Het grote zuinige server topic - deel 2

[Mars Warrior]

mca2 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 14:56:
[...]

Ik draai al 7 jaar onderstaande config met RAID-Z2 onder FreeBSD. Primaire functie is (Time Machine) backup voor een tweetal laptops en foto's. Daarnaast is het gewoon een NAS met een simpele webserver.

Na 7 jaar is elke upgrade een (energie) besparing maar is het nuttig te wachten op 12th gen of is een willekeurige 9th gen i3/i5 op een D364x ook prima?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Celeron G1820 Boxed	€ 0,-	€ 0,-
1	Moederborden	Intel Server Board S1200V3RPL	€ 0,-	€ 0,-
6	Interne harde schijven	Seagate Barracuda ES.2 ST31000340NS, 1TB	€ 0,-	€ 0,-
1	Controllers	IBM ServeRAID M1015 SAS/SATA Controller for System x	€ 84,64	€ 84,64
1	Behuizingen	Cooler Master Centurion 5 CAC-T05	€ 0,-	€ 0,-
2	Casemodding	Sharkoon SATA QuickPort Intern 3-Bay	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Kingston KVR16LE11/8	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	Corsair Builder CX430	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Samsung 840 EVO 250GB	€ 114,99	€ 114,99
			Totaal	€ 199,63

Wat is je huidige verbruik met deze setup?

[mrmrmr]

mca2 schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 14:56:
Ik draai al 7 jaar onderstaande config met RAID-Z2 onder FreeBSD. Primaire functie is (Time Machine) backup voor een tweetal laptops en foto's. Daarnaast is het gewoon een NAS met een simpele webserver.

Na 7 jaar is elke upgrade een (energie) besparing maar is het nuttig te wachten op 12th gen of is een willekeurige 9th gen i3/i5 op een D364x ook prima?

Kort antwoord: wachten hoeft niet.

De grootste besparing kun je realiseren door de 6 disks te vervangen vermoed ik. Dat zijn 3.5" disks en het verbruik daarvan is 8W per stuk in idle en 11W actief (1W in standby). Dus 8*6=48W in totaal. De controller verbruikt tussen 6,3 en 8,3W nominaal en tot 14,6W maximaal. Bij opstarten is theoretisch 3A*12V*6=216W nodig voor de disks.

Er is een enorme verbetering mogelijk als je overstapt naar een Fujitsu D3642-B of D3644-B met bijvoorbeeld 2x 2.5" disks zonder RAID en controller. Je kunt ook een Samsung SATA 2TB of 4TB SSD kiezen en de disks alleen voor opslag/backup gebruiken. Het is altijd verstandig om regelmatig een extra backup te maken. Dat kan op een zuinige manier door een 14TB of andere grote 3.5" disk via USB3 aan te sluiten voor de duur van de backup. Daarvan kun je er een elders bewaren om het risico van rampspoed (brand, overstroming, storm, malware) te verlagen. Als je bijvoorbeeld elke week naar familie gaat neem je een disk mee en breng je een andere terug.
Je kan ook een zuinige interne backup implementatie maken waarbij je op nog 2x 2.5" disks elke nacht een rsync laat uitvoeren. De rest van de tijd is het verbruik dan 0,18W per disk in standby.

Een i3 kan vooruit met een zuinige voeding (PicoPSU-90). Een i5 heeft door het hogere maximale verbruik een wat grotere voeding nodig, bijvoorbeeld een PicoPSU-160-XT met een 120W adapter.

De belangrijkste verbetering die ik verwacht van 12th gen is de betere beschikbaarheid ten opzichte van 9th gen nu. Qua verbruik verwacht ik weinig verbetering, misschien onder idle een halve Watt als de rest gelijk zou blijven. Meer onder belasting.
Moederborden kunnen tegenwoordig meer verbruiken door de hogere transportsnelheden. Bijna altijd staat hogere snelheid gelijk aan groter verbruik en die toename kan niet lineair verlopen. Bij thuisservers zie ik weinig nut om er bijvoorbeeld PCIe v4 kaarten in te steken. Daar merk je zelden iets van in de snelheidsbeleving. Hetzelfde geldt voor heethoofdige NVMe's met potentieel hoge snelheid maar geen databron die er gebruik van kan maken. Om het verschil te merken moet de bron lokaal enorm veel data transporteren tussen twee hoge snelheidsonderdelen. Dat is een aspect dat vaak onderbelicht blijft in tests en reviews.

FreeBSD is als besturingssysteem niet goed in het managen van low power standen van apparaten (devices, onderdelen in de computer). Daardoor komt het verbruik ongeveer 4,5W hoger te liggen dan onder Linux of Windows op een zuinig moederbord.

[Spikkerm]

Met behulp van dit forum ook eindelijk onderstaande server in elkaar gezet.

Ik heb proxmox 7 met 4 containers en 1 vm.
Verbruik zit op dit moment op 16.5W, heb nog geen optimalisaties verder gedaan.
Een hele verbetering vergeleken met de oude dell poweredge t110 met een verbruik van 120W.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5620 Boxed	€ 113,84	€ 113,84
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 98,76	€ 98,76
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1000 USB 3.0	€ 46,26	€ 46,26
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 71,10	€ 71,10
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 300W	€ 44,64	€ 44,64
2	Solid state drives	Samsung 840 EVO 1TB	€ 0,-	€ 0,-
			Totaal	€ 374,60

[mca2]

Mars Warrior schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 15:00:
[...]

Wat is je huidige verbruik met deze setup?

62W idle, 82W als de ZFS HDD's in actie komen en bij opstarten kwam een korte piek van 104W voorbij.

mrmrmr schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 22:10:
[...]
Kort antwoord: wachten hoeft niet.

kort en bondig, altijd fijn

[...]
Er is een enorme verbetering mogelijk als je overstapt naar een Fujitsu D3642-B of D3644-B met bijvoorbeeld 2x 2.5" disks zonder RAID en controller. Je kunt ook een Samsung SATA 2TB of 4TB SSD kiezen en de disks alleen voor opslag/backup gebruiken.

Ik blijf graag bij RAID-Z2 (en ECC geheugen), ofwel 6 disks. 2.5" 2TB zijn verbazingwekkend goedkoop zag ik! Als ik de specs zou mogen geloven trekken die <1W idle, dus dat zou al 50W schelen? Dan zou ik op een idle verbruik van 10 a 15W komen met verder dezelfde h/w? En welke 2.5" 2TB disks zijn geschikt voor een NAS?

Het is altijd verstandig om regelmatig een extra backup te maken. Dat kan op een zuinige manier door een 14TB of andere grote 3.5" disk via USB3 aan te sluiten voor de duur van de backup. Daarvan kun je er een elders bewaren om het risico van rampspoed (brand, overstroming, storm, malware) te verlagen. Als je bijvoorbeeld elke week naar familie gaat neem je een disk mee en breng je een andere terug.

Je kan ook een zuinige interne backup implementatie maken waarbij je op nog 2x 2.5" disks elke nacht een rsync laat uitvoeren. De rest van de tijd is het verbruik dan 0,18W per disk in standby.

En offsite backup is een verstandig idee maar ik ga niet slepen met HDDs, daar moeten handigere oplossing voor zijn.

Een i3 kan vooruit met een zuinige voeding (PicoPSU-90). Een i5 heeft door het hogere maximale verbruik een wat grotere voeding nodig, bijvoorbeeld een PicoPSU-160-XT met een 120W adapter.
[...]

Een upgrade naar een i3 lijkt em wel prettig maar tov mijn huidige mono&cpu levert dat weinig besparing op? En kun je bij bijv de D3642-B wel alle 6 de SATA poorten gebruiken met 6 HDDs + het m2 slot voor het OS? Of moet ik toch weer de losse controller gebruiken?

FreeBSD is als besturingssysteem niet goed in het managen van low power standen van apparaten (devices, onderdelen in de computer). Daardoor komt het verbruik ongeveer 4,5W hoger te liggen dan onder Linux of Windows op een zuinig moederbord.

FreeBSD heef native ZFS ondersteuning, vandaar dat ik daar nog even bij blijf. Het doel is niet een ultra zuinig systeem maar van 60 naar <20W idle zou een mooie stap zijn.

[RobertMe]

mca2 schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 14:44:
[...]

En offsite backup is een verstandig idee maar ik ga niet slepen met HDDs, daar moeten handigere oplossing voor zijn.

Ik heb offsite een OrangePi 3 draaien met een van de bekende Seagate schijfjes (SMR) er aan. Ding draait perfect met ZFS en doet dus periodiek een ZFS send & receive om de snapshots van mijn thuisserver over te zetten. Dat het een "crappy" SMR schijf is maakt dan ook niet uit, aangezien deze alleen maar periodiek de snapshots weg hoeft te schrijven en verder niks doet. Overigens heb ik in mijn thuisserver ook 3x 3,5" (geshuckt) zitten in RAIDZ1. Ik wil dat het ding "gewoon" blijft draaien als een schijf defect is en dat het dan wat extra energie kost, so be it.

Keuze voor de OrangePi 3 heb ik dan gemaakt op basis van 64 bit + USB 3 + gigabit lan. Maar gezien offsite zullen die laatste twee al minder uit maken, internet verbinding zal eerder beperking zijn. ZFS support zit zelfs in de Debian of ARMbian repo dus valt met een apt install zo er op te zetten.

[mrmrmr]

@Spikkerm Met een zuinige voeding (PicoPSU) en optimalisatie zou je op minder dan de helft kunnen uitkomen. Kijk of je de ventilatoren nodig hebt, vaak kunnen die uit. De processor heeft wel koeling nodig, maar dat kan ook passief (bv. Arctic Alpine Passive 12).

mca2 schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 14:44:
Ik blijf graag bij RAID-Z2 (en ECC geheugen), ofwel 6 disks. 2.5" 2TB zijn verbazingwekkend goedkoop zag ik! Als ik de specs zou mogen geloven trekken die <1W idle, dus dat zou al 50W schelen? Dan zou ik op een idle verbruik van 10 a 15W komen met verder dezelfde h/w?

Je bedoelt met dezelfde moederbord en voeding? Dat weet ik niet precies. Omstreeks 40W minder zou bereikbaar moeten zijn. De Corsair Builder CX430 voeding is niet zuinig bij lage belasting. Het artikel uit 2011 is achterhaald in het idee van wat een low load is. Low load is tegenwoordig 10W (volgens Intel) of minder (volgens dit topic).

Met een D3644-B (met ECC) denk ik dat je ongeveer 5 W verbruik zult zien onder Debian 10 met een enkele SSD en de gebruikelijke samenstelling en configuratie. Onder FreeBSD is het minder duidelijk vanwege het wel of niet ondersteunen van low power modes van de SSD's.

En welke 2.5" 2TB disks zijn geschikt voor een NAS?

De vraag over NAS laat ik open voor degenen die ZFS of RAID-achtigen gebruiken.

De 2.5" 4 of 5TB disks van Seagate worden in dit topic veel gebruikt. Ze hebben een grote cache en het dagelijks gebruik is prima. Als je de disk in 1 keer volschrijft zul je wel zien dat het traag gaat want het is een SMR disk. Zie de topic start voor een manier om ze goedkoper te bemachtigen. Ze verbruiken 0,85W per disk en 0,18W in spindown.

Ik gebruik zelf geen RAID voor servers thuis om een reeks aan redenen. Het kost energie omdat er meerdere schijven draaiende worden gehouden. Je hebt alsnog echte backup nodig omdat RAID niet beschermt tegen bijvoorbeeld brand, bliksem, malware, dikke vingers, slaaptekort, kinderen, katten die op een toetsenbord gaan liggen, enzovoort.

Een upgrade naar een i3 lijkt em wel prettig maar tov mijn huidige mono&cpu levert dat weinig besparing op?

In het algemeen is de 1150 Haswell een stuk minder zuinig dan een 1151 Coffee Lake. Uit tests van hardware.info, Tweakers en c't blijkt dat een 4-core i3-8100 of i3-9100 behoorlijk zuinig is in idle. Het is een van beste keuzes als je 4 cores nodig hebt. Ik gebruik zelf vooral 2 core / 4 threads processoren zoals een Pentium Gold 5400. Dat is ruim voldoende en de single core snelheid is ongeveer gelijk.

En kun je bij bijv de D3642-B wel alle 6 de SATA poorten gebruiken met 6 HDDs + het m2 slot voor het OS?

Dat kan, het is een NVMe aansluiting (geen M2 SATA).

Of moet ik toch weer de losse controller gebruiken?

Nee, niet nodig en ik zou het ook niet doen vanwege de hoge overhead van controllers. Dan wordt het verbruik hoog óf de SATA snelheid wordt laag.

FreeBSD heef native ZFS ondersteuning, vandaar dat ik daar nog even bij blijf. Het doel is niet een ultra zuinig systeem maar van 60 naar <20W idle zou een mooie stap zijn.

Dat haal je wel met 2.5" disks of SSD's.

[Spikkerm]

mrmrmr schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 22:58:
@Spikkerm Met een zuinige voeding (PicoPSU) en optimalisatie zou je op minder dan de helft kunnen uitkomen. Kijk of je de ventilatoren nodig hebt, vaak kunnen die uit. De processor heeft wel koeling nodig, maar dat kan ook passief (bv. Arctic Alpine Passive 12).

PicoPSU is het volgende op het lijstje. Ik vindt dit al een hele verbetering.

[mca2]

mrmrmr schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 22:58:
[...]
Ik gebruik zelf geen RAID voor servers thuis om een reeks aan redenen. Het kost energie omdat er meerdere schijven draaiende worden gehouden. Je hebt alsnog echte backup nodig omdat RAID niet beschermt tegen bijvoorbeeld brand, bliksem, malware, dikke vingers, slaaptekort, kinderen, katten die op een toetsenbord gaan liggen, enzovoort.

Ja, offsite backup is nog wel een punt van aandacht. Daar studeer ik nog op maar dat is voor een ander topic denk ik.

In het algemeen is de 1150 Haswell een stuk minder zuinig dan een 1151 Coffee Lake. Uit tests van hardware.info, Tweakers en c't blijkt dat een 4-core i3-8100 of i3-9100 behoorlijk zuinig is in idle. Het is een van beste keuzes als je 4 cores nodig hebt. Ik gebruik zelf vooral 2 core / 4 threads processoren zoals een Pentium Gold 5400. Dat is ruim voldoende en de single core snelheid is ongeveer gelijk.

Het systeem staat veel in idle, maar een wat steviger CPU is als je hem nodig hebt, wel fijn. Dus als het idle verbruik van een i3 niet veel verschilt van een Pentium Gold, dan dus de i3. Ik kijk nu naar onderstaande lijst maar maakt T-versie nog veel uit? Wat zou een goede keuze zijn?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100T Tray	€ 145,58	€ 145,58
1	Processors	Intel Core i3-9100 Tray	€ 135,07	€ 135,07
1	Processors	Intel Core i3-9300T	€ 169,-	€ 169,-
1	Processors	Intel Pentium Gold G5420 Boxed	€ 82,06	€ 82,06
			Totaal	€ 531,71

Dat kan, het is een NVMe aansluiting (geen M2 SATA).

Hmm, icm ECC toch een interessante combinatie. Maakt mijn huidige voeding vs zo'n picPSU nog veel uit? En je kan 'ongelimiteerd' de picoPSU splitsen om dus 6 2.5"HDD aan te sluiten?

Al met al, wordt het dan onderstaande lijst. Of is de D3417-B2 icm Pentium Gold G5420 een verstandiger keuze (130 euro goedkoper)?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9300T	€ 169,-	€ 169,-
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 182,-	€ 182,-
6	Interne harde schijven	WD Blue 2,5" (2018), 2TB (128MB cache)	€ 56,84	€ 341,04
2	Kabels	InLine 29683V Geel, Multi-color, Rood, Zwart	€ 6,75	€ 13,50
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 31,99	€ 31,99
1	Geheugen intern	Kingston KSM32ES8/8HD	€ 51,36	€ 51,36
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
			Totaal	€ 827,89

[RobertMe]

Waarschijnlijk dat ik hier het snelst aan een antwoord kom

Begin vorig jaar een thuisserver gemaakt op basis van het bekende Fujitsu / Kontron D3644-B met op advies / bevestiging van dit topic het volgende Kingston RAM met ECC: pricewatch: Kingston KSM26ED8/16ME . Alleen merk ik dat 16GB toch wat aan de krappe kant is. Aangezien dit geheugen niet meer leverbaar is ben ik dus op zoek naar een ander reepje dat zowel hier bij past als compatible is met het genoemde moederbord, en uiteraard werkt met ECC. Wie hier heeft dus een soortgelijk reepje ECC RAM op een D3644-B van 16GB (of 32, kan ik prijs vergelijken) waarvan die weet dat ECC zou moeten functioneren? (En dus ook op 2666MHz draait)

[Mars Warrior]

Er breken ‘gouden’ tijden aan voor zuinige servers met de te verwachten hoge (tijdelijk hoop ik) energie prijzen per januari 2022

Stroom richting de €0,35 / kWh en gas richting de €1,50 / m3

De stelregel die al jaren goed klopt, nl 1 Watt verbruik is ca €2 op jaarbasis wordt (tijdelijk?) €3 op jaarbasis

Toch fijn dat hardware tegenwoordig goed leverbaar is tegen zeer schappelijke prijzen

[mrmrmr]

Salderen mag wat mij betreft nog lang blijven.

Intussen lekt er verdacht weinig over 12th gen Alder Lake 2 en 4 cores. Wel zie je T processoren met hoge frequenties (>4GHz) genoemd met TDP van 35W worden met een nogal hoog maximum verbruik. Of cTDP nodig is om het verbruik in te perken, is niet duidelijk. Ik heb het altijd een vreemde zaak gevonden om een relatief dure processor te maken en die vervolgens te beperken zodat die maar kort veel vermogen vraagt. Je moet dan sterk koelen en hopen dan de processor meewerkt om lang van de maximum snelheid gebruik te maken. Sowieso niet handig voor zuinige servers.
Het piekstroomverbruik (10ms) is ook toegenomen, en het continue verbruik is lager gelimiteerd tot 132W, maar dat zie je in de praktijk niet bij een aantal 9th processoren zoals de i3-9100 of Pentium Gold, de voorspellende waarde is vermoedelijk beperkt.

Dit zijn de cijfers voor 8th gen (Intel):


10th gen (ATX12VO):


12th gen:

Bron: wccftech.com Harukaze Intel

ATX12VO en DDR5 zijn nog altijd nauwelijks te koop, dat voorspelt weinig goeds wat betreft de ondersteuning door moederbordfabrikanten voor Alder Lake. Misschien blijven ze bij ATX en DDR4.

Het voordeel van DDR5 is de lagere spanning van 1,1V ten opzichte van 1,2V van DDR4 en dat zou voor minder verbruik kunnen zorgen. Een eigen 12V power controller (PMIC) zorgt voor de stroomvoorziening en dual channel is aanwezig in 1 module. Die controller zou nauwkeuriger kunnen sturen en optimaliseren dan het moederbord. Samsung geeft een efficiency van 90 tot 91%, wat goed is voor een reductie van 12V naar 1.1V. ECC wordt 40bit, dus 8 bits extra per elke 32 bit.

Voor effectiviteit zou Intel wel weer terug moeten naar de Coffee Lake generatie qua gunstig verbruik met 2/4 core processoren, maar weinig wijst daarop. 20% verbetering qua verbruik ten opzichte van 11th gen stelt niet veel voor, want 11th gen is uit de fabriek een grotere verbruiker. Ik hoop op 20% verbetering t.o.v. Coffee Lake desktop (pentium/i3) maar ik houd rekening met tegenvallende cijfers in de praktijk.

De 12th gen introductie wordt verwacht op 19 november, maar juist de zuinige normale desktop processoren komen misschien pas volgend jaar aan bod. (interpretatie op basis van openbare bronnen)

[mrmrmr]

mca2 schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 13:11:
Ik kijk nu naar onderstaande lijst maar maakt T-versie nog veel uit?

De T (temperatuur gestuurde) versie is meestal duurder maar van het hogere vermogen kun je maar kort profiteren. In deze tijd van tekorten is prijs misschien geen doorslaggevende overweging meer.

Wat zou een goede keuze zijn?

Zelf zou ik geen van de 'T' modellen kiezen, maar het zal wel werken. De Pentium Gold is een prima processor en is al ruim overgekwalificeerd voor een NAS. Het heeft 4 threads, dat werkt soepel op een werkstation. De i3-9100 is ook goed, heeft ook 4 threads (4 cores).

Maakt mijn huidige voeding vs zo'n picPSU nog veel uit?

ATX voedingen doen het typisch slecht bij lage belasting. Oudere voedingen scoren vaak slecht en ook moderne voedingen doen het niet goed met <50% efficiency bij minder dan 10W. Dan is het netto verbruik 2x hoger, 5W_DC wordt dan 10W_AC. Bij 40W is een PicoPSU gelijk aan een goede ATX voeding, bij lagere belasting is er een voordeel voor de PicoPSU + adapter. Feitelijk is de adapter de basis en de PicoPSU doet niet veel meer dan er 3,3V en 5V bijmaken. De processor gebruikt 12V.

En je kan 'ongelimiteerd' de picoPSU splitsen om dus 6 2.5"HDD aan te sluiten?

Ja, met een goede splitterkabel. De WD Blue WD20SPZX heeft een specificatie van 5W (1.00A) tijdens opstarten - dat zou een ontwerpgrens kunnen zijn, dus een theoretisch maximum. Dat is dan 30W totaal als alle drives tegelijk de piek bereiken. PicoPSU-90 geeft voor 5V aan 6A (30W) continu en 7A piek (42W). Ik verwacht geen probleem tenzij je een zware verbruiker op 5V (zoals USB) aansluit juist op het moment van opstarten.

Al met al, wordt het dan onderstaande lijst. Of is de D3417-B2 icm Pentium Gold G5420 een verstandiger keuze (130 euro goedkoper)?

Ik heb dit moederbord al jaren in gebruik als werkstation en als server. De D364x heeft betere USB low power modes, een toetsenbord of muis kan daarmee in een lage powerstand (mits het besturingssysteem eraan meewerkt). Het Coffee Lake D364x moederbord is meer verfijnd. Het zou kunnen dat FreeBSD de verbeteringen grotendeels ongebruikt laat, dat weet ik niet.

Jouw lijst:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9300T	€ 169,-	€ 169,-
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 182,-	€ 182,-
6	Interne harde schijven	WD Blue 2,5" (2018), 2TB (128MB cache)	€ 56,84	€ 341,04
2	Kabels	InLine 29683V Geel, Multi-color, Rood, Zwart	€ 6,75	€ 13,50
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 31,99	€ 31,99
1	Geheugen intern	Kingston KSM32ES8/8HD	€ 51,36	€ 51,36
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
			Totaal	€ 827,89

De SATA kabels zijn 15cm, dat is erg kort. Ik zou pricewatch: Akasa PROSLIM SATA 3.0 50cm Zwart kabels gebruiken of in de 15cm uitvoering deze pricewatch: Akasa PROSLIM SATA 3.0 15cm Zwart. Dat kost praktisch weinig meer bij shops die geen verzendkosten rekenen en het is een kabel met goede reviews.

Voor het geheugen kun je voor de optimale JEDEC standaard compatibiliteit het best de snelheid kiezen die bij de processor past. Bij een Pentium Gold G5xxx of i3-9100 is dat 2400 MT/s (DDR4-2400). Het moederbord is een professioneel bord, niet een overklok- of gaming- of consumentbord. Te snel geheugen valt vaak terug naar een lage snelheid zoals 2133 MT/s, dat type geheugen heeft vaak geen geschikte set JEDEC parameter settings op de gewenste 1200MHz (2400 MT/s).



Het plaatje toont de door het moederbord geaccepteerde JEDEC #9 geheugeninstellingen op een D3417-B2 bord, dit is mijn werkstation met 2x 16GB geheugen. Bij gaming/AMD/overklok geheugen ontbreken die settings soms. Je ziet ook dat het moederbord geen 16 of 20 CAS latency timing kiest en XMP wordt ook niet gebruikt. Ik weet niet wat D364x accepteert.

Ik vind zelf geheugensnelheid op een server niet zo belangrijk, voor mij is een enkele 2133 CL15 module op een D3643-H met Pentium Gold G5400 ook al goed voor een gateway. Het verschil met '2400' (1200MHz single channel) is waarschijnlijk nauwelijks meetbaar en ik merk er niets van.

[Mars Warrior]

mrmrmr schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 03:26:
Salderen mag wat mij betreft nog lang blijven.

Met 4.000 Wp aan zonnepanelen ben ik dat geheel met je eens

Maar zuinigere hardware kan wel weer extra bijdragen aan het verlagen van de stookkosten

Ik zit nu met alle server(tje)s zo rond de 50W, deels veroorzaakt door de hele rits aan docker containers.
De hoofdserver zit nu qua RAM helemaal vol, vandaar nog twee kleine servers die werk verzetten.

Een nieuwe zuinige server zal - met consolidatie / uitfaseren van de kleintjes - al snel 30W opleveren, dus zo’n €60-€90 op jaarbasis. Niet echt schokkend.

Hoop dat volgend jaar de nieuwe hardware, zoals Alder Lake beschikbaar en betaalbaar is om wat nieuws te bouwen, al is natuurlijk nog onbekend hoe zuinig AL werkelijk zal zijn.

[raymondw]

Hier heeft de zonnepanelen aanschaf inzichtelijk gemaakt dat de huis infra zorgt voor +-35% van het verbruik...

Begonnen met een nieuw server project, wat toch al op de agenda stond
2010 - idle 550w AMD 965 x4 +- 6TB opslag
2013 - idle 220w Intel 4330T cluster +- 26TB opslag (Huidig)
2021 - idle 24.4W AMD 4650G +- 8TB AF opslag (Todo : PicoPSU+extra RAM)

Door naar de nieuwe generatie te gaan gaat het verbruik van 5.2kWh naar <1kWh
Hopelijk gaat het verbruik nog iets naar beneden met de PicoPSU en compenseert dit het extra geheugen.

[mca2]

mrmrmr schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 06:09:
[...]
Zelf zou ik geen van de 'T' modellen kiezen, maar het zal wel werken. De Pentium Gold is een prima processor en is al ruim overgekwalificeerd voor een NAS. Het heeft 4 threads, dat werkt soepel op een werkstation. De i3-9100 is ook goed, heeft ook 4 threads (4 cores).

Thanks, was inderdaad vergeten dat T vooral op max wattage slaat.

ATX voedingen doen het typisch slecht bij lage belasting. Oudere voedingen scoren vaak slecht en ook moderne voedingen doen het niet goed met <50% efficiency bij minder dan 10W. Dan is het netto verbruik 2x hoger, 5W_DC wordt dan 10W_AC. Bij 40W is een PicoPSU gelijk aan een goede ATX voeding, bij lagere belasting is er een voordeel voor de PicoPSU + adapter. Feitelijk is de adapter de basis en de PicoPSU doet niet veel meer dan er 3,3V en 5V bijmaken. De processor gebruikt 12V.
[...]
Ja, met een goede splitterkabel.

Thanks, die gaat op het lijstje.

De WD Blue WD20SPZX heeft een specificatie van 5W (1.00A) tijdens opstarten - dat zou een ontwerpgrens kunnen zijn, dus een theoretisch maximum. Dat is dan 30W totaal als alle drives tegelijk de piek bereiken. PicoPSU-90 geeft voor 5V aan 6A (30W) continu en 7A piek (42W). Ik verwacht geen probleem tenzij je een zware verbruiker op 5V (zoals USB) aansluit juist op het moment van opstarten.

Ah natuurlijk, picoPSU is slechts een omvormer. Een 60W of meer adapter zou dus ruim voldoende moeten zijn? En zit er veel verschil in adapters of zitten die allemaal in dezelfde efficiency range?

[...]
Ik vind zelf geheugensnelheid op een server niet zo belangrijk, voor mij is een enkele 2133 CL15 module op een D3643-H met Pentium Gold G5400 ook al goed voor een gateway. Het verschil met '2400' (1200MHz single channel) is waarschijnlijk nauwelijks meetbaar en ik merk er niets van.

Dat is een waar punt, en goed om de manual van het mobo er eens bij te pakken. SATA kabels heb ik trouwens zat

[mrmrmr]

mca2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 20:08:Een 60W of meer adapter zou dus ruim voldoende moeten zijn? En zit er veel verschil in adapters of zitten die allemaal in dezelfde efficiency range?

Bij een i3-9100 wordt PicoPSU-90 het meest toegepast met een 120W adapter. Dat geeft voldoende ruimte voor alle verbruikers. Tijdens opstarten is er een hoog verbruik.

Een Seasonic 60W HE adapter is niet slecht, maar die zal mogelijk wel worden overbelast met de i3-9100, moederbord, NVMe en de schijven tijdens opstarten. Op dat moment draait alles nog voluit en dat resulteert in een hoger verbruik. Het is wel voldoende voor bijvoorbeeld een dual core een Pentium Gold G5400.

Zie de tips onderaan de topic start.

[raymondw]

mrmrmr schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:51:
Bij een i3-9100 wordt PicoPSU-90 het meest toegepast met een 120W adapter. Dat geeft voldoende ruimte voor alle verbruikers. Tijdens opstarten is er een hoog verbruik.

Een Seasonic 60W HE adapter is niet slecht, maar die zal mogelijk wel worden overbelast met de i3-9100, moederbord, NVMe en de schijven tijdens opstarten. Op dat moment draait alles nog voluit en dat resulteert in een hoger verbruik.

Komt omdat een TDP waarde alleen een waarde is als de CPU op stock frequency draait.
Tijdens post gaat de CPU op max Turbo draaien en kan de 65w TDP naar 120w getild worden.
Meeste NVME en SSD initialiseren op 3 a 4 watt
Schijven is afhankelijk van meer factoren, maar ook ruimschoots onder de boost van een CPU.

[Lex_th]

Dag,

Inmiddels heb ik gekozen voor een Fujitsu D3644-B met Intel Core i3-9100.

Nu probeer ik Proxmox ( of Debian) te installeren vanaf USB, maar heb ik het volgende probleem:
Ik kom tot het Proxmox installatiemenu, en na keuze om verder te gaan zie ik enkele commandline-berichten (die er logisch/goed uit zien), waarna de monitor op 'sleep' springt.

Zelfde bij Debian: Ik kom in het Debian keuze menu, kan kiezen tussen Graphical install, install, advanced, etc. Na keuze beginnen de 'reguliere' stappen, maar binnen een seconde of 6 gaat de monitor naar sleep en zit er niks anders op dat 'reset'.


- Heeft iemand enig idee hoe ik kan voorkomen dat de monitor naar sleep gaat?
- Alternatief: ( want ik heb geen monitor nodig): Is er een Debian USB/ISO die ik zou kunnen booten om vervolgens via ssh in te loggen en vanaf daar de install te doen?

Bedankt voor enige tips!

Alexander.

[kevi-n1]

Lex_th schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 15:27:
Dag,

Inmiddels heb ik gekozen voor een Fujitsu D3644-B met Intel Core i3-9100.

Nu probeer ik Proxmox ( of Debian) te installeren vanaf USB, maar heb ik het volgende probleem:
Ik kom tot het Proxmox installatiemenu, en na keuze om verder te gaan zie ik enkele commandline-berichten (die er logisch/goed uit zien), waarna de monitor op 'sleep' springt.

Zelfde bij Debian: Ik kom in het Debian keuze menu, kan kiezen tussen Graphical install, install, advanced, etc. Na keuze beginnen de 'reguliere' stappen, maar binnen een seconde of 6 gaat de monitor naar sleep en zit er niks anders op dat 'reset'.


- Heeft iemand enig idee hoe ik kan voorkomen dat de monitor naar sleep gaat?
- Alternatief: ( want ik heb geen monitor nodig): Is er een Debian USB/ISO die ik zou kunnen booten om vervolgens via ssh in te loggen en vanaf daar de install te doen?

Bedankt voor enige tips!

Alexander.

Heb bij vroegere versies ook wel eens een bug meegemaakt waarbij de muis opeens onzichtbaar werd tijdens de graphical installatie. Wat voor mij de oplossing was, was een "oudere" versie installeren waarbij die bug er niet in zat en later na de installatie de SW updates/upgrades uitvoeren.

Hopelijk kan jij een oudere versie vinden die dit probleem niet heeft.

[N8w8]

@Lex_th, wellicht werkt grafische video mode niet goed om eoa reden.
Zo uit mn hoofd kan je Debian install ook starten in "echte" textmode.
Weet niet hoe precies, vlgs mij moet je dan kms uitzetten via een kernel parameter*.
Normaal gesproken staat kms aan, dan zie je ook wel text, maar dan staat de videokaart in grafische mode (framebuffer console) en tovert het OS daar vervolgens text op. Dus dat is anders.

Je zou desnoods nog Debian install kunnen proberen via seriele console, zie hier.
Dan moet je natuurlijk wel n andere machine met seriele port hebben, en n kabel.

Geldt allemaal mss evengoed voor Proxmox, maar geen verstand van.

* edit: Hier: To disable KMS [...] Boot with the nomodeset kernel command line parameter.

[Voor 10% gewijzigd door N8w8 op 11-10-2021 14:13]

[GaMeOvEr]

Was er niet de een of andere BIOS optie die je moest inschakelen of juist uitschakelen als je bij Linux varianten geen graphics kreeg? Daar staat mij iets van bij. (Dus niet CSM en dergelijke om het bootable te krijgen, maar juist als je geen graphics kreeg.)

De een of andere emulatie.

[OMX2000]

Meestal kun je met Ctrl+Alt+F1 vanuit een grafische shell naar tty1 (text mode).

[mrmrmr]

Lex_th schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 15:27:
Inmiddels heb ik gekozen voor een Fujitsu D3644-B met Intel Core i3-9100.

Nu probeer ik Proxmox ( of Debian) te installeren vanaf USB, maar heb ik het volgende probleem:
Ik kom tot het Proxmox installatiemenu, en na keuze om verder te gaan zie ik enkele commandline-berichten (die er logisch/goed uit zien), waarna de monitor op 'sleep' springt.

Er is intussen een update geweest naar Debian 11.1, ik heb alleen getest met Debian 11.0 en ik kwam dit probleem niet tegen (D3643-H, bijna hetzelfde als D3644-B op enkele extra's na).

Wat is de command line van grub? /etc/default/grub (Debian)

Bij een grafische installatie wordt xset (e.d.) gebruikt, bij command line wordt standaard geen consoleblank=n (n is een getal) gezet in /etc/default/grub. consoleblank moet niet te laag worden gezet omdat je dan niet meer kunt inloggen op de console, dan komt hij niet meer uit de slaapstand. Stel dat die op 3 (3 seconden) staat, dan moet je snel een paar keer enter drukken, maar dat is sowieso veel te kort om werkbaar te zijn. Een goede minimum instelling is 15 (seconden), maar misschien beter is 60 (1 minuut).

update-grub moet worden gedraaid na iedere wijziging van /etc/default/grub.

Tijdens installatie kun je een paar keer op een toets drukken die verder geen nadelig effect heeft zoals Ctrl, Alt, PageUp, PageDown, pijltjes etc. Dat voorkomt misschien dat het scherm uitgaat.

Zie ook de tips in de topic start voor andere bekende problemen en workarounds.

Zet screensaving niet helemaal uit in de eindconfiguratie, want dat kost nodeloos extra verbruik.

Is het probleem er ook bij een live versie van Debian op een USB stick? Die installeert niets op disk en start Debian direct op. Ik gok dat je die misschien zou kunnen gebruiken om de installatie remote te starten via SSH.

Ik doe meestal een installatie voor command line, dus zonder GUI en xset.

[raymondw]

raymondw schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:12:
Hier heeft de zonnepanelen aanschaf inzichtelijk gemaakt dat de huis infra zorgt voor +-35% van het verbruik...

Begonnen met een nieuw server project, wat toch al op de agenda stond
2010 - idle 550w AMD 965 x4 +- 6TB opslag
2013 - idle 220w Intel 4330T cluster +- 26TB opslag (Huidig)
2021 - idle 24.4W AMD 4650G +- 8TB AF opslag (Todo : PicoPSU+extra RAM)

Door naar de nieuwe generatie te gaan gaat het verbruik van 5.2kWh naar <1kWh
Hopelijk gaat het verbruik nog iets naar beneden met de PicoPSU en compenseert dit het extra geheugen.

Systeem draait inmiddels en ik heb resultaten van metingen.
Elke stap is gemeten over 12hr, resultaten komen uit Grafana

Idle 4650G + 2x8GB 22,4w
OS Rocky Linux

Idle 4650G + 4x Micron 5100 PRO 1.92TB + 2x32GB 39,9w
OS Rocky Linux + qemu services

LOAD 4650G + 4x Micron 5100 PRO 1.92TB + 2x32GB 43,9w
OS Rocky Linux + qemu services + 11 VM's

MS VM's staan inmiddels allemaal uit, draaien van een Windows10 kost 10w!
W11 was 6w

Heb een oude 90w Pico PSU getest met de eerste idle setup, gaf geen ander beeld dan de Sharkoon 650w.
Was wel een verrassend resultaat, ga het nog een keer overdoen met load op de CPU.

De setup die op 22,4w draaide was wel echt het minimum voor de 4650G, elke mV aanpassing lager resulteerde in een niet bootende machine.
Vooral de SOC onder de 700 mV was echt een limiet.

[mrmrmr]

@raymondw Red Hat heeft zo zijn eigen methoden voor power management. Misschien kun je het verbruik wel iets verlagen met powertop --auto-tune en consoleblank in grub. Zoals je ziet drukken virtual machines (host en guest) zwaar op het idle verbruik. Zuiniger is lichtgewicht virtualisatie zoals containers.

PicoPSU-90 is bedoeld voor zuinige systemen. Bij 40W is er geen verschil meer met een goede ATX voeding, dus vooral nuttig bij systemen met lager continu idle verbruik, vaak toegepast bij systemen onder 20W idle verbruik. De maximum last van de adapter of de PicoPSU mag niet langdurig boven de capaciteit uitkomen. Zie de manual van PicoPSU-90 voor toegestane belastingen. Koeling is nodig vanaf een bepaalde langdurige belasting. De 12V adapter moet natuurlijk ook voldoende kunnen leveren aan de PicoPSU, niet meer dan de label aangeeft in Watts bij langdurige belasting.

De Micron 5100 PRO SATA SSD's hebben een verbruik van 1,2W idle en tot 4,3W onder belasting volgens deze test. 1,2W is te hoog voor een low power mode van SATA SSD's, misschien was dat uitgeschakeld in de test.

Bij AMD heeft geheugen een behoorlijke invloed omdat ze op hogere frequentie kunnen draaien en daardoor meer verbruiken. Soms vereisen ze ook een hogere spanning.

Windows heeft veel achtergrondprocessen. Als je die stopt zou het verbruik lager moeten worden. Een ander probleem is dat power management bij virtualisatie standaard niet werkt in de VM. Daar moet de host voor zorgen. Ik weet niet of Qemu aan low power management doet, maar ik lees wel dat bepaalde instellingen van timers het verbruik kan reduceren.

Om te zien wat er het laagst mogelijke verbruik van de hardware zou je er rechtstreeks Windows 10 op kunnen zetten en die optimaliseren met de Intel drivers en power saving standen, zie de beschrijving in deze blog. In de BIOS alle power saving aanzetten, zie topic start.

Onder Windows kun je met de tool CPU-Z zien welke geheugensettings worden ondersteund. Lagere settings zouden een lager verbruik kunnen hebben, met name JEDEC in plaats van XMP. Die settings kun je in de BIOS aanpassen.

Bij dit AMD platform is er waarschijnlijk een hoger verbruik van zowel de chipset als de processor. De processor heeft bepaalde chipset functies ingebouwd. Een aantal van de AMD tools zijn gericht op maximale prestaties ten koste van verbruik. Bepaalde instellingen kunnen er voor zorgen dat bijvoorbeeld de processor langdurig voluit draait. Bij Intel gaat de frequentie snel omlaag bij weinig werk voor de processor en weer omhoog wanneer nodig. Dat spaart veel energie. Ook PCIe en andere onderdelen van in een systeem hebben invloed op het verbruik.

[raymondw]

mrmrmr schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 23:55:
@raymondw Red Hat heeft zo zijn eigen methoden voor power management. Misschien kun je het verbruik wel iets verlagen met powertop --auto-tune en consoleblank in grub. Zoals je ziet drukken virtual machines (host en guest) zwaar op het idle verbruik. Zuiniger is lichtgewicht virtualisatie zoals containers.

Zwaar valt wel mee, 11 Linux VM's gebruiken +- 5w. Alleen de MS VM's zijn zwaar, buiten een Windows 10 voor antieke software gebruik ik dat toch niet.
Consoleblank werkt, maar aangezien er geen monitor aanzit en term output via serieel gaat heeft dat geen meetbare invloed op gebruik.

mrmrmr schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 23:55:
@raymondw
PicoPSU-90 is bedoeld voor zuinige systemen. Bij 40W is er geen verschil meer met een goede ATX voeding, dus vooral nuttig bij systemen met lager continu idle verbruik, vaak toegepast bij systemen onder 20W idle verbruik. De maximum last van de adapter of de PicoPSU mag niet langdurig boven de capaciteit uitkomen. Zie de manual van PicoPSU-90 voor toegestane belastingen. Koeling is nodig vanaf een bepaalde langdurige belasting. De 12V adapter moet natuurlijk ook voldoende kunnen leveren aan de PicoPSU, niet meer dan de label aangeeft in Watts bij langdurige belasting.

De manual is erg karig, maar dat was het in 2013 al. Destijds wist ik 50% winst te halen met de Intel machines.
We gaan zien wat een verse unit doet. Extra voeding (op de plank) is niet erg.

mrmrmr schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 23:55:
@raymondw
De Micron 5100 PRO SATA SSD's hebben een verbruik van 1,2W idle en tot 4,3W onder belasting volgens deze test. 1,2W is te hoog voor een low power mode van SATA SSD's, misschien was dat uitgeschakeld in de test.

Het is een ander type in de review en er word alleen gekeken naar de SSD, ik reken in mijn verbruik ook de controllers mee en de extra load op de voeding.
Net in het blockdiagram van de x470 gedoken en het is een ontwerp met 2 sata controllers. 2ch + 4ch.
De kabels zitten nu verdeeld over de 6 kanalen, ik zou het op 1 controller kunnen zetten en de 2ch controller zou in theorie dan uit kunnen in de bios. Ga ik eens naar kijken.

mrmrmr schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 23:55:
@raymondw
Bij AMD heeft geheugen een behoorlijke invloed omdat ze op hogere frequentie kunnen draaien en daardoor meer verbruiken. Soms vereisen ze ook een hogere spanning.

Dit is geheugen wat draait op lagere spanning, standaard 2666@1,2v. Lager dan de geadviseerde 1.2v werkt het niet goed en crasht het systeem onder load.
Met een hogere pre-boot voltage startte het wel onder de 1.2v

mrmrmr schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 23:55:
@raymondw
Windows heeft veel achtergrondprocessen. Als je die stopt zou het verbruik lager moeten worden. Een ander probleem is dat power management bij virtualisatie standaard niet werkt in de VM. Daar moet de host voor zorgen. Ik weet niet of Qemu aan low power management doet, maar ik lees wel dat bepaalde instellingen van timers het verbruik kan reduceren.

Om te zien wat er het laagst mogelijke verbruik van de hardware zou je er rechtstreeks Windows 10 op kunnen zetten en die optimaliseren met de Intel drivers en power saving standen, zie de beschrijving in deze blog. In de BIOS alle power saving aanzetten, zie topic start.

Onder Windows kun je met de tool CPU-Z zien welke geheugensettings worden ondersteund. Lagere settings zouden een lager verbruik kunnen hebben, met name JEDEC in plaats van XMP. Die settings kun je in de BIOS aanpassen.

Het is Windows, de keren dat ik het gebruik is niet vaak, de 6w neem ik dan voor lief voor die 2 uurtjes.

mrmrmr schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 23:55:
@raymondw
Bij dit AMD platform is er waarschijnlijk een hoger verbruik van zowel de chipset als de processor. De processor heeft bepaalde chipset functies ingebouwd. Een aantal van de AMD tools zijn gericht op maximale prestaties ten koste van verbruik. Bepaalde instellingen kunnen er voor zorgen dat bijvoorbeeld de processor langdurig voluit draait. Bij Intel gaat de frequentie snel omlaag bij weinig werk voor de processor en weer omhoog wanneer nodig. Dat spaart veel energie. Ook PCIe en andere onderdelen van in een systeem hebben invloed op het verbruik.

Ben ik mij van bewust, maar met AMD heb je weer het voordeel dat max TDP ook weer max is en je niet hoeft te vrezen voor turbo-tdp waarden.
De test op 22w was met veel tweaken en tunen, wat ik het grote nadeel vond is dat ik daadwerkelijk veel performance inleverde.
SCP file kopie ging van 120MB/s naar 55 a 65MB/s, starten van een VM duurde (getimed!) 3x langer.

Weer wat te testen...

[Lex_th]

Hi, bedankt voor jullie reacties.
Helaas vooralsnog zonder succes, zie hieronder:

N8w8 schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 14:01:
* edit: Hier: To disable KMS [...] Boot with the nomodeset kernel command line parameter.

Dit heb ik inmiddels geprobeerd, nomodeset toevoegen in grub ( met edit) maakt geen verschil.

mrmrmr schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 22:08:
[...]
Wat is de command line /etc/default/grub (Debian). Bij een grafische installatie wordt xset (e.d.) gebruikt, bij command line wordt standaard geen consoleblank=n (n is een getal) gezet in /etc/default/grub.

- omdat ik een installatie iso gebruik kan ik niet de defaults zien, maar met ' edit' blijken er verschillende opties ( sommige zonder kernel opties, andere met). Weghalen of aanpassen maakt geen verschil.
- Voor de life ISO: consoleblank=0 als ik het verifieer op de life-iso op een andere computer, waardaar deze uitgeschadeld zou moeten zijn.

Tijdens installatie kun je een paar keer op een toets drukken die verder geen nadelig effect heeft zoals Ctrl, Alt, PageUp, PageDown, pijltjes etc. Dat voorkomt misschien dat het scherm uitgaat.

Geprobeerd, maar ook dit lijkt geen verschil te maken.

Is het probleem er ook bij een live versie van Debian op een USB stick? Die installeert niets op disk en start Debian direct op. Ik gok dat je die misschien zou kunnen gebruiken om de installatie remote te starten via SSH.

Dat is een goede, hier gebeurt sowieso iets raars lijkt het: Ook bij de live-iso gaat het scherm uit. Maar, initieel start Gnome wel op, en zie ik de desktop. Binnen een paar seconde daarna valt het beeld uit (!)

Vergelijkbaar heb ik inmiddels ontdekt dat je ook bij de niet-grafische installatie soms net even de taal selectie' ziet, en dat daarna het beeld uitvalt. Hier probeer ik dan met herhaaldelijk indrukken van keys het slapen te voorkomen, zonder succes.

Paar constateringen / voorlopige conclusies:

• Dit lijkt niet iets is met drivers o.i.d. die niet compatible zouden zijn, want desktop start op ( voor enkele seconden).....
• De installatie ISO en de live ISO doen het op een andere machine 'gewoon', dus het lijkt een specifiek probleem voor dit systeem.

Al met al ben ik nog niet veel verder dus. Ik heb de aanbieder ook een mailtje gestuurd en zal zelf zodra ik tijd heb nog e.e.a. proberen.

Alex

[Mars Warrior]

@Lex_th , je hebt al wel een andere monitor geprobeerd?

Vind het nl maar vreemd klinken dat alles op zwart gaat…

[GoBieN-Be]

raymondw schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 22:32:
[...]
De setup die op 22,4w draaide was wel echt het minimum voor de 4650G, elke mV aanpassing lager resulteerde in een niet bootende machine.
Vooral de SOC onder de 700 mV was echt een limiet.

Mag ik vragen welk bordje jij gebruikt?

Ik heb slechts 1 AM4 bordje met IPMI gevonden: de Asrock Rack X470D4U.

Ik twijfel nog tussen een 5600X en een 5600G (Of 5800X en 5700G).
Maar ik wil graag ECC en dat hebben de G varianten niet geloof ik.
Dan moet ik geloof ik kijken naar de Pro 5650G(E) of de Pro 5750G(E) om ECC te hebben.

Zou een X variant niet even zuinig kunnen ingesteld worden als een G(E)?

[raymondw]

GoBieN-Be schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 20:04:
Mag ik vragen welk bordje jij gebruikt?

Ik heb slechts 1 AM4 bordje met IPMI gevonden: de Asrock Rack X470D4U.

Ik twijfel nog tussen een 5600X en een 5600G (Of 5800X en 5700G).
Maar ik wil graag ECC en dat hebben de G varianten niet geloof ik.
Dan moet ik geloof ik kijken naar de Pro 5650G(E) of de Pro 5750G(E) om ECC te hebben.

Zou een X variant niet even zuinig kunnen ingesteld worden als een G(E)?

Zakelijk gezien gebruik ik alleen maar Redfish boards, maar privé zie ik geen voordeel in IPMI.
Server <-- arm --> me
Een evt powercycle kan ik remote via de UPS doen.

Gebruik momenteel een x470 met een Pro 4650G
Ander mobo staat op de wenslijst, maar nu even geen budget.
Maar als je begint met bouwen zou ik de Asrock zeker overwegen!

Mijn keuze voor de G cpu was ivm de grafische chip.
Zonder G moet je namelijk weer een videokaart plaatsen, is weer extra vermogen.

Met deze 6 core cpu kom ik prima uit de voeten, zelfs in redelijke powersave stand.
Heb ook mijn "oude" game-rig er naast staan en met een 3950x getest, dat was een overkill en verbruikte (te)veel stroom.

[GoBieN-Be]

Op het Asrock bordje heb je geen grafische chip nodig, de IPMI levert een VGA uitgang.
Ik ga prijs-technisch gezien wellicht ook bij de 6c/12t variant blijven.
Ik ga er trouwens ESXi op zetten.

[Lex_th]

Mars Warrior schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 13:54:
@Lex_th , je hebt al wel een andere monitor geprobeerd?

Vind het nl maar vreemd klinken dat alles op zwart gaat…

Ja, een andere monitor met andere kabel en aansluiting ( DP -> hdmi naar andere monitor, en eerst DVI).
Ook dit maakt geen verschil helaas.

[Hans1990]

Ik heb deze week de volgende kit besteld:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600G Boxed	€ 229,90	€ 229,90
1	Moederborden	ASRock B550M Pro4	€ 78,65	€ 78,65
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BB/32	€ 122,17	€ 122,17
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 804	€ 59,90	€ 59,90 1
			Totaal	€ 529,62

Ik hoop vandaag wat tijd te vinden om het in elkaar te zetten. Morgen komt als het goed is de PicoPSU binnen. Ik wil voor het testen wel even de PicoPSU er aan hangen om te zien waar het verbruik op uitkomt.

Hopelijk is dit Asrock bord goed zuinig te krijgen. Ik heb nog gekeken naar de Asus moederborden, die o.a. in de Tweakers review is gebruikt voor de 5600G / 5700G, maar ik kon voor mijzelf niet verantwoorden om 70 euro meer uit te geven aan een plank (B550-F). Met 50ct/kWh gedurende 5 jaar (energie crisis incoming? ) zou die >3.2W zuiniger moeten zijn om zichzelf terug te verdienen. Ik betwijfel of dat lukt..

In de uiteindelijke server zal ik nog meer onderdelen van mijn oude server overzetten, waaronder de ATX voeding, 3.5" schijven, en nog 1 stick 16GB DDR4 geheugen. Mijn oude server zal ik met de PicoPSU inzetten in de meterkast als pfSense firewall/pihole/etc. Ik heb er alleen nog een leuke kast voor nodig die op de muur te bevestigen is... misschien iets zelf 3D printen .

1) Amazon

[raymondw]

@Hans1990 Ik ben erg nieuwsgierig naar je resultaat, haalde zelf 22,4w met een 4650G
Tag mij aub als je er aan denkt bij het posten

[Lex_th]

Ter aanvulling ( meer voor de volledigheid) heb ik inmiddels ook het volgende geprobeerd:

- Linux rescue dvd
- Windows install dvd (advies van de verkoper, want alleen Windows wordt officieel gesupport.. :-/ )
Zonder succes, de monitor gaat na een tijdje in slaap.

En:
- ik heb de processor vervangen (door een identiek exemplaar).


Ook dit laatste gaf hetzelfde.

Dan is denk ik mijn conclusie dat het echt het moederbord zelf is.
Maar ik weet niet precies hoe dat te checken ( behalve het moederbord vervangen natuurlijk).

Of zie ik iets over het hoofd nog ? Een bepaalde instelling?

Groet,

Alex.

mrmrmr schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 22:08:
[...]


Er is intussen een update geweest naar Debian 11.1, ik heb alleen getest met Debian 11.0 en ik kwam dit probleem niet tegen (D3643-H, bijna hetzelfde als D3644-B op enkele extra's na).

Wat is de command line van grub? /etc/default/grub (Debian)

Bij een grafische installatie wordt xset (e.d.) gebruikt, bij command line wordt standaard geen consoleblank=n (n is een getal) gezet in /etc/default/grub. consoleblank moet niet te laag worden gezet omdat je dan niet meer kunt inloggen op de console, dan komt hij niet meer uit de slaapstand. Stel dat die op 3 (3 seconden) staat, dan moet je snel een paar keer enter drukken, maar dat is sowieso veel te kort om werkbaar te zijn. Een goede minimum instelling is 15 (seconden), maar misschien beter is 60 (1 minuut).

update-grub moet worden gedraaid na iedere wijziging van /etc/default/grub.

Tijdens installatie kun je een paar keer op een toets drukken die verder geen nadelig effect heeft zoals Ctrl, Alt, PageUp, PageDown, pijltjes etc. Dat voorkomt misschien dat het scherm uitgaat.

Zie ook de tips in de topic start voor andere bekende problemen en workarounds.

Zet screensaving niet helemaal uit in de eindconfiguratie, want dat kost nodeloos extra verbruik.

Is het probleem er ook bij een live versie van Debian op een USB stick? Die installeert niets op disk en start Debian direct op. Ik gok dat je die misschien zou kunnen gebruiken om de installatie remote te starten via SSH.

Ik doe meestal een installatie voor command line, dus zonder GUI en xset.

[Lex_th]

Wellicht om mijn zoektocht (hierboven o.a.) concreet op te lossen:

Ik kom er achter dat de Fujitsu / Kontron Moederborden weinig bekend zijn ( ook bij de verkopers kreeg ik te horen ' hier is erg weinig informatie over te vinden' ).

De reden dat ik voor de Kontron D3644-B koos, was o.a. het zeer lage energiegebruik, server bord met hopelijk goede componenten ( om tien jaar mee te gaan, net als mijn huidige 'huisserver' die wel wat te veel stroom gebruikt....).

Concreet zou ik dan nu willen vragen:
- Welk bord wordt er hier aangeraden (anno 2021/22) icm de i3-9100?
- Mag Fujitsu zijn, want die leken mij erg geschikt, maar anderen ook.
- Liefst met referentie van iemand die weet dat het in principe werkt. (voor de D3644-B vind ik vooral vergelijkbare situaties, maar niet identieke; dat maakt het erg lastig in te schatten wat te doen).


Bedankt voor enige tips!

Alexander.

[mrmrmr]

@Lex_th Het zou gewoon moeten werken op een Fujitsu D3644-B, daar kun je gerust van uit gaan. Er zijn wel een aantal problemen met Linux met betrekking tot screen saving, maar tijdens de installatie hoort het scherm niet uit te schakelen. Jouw geval is de eerste waarvan ik hoor met dit specifieke probleem.

Het eerste wat ik zou doen is een compleet ander besturingssysteem installeren, namelijk Windows 10. Daar is geen code voor nodig. Installeer ook nieuwe drivers van Intel. Als dat goed werkt is dat een goede indicatie dat er iets speciaals is met Linux, misschien iets met firmware of met hoe Linux ermee omgaat. Kijk met dmesg (als dat lukt) of er foutmeldingen zijn. Als je het niet stabiel kunt krijgen, kijk dan via een andere computer op de schijf waarop de installatie is uitgevoerd en doorzoek logs op foutmeldingen. Dat werkt alleen als de computer opstartbaar is en de installatie ver genoeg gevorderd was.

Wat ik vervolgens zou doen is een BIOS reset naar standaard en updaten naar de laatste BIOS versie. Of als het al de laatste versie is, naar de voorlaatste versie. Misschien is er sprake van slechte contacten in de processor socket, als het niet steeds op hetzelfde moment gebeurt. Beschadigde of verbogen contactpinnen zijn soms de oorzaak van problemen.

Kijk ook bij de tips in de topic start. Er staat een bekend probleem bij met Above 4G decoding. Die moet uitstaan voor Linux.

Ik weet ook niet hoe je de USB sticks maakt. Ik zou daar Rufus voor gebruiken, dat is een Windows tool. Rufus schrijft de ISO weg en maakt de stick bootable op een tamelijk betrouwbare wijze. Bepaalde andere ISO tools installeren er nog iets tussen, en dat kan de boel in de soep laten lopen.

Als dat niet helpt kun je vragen stellen in het Duits of Engels op het forum van heise.de en afwachten of Juggernaut reageert. Dat is een Duitstalige Fujitsu medewerker (in Azië). Hij heeft contacten met Fujitsu-mensen. Kontron heeft het voormalige Fujitsu moederbordontwikkelteam in Duitsland van de moederborden overgenomen.

[Lex_th]

Hi Mrmrmr,

Bedankt voor je tips.

Het eerste wat ik zou doen is een compleet ander besturingssysteem installeren, namelijk Windows 10. Daar is geen code voor nodig.

Zover kom ik dus helaas niet: Met de Windows installtie dvd had ik dus hetzelfde probleem: De ISO start ,maar daarna gaat het mis. Het probleem is dus dat ik - ook met de windows installatie DVD - niet verder kom dan het eerste scherm.

Above 4G decoding

Dat heb ik idd uitgeschakeld (zoals geadviseerd in het ' start topic' ), zonder succes

Wat ik vervolgens zou doen is een BIOS reset naar standaard en updaten naar de laatste BIOS versie. Of als het al de laatste versie is, naar de voorlaatste versie.

Ook dat heb ik gedaan, BIOS updaten: De bios bleek al op de laatste versie, dus ben ik 1 omlaag gegaan, om te kijken of het aan het ' flash' proces lag. Zonder enig succes helaas.

Als je het niet stabiel kunt krijgen, kijk dan via een andere computer op de schijf waarop de installatie is uitgevoerd en doorzoek logs op foutmeldingen

Zover kom ik niet, en de installatie is dus nog niet uitgevoerd, omdat het scherm uitvalt bij ieder installatie medium tot nu toe.

Het enige wat ik dus zou kunnen verzinnen is een ISO die op de achtergrond iets installeert ZONDER enige gebruikers-interventie. Want tegen die tijd is het scherm al vastgelopen.....


Ter verduidelijking: Begrijp ik uit jouw bericht dat je er van uit gaat dat er niks mis is met het moederbord, maar dat het toch een software issue is?

Bedankt!

mrmrmr schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 19:34:
@Lex_th Het zou gewoon moeten werken op een Fujitsu D3644-B, daar kun je gerust van uit gaan. Er zijn wel een aantal problemen met Linux met betrekking tot screen saving, maar tijdens de installatie hoort het scherm niet uit te schakelen. Jouw geval is de eerste waarvan ik hoor met dit specifieke probleem.

Het eerste wat ik zou doen is een compleet ander besturingssysteem installeren, namelijk Windows 10. Daar is geen code voor nodig. Installeer ook nieuwe drivers van Intel. Als dat goed werkt is dat een goede indicatie dat er iets speciaals is met Linux, misschien iets met firmware of met hoe Linux ermee omgaat. Kijk met dmesg (als dat lukt) of er foutmeldingen zijn. Als je het niet stabiel kunt krijgen, kijk dan via een andere computer op de schijf waarop de installatie is uitgevoerd en doorzoek logs op foutmeldingen. Dat werkt alleen als de computer opstartbaar is en de installatie ver genoeg gevorderd was.

Wat ik vervolgens zou doen is een BIOS reset naar standaard en updaten naar de laatste BIOS versie. Of als het al de laatste versie is, naar de voorlaatste versie. Misschien is er sprake van slechte contacten in de processor socket, als het niet steeds op hetzelfde moment gebeurt. Beschadigde of verbogen contactpinnen zijn soms de oorzaak van problemen.

Kijk ook bij de tips in de topic start. Er staat een bekend probleem bij met Above 4G decoding. Die moet uitstaan voor Linux.

Ik weet ook niet hoe je de USB sticks maakt. Ik zou daar Rufus voor gebruiken, dat is een Windows tool. Rufus schrijft de ISO weg en maakt de stick bootable op een tamelijk betrouwbare wijze. Bepaalde andere ISO tools installeren er nog iets tussen, en dat kan de boel in de soep laten lopen.

Als dat niet helpt kun je vragen stellen in het Duits of Engels op het forum van heise.de en afwachten of Juggernaut reageert. Dat is een Duitstalige Fujitsu medewerker (in Azië). Hij heeft contacten met Fujitsu-mensen. Kontron heeft het voormalige Fujitsu moederbordontwikkelteam in Duitsland van de moederborden overgenomen.

[Voor 20% gewijzigd door Lex_th op 14-10-2021 21:25]

[Hans1990]

Ik heb even de 5600G + Asrock B550M PRO4 + 1x32GB getest met een stokoude OCZ voeding en verder absolute minima aan peripherals. Het minimum wat ik nu heb kunnen halen is 16.4W op Brunnenstuhl power meter. Mijn test condities, en verder opbouwend vanaf meest kale setup:

- Xubuntu 20.04.3 (kernel 5.11.0-37) draaiende vanaf Kingston 64GB USB stick (hoeveel verbruikt een SSD extra?)
- Ethernet losgekoppeld, Gigabit op Realtek aansluiten: nu 16.9W (+0.5W)
- Monitor losgekoppeld, met HDMI 1440p 60Hz op tty-console: nu 17.2W (+0.3W)
- Microsoft all-in-one KB ontvanger er bij: nu 17.5W (+0.3W )
- Xorg opstarten: nu 17.6W (+0.1W)
- CPU fan van de Wraith Prism cooler was losgekoppeld: met fan 19.5W (fan + RGB + ~2W)

De metingen fluctueren af en toe wel iets, met +/-0.3W. Gebruikte BIOS v2.20. Systeem bootte overigens prima op v1.70, ondanks dat officiele support voor de 5600G pas vanaf v1.80 wordt gegeven.

Ik ben benieuwd hoeveel de PicoPSU nog er af kan halen. Misschien is tegen of net onder de 15W mogelijk? Ik zal het tzt rapporteren.

Ik heb eerlijk gezegd niet allervolste vertrouwen in deze OCZ voeding (over algemeen), maar helemaal niet wat betreft energie efficientie. Echter ik heb niets anders liggen op dit moment.

edit:
Als ik de 24-pin ATX stekker jump-start, verbruikt deze voeding al 4.5W no-load..

De Wraith Stealth cooler zat bij de 5600G, maar ik heb die ingewisseld voor een Wraith Prism die ik nog had liggen van mijn desktop build. Ik zag dat de CPU met Stealth 80C wordt... Met deze koeler wordt de CPU 67C 4190MHz all-core. Stroomverbruik bij muur is onder load ~103W @ wall (echter wel met efficientie van <84%).

raymondw schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 09:24:
@Hans1990 Ik ben erg nieuwsgierig naar je resultaat, haalde zelf 22,4w met een 4650G
Tag mij aub als je er aan denkt bij het posten

Alsjeblieft

[Voor 15% gewijzigd door Hans1990 op 14-10-2021 21:45]

[raymondw]

Hans1990 schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 21:21:
- Xubuntu 20.04.3 (kernel 5.11.0-37) draaiende vanaf Kingston 64GB USB stick (hoeveel verbruikt een SSD extra?)

Tx!
Ben zelf ook weer een stapje verder
De eerste twee SATA poorten verbruikten meer stroom dan de andere 4. (2+4 config)
Gebruik nu de 4 sata poorten.
Alleen een SSD verbruikt niet veel stroom, maar er komt ook een deel in CPU of chipset bij.
Heb het nu stabiel op 28w, piekjes +-40w.

Denk dat de USB stick + USB chip meer verbruikt dan een SATA SSD.

[mrmrmr]

Lex_th schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 20:23:
Zover kom ik dus helaas niet: Met de Windows installtie dvd had ik dus hetzelfde probleem: De ISO start ,maar daarna gaat het mis. Het probleem is dus dat ik - ook met de windows installatie DVD - niet verder kom dan het eerste scherm.

Ok, dat is een belangrijk resultaat in het troubleshooting proces. Dan kunnen we het besturingssysteem en drivers uitsluiten als oorzaak. Mits de ISO met een goede tool is gemaakt. Windows heeft een speciale ISO tool voor USB sticks.

Ook dat heb ik gedaan, BIOS updaten: De bios bleek al op de laatste versie, dus ben ik 1 omlaag gegaan, om te kijken of het aan het ' flash' proces lag. Zonder enig succes helaas.

Dat is ook een goede test.

Heb je de BIOS gereset naar standaard? Bij een BIOS update worden instellingen meestal ongemoeid gelaten.

Zover kom ik niet, en de installatie is dus nog niet uitgevoerd, omdat het scherm uitvalt bij ieder installatie medium tot nu toe.

Met welke tool heb je de ISO's op een USB gezet?

Het enige wat ik dus zou kunnen verzinnen is een ISO die op de achtergrond iets installeert ZONDER enige gebruikers-interventie. Want tegen die tijd is het scherm al vastgelopen.....

Dat kan met Windows (zoek op "Windows unattended install") maar het kost wel wat moeite.
ongetest voorbeeld

Ter verduidelijking: Begrijp ik uit jouw bericht dat je er van uit gaat dat er niks mis is met het moederbord, maar dat het toch een software issue is?

Dat weet ik zo nog niet, een van de twee of allebei. Bij troubleshooting probeer je dingen uit te sluiten, zodat je dichter bij de oorzaak komt en ik probeer voorzichtig te zijn met voorbarige conclusies.

Weet je of de 1151 socket op het moederbord in orde is en de processor ook? Dat kun je controleren met een macro camera of met een niet vervormende 5x loupe. Het makkelijkste is een camera met een scherpe foto op hoge resolutie. Er kan ook een beschadiging zijn op het moederbord. Metaal zet uit als het warm wordt, en daardoor kan een connectie worden onderbroken.

De voeding wisselen helpt ook bij het uitsluiten van mogelijke oorzaken. Zelfde voor het geheugen. Als je ergens een andere computer kan gebruiken dan is dat handig voor hardwarewisseltests. Als je die niet hebt, een lokale computerclub kan soms ook helpen.

Met welke hardware test je nu precies? Kun je een pricewatch lijstje maken?

[D-Three]

@Lex_th Vreemd dat je het eigenlijk bij alles hebt. Inderdaad eens bios 'set to defaults' uitvoeren zoals @mrmrmr voorstelt. Controleer zeker ook of alles correct is aangesloten op het moederbord (geen clear cmos jumper die er wel of niet moet zitten?). Daarnaast zou ik zeker ook een memtest doen.

[Lex_th]

mrmrmr schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 22:15:
[...]
Met welke hardware test je nu precies? Kun je een pricewatch lijstje maken?

Dit is de hardware:
pricewatch: Fujitsu D3643-H
pricewatch: Intel Core i3-9100 Boxed
pricewatch: Kingston NV1 1TB
pricewatch: G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-8GVKB, (1x 4GB, wordt later nog ander geheugen).
pricewatch: OCZ ZS Series 550W, (wordt nog iets anders, een laag vermogen PSU).


Ik ga nog een poging doen straks om deze componenten ook nog te wisselen ( oude/andere ssd, ander geheugen, andere voeding).

Groet.

[Hans1990]

Nu getest met:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600G Boxed	€ 229,90	€ 229,90
1	Moederborden	ASRock B550M Pro4	€ 78,65	€ 78,65
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BB/32	€ 122,17	€ 122,17
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 804	€ 59,90	€ 59,90 1
1	Usb-sticks	Kingston DataTraveler 100 G3 64GB Zwart	€ 6,55	€ 6,55
			Totaal	€ 529,62

Ik meet nu 11.3W minimum verbruik, en 70W verbruik bij 2x ffmpeg x265 renders tegelijk (incl. ethernet & XFCE desktop) all-core 3.9GHz (teruggezet naar base clock).

Fluctuerend 14.4 - 14.7W op XFCE desktop idle, met RGB-uitstotende CPU fan & KB ontvanger.

Ik weet niet of ik nog meer uit deze BIOS kan knijpen.. Powertop auto-tune lijkt weinig uit te maken. Alle cores komen in state C3 terrecht volgens powertop. Lager wordt niet aangegeven/bestaat niet bij AMD?
Ik geloof nog wel dat er in Linux kernel 5.16 een patch komt die de caches niet onnodig flushed wanneer cores naar C3 gaan, maar ik weet niet of dit veel verschil uitmaakt in idle verbruik (het zal ongetwijfeld betere energie efficientie scoren).

[mrmrmr]

@Lex_th

Het geheugen is bedoeld voor gaming/overclocking. Daardoor is de kans aanwezig dat het terugvalt naar een basis JEDEC SPD instelling van 2133 MT/s. Het beste geheugen voor jouw processor is standaard 2400 MT/s JEDEC. XMP wordt niet ondersteund voor zover ik weet op een industrie/professioneel bord zoals de D3644-B, want dat strookt niet met het ontwerp/doelstelling van een zuinig bord.

Defect geheugen kan vreemde problemen opleveren.

@Hans1990

De Pro borden van ASRock voor Intel doen het meestal niet zo goed qua low power prestaties. Voor zover ik weet (ik mis recente ervaring op desktops) heeft AMD ondersteuning voor de lagere C-states zoals C3, maar niet voor de hogere C-states die Intel heeft bedacht.

AMD heeft andere low power mogelijkheden voor AMD:

https://intensewebs.com/i...d-cpu/key-points-ryzen-oc

In deze link wordt gestreefd naar high performance/high power, dus goed kijken naar wat iedere setting doet en je eigen plan trekken. Ik heb nog geen handleiding gevonden voor AMD low power optimalisatie.

Misschien heb je een bepaalde Windows tool nodig om low power in te stellen. Het lijkt me handiger om te starten met standaard Windows eerst, dan AMD drivers. Tools zou ik pas in derde instantie installeren omdat ze nadelige effecten kunnen hebben. Opletten of er bij uninstall van dergelijke tools niets achterblijft (drivers en instellingen).

powertop --auto-tune is gemaakt door Intel, maar het zou wel moeten helpen bij bepaalde low power instellingen.

We kunnen wel wat meer informatie gebruiken over het AMD platform en zijn instellingen/tools e.d. voor low power, als je dit leest, post het gerust.

[Hans1990]

Bedankt voor de extra link.

Het zou best kunnen dat dit ASRock PRO bord niet de allerlaatste Watt er kan persen, maar ~12W idle incl. ethernet zou IMO wel de goede richting op gaan. Als ik het goed heb gelezen zou een beetje i3-9100 systeem wel 7-9W idle moeten kunnen halen? Dan zijn er nog wel een paar Watt te gaan...

Ik ga eens naar de settings kijken die je hebt gelinkt met oog op zuinigheid. Ik had al 1 ronde door de BIOS gedaan en zoveel mogelijk energie modussen (C-states) aangezet en onnodige periferie uitgeschakeld (audio, bijvoorbeeld). De opties zijn in ieder geval wel aanwezig. Op sommige MSI moederborden kreeg ik de indruk dat die ontbraken, maar dat konden ook screencaps zijn van oudere BIOS versies.

Ik heb nog niet uitgebreid gekeken naar het boost gedrag van de CPU, enkel dan de extra boost die ASRock er over heen gooide (tot 4.2GHz all-core) heb ik er nu afgehaald.

Ik zal morgen ook eens kijken of ergens een Windows 10 installatie van geboot kan krijgen. Ik denk dat ik even de SSD uit m'n laptop ervoor leen.. SSDs hebben nogal snel de neiging een vast bestemmingsplan te krijgen. Dan kan ik gelijk de desktop tool voor die Wraith Prism installeren om de RGB uitstoot te beperken..

De half effectieve luie optie die ik nu had gebruikt was de fan op DC aansturen ipv PWM. Door de lagere voedingspanning komt die onder de forward voltage van de LED diodes, en valt de verlichting - onder idle - dus feitelijk ook uit. Dat bespaarde zo'n 1W bij een idle desktop scenario, maar betekent dat de verlichting alsnog oploeit onder load, maar ook dat de fan nog steeds 1W gebruikt onder idle voor enkel een 100mm fan op low speed.. Helaas heeft dit ASrock bord geen fan auto-stop

[Voor 4% gewijzigd door Hans1990 op 16-10-2021 01:18]

[mrmrmr]

@Hans1990
Wat geeft powertop bij tabbladen "idle stats" en "frequency stats" aan?

Aangezien de recente Tweakers test een tamelijk laag verbruik toont bij het Asus moederbord (2,71W gelijkstroom voor het moederbord met processor), ga ik er van uit dat het mogelijk moet zijn lager te gaan dan 10W met deze processor. De vraag is wel wat de 5600G processor en het Asus moederbord precies doet en wat er verder is gedaan om het verbruik te beperken. Het is niet zo makkelijk als bij Intel.

Misschien is het handig om te beginnen met Windows omdat daarvoor drivers en tools beschikbaar zijn, zodoende kun je zien wat wel en niet werkt. In plaats van onderdelen uitschakelen in de BIOS kun je dat ook overlaten aan Windows zelf. Het hangt van de BIOS/hardware af of uitgeschakelde onderdelen ook in een low piower mode worden geplaatst of dat ze alleen maar onzichtbaar worden gemaakt voor het besturingssysteem.

Als eenmaal de BIOS optimaal is: er is ook software van AMD, die is vooral bedoeld voor hogere prestaties, er zijn dus wat tegendraadse instellingen nodig om het juist zuinig te maken. Sommige mogelijkheden moeten onbenut blijven om ongewenst hoger verbruik te voorkomen. Misschien moet je OC (overclock) gebruiken om underclocking uit te voeren. Dat is een kwestie van proberen denk ik.

Met Ryzen Master software kun je dingen instellen en bekijken (PDF).

AMD heeft een aantal mogelijkheden voor lager idle:
PBO2 curve optimizer (PBO=precision boost overdrive): spanning verlagen - underclocking
Control Mode: Eco mode
SMT (simultaneus multithreading): meer dan 1 thread per core is mogelijk zuiniger omdat er dan minder cores nodig zijn.
Memory voltage: verlagen geheugen spanning
Geheugen kan op een standaard JEDEC SPD worden gebruikt op 1.2V in plaats van de hogere 1.35V voor 3200 XMP geheugen.

CCX/CCD (core complex/core complex die): 6 cores C01 t/m C06 in AMD 5600G
Cores kunnen worden uitgeschakeld en de frequentie kan worden bepaald.

Beperken maximaal vermogen:
PPT (Platform Power Threshold): zet cTDP op 35W (beperkt het verbruik tot circa 2x 35W aan de stekker)
TDC (Thermal Design Current): beperk temperatuur via beperken stroom
EDC (Electrical Design Current): maximale constante stroom bij precision boost

CPU power: verbruik cpu
SOC power: verbruik geheugen en gpu

persistent PCD values: schakelaar om instelling te bewaren na een reboot.

Je kan profielen opslaan.

Voor de PicoPSU-90/Leicke adapter is het verstandig eerst de maxima te bepalen (PPT/TDC/EDC) voordat er een maximale belasting wordt getest. Dat voorkomt overbelasting van de voeding.

[Hans1990]

Ik heb vanochtend al wat verder aangerommeld, maar nu ook meer gestructureerd verschillen van BIOS settings proberen op te schrijven.

Ik heb ten eerste Windows 10 geladen vanaf een Samsung 840 250GB SSD (0.32W idle), AMD Radeon drivers geinstalleerd, en Energy Saving profiel in Windows Power Plan & Radeon software ingesteld. Deze lijkt dan ~0.3W zuiniger te zijn dan mijn Linux opstelling die ik voorheen had getest.

Goed, op naar wat gestructureerde testen. Ik heb deze testen gedaan met KB + Scherm, geen RJ45. Ik meet idle op het Windows inlog scherm na enige moment wachten totdat de metingen stabliseren.

- Ik heb opnieuw de UEFI defaults geladen. Ik heb 1 setting direct aangepast mbt de CPU fan: ik kon toch wel een auto-stop instellen op chassis fan 1 (niet geprobeerd op CPU header, IME mag auto-stop niet van de MB fabrikanten..). De fan blijft nu uit met CPU temps <50C.
Met deze defaults verbruikt het systeem 24.9W idle.
Ik draai DDR4 op 2133MHz bij 1.2V. Het uitwisselen van de 32GB stick voor een 8GB RAM stick maakt geen verschil in idle power, tenminste, niet meetbaar op 1 cijfer achter de komma.

- AMD CBS / CPU Common / Global C-State Control op "ON". Idle: 12.0W.

- ACPI / Deep Sleep op "Enable in S4 & S5". Idle: 11.9W (ik vermoed meet variatie)

Met deze settings CB20 run gedaan: CB20 Multi 4113, Single 559 pt. Het vermogen in multi-core was 110W (AC) (4.2GHz), single-core 38W AC (4.45GHz). OpenHardwareMonitor rapporteert een package power van 65W bij de multi-core test. Ryzen Master toen niet afgelezen.

- AMD CBS / CPU Common / Core Performance Boost op "OFF". Idle: 11.8W
CB20 Multi: 3761, CB20 Single: 486.
Multi-core power is nu 78W (AC) bij 3.9GHz. Single-core 28.4W (AC) bij 3.9GHz (grotendeel van de tijd passief gekoeld).

Idle leest OpenHardwareMonitor 2.5W package power af. Ryzen Master geeft 0.110W CPU Power en 0.890W SOC Power.

- AMD CBS / NBIO Common Options / SMU Common Options: System Configuration AM4 van "Auto" naar "35W COMMERICAL and CONSUMER - SYSTEM CONFIG 1". Idle 11.8W
Er zijn ook 45W, 65W en 95W configs beschikbaar.

CB20 Multi: 3566, Single: 491
Multi-core power 64W bij 3.7GHz, single 28.5W bij 3.9GHz. Bij single core test rapporteert OpenHWM 9.7W package power, en Ryzen Master 6.5W CPU + 1W SoC power.

CB20 Multi run ~1.49Wh (ik heb daar niet de meest ideale apparatuur voor - gemeten met stopwatch tijd maal AC vermogen aan einde vd run).

- CPU Options / SMT naar "OFF"; nog steeds 11.8W idle.

CB20 Multi: 2865, Single: 483
Multi-core power 61.6W (AC) bij 3.9GHz, single W (AC) bij GHz.
Ryzen Master onder multi-core load: 29.15W CPU power, 1.2W SOC Power, 98% vd 33W PPT.

Als je het rendement AC power en CPU verbruik (uitgelezen met software) berekent, dan zou 230V > 12V > Vcore ~65% efficient zijn (80% per stage). Zo'n groot verschil kan ik enkel verklaren met hoeveel er wordt gerommeld tegenwoordig met sensor feedback teruglezingen (er is zelfs een Current Scale Auto/Manual te vinden...). Ik kan mij haast niet voorstellen dat het MB of adapter 80% efficient is onder bijna maximum load.

Ik kan nog eens verder kijken naar een undervolt offset/curve om CPU power (under load) omlaag te krijgen. Control Mode "Eco" heb ik helaas niet in Ryzen Master teruggevonden.

Wat betreft idle power zou ik het e.e.a verder in willen duiken op later moment, echter ik heb op dit moment mijn DMM en knutselapparatuur niet bij de hand. Ik zou dan nog eens iets verder kunnen kijken, wat bijvoorbeeld het vermogen is dat de 8-pin EPS connector in gaat. MB vermogen meten is iets lastiger, aangezien er meerdere rails zijn die tegelijk moeten worden gemeten. Uiteindelijk denk ik wel dat MB de beperkende factor gaat zijn om eerlijk te zijn. De B550 chipset blijft goed warm in idle (zou 5W TDP hebben?).

Hier nog de powertop idle en frequency stats.

Naast de idle instellingen denk ik ook dat ik het 35W profiel met SMT actief houd. Het geeft 13.3% minder prestaties dan out-of-the-box, maar wel bij 42% minder power.

[Voor 5% gewijzigd door Hans1990 op 16-10-2021 13:38]

[Thralas]

Hans1990 schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 17:33:
Alle cores komen in state C3 terrecht volgens powertop. Lager wordt niet aangegeven/bestaat niet bij AMD?

Lager bestaat wel, wordt alleen niet weergegeven door de kernel.

Je kunt ryzen_monitor gebruiken om C0/C1/C6 en een heleboel andere powergerelateerde statistics uit te lezen (voor zover deze kloppen).

Geeft hier ook hele andere getallen dan powertop.

Let op: wel de gitversie gebruiken, ondersteuning voor Cezanne zit er zo te zien nog geen week in.

[Voor 4% gewijzigd door Thralas op 16-10-2021 18:50]

[M2M]

Hans1990 schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 17:33:
Nu getest met:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600G Boxed	€ 229,90	€ 229,90
1	Moederborden	ASRock B550M Pro4	€ 78,65	€ 78,65
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BB/32	€ 122,17	€ 122,17
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 804	€ 59,90	€ 59,90 1
1	Usb-sticks	Kingston DataTraveler 100 G3 64GB Zwart	€ 6,55	€ 6,55
			Totaal	€ 529,62

Ik meet nu 11.3W minimum verbruik, en 70W verbruik bij 2x ffmpeg x265 renders tegelijk (incl. ethernet & XFCE desktop) all-core 3.9GHz (teruggezet naar base clock).

Fluctuerend 14.4 - 14.7W op XFCE desktop idle, met RGB-uitstotende CPU fan & KB ontvanger.

Ik weet niet of ik nog meer uit deze BIOS kan knijpen.. Powertop auto-tune lijkt weinig uit te maken. Alle cores komen in state C3 terrecht volgens powertop. Lager wordt niet aangegeven/bestaat niet bij AMD?
Ik geloof nog wel dat er in Linux kernel 5.16 een patch komt die de caches niet onnodig flushed wanneer cores naar C3 gaan, maar ik weet niet of dit veel verschil uitmaakt in idle verbruik (het zal ongetwijfeld betere energie efficientie scoren).

Om wat data toe te voegen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600G Boxed	€ 229,90	€ 229,90
1	Barebones	ASRock DeskMini X300	€ 144,99	€ 144,99
1	Geheugen intern	Crucial CT2K8G4SFRA32A	€ 66,71	€ 66,71
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 85,99	€ 85,99
			Totaal	€ 527,59

Powersaver mode active (windows powersetting), 9.3 - 9.6W Idle in Win10 21H1, gemeten met een voltcraft 3000

CB r20 multi 96W --> 3972
CB r20 single 17-19W --> 405

[Hans1990]

Thralas schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 18:50:
[...]


Lager bestaat wel, wordt alleen niet weergegeven door de kernel.

Je kunt ryzen_monitor gebruiken om C0/C1/C6 en een heleboel andere powergerelateerde statistics uit te lezen (voor zover deze kloppen).

Geeft hier ook hele andere getallen dan powertop.

Let op: wel de gitversie gebruiken, ondersteuning voor Cezanne zit er zo te zien nog geen week in.

klik

Socket power is in idle zo tussen de 2.4 tot 2.7W. C6 continu op 90%+ waarden per core. Deze waardes lijken mij in orde en zoals verwacht.

Ik begin toch langzamerhand te concluderen dat als de CPU zoals bedoeld om en nabij 2-3W verbruikt (hoewel ik dat graag had nagemeten op EPS12V), en dat dan de rest in het MB gaat zitten. Ik heb de PicoPSU ook even gejumpstart op PS_ON# (pin 16), en de Leicke+PicoPSU combinatie verbruikt no-load ~1.2W en met MB uit ~1.4W. Dus ook daar zit geen grote verrasing.

Dan zou het systeem een DC idle verbruik hebben van ~10.6W. Stel 2.6W voor de 5600G, dan verdwijnt er 8W elders.

Het is mij nog niet helemaal duidelijk waarin. Het laagste verbruik wat ik nu gehaald heb is 10.9W onder Linux zonder aangesloten apparatuur (behalve 1 USB stick). Daarvoor heb ik ook de USB3.x poorten uitgezet en/of teruggezet naar USB2.0 snelheid, maar ook dat is weer tienden-W werk.

[D-Three]

Ook een beetje servergerelateerd.

Ik heb mijn 24 poorts PoE+ switch (TL-SG2424P) vervangen door 2 switchen, een 'gewone' 16 poorts (TL-SG2218) en een 8-poorts PoE+ (TL-SG2210MP). Het gemeten 'idle' verbruik van de oude switch met 1 PoE access point aangesloten, was ongeveer 28W. De twee nieuwe verbruiken samen ongeveer 17W.

Ik gok een besparing van 20 euro per jaar. Niet de hoofdreden van de upgrade maar toch mooi mee genomen. Dus kijk ook even naar de andere apparatuur die 24/7 draait

[Rayures]

Vaak zit er ook een 12v voeding in die switches. Welke, bij mij iig, niet zo efficiënt was. Die kan je dan ook vervangen / er een zuinige 12v adapter op aansluiten.

Of, zoals ikzelf gedaan heb; modem, router en switch op 1 dezelfde, efficiënte 12v voeding.

[Woodski]

D-Three schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 10:09:
Ook een beetje servergerelateerd.

Ik heb mijn 24 poorts PoE+ switch (TL-SG2424P) vervangen door 2 switchen, een 'gewone' 16 poorts (TL-SG2218) en een 8-poorts PoE+ (TL-SG2210MP). Het gemeten 'idle' verbruik van de oude switch met 1 PoE access point aangesloten, was ongeveer 28W. De twee nieuwe verbruiken samen ongeveer 17W.

Ik gok een besparing van 20 euro per jaar. Niet de hoofdreden van de upgrade maar toch mooi mee genomen. Dus kijk ook even naar de andere apparatuur die 24/7 draait

Die besparing is eerder 17*2=34 euro
Ik heb me er eerder over verbaast dat 2x8 inderdaad veel zuiniger is dan 1 x 16.
Mijn managed switchje zonder poe haalt zijn 9 volt voeding trouwens uit een USB poortje

[D-Three]

Mja, ik reken wat minder door de zonnepanelen

[Voor 3% gewijzigd door D-Three op 17-10-2021 20:05]

[Hans1990]

De verklaring voor het (idle) verbruik van het 5600G systeem stond mij toch nog niet zo aan, dus ik heb nog wat verder rondgeneusd. En het heeft enkele redenatie stappen nodig om tot mijn conclusie te komen.

Ten eerste hadden we (of in ieder geval ik) de verwachting uit het T.net review dat de nieuwe Ryzen 5600G/5700G chips slechts ~2W idle vermogen en ~3W CPU+MB nodig hebben.

Echter zal waarschijnlijk die 3W resultaat behaald zijn enkel met ATX/EPS 12V metingen. Ik probeer dat nog na te vragen bij de redactie, hopelijk om zodoende tot betere testresultaten te komen.

De vraag die mij bezighield is of ATX 12V nog wel representatie heeft over het verbruik van de CPU. In de review van Tweakers werd benoemd dat DRAM, SOC en chipset power van ATX 12V wordt afgeleid. Echter ik heb enkele redenaties waarom dat niet zo kan zijn:

• Chipset: Tussen de tests van de 5600G en 3400G, is er van moederbord gewisseld. De 3400G is op een X570 plank getest. Der8auer heeft laten zien dat de X570 chipset ruim 7W idle verbruikt, wat veel meer is dan de 5W TDP van de B550 chipset. Daardoor kan het niet anders dan dat de chipset niet van ATX 12V is gevoed, anders hadden we dit verbruik, laat staan verschil, moeten zien.
• DRAM: de content moet natuurlijk bewaard blijven wanneer het systeem in slaap gaat. In slaap zal de ATX voeding uitschakelen zodat alle computer onderdelen uit gaan. Het DRAM wordt dan gevoed van 5VSB om de geheugen contents te laten refreshen. Moederborden hebben MOSFETs die de voeding schakelt tussen 5VSB en de "normale" 5V ATX rail, afhankelijk van systeem toestand.
• SOC: Deze voedingsrail wordt op AM4 vanaf EPS 12V gevoed.

Daar komt nog bij op 2 reviews van Igor's lab ([1] en [2]) waar een opmerkelijk 11W verschil zit tussen idle en 95W CPU load op de +5V ATX lijn. Als ik het artikel over InfinityFabric van Anandtech in ogenschouw neem mbt de oudere 2700X, dan valt te lezen dat de InfinityFabric een zeer schaalbaar maar ook energieslurpende techniek is. Op de 2700X verbruikt IF zelfs al 17.6W bij een 2T workload, en de cores slechts 23.4W

Daaronder wordt ook genoemd: "*IF Power should be 'Non-Core' power, which includes IF + DRAM controller + IO". Aangezien IF zeer sterk geintegreerd is met de DRAM controller en clocks, zal het mij niet verbazen als de CPU ook een flinke hap neemt uit het stroombudget voor het DRAM circuit.

Deze blog post schrijft ook een interessant verhaal over het gapende gat tussen de package power rapportage van software tools (2W, vergelijkbaar met mijn resultaten maar ook verbruik op EPS12V uit de T.net review), en het daadwerkelijke verbruik uit het stopcontact. Hoewel ik het niet eens ben dat VDDIO_MEM uit 12V wordt gevoed (ik denk dat dit 5V moet zijn vanwege standby redenen), zijn er wel 2 interessante bevindingen: de AM4 socket heeft bijzonder veel pinnen voor VDDIO_MEM rail (zie wikichip), en tevens is de VDDIO_MEM VRM op het MB van de blog auteur ook nog eens gebouwd voor zo'n 30A @ 1.2V. Zou 4 DDR4 reepjes echt 36W gebruiken zonder fan? Dat betwijfel ik sterk, dus ik denk dat al dat vermogen de CPU in kruipt ten behoeve van de DRAM controller, infinity fabric en de vele IF I/O lines (512-bit breed! op 7nm Zen) tussen de chiplets of de on-chip bus. I/O power zal dan wel aanzienlijk zijn, en aggressief gemanaged worden in idle.

Ik kan helaas geen meer informatie vinden over de resterende werking van IF in idle, maar ik denk wel dat de memory controller van Ryzen dus zowel in overclocking & underclocking de bottleneck zal zijn voor meest optimaal resultaat..

Het goede nieuws wat ik nog wel heb is dat een zuiniger systeem dan mijn 5600G/ASRock B550M PRO4 waarschijnlijk wel mogelijk is. In de T.net B550 round-up valt te zien dat andere borden nog 1 tot 2W zuiniger zijn in idle (aangenomen dat de B550M en B550 varianten van ASRock elkaar niet erg veel ontlopen). Indien de afronding gunstig uitviel, zou een ~10W idle AM4 ATX systeem nog steeds mogelijk moeten zijn.

[Voor 7% gewijzigd door Hans1990 op 18-10-2021 01:18]

[IceTeaGX]

Hans1990 schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 00:24:

• DRAM: de content moet natuurlijk bewaard blijven wanneer het systeem in slaap gaat. In slaap zal de ATX voeding uitschakelen zodat alle computer onderdelen uit gaan. Het DRAM wordt dan gevoed van 5VSB om de geheugen contents te laten refreshen. Moederborden hebben MOSFETs die de voeding schakelt tussen 5VSB en de "normale" 5V ATX rail, afhankelijk van systeem toestand.

Tenzij eriets aanzienlijk gewijzigd is, is tijdens slaapstand de voeding nog steeds actief hoor.
Normaal wordt de 5vsb niet gebruikt voor RAM.

Bij hibernate wordt de voeding wel uitgeschakeld, maar ook RAM naar disk gedumpt.

[Hans1990]

Hibernate is hardware technisch gezien een normale opstart/afsluit procedure en volledig een software feature.

Suspend schakelt de ATX voeding uit (PS_ON# wordt weer hoog gemaakt), want anders zouden harde schijven, case fans (vanaf Molex 4-pin gevoed), etc. gewoon actief blijven. Ook zou de CPU gewoon door kunnen werken als er nog steeds 12V aanwezig is, maar dat is juist niet het geval. Je ziet vaak na een suspend actie vaak een paar gekke fratsen in programma's voorbij komen die niet zijn berekend op grote tijd delta's.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[raymondw]

raymondw schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 22:32:
LOAD 4650G + 4x Micron 5100 PRO 1.92TB + 2x32GB 43,9w
OS Rocky Linux + qemu services + 11 VM's

Systeem van testplek naar uiteindelijke locatie en de power-plug op de juiste plek gezet, verbruik naar 58W
Blijkt de EATON ups toch zomaar +-20w te verbruiken onder load...
Met alles gestart kwam ik uit op +-63w

Via via een CyberPower UPS geleend en toch de nieuwe Sharkoon voeding vervangen voor een SeaSonic die ik nog had liggen in een oudere machine.
Onder load draait de setup nu 38.2w avg (700VA UPS en de 4650G)

En ik houd @Hans1990 zijn bouw en tests in de gaten voor het moment dat er weer budget is.

[Hans1990]

Om meer over het AM4 platform te weten te komen, heb ik thuis een test gedaan met mijn desktop systeem. Dat betreft een Ryzen 9 3900X, Asus Prime X570 Pro, Corsair RM1000i (met USB power monitoring) en 2x16GB 3200MT/s CL16 RAM (draait op 1.35V 3000MT/s CL20 - om een of andere reden was anders de memory training niet altijd betrouwbaar/erg traag).

Ik heb op Linux vervolgens enkele stress tests gedraaid met Prime 95. Metingen zijn afkomstig van ryzen_monitor en 'sensors', welke de Corsair RM1000i kan uitlezen. Die laatste heeft niet de allerbeste resolutie/nauwkeurigheid op de stroomlijnen zitten, maar is voor (relatief) inzicht wel nuttig.



De Smallest/Small FFT testen met name de cores, en Large FFT testen ook het geheugen subsysteem. Cinebench runs lijken in mijn ervaring het meest op de Small FFT test.

De Blend & Large FFT stressen het geheugen systeem en dat valt terug te zien in een 11W sprong op de +5V rail t.o.v. idle. Dat is lijn met de metingen bij Igor's lab is vastgesteld (ik vermoed dat hij ook P95 Blend heeft gebruikt als power virus).

Volgens mijn metingen "lekt" er bijna 15W onder load weg naar het geheugensysteem en 11.2W onder idle. Dat is forse extra belasting die niet door de software (package power) of 12V EPS metingen wordt gezien.

Ik had op de 5600G een screenshot van ryzen_monitor (experimental build) al gemaakt. Daar lekt er zo'n 1.26W naar het geheugensysteem en IF in idle (VDDIO_MEM Power + IOD_VDDIO_MEM + DDR_VDDP). Maar op de uitspraken van de software maker, zou ik die waarden nog met een korreltje zou nemen.

[Flaat]

Beste mensen, ik zoek een link voor het bios van de Fujitsu D3417-B2, heeft iemand die? Ik wil het bios te modden voor een Xeon E cpu.

Heb hem geloof ik toch gevonden
https://www.sp-it.net/ind...ujitsu-d3417-b1-bios-r126

[Voor 37% gewijzigd door Flaat op 22-10-2021 15:33]

[mrmrmr]

Flaat schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 15:29:
Beste mensen, ik zoek een link voor het bios van de Fujitsu D3417-B2, heeft iemand die?

De SP-IT site bevat meestal verouderde bestanden.

De Fujistu moederborden zijn overgenomen door Kontron en zij beheren nu de ftp server: ftp://ftp.kontron.com//Pr...3417-B/BIOS/BIOS_D3417-B2

Helaas hebben ze geen HTTPS web server met geldig certificaat dit soort bestanden.

[Space21]

Hallo allemaal,

Ik heb nu een klein jaartje deze setup draaien; waar ik erg blij mee ben:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 114,16	€ 114,16
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 182,-	€ 182,-
1	Kabels	Sharkoon SATA 3 60cm recht Rood Rood, Zwart	€ 4,49	€ 4,49
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA) Zwart	€ 5,95	€ 5,95
2	Externe harde schijven	Seagate Expansion Portable 5TB Zwart	€ 109,-	€ 218,-
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 0,-	€ 0,-
1	Processorkoeling	Supermicro SNK-P0046P	€ 26,80	€ 26,80
1	Geheugen intern	Samsung M391A2K43BB1-CTD	€ 97,24	€ 97,24
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
1	Solid state drives	Intel 665p 1TB	€ 130,66	€ 130,66
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 818,30

Ik draai hierop:
- Home Assistant
- TrueNas
- Portainer (met veel docker containers)
- Plex

Al met al heel erg tevreden. Het enige waar ik nog verbetering in zie; is de performance van transcoding.
Dit gebeurd nu allemaal puur op de CPU. Ik kijk veel Aziatische series/films en daar heb ik altijd ondertiteling voor nodig. Met 720p content gaat dat nog wel op de CPU; maar als het hoger gaat krijg ik veel haperingen en gaat de load van de server omhoog.

Wat zou jullie advies zijn? Een losse GPU erbij zetten? Of de CPU upgraden?

[Dacuuu]

Space21 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:22:
Hallo allemaal,

Ik heb nu een klein jaartje deze setup draaien; waar ik erg blij mee ben:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 114,16	€ 114,16
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 182,-	€ 182,-
1	Kabels	Sharkoon SATA 3 60cm recht Rood Rood, Zwart	€ 4,49	€ 4,49
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA) Zwart	€ 5,95	€ 5,95
2	Externe harde schijven	Seagate Expansion Portable 5TB Zwart	€ 109,-	€ 218,-
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 0,-	€ 0,-
1	Processorkoeling	Supermicro SNK-P0046P	€ 26,80	€ 26,80
1	Geheugen intern	Samsung M391A2K43BB1-CTD	€ 97,24	€ 97,24
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
1	Solid state drives	Intel 665p 1TB	€ 130,66	€ 130,66
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 818,30

Ik draai hierop:
- Home Assistant
- TrueNas
- Portainer (met veel docker containers)
- Plex

Al met al heel erg tevreden. Het enige waar ik nog verbetering in zie; is de performance van transcoding.
Dit gebeurd nu allemaal puur op de CPU. Ik kijk veel Aziatische series/films en daar heb ik altijd ondertiteling voor nodig. Met 720p content gaat dat nog wel op de CPU; maar als het hoger gaat krijg ik veel haperingen en gaat de load van de server omhoog.

Wat zou jullie advies zijn? Een losse GPU erbij zetten? Of de CPU upgraden?

Je kan toch gewoon de igpu doorgeven aan je plex server? Dan transcode je met 2%cpu load..

[Thralas]

Space21 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:22:
Wat zou jullie advies zijn? Een losse GPU erbij zetten? Of de CPU upgraden?

Je media zo afspelen dat er geen transcoding aan te pas komt.

Het concept van Plex, Jellyfin et al. is dat media 'altijd' afspeelbaar is met een bandbreedte naar keus, maar hiervoor leunt het wel op het on demand opnieuw encoderen van media. Dat is zonde van de energie als je het mij vraagt.

15 jaar geleden hadden we ook hardware players die DivX en .srt ondersteunden, dat moet dus ook wel lukken in 2021: zorg dat je geschikte afspeelhardware gebruikt (die bv. Matroska met subtitles begrijpt) en stel Plex dan zo in dat hij niet onnodig transcodeert.

Is transcoden echt onafwendbaar, kijk dan of je Intel Quick Sync kunt benutten. Dat kan ook gewoon met de CPU die je nu al hebt.

[Space21]

Dacuuu schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:42:
[...]


Je kan toch gewoon de igpu doorgeven aan je plex server? Dan transcode je met 2%cpu load..

Dit moet ik dan even uitzoeken. Ik gebruik Proxmox als basis

[Space21]

Thralas schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:45:
[...]


Je media zo afspelen dat er geen transcoding aan te pas komt.

Het concept van Plex, Jellyfin et al. is dat media 'altijd' afspeelbaar is met een bandbreedte naar keus, maar hiervoor leunt het wel op het on demand opnieuw encoderen van media. Dat is zonde van de energie als je het mij vraagt.

15 jaar geleden hadden we ook hardware players die DivX en .srt ondersteunden, dat moet dus ook wel lukken in 2021: zorg dat je geschikte afspeelhardware gebruikt (die bv. Matroska met subtitles begrijpt) en stel Plex dan zo in dat hij niet onnodig transcodeert.

Is transcoden echt onafwendbaar, kijk dan of je Intel Quick Sync kunt benutten. Dat kan ook gewoon met de CPU die je nu al hebt.

Helemaal eens. Met de gemiddelde film/serie is srt prima. En dat werkt ook goed. Alleen veel Japanse anime series werken met .ass bestanden. Zie vb deze thread: https://forums.plex.tv/t/...tuttering-playback/745586.

[Dacuuu]

Space21 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:48:
[...]


Dit moet ik dan even uitzoeken. Ik gebruik Proxmox als basis

Zoek even op proxmox plex igpu passthrough. Of op proxmox plex Intel quicksync passthrough.

Ik heb een i3-9100, maar die heeft de zelfde eigenschappen als jou 8100. En het werkt geniaal op mijn unraid bak.

[PuijkeN]

Space21 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:48:
[...]


Dit moet ik dan even uitzoeken. Ik gebruik Proxmox als basis

Je hebt hiervoor wel een PlexPass nodig .. eens je die hebt werkt het gewoon echt wel prima, zelfs voor bv. 4K transcoding naar een lagere bandbreedte. De CPU doet gewoon rustig 10 procent terwijl de GPU het grote deel van het werk voor zich neemt.

Space21 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:49:
[...]


Helemaal eens. Met de gemiddelde film/serie is srt prima. En dat werkt ook goed. Alleen veel Japanse anime series werken met .ass bestanden. Zie vb deze thread: https://forums.plex.tv/t/...tuttering-playback/745586.

Herkenbaar, ik heb/had hetzelfde bij anime. Een oplossing is om op je player de setting Burn Subtitles te verzetten van automatic naar Only image formats. Het werkt niet perfect dan maar kan voor veel series een oplossing zijn .. de keren dat het niet werkt is dat je bepaalde formatting mist in de ondertiteling of indien de ondertiteling te snel gaat je een lijn overslaat.

Uiteindelijk overstag gegaan en via PlexPass nu hardware transcoding en never looked back.

[Rayures]

Space21 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:48:
[...]


Dit moet ik dan even uitzoeken. Ik gebruik Proxmox als basis

https://forum.proxmox.com...s-10-vm.73935/post-346815

wellicht helpt het. werkt ook prima voor naar een debian/ubuntu VM.

(gebruik zelf gvt-g voor naar een debian docker vm waarin jellyfin draait met gpu assisted transcoding)

[Voor 20% gewijzigd door Rayures op 25-10-2021 14:16]

[Space21]

PuijkeN schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 08:27:
[...]


Je hebt hiervoor wel een PlexPass nodig .. eens je die hebt werkt het gewoon echt wel prima, zelfs voor bv. 4K transcoding naar een lagere bandbreedte. De CPU doet gewoon rustig 10 procent terwijl de GPU het grote deel van het werk voor zich neemt.


[...]


Herkenbaar, ik heb/had hetzelfde bij anime. Een oplossing is om op je player de setting Burn Subtitles te verzetten van automatic naar Only image formats. Het werkt niet perfect dan maar kan voor veel series een oplossing zijn .. de keren dat het niet werkt is dat je bepaalde formatting mist in de ondertiteling of indien de ondertiteling te snel gaat je een lijn overslaat.

Uiteindelijk overstag gegaan en via PlexPass nu hardware transcoding en never looked back.

Bedankt voor jullie reacties; Ik heb het hw encoding aan de praat icm PlexPass. Nog steeds wel veel haperingen op beeld. Lees op het internet dat veel Samsung TV's hier last van hebben. Dus toch nog iets niet helemaal lekker (beetje offtopic). Ik zal eens een ander apparaat proberen en evt een ander topic aanmaken.

[Houbie]

Space21 schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 16:48:
[...]


Bedankt voor jullie reacties; Ik heb het hw encoding aan de praat icm PlexPass. Nog steeds wel veel haperingen op beeld. Lees op het internet dat veel Samsung TV's hier last van hebben. Dus toch nog iets niet helemaal lekker (beetje offtopic). Ik zal eens een ander apparaat proberen en evt een ander topic aanmaken.

Ik had dezelfde problemen met mijn Samsung tv met plex app, tweedehands een Nvidia shield gekocht en nooit nog problemen gehad. Vanwege de brede ondersteuning van codecs moet deze ook veel minder transcoderen.

[Space21]

Houbie schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 19:19:
[...]

Ik had dezelfde problemen met mijn Samsung tv met plex app, tweedehands een Nvidia shield gekocht en nooit nog problemen gehad. Vanwege de brede ondersteuning van codecs moet deze ook veel minder transcoderen.

Of toch een nieuwe TV kopen (geen samsung)
Vind het wel echt super nice dat de Plex app native op de TV zit.

[Voor 8% gewijzigd door Space21 op 25-10-2021 22:29]

[raymondw]

@Hans1990
Van het weekend het moederbord vervangen voor een B550 na jou testen. (Asus Prime B550-Plus)
Systeem verbruikt nu 19W onder load
inc de UPS is het 28w
Verschil is nu al 10w en zal nog wel iets meer worden na bios tweaks.

[Bjk]

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5420 Boxed	€ 99,95	€ 99,95
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 98,77	€ 98,77
1	Behuizingen	Fractal Design Node 804	€ 108,90	€ 108,90
1	Computer accessoires	Seasonic SSA-0601HE-12	€ 23,95	€ 23,95
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 9,99	€ 9,99
2	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 62,60	€ 125,20
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
			Totaal	€ 505,76

Dit systeem moet mijn huidige HP Proliant Microserver opvolgen, deze heeft na jaren dienst zijn beste tijd gehad. Dit systeem wordt primair ingezet als Docker en Media-server.

Ik twijfel of de voeding/adapter voldoet, er hangen in totaal 3x 3.5" HDD en 1x SSD aan. Wat is jullie advies?

[Skynett]

Dat moet wel lukken met de pico PSU. Mijn systeem met 8×12TB 3,5" HD's en een i5-9600 en een 10Gbit nic en een HW raid controller gebruikt in idle iets van 60W. Dan draaien de harde schijven dus nog gewoon.
Tijdens powerup wordt er wel eventjes meer dan 130W verbruikt om de verhouding tussen Pmax en Pmin te geven. Vanwege Pmax zit hier geen picopsu in maar een corsair SF450 platinum plus.

Je kan volgens mij straffeloos een Leike adapter nemen, die zijn ook erg zuinig. Maar leveren meer vermogen en kosten ook niet zo'n schat. En qua sizing past die beter bij de picopsu die je gekozen hebt.

[Voor 12% gewijzigd door Skynett op 27-10-2021 09:23]

[project.bobby]

Toch nog even mijn share posten dan maar.

Momenteel draai ik unraid op een oude 3770 en mini ITX bordje + 3 HDD"s wat ongeveer 40w idle gebruikt. (home assistant, time machine, wireguard, ubiquiti NVR). Sommige USB poorten beginnen het te begeven dus ik was op zoek gegaan naar een alternatief.

Mijn insteek was om een 'K' versie naarbeneden te clocken - maar in de praktijk lijkt ik daar bijna niets mee op te schieten.

Alles gemeten aan de muur (brennestuhl ding)
Eerste boot, alles standaard (geen hdd's): 40 watt
'Power save / max battery boot' instelling aangezet: 27 watt.
CPU clock naarbeneden van 4100 naar 3100: 27 watt.
XMP aangezet: 3200, 2666 of 2133 maakt allemaal geen fluit uit.
Peripherals uitzetten (PCI, WIFI, BT etc) scheelt gezamenlijk +- ,5 watt.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10600K Boxed	€ 225,-	€ 225,-
1	Moederborden	ASRock Z590M-ITX/ax	€ 169,-	€ 169,-
1	Usb-sticks	Samsung Bar Plus 32GB Titanium	€ 11,95	€ 11,95
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 119,-	€ 119,-
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 119,90	€ 119,90
			Totaal	€ 644,85

[Voor 15% gewijzigd door project.bobby op 27-10-2021 10:32. Reden: Verkeerde RAM gelinkt, stuk tekst was weggevallen.]

[raymondw]

@project.bobby
Het kan natuurlijk ook zijn dat je voeding niet lager gaat...
Ik had eerst een Sharkoon 650w, die ging niet lager dan +-40w als de set idle draaide.
Met een Seasonic 360w haalde ik waarden van +-28w op precies dezelfde config!
Verschil in PSU design per merk.

[renedis]

project.bobby schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 10:28:
Toch nog even mijn share posten dan maar.

Momenteel draai ik unraid op een oude 3770 en mini ITX bordje + 3 HDD"s wat ongeveer 40w idle gebruikt. (home assistant, time machine, wireguard, ubiquiti NVR). Sommige USB poorten beginnen het te begeven dus ik was op zoek gegaan naar een alternatief.

Mijn insteek was om een 'K' versie naarbeneden te clocken - maar in de praktijk lijkt ik daar bijna niets mee op te schieten.

Alles gemeten aan de muur (brennestuhl ding)
Eerste boot, alles standaard (geen hdd's): 40 watt
'Power save / max battery boot' instelling aangezet: 27 watt.
CPU clock naarbeneden van 4100 naar 3100: 27 watt.
XMP aangezet: 3200, 2666 of 2133 maakt allemaal geen fluit uit.
Peripherals uitzetten (PCI, WIFI, BT etc) scheelt gezamenlijk +- ,5 watt.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10600K Boxed	€ 225,-	€ 225,-
1	Moederborden	ASRock Z590M-ITX/ax	€ 169,-	€ 169,-
1	Usb-sticks	Samsung Bar Plus 32GB Titanium	€ 11,95	€ 11,95
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 119,-	€ 119,-
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 119,90	€ 119,90
			Totaal	€ 644,85

Windows of Linux? Je dient meer te spelen met je Turbo instellingen en undervolt. Daarnaast, wat hier boven wordt gezegd. Je hardware keuze is nu niet echt "energy saving" minded.

[renedis]

Hardware:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-10900 Boxed	€ 414,95	€ 414,95
1	Moederborden	Asus Pro H410T/CSM	€ 117,60	€ 117,60
1	Behuizingen	InWin IW-RF100S	€ 0,-	€ 0,-
1	Computer accessoires	LEICKE ULL ITX Pico PSU Power Supply 150 W	€ 0,-	€ 0,-
1	Processorkoeling	Supermicro SNK-P0046P	€ 26,80	€ 26,80
3	Ventilatoren	Noctua NF-A4x20-PWM, 40mm	€ 14,50	€ 43,50
2	Geheugen intern	Crucial CT32G4SFD832A	€ 136,68	€ 273,36
1	Solid state drives	Samsung 870 Evo 4TB	€ 433,79	€ 433,79
1	Solid state drives	Samsung 970 EVO 1TB	€ 127,77	€ 127,77
			Totaal	€ 1.437,77

Deze machine nu alweer een tijdje op de testplank. Betere resultaten gemaakt dan verwacht.

Undervolt toegepast, jammer genoeg redde ik net niet stabiel de 100 mV. Vanwege transcoding doeleinden is de GPU niet voorzien van een undervolt gezien deze dan ook voor instabiliteit zorgde.

Undervolt:

temperature target: -20 (80C)
core: -89.84 mV
gpu: 0.0 mV
cache: -89.84 mV
uncore: -89.84 mV
analogio: -89.84 mV
powerlimit: 90.0W (short: 1.0s - enabled) / 65.0W (long: 1.0s - enabled)

BIOS settings:

- Audio chip OFF
- Powersaving mode ON
- Turbo feautures: ON
- Cores active: 10
- Threads active: 20

OS/Software:

- OS: Ubuntu Server 20.04.3 LTS
- Containers actief: 24
- Powertop 2.13
- Undervolt 0.3.0

I/O:

- USB-devices: 2
- Netwerk actief: Ja, 1x

Metingen:

- Laagst gemeten: 8.39W
- Gemiddeld gemeten: 9.89W
- Piek gemeten: 139.4W

Toelichting:

Helaas had ik wat te maken met instabiliteit gedurende het testen. Ook zonder undervolt bleek de machine zeer onstabiel bij 70+ watt loads. Ik snapte er niets van, gezien de machine het wel goed had gedaan. De instabiliteit was ook niet altijd aanwezig. Hierdoor kon ik het niet pinpointen wat het probleem nu was. Tot op één ochtend de machine uit stond en ik niet meer aankreeg. Op dat moment gebruikte ik een 85W adapter welke bij een PicoPSU set werd geleverd. Was deze dan te zwak voor de i9-10900? Ik had toch BIOS ingesteld op max verbruik.. Wat bleek, de DC jack adapter kabel om via de interne DC connector te verbinden bleek te zijn gesmolten. Voor mij dus geen converter meer. De kabel heeft niet meer dan 80W gezien, terwijl ik de 150W nog moest gaan gebruiken. Inmiddels maar zelf een degelijke kabel gesoldeerd.

[project.bobby]

Linux (ubuntu live boot), misschien dat ik ff een full install moet doen en dan nog een keer kijken of ik meer kan tunen vanuit OS.


@raymondw
Dat zou nog kunnen inderdaad, is nog een oude voeding die ik had liggen (veel hoog wattage) - ook geprobeerd met een 860i met vergelijkbaar resultaat (maar ook veel te hoog).

[renedis]

project.bobby schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 10:45:
Linux (ubuntu live boot), misschien dat ik ff een full install moet doen en dan nog een keer kijken of ik meer kan tunen vanuit OS.


@raymondw
Dat zou nog kunnen inderdaad, is nog een oude voeding die ik had liggen (veel hoog wattage) - ook geprobeerd met een 860i met vergelijkbaar resultaat (maar ook veel te hoog).

Installeer het OS idd, met voorkeur de server versie. Installeer dan ook gelijk Powertop ("apt install powertop") en voer "powertop --auto-tune" uit. Wacht even een paar minuutjes, vervolgens zou je meting lager uit moeten vallen.

[project.bobby]

renedis schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 10:47:
[...]


Installeer het OS idd, met voorkeur de server versie. Installeer dan ook gelijk Powertop ("apt install powertop") en voer "powertop --auto-tune" uit. Wacht even een paar minuutjes, vervolgens zou je meting lager uit moeten vallen.

Ik ga het ff proberen, thanks. Ben benieuwd .

[project.bobby]

renedis schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 10:47:
[...]


Installeer het OS idd, met voorkeur de server versie. Installeer dan ook gelijk Powertop ("apt install powertop") en voer "powertop --auto-tune" uit. Wacht even een paar minuutjes, vervolgens zou je meting lager uit moeten vallen.

Na powertop zit ik op 24 watt. Ik denk dat dat nu dan toch door de voeding komt - ik kwam een review tegen waarin deze voeding onder de 20 watt richting de 50% efficiency zakt.

Ik heb nu een FSP FlexGURU 250W besteld om te kijken of dat inderdaad de oorzaak is.

[Skynett]

project.bobby schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 10:28:

Mijn insteek was om een 'K' versie naarbeneden te clocken - maar in de praktijk lijkt ik daar bijna niets mee op te schieten.

Dat klopt. Met alle Cstates enabled wordt in idle de CPU al naar beneden geklokt naar 800Mhz. Je moet juist een CPU kiezen die in idle zo min mogelijk vermogen gebruikt, aangezien je systeem de meeste tijd in idle staat en die status uiteindelijk bepalend is voor het (gemiddelde) energieverbruik.

Daarom zijn de Pentium Golds en i3's zo populair. En ook een T-processor is niet de ideale keuze, die is slechts beperkt in zijn maximale energieverbruik, terwijl het juist om idle verbruik gaat.

[project.bobby]

Skynett schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 12:43:
[...]

Dat klopt. Met alle Cstates enabled wordt in idle de CPU al naar beneden geklokt naar 800Mhz. Je moet juist een CPU kiezen die in idle zo min mogelijk vermogen gebruikt, aangezien je systeem de meeste tijd in idle staat en die status uiteindelijk bepalend is voor het (gemiddelde) energieverbruik.

Daarom zijn de Pentium Golds en i3's zo populair. En ook een T-processor is niet de ideale keuze, die is slechts beperkt in zijn maximale energieverbruik, terwijl het juist om idle verbruik gaat.

Je hebt gelijk, maar als ik de reviews mag geloven is het verbruik van deze processor ook relatief laag in idle en is dat het (grootste) probleem niet.

Ook als ik cores helemaal uitschakel maakt dat niet uit voor het verbruik (blijft ~24 w nu) - dus ik denk dat die voeding de bottleneck is.

Toetsenbord en muis was trouwens ook nog is 3 watt dus headless kom ik op ~21 watt

Edit: ubuntu --> xubuntu en ik schommel rond de 18watt. Dat is ook best een verschil.

[Voor 4% gewijzigd door project.bobby op 27-10-2021 14:16. Reden: kleine update die niet een losse post waard is.]

[Skynett]

project.bobby schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 12:53:
[...]


Je hebt gelijk, maar als ik de reviews mag geloven is het verbruik van deze processor ook relatief laag in idle en is dat het (grootste) probleem niet.

Ook als ik cores helemaal uitschakel maakt dat niet uit voor het verbruik (blijft ~24 w nu) - dus ik denk dat die voeding de bottleneck is.

Toetsenbord en muis was trouwens ook nog is 3 watt dus headless kom ik op ~21 watt

Klopt ook. Ik heb ook een i5-9600 en die vraagt in idle op 800Mhz ook nog iets van 3W, en dat is al erg weinig. Die andere CPU's gaan zelfs daar nog weer iets onder. Maar veel scheelt het niet.

[Tiimmeh]

Hoi Tweakers!

Heb met veel interesse de info geabsorbeerd van dit topic. Zelf ben ik sinds kort namelijk h.e.e.a. aan het uitzoeken om mijn RBP en VPS samen te voegen tot iets serieus dat niet veel verbruikt maar met wel wat meer 'oompf'.

Enkele eisen

• De server moet compact zijn. Max 15L, liever <10L.
• Idle verbruik onder de 8 watt, liefst lager (belangrijkste eis).
• Budget is rekbaar, maar liefst <1.000 euro.
• Minimaal 2TB aan opslag (geen RAID).

Wat ik op deze server zou willen draaien

• Home Assistant met enkele add-ons (Spotify, Grafana, etc.)
• NextCloud met ca. 1TB aan data
• VaultWarden
• Pi-Hole
• Mealie
• Meer...

Configuratie plannen
Ik heb goede verhalen gehoord over Proxmox. Ik heb het idee dat dat een goede balans heeft tussen gebruiksvriendelijkheid (veel guides, UI) en Tweakbaarheid (veel opties, incl aankloten met VMs).
Ik zit eraan te denken om HA en NextCloud elk op een aparte VM te draaien. De overige zaken zou ik in Docker containers draaien.

Hardware plannen
Ik twijfel momenteel nog enorm tussen twee suggesties die hier meermaals genoemd zijn. Ook heb ik de optie van een Synology NAS nog niet geheel afgeschoten, omdat ik dit daar ook allemaal op kan draaien. Ik heb echter mijn twijfels m.b.t. zuinigheid en rekenkracht voor deze systemen (VMs zijn dan sowieso uitgesloten, maar DSM is dan wel weer veiliger in gebruik volgens mij). Kwam ook nog mooi NUC spul tegen van Cirrus7 maar dat was het allemaal net niet.. Opties die ik dus nu overweeg:

Systeem 1: DeskMini

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Boxed	€ 135,47	€ 135,47
1	Barebones	ASRock DeskMini 310	€ 141,34	€ 141,34
1	Geheugen intern	Corsair ValueSelect CMSO16GX4M1A2133C15	€ 70,32	€ 70,32
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 2TB	€ 194,15	€ 194,15
1	Solid state drives	Samsung 980 500GB	€ 59,25	€ 59,25
			Totaal	€ 600,53

Hier is het een beetje vervelend dat er weinig ruimte is voor een fatsoenlijke data schijf. Ik heb geen betrouwbare 2.5" schijf kunnen vinden die in deze behuizing past, vandaar de SSD.


Systeem 2: 'grote' Fujitsu

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Boxed	€ 135,47	€ 135,47
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 98,77	€ 98,77
1	Behuizingen	Jonsbo C2 Zwart	€ 47,95	€ 47,95
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Corsair ValueSelect CMSO16GX4M1A2133C15	€ 70,32	€ 70,32
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 39,-	€ 39,-
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 2TB	€ 194,15	€ 194,15
1	Solid state drives	Samsung 980 500GB	€ 59,25	€ 59,25
			Totaal	€ 644,91

Volgens mij de zuinigste optie. Helaas wel wat aan de grote kant, maar kon geen kleinere uATX behuizing vinden met positieve reviews.


Systeem 3: Synology

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Interne harde schijven	WD Red Plus, 2TB (128MB cache)	€ 68,63	€ 68,63
1	Solid state drives	Samsung 980 500GB	€ 59,25	€ 59,25
1	Netwerkopslag	Synology DS720+	€ 429,-	€ 429,-
			Totaal	€ 556,88

Vragen aan jullie
Hoe is Proxmox m.b.t. zuinigheid? Zijn er betere opties voor deze serverschaal?
Welk van deze systemen zou het zuinigst zijn (of scheelt het nauwelijks?)?
Zijn er suggesties/verbeterpunten qua componentkeuze?

[Voor 3% gewijzigd door Tiimmeh op 28-10-2021 14:38]

[renedis]

Tiimmeh schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 19:45:
tekst

Vergeet een 3.5" HDD. Je hebt max 2TB nodig zeg je, koop dan een 2TB 2.5" SSD als data disk. Dan kan je een 256GB/512GB als boot SSD gebruiken. Op die manier kan je gemakkelijk sub 10W komen.

Overigens is het denk ik handiger om compleet met containers te werken in plaats van met VM's. je eisen lijstje bevat niet echt iets waarvan ik denk dat je een VM nodig hebt. HA supervised installer gebruiken, portainer, samba, nextcloud pi-hole, mealie, vaultwarden... alles valt als container te installeren. Dat icm Ubuntu 20.04.3 LTS met powertop en een eventuele undervolt zorgt er voor dat het systeem uiterst zuinig kan zijn.

P.S. Als je echt mini wilt gaan koop dan een Fujitsu Esprimo G558 (i3 8100 /i3 9100) of dergelijke. Dat verbruikt met een 60W adapter + 2.5"SSD + M.2 nvme SSD á 2.78W idle (Ubuntu 20.04.3 LTS + powertop).

[Hans1990]

Met het risico iets meer de software kant van de server in te gaan..

Proxmox gebruikt (nog) linux kernel 5.4. Die zal voor die serie Intel chips al goed uitgekauwde power management hebben. Je kan daar ook powertop op installeren en draaien.

Echter, als je geen VM's nodig hebt, dan zie ik niet zo gauw waarom je Proxmox zal installeren. De web GUI van Proxmox spreek ik enkel alleen aan voor het beheren van VM's. Systeem monitoren doe ik wel via SSH en diverse CL tools. Docker containers beheer ik met Portainer. ZFS beheer ik ook via CL. Ik meen ook dat Ubuntu tegenwoordig ZFS heeft, (mocht je ooit toch een (solid-state) disk array willen bouwen).

Als zijnoot: ik heb goede ervaringen (gehad) met Proxmox, echter "gehad" komt omdat ik afgelopen weekend mijn server SSD heb overgezet naar de Ryzen 5600G hw, en op enkele problemen stuit mbt de nieuwe hardware. De kernel 5.4 is niet geschikt voor Ryzen 5000, welke vermoedelijk random crashes veroorzaakte. Helaas biedt Proxmox nog geen nieuwere kernels aan.. [edit: zie 1] Gelukkig bood een community kernel (5.14) uitkomst, echter deze brak vervolgens weer compatibiliteit met AppArmor waar containers (LXC of Docker) op leunen priviliges beheer. Daardoor kon ik dus weer geen containers starten.

Ik had geen zin om alle linux headers er bij te halen en zelf apparmor te recompilen, dus als temporary fix heb ik AppArmor nu uitgeschakeld in GRUB (voor het booten van de kernel). Dat schakelt natuurlijk wel het stukje "Armor" uit die de service biedt mbv unpriviliged/priviliged containers veiligheid. Ik zou in dit geval baat kunnen hebben door containers naar een VM te verhuizen zodat de supervisor kernel geen/weinig invloed meer heeft op kernel waar de containers mee praten.
Of een alternatief is dat ik Proxmox eruit schop en overstap naar Ubuntu server 21.10 o.i.d. die wel een recente kernel 5.13 bevat.

Ik ben er nog niet over uit. Ik heb net HA op m'n server gezet (ook dit weekend verhuisd ), en ik weet niet hoeveel HA direct met bridiges/USB dongles o.i.d. zal gaan praten, of dat alles via networked apparatuur kan. Ook daarvoor kan een VM met USB passthrough makkelijk zijn, maar ik geloof dat Docker dat ook kan.

Andere containers zoals owncloud, pihole, database servers, git/ci servers, enz. hebben vaak enkel maar een netwerk poort en data volume nodig.

edit:
1) Ik lees net dat ze wel optie 5.11 als default aanbieden in PVE 7. Ik had een migratie van PVE 5 doorgezet met updates, die de default niet aanpaste. Ook daar lees ik dat er instellingen aan AppArmor gewijzigd moeten worden..

[Voor 5% gewijzigd door Hans1990 op 28-10-2021 09:14]

[Lanfear89]

Even een vraagje omdat ik zag dat het hier laatst over ging en m'n interesse toch wel gewekt is. Is er een tool oid beschikbaar om te kijken of zo'n server plex (en eventueel transcoden) zonder al te veel problemen aan kan?

#	Category	Product
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Tray
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H

Als ik de processor specs mag geloven zit er mooi een iGPU in, maar ja, dat geeft geen garranties. Wellicht gaat er wat anders op z'n gat. Het zou een beetje jammer zijn als achteraf blijkt dat het transcoden toch niet helemaal lekker werkt.

[mrmrmr]

Bjk schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 08:46:
[ding/adapter voldoet, er hangen in totaal 3x 3.5" HDD en 1x SSD aan. Wat is jullie advies?

Een complete onderdelenlijst is nodig om goed te beoordelen of een configuratie mogelijk is. Stel dat de 3.5" disk drives ieder 24W vereisen tijdens opstarten, en dat ze alle tegelijk een piek bereiken, dan heb je 24*3=72W nodig. Dan blijft er 18W over voor de rest van het systeem. Dat is te weinig. Ik zou 30W rekenen voor het basissysteem. Bij elkaar 72W+30W=102W. Dus je hebt een PicoPSU nodig die voldoende 12V kan leveren aan zowel de disks als de processor en de rest van het systeem. Je kunt het risico nemen dat voor de korte duur een en ander voldoende is. Dat is een gok, waarbij de kans dat de pieken samenvallen kleiner is dan de kans dat pieken samenvallen als je opnieuw opstart. Hetzelfde geldt als de disks downspinnen en opnieuw exact tegelijk pieken terwijl je een maximum last op de processor+gpu hebt met een of andere zware testtool.

Een 120W adapter zou voldoende zijn.

Voor een systeem met 2.5" drives die 3.75W piekverbruik hebben zou een PicoPSU-80/60 kit (met een extra 12V EPS kabel) voldoende zijn geweest. Het verschil in piekverbruik tussen 3.5" disks en 2.5" is groot: in dit voorbeeld 20,25W per disk. Als een disk eenmaal draait loopt het benodigde vermogen terug. Bij een moderne WD 3.5" disk is dat omstreeks 3W, bij een 2.5" 4TB of 5TB disk is dat 0,85W. Deze 3.5" disk verbruikt dan 3,5x meer.

De SSD heeft een verwaarloosbaar laag verbruik als het een gewone SSD is. Bijvoorbeeld een SATA SSD of een NVMe SSD die niet gericht is op topsnelheden. NVMe SSD's met hoge doorvoersnelheden kunnen tegenwoordig meer verbruiken dan een hard disk wanneer actief. In idle is het verbruik minder dan een Watt, soms enkele tientallen milliwatts. Sommige SSD's hebben problemen met low power standen, dus onderzoek dat eerst. Samsung SATA SSD's doen het meestal goed.

Het gekozen moederbord heeft 4 SATA aansluitingen, met 3 SATA hard disks en een SATA SSD zijn alle aansluitingen benut.

Zie de topic start voor uitleg over het uit de externe behuizing halen van 2.5" hard disks. Dat is meestal goedkoper. SSD's zijn tegenwoordig ook beschikbaar met veel ruimte, ze zijn een stuk minder duur dan enkele jaren terug.

[mrmrmr]

Lanfear89 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 00:46:
Even een vraagje omdat ik zag dat het hier laatst over ging en m'n interesse toch wel gewekt is. Is er een tool oid beschikbaar om te kijken of zo'n server plex (en eventueel transcoden) zonder al te veel problemen aan kan?

Dat is pas nog ter sprake geweest: https://gathering.tweaker...message/69146954#69146954

In het kort: de software moet Intel Quick Sync Video ondersteunen. Plex heeft die ondersteuning kennelijk in een abonnementsysteem gestopt: beetje raar en niet milieuvriendelijk.

[Dacuuu]

@Tiimmeh ik draai unraid op mijn zuinige server. Ik draai al jou software voorbeelden in docker. Easy met een paar klikken up & running!

[mrmrmr]

@renedis 139W is te veel voor een 84W adapter. +10% piek voor 10ms, dus ongeveer 92W is een reëel maximum. De Fortron die je hebt is waarschijnlijk een oud type adapter, ontworpen voor 2010. Misschien heeft het geen over current protection (OCP)?

Ik denk dat als er meer dan 100W wordt getrokken op 12V en sprake is van meer dan een kabel met Molex mini fit JR connector aankan. Gek genoeg zie ik daar niet veel problemen over langskomen, terwijl moderne processoren in staat zijn de specificaties te overschrijden van een kabelpaar. De kabel naar de processor, dat is standaard een 4 pin Molex en bij een "zwaar" uitgevoerd moederbord een 8 pin of nog meer. Een beperkt moederbord gecombineerd met een zware processor kan dan hitte problemen veroorzaken, dan is de belasting meer dan 100W per aderpaar. Als je langdurig zwaar gaat belasten, zou ik kijken naar een 14 AWG (2,5mm²) kabel. Standaard kabels zoals 18 AWG (1mm²) of minder zijn niet voldoende voor enkelvoudig DC. Dat heeft verder niets te maken met de voeding, puur met de kabel. Een slechte connectie zorgt voor hitte als je boven 100W gaat.

Farnell heeft 16AWG (1,5mm²) 9A Molex kabels van Molex zelf (mini fit JR 4.2mm receptacle, zoals in EPS). Per pin paar kan hier 108W overheen. Deze met 2 pins. Ik heb nog geen connectoren voor meer dan 9A gevonden. Een 4pin connector kan 18A16A aan.

Conclusie: een 2 pin Molex connectie op het moederbord mag niet worden belast met meer dan 9A ofwel 108W bij 12V.

Edit: de handleiding van het Asus moederbord geeft niet aan wat de beperkingen zijn van de 2 pin aansluiting. Het verwijst naar de specification sheet voor details, maar de specs online bevatten nog minder informatie.

Modden (in het algemeen)
Het goede is wel dat de Molex connectoren goed ontworpen zijn, met een stevige connectie een groot raakoppervlak. Een standaard los verkrijgbare 5.5/2.5mm² barrel plug kan vaak niet meer dan 3 tot 6A aan, dat is met 72W dus veel minder dan bijvoorbeeld een 120W voeding aankan. Ik ben van plan de kabel van de adapter van mijn werkstation te voorzien van een mini fit JR, van Molex zelf. Dat zorgt voor een connectie minder en voor een stevige 18A verbinding. Het is ook een optie om de DC input kabels op de PicoPSU zelf te vervangen door dikkere kabels. Korte DC kabels zijn sowieso beter dan lange kabels. Het verkorten van de DC kabel van de adapter naar 50cm maximaal zorgt ervoor dat de spanning op niveau blijft. Bij een lange kabel kan de spanning dalen met enkele tienden van een volt. Als een adapter net binnen 11,4V ondergrens blijft bij de zwaarste belasting is dat van belang.

Natuurlijk moeten kabelaanpassingen van goede kwaliteit zijn, meestal betekent dat: goed gesoldeerd. Met krimpkous ter bescherming. Slechte verbindingen zullen hitte veroorzaken bij zware belasting.

Er is een DIN 4 pin adapter voor PicoPSU, maar ik denk dat de los verkrijgbare kabels ook een tamelijke lage amp rating hebben.
Sommige molded (gesloten plastic) 5.5mm²/2.5mm² plugs standaard aanwezig op adapters zijn uitstekend, die kunnen wel meer aan dan losse barrel plugs. Het verschil is merkbaar in mijn overbelasting tests.



De close up foto hierboven is een losse 5.5/2,5 mm barrel (ronde) plug met ter vergelijking een 16AWG Molex kabel. Let op het verschil in dikte van de kabel ten opzichte van de kleine dunne metalen lip met rond gaatje die bestemd is voor de + kabel. Deze metalen lip is slechts 0,2mm dik en 1,9mm breed, dat geeft een doorsnee oppervlakte van 0,38mm². De kabel heeft 1,5mm², dat is nodig voor 9A; dat is 4 keer meer.

offtopic:
Overigens zijn er tegenwoordig adapters die veel meer aankunnen dan 120W. Dat is mogelijk geworden door toepassing van GaN (GalliumNitride) chips. De adapters zijn typisch klein, krachtig en ze kunnen een hoge efficientie halen bij hoge belasting, 94 a 95% is normaal. Heel sterke voedingen (bijvoorbeeld 2.5kW) halen 99,9%.

[D-Three]

@renedis
Dat adapterkabeltje ziet er inderdaad wat licht uit. Ik heb een molex connector rechtreeks aan de voedingsadapter gezet. Weliswaar een 6-pins omdat mijn moederbord dat toe liet Is er een reden waarom je de DC ingang niet gebruikt? Ik zie dat jouw moederbord een 19V adapter toe laat, dat is ook een manier om de stroom te doen dalen.

mrmrmr schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:35:
@renedis 139W is te veel voor een 84W adapter. +10% piek voor 10ms, dus ongeveer 92W is een reëel maximum. De Fortron die je hebt is waarschijnlijk een oud type adapter, ontworpen voor 2010. Misschien heeft het geen over current protection (OCP)?

Hij heeft een 150W adapter toch?

Farnell heeft 16AWG (1,5mm²) 9A Molex kabels van Molex zelf (mini fit JR 4.2mm receptacle, zoals in EPS). Per pin paar kan hier 108W overheen. Deze met 2 pins.

Die cable assemblies zijn ideaal! Dan hoef je zelf niet aan de slag met het krimpen van pinnetjes. Zelf had ik het geluk gebruik te kunnen maken van de correcte tools

Ik heb nog geen connectoren voor meer dan 9A gevonden. Een 4pin connector kan 18A aan.

Dat klopt helaas niet helemaal. De maximum stroom is ook afhankelijk van het gebruikte contact, daar zit ook nog een verschil in. En de maximum stroom per pin daalt naargelang er meer pinnen in een connector zitten. Meer pinnen dichter bij elkaar => meer warmteontwikkeling => lagere maximum stroom. Een tabelletje kan je vinden in de datasheet van Molex: https://www.molex.com/pdm_docs/ps/PS-5556-001-001.pdf

Conclusie: een 2 pin Molex connectie op het moederbord mag niet worden belast met meer dan 9A ofwel 108W bij 12V.

Klopt maar zijn piekload is uiteraard niet continue. Kortstondig zou de connector het wel moeten aan kunnen. Toch is het vreemd dat er slechts een 2-pin connector is voorzien op het moederbord, een 4-pin had mij logischer geleken.

[Tiimmeh]

@Hans1990 @renedis Heel veel dank voor jullie uitgebreide ervaringen! Het lijkt mij dan misschien toch een optie om met Portainer or Unraid te gaan werken voor mijn toepassingen. Had vooral het idee dat een VM voor losse applicaties voordelen heeft mbt stabiliteit en veiligheid maar volgens mij valt dat wel te overzien als ik andere ervaringen lees.. Heb ook de 3.5" in het Fujitsu systeem van mijn vorige post aangepast met een 2.5" SSD.

Ben ik enkel nog benieuwd waar de meeste zuinigheid winst te behalen valt. Zijn er grote verschillen tussen bijvoorbeeld Ubuntu Server en Unraid qua verbruik? En hoe zou het verbruik verschillen tussen een DeskMini 310 en een Fujitsu Moederbord met gelijke CPU/schijven/geheugen (het verschil tussen systeem 1 en systeem 2 in mijn vorige post)? 2-3 watt winst vanwege het Fujitsu moederbord gok ik?

[Voor 13% gewijzigd door Tiimmeh op 28-10-2021 14:41]

[kevi-n1]

Tiimmeh schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 14:36:
@Hans1990 @renedis Heel veel dank voor jullie uitgebreide ervaringen! Het lijkt mij dan misschien toch een optie om met Portainer or Unraid te gaan werken voor mijn toepassingen. Had vooral het idee dat een VM voor losse applicaties voordelen heeft mbt stabiliteit en veiligheid maar volgens mij valt dat wel te overzien als ik andere ervaringen lees.. Heb ook de 3.5" in het Fujitsu systeem van mijn vorige post aangepast met een 2.5" SSD.

Ben ik enkel nog benieuwd waar de meeste zuinigheid winst te behalen valt. Zijn er grote verschillen tussen bijvoorbeeld Ubuntu Server en Unraid qua verbruik? En hoe zou het verbruik verschillen tussen een DeskMini 310 en een Fujitsu Moederbord met gelijke CPU/schijven/geheugen (het verschil tussen systeem 1 en systeem 2 in mijn vorige post)? 2-3 watt winst vanwege het Fujitsu moederbord gok ik?

Qua gekozen hardware heb je geen harde schijven gekozen dus het voordeel van unraid om enkel de te beschrijven schijf op te starten maakt voor jouw situatie niet (meer) uit. Welk OS met jouw configuratie het zuinigst is (en welke je fijner vindt werken) zul je moeten gaan testen en meten

[mrmrmr]

D-Three schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 12:55:
Dat klopt helaas niet helemaal. De maximum stroom is ook afhankelijk van het gebruikte contact, daar zit ook nog een verschil in. En de maximum stroom per pin daalt naargelang er meer pinnen in een connector zitten. Meer pinnen dichter bij elkaar => meer warmteontwikkeling => lagere maximum stroom. Een tabelletje kan je vinden in de datasheet van Molex: https://www.molex.com/pdm_docs/ps/PS-5556-001-001.pdf

Ja, dat is wat anders dan de spec sheet van de kabel van Molex die per pin 9A aangeeft. Het zou dan dalen naar 8A per verbinding over 'brass', ofwel 16A i.p.v. 18A voor de 4 pins versie, ik heb het even aangepast. 16A of 192W is is ruim voldoende voor elke Mini-Box PicoPSU.

Wat betreft de adapter: @renedis noemde in de tekst dat hij een PicoPSU set gebruikt met een Fortron adapter. De adapter in de lijst is inderdaad een 150W Leicke. Daar kun je zo'n 2 pin Molex wel mee overbelasten.

[mrmrmr]

We sluiten dit topic om verder te gaan met deel 3!