06
koelmiddel R32
jaarlijks energie verbruik koelen kWh 197
jaarlijks verbruik verwarmen, gematigd klimaat kWh 965
afmeting binnendeel HxBxD mm 286x770x225
ventilator hoog/midden/laag m3/u 690/498/378/270
geluidsdruk niveau (dBA), op 1 m hg/md/lg 43/34/27/20
Condensopvoerpomp nvt
afmeting buitendeel HxBxD mm 550x658x275
gewicht buitendeel kg 26
geluidsdruk niveau (dBA), op 1 m buitendeel 48
spanningsvorm 230 Volt, 50 Hz, 1N~
afzekerwaarde (advies) 16A traag
opgenomen vermogen (verwarmen) kW 1,30
Documentatie linkje (website climatic.nl) Bluevolution
Levering inclusief:
- Geveldoorvoer diamantboring, afstandsbediening, reinigbare luchtfilters, werkschakelaar bij
de buitenunit, geïsoleerde koelleiding set, koppelingen met soldeeradapters, volledige
bedrijfsvulling koelmiddel, gas, zuurstof en stikstof
F

[dimi_v]

waar of hoe laat jij je buitenunit monteren? Staat deze in het zicht of heb je een mooie plek om hem te verstoppen? Wel apart dat je alleen beneden laat doen, ik heb alleen boven gedaan

Of kunnen jullie nog wel aardig slapen met >35 graden buitentemperatuur?

[Verwijderd]

@dimi_v Slapen op de bank beneden?

[Vimana]

dimi_v schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 12:09:
waar of hoe laat jij je buitenunit monteren? Staat deze in het zicht of heb je een mooie plek om hem te verstoppen? Wel apart dat je alleen beneden laat doen, ik heb alleen boven gedaan

Of kunnen jullie nog wel aardig slapen met >35 graden buitentemperatuur?

Ik heb de optie hem in de achtertuin tegen een muurtje te plaatsen. Ik kan hem ook in de voortuin plaatsen wat mijn voorkeur heeft. Daar weet ik zeker dat niemand last heeft van eventueel geluid van de buitenunit. Ik ga sowieso een houten ombouw om de buitenunit plaatsen

Ja, de keus om de slaap of woonkamer te doen was een lastige. Zoals ik als zei: beide wordt wat prijzig, aangezien we dit jaar ook nog de keuken en achtertuin willen verbouwen. Beide ruimtes worden vrij warm in de zomer. Maar omdat we een redelijk grote woonkamer hebben waar we uiteraard ook veel verblijven en af en toe thuiswerken gaf dat de doorslag. Mocht de slaapkamer niet te harden zijn dan gooien we een logeerbedje in de woonkamer (en gaan we eventueel toch nog een airco in de slaapkamer nemen)

[Verwijderd]

@Vimana Schat in dat jij volgend jaar ook een airco in de slaapkamer hebt als je eenmaal die luxe beneden gewend bent. Maar je hebt gelijk. Je kan je geld maar 1 keer uitgeven en zoals ik mijn kinderen ook leer, eerst sparen, dan kopen.

[Ophidian]

Wij zijn in de markt voor drietal airconditioning units voor de slaapkamers (ongeveer 40, 40 en 45m3 zolder slaapkamer). Heb inmiddels 3 tal offertes binnen gehad. 2 met Daikin, en 1 met MHI. Climasense moet ik nog krijgen.

Benodigdheden 22 meter kabels en leidingen. Installatie buiten unit op de garage en dan naar 3 slaapkamers en de muur in.

Offerte 1: Daikin Multisplit 3MXM52N 2x Wandunit CTXM15N 1x FTXM20N met wifi modules inclusief installatie 5790 euro.

Offerte 2 Daikin Multisplit 3MXM52N 2x Wandunit CTXM15N 1x FTXM20N met wifi modules inclusief installatie 5750 euro.

Offerte 3 MHI buitenunit (7,2?) en 3x MHI 20ZS-W binnenunit inclusief wifi modules 5300 (echter maar 15 meter leiding, dus deze zal iets hoger uitvallen is wat meer).

Ik ben opzich niet per se op zoek naar de laagste prijs. Ben altijd wel bereid iets meer te betalen als de service maar goed is. Offerte van 5790 is qua prijs wel het hoogst, maar die kwamen wel langs en gaven uitleg over de keuzes en dergelijke. Dus daar nu het beste gevoel bij en voorkeur gaat uit naar Daikin ipv MHI. Ben benieuwd wat climasense gaat geven.

[FeaR]

Vandaag had ik "De Wilde Koeltechniek" langs. Aardige man die, na mijn verhaal gedaan te hebben, meteen vond dat ik alleen airco in de slaapkamer moest nemen om mee te beginnen. Ik heb pas sinds enkele maanden rolluiken en een knikarmscherm, misschien was dat al wel voldoende. En als je goed slaapt dan maakt het toch ook niet uit dat het in de woonkamer iets warmer is? Allemaal punten die me wel aan het denken hebben gezet.

Meneer gaf wel aan met Factor 30 te rekenen in dergelijke woningen, dat was genoeg. Dus voor mij zou dat een 3,5 kW zijn in de woonkamer en 2,0 kW in de slaapkamer. Ook over het verwarmen had hij een mening. Dat het en andere manier van verwarmen is dan via vloerverwarming en dat ik daar eens goed over na moest denken. Laatste wat nog gezegd werd is dat Daikin naar zijn mening wel de betere van de twee (ten opzichte van MHI is) maar dat je voor jezelf moet beslissen of dat het ook de meerprijs waard is, kwalitatief gezien is dat het namelijk niet waard.

Enfin de offerte:

Hardware: Daikin Perfera FTXM20N + RXM20N
Arbeid:Installatie en in bedrijf stellen

Totaal €1895,-

Dat is toch een euro of 300 duurder dan als ik bij Climasense dezelfde set in elkaar klik. En in de slaapkamer is het heel rechttoe - rechtaan dus daar kom ik met de standaard installatie wel weg.

Andere dingen die aan werden geraden / geboden:

• Buitenunit niet aan de muur bevestigen. Met koelen maakt het niet uit maar verwarmen gebeurt met hogere druk waardoor aan de muur dit voor meer geluidsoverlast zou zorgen.
• Indien gewenst kan de kap/behuizing van de buitenunit los bezorgd worden zodat ik deze kan (laten) spuiten in de gewenste kleur. Op zich wel een grappige optie.

We wachten de andere offertes ook eens af. Morgen Climasense achter de broek aanzitten, daar heb ik niets meer van gehoord.

[ Voor 11% gewijzigd door FeaR op 04-03-2020 21:30 ]

[Ophidian]

Hier inmiddels offerte geaccepteerd, dat ging toch sneller dan ik dacht Maar een zoektocht naar beoordelingen van alle bedrijven achter de offertes heeft mij doen besluiten voor de duurste te gaan. Aftersales is mij veel waard en met een gemiddelde 9,5 op 451 reviews op 3 verschillende websites moet dat denk ik wel goed gaan. Installatie helaas pas in juni, ze hebben het schijnbaar nogal druk

[Verwijderd]

@FeaR Het was bij mij in de woonkamer afgelopen zomer toch echt op een gegeven moment 28 graden. Ik vind dat toch niet echt leuk meer en met 30 graden plus zit ik binnen en niet buiten. Ik leef dan als een Zuid Europeaan, binnen. Maar jouw keuze natuurlijk.

Verwarmen is in jouw geval denk ik ook ondergeschikt met zo'n extreem laag verbruik. Ik had hier ooit trouwens een installateur die had de hele dag vloerverwarming op 19 graden en gebruikte juist de airco om op te warmen naar 21.

Climasense moet je denk ik wel rekenen op een week voor offerte. Duurde bij mij ook zo lang. Doen heel Nederland en volgens mij ook Belgie en Duitsland.

En Daikin en MHI zijn allebei net zo goed, dus dat is onzin vind ik. Ik vind alleen de bakken van MHI lelijk, aftersales van Daikin zou beter zijn, app is beter/completer en makkelijk in Domoticz. of Home Assistant op te nemen. En ach, laat ik de schaatsers een beetje sponsoren.

@Ophidian Anticyclish kopen. Oftewel in de winter een airco bestellen. Haardhout in het voorjaar. Zonnescherm in de winter. Enz.

Ik ben morgen aan de beurt. Ben benieuwd. Altijd leuk, nieuw speeltje.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 04-03-2020 21:41 ]

[FeaR]

Verwijderd schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 21:35:
@FeaR Het was bij mij in de woonkamer afgelopen zomer toch echt op een gegeven moment 28 graden. Ik vind dat toch niet echt leuk meer en met 30 graden plus zit ik binnen en niet buiten. Ik leef dan als een Zuid Europeaan, binnen. Maar jouw keuze natuurlijk.

Hier is het gelukkig zo warm niet geweest. Plus ik hoop dat de warmte nu ook minder kans heeft omdat ik rolluiken heb. Toegegeven, als al mijn budget op kon maken had er in de woonkamer ook een airco gehangen. Zeker omdat deze nu iets goedkoper kan doordat 5,0 kW gewoon niet nodig is. Maar ik maak het mezelf al duurder dan gepland door voor Daikin te kiezen. Plus er zijn meer dingen waar ik nog geld aan uit wil geven.

Verwarmen is in jouw geval denk ik ook ondergeschikt met zo'n extreem laag verbruik. Ik had hier ooit trouwens een installateur die had de hele dag vloerverwarming op 19 graden en gebruikte juist de airco om op te warmen naar 21.

Verwarmen zal hier puur zijn het even snel een paar graden warmer stoken, net als de installateur die je noemt. Dat moet met een 3,5 kW ook lukken. Helemaal van het gas af lukt me toch niet en met mijn verbruik is vol inzetten op gas besparen ook niet het punt waar ik veel winst op ga pakken. Dan is de winst bij wijzen van spreken nog groter dat de 3,5 kW een A+++ label heeft en de hogere modellen A++.

Climasense moet je denk ik wel rekenen op een week voor offerte. Duurde bij mij ook zo lang. Doen heel Nederland en volgens mij ook Belgie en Duitsland.

Ik heb ze gemaild met dat ik van gedachten veranderd ben en alleen een offerte wil voor de 2,0 kW Daikin Perfera inclusief montage. Al is dat waarschijnlijk wat ik gewoon op de site bij elkaar kan klikken.

Al zou ik de woon- en slaapkamer tegelijkertijd doen, korting is zo groot niet met twee units. Dat maakt niet het verschil dat ik toch beslis alles in één keer te laten doen.

En Daikin en MHI zijn allebei net zo goed, dus dat is onzin vind ik. Ik vind alleen de bakken van MHI lelijk, aftersales van Daikin zou beter zijn, app is beter/completer en makkelijk in Domoticz. of Home Assistant op te nemen. En ach, laat ik de schaatsers een beetje sponsoren.

Don't shoot the messenger! Met MHI en Daikin zal ik beide een goed product in huis hebben, het is puur gevoel om voor het ene of het andere merk te kiezen.

[Verwijderd]

@FeaR Niet te lang wachten ivm levertijden. En ik heb hetzelfde met Daikin. Voelt goed en heb van vrouwen geleerd dat ik naar mijn gevoel moet luisteren.

[FeaR]

Verwijderd schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 22:21:
@FeaR Niet te lang wachten ivm levertijden. En ik heb hetzelfde met Daikin. Voelt goed en heb van vrouwen geleerd dat ik naar mijn gevoel moet luisteren.

Ik ga in maart beslissen en een offerte tekenen. Tot ergens eind maart krijg ik nog installateurs over de vloer voor een offerte.

Ik denk alleen dat ik een fout gemaakt heb met de interpretatie bij Climasense. Ik dacht dat de airco kiezen en de installatieservice alles was. Maar dingen als leiding en kabelgoot komt er ook nog bij. Helemaal niet bij stilgestaan. Even de offerte afwachten dus, nu klopt mijn beeld van Climasense niet geheel. Ik telde alleen airco(set) + montage van €450,-.

[ Voor 17% gewijzigd door FeaR op 05-03-2020 00:02 ]

[Steephh]

Helaas heb ik ook van andere bedrijven die ik aan heb geschreven geen reactie mogen ontvangen. Maar na me er ook wat verder over te hebben ingelezen en diverse filmpjes te hebben bekeken over het installeren van een splitunit heb ik besloten om de airco zelf te gaan installeren. Een STEK-monteur voor inbedrijfstelling moet vast wel te regelen zijn.

Mijn woning

• Nieuwbouwwoning (opgeleverd sep 2018) met EPC 0.4
• Ligging, voorkant zuid-zuidwest, achterkant noord-noordoost
• Indeling van kamers is als volgt (laatste foto vooraanzicht woning): https://imgur.com/a/F6wYAy9
• Hittepatroon (heet > warm): zolder > slaapkamers > woonkamer/keuken. Aan de woonkamerzijde is een overkapping gemonteerd dus de directe zoninval (in de ochtend) valt daar mee
• Zolder: Ongeveer 3,7 meter hoog, 8 meter lang en 4,8 meter breed. Overal schuine daken. Wordt gebruikt als werkkamer en hier staan dus ook PC's die nog wat extra warmte kunnen produceren. Vermoedelijk 80m3 inhoud (ruim geschat)

Wensen

• Leefbaarheid. Doel is om een aangename temperatuur te realiseren om bij te slapen en te werken en de grootste hitte weg te nemen. Ik vind het niet noodzakelijk om elke kamer op 18 graden te krijgen.
• Een zo praktisch mogelijke installatie met daarbij zo min mogelijk leidingwerk door mijn woning heen.

Ik denk dat ik met één binnenunit van >5kW wel weg kom, te hangen boven de trap op de zolder. Vanaf daar kan ik relatief gemakkelijk het leidingwerk via de voorgevel naar buiten krijgen en aansluiten op de buitenunit op de begane grond. Bijkomende voordelen zijn de toegankelijkheid voor de monteur en dat de overlast voor buren daar minimaal is (de slaapkamers liggen allen aan de achterzijde van de woning).

Op basis van de volgende posts heb ik het idee dat dit wel haalbaar is: Verwijderd in "Het grote airconditioning topic - Deel 2" en met name de uitgebreide reactie tinustilburg in "Het grote airconditioning topic - Deel 2"

Wellicht dat een paar mensen willen schieten op mijn gedachtes en ideeën? Heb ik bepaalde zaken over het hoofd gezien of heeft iemand een idee waar ik wellicht nog niet bij stil heb gestaan?

Verdere overwegingen:

- de aanschaf van rolluiken. De vraag is even in hoeverre dit een toegevoegde meerwaarde biedt. Ik heb 3-laags glas in combinatie met warmtewerende gordijnen. Rolluiken zijn nooit precies in de kleurstelling van de woning, niet super straks en helaas ook niet gratis dus als de winst klein is laat ik dit denk ik weg.
- in theorie zou de plaatsing van de buitenunit aan de achterzijde boven de overkapping en pál tussen de slaapkamers ook mogelijk zijn, waarbij een losse binnenunit in de master bedroom ook een mogelijkheid wordt maar het installatiewerk richting de zolder wordt dan een stuk lastiger. Problemen die dan mogelijk gaan spelen naar mijn idee: geluidsproductie en condenswaterafvoer.
- verwarmen; ik heb op dit moment al LTV (45gr C) vloerverwarming en een cv ketel. Ik heb even kort gekeken naar warmtepompen in combinatie met vloerverwarming en een binnenunit puur om te koelen maar volgens mij bestaat zoiets niet. Gezien ik op elke verdieping voor vloerverwarming heb gekozen en ik toch niet makkelijk en/of goedkoop van het gas af kan denk ik dat ik nu beter kan gaan voor een "oversized" unit die (slechts) kan koelen.

[ Voor 71% gewijzigd door Steephh op 05-03-2020 02:33 ]

[Notna]

Steephh schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 01:20:
Helaas heb ik ook van andere bedrijven die ik aan heb geschreven geen reactie mogen ontvangen. Maar na me er ook wat verder over te hebben ingelezen en diverse filmpjes te hebben bekeken over het installeren van een splitunit heb ik besloten om de airco zelf te gaan installeren. Een STEK-monteur voor inbedrijfstelling moet vast wel te regelen zijn.

Mijn woning

• Nieuwbouwwoning (opgeleverd sep 2018) met EPC 0.4
• Ligging, voorkant zuid-zuidwest, achterkant noord-noordoost
• Indeling van kamers is als volgt (laatste foto vooraanzicht woning): https://imgur.com/a/F6wYAy9
• Hittepatroon (heet > warm): zolder > slaapkamers > woonkamer/keuken. Aan de woonkamerzijde is een overkapping gemonteerd dus de directe zoninval (in de ochtend) valt daar mee
• Zolder: Ongeveer 3,7 meter hoog, 8 meter lang en 4,8 meter breed. Overal schuine daken. Wordt gebruikt als werkkamer en hier staan dus ook PC's die nog wat extra warmte kunnen produceren. Vermoedelijk 80m3 inhoud (ruim geschat)

Wensen

• Leefbaarheid. Doel is om een aangename temperatuur te realiseren om bij te slapen en te werken en de grootste hitte weg te nemen. Ik vind het niet noodzakelijk om elke kamer op 18 graden te krijgen.
• Een zo praktisch mogelijke installatie met daarbij zo min mogelijk leidingwerk door mijn woning heen.

Ik denk dat ik met één binnenunit van >5kW wel weg kom, te hangen boven de trap op de zolder. Vanaf daar kan ik relatief gemakkelijk het leidingwerk via de voorgevel naar buiten krijgen en aansluiten op de buitenunit op de begane grond. Bijkomende voordelen zijn de toegankelijkheid voor de monteur en dat de overlast voor buren daar minimaal is (de slaapkamers liggen allen aan de achterzijde van de woning).

Op basis van de volgende posts heb ik het idee dat dit wel haalbaar is: Verwijderd in "Het grote airconditioning topic - Deel 2" en met name de uitgebreide reactie tinustilburg in "Het grote airconditioning topic - Deel 2"

Wellicht dat een paar mensen willen schieten op mijn gedachtes en ideeën? Heb ik bepaalde zaken over het hoofd gezien of heeft iemand een idee waar ik wellicht nog niet bij stil heb gestaan?

Verdere overwegingen:

- de aanschaf van rolluiken. De vraag is even in hoeverre dit een toegevoegde meerwaarde biedt. Ik heb 3-laags glas in combinatie met warmtewerende gordijnen. Rolluiken zijn nooit precies in de kleurstelling van de woning, niet super straks en helaas ook niet gratis dus als de winst klein is laat ik dit denk ik weg.
- in theorie zou de plaatsing van de buitenunit aan de achterzijde boven de overkapping en pál tussen de slaapkamers ook mogelijk zijn, waarbij een losse binnenunit in de master bedroom ook een mogelijkheid wordt maar het installatiewerk richting de zolder wordt dan een stuk lastiger. Problemen die dan mogelijk gaan spelen naar mijn idee: geluidsproductie en condenswaterafvoer.
- verwarmen; ik heb op dit moment al LTV (45gr C) vloerverwarming en een cv ketel. Ik heb even kort gekeken naar warmtepompen in combinatie met vloerverwarming en een binnenunit puur om te koelen maar volgens mij bestaat zoiets niet. Gezien ik op elke verdieping voor vloerverwarming heb gekozen en ik toch niet makkelijk en/of goedkoop van het gas af kan denk ik dat ik nu beter kan gaan voor een "oversized" unit die (slechts) kan koelen.

Warmtewerende gordijnen houden wellicht directe stralingswarmte op jou tegen, maar de warmte komt toch echt de woning in en dus warmt het op en dus heeft het 0 nut om warmte uit de woning te houden. Warmte moet je buiten je huis stoppen door sunscreens/zonnenschermen/rolluiken/folie buitekant raam .

Maar je zou altid het kunnen aanzien in hoeverre de zon de boel opwarmt en volgend jaar extra maatregelen kunnen nemen. Je airco zal alleen extra moeten stampen tot die tijd.

Succes met het vinden van een monteur die alleen in bedrijfstelling nemen doet. Die zijn erg schaars.

[renzo4000]

Sowieso is het lastig om bij aanhoudende warmte (minimaal een week +28 graden) je huis koel te houden, tenzij je als een kluizenaar leeft.

Het voordeel van de nieuwbouwwoningen is dat ze extreem goed geïsoleerd zijn en je best een tijdje het koel kan houden als alles dicht zit. Zeker ook in de winter blijft de warmte goed binnen. het grote nadeel van deze woningen is dat wanneer in de zomer eenmaal de warmte in je huis is geslopen de warmte er tergende langzaam uit gaat.

Wat in Nederland vaak in de zomer ook nog is speelt is de hoge luchtvochtigheid; dit zorgt dus altijd voor benauwde, klamme en drukkende warmte. Dit is ook een van de voordelen van een airco aangezien die ook de luchtvochtigheid reguleert.

Kortom wij zijn blij dat we drie units hebben laten plaatsen (2 boven 1 beneden). Het huis blijft het gehele jaar op de temperatuur die wij willen.

[Verwijderd]

@Steephh Denk dat het zinloos is zo'n zware unit te nemen. Hij zal toch temperatuur meten in zijn omgeving en dan slaat hij gewoon af, als de rest ruimtes nog warm zijn want zo snel gaat die koude lucht niet circuleren. Een berekening op het te koelen totaal volume is dus denk ik zinloos. Verder ben ik bang dat je erg teleurgesteld gaat worden over het resultaat van koelen. Geen specialist zal je adviseren wat je wil gaan doen.

NB: mooie woning heb je.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2020 08:49 ]

[Ophidian]

Verwijderd schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 21:35:
@Ophidian Anticyclish kopen. Oftewel in de winter een airco bestellen. Haardhout in het voorjaar. Zonnescherm in de winter. Enz.

We zijn er al sinds november maanden mee bezig, maar ze hebben het schijnbaar zo druk dat de offertes eindeloos op zich laten wachten. De airco bedrijven in de buurt nemen amper opdrachten aan, willen niet eens offertes uitgeven omdat ze al tot einde van het jaar vol zitten. Dus dat is helaas makkelijker gezegd dan gedaan

@Steephh Wij hadden voorheen een huis uit 2014, ook goed geisoleerd met mooie grote ruimen op de zuid kant. De slaapkamer van mijn dochter zat aan de voorkant en werd met de gordijnen dicht en HR ++ glas alsnog 30 graden. En het grootste probleem van zo'n goed geïsoleerd huis is dat je de warmte er dan weer amper uit krijgt. Na het installeren van rolluiken werd die kamer nog maar 22 graden met de zon er vol op.

Ik vraag mij wel af of je het met die ene airco gaat redden. Hij zal misschien voldoende bemeten zijn, maar als je geen luchtstroom in je kamers hebt, koelen de slaapkamers en woonkamer maar heel langzaam af. Had je niet beter bij de bouw van het huis voor vloerkoeling kunnen gaan?

Ons huidige huis is uit 2002, voor die tijd goed geïsoleerd (HR glas en extra isolatie ed). Beneden nu vloerverwarming, maar boven nog ouderwetse radiatoren die niet warm genoeg worden door de modulerende ketel. Voor ons gaan de airco's dus ook als verwarming gelden. Scheelt ons de aankoop van LTV radiatoren, en bij de verbouwing van de bovenverdieping die gepland staat over paar jaar gaan meteen alle radiatoren eruit. En als dan uiteindelijk er een warmtepomp moet komen, hoeft die alleen nog maar de beganegrond te doen. Dus dat spaart tegen die tijd dan wat uit als ik nu de airco's laat installeren.

[renzo4000]

Het is ook een terugkerende verhaal ... Een unit op zolder hangen en verwachten dat je het hele huis er koel mee krijgt. Ja, je zal er vast een paar graden mee kunnen winnen (op tijd beginnen met koelen en permanent laten draaien) maar je krijgt zoals @Ophidian al zegt nooit de kamers op een gewenste temperatuur doordat je te maken hebt met een luchtstroom die echt niet denkt "oh hier moet ik de hoek om". Dit is gewoon natuurkunde.

[Verwijderd]

@Ophidian Dat is mijn ervaring met veel installateurs ook. Vandaar dat ik ook een aantal mensen opriep namen te noemen omdat het voor mij ook een grote ellende was. Scheelt dan weer voor andere zoekers.

NB: vloerkoeling kan met een L/W warmtepomp maar nooit zoveel koeling en je blijft met vocht in je woning zitten. Niet fijn.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2020 09:12 ]

[Notna]

Ophidian schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:54:
[...]


We zijn er al sinds november maanden mee bezig, maar ze hebben het schijnbaar zo druk dat de offertes eindeloos op zich laten wachten. De airco bedrijven in de buurt nemen amper opdrachten aan, willen niet eens offertes uitgeven omdat ze al tot einde van het jaar vol zitten. Dus dat is helaas makkelijker gezegd dan gedaan

@Steephh Wij hadden voorheen een huis uit 2014, ook goed geisoleerd met mooie grote ruimen op de zuid kant. De slaapkamer van mijn dochter zat aan de voorkant en werd met de gordijnen dicht en HR ++ glas alsnog 30 graden. En het grootste probleem van zo'n goed geïsoleerd huis is dat je de warmte er dan weer amper uit krijgt. Na het installeren van rolluiken werd die kamer nog maar 22 graden met de zon er vol op.

Ik vraag mij wel af of je het met die ene airco gaat redden. Hij zal misschien voldoende bemeten zijn, maar als je geen luchtstroom in je kamers hebt, koelen de slaapkamers en woonkamer maar heel langzaam af. Had je niet beter bij de bouw van het huis voor vloerkoeling kunnen gaan?

Ons huidige huis is uit 2002, voor die tijd goed geïsoleerd (HR glas en extra isolatie ed). Beneden nu vloerverwarming, maar boven nog ouderwetse radiatoren die niet warm genoeg worden door de modulerende ketel. Voor ons gaan de airco's dus ook als verwarming gelden. Scheelt ons de aankoop van LTV radiatoren, en bij de verbouwing van de bovenverdieping die gepland staat over paar jaar gaan meteen alle radiatoren eruit. En als dan uiteindelijk er een warmtepomp moet komen, hoeft die alleen nog maar de beganegrond te doen. Dus dat spaart tegen die tijd dan wat uit als ik nu de airco's laat installeren.

Welke regio zit je? Wellicht dat mensen hier dan nog tips hebben voor je

[renzo4000]

Bij mij heeft OptiCool uit Beugen de installatie gedaan. Erg tevreden over hun werkzaamheden en offerte. LG Buitenunit + 3 binnenunits (3,5kw + 2x 2,5kw) inclusief alle benodigdheden voor iets minder dan 4k inclusief 3 jaar onderhoud.

[Ophidian]

Notna schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:21:
[...]


Welke regio zit je? Wellicht dat mensen hier dan nog tips hebben voor je

Inmiddels niet meer nodig, maar dank! 29 en 30 juni vindt installatie plaats

[Andrehj]

renzo4000 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:58:
Het is ook een terugkerende verhaal ... Een unit op zolder hangen en verwachten dat je het hele huis er koel mee krijgt. Ja, je zal er vast een paar graden mee kunnen winnen (op tijd beginnen met koelen en permanent laten draaien) maar je krijgt zoals @Ophidian al zegt nooit de kamers op een gewenste temperatuur doordat je te maken hebt met een luchtstroom die echt niet denkt "oh hier moet ik de hoek om". Dit is gewoon natuurkunde.

Bij mij zegt de natuurkunde juist dat de koude lucht van de unit bovenin het trapgat (op de voorzolder dus) mooi door het trapgat naar beneden valt. Als je dus de binnendeuren open zet, verwacht ik een heel mooi resultaat van slechts 1 unit op zolder.
Waarom zou dat niet werken?

[Steephh]

Notna schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:34:
[...]

Warmtewerende gordijnen houden wellicht directe stralingswarmte op jou tegen, maar de warmte komt toch echt de woning in en dus warmt het op en dus heeft het 0 nut om warmte uit de woning te houden. Warmte moet je buiten je huis stoppen door sunscreens/zonnenschermen/rolluiken/folie buitekant raam .

Maar je zou altid het kunnen aanzien in hoeverre de zon de boel opwarmt en volgend jaar extra maatregelen kunnen nemen. Je airco zal alleen extra moeten stampen tot die tijd.

Succes met het vinden van een monteur die alleen in bedrijfstelling nemen doet. Die zijn erg schaars.

Wat betreft de warmte al een de buitenkant stoppen heb je wel een goed punt. Ik ga het denk ik inderdaad even aanzien. Rolluiken zijn zo besteld en de montage is nu ook weer geen rocket science. Een monteur vinden gaat nog wel een opgave worden, maar onmogelijk lijkt me dat ook weer niet. Ik ga het zien.

renzo4000 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:03:
Sowieso is het lastig om bij aanhoudende warmte (minimaal een week +28 graden) je huis koel te houden, tenzij je als een kluizenaar leeft.

Het voordeel van de nieuwbouwwoningen is dat ze extreem goed geïsoleerd zijn en je best een tijdje het koel kan houden als alles dicht zit. Zeker ook in de winter blijft de warmte goed binnen. het grote nadeel van deze woningen is dat wanneer in de zomer eenmaal de warmte in je huis is geslopen de warmte er tergende langzaam uit gaat.

Wat in Nederland vaak in de zomer ook nog is speelt is de hoge luchtvochtigheid; dit zorgt dus altijd voor benauwde, klamme en drukkende warmte. Dit is ook een van de voordelen van een airco aangezien die ook de luchtvochtigheid reguleert.

Kortom wij zijn blij dat we drie units hebben laten plaatsen (2 boven 1 beneden). Het huis blijft het gehele jaar op de temperatuur die wij willen.

Dat kan ik zeker onderschrijven. In het begin lijkt het nog te lukken om de warmte buiten te houden maar zodra deze ook binnen is heb je er vervolgens weken lang last van. Het duurt dus ook nog eens langer voort dan tijdens de periode van een hittegolf. Waar hebben jullie ze precies geplaatst?

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:48:
@Steephh Denk dat het zinloos is zo'n zware unit te nemen. Hij zal toch temperatuur meten in zijn omgeving en dan slaat hij gewoon af, als de rest ruimtes nog warm zijn want zo snel gaat die koude lucht niet circuleren. Een berekening op het te koelen totaal volume is dus denk ik zinloos. Verder ben ik bang dat je erg teleurgesteld gaat worden over het resultaat van koelen. Geen specialist zal je adviseren wat je wil gaan doen.

NB: mooie woning heb je.

Dank je! Ik ben er ook erg blij mee. Ik verwacht geen top resultaat (behalve op de zolder). Op de slaapkamers is een temperatuur <25 graden al prima en op de begane grond viel de opwarming toch al redelijk mee dus als daar toevallig een graadje of 2 kouder wordt is dat ook prima.

Ophidian schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:54:
[...]


We zijn er al sinds november maanden mee bezig, maar ze hebben het schijnbaar zo druk dat de offertes eindeloos op zich laten wachten. De airco bedrijven in de buurt nemen amper opdrachten aan, willen niet eens offertes uitgeven omdat ze al tot einde van het jaar vol zitten. Dus dat is helaas makkelijker gezegd dan gedaan

@Steephh Wij hadden voorheen een huis uit 2014, ook goed geisoleerd met mooie grote ruimen op de zuid kant. De slaapkamer van mijn dochter zat aan de voorkant en werd met de gordijnen dicht en HR ++ glas alsnog 30 graden. En het grootste probleem van zo'n goed geïsoleerd huis is dat je de warmte er dan weer amper uit krijgt. Na het installeren van rolluiken werd die kamer nog maar 22 graden met de zon er vol op.

Ik vraag mij wel af of je het met die ene airco gaat redden. Hij zal misschien voldoende bemeten zijn, maar als je geen luchtstroom in je kamers hebt, koelen de slaapkamers en woonkamer maar heel langzaam af. Had je niet beter bij de bouw van het huis voor vloerkoeling kunnen gaan?

Ons huidige huis is uit 2002, voor die tijd goed geïsoleerd (HR glas en extra isolatie ed). Beneden nu vloerverwarming, maar boven nog ouderwetse radiatoren die niet warm genoeg worden door de modulerende ketel. Voor ons gaan de airco's dus ook als verwarming gelden. Scheelt ons de aankoop van LTV radiatoren, en bij de verbouwing van de bovenverdieping die gepland staat over paar jaar gaan meteen alle radiatoren eruit. En als dan uiteindelijk er een warmtepomp moet komen, hoeft die alleen nog maar de beganegrond te doen. Dus dat spaart tegen die tijd dan wat uit als ik nu de airco's laat installeren.

Als ik het zo hoor maken rolluiken dus ook echt een groot verschil uit. Misschien wel een goed idee om daar dan ook al wat eerder naar te gaan kijken. Al is het maar aan de achterzijde van de woning (waar mijn slaapkamer zit).

Mocht ik ooit een ander huis kopen zoals in jouw huidige situatie dan klinken airco's als verwarming ook als een prima oplossing. Mijn nieuwbouwwoning was een projectwoning en de enige verwarming-gerelateerde opties die ik kon kiezen waren capaciteit van de CV ketel en wel/geen vloervewarming. Geen vloerkoeling.

renzo4000 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:58:
Het is ook een terugkerende verhaal ... Een unit op zolder hangen en verwachten dat je het hele huis er koel mee krijgt. Ja, je zal er vast een paar graden mee kunnen winnen (op tijd beginnen met koelen en permanent laten draaien) maar je krijgt zoals @Ophidian al zegt nooit de kamers op een gewenste temperatuur doordat je te maken hebt met een luchtstroom die echt niet denkt "oh hier moet ik de hoek om". Dit is gewoon natuurkunde.

Het hele huis 18 graden verwacht ik niet, maar leefbaar denk ik wel. Ohja, nog vergeten te vermelden: mijn huis is wel voorzien van een Mechanische Ventilatie. De vraag is even in hoeverre dat bij gaat dragen aan een luchtstroom maar ik heb in ieder geval inlets op de begane grond (keuken), toilet, badkamer en op de zolder. Als je m op vol vermogen zet kan je de "trek" zelfs heel lichtjes voelen.

Andrehj schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:45:
[...]

Bij mij zegt de natuurkunde juist dat de koude lucht van de unit bovenin het trapgat (op de voorzolder dus) mooi door het trapgat naar beneden valt. Als je dus de binnendeuren open zet, verwacht ik een heel mooi resultaat van slechts 1 unit op zolder.
Waarom zou dat niet werken?

Dat idee heb ik dus ook op basis van een aantal ervaringen in dit topic. Ook heb ik een collega en familielid gesproken waarbij de airco ook op de overloop ter hoogte van de zolder gemonteerd is en ze vertellen hetzelfde: je moet geen 20 graden in elk hoekje van je woning verwachten en perfect gebalanceerde temperatuur door de hele woning, maar het brengt waarschijnlijk wel de totale temperatuur in de gehele woning drastisch omlaag.

Het scheelt ook een berg aan leidingwerk in de woning. Ergens klinkt het ook wel verleidelijk om wel gewoon maximaal te genieten van ~20 graden in de zomer op mijn slaapkamer, maar ik heb geen idee hoe ik e.e.a. dan netjes weggewerkt krijg. Ik heb mogelijk nog wel een oplossing, maar het volgende probleem is dan weer de condenswaterafvoer: dat condenswater loopt vast niet eerst omhoog en dan weer omlaag. Ik ben dan bijna gebonden aan een tweede buitenunit en ik weet niet of ik het dat nu waard vind.

[Sten2017]

Hallo,

Weet iemand een goed bedrijf die ook in omgeving Lelystad installeert?
Bedankt alvast.

Groet

[renzo4000]

@Steephh @Andrehj zoals gezegd; je kan het doen als je een matig resultaat acceptabel vindt. Nogmaals er is heel veel terug te lezen in dit topic hierover. Ik vind het eeuwig zonde als je toch een dergelijke installatie gaat plaatsen dat je een matig resultaat voor lief neemt. Ik kan natuurlijk niet in je portemonnee kijken maar zou dan eerder nog wat langer sparen voor een goede oplossing.

Wat betreft een mechanische installatie; die zuigt af en zal wel wat met je luchtstroom doen maar niet zorgen voor betere koeling in meerdere ruimtes. Sterker nog, ik verwacht eerder dat wanneer je die hard laat draaien je juiste inefficiëntie krijgt van de koude lucht.

[Ophidian]

Steephh schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 19:48:

Als ik het zo hoor maken rolluiken dus ook echt een groot verschil uit. Misschien wel een goed idee om daar dan ook al wat eerder naar te gaan kijken. Al is het maar aan de achterzijde van de woning (waar mijn slaapkamer zit).

Ja de rolluiken maakten een enorm verschil. Ramen waren dan wel 2 stuks van 1m breed x 2,6m hoog, maar je voelde de enorme warmte tussen het gordijn en de ramen en uiteindelijk warmt je kamer dan toch op. Met rolluiken hou je de warmte buiten. En zeker met een dergelijk nieuw huis, als die warmte er eenmaal in zit, raak je hem amper meer kwijt.

Mocht ik ooit een ander huis kopen zoals in jouw huidige situatie dan klinken airco's als verwarming ook als een prima oplossing. Mijn nieuwbouwwoning was een projectwoning en de enige verwarming-gerelateerde opties die ik kon kiezen waren capaciteit van de CV ketel en wel/geen vloervewarming. Geen vloerkoeling.

Ja voor de slaapkamers is het mijn inziens prima. Daar wil ik juist wat snelle verwarming, als mijn dochters op hun kamer willen spelen, dan moet het snel op te warmen zijn en dat doen die radiatoren niet. Zeker nu niet met de modulerende ketel, die brengt het water momenteel maar naar 35 graden als de thermostaat in de woonkamer naar 22 stookt.

Heeft iemand ervaring met die Daikin buitenunits (MXM) en de geluidsproductie? Hij komt bij ons op de uitbouw te staan (op de foto op de uitbouw helemaal links van de bakstenen muur). Als ik hem aan de achterkant zet dan is de afstand tot de buren aan de linker kant is ruim 7 meter tot aan de bakstenen muur van hun (zitten twee garages tussen), dus daar ben ik niet bang voor. Afstand tot onze rechter buren (2 onder 1 kap) hun slaapkamer raam (dat open staat op de foto, rolluiken zijn van ons) is dan ruim 6 meter.


Als we hem aan de zijkant van ons huis zetten zou ook mogelijk zijn, maar dan staat ie op de garage en dat dak is van hout en ben ik bang voor meer contactgeluid. Dak van uitbouw is uiteraard beton. Daarnaast neemt die dan ruimte en eigenlijk wil ik daar nog 8 zonnepanelen extra neerleggen Als ik de filmpjes op youtube mag geloven zijn die buitenunits echt heel stil.

[Notna]

Ophidian schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:08:
[...]


Ja de rolluiken maakten een enorm verschil. Ramen waren dan wel 2 stuks van 1m breed x 2,6m hoog, maar je voelde de enorme warmte tussen het gordijn en de ramen en uiteindelijk warmt je kamer dan toch op. Met rolluiken hou je de warmte buiten. En zeker met een dergelijk nieuw huis, als die warmte er eenmaal in zit, raak je hem amper meer kwijt.


[...]


Ja voor de slaapkamers is het mijn inziens prima. Daar wil ik juist wat snelle verwarming, als mijn dochters op hun kamer willen spelen, dan moet het snel op te warmen zijn en dat doen die radiatoren niet. Zeker nu niet met de modulerende ketel, die brengt het water momenteel maar naar 35 graden als de thermostaat in de woonkamer naar 22 stookt.

Heeft iemand ervaring met die Daikin buitenunits (MXM) en de geluidsproductie? Hij komt bij ons op de uitbouw te staan (op de foto op de uitbouw helemaal links van de bakstenen muur). Als ik hem aan de achterkant zet dan is de afstand tot de buren aan de linker kant is ruim 7 meter tot aan de bakstenen muur van hun (zitten twee garages tussen), dus daar ben ik niet bang voor. Afstand tot onze rechter buren (2 onder 1 kap) hun slaapkamer raam (dat open staat op de foto, rolluiken zijn van ons) is dan ruim 6 meter.
[Afbeelding]

Als we hem aan de zijkant van ons huis zetten zou ook mogelijk zijn, maar dan staat ie op de garage en dat dak is van hout en ben ik bang voor meer contactgeluid. Dak van uitbouw is uiteraard beton. Daarnaast neemt die dan ruimte en eigenlijk wil ik daar nog 8 zonnepanelen extra neerleggen Als ik de filmpjes op youtube mag geloven zijn die buitenunits echt heel stil.

Ik heb een 2MXM40 en 2MXM50 model hier (vorige huis ook een 2MXM40), op de garage (aan huis), gewoon op het houten dak geplaatst.

Dak is wel geisoleerd met 12CM EPS platen, maar je hoort ze echt niet trillen hoor. De units buiten zelf maken ook amper geluid; met verwarmen meer dan met verkoelen. Ze staan bij mij onder het slaapkamerraam en alleen als ik mijn ventilatieroosters open heb kan ik ze licht horen. Verder niet

[Sunri5e]

Ligt het aan mij of vragen die installateur belachelijk veel geld voor het installeren? Op de site van Airco Druten (https://www.aircodruten.nl/product/lg-standard-plus-pc09sq/) staat een LG Standard Plus PC18SQ voor €1102,07. Zij installeren niet maar leveren alleen. Nu heb ik bij een andere leverancier die ook plaatst een offerte opgevraagd. Die vragen €1999,- inclusief btw voor leveren + plaatsen. Het gaat om een plat dak waarbij de dakdoorvoer op die plaats al aanwezig is. Daarnaast zal de binnenunit op nog geen 1,5 meter van de buitenunit komen te hangen. Stroom is aanwezig en ze hoeven niet door beton te boren. Is die bijna €900,- euro niet enorm veel geld dan voor het plaatsen en installeren?

En wat vinden jullie van de kwaliteit van de LG airco's?

[ Voor 4% gewijzigd door Sunri5e op 05-03-2020 22:37 ]

[Steephh]

renzo4000 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 20:31:
@Steephh @Andrehj zoals gezegd; je kan het doen als je een matig resultaat acceptabel vindt. Nogmaals er is heel veel terug te lezen in dit topic hierover. Ik vind het eeuwig zonde als je toch een dergelijke installatie gaat plaatsen dat je een matig resultaat voor lief neemt. Ik kan natuurlijk niet in je portemonnee kijken maar zou dan eerder nog wat langer sparen voor een goede oplossing.

Wat betreft een mechanische installatie; die zuigt af en zal wel wat met je luchtstroom doen maar niet zorgen voor betere koeling in meerdere ruimtes. Sterker nog, ik verwacht eerder dat wanneer je die hard laat draaien je juiste inefficiëntie krijgt van de koude lucht.

Ik moet zeggen dat je me nu nog toch wel aan het twijfelen brengt. Probleem is natuurlijk dat je het in één keer goed moet doen, je kan niet nieuwe installaties aan blijven leggen.

Het is overigens niet zo zeer een financiële kwestie maar enerzijds dat ik niet persé de 20 graden ervaring hoef te ervaren maar met name de 30+ temperaturen wil mijden. Anderzijds zie ik erg op tegen óf een boel leidingwerk in de woning óf meerdere buitenunits aan voor én achterzijde van de woning.

Ik zie eigenlijk maar heel beperkte mogelijkheden voor plaatsing van een unit waarbij het schipperen is tussen prestatie, het aanzicht van woning, rekening houden met de buren (geluidsproductie van de buitenunit op ~4 meter van slaapkamers van beide buren) en technische mogelijkheden (qua installatie).

Daarbij vermeld: ik breng mijn avond vaak toch door op zolder (waar de binnenunit dan zou komen te hangen). Een verdieping lager is mijn slaapkamer en daarvan kan ik de deur open laten staan (vrijgezel, yolo). Dan heb ik het belangrijkste eigenlijk wel gehad waar ik er naar mijn idee écht iets aan heb.

Morgen ga ik toch nog eens contact opnemen met een aantal installateurs. Hopelijk zit er toch eentje bij die mogelijk toch een gaatje heeft. Voor waardevolle adviezen en het uit handen nemen van de installatie ben ik dan toch wel bereid e.e.a. te investeren.

[ Voor 7% gewijzigd door Steephh op 06-03-2020 00:31 ]

[Prutzertje]

Ophidian schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:08:
[...]

Heeft iemand ervaring met die Daikin buitenunits (MXM) en de geluidsproductie?

Ik heb dit setje: TXM25N-RXM25N9 2.5 kW R-32.
Buiten Unit staat op de garage dak. En heb hem tot nu alleen gebruikt om te verwarmen. Buiten hoor je hem iets zachtjes blazen (niet storend). Echter als ik de garage sta hoor ik de trillingen wel. Heb hem zelf geïnstalleerd en als ik dit eerder wist had ik wat zware tegels onder de buiten unit gelegd. Rest van het huis hoor ik trouwens niks.

[FeaR]

Sunri5e schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 22:15:
Op de site van Airco Druten (https://www.aircodruten.nl/product/lg-standard-plus-pc09sq/) staat een LG Standard Plus PC18SQ voor €1102,07. Zij installeren niet maar leveren alleen.

Ik heb van diezelfde site een indicatie gehad van de kosten voor monteren. Alleen monteren komt bij hen op €450,- en dan nog overige materialen.

Edit: mailtje er bij gezocht:

Ter indicatie: standaard montage tm 1e verdieping, geen beton en max 4 meter leiding kost €450,- pst. Dit tarief geldt als je direct met de leiding en condensslang naar buiten kunt dus niet onder dakpannen door. De airco en benodigde materialen zoals leiding , kabel, gootjes etc komt er dan nog bij.

Ik heb maten, afstanden en foto's doorgegeven maar men nam niet de tijd of moeite om een goede offerte op te leveren. Deze leverancier is voor mij geheel afgevallen.

Ik ben nog wachtende op de offerte van Climasense. Aangezien je bij hen op de site zowel de airco als installatie bij elkaar kan klikken zou je dan redelijk een indicatie kunnen hebben wat de kosten van leidingen, kabelgoot, etc zijn.

Ter indicatie:
Ik heb bij twee installateurs een offerte van net geen 2000 euro voor de installatie van een Daikin Perfera FTXM20N / RXM20N. Geen gekke afstanden, boringen door beton, afvoer van water naar boven, et cetera. Als ik bij enkele sites (waar mogelijk zoals bij Climasense) zowel de genoemde hardware als installatie bij elkaar klik dan kom ik rond de 1600 euro uit. Dat zou inderdaad betekenen dat je voor overige zaken zo'n 400 euro zou betalen. Een keten als Koelklimaattechniek doet installatie voor €699,- maar dat is inclusief vier meter leiding en accessoires. Kies ik daar een Daikin Perfera FTXM20N / RXM20N dan ben ik voor dat setje €1300,- kwijt. Kom je totaal weer op de eerder genoemde 2000 euro.

Ik ga deze maand nog meer installateurs langs laten komen maar het blijft volgens mij redelijk lood om oud ijzer en zal vooral af gaan hangen van de feel bij de installateur dan wel service. Ik krijg ook standaard "nee" op de vraag of ik een deal kan maken als ik in één keer twee sets afneem in plaats van dit jaar slaapkamer en volgend jaar woonkamer. Enige waar ik dan op bespaar is enkele tientjes voorrijkosten die ze dan weg kunnen strepen.

[ Voor 7% gewijzigd door FeaR op 06-03-2020 08:04 ]

[Sunri5e]

FeaR schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 07:41:
[...]


Ik heb van diezelfde site een indicatie gehad van de kosten voor monteren. Alleen monteren komt bij hen op €450,- en dan nog overige materialen. Ik heb maten, afstanden en foto's doorgegeven maar men nam niet de tijd of moeite om een goede offerte op te leveren. Deze leverancier is voor mij geheel afgevallen.

Ik ben nog wachtende op de offerte van Climasense. Aangezien je bij hen op de site zowel de airco als installatie bij elkaar kan klikken zou je dan redelijk een indicatie kunnen hebben wat de kosten van leidingen, kabelgoot, etc zijn.

Ter indicatie:
Ik heb bij twee installateurs een offerte van net geen 2000 euro voor de installatie van een Daikin Perfera FTXM20N / RXM20N. Geen gekke afstanden, boringen door beton, afvoer van water naar boven, et cetera. Als ik bij enkele sites (waar mogelijk zoals bij Climasense) zowel de genoemde hardware als installatie bij elkaar klik dan kom ik rond de 1600 euro uit. Dat zou inderdaad betekenen dat je voor overige zaken zo'n 400 euro zou betalen. Een keten als Koelklimaattechniek doet installatie voor €699,- maar dat is inclusief vier meter leiding en accessoires. Kies ik daar een Daikin Perfera FTXM20N / RXM20N dan ben ik voor dat setje €1300,- kwijt. Kom je totaal weer op de eerder genoemde 2000 euro.

Ik ga deze maand nog meer installateurs langs laten komen maar het blijft volgens mij redelijk lood om oud ijzer en zal vooral af gaan hangen van de feel bij de installateur dan wel service. Ik krijg ook standaard "nee" op de vraag of ik een deal kan maken als ik in één keer twee sets afneem in plaats van dit jaar slaapkamer en volgend jaar woonkamer. Enige waar ik dan op bespaar is enkele tientjes voorrijkosten die ze dan weg kunnen strepen.

Bedankt voor je reactie. Dan is die prijs nog niet zo gek als ik het begrijp. Wat denken jullie hier trouwens van LG airco's?

[Rrd]

Sunri5e schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 07:52:
[...]


Bedankt voor je reactie. Dan is die prijs nog niet zo gek als ik het begrijp. Wat denken jullie hier trouwens van LG airco's?

Ik kan zelf ook nauwelijks ervaringen vinden over LG airco's, maar ik heb uiteindelijk toch gekozen voor een LG standard plus voor bij mijn ouders, ik verwacht deze binnen twee weken te ontvangen. Zodra deze geïnstalleerd is kan ik hier wel wat ervaringen plaatsen over geluidsniveau en bediening.

[Sunri5e]

Rrd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 08:18:
[...]


Ik kan zelf ook nauwelijks ervaringen vinden over LG airco's, maar ik heb uiteindelijk toch gekozen voor een LG standard plus voor bij mijn ouders, ik verwacht deze binnen twee weken te ontvangen. Zodra deze geïnstalleerd is kan ik hier wel wat ervaringen plaatsen over geluidsniveau en bediening.

Oke. Ik zit juist te denken aan een LG vanwege de goede connectiviteit met Google Home. Iets waar andere merken wat minder / of niet goed in zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Sunri5e op 06-03-2020 09:01 ]

[renzo4000]

Ik heb hier zelf ook een complete LG installatie; er zijn hier in het topic een aantal mensen allergisch voor het merk LG en prefereren alleen maar Daikin en Mitsubishi. Ik zou zeggen laat je daar niet teveel door leiden als je het mij vraagt.

Zelf ben ik erg tevreden over de LG installatie. De binnen én buitenunit werken erg stil, krijgen de ruimtes binnen no-time op de gewenste temperatuur en wifi connectiviteit (en integratie Google) zit er gewoon ingebouwd(afhankelijk van het type).

Mijn installateur heeft ook alle merken in zijn portfolio maar kwam zelf met het voorstel om de LG installatie te plaatsen. Zijn mening over LG is dat hij zelfs minder storingen heeft dan zijn Daikin/Mitsubishi installaties en dat de verschillen marginaal zijn, zeker voor particulier gebruik.