Het grote zuinige server topic - deel 2

[Melkaz]

Momenteel draai ik de onderstaande setup maar ben ik erachter gekomen dat ik veel van de disks niet meer in gebruik heb, ik de server voornamelijk gebruik als EMBY server en backup target van mijn pc en laptops. Daarom wil ik gaan downsizen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium G4400 Boxed	€ 71,-	€ 71,-
1	Moederborden	ASRock B150M Pro4S	€ 0,-	€ 0,-
1	Interne harde schijven	WD Green HDD, 4TB	€ 100,73	€ 100,73
2	Interne harde schijven	Western Digital Green WD30EZRX, 3TB	€ 79,90	€ 159,80
1	Behuizingen	Fractal Design Define Mini	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KCP424ND8/16	€ 70,49	€ 70,49
1	Voedingen	be quiet! Pure Power L7 300W	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Kingston SSDNow UV400 240GB	€ 67,-	€ 67,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 469,02

Verder heb ik ook een ZFS cold storage server met 2tb disks staan in een aanbouw hok. Deze gaat om de zoveel weken aan om extra backups te trekken. Het is idee is om de bovenstaande server te gaan combineren met deze (oudere) ZFS bak zodat er alleen 3.5 inch 3TB disks in komen te zitten.

Gelukkig heb ik absoluut geen haast, alles draait nog prima en ik ga de komende weken een aantal producten in de gaten houden voor eventuele sales. Het zal kort door de bocht een kleinere server worden met 1 M.2 SSD als boot en initial download location en 2 x 2.5 inch 5 TB disks. Ik ga geen disk meer gebruiken als torrent disk, die tijden zijn voorbij. Verder komt er ook geen backup disk meer in, alle backups gaan wekelijks naar de ZFS bak en op een externe disk die op werk ligt in mijn kluisje.

Echter loop ik nog tegen twee vraagstukken aan, de rest is wel duidelijk (Intel 5400, 16GB ram & PicoPSU 80).

Ten eerste, hoe en waar hebben jullie hier de pricewatch: Fujitsu D3643-H op de kop kunnen tikken? Die lijkt nu echt overal te zijn uitverkocht. Of is er wellicht een even zuiniger alternatief?

Ten tweede, ik zie hier steeds meer down sized systemen maar bij de meeste setups zijn er toch cases gebruikt waar 5+ 3.5 inch disks in kunnen. Nu ben ik eigenlijk op zoek naar een kastje wat meer op een NAS lijkt dan een game PC. Kent iemand een degelijke behuizing die niet te groot is waar de airflow nog OK is? Ik kwam eerder in dit topic de Jonbro tegen, http://www.jonsbo.eu/en/v-series/34/v4-silver . Heeft iemand daar toevallig ervaring mee? Ook wel bekend als de Cooltek Coolcube Maxi.

[psy]

@kelly.hipolito de geteste configuratie met die Asrock had ook een videokaart erbij, namelijk een Gigabyte GTX 1080 G1 Gaming. Dan krijg je natuurlijk een veel hoger verbruik.

Ik heb met diezelfde t ASRock H370M ITX/ac en i3-8100 een verbruik gemeten van 7,1 watt. Nogal een verschil met 37 watt uit die review!

De Fujitsu's zijn inderdaad nog zuiniger, maar ik denk dat de Asrock voor zijn geld een mooi zuinig bordje is, zeker met zijn dubbele nic.

[danieljohannes]

@psy Ik had in eerste instantie ook een ASRock H370M in gedachte met een i3-8100, maar kreeg het advies om toch over te stappen naar een Fujitsu D3643-H. Ik heb deze proberen te bestellen, maar de levertijd bij SiComputers is onbekend. Hierdoor wordt ik gedwongen om over te stappen naar
Fujitsu D3417-B2. Dit moederbord kost ongeveer 50 euro meer.

Welke config gebruik je nu met dit moederbord, want 7,1 watt ziet er zeer gunstig uit.

Ik kan nog terug namelijk

[dimmak]

Wat zijn de juiste stappen om de Seagate externe HDD intern aan de praat te krijgen? Heb hem aangesloten en proberen te formatteren binnen Linux, maar krijg geen toegang. Misschien met Gparted proberen?

[psy]

danieljohannes schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 09:17:
@psy Ik had in eerste instantie ook een ASRock H370M in gedachte met een i3-8100, maar kreeg het advies om toch over te stappen naar een Fujitsu D3643-H. Ik heb deze proberen te bestellen, maar de levertijd bij SiComputers is onbekend. Hierdoor wordt ik gedwongen om over te stappen naar
Fujitsu D3417-B2. Dit moederbord kost ongeveer 50 euro meer.

Welke config gebruik je nu met dit moederbord, want 7,1 watt ziet er zeer gunstig uit.

Ik kan nog terug namelijk

Zie deze post: psy in "Het grote zuinige server topic - deel 2"

[born2tweak]

psy schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 09:54:
[...]
Zie deze post: psy in "Het grote zuinige server topic - deel 2"

Dank voor jullie hulp, ik ga er gewoon lekker voor!

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5420 Boxed	€ 67,-	€ 67,-
1	Moederborden	ASRock H370M-ITX/ac	€ 102,85	€ 102,85
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 75,02	€ 75,02
1	Kabels	Akasa AK-CBPW10-15BK	€ 3,80	€ 3,80
2	Externe harde schijven	Seagate Backup Plus Portable Drive (STDR) 5TB Zwart	€ 100,-	€ 200,-
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 8,90	€ 8,90
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR24N17D8/16	€ 65,76	€ 65,76
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90 W + 90W Leicke LLC Adapter	€ 55,50	€ 55,50
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 114,95	€ 114,95
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 693,78

[ Voor 14% gewijzigd door born2tweak op 12-11-2019 13:08 ]

[skinpatch]

SB[NL] schreef op maandag 11 november 2019 @ 17:49:
Pfsense heeft een optie om de cpu kloksnelheid aan te passen naar behoefte (performance/ Max/Adaptive/ Exteme Adaptive zo even uit mijn hoofd). [...]

[Afbeelding]

Dank voor je reactie!

Ik vraag me alleen af of dit ook zin heeft binnen een VM. Het is namelijk de bedoeling dat het routing OS binnen een VM/container komt te draaien. Maar dat is het proberen waard natuurlijk.

[mrmrmr]

danieljohannes schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 09:17:
@psy Ik had in eerste instantie ook een ASRock H370M in gedachte met een i3-8100, maar kreeg het advies om toch over te stappen naar een Fujitsu D3643-H. Ik heb deze proberen te bestellen, maar de levertijd bij SiComputers is onbekend. Hierdoor wordt ik gedwongen om over te stappen naar
Fujitsu D3417-B2. Dit moederbord kost ongeveer 50 euro meer.

En @Melkaz

Het komt helaas vaker voor dat een voorraad Fujitsu moederborden is uitverkocht. Het duurt dan weer even voordat ze er weer zijn. Duitse shops verwachten weer voorraad in een paar dagen.

D3417-B2 is de voorganger van de D3644-B. Dat is een Skylake bord, waarop alleen Skylake en Kaby Lake draait, geen Coffee Lake.

Ik zou eerder kijken naar de D3642-B als je niet wilt/kunt wachten op de D3643-H. Het grootste voordeel is dat die betere USB power saving heeft dan de Skylake serie.

[audiojunk]

kelly.hipolito schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 00:41:
[...]
Wat betreft jouw beoogde componenten keuze.
Ik lees dat de ASRock H370M-ITX/ac een idle stroomverbruik heeft van 37w.
Uiteraard is de configuratie uit de review anders, het geeft wel een duidelijke indicatie.

Dat is wel aan de hoge kant , ik heb zelf een Z390 ITX/ac en zit met een gewone voeding op 12-14W (zonder Wifi module)

[Melkaz]

mrmrmr schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 11:16:
[...]


En @Melkaz

Het komt helaas vaker voor dat een voorraad Fujitsu moederborden is uitverkocht. Het duurt dan weer even voordat ze er weer zijn. Duitse shops verwachten weer voorraad in een paar dagen.

D3417-B2 is de voorganger van de D3644-B. Dat is een Skylake bord, waarop alleen Skylake en Kaby Lake draait, geen Coffee Lake.

Ik zou eerder kijken naar de D3642-B als je niet wilt/kunt wachten op de D3643-H. Het grootste voordeel is dat die betere USB power saving heeft dan de Skylake serie.

Top! Aangezien ik geen haast heb, ik vermoed de meeste onderdelen pas te kopen rond Cyber Monday, is mijn conclusie dat ik gewoon moet wachten tot de D3643-H op voorraad komt.

Aangezien je meld dat het om duitse (web)shops gaat, welke moet ik dan in de gaten gaan houden?

Ten slotte, zijn er eigenlijk ook mini itx varianten die even zuinig of zuiniger zijn? Aangezien ik slechts voor een 2 disk setup ga.

[psy]

born2tweak schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 10:56:
[...]

Dank voor jullie hulp, ik ga er gewoon lekker voor!

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5420 Boxed	€ 67,-	€ 67,-
1	Moederborden	ASRock H370M-ITX/ac	€ 102,85	€ 102,85
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 75,02	€ 75,02
1	Kabels	Akasa AK-CBPW10-15BK	€ 3,80	€ 3,80
2	Externe harde schijven	Seagate Backup Plus Portable Drive (STDR) 5TB Zwart	€ 100,-	€ 200,-
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 8,90	€ 8,90
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR24N17D8/16	€ 65,76	€ 65,76
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 55,50	€ 55,50
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 114,95	€ 114,95
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 693,78

Let je wel op dat deze Pico PSU géén kabeltje heeft om de 8-pins connector bij de cpu aan te sluiten. Je hebt daar een apart 4-pins (past op de 8-pins) kabeltje bij nodig. Zonder start hij niet!
Dit kan met een verloopkabeltje, maar je kan beter voor de PicoPSU 90W gaan:

80 Watt versie


90 Watt versie. Check de 12V - ATX:

audiojunk schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 11:20:
[...]
Dat is wel aan de hoge kant , ik heb zelf een Z390 ITX/ac en zit met een gewone voeding op 12-14W (zonder Wifi module)

Zoals gezegd. Daar zit een 1080 GPU bij.

[ Voor 3% gewijzigd door psy op 12-11-2019 12:48 ]

[borft]

dimmak schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 09:23:
Wat zijn de juiste stappen om de Seagate externe HDD intern aan de praat te krijgen? Heb hem aangesloten en proberen te formatteren binnen Linux, maar krijg geen toegang. Misschien met Gparted proberen?

Geen, ik heb er 2 draaien, gewoon sata en power aansluiten en het moet werken. Uiteraard moet je wel genoeg vermogen hebben

Heb je ze wel eerst getest via USB? zie je de devices wel in bv /proc/partitions? of in /dev/disk/by-id/? zou iets van ata-ST5000blablalba moeten zijn

[born2tweak]

psy schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 12:45:
[...]


Let je wel op dat deze Pico PSU géén kabeltje heeft om de 8-pins connector bij de cpu aan te sluiten. Je hebt daar een apart 4-pins (past op de 8-pins) kabeltje bij nodig. Zonder start hij niet!
Dit kan met een verloopkabeltje, maar je kan beter voor de PicoPSU 90W gaan:

80 Watt versie
[Afbeelding]

90 Watt versie. Check de 12V - ATX:
[Afbeelding]

[...]

Zoals gezegd. Daar zit een 1080 GPU bij.

Je hebt gelijk, had m'n lijstje niet bijgewerkt. heb de 90W pico + 90 W Leicke besteld via Amazon.

Dit moederbord moet toch een 8-pin 12v hebben? Dus dan heb ik alsnog een verloopje nodig? Of werkt het ook met een 4 pin?

[ Voor 9% gewijzigd door born2tweak op 12-11-2019 13:10 ]

[psy]

born2tweak schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 13:09:
[...]


Je hebt gelijk, had m'n lijstje niet bijgewerkt. heb de 90W pico + 90 W Leicke besteld via Amazon.

Dit moederbord moet toch een 8-pin 12v hebben? Dus dan heb ik alsnog een verloopje nodig? Of werkt het ook met een 4 pin?

Werkt bij met een 8100 ook prima met 4-pins. Bij zwaardere cpu's is 8-pins wellicht nog beter, maar met deze 4-core geen probleem.

[Mars Warrior]

kelly.hipolito schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 00:41:
[...]
Wat betreft jouw beoogde componenten keuze.
Ik lees dat de ASRock H370M-ITX/ac een idle stroomverbruik heeft van 37w.
Uiteraard is de configuratie uit de review anders, het geeft wel een duidelijke indicatie.

Die 37W is wel met een GTX 1080 videokaart hè, en een 760W voeding

[mrmrmr]

Melkaz schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 12:26:
Aangezien je meld dat het om duitse (web)shops gaat, welke moet ik dan in de gaten gaan houden?

Ik gebruik deze Preisvergleich (een Duitse Pricewatch):
https://www.heise.de/prei...-f5010-v160-a1916464.html

Het moederbord wordt in Duitsland gemaakt en daar zitten vermoedelijk ook de groothandels waar Nederlandse shops ze inkopen.

Ten slotte, zijn er eigenlijk ook mini itx varianten die even zuinig of zuiniger zijn? Aangezien ik slechts voor een 2 disk setup ga.

Ja er zijn enkele mini-ITX en STX varianten. Die zijn niet hetzelfde als de mATX borden (o.a. geen Intel NIC, andere VRM opzet) en ik weet niet of ze het exact net zo goed doen als de mATX D3642/D3643/D3644 serie wat zuinigheid betreft.

[ Voor 34% gewijzigd door mrmrmr op 12-11-2019 16:41 ]

[RobertMe]

Ik ben aan het dubben om misschien op termijn ook maar weer eens wat hardware aan te schaffen voor mijn thuisserver. De huidige installatie is ook alweer een aantal jaartjes oud en buiten de onzuinige HDDs is voor de rest alles nog ouder (mobo/cpu jaar of 5, 6 als niet ouder).

Nu zag ik hier vanmiddag de posts van @psy langs komen van dat Asrock moederbord dat 7W ongeveer verbruikt. Tegelijkertijd wordt er hier ontzettend veel gesproken over de zuinige Fujitsu moederborden. Maar wat maakt die van Fujitsu nu zo speciaal? Ze zijn misschien wel iets zuiniger, maar qua prijs ontlopen ze elkaar niet veel en die Asrock heeft meer features zoals de dubbele NIC wat mij voor een thuisserver ook niet geheel onbelangrijk lijkt (of als router inzetten met gescheiden LAN poort, of link aggregation) en 6 SATA poorten. Zijn de Fujitsu borden dan nog zoveel zuiniger dat ze zuiniger blijven met extra hardware (NIC of sata controller) en ook nog eens de hogere aanschafprijs (zeker als extra hardware nodig is) op een aantal jaar terugverdienen?

[mrmrmr]

Mijn Fujitsu D3643-H met 2 actieve Intel netwerkaansluitingen verbruikt 4,3W (3,9W als muis en toetsenbord verwijderd zijn en 3,7W met 1x I219-LM). Ik heb dat bord voorzien van een netwerkkaart met I211-AT chip. Een D3644-B zal ongeveer hetzelfde verbruiken in dezelfde configuratie. Dus er is een relatief groot verschil in verbruik, vergeleken met andere soortgelijke moederborden.

Het praktijkverbruik zal wat hoger zijn omdat dit vanwege de vergelijkbaarheid een kaal systeem is: moederbord, processor, SSD, USB muis, USB toetsenbord, monitor in slaapstand, Windows of Debian met zuinige drivers/instellingen. Geen hard disks of andere toeters en bellen.

Als ik iets nieuws koop van waarde wil ik graag goede kwaliteit voor een betaalbare prijs. De D3643-H heeft geen BIOS aanpassingen nodig, wel een zuinig besturingssysteem met power saving settings en onder Windows ook de Intel drivers, onder Linux powertop --auto-tune. Dit bord gaat relatief gemakkelijk in een zuinige power saving state en dat toont dat de ontwikkelaars echt aandacht hebben besteed (deutsche Gründlichkeit) aan de zuinige werking. De andere moederbordontwikkelaars lopen daarop achter. Een Fujitsu medewerker heeft gezegd dat wat Fujitsu doet ook gedaan kan worden door andere moederbordfabrikanten. Die laatste doen wel kleine stapjes in de goede richting, maar er is nog een flink gat te overbruggen.

[RobertMe]

@mrmrmr, dat is inderdaad wel een aardig verschil. Maar psy gebruikt dan wel een i3-8100 en jij een G5400. Maar als ik me eerdere posts hier goed herinner maakt dat in idle niet zo heel veel uit?

[mrmrmr]

RobertMe schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 17:56:
@mrmrmr, dat is inderdaad wel een aardig verschil. Maar psy gebruikt dan wel een i3-8100 en jij een G5400. Maar als ik me eerdere posts hier goed herinner maakt dat in idle niet zo heel veel uit?

Niet zo veel inderdaad, maar we wachten nog altijd op een betrouwbare 1:1 vergelijking tussen processoren aan de stekker gemeten. De DC metingen op de cpu van hardware.info lopen zo ver uiteen en soms zo hoog dat ze niet kunnen kloppen. Volgens hardware.info zou de G5400 veel meer verbruiken dan een i3-8100, en meer dan mijn hele systeem, maar dat lijkt me onmogelijk. Deze metingen schat ik in als volledig ongeloofwaardig.

Als iemand beide processoren heeft: het zou leuk zijn als je dit kunt testen aan de stekker, liefst met een stabiel Fujitsu bord. De truc is om lang genoeg te wachten totdat het systeem tot rust is gekomen en de monitor in slaapstand staat.

[Lemur]

In de Pricewatch staat de Leicke ULL Power Supply 120 W nog op € 57,16. In werkelijkheid kost ie nu € 29,99: https://www.amazon.de/Netzteil-Laufwerke-Lichtschl%C3%A4uche-LED-Strips-geeignet/dp/B006Z9TQE6/

[Accretion]

Lemur schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 22:27:
In de Pricewatch staat de Leicke ULL Power Supply 120 W nog op € 57,16. In werkelijkheid kost ie nu € 29,99: https://www.amazon.de/Netzteil-Laufwerke-Lichtschl%C3%A4uche-LED-Strips-geeignet/dp/B006Z9TQE6/

Is die "Leicke" unit eigenlijk anders dan de 120W unit van "intertech" zelf: https://www.inter-tech.de...s/psu/other/120w-external

Ik kan nergens interessante informatie vinden, behalve dat die van intertech goedkoper lijkt. (En heb niet bijster veel vertrouwen in amazon.de (dat is toch een doorverkoop website zoals bol.com tegenwoordig?))

[dimmak]

borft schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 12:56:
[...]


Geen, ik heb er 2 draaien, gewoon sata en power aansluiten en het moet werken. Uiteraard moet je wel genoeg vermogen hebben

Heb je ze wel eerst getest via USB? zie je de devices wel in bv /proc/partitions? of in /dev/disk/by-id/? zou iets van ata-ST5000blablalba moeten zijn

De schijf had ik gemount en was daarna ook zichtbaar, maar via /mnt/ kon ik de schijf niet benaderen.

[mrmrmr]

@Accretion

Ik denk niet dat het dezelfde is, het model is anders dan de oude versie die ik heb en ook anders dan de nieuwe versie waarvan nu net de nieuwe foto's online staan in Pricewatch.

amazon.de levert direct voor de fabrikant, Leicke. De prijs op Pricewatch voor amazon.de klopt niet, het is € 29,99. Niet duur voor een adapter met dit vermogen. Ik heb geen problemen gehad met leveringen.

[Melkaz]

Lemur schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 22:27:
In de Pricewatch staat de Leicke ULL Power Supply 120 W nog op € 57,16. In werkelijkheid kost ie nu € 29,99: https://www.amazon.de/Netzteil-Laufwerke-Lichtschl%C3%A4uche-LED-Strips-geeignet/dp/B006Z9TQE6/

Deze was mij gisteren ook al opgevallen. Maar na een check op een amazon price price tracker heb ik gezien dat de prijs al maanden 29,99 is. Tweakers heeft simpelweg moeite met de Amazon link correct uit te lezen omdat het default een zwaardere versie geladen wordt. Je moet in een drop down list de juiste selecteren. Geen aanbieding dus, gewoon de vaste prijs op amazon.

[borft]

dimmak schreef op woensdag 13 november 2019 @ 08:20:
[...]

De schijf had ik gemount en was daarna ook zichtbaar, maar via /mnt/ kon ik de schijf niet benaderen.

Had je hem ook op /mnt gemount dan? Wat voor fs heb je erop gezet? (overigens betekent dit, dat de schijf het gewoon lijkt te doen, dus dan is dit meer een linux vraag, licht off topic hier denk ik

[Accretion]

mrmrmr schreef op woensdag 13 november 2019 @ 09:37:
@Accretion

Ik denk niet dat het dezelfde is, het model is anders dan de oude versie die ik heb en ook anders dan de nieuwe versie waarvan nu net de nieuwe foto's online staan in Pricewatch.

amazon.de levert direct voor de fabrikant, Leicke. De prijs op Pricewatch voor amazon.de klopt niet, het is € 29,99. Niet duur voor een adapter met dit vermogen. Ik heb geen problemen gehad met leveringen.

Ah oke, je koopt dus inderdaad niet direct van Amazon, maar wel van de originele fabrikant. Niet via een of andere tussenwinkel (die al het spul uit China haalt).

Zojuist besteld, je hebt eigenlijk ook wel gelijk dat het niet zo heel duur is. En in de beschrijvingen lijkt het "heel efficiënt" te zijn, wat die unit van inter-tech misschien niet direct is.

Het is dat ik gewoon geen extra ruimte in m'n kast heb, anders was een normale voeding waarschijnlijk goedkoper (beter?) dan picopsu+externe voeding (ik ging er van uit dat ik nog zo'n 12V 10A unit had liggen, maar was niet zo).

[Hangtime]

Graag jullie hulp, mijn ubuntu server heeft het na 10 jaar trouwe dienst zojuist begeven ivm kortsluiting

Wat wil ik:
- Ubuntu WAMP server draaien
- Windows Server
- Hackintosh
- veel ruimte voor storage

Ik draaide eerder alleen Ubuntu, met heel lelijk VirtualBox om toch nog windows server en hackintosh te kunnen gebruiken.

Nu wil ik dat beter gaan doen mbv Proxmox.
Ik dacht aan onderstaande hardware, of zeggen jullie van, neeee overkill ga gewoon voor een Ryzen setup?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Xeon E-2146G Boxed	€ 371,47	€ 371,47
1	Moederborden	Gigabyte C246M-WU4	€ 162,50	€ 162,50
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 600 Zilver/Zwart	€ 71,50	€ 71,50
1	Geheugen intern	Samsung M391A2K43BB1-CTD	€ 87,71	€ 87,71
1	Voedingen	Corsair VS450 (2018)	€ 37,91	€ 37,91
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 114,85	€ 114,85
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 845,94

[born2tweak]

Hangtime schreef op woensdag 13 november 2019 @ 16:16:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Xeon E-2146G Boxed	€ 371,47	€ 371,47

Ik denk eerlijk gezegd dat je met deze Xeon processor wel heel veel overkill hebt. Verder is dit topic voor zuinige servers en daar is deze CPU ook niet echt geschikt voor. Ik zou eerder kijken naar een i3-9100 voor deze toepassing.

[mrmrmr]

@Hangtime

Setup van een zuinige server met ECC:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 126,81	€ 126,81
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 152,50	€ 152,50
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 600 Zilver/Zwart	€ 68,90	€ 68,90
2	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,36	€ 10,72
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 31,88	€ 31,88
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 8,90	€ 8,90
1	Geheugen intern	Samsung M391A2K43BB1-CTD	€ 87,71	€ 87,71
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 37,50	€ 37,50
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 114,85	€ 114,85
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 639,77

Ik heb de processor aangepast, deze is ruim snel genoeg voor jouw lijst toepassingen. Het moederbord is erg zuinig, heeft dezelfde chipset en 6x SATA. De zuinigste drives zijn momenteel 2.5" drives die op 0,85W draaien, al kiezen sommigen voor een enkele grote drive zoals de WD 14TB die op 3W draait. De 2.5" drives van Seagate zijn als extern model te koop (zie topic start voor info over hoe je ze als SATA drive kan inzetten). Ze zijn regelmatig in de aanbieding bij amazon.de en een keer per jaar bij Mediamarkt.

De voeding is afgestemd op dit moederbord, deze processor en 2.5" drives. Het is niet bestemd voor meerdere 3.5" drives. Die vereisen meer vermogen tijdens opstarten. De PicoPSU en adapter zijn te koop via amazon.de.

De kast is geschikt voor passieve koeling. Als je langdurig de processor zwaar gaat belasten (urenlang 100%) is extra koeling handig. Dan kun je de standaard boxed koeler van Intel gebruiken. De kast heeft door zijn torenvorm waarin warmte lucht stijgt mogelijk geen extra koeling nodig. Als je koeling nodig hebt komt dat door energieverlies in de vorm van warmte. Een zuinige server wordt idealiter niet warm, daar heb je geen (of niet veel) geforceerde koeling voor nodig.

[kelly.hipolito]

@Hangtime Ik heb bijna dezelfde configuratie en kan deze hartelijk aanbevelen, met dank aan @mrmrmr .
Ben enkel niet zo'n fan van de Arctic Alpine 12 Passive processorkoeling.

De Arctic Alpine 12 Passive weegt meer dan een halve kilo en is niet onder alle omstandigheden geschikt voor de i3-8100. De koeler kan immers maar tot 47W Thermal Design Power (TDP) warmte afvoeren. De i3-8100 kan maximaal tot 65W (TDP) warmte aanleveren.

Nu zegt (TDP) in de praktijk vrij weinig.
Toch zit het mij niet lekker als mijn i3-8100 uren volle bak draait.

Ik heb gekozen voor de Alpine 12 LP.
Kost haast niets. Verbruikt haast niets. Nauwelijks hoorbaar.

Mars Warrior schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 14:23:
[...]

Die 37W is wel met een GTX 1080 videokaart hè, en een 760W voeding

Klopt. Daar heb ik overheen gelezen en heeft @psy mij reeds op gewezen.
Twee keer is een beetje veel van het goede

[Rickbhs]

@kelly.hipolito je kunt ook zorgen dat een geforceerde luchtstroom op een Arctic Alpine 12 Passive terecht komt. dan zal hij beter koelen.
Ik zelf heb een towercooler er op gezet zonder fan (heb altijd de mogelijkheid als de temperatuur te hoog worden om de fan aan te sluiten)

[laurens362]

stel dat ik een i3 9100 wil incl 6x wd red uiteindelijk dan heb ik niet genoeg aan een pico psu neem ik aan?

[FireDrunk]

@laurens362 Tenzij je de 2.5" versie gebruikt. Anders niet nee.

[ Voor 10% gewijzigd door FireDrunk op 15-11-2019 08:14 ]

[mrmrmr]

laurens362 schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 07:51:
stel dat ik een i3 9100 wil incl 6x wd red uiteindelijk dan heb ik niet genoeg aan een pico psu neem ik aan?

Het gaat in eerste instantie om het verbruik tijdens opstarten. De processor draait dan op de frequentie van die processor en de rest van het moederbord gebruikt dan geen power saving.

Per WD Red is het opstartverbruik 21W tot 22,2W. Met 6 drives die exact tegelijkertijd de verbruikspiek bereiken is het verbruik 126W tot 133,2W. In de praktijk gebeurt dat waarschijnlijk niet tegelijk. Je zou dan een PicoPSU-160-XT kunnen toepassen met een bijpassende AC/DC 12V adapter. Maar dan mag je niet tegelijkertijd alle disks opstarten terwijl de cpu en gpu 100% worden belast. De 160W versie van de PicoPSU verbruikt tot 1W meer dan een 80W versie.

Eigenlijk mag het met zoveel 3.5" disks geen zuinige server meer worden genoemd. 6 keer 3.5" schijven verbruiken veel meer energie dan de rest van het systeem in idle. WD Red schijven verbruiken 3,0W tot 5,3W per stuk, dus 18W tot 31,8W voor 6 schijven. Als de schijven downspinnen is het 0,4W tot 0,8W per schijf, dus 2,4W tot 4,8W. Daarbij komt dat je waarschijnlijk meer moet koelen met fans, wat ook energie kost.

[laurens362]

Ik weet dat de 3.5 meer verbruikt idd, maar shucked HDDs zijn stuk goedkoper en betrouwbaarder dan 2.5

[GioStyle]

laurens362 schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 10:02:
Ik weet dat de 3.5 meer verbruikt idd, maar shucked HDDs zijn stuk goedkoper en betrouwbaarder dan 2.5

Kan je dit met feiten argumenteren?

[bolkmans]

mrmrmr schreef op woensdag 13 november 2019 @ 20:45:
@Hangtime

Ik heb de processor aangepast, deze is ruim snel genoeg voor jouw lijst toepassingen.

@mrmrmr
Ik begrijp niet goed waarom je dat zou doen. De i3-9100 is goedkoper en ook nog nieuwer dan de i3-8100. De TDP is gelijk en de i3-8100 draait op vast 3.6Ghz tegen de i3-9100 draait op basis 3.6Ghz en maximaal op 4.2Ghz.

Kan je dan uitleggen waarom de i3-8100 volgens jou een betere keuze zou zijn? Ik wil dat graag begrijpen.

[born2tweak]

bolkmans schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 14:49:
[...]


@mrmrmr
Ik begrijp niet goed waarom je dat zou doen. De i3-9100 is goedkoper en ook nog nieuwer dan de i3-8100. De TDP is gelijk en de i3-8100 draait op vast 3.6Ghz tegen de i3-9100 draait op basis 3.6Ghz en maximaal op 4.2Ghz.

Kan je dan uitleggen waarom de i3-8100 volgens jou een betere keuze zou zijn? Ik wil dat graag begrijpen.

Ik denk dat je je vergist met de i3-9100F, die is 85 euro.
pricewatch: Intel Core i3-9100F (SRF7W) Boxed

De normale i3-9100 is 155 euro:
pricewatch: Intel Core i3-9100 Boxed

[bolkmans]

born2tweak schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 14:54:
[...]

Ik denk dat je je vergist met de i3-9100F, die is 85 euro.

Je hebt helemaal gelijk!

Ik ging af op de prijs in de originele post: jschelle in "Het grote zuinige server topic - deel 2" Daar staat een bedrag achter de i3-9100 van 107,40 euro. Onjuist dus (op dit moment).

Bedankt voor de toelichting

[mrmrmr]

En ook (naast de prijs), als je een processor gebruikt die kortdurend op een hoge frequentie werkt moet je maatregelen treffen voor koeling. Ik vraag me af of je dat wel echt nodig hebt. Een server is meestal juist trager dan een werkstation of game PC. Het hangt af van je doelstellingen.

Als zou blijken dat de i3-9100 zuiniger is in idle, dan verandert dat de zaak, maar daar heb ik nog geen betrouwbare vergelijking van gezien. Dan zou je cTDP kunnen toepassen.

Mijn ervaring met oudere processoren is dat de hoge frequenties zelden worden gehaald. Ik weet niet hoe dat nu zit. Ik kan me voorstellen dat je het ziet bij een stresstest, maar zie je ze ook bij een reëele zware belasting?

[Accretion]

Pfoe; ik ben bezig met eenzelfbouw; met heel wat eisen m.b.t. maten en verhoudingen aangezien het in een heel klein 1U enclosure moet komen; maar wel met 4x 3.5" hdd.

Echter; de "PicoPSU 120watt" kan de processor/mobo niet voldoende voeden. Bij het opstarten gaat de fan en power led kort aan maar valt dan meteen uit.

Ik zie ook dat de PicoPSU 120watt; sowieso maar 5A kan leveren op 12V (60watt dus...).

MoBo: ASRock H370M-ITX/ac
Proc: i3-9100

Met een sterkere voeding doet de setup het wel... maar dit past niet in de (custom 1U) behuizing...

[ Voor 4% gewijzigd door Accretion op 16-11-2019 15:27 ]

[demonic]

Accretion schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 15:27:
Pfoe; ik ben bezig met eenzelfbouw; met heel wat eisen m.b.t. maten en verhoudingen aangezien het in een heel klein 1U enclosure moet komen; maar wel met 4x 3.5" hdd.

Echter; de "PicoPSU 120watt" kan de processor/mobo niet voldoende voeden. Bij het opstarten gaat de fan en power led kort aan maar valt dan meteen uit.

Ik zie ook dat de PicoPSU 120watt; sowieso maar 5A kan leveren op 12V (60watt dus...).

MoBo: ASRock H370M-ITX/ac
Proc: i3-9100

Met een sterkere voeding doet de setup het wel... maar dit past niet in de (custom 1U) behuizing...

je schijven trekken veels te veel. dat is eerder het probleem dan je mobo/proc.

[Fenrir-sol]

Mijn debian server heeft het helaas begeven. Maar dat mag na de jarenlange trouwe dienst ook wel.
Het was echter gewoon een oude pc en dus niet extreem zuinig ( nog obv de oude i7 920).

Dus leek me dit een mooi moment om hem te vervangen met een zuinige variant.

Ik heb een bestellijst gemaakt obv. de op. Echter vraag ik me af of de processor krachtig genoeg zal zijn voor de werkzaamheden.

Ik ga er een docker configuratie op draaien van 6 containers. Weliswaar containers die over het algemeen weinig zullen doen en af en toe zullen pieken in gebruik.

De ssd's zijn er 2 die ik al heb liggen. Ik zal er waarschijnlijk maar 1 gaan gebruiken.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Tray	€ 65,40	€ 65,40
1	Moederborden	Fujitsu D3474-B	€ 107,-	€ 107,-
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 11 Passive	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Hynix DDR4 8GB PC 2400 CL15 ECC unb. bulk	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 37,50	€ 37,50
1	Solid state drives	Samsung 850 EVO 120GB	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Sandisk X300s (M.2) 256GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 209,90

[Accretion]

demonic schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 15:50:
[...]


je schijven trekken veels te veel. dat is eerder het probleem dan je mobo/proc.

Dit was nog voordat ik de schijven aangesloten heb, wel 1x16gb ram. (Ook niet eens de pcie SSD)

De vraag is of ik met de picoPSU-160-xt wel uit zou kunnen, met de 4x HDD..

[ Voor 11% gewijzigd door Accretion op 16-11-2019 17:10 ]

[mrmrmr]

@Fenrir-sol
Een G5400 3.7GHz is behoorlijk wat sneller dan je oude processor op 2,66GHz. De per core snelheid is hoog. Ik denk niet dat je daar spijt van krijgt.

De Fujitsu D3674 is een nieuwere Thin mini-ITX. Documentatie.

De Arctic Alpine 11 Passive heatsink is opgevolgd door Arctic Alpine 12 Passive.

Met het gekozen thin mini ITX moederbord kun je geen ECC geheugen gebruiken. Je hebt SODIMM DDR4 geheugen nodig.

Je hebt geen PicoPSU nodig omdat er al een 12V/19V voeding op het thin mini-ITX moederbord aanwezig is. Je hebt wel een AC/DC adapter nodig met een 7.4mm 5.10mm 0.6mm stekker, 65 of 90W zou voldoende moeten zijn. Sommige laptops hebben een soortgelijke adapter.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 58,89	€ 58,89
1	Moederborden	Fujitsu D3674-B	€ 112,51	€ 112,51
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 8,90	€ 8,90
1	Geheugen intern	Crucial CT8G4SFS824A	€ 29,53	€ 29,53
1	Solid state drives	Samsung 850 EVO 120GB	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	Leicke NT00348	€ 16,99	€ 16,99
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 226,82

Een alternatief is een ASRock DeskMini 110 of DeskMini 310 (voor Intel processoren) barebone systeem. Daarin is inbegrepen de behuizing, moederbord en adapter.

[Fenrir-sol]

mrmrmr schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 17:56:
@Fenrir-sol
Een G5400 3.7GHz is behoorlijk wat sneller dan je oude processor op 2,66GHz. De per core snelheid is hoog. Ik denk niet dat je daar spijt van krijgt.

De Fujitsu D3674 is een nieuwere Thin mini-ITX. Documentatie.

De Arctic Alpine 11 Passive heatsink is opgevolgd door Arctic Alpine 12 Passive.

Met het gekozen thin mini ITX moederbord kun je geen ECC geheugen gebruiken. Je hebt SODIMM DDR4 geheugen nodig.

Je hebt geen PicoPSU nodig omdat er al een 12V/19V voeding op het thin mini-ITX moederbord aanwezig is. Je hebt wel een AC/DC adapter nodig met een 7.4mm 5.10mm 0.6mm stekker, 65 of 90W zou voldoende moeten zijn. Sommige laptops hebben een soortgelijke adapter.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 58,89	€ 58,89
1	Moederborden	Fujitsu D3674-B	€ 112,51	€ 112,51
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 8,90	€ 8,90
1	Geheugen intern	Crucial CT8G4SFS824A	€ 29,53	€ 29,53
1	Solid state drives	Samsung 850 EVO 120GB	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	Leicke NT00348	€ 16,99	€ 16,99
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 226,82

Een alternatief is een ASRock DeskMini 110 of DeskMini 310 (voor Intel processoren) barebone systeem. Daarin is inbegrepen de behuizing, moederbord en adapter.

Bedankt voor reactie en adviezen. Die deskmini 310 ziet er interessant en gemakkelijk uit. Weet je toevallig hoe vergelijkt die met de fujitsu qua vebruik?

[sloth]

Gebruik even de zoekfunctie, beiden zijn in dit topic al vaker gepost.

[mrmrmr]

@Accretion Heb je wel een echte Mini-Box PicoPSU-120 met gele stekker? Die zijn moeilijk verkrijgbaar momenteel. Heb je misschien het WI (wide input) model, met rode stekker of een ander merk?

De Mini-Box PicoPSU-120 met gele stekker moet 10A piekvermogen kunnen leveren op 12V en 7A continu, van de 12V adapter. Waar haal je die 5A vandaan? Welke adapter gebruik je precies?

@Fenrir-sol De meetcijfers van andere bouwers wijzen erop dat de Fujitsu een lager verbruik haalt. Nog zuiniger kan een mATX moederbord zoals een D3643-H zijn. Die heb ik zelf ook. Die heeft als bijkomend voordeel de relatief zuinige Intel I219LM netwerkchip.

Je had geen behuizing in je lijstje staan, maar ik moet er toch iets over opmerken. Een tower behuizing met voldoende "natuurlijke" convectie luchtstroom van beneden naar boven is het beste bij passieve koeling. In een krappe kast kan de warmte minder makkelijk weg en dan is soms geforceerde (fan) koeling nodig. Dat hangt vooral af van de processorbelasting en de duur daarvan.

[Fenrir-sol]

sloth schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 18:28:
Gebruik even de zoekfunctie, beiden zijn in dit topic al vaker gepost.

Excuses. Ik heb inmiddels antwoord op mijn vraag kunnen vinden.

mrmrmr schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 18:38:

@Fenrir-sol De meetcijfers van andere bouwers wijzen erop dat de Fujitsu een lager verbruik haalt. Nog zuiniger kan een mATX moederbord zoals een D3643-H zijn. Die heb ik zelf ook. Die heeft als bijkomend voordeel de relatief zuinige Intel I219LM netwerkchip.

Bedankt voor deze tip Ik zal de D3643-H eens goed vergelijken met de deskmini 310 om een keuze te maken.

Je had geen behuizing in je lijstje staan, maar ik moet er toch iets over opmerken. Een tower behuizing met voldoende "natuurlijke" convectie luchtstroom van beneden naar boven is het beste bij passieve koeling. In een krappe kast kan de warmte minder makkelijk weg en dan is soms geforceerde (fan) koeling nodig. Dat hangt vooral af van de processorbelasting en de duur daarvan.

Bedankt dat je dit nog even aankaart. Ik had hier al rekening mee gehouden gezien ik enige (positieve en negatieve) ervaringen met passieve koeling heb gehad. Ik heb nog wat stille fan's in de case van de i7 zitten die ik eventueel kan gebruiken.

Voor nu ziet het lijstje er zo uit maar ik ga nog even vergelijken met de D3643-H.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Tray	€ 65,40	€ 65,40
1	Barebones	ASRock DeskMini 310	€ 145,-	€ 145,-
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 8,90	€ 8,90
1	Geheugen intern	Crucial CT8G4SFS824A	€ 29,53	€ 29,53
1	Solid state drives	Samsung 850 EVO 120GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 248,83

[Accretion]

mrmrmr schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 18:38:
@Accretion Heb je wel een echte Mini-Box PicoPSU-120 met gele stekker? Die zijn moeilijk verkrijgbaar momenteel. Heb je misschien het WI (wide input) model, met rode stekker of een ander merk?

1xInter-Tech 88882172 120W Blauw, Rood power supply unit
Van Megekko

Maar als 4x 3,5" HDD wil draaien, moet ik sowieso een ander (zwaarder?) model hebben, maar vraag me af of die 160XT voldoende is.

[mrmrmr]

Accretion schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 19:40:
1xInter-Tech 88882172 120W Blauw, Rood power supply unit
Van Megekko

Maar als 4x 3,5" HDD wil draaien, moet ik sowieso een ander (zwaarder?) model hebben, maar vraag me af of die 160XT voldoende is.

Zo te zien is het geen originele Mini-Box PicoPSU-120. Het lijkt een beetje op een PicoPSU-120 WI met rode stekker. Een PicoPSU-120 WI met rode stekker is niet bedoeld voor gewone computers maar voor systemen zoals in een auto. Die zou ik niet gebruiken

Kun je meten wat het verbruik nu is (met een ATX voeding)? Misschien dat de andere onderdelen in je 1U systeem vermogen opeisen. Denk daarbij aan 1U fans of insteekkaarten. 1U fans draaien enorm hard en eisen extra vermogen. Meten = weten.

Als het additionele verbruik beperkt is, zie ik geen probleem met mijn originele advies om een PicoPSU 160-XT aan te schaffen met een goede adapter. De adapter is de basis van het verbruik. Je kunt een 160-XT en Leicke adapter aanschaffen via amazon.de. Die worden verkocht door MiniPC.de en fabrikant Leicke zelf.

De PicoPSU-160-XT kan 15A (180W) leveren in piek (maximaal 1 minuut) en 8A (96W) continu. Niet vergelijkbaar met een PicoPSU-120 WI of een kloon daarvan.

[Accretion]

Ah oke, het lijkt er op dat de droom dan nog niet over is.

Voor die PicoPsu-160-XT heb ik dan ook weer een betere leicke nodig? Maar die loopt maar tot 13A (156watt)?
Dan kom je nog niet aan die 15A?

Ik zou niet weten hoe ik het vermogen met een ATX voeding zou kunnen meten? Het ingangsvermogen (op 240vac) lijkt me niet heel interessant. Ik heb een multimeter en oscilloscoop maar d'r zijn zoveel pins dat je nooit d'r tussen kan meten, wellicht interessant om te zien hoe ver het voltage dipt als er opeens veel vermogen gevraagd wordt, maar het is moeilijk om daarmee te bepalen hoeveel vermogen je dan nodig hebt.

Ik heb (ook) geprobeerd met een stock Intel cooler, die draaide wel één rondje.. ipv enkel een spastische beweging.

1x 16GB ram is het ook niet heel denderend, ik ga er bijna van uit dat de PicoPSU of leicke unit stuk is. En als ik ze dan toch terugstuur, dan kan ik beter een sterkere nemen.

[ Voor 64% gewijzigd door Accretion op 16-11-2019 20:43 ]

[mrmrmr]

Je kunt met een ATX voeding meten aan de wisselstroomstekker met een energiemeter. Dat geeft de totale belasting aan en daaruit kunnen we afleiden welke voeding je nodig hebt. Als je nog geen energiemeter hebt en er niet te veel aan wilt besteden dan is een Brennenstuhl PM 231 E aan te bevelen. Er is een topic over energiemeters.

Inderdaad is een eventuele spanningsdip bij overbelasting van belang. Dat is niet moeilijk te meten denk ik met een multimeter met pinnen. Gewoon de +12V positie opzoeken (geel) tegen aarde (zwart).

Ik denk niet dat de voeding die je hebt een echte Mini-Box PicoPSU is (PicoPSU is een merknaam zoals Luxaflex), misschien is het een Chinese kloon die door Inter-Tech onder eigen merk wordt uitgebracht.

Welke Leicke adapter heb je? Die kun je makkelijk testen aan de DC aansluiting met een multimeter.

[Accretion]

mrmrmr schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 21:40:
Je kunt met een ATX voeding meten aan de wisselstroomstekker met een energiemeter.

Ik denk niet dat de voeding die je hebt een echte Mini-Box PicoPSU is (PicoPSU is een merknaam zoals Luxaflex), misschien is het een Chinese kloon die door Inter-Tech onder eigen merk wordt uitgebracht.

Welke Leicke adapter heb je? Die kun je makkelijk testen aan de DC aansluiting met een multimeter.

Ik ga deze picopsu dan retourneren en een fatsoenlijke direct bij mini-box bestellen, die naam klonk mij juist minder betrouwbaar dat inter-tech, maar afijn.

Maar detecteert zo'n stekker-meter (goede aanrader overigens) ook korte pieken?

Ik heb de Leicke 120w 12v (https://www.amazon.de/dp/...4161_327547611_E_304_dt_1)
Maar voor de picopsu-160-XT heb ik dan ook een andere Leicke nodig?

[mrmrmr]

Mini-Box is de originele fabrikant van PicoPSU. Ze hebben het type in 2006 voor het eerst uitgebracht. Er is sindsdien weinig aan veranderd.

De meeste energiemeters meten met een resolutie van een halve tot een hele seconde. Kortere pieken zijn niet zo belangrijk omdat die worden opgevangen door de condensatoren. Door een paar keer te meten kun je pieken van verschillende hoogte zien.

Ik zou eerst die 120W Leicke proberen, misschien is dat wel voldoende, afhankelijk van wat jouw totale systeem verbruikt.

Ik heb de combinatie van PicoPSU 160-XT en Leicke 120W ook in gebruik, nog uit de tijd dat ik 3.5" 7200 rpm HDD's toepaste van HGST. Dat zijn energiehongerige drives. Ze zijn sinds een paar jaar vervangen door 2.5". Nu is de voeding overmaats geworden.

@Accretion
Nog iets: in een 1U behuizing is er misschien te weinig ruimte voor een hogere PicoPSU. In dat geval kun je een 24 pin ATX verlengkabel gebruiken.

[ Voor 17% gewijzigd door mrmrmr op 17-11-2019 17:56 ]

[Tomba]

De externe Seagate 5TB is weer in de aanbieding voor 99,99€;
https://www.amazon.de/dp/B07MDL3XFM

[ Voor 7% gewijzigd door Tomba op 18-11-2019 10:37 ]

[GioStyle]

@Tomba

Danke schön! Ik heb er nog 2 nodig.

[fiftyhillswest]

Goedemiddag,

Ik ben van plan om in de nabije toekomst een zuinige server te bouwen. Deze zal vooral de functie van mediaserver gaan vervullen maar zal niet iets zwaars als transcoding hoeven doen. Daarnaast was ik van plan er nog een paar dockers op te draaien met zaken als HomeAssistant, SyncThing, misschien nog een web/mailserver voor de hobby. Ik lees al een tijdje mee met dit topic en tot de volgende configuratie gekomen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 58,89	€ 58,89
1	Moederborden	Fujitsu D3643-H	€ 106,90	€ 106,90
1	Behuizingen	Cooler Master Silencio 352	€ 59,90	€ 59,90
1	Kabels	Mini-box P4 convertercable (for PicoPSU)	€ 6,05	€ 6,05
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,36	€ 5,36
3	Externe harde schijven	Maxtor M3 Portable 4TB Zwart	€ 95,51	€ 286,53
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 8,90	€ 8,90
2	Geheugen intern	Crucial CT8G4DFS824A	€ 29,90	€ 59,80
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 55,50	€ 55,50
1	Solid state drives	Transcend 110S 128GB	€ 29,93	€ 29,93
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 677,76

Ik ben benieuwd naar jullie gedachten/ervaringen over deze of een soortgelijke configuratie en of ik iets vergeet of over het hoofd zie

[mrmrmr]

@fiftyhillswest Ik denk dat het goed uitziet. Een paar kanttekeningen:

Van de Transcend 110S geeft de fabrikant kennelijk geen verbruikscijfers, een beetje verdacht, want dat wil je weten als zuinige server samensteller (of als laptop upgrader ivm batterijtijd). Een alternatief is een Intel 660p.

Het geheugen kan het beste als kit of enkele module worden gekozen.

De behuizing lijkt 4x 2.5" (16mm) te ondersteunen. Misschien kan iemand met ervaring met deze kast hier iets over zeggen.

Zo te zien is momenteel de 5TB versie in de aanbieding bij amazon.de (een paar posts terug gemeld).

[GioStyle]

mrmrmr schreef op maandag 18 november 2019 @ 19:02:
@fiftyhillswest Ik denk dat het goed uitziet. Een paar kanttekeningen:

Van de Transcend 110S geeft de fabrikant kennelijk geen verbruikscijfers, een beetje verdacht, want dat wil je weten als zuinige server samensteller (of als laptop upgrader ivm batterijtijd). Een alternatief is een Intel 660p.

Volgens de specificaties van Intel verbruikt de 660p maar slechts 0,1 W wanneer actief. Volgens het 'Testrapport uit het Tweakers Lab' verbruikt de 660p 1TB bij sequentieel schrijven 4,4W en bij random schrijven 2,5W. De opgegeven 0,1W verbruik van Intel is bij typisch gebruik, maar dat roept natuurlijk wel de vraag op wat typisch verbruik inhoudt.

Ik heb juist de PNY XLR8 CS3030 1TB gekozen, omdat deze slechts 2 tientjes duurder was dan de 660p, maar dan heb je wel TLC geheugen in plaats van QLC. Volgens het Tweakers Lab doet deze ssd 5,8W bij sequentieel schrijven en 2,7W bij random schrijven.

[mrmrmr]

Het gaat (zoals vaak bij zuinige thuisservers) met name om het idle verbruik. De tijd dat een drive actief is, is hier waarschijnlijk zo weinig dat het niets uitmaakt. Geen database met heel veel queries, geen continu logging (denk dan aan honderden/duizenden logregels per seconde, waardoor de drive uit de slaapstand blijft). Wat wel iets uitmaakt voor performance is hoe snel een drive in en uit de slaapstand komt. Daarin verschillen drives, Anandtech heeft dat getest (o.a. voor de Intel 660p). Er zijn diverse low power standen. Sommige SSD's hebben niet eens een slaapstand.

Ik kwam ergens ook site tegen die een typisch verbruik meldt van 3,0W van de 110S en dat zou veel zijn. Maar waarschijnlijk is dat niet het werkelijke verbruik.

Een overzichtje die iemand gemaakt heeft van het verbruik is hier te vinden.

In dat overzicht zie je dat de zuinigste drives PCIe 3.0 x2 gebruiken in plaats van x4. Dan heb je dus minder bandbreedte, maar minder verbruik bij lees/schrijfacties.

Het is verleidelijk te focussen op de alsmaar hogere doorvoersnelheid, want dat vinden veel reviewers belangrijk. Daar gaat het eigenlijk niet om, het gaat om real world performance (en performance per Watt). Het verschil tussen 1000 en 1500 MB/s merk je toch niet. Normale bestanden zijn daar veel te klein voor. Zeker voor een server zoals deze is het van geen belang. Wel van belang is de responsiviteit/latency. Die is voor het grootste deel van SSD's en NVMe's prima. Sommige drives, zoals WD Green v2 zijn traag maar zuinig en ik vermoed dat je het verschil niet merkt als client die van de server gebruikt maakt in een thuissituatie. Je zit er niet met tientallen clients tegelijkertijd op.

Een interessante vergelijking van verbruik staat op een Zweedse site. Ik heb Samsung 840 en 850 SATA SSD's in gebruik en dit overzicht geeft aardig aan waarom het zo gunstig is, Tegenwoordig zijn die drives helaas te duur ten opzichte van nieuwere concurrentie. WD Green is een goede (maar minder snelle) vervanger voor SATA SSD's.

[fiftyhillswest]

@mrmrmr

Dank voor ernaar kijken. Ik had idd niet gekeken naar het energieverbruik van de 110S. Ik heb deze nu vervangen door de Kingston A2000, waarvan een duidelijker beeld van het stroomverbruik is. Ook is deze 256GB i.p.v. 128GB, wat wellicht een beetje krap is . Ik vind de 660p eerlijk gezegd een beetje duur gezien ik niet verwacht (veel) ruimte nodig te hebben op de ssd en het stroomverbruik redelijk hetzelfde lijkt als de 660p.

Het geheugen kan het beste als kit of enkele module worden gekozen.

Ik had in mijn hoofd zitten dat het beter was om twee modules erin te zetten om gebruik te kunnen maken van dual channel. Is dat nog steeds zo of is dat iets van vroeger? Of word juist voor een enkele module gekozen vanwege het stroomverbruik?

Zo te zien is momenteel de 5TB versie in de aanbieding bij amazon.de (een paar posts terug gemeld).

Dit had ik inderdaad gezien, maar ik heb nog een 4TB schijf liggen (weliswaar 3.5" dus minder zuinig maar ik vermoed dat hij heel wat jaartjes kan draaien voordat ik duurder uit ben aan stroom t.o.v. een extra schijf kopen) die ik wilde recyclen voor deze server in een ZFS configuratie (ik weet dat dit ook niet de zuinigst mogelijke opstelling is maar het lijkt me juist leuk hiermee te experimenteren). Maar ik zag dat de 4TB variant ook in de aanbieding is bij amazon en iets goedkoper dan de momenteel geselecteerde maxtor.

In ieder geval bedankt voor je advies tot zo ver

[mrmrmr]

fiftyhillswest schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 09:39:
Ik had in mijn hoofd zitten dat het beter was om twee modules erin te zetten om gebruik te kunnen maken van dual channel. Is dat nog steeds zo of is dat iets van vroeger? Of word juist voor een enkele module gekozen vanwege het stroomverbruik?

@mux heeft ooit gemeten of er verschil was tussen een enkele module en twee modules. Het verschil was dusdanig klein dat het waarschijnlijk weinig uitmaakt.

Een kit bevat twee matchende modules voor dual channel in plaats van 2 losse, vandaar mijn opmerking: de kans dat het problemen geeft wordt dan lager.

[SB[NL]]

Aangezien ik het ontmantelen van de Seagate Backup 5Tb drives zo lang mogelijk wil uitstellen, heb ik deze maar aangeschaft:

USB 3.0 20 Pin header Bus moederbord 20 Pin te 2-Port-USB 3.0 Adapter



Ik gebruik de interne header toch niet en kan hierdoor 6 X 5TB externe USB 3.0 drives aansluiten (4x USB 3.1 gen 1 en 2x USB 3.1 Gen 2)

De externe schijven heb ik wel intern vastgezet in de Node 804 met Ty-Raps en laat de USB kabels gewoon de behuizing weer inkomen. Ik zag dat je ook bruggetjes hiervoor hebt die je direct kan inprikken op je interne USB header , maar vond dit toch handiger voor eventuele toekomstig toepassingen.



Snap niet dat die losse schijven niet gewoon goedkoper te leveren zijn en wij dit soort capriolen niet meer hoeven uit te halen.... grrrr....

[GioStyle]

@SB[NL]

Waarom wil je het uitstellen?

Bij mij moeten ze gelijk bij binnenkomst hun jas uitdoen.

[ Voor 41% gewijzigd door GioStyle op 19-11-2019 17:51 ]

[Kapt.Mobylette]

Tomba schreef op maandag 18 november 2019 @ 10:37:
De externe Seagate 5TB is weer in de aanbieding voor 99,99€;
https://www.amazon.de/dp/B07MDL3XFM

Danke sehr!

[SB[NL]]

GioStyle schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 17:51:
@SB[NL]

Waarom wil je het uitstellen?

Bij mij moeten ze gelijk bij binnenkomst hun jas uitdoen.

haha

Ik wil ze eerst door hun garantietermijn heen loodsen
Je wil niet weten hoeveel kapotte schijven ik al gehad heb...dat maakt mij wellicht een beetje te voorzichtig ^^

Het maakt opzich niet veel uit bij het gebruik hoe zij verbonden zijn. Intern 140MB/s en extern over USB vrijwel
hetzelfde. Moet nog wel checken hoe het met het energieverbruik over USB zit.

En zolang ik niet alle 6 USB (3.0+3.1) poorten vol heb, is er ook geen noodzaak om ze te ontmantelen.
En dan is er ook nog het gemak qua cablemanagement...geen aparte sata-stroom en data kabel's

[ Voor 14% gewijzigd door SB[NL] op 20-11-2019 07:25 ]

[CurlyMo]

SB[NL] schreef op woensdag 20 november 2019 @ 07:19:
[...]
Het maakt opzich niet veel uit bij het gebruik hoe zij verbonden zijn. Intern 140MB/s en extern over USB vrijwel
hetzelfde. Moet nog wel checken hoe het met het energieverbruik over USB zit.

Behalve dat je meer controllers er tussen hebt zitten wat ZFS wellicht niet het leukste vind.

[Videopac]

SB[NL] schreef op woensdag 20 november 2019 @ 07:19:
[...]

haha

Ik wil ze eerst door hun garantietermijn heen loodsen
Je wil niet weten hoeveel kapotte schijven ik al gehad heb...dat maakt mij wellicht een beetje te voorzichtig ^^

Het maakt opzich niet veel uit bij het gebruik hoe zij verbonden zijn. Intern 140MB/s en extern over USB vrijwel
hetzelfde. Moet nog wel checken hoe het met het energieverbruik over USB zit.

En zolang ik niet alle 6 USB (3.0+3.1) poorten vol heb, is er ook geen noodzaak om ze te ontmantelen.
En dan is er ook nog het gemak qua cablemanagement...geen aparte sata-stroom en data kabel's

Ik heb ze (nog) niet, maar ik zo een paar dagen testen om kapot bij aankomst uit te sluiten. Daarna behuizing eraf en in de server.

[rscheper]

Ik heb op dit moment een originele Fujitsu PC ingezet als server. In deze PC draait een i3-6100t, een 2,5" TB schijf en een M2 SSD. Na het opstarten gebruikt het geheel zo'n 10,3W idle volgens de PM 231 E.

Ik heb het nog niet gecontroleerd maar verwacht dat er een custom moederbord in zit om deze in de kleine behuizing van Fujitsu te laten passen. In mijn behuizing past maar 1 2.5" schijf maar ik wil graag meer gebruiken.

Als ik dan een grotere behuizing wil moet ik ook op zoek naar een ander moederbord en andere voeding vrees ik, maar ik ben eigenlijk erg tevreden met deze setup. Is het nadelig om 2 of 3 schijven via USB er bij te klikken? Bijvoorbeeld de hierboven genoemde aanbieding van de Seagate 5TB? Mogelijk ligt de CPU load iets hoger bij meer gebruik van USB poorten?

[Rickbhs]

Wat ik weet heeft Fujitsu meerder formaten PC's. wat van type heb je? maar de kans is wel groot dat ze wel aan een standaard hebben gehouden.

Het verbruik ligt waarschijnlijk iets hoger met USB

[rscheper]

Het gaat om een Esprimo Q956. Heb er nu wat op doorgeklikt en zie dat er een D3413-A1x moederbord in zit. Daar kan ik dan nog niet zo heel veel informatie over vinden..

[|sWORDs|]

rscheper schreef op woensdag 20 november 2019 @ 11:46:
Het gaat om een Esprimo Q956. Heb er nu wat op doorgeklikt en zie dat er een D3413-A1x moederbord in zit. Daar kan ik dan nog niet zo heel veel informatie over vinden..

Formfactor: proprietary

Geen standaard dus, waarschijnlijk wat Fujitsu Ultra small μATX noemt. Misschien komen de schroefgaten wel overeen.

Edit, zeker geen Ultra small μATX:

[ Voor 25% gewijzigd door |sWORDs| op 20-11-2019 12:56 ]

[rscheper]

Helaas. Vind het niet verschrikkelijk, maar vind het zonde van m'n geld om iets anders aan te schaffen voor alleen meer schijven. Als USB niet verschrikkelijk meer energie of CPU load genereert zou ik dat nog kunnen overwegen.

[mrmrmr]

Van de Esprimo computers heb je diverse soorten. Er zijn er met een 90% efficient (P90) voeding, maar ook met een minder efficiente voeding, zoals een P85. De voedingsaansluitingen zijn waarschijnlijk proprietair, anders zou je kunnen upgraden naar een betere voeding, dan is het nog zuiniger in idle. Het format van de voeding is mogelijk ook non-standaard.

Ik weet niet hoe het zit met dit moederbord, maar het zou kunnen dat die alleen 12V nodig heeft. Een moderne en zuinige level VI AC/DC adapter zou daar meer uit kunnen slepen als het model niet zo zuinig is. Daarvoor is het wel nodig draden opnieuw te verbinden aan de stekkers (solderen, krimpkous). De zuinige versies waren bij aanschaf prijzig, dus de kans is aanwezig dat je een wat mindere effecientie hebt. Dan heb je ook meer ruimte in de kast. Misschien geschikt voor disks? Vergt dan wel wat modding.

[Freakster86]

Inmiddels een stukje verder gekomen met het samenstellen. Kleine test gedraaid met Windows op een evo 830 en cpu passief gekoeld. 1,5w standby, 17w idle en 30 watt load. Temperatuur na een uur load van max. 82 graden. Dit was met een oude installatie, tb/muis/monitor en zonder verdere aanpassingen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Celeron G3930 Tray	€ 17,-	€ 17,-
1	Moederborden	Gigabyte GA-B250M-DS3H	€ 35,-	€ 35,-
1	Behuizingen	Lian Li PC-B25F	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BLS8G4D240FSB	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	Seasonic X-660 80+ Gold	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 150,61

Ik zit nu met 4x6TB in mijn Synology (SHR). Om met 2.5 disks uit te komen zal ik minimaal 5x5TB moeten nemen. Zal uiteindelijk vast 6 worden . En daarnaast zat ik nog te denken aan een m.2 ssd.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
6	Externe harde schijven	Seagate Backup Plus Portable (STHP) 5TB Zwart	€ 115,95	€ 695,70
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 63,81	€ 63,81
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 759,51

Gebruiken meer mensen hier een m.2 ssd of losse schijf voor activiteiten als downloaden om het array zo lang mogelijk in idle/standby te houden? Los van prestatie verhogend bespaart het met 6 schijven (idle vs load is 1w per schijf) ook zo'n 4 à 3w?

Rekeninghoudend met een upgrade naar een g4560 kom ik uit op:
58w (systeem cinebench test HWI, 45w met een g3930 (waar ik zelf dus max 30w meet )
23w (opstart verbruik schijven, 13w bij load)
05w (max. verbruik m.2. ssd)

Totaal van 86w met werkelijk de slechtste omstandigheden denkbaar. Kan ik uit met een 90w Picopsu en een 72w/75w Leicke voeding (gunstig geprijsd t.o.v. de 90w variant)? Of doe ik er verstandig aan toch een 90w adapter te nemen? Beetje twijfel tussen optimale range qua verbruik en hoger vermogen/prijs voor 'zekerheid'.

[Accretion]

Zojuist m'n moederbord met ATX voeding aan een (geleende) wattmeter gehangen.

De combinatie moederbord+CPU draait op ongeveer 30W (in BIOS), het is dus totaal onzin dat die "Inter-Tech PicoPSU 120W" het niet aan kan, het is gewoon een waardeloze voeding?

Toch maar de PicoPSU-160-XT besteld van Mini-Box. Tijdens het opstarten (4x WD GOLD 3,5") sprong de wattmeter wel naar 120W; maar ik vermoed dat de Mini-Box versie het wel volhoudt.
Als dat 'm niet wordt; gooi ik de hele zooi in de verkoop/retour; ben er dan helemaal klaar mee xD

M'n HPE Proliant DL120 G7 draait overigens op 80-100watt 'idle' (d'r draaien wel wat achtergrondservices); als ik heel eerlijk ben; vindt ik dat nieteens heel heftig voor zo'n oude bak.

[|sWORDs|]

Accretion schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:02:
Zojuist m'n moederbord met ATX voeding aan een (geleende) wattmeter gehangen.

De combinatie moederbord+CPU draait op ongeveer 30W (in BIOS), het is dus totaal onzin dat die "Inter-Tech PicoPSU 120W" het niet aan kan, het is gewoon een waardeloze voeding?

Toch maar de PicoPSU-160-XT besteld van Mini-Box. Tijdens het opstarten (4x WD GOLD 3,5") sprong de wattmeter wel naar 120W; maar ik vermoed dat de Mini-Box versie het wel volhoudt.
Als dat 'm niet wordt; gooi ik de hele zooi in de verkoop/retour; ben er dan helemaal klaar mee xD

M'n HPE Proliant DL120 G7 draait overigens op 80-100watt 'idle' (d'r draaien wel wat achtergrondservices); als ik heel eerlijk ben; vindt ik dat nieteens heel heftig voor zo'n oude bak.

Het gaat natuurlijk om het piek vermogen.

[mrmrmr]

@Accretion 30W zonder disks in de BIOS is normaal. Ik denk dat je het wel red met een PicoPSU-160-XT en een Leicke 120W adapter. Als je later besluit meer 3.5" 7200 rpm disks te gaan gebruiken kun je alsnog overwegen een andere adapter te kiezen. Een groter adapter is niet alleen duurder maar waarschijnlijk ook minder zuinig.

De DL120 G7 lijkt op mijn Dell R210 II uit 2012 met Xeon processor. Die is toch wel wat zuiniger, ik heb het naar 25W idle gekregen door minder ventilatoren te gebruiken (zie zuinige servers deel I). Een normaal verbruik zou zo rond 35W zijn. Het hangt er natuurlijk wel vanaf wat voor schijven er zijn aangesloten. In mijn Dell zat een gerelabelde Seagate Constellation ES 1TB 7200 rpm schijf. Opvallende cijfers staan op de disk: rated 5V op 0,3A en 12V op 0,5A. Rated betekent normaal gesproken maxima, en 7,5W is erg weinig voor zo'n disk. Het kan ook zijn dat het actief verbruik is. Dan is het weer normaal, voor die tijd.

[Accretion]

|sWORDs| schreef op woensdag 20 november 2019 @ 22:24:
[...]

Het gaat natuurlijk om het piek vermogen.

Op welk onderdeel?
Met alleen m'n CPU+MOBO heb ik 30watt constant (met schijven een piek van 120watt).

Dat die Inter-Tech 120w unit het zonder schijven al niet aan kan, is dus erg slecht. Een korte piek zou imho ook door condensatoren opgevangen moeten worden. (Naast dat ie erg over-spec is voor 30watt, en prima mee had moeten kunnen)

mrmrmr schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:42:
@Accretion

De DL120 G7 lijkt op mijn Dell R210 II uit 2012 met Xeon processor. Die is toch wel wat zuiniger, ik heb het naar 25W idle gekregen door minder ventilatoren te gebruiken.

Hmm, als m'n HP naar 25w zou gaan, heb ik eigenlijk helemaal geen andere hardware nodig

Als het grootste verbruik bij de schijven ligt, vraag ik me eigenlijk ook af waar ik mee bezig ben
Het heeft dan weinig nut om alles te vervangen behalve de schijven.

[mrmrmr]

Het grotere vermogen is voornamelijk nodig tijdens opstarten, in de BIOS. Daarna zakt het flink in. Het besturingssysteem kan de frequentie van de processor terugschroeven en als disks eenmaal draaien verbruiken ze relatief weinig.

Ofschoon 3.5" disks veel verbruiken tijdens opstarten, kan dat verbruik zakken naar ergens tussen 3 en 8W per disk en nog lager als ze worden stilgezet wanneer ze niet worden gebruikt.

2.5" disks zijn nog veel zuiniger. Daarbij kan het idle draaiende verbruik zakken tot 0,85W en 0,18W in stilstand.

Hard disks zijn duur, dus ik begrijp wel dat je die niet meteen wilt vervangen.

Inter-Tech is een Duits bedrijf onder Chinees management en het biedt vooral goedkope spullen aan. Wat betreft die Inter-Tech voeding: het lijkt me niet in orde als die weigert te starten bij 30W belasting terwijl het label 120W zegt. Misschien is die voeding stuk.

[SB[NL]]

CurlyMo schreef op woensdag 20 november 2019 @ 08:50:
[...]

Behalve dat je meer controllers er tussen hebt zitten wat ZFS wellicht niet het leukste vind.

Als de standaard onboard USB poorten het al ingewikkeld maken voor ZFS is dat voor mij een reden te meer om er niet mee te werken.

Ik gebruik dan ook gewoon Windows 10 Pro.
1 vereiste was dat mijn gezinsleden geen cursus hoeven te volgen om met de server te werken en Windows 10 voldoet hier prima aan en is nog zuinig is ook.

Na 10 jaar een Debian server en een Synology NAS (bij elkaar 100w verbruik idle) , waar ik de enige was die er daadwerkelijk iets mee deed of kon instellen, vond ik gebruiksgemak voor iedereen in huis erg belangrijk. Externe schijf bij prikken en delen die hap...net als op hun eigen laptop/pc.

Snap best dat iedereen andere vereisten heeft en ook voor de hobby of werk thuis willen door pielen/experimenteren, maar dat heb ik wel een beetje gehad om eerlijk te zijn Ik hoef nu alleen nog de pfSense router, de Unify AP's en de managed switches in de gaten te houden en dan eigenlijk alleen nog of de VPN verbindingen en wifi goed werken. Vind het best zo na jaren lang er thuis een tweede baan op na te houden...Set-and-forget!

[|sWORDs|]

Accretion schreef op donderdag 21 november 2019 @ 00:17:
[...]


Op welk onderdeel?
Met alleen m'n CPU+MOBO heb ik 30watt constant (met schijven een piek van 120watt).

Dat die Inter-Tech 120w unit het zonder schijven al niet aan kan, is dus erg slecht. Een korte piek zou imho ook door condensatoren opgevangen moeten worden. (Naast dat ie erg over-spec is voor 30watt, en prima mee had moeten kunnen)


[...]


Hmm, als m'n HP naar 25w zou gaan, heb ik eigenlijk helemaal geen andere hardware nodig

Als het grootste verbruik bij de schijven ligt, vraag ik me eigenlijk ook af waar ik mee bezig ben
Het heeft dan weinig nut om alles te vervangen behalve de schijven.

Piek is normaal gesproken 2x TDP, dus alleen de CPU kan al 130W trekken.

[CurlyMo]

SB[NL] schreef op donderdag 21 november 2019 @ 03:02:
[...]
Ik gebruik dan ook gewoon Windows 10 Pro.
1 vereiste was dat mijn gezinsleden geen cursus hoeven te volgen om met de server te werken en Windows 10 voldoet hier prima aan en is nog zuinig is ook.

Ik moet er niet aan denken dat mijn partner de NAS zou mede beheren. Er zijn toch een hoop dingen om rekening mee te houden om het goed te doen. Mijn partner moet de NAS gewoon gebruikersvriendelijk kunnen gebruiken, maar niet beheren.

[Mars Warrior]

CurlyMo schreef op donderdag 21 november 2019 @ 10:05:
[...]

Ik moet er niet aan denken dat mijn partner de NAS zou mede beheren. Er zijn toch een hoop dingen om rekening mee te houden om het goed te doen. Mijn partner moet de NAS gewoon gebruikersvriendelijk kunnen gebruiken, maar niet beheren.

Er bestaan ook partners die kunnen programmeren, netwerken beheren en gamen hoor

[KraveN]

SB[NL] schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 17:36:

De externe schijven heb ik wel intern vastgezet in de Node 804 met Ty-Raps en laat de USB kabels gewoon de behuizing weer inkomen. Ik zag dat je ook bruggetjes hiervoor hebt die je direct kan inprikken op je interne USB header , maar vond dit toch handiger voor eventuele toekomstig toepassingen.

Heb je toevallig een foto van hoe dit er aan de binnenkant van de kast uitziet ? Ben wel benieuwd.

[borft]

CurlyMo schreef op donderdag 21 november 2019 @ 10:05:
[...]

Ik moet er niet aan denken dat mijn partner de NAS zou mede beheren. Er zijn toch een hoop dingen om rekening mee te houden om het goed te doen. Mijn partner moet de NAS gewoon gebruikersvriendelijk kunnen gebruiken, maar niet beheren.

Ik moet er niet aan denken dat iemand zomaar disks in mijn fileserver gaat prikken... Daarnaast, waarom zou je toegang nodig hebben om de machine te gebruiken? En tot slot, ik vermoed dat onderhoud (je weet wel, updates, configuratie, backups, etc...) alsnog op dezelfde persoon neerkomt

(overigens moet ik er ook niet aan denken ergens Windows te gebruiken, en al helemaal niet voor een server brrrrr, maar dat is natuurlijk een persoonlijke voorkeur)

[IrBaboon79]

Beste Allemaal,

Nu ik eindelijk de zolder wat op orde heb ben ik van plan om op korte termijn een eigen NASje te maken.
TIjdens de verbouwing is een oud readynasje overleden (na een power outage herkende hij ineens 3 disks niet meer - Disks die na een check gewoon in orde zijn - dus ik had spontaan weer enorm veel ruimte vrij op die disken...) ; ik ben die kant en klare, oncontroleerbare, prefab nasjes eigenlijk een beetje zat....

Als OS wil ik freenas (of een van de bestaande varianten) gebruiken met effectief storage als hoofdrol maar als ik de plex server component er ook heen kan verplaatsen (transcoding hoeft niet maar is leuk als hij 1-2 4K stream naar 1080p device zou kunnen) kan het oude i5-4250 NUCje ook naar de zolder en krijgt die een andere rol. Ik zal eerlijk toegeven: ik heb mij de afgelopen 6-7 jaar niet echt meer met hardware beziggehouden (mijn laatste zelfbouw was m'n desktop uit 20/2010 en diehad indertijd iets andere eisen).

Ik wil starten met een i5-9400 of een i3-9100, en qua storage met 4x6TB of 4x8TB met als optie daar later wat disks bij te steken tot een max van 8.

Ik heb mijzelf al her en der wat ingelezen en alvast wat componenten bij elkaar gezocht maar een beetje advies is natuurlijk nooit verkeerd dus doe ik bij deze een beroep op jullie ervaring...

De componenten die ik uitgezocht had (met eventueel een alternatief erbij...):

Als bootdisk wil ik een 16GB USB stickje nemen; trager booten is geen probleem, dat verwacht ik niet al te vaak te doen nml. Eventueel een kleine SSD zoals een Samsung PM981 256GB.

1x CPU: i3-9100 OF i5-9400 (boxed, externe koeler zal niet nodig zijn aangezien de CPU 99% vd tijd niet veel hoeft te doen, qua verbuik zullen de i3/i5 elkaar vast niet veel ontlopen...)

1x MB: ASRock H370M-ITX/ac, alternatief: ASRock H370M Pro4 of ASRock H370 Pro4 - Deze zijn qua features redelijk identiek; ik neig eigenlijk het meest naar de ATX Pro4 versie ivm ruimte. Ook lijkt de ITX variant z'n chipset warmer te stoken en die warmte hoeft er niet bij...

Geheugen: 16G DDR4 kitje; eigenlijk is er keus genoeg... is ook allemaal eigenlijk categorie tientjeswerk... deze dan maar? of eventueel een Kingston valueram variant. ECC heeft geen doel ivm MB support dus daar hoeven we helemaal niet naar om te kijken...

Voeding: er zou natuurlijk een stuk minder inkunnen maar 400-450W zou meer als voldoende moeten zijn om ook 8 disks zonder issues te driven als ik even 'ruim' opstartpieken van ~30W per disk tel. Mijn oog viel op de bitfenix whisper

Kast: bitfenix shinobi vanwege groot aantal bays zodat er ruimte is voor de toekomst linkje

Nu is mijn vraag: wat denken jullie van bovenstaande setup?
Zijn er duidelijke verbeterpunten mbt verbruik/performance?

Alle advies is natuurlijk welkom - alvast bedankt!

[mrmrmr]

@IrBaboon79 Software draagt bij tot het verbruik. Enerzijds vanwege (ontbrekende) ondersteuning voor low power modes en anderzijds door processorbelasting. FreeNAS is gebaseerd op FreeBSD en die is niet zo zuinig als bijvoorbeeld Windows of Debian.

Zoals je hebt gemerkt is proprietair RAID niet echt betrouwbaar, want je kunt zomaar alles verliezen. Beter is een echte backup. Dat is ook zuiniger, want dan hoeven niet alle disks te draaien. Unraid wordt hier wel eens genoemd als alternatief.

Geen van de moederborden die je noemt ondersteunt 8x SATA. Losse SATA controllers kosten relatief veel energie, en moederborden met 8x SATA zijn meestal duur en niet zo zuinig. Welke disks heb je nu precies en welke wil je in de toekomst gaan gebruiken? 2.5" disks (op dit moment tot 5TB) zijn veel zuiniger dan 3.5" disks. Het kan onder omstandigheden zuiniger zijn om een grote 3.5" disk te gebruiken in plaats van veel losse drives.

Hier kwam kort geleden een 14TB WD Red langs. Die is duur als losse drive maar is misschien ook als goedkope externe drive aan te schaffen (met intern een drive met SATA connector). Het verbruik is 3.0W in idle en 0.8W in stilstand. Stel dat je met 2 van die drives begint, dan is het verbruik 6.0W en 1,6W bij 28TB. 6x 5TB (30TB) verbruiken 5,1W en 1,08W. Dat is dus minder, maar je hebt met de grote drive nog wel de mogelijk tot uitbreiding met een gewoon (en zuinig) 6x SATA moederbord. En dat levert ook een besparing op. Het hangt er dus vanaf wat je plannen zijn.

[born2tweak]

mrmrmr schreef op donderdag 21 november 2019 @ 20:11:
@IrBaboon79 Software draagt bij tot het verbruik. Enerzijds vanwege (ontbrekende) ondersteuning voor low power modes en anderzijds door processorbelasting. FreeNAS is gebaseerd op FreeBSD en die is niet zo zuinig als bijvoorbeeld Windows of Debian.

Hoe zorg je er eigenlijk voor dat Debian / OMV de juiste drivers installeert? Ik ben eerlijk gezegd vooral Windows gewend en bij Linux werkt het meestal met de default drivers, maar als je naar gebruik wilt kijken wil je wellicht drivers vervangen?

Daarnaast, hoe zet je bijvoorbeeld hardware uit? Want ik las ergens dat het uitschakelen in de bios eigenlijk niets uithaalt, maar dat je het beter in de driver of een config kunt doen. Wie kan mij daar wat in de juiste richting helpen? Bijvoorbeeld Wlan of audio?

Mijn config verbruikt in idle nu 24 watt namelijk en ik hoop dat daar nog watt vanaf kan

#	Category	Product
1	Processors	Intel Pentium Gold G5420 Boxed
1	Moederborden	ASRock H370M-ITX/ac
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart
1	Kabels	Akasa AK-CBPW10-15BK
2	Externe harde schijven	Seagate Backup Plus Portable Drive (STDR) 5TB Zwart
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR24N17D8/16
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90 W + 90W Leicke LLC Adapter
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB
Bekijk collectie Importeer producten

edit:
Na het uitschakelen van devices in de bios gaat er toch flink wat vanaf! Ik dacht dat de bios niet zoveel invloed zou hebben, maar zit nu op ongeveer 18 watt in idle.

[ Voor 55% gewijzigd door born2tweak op 21-11-2019 21:22 ]

[Satch]

born2tweak schreef op donderdag 21 november 2019 @ 20:24:
[...]
Na het uitschakelen van devices in de bios gaat er toch flink wat vanaf! Ik dacht dat de bios niet zoveel invloed zou hebben, maar zit nu op ongeveer 18 watt in idle.

Interessant, ik ga ook eens wat dingen uitzetten in de bios van m'n laptop/server. Kijken wat ik daarmee kan besparen.

Je hebt qua cpu/mobo/kast trouwens wel zo'n beetje dezelfde config als die ik wil gaan bouwen als nieuwe ESXI server.

[ Voor 95% gewijzigd door Satch op 21-11-2019 21:25 ]

[Borromini]

born2tweak schreef op donderdag 21 november 2019 @ 20:24:
[...]

Hoe zorg je er eigenlijk voor dat Debian / OMV de juiste drivers installeert? Ik ben eerlijk gezegd vooral Windows gewend en bij Linux werkt het meestal met de default drivers, maar als je naar gebruik wilt kijken wil je wellicht drivers vervangen?

Da's een Windows-redenering. 99% van de tijd zitten de juiste drivers in de kernel van je Linux-distributie, tenzij 1) de hardware te nieuw is of 2) je gesloten drivers hebt die meer mogelijkheden bieden zoals de Nvidia-drivers.

De Linux-resultaten hier in de thread zijn 99% van de tijd met de standaard Linux-drivers. Je kan daar vaak wel wat aan instellen, maar tegenwoordig staan veel dingen al standaard best goed.

[ Voor 6% gewijzigd door Borromini op 21-11-2019 21:58 ]

[IrBaboon79]

@mrmrmr : thanks voor de snelle reactie - erg goede info!

Dat RAID geen 100% biedt wist ik natuurlijk al - de data was gelukkig niet extreem belangrijk en alle echt kritiek data heb ik op verschillende backup locaties (online in cloud zowel als een cold-storage HDD en een stapel DVDs...).

In het oude ReadyNasje zaten een setje van 4 Seagate 2TB/5400rpm disks; Nu ben ik normaal geen fan van seagate (die hebben al jaren een reputatie...) maar het was een totaalpakket toen ik het kocht (zo'n IBOOD deal in de tijd dat er nog wel eens een aantrekkelijke deal tussenzat...) en was toen een makkelijke oplossing; het ding heeft uiteindelijk toch pakweg 4,5 jaar gedraaid dus zo slecht was het eigenlijk niet, alleen nogal beperkt; je zit eigenlijk een beetje gevangen in dat doosje.

Die oude 2TBs wil ik eigenlijk niet meer gebruiken (of ik zet ze eerst erin en doe wat meer hands-on ervaring op met het OS voor het geheel "in productie gaat" met de 6/8TB disks); ik wilde voor WD RED 6 of 8 TB gaan, 5400 RPM met 64MB cache variant, alhoewel de 256MB cache versie nu zelfs goedkoper is als de 64MB versie....linkje

Specifiek kiezen tussen 2,5"/ 3,5" heb ik nog niet direct over nagedacht; maar aangezien het om storage gaat lijken mij 3,5" meer voor de hand liggend. Dat ze dan enige W meer gebruiken; dat moet dan maar, die extra TBs zijn wel zo prettig...

Mbt de moederborden: klopt helemaal, ik had een aantal borden gevonden met 8x SATA, echter allemaal relatief erg prijzig (tov deze H370's) of enorm veel overbodige kerstverlichting/andere gaming ongein; daarom wilde ik initieel een 6x bord nemen en 4 SATA in gebruik nemen; in de toekomst kunnen er eerst wat drives bij om de 6 poorten in gebruik te hebben en dan kan ik daarna altijd nog besluiten om een controller erbij te hangen of 6 disks uit te wisselen voor grotere modellen... Niet het meest zuinig maar aangezien ik nog niet kan zeggen hoe lang het duurt voor het geheel moet groeien lijkt mij dit de beste tussenweg...
Heb je toevalling een indicatie wat een extra controller kaartje verbruikt? Even snel iets geklikt, PCIex zou moeten kunnen op het mobo....

Mbt de OS keuze: die staat eigenlijk nog open dus eventueel een kale debian/centos of zelfs een windows server erop is ook nog een optie; FreeNAS leek echter vrij compleet qua plugins (plex, SMB, sonarr, torrent en nzb clients) maar dat betekent natuurlijk niet dat ik dat niet zelf voor elkaar zou kunnen krijgen.
UnRaid ziet er ook wel interessant uit maar ik ken het verder niet dus ik weet niet hoe dit qua plugins zit...
Is er iets soortgelijks als freenas met een degelijke set plugins? of is zelf het eea runnen vanaf een minimale centos 7 (daar ben ik iets meer in thuis als in Deb) toch meer aan te raden? Als Windows (10? server?) ook goed omgaat met verbruik dan is de keus helemaal snel gemaakt want eenvoudiger als dat wordt het niet...

Nogmaals thx

[mrmrmr]

@born2tweak
Bij ASRock moet je BIOS power settings wel zelf optimaliseren (Fujitsu doet dat automatisch). Ik zou met een default BIOS beginnen, en daarna alleen de wijzigingen uit de link uitvoeren, en opslaan, herstarten. Daarna verder in software onder Debian met powertop --auto-tune. Dat moet al flink schelen.

powertop --auto-tune moet je bij elke herstart draaien. Zoek op powertop service voor een uitleg hoe je dat kan regelen. Ik gebruik altijd standaard drivers. Het is wel mogelijk op diep systeem/driverniveau daar mee te spelen, maar dat is feitelijk wat powertop al automatisch voor je doet. Je zou wel de monitor snel in slaapstand kunnen zetten en de disks laten downspinnen.

De EPS voedingskabel die in je lijstje hebt, waar gebruik je die voor?

[ Voor 115% gewijzigd door mrmrmr op 22-11-2019 03:07 ]

[mrmrmr]

@IrBaboon79 Seagate had in de crisistijd (na 2008) een moeilijke periode, maar ik denk dat ze daar wel weer aardig bezig zijn.

De WD Red 8TB is minder zuinig dan een WD Red 14TB, die zou ik in ieder geval niet gebruiken. Er is een bericht van @pimlie over de 14TB en ik heb er een overzicht voor gemaakt. Zie de WD Red spec sheet voor verbruiksgegevens. Ik zou wel tevoren nagaan of er inderdaad een SATA drive in zit en eerst testen voordat je ze openmaakt. Filmpje over de 10TB variant.
Als je compleet nieuw begint zou ik het meteen goed doen met de zuinigst mogelijke disk configuratie. Elke Watt besparing levert ongeveer 2 euro per jaar op. Meestal is 2.5" 4 of 5TB Seagate (extern model met SATA erin) het zuinigst, veel tweakers in deze topic gebruiken die al jaren. Momenteel zijn ze in de aanbieding bij amazon.de voor €100. Als je meer dan 6 drives wil dan kan je beter 1 tot 2 WD Red 14TB's toepassen, zodat je toch maximaal 6 drives hebt en een zuinig moederbord zonder extra controller kunt kiezen. De 4TB/5TB 2.5" SATA drives Seagate zijn goedkoper als externe drives te verkrijgbaar.

Ik heb er zelf geen ervaring met Unraid. Ik heb CentOS niet vergeleken met andere distributies, dus daar kan ik niets zinnigs over zeggen.

Links naar controllerverbruiksgegevens staan in dit bericht: mrmrmr in "Het grote zuinige server topic - deel 2", je kan inschatten dat een 10x SATA controller logischerwijs niet zuinig zal zijn. Beter is zo'n controller te vermijden of in ieder geval te beperken tot alleen de 2 die je extra nodig hebt.

Een redelijk zuinig systeem met ruimte voor 4x 3.5" disks (bijvoorbeeld 2x 3.5" en 4x 2.5" ) staat hieronder. Wil je meer, dan wordt de voeding flink minder zuiniger (+5W aan inefficientie) en dat is daarom af te raden. Met alleen 2.5" disks is de benodigde voeding kleiner: een PicoPSU-90 is goedkoper en zuiniger.

Idle verbruik 2x 3.5" + 4x 2.5": 2x 3.0W + 4x 0.85W = 9,4W.
rest van het systeem: 5W
totaal storage 48TB: 15W, minder als drives in stilstand komen

idle verbruik 6x 2.5" = 6x 0.85W = 5,1W
rest van systeem: 5W
totaal storage 30TB: 10W, minder als drives in stilstand komen

Software voegt daar nog verbruik aan toe, meestal tussen 0 en 5W.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 126,81	€ 126,81
1	Moederborden	Fujitsu D3644-B	€ 152,50	€ 152,50
1	Behuizingen	BitFenix Shinobi	€ 59,04	€ 59,04
3	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,36	€ 16,08
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 31,88	€ 31,88
1	Processorkoeling	Arctic Alpine 12 Passive	€ 8,90	€ 8,90
1	Geheugen intern	Samsung M391A2K43BB1-CTD	€ 108,-	€ 108,-
1	Voedingen	MiniBox PicoPSU-160-XT	€ 44,95	€ 44,95
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 109,-	€ 109,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 666,16

[pimlie]

De WD 10TB disks kosten momenteel ca 160/170 euro en zijn op zich ook interessant. Deze kosten wellicht ca EUR 4 per jaar extra in standby maar zijn dus EUR 30-40 goedkoper in aanschaf. Betekent dat pas na ~7 jaar het lagere stroomverbruik van de 2.5" 5TB's je wat zou opleveren (mits je geen duurdere voeding nodig hebt oid)

[GioStyle]

@pimlie

Welke schijven bedoel je precies?

[pimlie]

De elements's en my book's. Die lage prijzen zijn black friday deals en dus niet altijd beschikbaar

[RobertMe]

pimlie schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 10:02:
De elements's en my book's. Die lage prijzen zijn black friday deals en dus niet altijd beschikbaar

Maar die 5TB Seagate kost ook niet altijd maar €100, dus ook dat is een aanbieding.