Het grote zuinige server topic - deel 2

[FireDrunk]

Hij moet tegenwoordig in:

/etc/modules-load.d/modules.conf

Daar een regeltje toevoegen met

ftsteutates

[HyperBart]

CurlyMo schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 21:45:
@HyperBart Hier op Proxmox 5:

root@pve:/# modinfo ftsteutates
filename:       /lib/modules/5.3.10-1-pve/kernel/drivers/hwmon/ftsteutates.ko
license:        GPL
description:    FTS Teutates driver
author:         Thilo Cestonaro <[e-mail]>
srcversion:     5BD2F2CF5C3324AB32F3EDE
alias:          i2c:ftsteutates
depends:
retpoline:      Y
intree:         Y
name:           ftsteutates
vermagic:       5.3.10-1-pve SMP mod_unload modversions

Als je die module toevoegt aan /etc/modules?

En hoe doe je dat? Ik dacht dat dat met "modprobe ftsteutates" uit te voeren gebeurde?
Dit is de eerste keer dat ik met iets van modules in aanraking kom (denk ik), zoveel ken ik bijlange na ook niet van Linux.

[CurlyMo]

@FireDrunk Dat is gewoon een symlink

# ls -Al /etc/modules-load.d/modules.conf
lrwxrwxrwx 1 root root 10 Jan 29 19:07 /etc/modules-load.d/modules.conf -> ../modules

@HyperBart

echo ftsteutates >> /etc/modules

Klaar

[ Voor 16% gewijzigd door CurlyMo op 24-03-2020 21:49 ]

[FireDrunk]

Voor /etc/modules ja, niet voor /etc/modules.d/

[HyperBart]

@FireDrunk @CurlyMo

Ik heb de conf file nu ge-rm'ed uit /etc/modprobe en een nieuwe aangemaakt in /etc/modules-load.d/modules.conf:

root@nas:~/ftsteutate/teutates-master# cat /etc/modules-load.d/modules.conf
# /etc/modules: kernel modules to load at boot time.
#
# This file contains the names of kernel modules that should be loaded
# at boot time, one per line. Lines beginning with "#" are ignored.


# Generated by sensors-detect on Wed Nov 20 18:54:18 2019
# Chip drivers
coretemp

# Generated by sensors-detect on Wed Nov 20 19:00:31 2019
# Chip drivers
coretemp

# Generated by sensors-detect on Wed Nov 20 19:09:19 2019
# Chip drivers
coretemp

ftsteutates

modprobe ftsteutates geeft nu geen error (meer), geeft niks van output maar sensors blijft even leeg.

[FireDrunk]

Heb je die SCH file al aangemaakt?

[HyperBart]

Ja:

root@nas:~/ftsteutate/teutates-master# cat /etc/sensors.d/SCH5627.conf
chip "ftsteutates-*"
# Fujitsu Technology Solutions, "Teutates"-Chip

# Temperatures
    label temp1 "CPU"
    compute temp1 (@*1000)-64,(@+64)/1000
    label temp2 "Ambient"
    compute temp2 (@*1000)-64,(@+64)/1000
    label temp3 "Core"
    compute temp3 (@*1000)-64,(@+64)/1000
    label temp4 "Graphics"
    compute temp4 (@*1000)-64,(@+64)/1000
    label temp5 "Memory"
    compute temp5 (@*1000)-64,(@+64)/1000
    label temp6 "PCH"
    compute temp6 (@*1000)-64,(@+64)/1000

    ignore temp7
    ignore temp8
    ignore temp9
    ignore temp10
    ignore temp11
    ignore temp12
    ignore temp13
    ignore temp14
    ignore temp15
    ignore temp16

#    label temp7 "n.a."
#    compute temp7 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp8 "n.a."
#    compute temp8 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp9 "n.a."
#    compute temp9 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp10 "n.a."
#    compute temp10 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp11 "n.a."
#    compute temp11 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp12 "n.a."
#    compute temp12 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp13 "n.a."
#    compute temp13 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp14 "n.a."
#    compute temp14 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp15 "n.a."
#    compute temp15 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp16 "n.a."
#    compute temp16 (@*1000)-64,(@+64)/1000

# Fans
    label fan1 "Fan 1"
    compute fan1 @*60,@/60

    ignore fan2
    ignore fan3
    ignore fan4
    ignore fan5
    ignore fan6
    ignore fan7
    ignore fan8

#    label fan2 "Fan 2"
#    compute fan2 @*60,@/60
#    label fan3 "Fan 3"
#    compute fan3 @*60,@/60
#    label fan4 "Fan 4"
#    compute fan4 @*60,@/60
#    label fan5 "n.a."
#    compute fan5 @*60,@/60
#    label fan6 "n.a."
#    compute fan6 @*60,@/60
#    label fan7 "n.a."
#    compute fan7 @*60,@/60
#    label fan8 "n.a."
#    compute fan8 @*60,@/60

# Voltages
    label in1 "VCC 3.3V"
    compute in1 ((@*11*330)/256),(@*256)/(11*330)
    label in2 "3.3V AUX"
    compute in2 ((@*11*330)/256),(@*256)/(11*330)
    label in3 "V_IN (12V)"
    compute in3 ((@*39*330)/256),(@*256)/(39*330)
    label in4 "VBAT 3.0V"
    compute in4 ((@*10*330)/256),(@*256)/(10*330)

[FireDrunk]

systemctl restart lm-sensors.service

[HyperBart]

FireDrunk schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 22:01:

systemctl restart lm-sensors.service

Zelfde resultaat, sensors geeft alleen die basis info weer.

[FireDrunk]

lsmod | grep ftst

?

[ Voor 4% gewijzigd door FireDrunk op 24-03-2020 22:07 ]

[HyperBart]

FireDrunk schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 22:06:

lsmod | grep ftst

?

code:

root@nas:~/ftsteutate/teutates-master# lsmod | grep ftst
ftsteutates            24576  0

[FireDrunk]

Klinkt alsof je een versie van lm-sensors hebt die die module niet ondersteund.

[mrmrmr]

@FireDrunk wat staat er in jouw conf file?

[FireDrunk]

Welke?

[mrmrmr]

@FireDrunk

Die in /etc/sensors.d/ of eventueel het interessante deel van /etc/sensors3.conf.

[ Voor 61% gewijzigd door mrmrmr op 24-03-2020 22:33 ]

[FireDrunk]

root@nas:/etc/zfs/zed.d# cat /etc/sensors.d/SCH5627.conf 
chip "ftsteutates-*"
# Fujitsu Technology Solutions, "Teutates"-Chip

# Temperatures
    label temp1 "CPU"
    compute temp1 (@*1000)-64,(@+64)/1000
    label temp2 "Ambient"
    compute temp2 (@*1000)-64,(@+64)/1000
    label temp3 "Core"
    compute temp3 (@*1000)-64,(@+64)/1000
    label temp4 "Graphics"
    compute temp4 (@*1000)-64,(@+64)/1000
    label temp5 "Memory"
    compute temp5 (@*1000)-64,(@+64)/1000
    label temp6 "PCH"
    compute temp6 (@*1000)-64,(@+64)/1000

    ignore temp7
    ignore temp8
    ignore temp9
    ignore temp10
    ignore temp11
    ignore temp12
    ignore temp13
    ignore temp14
    ignore temp15
    ignore temp16

#    label temp7 "n.a."
#    compute temp7 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp8 "n.a."
#    compute temp8 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp9 "n.a."
#    compute temp9 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp10 "n.a."
#    compute temp10 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp11 "n.a."
#    compute temp11 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp12 "n.a."
#    compute temp12 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp13 "n.a."
#    compute temp13 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp14 "n.a."
#    compute temp14 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp15 "n.a."
#    compute temp15 (@*1000)-64,(@+64)/1000
#    label temp16 "n.a."
#    compute temp16 (@*1000)-64,(@+64)/1000

# Fans
    label fan1 "Fan 1"
    compute fan1 @*60,@/60

    ignore fan2
    ignore fan3
    ignore fan4
    ignore fan5
    ignore fan6
    ignore fan7
    ignore fan8

#    label fan2 "Fan 2"
#    compute fan2 @*60,@/60
#    label fan3 "Fan 3"
#    compute fan3 @*60,@/60
#    label fan4 "Fan 4"
#    compute fan4 @*60,@/60
#    label fan5 "n.a."
#    compute fan5 @*60,@/60
#    label fan6 "n.a."
#    compute fan6 @*60,@/60
#    label fan7 "n.a."
#    compute fan7 @*60,@/60
#    label fan8 "n.a."
#    compute fan8 @*60,@/60

# Voltages
    label in1 "VCC 3.3V"
    compute in1 ((@*11*330)/256),(@*256)/(11*330)
    label in2 "3.3V AUX"
    compute in2 ((@*11*330)/256),(@*256)/(11*330)
    label in3 "V_IN (12V)"
    compute in3 ((@*39*330)/256),(@*256)/(39*330)
    label in4 "VBAT 3.0V"
    compute in4 ((@*10*330)/256),(@*256)/(10*330)

Volgens mij heb ik al een keer met @HyperBart meegekeken, en is die lm-sensors versie op Ubuntu ouder dan op Debian.

root@nas:/etc/zfs/zed.d# ^C
root@nas:/etc/zfs/zed.d# dpkg -l | grep sensors
ii  libsensors-config                1:3.5.0-3                           all          lm-sensors configuration files
ii  libsensors5:amd64                1:3.5.0-3                           amd64        library to read temperature/voltage/fan sensors
ii  lm-sensors                       1:3.5.0-3                           amd64        utilities to read temperature/voltage/fan sensors

[ Voor 11% gewijzigd door FireDrunk op 24-03-2020 22:35 ]

[mrmrmr]

Bedankt, maar helaas bij mij werkt het ook niet (D3643-H, Debian Buster, laatste updates). Standaard aanwezige ko file gebruikt.

# uname -a
Linux host 4.19.0-8-amd64 #1 SMP Debian 4.19.98-1 (2020-01-26) x86_64 GNU/Linux

# ls -lsa /usr/lib/modules/4.19.0-8-amd64/kernel/drivers/hwmon/ftsteutates.ko
44 -rw-r--r-- 1 root root 41180 Jan 26 20:01 /usr/lib/modules/4.19.0-8-amd64/kernel/drivers/hwmon/ftsteutates.ko

modinfo ftsteutates laat hetzelfde zien als bij jou.

Met sensors-detect wordt wel nct6775 gevonden en die voegt wel wat waarden toe, maar ze zijn niet allemaal logisch.

coretemp-isa-0000
Adapter: ISA adapter
Package id 0: +30.0°C (high = +78.0°C, crit = +100.0°C)
Core 0: +29.0°C (high = +78.0°C, crit = +100.0°C)
Core 1: +30.0°C (high = +78.0°C, crit = +100.0°C)

nct6796-isa-0a20
Adapter: ISA adapter
Vcore: +0.00 V (min = +0.00 V, max = +2.04 V)
in1: +1.02 V (min = +0.94 V, max = +1.06 V)
AVCC: +3.33 V (min = +2.98 V, max = +3.63 V)
+3.3V: +3.36 V (min = +2.98 V, max = +3.63 V)
in4: +0.00 V (min = +0.00 V, max = +2.04 V)
in5: +0.09 V (min = +0.00 V, max = +0.00 V) ALARM
in6: +1.07 V (min = +0.00 V, max = +0.00 V) ALARM
3VSB: +3.33 V (min = +2.98 V, max = +3.63 V)
Vbat: +3.09 V (min = +2.70 V, max = +3.63 V)
in9: +1.06 V (min = +0.46 V, max = +1.06 V) ALARM
in10: +0.14 V (min = +0.00 V, max = +0.00 V) ALARM
in11: +0.11 V (min = +0.00 V, max = +0.00 V) ALARM
in12: +0.13 V (min = +0.00 V, max = +0.00 V) ALARM
in13: +0.11 V (min = +0.00 V, max = +0.00 V) ALARM
in14: +1.07 V (min = +0.00 V, max = +0.00 V) ALARM
fan1: 0 RPM (min = 0 RPM)
fan2: 0 RPM (min = 0 RPM)
fan3: 0 RPM (min = 0 RPM)
SYSTIN: +127.0°C (high = +80.0°C, hyst = +75.0°C) ALARM sensor = thermistor
CPUTIN: +25.0°C (high = +80.0°C, hyst = +75.0°C) sensor = thermistor
AUXTIN0: +22.5°C sensor = thermistor
AUXTIN1: +115.0°C sensor = thermistor
AUXTIN2: +126.0°C sensor = thermistor
AUXTIN3: +22.5°C sensor = thermistor
PECI Agent 0: +29.0°C
PCH_CHIP_CPU_MAX_TEMP: +0.0°C
PCH_CHIP_TEMP: +0.0°C
PCH_CPU_TEMP: +0.0°C
intrusion0: ALARM
intrusion1: ALARM
beep_enable: disabled

pch_cannonlake-virtual-0
Adapter: Virtual device
temp1: +28.0°C

Dus geen data uit ftsteutates. Er draait geen fan. Het maakt niet uit welke conf er wordt gebruikt (die uit de laatste driver ZIP of de conf van jou).

Edit: ik heb /usr/sbin/sensors-detect handmatig geupdate voor ftsteutates (uit ftsteutates-module_20190927.zip), maar die ziet kennelijk geen ftsteutates.

Edit2: het uitvoeren van het test/show-values script uit de ZIP faalt. In de BIOS is meer temperatuur en rpm data zichtbaar, dus de data is er wel, maar het komt er niet uit.

Het script zoekt naar /sys/class/hwmon/ftsteutates, maar "ftsteutates" staat daar niet.

Edit3: blijkbaar heeft de D3643-H geen ftsteutates maar een nuvoton.

[ Voor 8% gewijzigd door mrmrmr op 26-03-2020 06:32 ]

[CurlyMo]

Hier krijg ik ook rare waardes met de nct6775 module op mijn Intel NUC D54250WYK

[Guldan]

Guldan schreef op maandag 23 maart 2020 @ 20:37:
@kelly.hipolito ik heb via het volge de commandalo het max verbruik van de Sandisk kunnen halen:

code:

$ lsusb -v|egrep "^Bus|MaxPower"

Die gaf aan 924 mw (oid, ik weet de precieze waarde niet meer). Dat viel mij soort van mee.

Daarnaast heb ik via de dynamix S3 sleep plugin uitschakel tijden ingesteld. Tussen 02:00 en 07:00 staat hij uit waarbij hij via het bios (als het goed is ) weer zou moeten starten. Via die plugin zou hem ook kunnen laten sleepen maar dat is voor nu voor mij minder van nut.

Om even mijzelf te quoten voor de volledigheid. De inschakel-/uitschakel tijden lijken prima te werken.

[Satch]

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 57,35	€ 57,35
1	Moederborden	ASRock H370M-ITX/ac	€ 108,55	€ 108,55
2	Interne harde schijven	WD Red (64MB cache), 3TB	€ 94,90	€ 189,80
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Wit	€ 84,70	€ 84,70
1	Usb-sticks	Verbatim Store 'n' Stay Nano 98709 16GB Blauw	€ 6,83	€ 6,83
2	Externe harde schijven	WD Elements Desktop Storage 8TB Zwart	€ 156,99	€ 313,98
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD8266	€ 70,26	€ 70,26
1	Voedingen	be quiet! System Power 9 400W CM	€ 50,33	€ 50,33
1	Solid state drives	Samsung 840 EVO 250GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 881,80

Ik heb sindskort deze Unraid server draaien. De usb hard-disks zijn uit de behuizing gehaald en draaien nu verbonden via Sata. Op het moment dat alle disk in spindown zijn (op de cache SSD na) en de cpu ook redelijk idle is dan verbruikt hij volgens mijn (el-cheapo) meter zo'n 28 watt. Dit vind ik nog best veel eigenlijk. Zou ik veel winst kunnen behalen met zo'n Pico PSU? En kan dat wel met 4 disks die soms tegelijk opspinnen? Ik ga ook nog even kijken naar optimalisaties van Unraid.
Case heeft 3 case fans die op 5 volt draaien en 1 stock cpu-koeler. Gebruik hem voor een stuk of 10 docker containers en 1 VM (PFSense als modem/router).

[mrmrmr]

Wat is het verbruik met alleen een SSD, zonder HDD's, zonder USB stick?

Wat zijn de typenummers van de SATA drives uit de externe drives?

Welke meter heb je gebruikt? Een goedkope meter zoals de Brennenstuhl PM 231 E (via amazon.de) is redelijk goed.

[koelkast]

Is ben bezig om mijn huidige servertje met 6* 4tb desktopschijven, in RAIDZ2, met Freenas om te zetten naar een systeem met 6* 5tb Seagateschijven, maar dan met OpenMediaVault met SnapRAID.

Momenteel gebruik ik Freenas op een USB stick, om 6 Sata poorten vrij te houden voor de datadisks. Bij het installeren van OMV krijg ik het echter met geen mogelijkheid voor elkaar om het te installeren op een USB stick. Elke keer breekt hij af na het maken van een partitie-indeling. Word er helemaal gek van.

Iemand ervaring of een (mogelijke) oplossing?

[mrmrmr]

koelkast schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 12:06:
Iemand ervaring of een (mogelijke) oplossing?

Een M.2 NVMe SSD gebruiken i.p.v. een USB stick? Dat is waarschijnlijk ook zuiniger dan USB3 sticks.

[Kek]

koelkast schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 12:06:
Is ben bezig om mijn huidige servertje met 6* 4tb desktopschijven, in RAIDZ2, met Freenas om te zetten naar een systeem met 6* 5tb Seagateschijven, maar dan met OpenMediaVault met SnapRAID.

Momenteel gebruik ik Freenas op een USB stick, om 6 Sata poorten vrij te houden voor de datadisks. Bij het installeren van OMV krijg ik het echter met geen mogelijkheid voor elkaar om het te installeren op een USB stick. Elke keer breekt hij af na het maken van een partitie-indeling. Word er helemaal gek van.

Iemand ervaring of een (mogelijke) oplossing?

iets met USB3 en drivers..? heb dit zelfde euvel ook eens gehad, heb het opgelost door een VM te gebruiken en daar de install op een USB stick in uit te voeren..

[Rednas_N]

We zijn inmiddels bijna een maand verder, onderstaande configuratie draait nog steeds erg goed.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 119,40	€ 119,40
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 150,-	€ 150,-
2	Interne harde schijven	WD Red (64MB cache), 4TB	€ 114,90	€ 114,90
1	Behuizingen	Fractal Design Define C TG	€ 89,05	€ 89,05
1	Kabels	Delock 0.5m SATA Cable	€ 1,17	€ 1,17
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,36	€ 5,36
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 29,99	€ 29,99
1	Ventilatoren	be quiet! Pure Wings 2 PWM, 120mm	€ 8,09	€ 8,09
1	Geheugen intern	Kingston KSM26ED8/16ME	€ 94,50	€ 94,50
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 250GB	€ 50,99	€ 50,99
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 702,45

Op de server heb ik de volgende installaties uitgevoerd:

• Proxmox
• FreeNAS
• Ubuntu Server met daarop Home Assistant

Sinds vandaag ben ik eigenaar van een TP-Link HS110. Vanmiddag heb ik hem gebruikt om het verbruik te meten van mijn server. In eerste instantie was het verbruik 16W idle, echter bleef er een proces hangen in Home Assistant waardoor het CPU verbruik relatief hoog was, dit heb ik opgelost. Hierdoor begon het verbruik rond de 10-11W te schommelen. Het verbruik meet ik met de twee WD-Red schijven in spindown en er zijn twee fans aangesloten (kast en CPU). Verder is er een Conbee II USB Stick aangesloten.

Sinds ik de volgende commando's heb uitgevoerd in Proxmox schommelt het verbruik tussen de 7,5 en 9W.

code:

powertop --auto-tune

code:

echo "powersave" | tee /sys/devices/system/cpu/cpu*/cpufreq/scaling_governor

Op zich ben ik wel tevreden!

[vanhorck]

Na lang dit topic te hebben gevolgd ga ook ik de stap nemen naar een zuinige thuisserver.
Heb alleen paar vraagjes waar ik hoop dat misschien iemand hier antwoord op kan geven.
Gaat om volgende onderdelen (en wil dit uitbreiden met nog 3 keer dezelfde harde schijf in de komende maanden):

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Boxed	€ 127,26	€ 127,26
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 150,-	€ 150,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define Mini	€ 79,-	€ 79,-
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,36	€ 5,36
1	Externe harde schijven	Maxtor M3 Portable 4TB Zwart	€ 96,04	€ 96,04
1	Geheugen intern	Kingston KSM26ED8/16ME	€ 93,-	€ 93,-
1	Solid state drives	Gigabyte NVMe SSD 256GB	€ 53,-	€ 53,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 603,66

Heb een paar vragen voordat ik tot alles aanschaf. Eerst betreft de voeding.
Voldoet deze:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 53,-	€ 53,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 53,-

Of kan ik beter deze nemen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 39,-

En nog vragen over koeling wanneer de server geplaatst word in de meterkast.
Is het nodig meer dan de 2 bijgeleverde fans van de behuizing aan te schaffen? En voldoet de bijgeleverde koeling van de cpu?

En als ik iets ben vergeten hoor ik dat natuurlijk ook graag.

[CurlyMo]

@vanhorck waarom niet de Seagate 5TB die nu voor € 99 bij de mediamarkt te koop zijn? Of zijn die echt uitverkocht?

[unezra]

@vanhorck In plaats van een i3 zou je ook een AMD Ryzen kunnen overwegen.
Voor zover ik weet zijn die juist onder lichte belasting helemaal niet zo onzuinig en ze kunnen ongelooflijk hard als het moet.

Ik heb vorig jaar op basis van een AsRock Rack boardje een Ryzen server gebouwt, naar volle tevredenheid. Het bordje zelf is misschien niet extreem zuinig, maar er kan een stock Ryzen CPU op omdat 'ie een ingebouwde GPU heeft. (Die behoorlijk zuinig is en ook echt alleen bedoeld voor beheer van de machine.)

pricewatch: ASRock Rack X470D4U

Wellicht dat dat ook een leuk startpunt is?

[CurlyMo]

unezra schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:27:
@vanhorck In plaats van een i3 zou je ook een AMD Ryzen kunnen overwegen.
Voor zover ik weet zijn die juist onder lichte belasting helemaal niet zo onzuinig en ze kunnen ongelooflijk hard als het moet.

Zonder harde cijfers is dit een wat algemeen advies in een heel specifiek topic.

[unezra]

CurlyMo schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:30:
[...]
Zonder harde cijfers is dit een wat algemeen advies in een heel specifiek topic.

Ik kan specifiek over de i3-9100f vs de Ryzen 5 3600 geen gegevens vinden. Wel zie ik dat ze allebei een TDP hebben van 65W, terwijl de Ryzen 5 daar veel meer cores tegenover stelt.

Nu zegt TDP natuurlijk weinig over het werkelijk verbruik.

Het is wel uit een eerdere discussie blijven hangen (ergens hier op Tweakers), dat zeker bij een constante load, een Ryzen geen slechte keuze is en omdat Ryzen op het moment ook nog eens de beste performance per € levert, het ook voor zuinige servers een interessant platform kan zijn.

Dat is met dat board ook, er zit een ingebouwde GPU op wat het board minder zuinig maakt dan een board zonder GPU, maar de CPU heeft het niet meer nodig en de GPU op dat board is purpose-built voor (remote) beheer. Dus geen relatief zware GPU zoals wel in AMD en Intel CPU's met ingebouwde GPU zit. (Die GPU's zijn relatief zwaar omdat ze primair voor desktop gebruik bedoeld zijn.)

[vanhorck]

CurlyMo schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:26:
@vanhorck waarom niet de Seagate 5TB die nu voor € 99 bij de mediamarkt te koop zijn? Of zijn die echt uitverkocht?

Zal daar nog eens naar kijken. Zou natuurlijk mooi zijn om 1TB extra te krijgen voor dezelfde prijs.
*edit: Bedankt hier in het filiaal hadden ze er nog liggen. Direct maar 2 gekocht.

unezra schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:27:
@vanhorck In plaats van een i3 zou je ook een AMD Ryzen kunnen overwegen.
Voor zover ik weet zijn die juist onder lichte belasting helemaal niet zo onzuinig en ze kunnen ongelooflijk hard als het moet.

Ik heb vorig jaar op basis van een AsRock Rack boardje een Ryzen server gebouwt, naar volle tevredenheid. Het bordje zelf is misschien niet extreem zuinig, maar er kan een stock Ryzen CPU op omdat 'ie een ingebouwde GPU heeft. (Die behoorlijk zuinig is en ook echt alleen bedoeld voor beheer van de machine.)

pricewatch: ASRock Rack X470D4U

Wellicht dat dat ook een leuk startpunt is?

Zal hier dan eerst dieper op in moeten duiken om te kijken of dit een goede keus voor mij is.
Bovenstaande lijst is samengesteld door veel dit topic te lezen en zie deze onderdelen vaak voorbij komen dus leek me handige keuze om daar mee te starten gezien er hier veel ervaring is met deze hardware.

[CurlyMo]

unezra schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:41:
[...]
Het is wel uit een eerdere discussie blijven hangen (ergens hier op Tweakers), dat zeker bij een constante load, een Ryzen geen slechte keuze is en omdat Ryzen op het moment ook nog eens de beste performance per € levert, het ook voor zuinige servers een interessant platform kan zijn.

Dit is een topic waarin elke watt telt, dus ik raad @vanhorck jouw suggestie toe te passen en met metingen te komen

[FireDrunk]

Zuinige servers in dit topic hebben doorgaans een belasting van < 10% gemiddeld, waardoor mijn advies toch echt Intel zou zijn. AMD heeft lopende issues als het gaat om het laag houden van de spanningen, waardoor het idle verbruik hoger ligt dan dat van Intel.

Het is wel waar dat de performance/watt van AMD beter is, maar dat begint echt pas te spelen op hogere belastingen.

[mrmrmr]

vanhorck schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:19:
Na lang dit topic te hebben gevolgd ga ook ik de stap nemen naar een zuinige thuisserver.
Heb alleen paar vraagjes waar ik hoop dat misschien iemand hier antwoord op kan geven.
Gaat om volgende onderdelen (en wil dit uitbreiden met nog 3 keer dezelfde harde schijf in de komende maanden):

Ziet er op zich goed uit, al staat denk ik het Kingston geheugen niet op het geteste ECC geheugenlijst, maar het is mijns inziens het proberen waard.

Heb een paar vragen voordat ik tot alles aanschaf. Eerst betreft de voeding.
Voldoet deze:

Als je een Pentium Gold G5x00 processor kiest.

Of kan ik beter deze nemen:

Bij een quad core processor op hoge snelheid is dat beter.

En nog vragen over koeling wanneer de server geplaatst word in de meterkast.
Is het nodig meer dan de 2 bijgeleverde fans van de behuizing aan te schaffen?

Probeer de computer elders te plaatsen, in een ruimte waar er natuurlijke koeling is. Bijvoorbeeld een koude kelder of een kamer. Een cpu fan heb je nodig als de processor langdurig volledig wordt belast op cpu en gpu. Bij een tower kast kan meestal worden volstaan met een uitblazende ventilator aan de bovenzijde. Warne lucht stijgt, en in een tower kast ontstaat een natuurlijke ventilatie. Dat scheelt weer energie.

Geen van mijn servers heeft momentele ventilatoren aanstaan. Die gaan alleen aan als het zeer warm is. De cpu heeft een passieve koellichaam en de enige ventilator is een uitblazende ventilator.

En voldoet de bijgeleverde koeling van de cpu?

Ja, de standaard koeler is ok.

En als ik iets ben vergeten hoor ik dat natuurlijk ook graag.

Denk ook aan de software. Hardware is maar één kant van een zuinige server, de software moet het waarmaken, want de zuinigheidsfuncties hebben aansturing nodig. Vergelijking tussen besturingssystemen. Een hypervisor is ook een besturingssysteem, helaas zijn de meeste hypervisors niet goed in energiezuinigheid. Een systeem zonder VM's is dus al flink wat zuiniger. Als je toch meerdere configs wil draaien kun je dat oplossen met anderssoortige virtualisatie zoals containers of bepaalde relatief zuinige Linux gebaseerde hypervisors waarop je powertop --auto-tune kan draaien.

Over de discussie AMD-Intel: ik kan momenteel geen enkele AMD processor aanraden omdat die in de praktijk niet voldoende zuinig zijn. Zuinige AMD processoren zijn er wel, met name voor laptops en dergelijke, maar ze zijn trager dan Intel desktop processoren. Het voordeel van die desktop processoren is dat ze zowel in idle zuinig kunnen zijn als veel processorkracht kunnen leveren om daarna weer terug te keren naar een laag idle verbruik.
Pas bij flink hoge voortdurende belasting wordt het interessant om naar AMD te kijken. Dat is typisch niet het geval bij een thuisserver, die doet 99% van de tijd niets, dus daar is vooral het verbruik tijdens idle van belang.

[vanhorck]

mrmrmr schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 11:57:
[...]


Ziet er op zich goed uit, al staat denk ik het Kingston geheugen niet op het geteste ECC geheugenlijst, maar het is mijns inziens het proberen waard.


[...]


Als je een Pentium Gold G5x00 processor kiest.


[...]


Bij een quad core processor op hoge snelheid is dat beter.


[...]


Probeer de computer elders te plaatsen, in een ruimte waar er natuurlijke koeling is. Bijvoorbeeld een koude kelder of een kamer. Een cpu fan heb je nodig als de processor langdurig volledig wordt belast op cpu en gpu. Bij een tower kast kan meestal worden volstaan met een uitblazende ventilator aan de bovenzijde. Warne lucht stijgt, en in een tower kast ontstaat een natuurlijke ventilatie. Dat scheelt weer energie.

Geen van mijn servers heeft momentele ventilatoren aanstaan. Die gaan alleen aan als het zeer warm is. De cpu heeft een passieve koellichaam en de enige ventilator is een uitblazende ventilator.


[...]


Ja, de standaard koeler is ok.


[...]


Denk ook aan de software. Hardware is maar één kant van een zuinige server, de software moet het waarmaken, want de zuinigheidsfuncties hebben aansturing nodig. Vergelijking tussen besturingssystemen. Een hypervisor is ook een besturingssysteem, helaas zijn de meeste hypervisors niet goed in energiezuinigheid. Een systeem zonder VM's is dus al flink wat zuiniger. Als je toch meerdere configs wil draaien kun je dat oplossen met anderssoortige virtualisatie zoals containers of bepaalde relatief zuinige Linux gebaseerde hypervisors waarop je powertop --auto-tune kan draaien.

Over de discussie AMD-Intel: ik kan momenteel geen enkele AMD processor aanraden omdat die in de praktijk niet voldoende zuinig zijn. Zuinige AMD processoren zijn er wel, met name voor laptops en dergelijke, maar ze zijn trager dan Intel desktop processoren. Het voordeel van die desktop processoren is dat ze zowel in idle zuinig kunnen zijn als veel processorkracht kunnen leveren om daarna weer terug te keren naar een laag idle verbruik.
Pas bij flink hoge voortdurende belasting wordt het interessant om naar AMD te kijken. Dat is typisch niet het geval bij een thuisserver, die doet 99% van de tijd niets, dus daar is vooral het verbruik tijdens idle van belang.

Denk dat mijn google-fu niet toereikend is want heb natuurlijk geprobeerd eerst zelf naar de memory qvl te zoeken maar kan hem nergens vinden. Zal nog even verder zoeken voordat ik de gok ga wagen met het geselecteerde geheugen.

Voeding is duidelijk.

Plaatsing van server ga ik ook nog eens over denken. Probleem nu is dat ik (nog) geen ethernet kabel heb naar boven. En beneden eigenlijk alleen ruimte heb in de meterkast, of op de eettafel maar dat vind mevrouw denk ik niet goed haha. Kan natuurlijk de temperatuur in de gaten houden en fans/plaatsing aanpassen indien nodig.

Lijkt me niet dat ik deze cpu passief kan koelen, dus zal boxed koeler gebruiken. Snap dat minder fans minder stroom (en dus minder warmte) betekent. Fancurve instellen dat ze alleen aangaan indien nodig zal ik ook nog eens naar kijken.

En ga zeker spelen met verschillende besturingssystemen en kijken wat het beste bij mij past. Dat is nog leuker zelfs dan de aanschaf.

Zal nog even een paar dagen wachten met bestellen, misschien dat er nog wat meer opmerkingen komen.
Maar in ieders geval bedankt zover de antwoorden en extra info

[CurlyMo]

vanhorck schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:30:
[...]
En ga zeker spelen met verschillende besturingssystemen en kijken wat het beste bij mij past. Dat is nog leuker zelfs dan de aanschaf.

Wil je de meeste flexibiliteit, dan installeer je proxmox. Zuinig want debian based, maar ook te gebruiken als hypervisor.

[unezra]

FireDrunk schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:58:
Zuinige servers in dit topic hebben doorgaans een belasting van < 10% gemiddeld, waardoor mijn advies toch echt Intel zou zijn. AMD heeft lopende issues als het gaat om het laag houden van de spanningen, waardoor het idle verbruik hoger ligt dan dat van Intel.

Het is wel waar dat de performance/watt van AMD beter is, maar dat begint echt pas te spelen op hogere belastingen.

Als je continu een belasting van minder dan 10% hebt, heb je hoe dan ook een te zware server gekocht.
(Nu moet ik zeggen dat mijn server ook onder de 10% gebruikt word als ik er zo even naar kijk, zijn load averages zijn 1.02,0.79,0.82. Voor een 6-core + HyperThreading server behoorlijk laag.)

Enige ellende is dat ik niet weet wat die server precies verbruikt. Ik kan het niet uit zijn LOM halen en aan mijn UPS hangt meer dan alleen die server. Ook heb ik de CPU governor nog niet aangepast, waardoor 'ie relatief onzuinig zal zijn.

Maar ik mis wel de link tussen "zuinige server" en "lage load", lijkt me toch juist dat je bij gegeven performance en zo zuinig mogelijke server wil hebben? Anders ben je met een Raspberry PI of een Intel NUC wel klaar met het topic.

[mrmrmr]

vanhorck schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 12:30:
Denk dat mijn google-fu niet toereikend is want heb natuurlijk geprobeerd eerst zelf naar de memory qvl te zoeken maar kan hem nergens vinden. Zal nog even verder zoeken voordat ik de gok ga wagen met het geselecteerde geheugen.

ftp://ftp.kontron.com/Pro...M_ApprovedMemory_V1.3.pdf

Fujitsu test niet zoveel geheugen als sommige andere moederbordfabrikanten, dus als de DIMM daar niet op staat betekent dat nog niet dat die niet werkt. Standaard Kingston geheugen is meestal breed compatibel.

Plaatsing van server ga ik ook nog eens over denken. Probleem nu is dat ik (nog) geen ethernet kabel heb naar boven. En beneden eigenlijk alleen ruimte heb in de meterkast, of op de eettafel maar dat vind mevrouw denk ik niet goed haha. Kan natuurlijk de temperatuur in de gaten houden en fans/plaatsing aanpassen indien nodig.

Bij huizen van een bepaalde leeftijd lopen verwarmingsbuizen door de vloer met wat extra speling. De kabel kan achter de gordijnen als het zo uitkomt. Of door een vertikale koof die meestal naar een hogere verdieping loopt via het plafond van de meterkast. Of de kabel trekken door een gele/grijze electriciteitpijp. Dat laatste is een nette methode.

Lijkt me niet dat ik deze cpu passief kan koelen, dus zal boxed koeler gebruiken. Snap dat minder fans minder stroom (en dus minder warmte) betekent. Fancurve instellen dat ze alleen aangaan indien nodig zal ik ook nog eens naar kijken.

Er zouden problemen kunnen zijn bij erg traag draaiende ventilatoren. Vermoedelijk omdat het systeem denkt dat ze opgestart moeten worden. Dat heb ik ook waargenomen bij de laag-rpm ventilatoren die ik heb (op een D3417-B21), die lopen afwisselend hard en dan weer zacht. Er is software om OEM ventilatorschema's te maken, maar het is niet zo gebruiksvriendelijk als bij consumenten moederborden.

ftp://ftp.kontron.com/Ser.../SilentFanConfig-Manager/

[mdbraber]

mrmrmr schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 14:37:
Er zouden problemen kunnen zijn bij erg traag draaiende ventilatoren. Vermoedelijk omdat het systeem denkt dat ze opgestart moeten worden. Dat heb ik ook waargenomen bij de laag-rpm ventilatoren die ik heb (op een D3417-B21), die lopen afwisselend hard en dan weer zacht. Er is software om OEM ventilatorschema's te maken, maar het is niet zo gebruiksvriendelijk als bij consumenten moederborden.
ftp://ftp.kontron.com/Ser.../SilentFanConfig-Manager/

Nooit geweten dat dit beschikbaar was. Ik maak nu gebruik van een PWM ventilator die in de praktijk alsnog alleen maar op 720RPM draait. Iemand al eens gekeken of het effectief is die SilentFanConfig-Manager?

[Kaspers]

mdbraber schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 14:49:
Nooit geweten dat dit beschikbaar was. Ik maak nu gebruik van een PWM ventilator die in de praktijk alsnog alleen maar op 720RPM draait. Iemand al eens gekeken of het effectief is die SilentFanConfig-Manager?

Ik heb het e.e.a. in de bios geconfigureerd. Uit m'n hoofd zat daar een feature tussen die de snelheid reguleert naargelang de temperatuur van de CPU toeneemt (Fujitsu D3644-B icm Noctua NF-P14S Redux 1200 PWM, 140mm).

[KingJ87]

ik heb in januari op V&A een intel nuc gekocht met windows 10 pro

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Barebones	Intel NUC Kit NUC6CAYH	€ 128,20	€ 128,20
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR16LS11/4	€ 21,40	€ 21,40
1	Solid state drives	Crucial BX500 120GB	€ 26,37	€ 26,37
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 175,97

Daar zaten deze onderdelen bij, ik denk dat ik er nog wel een reepje RAM bij ga zetten en nog een extra harde schijf.

Nu vraag ik me af wat voor besturingssysteem nou een handige aanpak is.
Momenteel heb ik Windows draaien met Ubuntu server als VM Virtualbox. Hierop heb ik docker met oa Homeassistant en Openhab. Hierbij verbruikt de nuc al zo'n 3,5gb aan geheugen, dat vind ik best veel .

Ik wil eigenlijk wel windows kunnen gebruiken, ook omdat linux nieuw is voor mij en ook omdat de nuc aan de tv hangt. Ik heb alleen het ideee dat ik beter Debian of Ubuntu op de nuc kan installeren en Windows dan als VM. Is dat ook logisch?
Anders misschien proxmox omdat dat misschien makkelijker is met VM's?

[Accretion]

KingJ87 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 16:28:
ik heb in januari op V&A een intel nuc gekocht met windows 10 pro
Ik wil eigenlijk wel windows kunnen gebruiken, ook omdat linux nieuw is voor mij en ook omdat de nuc aan de tv hangt.

Ubuntu Desktop? Of voor welke applicatie heb je specifiek Windows nodig?
Imho zonde van je RAM+CPU om twee OSes te draaien?

Vermoedelijk kun je er toch wel meer dan 8Gb ram in, of is dat niet hoe het werkt?

[KingJ87]

Accretion schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 16:57:
[...]


Ubuntu Desktop? Of voor welke applicatie heb je specifiek Windows nodig?
Imho zonde van je RAM+CPU om twee OSes te draaien?

Vermoedelijk kun je er toch wel meer dan 8Gb ram in, of is dat niet hoe het werkt?

Er kunnen maar 2 reepjes RAM in, dan moet ik 2x 8gb kopen. met een max van 8gb.

Voor Office en Adobe heb ik Windows nodig, maar dat hoeft niet altijd aan te staan.
Als ik Windows via RDP benader heb ik Ubuntu desktop niet nodig denk ik.

edit:
typo

[ Voor 3% gewijzigd door KingJ87 op 27-03-2020 17:23 ]

[Duskwither]

KingJ87 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 17:12:
[...]


Er kunnen maar 2 reepjes RAM in, dan moet ik 2x 8gb kopen. met een max van 8gb.

Voor Office en Adobe heb ik Windows nodig, maar dat hoeft niet altijd aan te staan.
Als ik Windows via RDP benader heb ik Ubuntu desktop niet nodig denk ik.

edit:
typo

Ik zou nog even googlen. Volgens mij gaat er prima meer geheugen dan 8gb in die nuc, ondanks dat intel zegt dat er 8gb max in gaat.

[Phorcys]

Na een tijdje meegelezen te hebben in dit topic heb ik deze week nieuwe hardware gekocht en inmiddels draait het prima en ben verrast met het verbruik van het systeen. Het gaat om een Fujitsu 3642-B moederbord, Core i3 9300, 2x16GB geheugen en een Intel 660p 512GB. Als PSU heb ik een PicoPSU 160 XT met een leicke 156W adapter gebruikt.

Het totale verbruik van bovenstaande met Hyper-V 2019 (Core) en 6 VM's is zo'n 4-5W volgens mijn voltcraft meter. Er zal nog een dubbele m2 pci kaart geplaatst worden voor 2 extra nvme's en 2-3 case fans.

Echter loop ik nog met een 'probleem' en wellicht dat iemand me kan helpen. Ik wil een PCIe storage adapter doorgeven via DDA rechstreeks aan een VM voor ZFS (voor spindown en s.m.a.r.t). Nu heb ik nog een aantal IBM M1015 (IT Mode) liggen echter verbruiken deze zo'n 10-15W. Om het systeem zo zuinig mogelijk te houden zou een m1015 gebruiken zonde zijn. Nu ben ik aan het kijken of ik een standaard sata controller kan gebruiken (en hopen dat dit met DDA werkt), bijvoorbeeld een kaart met 88SE9215 en/of ASM109X chip. Iemand ervaring met deze controllers en met wat voor verbruik ik ongeveer rekening zou moeten houden?

bijvoorbeeld deze; https://www.amazon.de/dp/...3.0&qid=1585331539&sr=8-3

Of heeft iemand anders andere tips?

Jammer vind ik wel dat je op het fujitsu bord weinig instel mogelijkheden hebt wat betreft fans, deze lijkt constant voluit te draaien. Op een asrock bord die ik hier heb liggen kan ik dit veel beter instellen in de bios d.m.v. percentages.

Alvast bedankt!

[HyperBart]

Phorcys schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 19:00:
Het totale verbruik van bovenstaande met Hyper-V 2019 (Core) en 6 VM's is zo'n 4-5W volgens mijn voltcraft meter. Er zal nog een dubbele m2 pci kaart geplaatst worden voor 2 extra nvme's en 2-3 case fans.

Zo... Da's nie slecht voor een BM hypervisor.

Phorcys schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 19:00:

Jammer vind ik wel dat je op het fujitsu bord weinig instel mogelijkheden hebt wat betreft fans, deze lijkt constant voluit te draaien. Op een asrock bord die ik hier heb liggen kan ik dit veel beter instellen in de bios d.m.v. percentages.

Alvast bedankt!

Je kan in BIOS de fans op Auto zetten, waarschijnlijk staan ze nu nog op FULL.

Ik deel je ervaring dat de fan aansturing van dat Fujitsu bordje wat beter kan. Ik had het omgekeerde aan de hand: ik wou net dat ze harder blazen (2 x front fans) omdat mijn disks te warm werden.

Dankzij @FireDrunk nu het ideetje uitgevoerd om de fans op full te zetten (de CPU gaat dan naar 3000RPM en de fronts naar 1500RPM) en tussen de CPU en het moederbord heb ik een silencer (=weerstandje) van Noctua gehangen.

Lekker frisse disks nu allemaal rond de 30-36°C. Dat was een paar dagen geleden nog wel even anders

CurlyMo schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 10:26:
@vanhorck waarom niet de Seagate 5TB die nu voor € 99 bij de mediamarkt te koop zijn? Of zijn die echt uitverkocht?

Zo... En dat voor 2.5 inch? Da's nie slecht.
Dat zijn dan deze?
https://www.mediamarkt.nl...portable-5tb-1631710.html
Die heb je dan geshucked?

[ Voor 32% gewijzigd door HyperBart op 27-03-2020 19:54 ]

[CurlyMo]

HyperBart schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 19:37:
[...]
Zo... En dat voor 2.5 inch? Da's nie slecht.
Dat zijn dan deze?
https://www.mediamarkt.nl...portable-5tb-1631710.html
Die heb je dan geshucked?

Nog niet. Mijn NUC heeft geen ruimte voor meer interne schijven. Als ik mijn oude onzuinige NAS opnieuw heb ingericht met zuinigere componenten ga ik dat wel doen. Nu is mijn NUC mijn NAS. Ik ben van 60W naar 9W gegaan

[HyperBart]

Netjes, ik ben aan het denken om mijn UPS er tussen uit te halen omdat het weinig nut heeft. In mijn oude huurwoning met "oude stoppen" knalde de hoofdzekering er nog wel eens uit als er wat te veel aan stond, maar nu in mijn nieuwbouw gaat het best prima.

Ik heb met @FireDrunk daar ook al eens over gesproken, om mijn 4TB's weg te doen en te vervangen door iets anders. Liefst goedkoop en zuinig mag dan daarna. 10 x 5TB in 2.5 is dan ook wel iets leuks en een stukje zuiniger. Spindown blijft hier namelijk een errortje geven op sectoren soms (die worden dan wel weer gefixed door ZFS, dus eigenlijk /care)

Maar @CurlyMo , kan je ze wel shucken? Zit daar een SATA connector nog in? Ik heb namelijk ooit een WD gehad en daar hadden ze de USB controller verwerkt op de printplaat van de HDD.

[ Voor 13% gewijzigd door HyperBart op 27-03-2020 20:01 ]

[CurlyMo]

HyperBart schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 20:00:
Maar @CurlyMo , kan je ze wel shucken? Zit daar een SATA connector nog in? Ik heb namelijk ooit een WD gehad en daar hadden ze de USB controller verwerkt op de printplaat van de HDD.

Zie voor ervaringen met deze schijven dit topic.

[jnielandt]

Rednas_N schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:37:
We zijn inmiddels bijna een maand verder, onderstaande configuratie draait nog steeds erg goed.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 119,40	€ 119,40
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 150,-	€ 150,-
2	Interne harde schijven	WD Red (64MB cache), 4TB	€ 114,90	€ 114,90
1	Behuizingen	Fractal Design Define C TG	€ 89,05	€ 89,05
1	Kabels	Delock 0.5m SATA Cable	€ 1,17	€ 1,17
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,36	€ 5,36
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 29,99	€ 29,99
1	Ventilatoren	be quiet! Pure Wings 2 PWM, 120mm	€ 8,09	€ 8,09
1	Geheugen intern	Kingston KSM26ED8/16ME	€ 94,50	€ 94,50
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 250GB	€ 50,99	€ 50,99
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 702,45

Op de server heb ik de volgende installaties uitgevoerd:

• Proxmox
• FreeNAS
• Ubuntu Server met daarop Home Assistant

Sinds vandaag ben ik eigenaar van een TP-Link HS110. Vanmiddag heb ik hem gebruikt om het verbruik te meten van mijn server. In eerste instantie was het verbruik 16W idle, echter bleef er een proces hangen in Home Assistant waardoor het CPU verbruik relatief hoog was, dit heb ik opgelost. Hierdoor begon het verbruik rond de 10-11W te schommelen. Het verbruik meet ik met de twee WD-Red schijven in spindown en er zijn twee fans aangesloten (kast en CPU). Verder is er een Conbee II USB Stick aangesloten.

Sinds ik de volgende commando's heb uitgevoerd in Proxmox schommelt het verbruik tussen de 7,5 en 9W.

code:

powertop --auto-tune

code:

echo "powersave" | tee /sys/devices/system/cpu/cpu*/cpufreq/scaling_governor

Op zich ben ik wel tevreden!

Klein vraagje, aangezien ik naar een soortgelijk systeem aan het kijken ben: gaat de picopsu dit nog trekken als je er 4 hard disks mee aandrijft? Een i3 8100 haalt max 65W, een micro atx een extra 20W (?), en dan nog 4 hard disks aan 5W elk. Dat zit al snel boven de 90W van die pico psu, niet?

[Rednas_N]

jnielandt schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 18:09:
[...]


Klein vraagje, aangezien ik naar een soortgelijk systeem aan het kijken ben: gaat de picopsu dit nog trekken als je er 4 hard disks mee aandrijft? Een i3 8100 haalt max 65W, een micro atx een extra 20W (?), en dan nog 4 hard disks aan 5W elk. Dat zit al snel boven de 90W van die pico psu, niet?

Hi! Met de huidige configuratie heb ik een maximale waarde van 60W voorbij zien komen tijdens het opstarten, het zou best kunnen dat het net wat meer was geweest, helemaal zeker durf ik het niet te zeggen.

Wellicht dat je het met een 90W Pico PSU wel zou redden maar je hebt niet veel "reserve" (als dat er al is) vermoed ik, als ik jou was zou ik dan een wat sterkere Pico PSU nemen.

[jnielandt]

Check, bedankt! Het is vaak moeilijk om real-world metingen te bekijken, websites die doen aan power supply calculations lijken hun waarden sterk te overdrijven (ik zou bvb uitkomen op 200W volgens pcpartpicker).

[jnielandt]

Ik sta op het punt om de huidige consensus (zoals ik die toch begrijp na het scannen van deze thread) te bestellen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 114,20	€ 114,20
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 105,16	€ 105,16
1	Behuizingen	Fractal Design Define S	€ 74,05	€ 74,05
1	Externe harde schijven	Seagate Backup Plus Portable Drive (STDR) 5TB Zwart	€ 156,98	€ 156,98
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 67,01	€ 67,01
1	Voedingen	Mini-box picoPSU PicoPSU-160-XT	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Intel 660p 512GB	€ 74,90	€ 74,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 592,30

De enige vraag die me nog rest (en die elders in de thread half aangeraakt wordt) is dat het niet duidelijk is of het Fujitsu D3643-H bordje reeds geleverd wordt met de nodige BIOS versie voor een i3-9100.

Deze post geeft de nodige info:

Kaspers schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 19:03:
[...]


Volgens deze pdf moet het moederbord minimaal bios versie R1.6.0 draaien om de cpu aan te kunnen:

[Afbeelding]

Release date R1.6.0:

[Afbeelding]

Dat is alweer meer dan een jaar geleden, dus dat moet goedkomen lijkt me.

Kan je er ondertussen vanuit gaan dat de geleverde bordjes reeds geupdate zijn? Of is dat nog steeds een risico? Ik heb geen alternatieve CPU om zelf een BIOS update te doen, dus dan revert ik liever naar een i3-8100 voor de zekerheid!

[RobertMe]

jnielandt schreef op maandag 30 maart 2020 @ 16:22:
Ik sta op het punt om de huidige consensus (zoals ik die toch begrijp na het scannen van deze thread) te bestellen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 114,20	€ 114,20
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 105,16	€ 105,16
1	Behuizingen	Fractal Design Define S	€ 74,05	€ 74,05
1	Externe harde schijven	Seagate Backup Plus Portable Drive (STDR) 5TB Zwart	€ 156,98	€ 156,98
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 67,01	€ 67,01
1	Voedingen	Mini-box picoPSU PicoPSU-160-XT	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Intel 660p 512GB	€ 74,90	€ 74,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 592,30

De enige vraag die me nog rest (en die elders in de thread half aangeraakt wordt) is dat het niet duidelijk is of het Fujitsu D3643-H bordje reeds geleverd wordt met de nodige BIOS versie voor een i3-9100.

Deze post geeft de nodige info:


[...]


Kan je er ondertussen vanuit gaan dat de geleverde bordjes reeds geupdate zijn? Of is dat nog steeds een risico? Ik heb geen alternatieve CPU om zelf een BIOS update te doen, dus dan revert ik liever naar een i3-8100 voor de zekerheid!

In december? januari? waren alle modellen tijdelijk niet leverbaar. De 3644 die daarna geleverd werd was in ieder geval met de laatste BIOS waar de i3-9100 direct op werkte. Ik vermoed dus dat dat voor de 3643 ook zo zal zijn. Dat de nieuw geproduceerde modellen met de nieuwste BIOS versie worden geleverd, en doordat ze een tijdje niet leverbaar zijn geweest dat je daardoor ook een nieuw geproduceerde zult ontvangen.

[mrmrmr]

jnielandt schreef op maandag 30 maart 2020 @ 16:22:
Ik sta op het punt om de huidige consensus (zoals ik die toch begrijp na het scannen van deze thread) te bestellen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 114,20	€ 114,20
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 105,16	€ 105,16
1	Behuizingen	Fractal Design Define S	€ 74,05	€ 74,05
1	Externe harde schijven	Seagate Backup Plus Portable Drive (STDR) 5TB Zwart	€ 156,98	€ 156,98
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 67,01	€ 67,01
1	Voedingen	Mini-box picoPSU PicoPSU-160-XT	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Intel 660p 512GB	€ 74,90	€ 74,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 592,30

Er zijn veel goedkopere 5TB 2.5" externe Seagates verkrijgbaar. Kijk op de sites van amazon.de, Coolblue en Mediamarkt voor aanbiedingen.

Met alleen 2.5" disks heb je voldoende aan een PicoPSU-90 met een Leicke 120W adapter. De PicoPSU-160-XT is in deze configuratie niet aan te raden, die heeft een hoger verbruik en is overkill in deze configuratie.

[jnielandt]

mrmrmr schreef op maandag 30 maart 2020 @ 17:09:
[...]


Er zijn veel goedkopere 5TB 2.5" externe Seagates verkrijgbaar. Kijk op de sites van amazon.de, Coolblue en Mediamarkt voor aanbiedingen.

Met alleen 2.5" disks heb je voldoende aan een PicoPSU-90 met een Leicke 120W adapter. De PicoPSU-160-XT is in deze configuratie niet aan te raden, die heeft een hoger verbruik en is overkill in deze configuratie.

Check en excuses: ik had mijn build nog wat beter moeten kaderen. Ik zou er op termijn nog 3 3.5" schijven aan toevoegen die ik hier nog heb liggen, en had begrepen dat je dan best een 120-XT+ kan nemen. Op amazon.de heb ik deze (https://www.amazon.de/dp/...581071&s=computers&sr=1-4) gevonden aan 110euro, ik vermoed dat dit een goede prijs is voor een 5TB 2.5"?

@RobertMe > okay, dan waag ik het erop en neem ik de i3-9100, bedankt!

[CurlyMo]

jnielandt schreef op maandag 30 maart 2020 @ 17:16:
[...]
Op amazon.de heb ik deze (https://www.amazon.de/dp/...581071&s=computers&sr=1-4) gevonden aan 110euro, ik vermoed dat dit een goede prijs is voor een 5TB 2.5"?

Zo nu en dan zijn ze € 99,- bij de MediaMarkt (zoals vorige week) of CoolBlue.

[HyperBart]

jnielandt schreef op maandag 30 maart 2020 @ 17:16:
[...]


Check en excuses: ik had mijn build nog wat beter moeten kaderen. Ik zou er op termijn nog 3 3.5" schijven aan toevoegen die ik hier nog heb liggen, en had begrepen dat je dan best een 120-XT+ kan nemen. Op amazon.de heb ik deze (https://www.amazon.de/dp/...581071&s=computers&sr=1-4) gevonden aan 110euro, ik vermoed dat dit een goede prijs is voor een 5TB 2.5"?

@RobertMe > okay, dan waag ik het erop en neem ik de i3-9100, bedankt!

CurlyMo schreef op maandag 30 maart 2020 @ 17:53:
[...]

Zo nu en dan zijn ze € 99,- bij de MediaMarkt (zoals vorige week) of CoolBlue.

EUR/Gb zijn nu de 8TB WD's 3.5 inch niet slecht geprijsd... Het jeukt een beetje hier , @FireDrunk die verklaart me gek

Stiekem wil ik gewoon ook eens een shucking operatie gedaan hebben x 10

[ Voor 4% gewijzigd door HyperBart op 30-03-2020 18:17 ]

[mdbraber]

mrmrmr schreef op maandag 30 maart 2020 @ 17:09:
Met alleen 2.5" disks heb je voldoende aan een PicoPSU-90 met een Leicke 120W adapter. De PicoPSU-160-XT is in deze configuratie niet aan te raden, die heeft een hoger verbruik en is overkill in deze configuratie.

Weer je het verschil in verbruik tussen die 2? Ik heb een 160-XT met 4 2.5” HDDs en 3 SSDs.

[mrmrmr]

mdbraber schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:29:
[...]


Weer je het verschil in verbruik tussen die 2? Ik heb een 160-XT met 4 2.5” HDDs en 3 SSDs.

mrmrmr in "Het grote zuinige server topic - deel 2"

[Jasper030]

Hoi allen,
in verband met de beperkte mobiliteit heb ik eindelijk tijd over en zin om aan de slag te gaan met het vervangen van mijn huidige server. Ik heb hier nu het volgende systeem staan:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD A6-6400K Boxed	€ 0,-	€ 0,-
1	Moederborden	Gigabyte GA-F2A88XN-WIFI	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	Cooler Master Elite 120 Advanced Zwart	€ 47,17	€ 47,17
2	Externe harde schijven	Seagate Expansion Portable 5TB Zwart	€ 109,81	€ 219,62
2	Geheugen intern	Kingston HyperX Blu KHX1600C9D3B1K2/4GX	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	be quiet! Pure Power L8 350W	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 74,90	€ 74,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 341,69

Waar mogelijk wil ik zoveel mogelijk hergebruiken, ik dacht minimaal aan de kast en harde schijven en mogelijk de voeding?
Mijn eisen:
- Nextclouddocker
- Direct connect
- Fileserver/ NFS/Samba
- Pihole
- VPN
- Minimaal 5 SATA aansluitingen
- DVD kunnen branden (DVD brander koppel ik los als ik hem niet nodig heb)

Ik ben bekend met Ubuntu server (Zentyal) en wil voorlopig dat blijven draaien, ik weet nog te weinig van andere zaken zoals Unraid of FreeNAS. Ik ben me wel aan het verdiepen in BTRFS om eventueel makkelijker backups te kunnen maken, nu hebben alle schijven nog ext4 als bestandssysteem.

Ik kwam nu in ieder tot het volgende lijstje en hoor graag jullie input, kosten zijn daarbij wat minder relevant.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 114,20	€ 114,20
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 150,-	€ 150,-
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,36	€ 5,36
1	Geheugen intern	Kingston KSM26ED8/16ME	€ 93,-	€ 93,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 362,56

[mrmrmr]

Jasper030 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 21:52:
Waar mogelijk wil ik zoveel mogelijk hergebruiken, ik dacht minimaal aan de kast en harde schijven en mogelijk de voeding?
Mijn eisen:
- Nextclouddocker
- Fileserver/ NFS/Samba
- Pihole
- VPN
- Minimaal 5 SATA aansluitingen
- DVD kunnen branden (DVD brander koppel ik los als ik hem niet nodig heb)

Wat is het idle verbruik zonder DVD?

Ik ben bekend met Ubuntu server (Zentyal) en wil voorlopig dat blijven draaien, ik weet nog te weinig van andere zaken zoals Unraid of FreeNAS.

Wat je al doet is prima: integreren van alle applicaties onder een besturingssysteem. Het is beter om geen FreeNAS e.d. te gebruiken en de applicaties te installeren op een zuinig besturingssysteem zoals Debian (of Ubuntu, dat is op Debian gebaseerd).

Nextcloud kun je ook direct installeren.

Ik ben me wel aan het verdiepen in BTRFS om eventueel makkelijker backups te kunnen maken, nu hebben alle schijven nog ext4 als bestandssysteem.

Een nadeel van een aantal van die alternatieve bestandssystemen is dat ze vaak voor een hoger verbruik zorgen (spin down is niet zo eenvoudig), niet flexibel zijn en troubleshooting moeilijker kunnen maken. Ik zou het houden bij een reguliere externe backup (image + wijzigingen). Externe backup zorgt ervoor dat er niet continu een schijf draait of in idle staat die alleen tijdelijk nodig is.

Ik kwam nu in ieder tot het volgende lijstje en hoor graag jullie input, kosten zijn daarbij wat minder relevant.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 114,20	€ 114,20
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 150,-	€ 150,-
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,36	€ 5,36
1	Geheugen intern	Kingston KSM26ED8/16ME	€ 93,-	€ 93,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 362,56

Als je geen ECC nodig hebt, is de D3642-B ook een mogelijkheid.

De voeding heeft grote invloed op het verbruik aan het stopcontact bij laag verbruikende systemen. Een PicoPSU-90 met Leicke 120W adapter is percentueel een forse verbetering ten opzichte van de ATX voeding bij een verbruik onder 10W. Als je het bij een Pentium Gold (bv. G5400) processor houdt kun je volstaan met een PicoPSU-80 + 60W adapter kit. Een G5400 is meer dan 2 keer sneller dan een AMD A6. Een dual G5400 reageert snel, draait op maximaal 3,7 GHz, is zuinig in idle en heeft 4 virtuele cores.

[Jasper030]

mrmrmr schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 22:30:
Wat is het idle verbruik zonder DVD?

Dank Mrmrmr voor je snelle reactie. Ik heb nog niet alles op 1 systeem draaien, een deel draait nu op raspberry pi's met aangesloten seagate schijven. Zonder de seagates verbruikt het systeem zo rond de 25W.

Nextcloud kun je ook direct installeren.

Ik heb het nu direct geïnstalleerd op een raspberry pi, ik wil overstappen op docker om makkelijker te kunnen spelen met allerlei instellingen zonder het te verkloten (gebeurt nu te vaak ) en tegelijkertijd wat meer ervaring op te doen met docker.

Als je geen ECC nodig hebt, is de D3642-B ook een mogelijkheid.

De voeding heeft grote invloed op het verbruik aan het stopcontact bij laag verbruikende systemen. Een PicoPSU-90 met Leicke 120W adapter is percentueel een forse verbetering ten opzichte van de ATX voeding bij een verbruik onder 10W. Als je het bij een Pentium Gold (bv. G5400) processor houdt kun je volstaan met een PicoPSU-80 + 60W adapter kit. Een G5400 is meer dan 2 keer sneller dan een AMD A6. Een dual G5400 reageert snel, draait op maximaal 3,7 GHz, is zuinig in idle en heeft 4 virtuele cores.

ECC is op zich niet nodig, dus die 3642 lijkt me een betere optie, thx! Ik zie een andere setup met dit geheugen, dus dat lijkt me dan een prima keuze: pricewatch: Crucial CT16G4DFD8266

Voor wat betreft de processor, die G5400 klinkt zeker interessant. Vanaf hoeveel meer wensen gaat een i3-8100 toch echt prettiger zijn?

[mrmrmr]

Dank Mrmrmr voor je snelle reactie. Ik heb nog niet alles op 1 systeem draaien, een deel draait nu op raspberry pi's met aangesloten seagate schijven. Zonder de seagates verbruikt het systeem zo rond de 25W.

Dat is niet slecht voor een systeem van uit deze periode met deze voeding.

Ik heb het nu direct geïnstalleerd op een raspberry pi, ik wil overstappen op docker om makkelijker te kunnen spelen met allerlei instellingen zonder het te verkloten (gebeurt nu te vaak ) en tegelijkertijd wat meer ervaring op te doen met docker.

Het handige aan Linux is dat bijna alles in configuratiebestanden staat, daarmee kun je nog terug. Dat geldt natuurlijk niet direct voor databases, maar daar kan ook een dump-backup van worden gemaakt.

Voor wat betreft de processor, die G5400 klinkt zeker interessant. Vanaf hoeveel meer wensen gaat een i3-8100 toch echt prettiger zijn?

Ik zou zeggen als je veel gelijktijdige zware VM's draait of als je transcoding wil doen voor meer dan 2 streams. Virtual machines zijn slecht voor het verbruik, vanwege de stapeling van besturingssystemen en de overhead daarvan, het kost ook geheugen. Daarom adviseer ik om zoveel mogelijk te consolideren en om applicaties direct op een zuinig OS te gebruiken.

Voor gebruik als NAS, fileserver, webserver, mailserver is een i3-8100 of i3-9100 overkill. Ik denk dat die extra cores duimen zitten te draaien. Als prijs geen issue is kun je het wel kiezen, maar omdat het maximale verbruik stijgt heeft het een nadelige invloed op de keuze van de voeding. Een grotere voeding is namelijk minder zuinig dan een kleinere voeding: een PicoPSU-80 is zuiniger dan een PicoPSU-160-XT. De 120W Leicke adapter die ik heb bleek in mijn tests nog wat zuiniger dan de Seasonic 60W adapter (die zit in de PicoPSU-80 + 60W adapter kit).

[Jasper030]

mrmrmr schreef op woensdag 1 april 2020 @ 02:00:

Ik zou zeggen als je veel gelijktijdige zware VM's draait of als je transcoding wil doen voor meer dan 2 streams. Virtual machines zijn slecht voor het verbruik, vanwege de stapeling van besturingssystemen en de overhead daarvan, het kost ook geheugen. Daarom adviseer ik om zoveel mogelijk te consolideren en om applicaties direct op een zuinig OS te gebruiken.

Voor gebruik als NAS, fileserver, webserver, mailserver is een i3-8100 of i3-9100 overkill. Ik denk dat die extra cores duimen zitten te draaien. Als prijs geen issue is kun je het wel kiezen, maar omdat het maximale verbruik stijgt heeft het een nadelige invloed op de keuze van de voeding. Een grotere voeding is namelijk minder zuinig dan een kleinere voeding: een PicoPSU-80 is zuiniger dan een PicoPSU-160-XT. De 120W Leicke adapter die ik heb bleek in mijn tests nog wat zuiniger dan de Seasonic 60W adapter (die zit in de PicoPSU-80 + 60W adapter kit).

Thx! Dan kom ik nu uit op onderstaande set met een Leicke 120w:
https://www.amazon.nl/LEI...20w&qid=1585738959&sr=8-1

Is de voeding zo voldoende om bijvoorbeeld nog 2 seagate schijven en de dvd brander aan te sluiten?

Aangezien ik af en toe een 3.5" schijf aan het systeem wil koppelen heb ik een docking station toegevoegd met eigen voeding.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 57,35	€ 57,35
1	Moederborden	Fujitsu D3642-B	€ 137,50	€ 137,50
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,36	€ 5,36
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 10,45	€ 10,45
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD8266	€ 69,36	€ 69,36
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 80	€ 30,25	€ 30,25
1	Externe HDD/SSD behuizingen	Ewent EW7012 USB 3.1 Gen1 (USB 3.0) Docking Station voor 2.5 en 3.5 inch SATA HDD/SSD Zwart	€ 27,85	€ 27,85
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 338,12

[Jasper030]

Misschien een stomme vraag, maar ik krijg de schroefjes van die 2,5 inch seagate schijven niet los. Hoe hebben jullie dat gedaan? Want ik kan ze nu moeilijk vast zetten.

En ivm ruimtegebrek wil ik eventueel overstappen op dual brackets, maar worden die schijven dan nog goed genoeg gekoeld?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Overige componenten	Corsair Dual SSD Mounting Bracket	€ 6,50	€ 6,50
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 6,50

[ Voor 61% gewijzigd door Jasper030 op 01-04-2020 14:07 ]

[mrmrmr]

@Jasper030

Ik zou een DVD brander via USB aansluiten. SATA DVD drives hebben anders een tamelijk hoog verbruik.

Hard disks zijn tegenwoordig in externe vorm USB soms flink goedkoper, goed zoeken dus (ook in de laatste 10 pagina's van dit topic).

Bij extern gebruik kun je eventueel ook kiezen voor een 3.5" hard disk, simpel omdat het idle verbruik dan niet meer van doorslaggevend belang is.

Het is aan te raden voorzicht om te gaan met losse hard disks, met name als ze aan staan. Dus eerst de disk plaatsen en dan pas aan zetten en als je ze niet meer gebruikt eerst USB softwarematig loskoppelen, daarna uitzetten, even wachten tot de schijven tot stilstand zijn gekomen en dan pas uitnemen.

Bij mijn externe 2.5" Seagates waren geen schroefjes aanwezig. De drive zat vast met plastic klemmen die overigens makkelijk afbreken of verbuigen.

Wat voor schroefjes zijn het? Heb je misschien een close up foto?

[Jasper030]

mrmrmr schreef op woensdag 1 april 2020 @ 14:12:
@Jasper030
Ik zou een DVD brander via USB aansluiten. SATA DVD drives hebben anders een tamelijk hoog verbruik.

Het idee was om deze alleen van stroom te voorzien als ik hem nodig heb omdat ze in Idle mode ook al een aanzienlijk verbruik kunnen hebben. Het gaat dus alleen om de piekbelasting tijdens het branden.

Hard disks zijn tegenwoordig in externe vorm USB soms flink goedkoper, goed zoeken dus (ook in de laatste 10 pagina's van dit topic).
Bij extern gebruik kun je eventueel ook kiezen voor een 3.5" hard disk, simpel omdat het idle verbruik dan niet meer van doorslaggevend belang is.

Het is aan te raden voorzicht om te gaan met losse hard disks, met name als ze aan staan. Dus eerst de disk plaatsen en dan pas aan zetten en als je ze niet meer gebruikt eerst USB softwarematig loskoppelen, daarna uitzetten, even wachten tot de schijven tot stilstand zijn gekomen en dan pas uitnemen.

Hier was ik niet helemaal duidelijk, sorry. In mijn huidig setup heb ik afgelopen maand 3 3,5" schijven vervangen voor 2,5" schijven. Deze liggen nu doelloos op de plank voldoen prima als backup. Ik kan ze intern aansluiten maar dan moet misschien weer een andere voeding hebben. Zo'n docking station leek me de ideale oplossing.

Bij mijn externe 2.5" Seagates waren geen schroefjes aanwezig. De drive zat vast met plastic klemmen die overigens makkelijk afbreken of verbuigen.

Wat voor schroefjes zijn het? Heb je misschien een close up foto?

Ik heb onderstaande foto even van internet geplukt, maar onder elk dopje zat bij mij een schroefje, en het lijkt er op dat ik met die schroefjes de schijf vast kan zetten in een bracket. Maar ik krijg ze dus niet los.

[J0entje]

Ik volg dit topic inmiddels al een tijdje en wil dan ook mijn huidige server gaan vervangen. Deze verbruikt nu momenteel rond de 40 watt idle. Als dit naar rond de 10 watt zou kunnen zou heel mooi zijn meegenomen.

Zelf zat ik aan de volgende configuratie te denken (wel een veel voorkomende)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Boxed	€ 120,99	€ 120,99
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 150,-	€ 150,-
1	Behuizingen	Cooler Master Stacker 830	€ 0,-	€ 0,-
4	Externe harde schijven	Seagate Expansion Portable 5TB Zwart	€ 109,81	€ 439,24
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 0,-	€ 0,-
2	Geheugen intern	Kingston KSM26ED8/16ME	€ 93,90	€ 187,80
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
1	Solid state drives	Samsung 830 series SSD 128GB	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Samsung 860 EVO 1TB	€ 149,89	€ 149,89
1	Overige componenten	Mini-box PCI Bracket	€ 3,20	€ 3,20
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.090,12

De kast en de twee Samsung ssds heb ik al. Zal de Mini-box picoPSU 90 i.c.m. de Leicke ULL Power Supply 120 W voldoende zijn voor deze configuratie? Klopt het dat je met de Mini-box PCI Bracket een mooie ingang kunt creëren voor de Power supply? Ik heb geen zin om in m'n kast te boren

Deze setup gaat een aantal VMs, LXC/Docker en Plex Server streams draaien. Op dit moment gebruik ik Proxmox, misschien dat ik nog iets anders ga gebruiken.

[mrmrmr]

@Jasper030 Het zijn bij mij kruiskoppen, een kleine kruiskopschroevendraaier werkt bij mij ook niet, maar een grotere met scherpe punt wel. Probeer eens een of twee maten groter dan je denkt nodig te hebben op het eerste gezicht.

Je hebt bij de PicoPSU-80 nog een extra 4pin cpu kabeltje nodig, die is inbegrepen bij de PicoPSU-90. Ik heb het niet zelf getest (hardware.info wel bij een te voor ons doel te hoge 22,5W last) maar ik verwacht niet dat er veel verschil tussen de efficientie van de PicoPSU-80 en PicoPSU-90 is. Wel tussen PicoPSU-90 en PicoPSU-160-XT.

De PicoPSU-80 is gericht op kleine ITX systeempjes, De 12V voedingskabel is langer bij de PicoPSU-90.

@J0entje In veel kasten zitten voldoende gaten om de 12v kabel door te voeren. Ik gebruik electriciteitstape om de metalen delen van de connectoren af te schermen. In combinatie met de PCI bracket is van belang dat de afstand tussen de PicoPSU en de "PCI plate". Dat zou moeten passen bij dit moederbord en een doorsnee kast.

Er zijn mensen met een soortgelijke configuratie, een aantal berichten met metingen staan onder de knop "gepinde posts".

[CurlyMo]

Ter aanvulling op de metingen

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Behuizingen	Akasa Tesla H	€ 60,75	€ 60,75
1	Barebones	Intel NUC Kit D54250WYK	€ 0,-	€ 0,-
2	Externe harde schijven	Seagate Expansion Portable 5TB Zwart	€ 109,81	€ 219,62
2	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR16S11/4	€ 32,50	€ 65,-
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 250GB	€ 50,28	€ 50,28
1	Solid state drives	Plextor PX-256M5M 256GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 395,65

Doet hier 13W gemiddeld. De Seagate's zijn aangesloten via USB3.0. Voor nu prima, maar mag in de toekomst wel weer vervangen worden door een systeem dat in mijn rack past. Mijn 4U kast doet nu even geen dienst meer. Doel is om onder de 10W te komen.

[mrmrmr]

SATA disks zijn inderdaad zuiniger dan via USB aangesloten disks. Misschien kun je meten wat het verschil is als de USB drives worden losgekoppeld.

USB is vooral handig voor tijdelijk aangesloten apparaten. Het loshalen van toetsenbord en muis helpt ook om het idle verbruik te verlagen.

[CurlyMo]

mrmrmr schreef op woensdag 1 april 2020 @ 23:41:
SATA disks zijn inderdaad zuiniger dan via USB aangesloten disks. Misschien kun je meten wat het verschil is als de USB drives worden losgekoppeld.

USB is vooral handig voor tijdelijk aangesloten apparaten. Het loshalen van toetsenbord en muis helpt ook om het idle verbruik te verlagen.

Losgekoppeld doet het zo'n 9W

[CurlyMo]

@ijdod Ik lees in de pricewatch dat jij als een van de pluspunten van de Fujitsu D3644-B de seriële poort noemt. Kan jij aangeven of je via de seriële poort ook de BIOS / EFI kan bedienen? En dan dus ook volledig zonder videokaart zou kunnen werken? Dus ook direct na aankoop wanneer je wat BIOS instellingen wil tunen.

[ijdod]

@CurlyMo Sorry, geen idee.

[CurlyMo]

ijdod schreef op donderdag 2 april 2020 @ 08:02:
@CurlyMo Sorry, geen idee.

Zou je dat eventueel kunnen testen? Of iemand anders hier met hetzelfde bord?

[Jazco2nd]

CurlyMo schreef op woensdag 1 april 2020 @ 23:52:
@ijdod Ik lees in de pricewatch dat jij als een van de pluspunten van de Fujitsu D3644-B de seriële poort noemt. Kan jij aangeven of je via de seriële poort ook de BIOS / EFI kan bedienen? En dan dus ook volledig zonder videokaart zou kunnen werken? Dus ook direct na aankoop wanneer je wat BIOS instellingen wil tunen.

Ik heb dit bord maar niks om op de seriele poort aan te sluiten.. Je zou het aan Juggernaut kunnen vragen hier:
https://www.heise.de/foru...m-Selbstbau/forum-329440/

Hij heeft mij ook geholpen voordat ik dit bord kocht. Engels is prima op dat forum.


Ik vind dit heel eng, voor een schijf van nog geen 8 maanden oud die ik pas sinds een maand ook echt beschrijf met data:
Bizar hoge read error en seek error rate! Dit is de Seage 2.5" 4TB. Maar ik heb ook 2x 5TB (1 daarvan nog niet actief, wordt de parity disk van Snapraid)

Moet ik mij zorgen maken? Waarom is het assessment "OK"?

Dit is trouwens Ubuntu 19.10.

[Thralas]

Daar staat wel vaker een groot getal. Zonder de exacte duiding van de fabrikant kun je er niet zoveel mee; ik weet niet of Seagate die ergens publiceert. Het hoeft in ieder geval geen absoluut getal te zijn.

In ieder geval staat bij attribuut 195 wel exact hetzelfde getal (ECC recovered), dus klaarblijkelijk was het allemaal corrigeerbaar.

De assessment is 'OK' omdat alle attributen ook een genormaliseerde waarde hebben; pas als die onder de threshold zakt is hij 'failed'.

Ook dat draagt niet echt bij aan de duidelijkheid. Moraal van het verhaal: met de meeste SMART-attributen kun je niet bijzonder veel - zolang je geen pending/recovered sectors hebt of andere problemen zou ik er niet teveel naar kijken.

[Jasper030]

mrmrmr schreef op woensdag 1 april 2020 @ 21:57:
@Jasper030 Het zijn bij mij kruiskoppen, een kleine kruiskopschroevendraaier werkt bij mij ook niet, maar een grotere met scherpe punt wel. Probeer eens een of twee maten groter dan je denkt nodig te hebben op het eerste gezicht.

Je hebt bij de PicoPSU-80 nog een extra 4pin cpu kabeltje nodig, die is inbegrepen bij de PicoPSU-90. Ik heb het niet zelf getest (hardware.info wel bij een te voor ons doel te hoge 22,5W last) maar ik verwacht niet dat er veel verschil tussen de efficientie van de PicoPSU-80 en PicoPSU-90 is. Wel tussen PicoPSU-90 en PicoPSU-160-XT.

De PicoPSU-80 is gericht op kleine ITX systeempjes, De 12V voedingskabel is langer bij de PicoPSU-90.

Ik zal het eens proberen met die andere schroevendraaien, thx!
Ik heb de PicoPSU-80 nog zitten bestuderen, maar die aansluiting heb ik helemaal gemist, nu de PicoPSU-90 besteld.

[mrmrmr]

@Jazco2nd Die hoge getallen is normaal voor Seagate. Het is niet noodzakelijk een groot getal maar een verzameling van getallen. Bijvoorbeeld 2 byte getallen (die lopen van 0 tot 255). Fabrikanten hebben zo hun eigen interpretatie van SMART data.

Ik heb hetzelfde bij mijn disks die het al jaren prima doen.

C5,C6 en C7 (decimaal: 197,198 en 199) zijn wel reden tot bezorgdheid als die oplopen.

Het is raadzaam de disks grondig te controleren (compleet vol te schrijven en terug te lezen) voordat ze in gebruik gaan. Ik gebruik daarvoor h2testw. Dat duurt wel lang (via USB), maar het is de moeite waard. In mijn ervaring is dit de enige test die zoveel mogelijk problemen aan het licht kan brengen. Een doorsnee test van een hard disk tool test niet de gehele disk, dus daar kun je niet op vertrouwen, vandaar dat ik een real world test toepas.

[Bojan023]

Zojuist een interessant artikel gepost bij de buren m.b.t. energieverbruikmeters. Voor het gemak hieronder de cijfers uit het artikel als TL:DR:



Laat zien dat in het 'interessante gebied' voor dit topic (zeg 5-15W) de meters gemiddeld genomen vrij onnauwkeurig zijn, de duurste (ELV) uitgezonderd. Echter moet hier wel de kanttekening bij gemaakt worden dat, naar bovenstaande meetdata te kijkende, voor het doeleinde hier niet echt relevante metingen zijn gedaan in dit gebied.

Bijv. de 12W LED lamp is qua vermogen interessant echter het verbruikprofiel (wordt ook toegelicht in het artikel) verschilt sterk met dat van een server. Enige naar mijn mening zinvolle metingen die gedaan zijn, zijn de Sonos One en tot op zekere hoogte de LCD monitor. Deze eerste heeft echter een dergelijk laag vebruik die enkel door de fanatiekelingen in dit topic wordt benaderd. De LCD monitor zit weer aan de andere kant van het spectrum voor de power users met flink wat rekenkracht.

Lastig dus om iets te zeggen over de nauwkeurigheid tussen deze twee metingen, waar vermoedelijk het gros zich zal bevinden...

[RetroTycoon]

Thralas schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 11:13:
[...]


Struikelde hierover toen ik zocht nalv. een ander topic. Lijkt me een firmware bug.

Thralas in "MCE Hardware errors (maar systeem stabiel en memtest=ok)"

Ik zag dat voor de D3642-B https://support.ts.fujits...73-45e9-93d4-01e3f8898843 een BIOS-update (1.8.0) uit is sinds januari.

Heeft iemand deze al geïnstalleerd en gezien of deze MCE-errors ermee zijn opgelost?

De changelog beschrijft namelijk onder andere:

- Solved: MCE is sporadically shown for different
banks during Linux boot.

[mrmrmr]

Laat zien dat in het 'interessante gebied' voor dit topic (zeg 5-15W) de meters gemiddeld genomen vrij onnauwkeurig zijn, de duurste (ELV) uitgezonderd.

Afwijkingen heb je al snel bij lage metingen, omdat de meeste meters niet nauwkeuriger aangeven 1 decimaal. Dat geeft bij 1W al een mogelijke afwijking van plus of min 10%. Veel stroomverbruikers zijn ook niet zo stabiel dat ze constant hetzelfde verbruik hebben, dan kom je ook op >10% afwijking bij 1W.

Echter moet hier wel de kanttekening bij gemaakt worden dat, naar bovenstaande meetdata te kijkende, voor het doeleinde hier niet echt relevante metingen zijn gedaan in dit gebied.

Electronische apparaten zoals modems bevatten intern een computertje.

De testresultaten van hardware.info bevestigen het beeld uit andere gepubliceerde tests.

Ik heb zelf eigen vergelijkende testen met zowel de Brennstuhl PM 231 E als de ELV Master Basic 2 uitgevoerd en geconstateerd dat deze twee elkaar niet veel ontlopen. Soms geeft de een net wat meer aan de ander en andersom. De bij hardware.info geteste PM 231 E functioneert niet slecht en blijft dus een aanrader wat betreft prijs/prestatie. De prijs bij amazon.de is ook lang niet zo hoog als aangegeven in de tabel.

Er zijn kleine meters in huishoudelijk formaat die dicht bij een referentiemeter scoren, maar ze zijn wel duur (honderden euro's). Zie ook het topic over energiemeters. Ik heb daar de test van hardware.info toegevoegd aan het lijstje.

[RetroTycoon]

RetroTycoon schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 15:12:
[...]


Ik zag dat voor de D3642-B https://support.ts.fujits...73-45e9-93d4-01e3f8898843 een BIOS-update (1.8.0) uit is sinds januari.

Heeft iemand deze al geïnstalleerd en gezien of deze MCE-errors ermee zijn opgelost?

De changelog beschrijft namelijk onder andere:


[...]

Ik heb de update inmiddels geïnstalleerd en bij mij loste deze update inderdaad de MCE-error op.

[CurlyMo]

Nog weer een update over de falende SSD door de link_power_management_policy.

Na een reboot blijken de SSD's op andere hosts terecht te zijn gekomen.

code:

Host: scsi6 Channel: 00 Id: 00 Lun: 00
  Vendor: ATA      Model: PLEXTOR PX-256M5 Rev: 1.05
  Type:   Direct-Access                    ANSI  SCSI revision: 05

Waar hij eerst op scsi3 zat, zit hij nu op scsi6. Hardcoded een van de hosts op een andere policy zetten dan de andere werkt dus niet kwam ik jammer genoeg achter.

[jurry]

Ook hier in verband met het verplicht thuis zijn heb ik het een en ander weer opgepakt voor het verbeteren van het thuisnetwerk. De eerste stap was vervanging Ethernet switch voor segmentering thuisnetwerk en nu aan de slag met de hosting en firewall. Op dit moment heb ik twee Raspberry Pi's voor Nextcloud, InfluxDB met Grafana voor data logging, wat kleine domotica toepassingen geschreven in python en motionEye. Opslag is decentraal op desktop, laptop en mediaplayer waarbij ik via rsync een aantal folders synchroniseer.

Nu overweeg ik een thuisserver te bouwen met Proxmox VE als virtualisatie platform en heb ik een aantal mogelijke configuraties geselecteerd aan de hand van de vele aanwijzingen en tips in dit topic.

Als firewall denk ik aan pfSense of OPNsense als virtual machine waarbij de WAN verbinding via een aparte NIC naar de FRITZ!Box 7581 die dan als als bridge gaan functioneren voor de bonded VDSL Internet verbinding. Dit om het untagged verkeer naar de FRITZ!box te scheiden van de trunk naar de switch en scheelt weer een poort op de switch. Of maak ik hier een denkfout en moet ik eerst eens verder kijken in Zelfbouw project: Firewall / Router / AP?

Vanwege de twee Ethernet interfaces kom ik twee configuraties namelijk gebaseerd op Fujitsu D3644-B

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 57,35	€ 57,35
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 98,49	€ 98,49
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1000 USB 3.0	€ 36,-	€ 36,-
1	Netwerkadapters	Intel Ethernet Server Adapter I210-T1	€ 68,45	€ 68,45
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD8266	€ 69,28	€ 69,28
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 53,-	€ 53,-
1	Solid state drives	WD Blue SN500 500GB	€ 93,-	€ 93,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 475,57

en gebaseerd op ASRock H370M-ITX/ac

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 57,35	€ 57,35
1	Moederborden	ASRock H370M-ITX/ac	€ 108,33	€ 108,33
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1000 USB 3.0	€ 36,-	€ 36,-
1	Computer accessoires	Seasonic SSA-0601HE-12	€ 22,69	€ 22,69
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 67,01	€ 67,01
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 53,-	€ 53,-
1	Solid state drives	WD Blue SN500 500GB	€ 93,-	€ 93,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 437,38

Als ik dit topic doorlees, krijg ik de indruk dat het Fujitsu D3643-H moederbord zuiniger en beter te tweaken is dan het ASRock H370M-ITX/ac moederbord. Daar zou het extra verbruik van https://tweakers.net/pric...er-i210-t1/specificaties/ dan 0,45 Watt vanwege ondersteuning EEE aan toevoegen als alternatief voor een standaard NIC zols https://tweakers.net/pric...op-adapter/specificaties/ die op bijna 2 Watt komt. Welke keuze zouden jullie maken?

Voor de CPU verwacht ik aan een Pentium Gold G5400 voldoende te hebben want deze ondersteunt ook AES-NI voor VPN tunnels of toch zo'n €70 extra uitgeven aan een Core i3-8100? De CPU load van de Raspberry Pi 4b voor motionEye is namelijk gemiddeld 0,4 en van de Raspberry Pi 3b is lager gemiddeld 0,1.

Wat betreft opslag overweeg ik om in de eerste fase de schijven toe te voegen die nu decentraal in een desktop en mediaplayer zitten echter mijn vraag is of de https://tweakers.net/pric...0w-adapter-power-kit.html voldoende is voor het opstarten met drie schijven of is het mogelijk om via het BIOS schijven standaard niet tegelijk op te laten starten?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Interne harde schijven	Samsung EcoGreen F3, 1TB	€ 0,-	€ 0,-
1	Interne harde schijven	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 60,72	€ 60,72
1	Interne harde schijven	Seagate Desktop HDD, 1TB	€ 43,49	€ 43,49
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 104,21

[ Voor 0% gewijzigd door jurry op 04-04-2020 11:59 . Reden: Foutje in model FRITZ!Box ]

[mrmrmr]

@jurry De D3643-H is een stuk zuiniger en is uit de doos al zuinig afgesteld. Ik zou een I211 of I210 adapter toevoegen. Wat betreft de schijven, de Samsung schijven zijn oud en ik kan er geen spec sheet van vinden. Voor de meest gebruikte 7200 rpm schijven geldt dat ze bij opstarten een piekverbruik hebben van ergens tussen 19W en 24W. Bij 3 schijven loopt dat op tot omstreeks 75W. Dan kan er geen PicoPSU-80 met 60W adapter kit worden toegepast. De 60W adapter in de kit is bepalend voor het totale maximale continu verbruik. Een korte piek mag iets hoger zijn dan 60W.

Als we gaan rekenen wat er dan nodig is, is dat ongeveer 25-30W plus de harde schijven a 75W plus de netwerkkaart (enkele Watts), plus het verbruik van eventuele koelers. Dat telt op tot meer dan 100W. Dan zou je een PicoPSU-160-XT met 120W Leicke adapter nodig hebben. De PicoPSU-160-XT is duurder en niet zo zuinig als een PicoPSU-90.

Om die reden zou ik de 3 schijven vervangen door 1x 2.5" disk van 4 of 5 TB. Dan past een PicoPSU-80/60 kit wel. De overgebleven 3.5" schijven kun je vervolgens benutten als externe backup via een Sharkoon QuickPort Pro of andere externe adapter. Die heeft een eigen voeding en die kun je loshalen als je hem niet gebruikt, hoeft daardoor niet altijd aan te staan. Daarnaast is zo'n 2.5" disk ook zuiniger (draaiend) onder idle en ook in spindown. Er zijn regelmatig aanbiedingen van dit soort externe disks via Mediamarkt, Coolblue en amazon.de.

De belasting voor de Raspberry's, vooral die van MotionEye vind ik hoog (als 0,4 = 40%). Ik zou eens kijken (meten met een energiemeter) hoeveel dat aan stroom kost met en zonder die taken ingeschakeld.

Ik denk dat je tevreden zult zijn over de prestaties van de G5400 voor de andere taken. Die processor kan op hoge snelheid draaien, heeft 2 cores en 4 virtuele cores. De i3-8100 voegt er 2 fysieke cores aan toe, maar als je applicaties die niet gebruiken, zal de quad core i3-8100 vooral onder hoge belasting significant sneller zijn. Je hebt voor zo'n processor een grotere voeding nodig, bijvoorbeeld een PicoPSU-90 + Leicke 120W adapter.

Wat betreft de netwerkkaart (I210/I211): die I210-T1 in de lijst is tamelijk prijzig. Je zou kunnen proberen er een in China te bestellen (voorbeeld). Let op dat je onder de BTW- en douanekostengrens blijft (22 euro exclusief verzendkosten).

[Antonius]

mrmrmr schreef op zondag 22 maart 2020 @ 12:38:
@Uberprutser je zult er vast wel naar gekeken hebben, maar kan de voeding deze belasting aan?

@Yarisken @Uberprutser Weten jullie wat is het optimale verbruik is met bijvoorbeeld Debian+powertop --auto-tune of Windows 10+Intel drivers in een standaard configuratie? Standaard configuratie: 1x SSD, geen HDD, USB toetsenbord/muis (bedraad), monitor in slaapstand. Met een standaard configuratie kunnen we goed vergelijken.

Graag gemeten met een betrouwbare meter (zie topic start). Sommige meters zijn in het laag bereik niet exact en bepaalde oude meters vergeten rekening te houden met de power factor.

Dit is al even geleden (ben de laatste weken te druk geweest om hier te komen kijken) maar toevallig heb ik dit fenomeen ook net afgelopen week gezien. Een Dell OptiPlex 3020 met i5 4590 processor, 8GB geheugen, 250GB Samsung SSD (2.5"), DVD-RW, toetsenbord, muis, monitor, standaard W10 64b installatie. Bij opstarten korte tijd rond 40 a 50W. Na het opstarten zag ik rond 17W verbruik. Ik heb niet gewacht totdat er dingen in slaapstand gingen en heb het systeem nu niet in de buurt. Ik was aangenaam verrast door het verbruik onder W10 in standaard configuratie. Gemeten met een Brennenstuhl PM231E.

Ik heb dat systeem niet meer bij de hand (nu in gebruik bij mijn vader), heb er wel eentje in de buurt met W10 en een 1.5TB HDD. Die kan ik een dezer dagen ook meten als daar belangstelling voor is. Dan kan ik ook de monitor in slaapstand laten gaan.

Als iemand niet een hele server zelf in elkaar wil sleutelen maar genoeg heeft aan een simpel standaard desktop modelletje met twee keer SATA dan heb je hier een heel leuk compact en zuinig systeempje aan. En ze zijn voor weinig geld te vinden.


( EDIT: )
Een OptiPlex 3020 op W10 met 1TB 3.5" HDD uit 2011 trekt bij opstarten even rond de 50 tot 60W, daarna tegen de 25W met beeld, 20.5W als de monitor in slaapstand gaat. Toetsenbord en muis hangen er dan nog aan. Het wordt tijd dat ik mijn "zuinige server" eens wat zuiniger ga maken, want die ouwe Dell doet het niet veel slechter

[ Voor 8% gewijzigd door Antonius op 05-04-2020 01:06 ]

[RobertMe]

Toch hier ook even informeren. Wat zijn hier bij anderen de ervaringen met de Kingston A2000 SSD? Ik gebruik deze in combinatie met de Fujitsu D3644-B maar dat gaat niet zo lekker: Proxmox lockups door NVME drive?

Op internet kom ik, in het algemeen, ook wat wisselende ervaringen tegen met dat een (willekeurige) SSD soms deze issues kan geven en die onverklaarbaar zijn en met een (like-for-like) wissel soms opgelost zijn. Maar in mijn thread staat ook een post m.b.t. vergelijkbare issues met deze SSD en een Fujitsu bord. Intussen ben ik dus in dubio om of de SSD proberen te ruilen / RMA, of voor een ander te gaan. Maar in dat geval, welke? De Intel 660p had ik initieel niet voor gekozen wegens het QLC geheugen en slechte prestaties als disk vol zou zijn. Maar het is wel Intel waarbij ik een fatsoenlijke firmware verwacht wat bij de Kingston wellicht ontbreekt.

[mrmrmr]

@Antonius Dat verbruik kun je ongeveer verwachten bij Haswell processoren/moederborden met een redelijk zuinige voeding. Voordeel van bepaalde A-merken die zelf hun systemen bouwen, is dat ze gebaseerd kunnen zijn op een 12V voeding. Het is geen normale ATX voeding, maar een voeding die alleen 12V (of 11V) aanlevert, waarna het moederbord zelf 3,3V en 5V opwekt. Die laatste stap is DC-DC omzetting, aanpassen van de gelijkstroomspanning.

PicoPSU doet dat werk ook, met behulp van de 12V adapter. De adapter is het meest bepalend wat betreft zuinigheid. ITX borden worden ook op een 12V of 19V adapter aangesloten, vandaar dat die in het Haswell-verleden zuiniger konden zijn.

@RobertMe
Momenteel ben ik ook aan het overwegen een nieuwe SSD aan te schaffen, een 2 TB voor mijn werkstation. In verband met de stijgende prijzen en de zuinigheid ben ik er nog niet uit of het NVMe of SATA wordt. Intel 660p staat op de shortlist. Ik heb nu vooral Samsung 840/850 EVO SATA SSD's.

Ik ben niet bang voor het inzakken van de prestaties. Niet alleen zijn die sowieso al hoog, maar de omstandigheden zoals gebruikt in tests waarbij de cache volledig wordt gevuld komen in de praktijk waarschijnlijk niet voor.

[jurry]

mrmrmr schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:10:
Voor de meest gebruikte 7200 rpm schijven geldt dat ze bij opstarten een piekverbruik hebben van ergens tussen 19W en 24W. Bij 3 schijven loopt dat op tot omstreeks 75W. Dan kan er geen PicoPSU-80 met 60W adapter kit worden toegepast. De 60W adapter in de kit is bepalend voor het totale maximale continu verbruik. Een korte piek mag iets hoger zijn dan 60W.

Vandaar dat je bij grote disk arrays schijven gefaseerd ziet opstarten. In het datasheet voor de Seagate schijf wordt gesproken over operating mode van 5,90 W maar startup power van 2,0 A dus inderdaad maximaal 24 W. Na wat verder zoeken, lijkt het dat deze schijf volgens hdparm -I wel Power-Up In Standby feature set ondersteunt. Dan kan ik mogelijk nog één van de schijven gebruiken als start.

Om die reden zou ik de 3 schijven vervangen door 1x 2.5" disk van 4 of 5 TB. Dan past een PicoPSU-80/60 kit wel. De overgebleven 3.5" schijven kun je vervolgens benutten als externe backup via een Sharkoon QuickPort Pro of andere externe adapter. Die heeft een eigen voeding en die kun je loshalen als je hem niet gebruikt, hoeft daardoor niet altijd aan te staan. Daarnaast is zo'n 2.5" disk ook zuiniger (draaiend) onder idle en ook in spindown. Er zijn regelmatig aanbiedingen van dit soort externe disks via Mediamarkt, Coolblue en amazon.de.

Vervangen door een 2,5" schijf van 4 of 5 TB ga ik dan doen. In het kader van scope creep mogelijk toch eens rekenen of 3 x 2.5" schijven past zodat de server ook een NAS kan worden.

De belasting voor de Raspberry's, vooral die van MotionEye vind ik hoog (als 0,4 = 40%). Ik zou eens kijken (meten met een energiemeter) hoeveel dat aan stroom kost met en zonder die taken ingeschakeld.

De 0,4 was de load en beide RPi's hebben ieder 4 CPU cores dus gemiddelde belasting voor de complete processor is dan 10%. Ik ga in ieder geval ook een nieuwe energiemeter bestellen.

Bedankt voor al je tips, ook over processor en netwerkkaart! Ik kan nu de configuratie definitief gaan maken wat betreft kast etc.

[gah]

Heb het volgende bij elkaar gezocht en de keuze gemaakt om een CPU zonder GPU te nemen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Xeon E-2136 Tray	€ 358,45	€ 358,45
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 150,-	€ 150,-
1	Behuizingen	Cooler Master Silencio 550 (zonder voeding)	€ 93,94	€ 93,94
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition	€ 30,-	€ 30,-
1	Voedingen	Cooler Master V Series V550	€ 118,07	€ 118,07
1	Solid state drives	Samsung 970 EVO 1TB	€ 174,91	€ 174,91
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 925,37

Ik had eigenlijk output op de serial port verwacht bij geen GPU. Op de serial output worden de letters "ER" geprint, meer niet.
Dan maar een externe video kaart erin geprikt die het prima doet met een willekeurige Linux distributie, maar blijkbaar niet als primary video door de BIOS wordt gezien (er is pas beeld na booten kernel). Weet iemand hoe ik serial console redirection aan kan krijgen zonder dat ik het BIOS scherm kan zien? Of zou iemand misschien de volgorde van toetsaanslagen kunnen posten om dit te enablen?

Systeem werkt verder prima en ook erg zuinig met 6W idle (zonder Solid state, gestest met 1.6). BIOS geupdate naar 1.8.

Alle ideeën zijn welkom.

[Waterbeesje]

Ik ben er ook voor aan het sparen!

Nadat mijn AMD A10-gebaseerde server ineens gek begon te ruiken en de stoppen doorsloegen, heb ik mijn 2 bijna volle schijven aan een 12 jaar oude Packerd Bell geknoopt. Werkt wel, maar ik vind de betrouwbaarheid ook wel een dingetje. Ik ga voor iets nieuws.

- Een systeemkast met wat redelijk stille fans heb ik staan, evenals een 2,5" schijf die ik al in gebruik heb.
- Ik wil sowieso 1x SSD, 1x ODD, 2x HDD kunnen aansluiten, dus 4 hard disk poortjes is minimaal.
- geluid is een dingetje. De computer komt in de meterkast te staan en een beetje geluid mag, maar ik wil 'm niet horen blazen.

Nu twijfel ik tussen een AMD-gebaseerd systeem en een Intel gebaseerd systeem.

AMD:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Athlon 200GE Boxed	€ 47,-	€ 47,-
1	Moederborden	Asus Prime A320M-K	€ 46,-	€ 46,-
1	Externe harde schijven	Seagate Expansion Portable 5TB Zwart	€ 109,89	€ 109,89
1	Processorkoeling	Arctic Alpine AM4 Passive	€ 10,35	€ 10,35
1	Geheugen intern	Crucial CT8G4DFS824A	€ 34,04	€ 34,04
1	Voedingen	Mini-box PicoPSU-90 + 84W (Fortron) Adapter Power Kit	€ 74,15	€ 74,15
1	Solid state drives	WD Green SSD M.2 V2 240GB	€ 38,39	€ 38,39
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 359,82

Intel:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5420 Boxed	€ 58,50	€ 58,50
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 98,49	€ 98,49
1	Externe harde schijven	Seagate Expansion Portable 5TB Zwart	€ 109,89	€ 109,89
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Siberian	€ 7,26	€ 7,26
1	Geheugen intern	Crucial CT8G4DFS824A	€ 34,04	€ 34,04
1	Voedingen	Mini-box PicoPSU-90 + 84W (Fortron) Adapter Power Kit	€ 74,15	€ 74,15
1	Solid state drives	WD Green SSD M.2 V2 240GB	€ 38,39	€ 38,39
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 420,72

Zoals je ziet zijn de enige verschillen de CPU, moederbord en CPU koeler.

Het intel systeem is €60 duurder, maar met het Fujitsu moederbord waarschijnlijk een pak zuiniger.
De AMD 200GE schijnt ook aardig goed te zijn als server basis, maar met een minderzuinig moederbord als noodzaak.

Is de €60 het verschil waard de intel+fujitsu te kiezen, om de komende 5-7 jaar als server in te zetten? Of is het verschil in verbruik zodanig klein dat de AMD+Asus voordeliger is op deze termijn?

Aanvullend: zijn er nog mooie optimalisaties te bedenken die de moeite waard zijn?

[Woodski]

Reken dik 1.50 euro per watt per jaar bij 19 cent
b.v. 10 watt minder is dan 10 x 1.5 x 7 = dik 105 euro

En daarnaast is het leuk om het minimale er uit te halen

[Waterbeesje]

Woodski schreef op maandag 6 april 2020 @ 16:53:
(...)
En daarnaast is het leuk om het minimale er uit te halen

Voor mij is dat vooral de financiële kant maar zuiniger = goedkoper in gebruik, dus is de aanschaf de enige factor die daar tegenop weegt.

Wat je zegt ook, bij de 10W verschil in idle is het na een jaar al de moeite waard. Bij 2W verschil is dat na 3 a 4 jaar de moeite waard. Zeker omdat ik 'm 5-7 jaar wil gebruiken.

Ik ben daarmee voldoende overtuigd: de intel+fujitsu zal het worden.

[Guldan]

RetroTycoon schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 00:32:
[...]

Ik heb de update inmiddels geïnstalleerd en bij mij loste deze update inderdaad de MCE-error op.

Is het verbruik ook anders geworden? Gewoon nieuwsgierig..

[MarkBlokpoel]

Hoi allemaal, ik lees al enige tijd met heel veel interesse mee. Mijn Synology heeft het laatst (net buiten garantie) begeven en op zoek naar info diy server kwam ik dit topic tegen. Een diy server heeft voorkeur omdat ik oa ook met HomeAssistant aan de slag wil, en daar naast misschien wat bots wil hosten en wat dev werk wil kunnen doen (in VMs). Vandaar dat ik eerder neig naar een i3 9100 dan de Pentium G5420.

Grote vraag voor mij op dit moment is het inschatten van het energieverbruik. Ik weet dat de WD Reds slurpers zijn, maar op dit moment valt het buiten m’n budget om deze te vervangen voor 2.5”. Kan iemand mij wijzen hoe ik het beste de PSU voor dit systeem kan uitrekenen? Heb ik een
picoPSU Design XT 160 W/200 W nodig icm een Leike 150 W? Of is dat overkill? Hoe maak je een inschatting van de buffer tov uitbreiden met meer disks?

Super bedankt voor het advies!

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Boxed	€ 126,74	€ 126,74
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 150,-	€ 150,-
2	Interne harde schijven	WD Red (64MB cache), 4TB	€ 117,36	€ 234,72
1	Behuizingen	Chieftec CI-01B-OP	€ 55,06	€ 55,06
1	Geheugen intern	Kingston KSM26ED8/16ME	€ 93,90	€ 93,90
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 129,45	€ 129,45
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 789,87

[mrmrmr]

@MarkBlokpoel Wil je vanaf nu wel 2.5" drives gaan gebruiken of wil je later nieuwe 3.5" drives toevoegen? Het is voor zowel de opstartfase in de BIOS als voor 24x365 gebruik veel beter om 2.5" drives te gebruiken, daarvan is het normale verbruik veel lager, zowel actief als in spindown. Ga uit van minstens ongeveer factor 3 verschil in actief. 3.5" drives hebben piekverbruik van meestal 19-24W en 2.5" drives hebben genoeg aan 3,75W.

Het raadzaam een zuinig besturingssysteem te gebruiken, bijvoorbeeld Debian Linux (of afgeleid) of Windows. Virtual machines stapelen besturingssystemen en ze zijn mede daarom vaak onzuinig. De software is net zo belangrijk als de hardware voor een zuinige server. Als het enigszins kan, zet dan VM's die niet nodig zijn uit tot je ze nodig hebt. Er zijn ook alternatieven zoals het draaien van programma's in containers die niet een volledig besturingssysteem vormen met bijbehorende belasting op de processor.

Een quad core processor heeft een hoger opstartverbruik en een hoger piekverbruik dan een dual core. Tijdens opstarten draaien alle cores voluit op de hoge werkfrequentie. Hard disks starten op dat moment ook op en die hebben dan een piekverbruik.

Ik kan een berekening maken als je aangeeft wat je storage uitbreidingsplannen zijn.

[MarkBlokpoel]

Thanks @mrmrmr! Ik wil in de toekomst idd alleen uitbreiden met 2.5” disks. Misschien dat ik nog even uitstel en kijk of ik de Reds kan verkopen.. Misschien beter in 1 keer goed doen? Ik zie af en toe posts voorbijkomen over het breken van disks uit externe behuizingen. Weet iemand ook in hoeverre welke disks equivalent zijn aan de Reds tov fouttolerantie?

Goed punt over de software, dat wist ik eigenlijk wel, maar ik had idd voor gemak mijn kop in het zand gestoken. Eerder wilde ik met FreeNas en jails aan de slag, maar dat idee heb ik laten varen. Ik ga experimenteren met Debian openmediavault en kan Python virtualenv gebruiken voor home assistant. Dat is denk ik zuiniger dan FreeNas met jails. Ik zal ook eens uitzoeken of ik andere services mooi kan sandboxen, daar heb ik op linux nog nooit mee geëxperimenteerd.

Ik hou wel de 4 core. Er is wat diy programmeerwerk wat ik op de server wil draaien dat multithreaded is, en ik verwacht uiteindelijk niet teveel te hoeven rebooten.

[mrmrmr]

Zonder 3.5" disks kun je een PicoPSU-90 met Leicke 120W adapter gebruiken. De 2.5" 4TB/5TB Seagate disks hebben geen significante piek (22,5W = 3,75W * 6), en er blijft voldoende over voor de processor en het moederbord.

PicoPSU-80 + 60 kit is onvoldoende voor de processor, het kan wel met een dual core processor zoals de G5400 met ruimte voor de 6x 2.5" Seagate disks.

Tot 4x 3.5" relatief zuinige disks (20W piek) kun je met een PicoPSU-160-XT en Leicke 120W gebruiken.

Er is in de praktijk wat meer ruimte omdat disks zelden op hetzelfde moment een piek bereiken en ook omdat een adapter voor korte tijd meer kan leveren. Als de pieken wel toevallig samenvallen heb je deze ruimte nodig.

Ik gebruik zelf geen RAID-achtige systemen voor fouttolerantie. In plaats daarvan gebruik ik backups op externe disks. Daarvoor kun je al aanwezige de 3.5" disks gebruiken. Een Sharkoon Quickport is daarvoor aan te sluiten via USB3. Die hoeft alleen aan de stekker als het gebruikt wordt.

Wel is het zaak voorzichtig om te gaan met de disks, voorzichtig zonder klap neerleggen en pas aanzetten als de disk eenmaal in de quickport staat. Na uitzetten even wachten tot de disk helemaal tot rust is gekomen en pas daarna verwijderen.

Het nadeel van bepaalde RAID-achtige systemen is dat het moeilijk is om de disks per stuk in spindown te zetten (actief: 0,85W, spindown 0,18W voor de 2.5" 4TB/5TB Seagates). Ook om te voorkomen dat er meerdere weer moeten opstarten om een bestandje weg te schrijven. Voor het OS en logging is een SSD aan te bevelen. Voor snelheid hoeft RAID voor mij niet, al moet ik wel zeggen dat ik verbaasd was over de snelheid t.o.v. HGST disks. Die doen niet echt voor elkaar onder bij grote bestanden. De grote cache van 128MB speelt daar een rol denk ik.