Het grote zuinige server topic - deel 2

[route99]

16 versus 24 type cache versies?

[route99]

2green schreef op maandag 4 juni 2018 @ 16:12:
https://www.amazon.de/dp/B017KE8OG0

https://www.amazon.de/pro...Viewpoints=0&pageNumber=1
de recensies zijn aardig verdeeld, maar toch ook aardig negatief....
16% een ster is veel.... en dan mag je de 2 en 3 sterren er eigenlijk ook nog bij op tellen...
Hmmm...

[2green]

route99 schreef op maandag 4 juni 2018 @ 19:20:
[...]
https://www.amazon.de/pro...Viewpoints=0&pageNumber=1
de recensies zijn aardig verdeeld, maar toch ook aardig negatief....
16% een ster is veel.... en dan mag je de 2 en 3 sterren er eigenlijk ook nog bij op tellen...
Hmmm...

Als je gaat sorteren op recentste reviews krijg je een ander beeld omdat je dan voornamelijk 4tb zult lezen en alleen de 2018 versie.

Zelfs met de meuk van het oude model en goedkopere en kleinere schijfjes zie je dat 82% positief is, van de negatieven gaat vrijwel alles over 1.5 en 2TB, tevens zijn veel van de negatieve reviews gericht op het felle leds, behuizing en trillingen. Eerlijk gezegd ook een redelijk aantal over falende schijf herkening na x week/maand, maar dit is gewoonlijk de usb controller bij externe schijven(die ik juist niet nodig heb).

Komt redelijk overeen met mijn vorige die het ook nog steeds prima doet. Krijg hem over twee dagen, voor dit geld met garantie prima deal en heb uiteraard backups (kan de behuizing openen zonder scheuren namelijk).

[ Voor 10% gewijzigd door 2green op 04-06-2018 20:10 ]

[route99]

Ik heb nu gesorteerd zoals je voorstlede:
https://www.amazon.de/pro...formatType=current_format
Het resultaat wordt er inderdaad duidelijker op, dank je voor de prima tip...
Maar het gaat wel de verkeerde kant op...:
Op de 1e pagina 10 van de 59 reacties uit 2018 die pagina gaan er 5 stuk....
Een fantastische resultaat.
Dankzij jouw voorstel ben ik er nog meer van overtuigd dat dit een discutabele aankoop kan zijn...

Je hebt iig wel geluk gehad... dat ze het nog doen....

edit
pagina 2: 6 stuk....
pagina 3: 6 stuk....
pagina 4: 7 stuk....
pagina 5: 4 stuk....
pagina 6: 1 stuk.... plus meerdere retouren (die heb ik op de andere pagina's niet eens toegevoegd..)
Dus: 24 defecte minimaal bij de een ster beoordeling.
En totaal 59 een ster beoordelingen van de 4 TB alleen...

er zijn totaal voor 4TB:

1-10 von 228 Rezensionen werden angezeigt(Kapazität: 4 TB|Stil: 2018 Edition).

Dus minimaal 24 stuk is meer dan 10% en die 59 zwaar negatieve recensies zijn dus meer dan 25% van de 4TB disks....
Gaat helemaal goed....
Bij de 13 twee sterren zitten er ook nog een paar die eigenlijk stuk zijn...
Rond af: vooruit 30% gaat stuk: Mooie score.... maar wel de verkeerde kant op.

Prima tip: ik hoef hier verder geen energie meer in te steken.
Bedankt nogmaals!

[ Voor 40% gewijzigd door route99 op 04-06-2018 22:38 ]

[IJzerboot]

@mrmrmr
De combinatie met de Albatron werd destijds geadviseerd door Chenbro.
Met 4 SATA en 2 IDE een ideale setup voor deze kast als een home server.
IDE voor de DVD drive en de opstartschijf, SATA voor opslag.

Je zet me wel aan het denken.
Er zit een amd-athlon-64-x2-5600+ in, TDP is volgens mij / 65 Watt,
afhankelijk van de bron die je pakt want sommigen hebben het over 89 Watt
2Gb SODIMM geheugen
3x ST3000DM001 3,5" 2A opstarten (dus 24W), normaal 8W
1x WDC30EZRX 3,5"
1x WDC3200BEVE IDE/2,5"

Ik draai hierop standaard Windows 10, met een mirror pool van de 4 3,5" schijven.
Op de 2,5" schijf staat alleen OS.

Ik heb geen aanpassingen gedaan dus volgens mij start dan alles tegelijk..
Verbruik max is 120 Watt, meer kan de externe adapter niet leveren.
19V x 6,32A
(er zijn ook versies met een interne adapter maar geen idee hoeveel watt die leveren)

Ik draai geen hardware RAID, maar gebruik de HD pool optie met software matig raid van W10
Blijkbaar is het stroom technisch toch goed want deze setup draait al een paar jaar

[2green]

route99 schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:14:
Ik heb nu gesorteerd zoals je voorstlede:
https://www.amazon.de/pro...formatType=current_format
Het resultaat wordt er inderdaad duidelijker op, dank je voor de prima tip...
Maar het gaat wel de verkeerde kant op...:
Op de 1e pagina 10 van de 59 reacties uit 2018 die pagina gaan er 5 stuk....
Een fantastische resultaat.
Dankzij jouw voorstel ben ik er nog meer van overtuigd dat dit een discutabele aankoop kan zijn...

Je hebt iig wel geluk gehad... dat ze het nog doen....

Tjonge, wat een reactie zeg, gelijk een volle lading sarcasme en wat boze/evil smileys voor het geval dat het niet opvalt?

P.s. Je had alleen reacties met 1 ster geselecteerd, tuurlijk zie je dan voornamelijk makementen. De getallen die je noemt zijn onbruikbaar zonder het totaal aantal bestellingen. Veel interesanter zijn de percentages.

[SteveWoz]

Bij Amazon.de nu externe Seagate schijven van 4TB voor 89,99. Even de Amazon app downloaden en inloggen geeft nog eens 5 euro korting. Deze externe schijven bevatten de ST4000LM016 en een simpel pcb'tje voor sata naar USB. Even opbreken en je hebt vrij goedkope storage.

Edit: hierboven al genoemd.

[ Voor 5% gewijzigd door SteveWoz op 04-06-2018 23:01 ]

[route99]

2green schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:53:
[...]Tjonge, wat een reactie zeg, gelijk een volle lading sarcasme en wat boze/evil smileys voor het geval dat het niet opvalt?P.s. Je had alleen reacties met 1 ster geselecteerd, tuurlijk zie je dan voornamelijk makementen. De getallen die je noemt zijn onbruikbaar zonder het totaal aantal bestellingen. Veel interesanter zijn de percentages.

Tegenover zo weinig kritische geluiden over de reviews, vooral de lage prijs maakt indruk, wordt in de tegenovergesteld modus input gegeven, dat zou niet opvallen als het tegengeluid heel vlak zou zijn. En dat blijkt er komt reactie. Mss dat nu de reviews wat anders bekeken worden..
Ik ga bij Amazon wel veel meer op zulke reviews af ook al zijn bij mij ook de verkoopscijfers niet bekend. Negeer je de reviews waar staan ze er dan voor? Vertel eens... Alleen voor bladvulling? Daarmee doe je de reviewers wel heel veel tekort.
Stel je bent zelf een reviewer daar en je zou jouw reactie hier lezen alsof die door een ander geschreven is, zou je dan niet denken bij zoveel negeren van de reviews, "waarom schrijf ik ze in vredesnaam nog"?
En... is het niet nuttig om naast de hoge sterren ook de lage sterren reviews te lezen? Daar zijn toch de reviews voor?
Het lijkt alsof de prijs vooral het gedreven argument is?

Jammer dat er voor 2.5"HD's amper duurzaamheids tests on line staan, voor 3.5" wel.
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-stats-for-2017/

[mrmrmr]

IJzerboot schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:16:
@mrmrmr
De combinatie met de Albatron werd destijds geadviseerd door Chenbro.
Met 4 SATA en 2 IDE een ideale setup voor deze kast als een home server.
IDE voor de DVD drive en de opstartschijf, SATA voor opslag.

Je zet me wel aan het denken.
Er zit een amd-athlon-64-x2-5600+ in, TDP is volgens mij / 65 Watt,
afhankelijk van de bron die je pakt want sommigen hebben het over 89 Watt
2Gb SODIMM geheugen
3x ST3000DM001 3,5" 2A opstarten (dus 24W), normaal 8W
1x WDC30EZRX 3,5"
1x WDC3200BEVE IDE/2,5"

Ik draai hierop standaard Windows 10, met een mirror pool van de 4 3,5" schijven.
Op de 2,5" schijf staat alleen OS.

Ik heb geen aanpassingen gedaan dus volgens mij start dan alles tegelijk..
Verbruik max is 120 Watt, meer kan de externe adapter niet leveren.
19V x 6,32A
(er zijn ook versies met een interne adapter maar geen idee hoeveel watt die leveren)

Ik draai geen hardware RAID, maar gebruik de HD pool optie met software matig raid van W10
Blijkbaar is het stroom technisch toch goed want deze setup draait al een paar jaar

Er is vaak wat "wiggle room", wat speling in de cijfers. HDD fabrikanten kunnen voor de zekerheid een hoge stroom vermelden en AC/DC adapters kunnen als het goed is iets meer aan dan "rated power" ofwel de nominale waarde aan voordat een overbelastingbeveiliging ingrijpt. Als de timing een beetje verschilt kan dat ook een lager netto maximaal verbruik effect hebben.

Ik weet niet wat deze Athlon en het moederbord normaal gebruikt tijdens opstarten, maar het is waarschijnlijk een stuk minder dan de max TDP van de cpu. Het is denk ik een 90nm cpu, 89W TDP.

Ik zou het eens nameten met een energiemeter.

[2green]

Lief zijn voor elkaar en niet zo ongefundeerd posten.

[ Voor 93% gewijzigd door DaMarcus op 06-06-2018 13:13 ]

[base_]

route99 schreef op maandag 4 juni 2018 @ 22:14:
Ik heb nu gesorteerd zoals je voorstlede:
https://www.amazon.de/pro...formatType=current_format
...
Prima tip: ik hoef hier verder geen energie meer in te steken.
Bedankt nogmaals!

Ha mijn vader had precies dezelfde! meteen stuk idd

[ultrapreventive]

2green schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 08:28:
[...]


Was ik niet duidelijk genoeg? Nogmaals, je communicatiestijl was zo kinderachtig, dat je "inzichten" onmogelijk interessant kunnen zijn. Misschien is iemand anders hier geïnteresseerd in smileys, sarcasme en oppervlakkigheden. Persoonlijk kijk ik liever een film van Steven Seagal.

Ik heb wél de moeite genomen door zijn stijl heen te prikken en heb de reviews opnieuw en nu met andere ogen bekeken. Voor mij was zijn comment dus wel van waarde.
Varieert per lezer, neem ik aan. Wel meen ik dat het in het algemeen onverstandig is, stijl boven inhoud te waarderen en al helemaal om op basis van de stijl de inhoud te verwerpen, dat is het kind met het badwater weggooien. Iedereen is daar vrij in (zolang het niet een echt kind is), maar ik zou het iha ontraden.

[ Voor 8% gewijzigd door ultrapreventive op 05-06-2018 18:21 ]

[route99]

De gekozen stijl is juist sarcastisch bedoeld omdat het gebrek aan respect voor de reviewers van Amazon te accentueren. Ik vind het dat het zelfs op hautain gedrag lijkt. Het zal jouw review maar zijn.
Hoe zou jij je voelen als jouw feedback op het forum door iedereen genegeerd zou worden of zo behandeld zou worden?
Zou je dat prettig vinden? Je had gehoopt dat jouw reviews anderen tot waarde hadden kunnen zijn.
En nu doe je tov van Amazon reviewers dat wel?

Tja, dat ik daarmee op de tenen trap is jammer, maar het feit al dat er zo terug gereageerd wordt... geeft aan dat het blijkbaar een pijnlijke constatering was, anders had je de schouders opgehaald en totaal niet gereageerd.
Heb je wel mijn instap gelezen:
route99 in "Het grote zuinige server topic - deel 2"
Daar werd zo lauw op gereageerd, zo niet inhoudelijk al en af gedaan met " Ik heb een 2.5" disk die al 13 jaar continu aanstaat." door @mrmrmr alsof je niet verder hoef te kijken dan dat ene schijfje en wat er verder in de wereld qua duurzaamheid tav 2.5" HD's niet meer belangrijk is. Getuigd ook weer niet van respect voor het werk van anderen die resultaten publiceren of reviews schrijven over 2.5" disk.
Ga gerust er mee door maar geef dan niet af op mijn kritische noot omdat die jou net niet van pas kwam in jouw straatje.
Tja en dan is er nog een die zijn vader nog nodig heeft voor zijn onderbroekenlol niveau.... durft blijkbaar niet inhoudelijk te reageren op mijn kritische noot.

Gelukkig zijn er mensen zoals @ultrapreventive , die het wel waarderen en nu wel de reviews tegen een ander licht houden.
De gekozen stijl heb ik al toegelicht. Tis ff zo nu.

Tuurlijk ben ik zelf ook geïnteresseerd in 2.5" disks, maar ze moeten wel beter uit de reviews en / of testen komen dan deze.

Met alle verder eer aan de reviewers van Amazon, want dank zij hun bron kon ik hier feedback geven.
Ik ben erg blij dat zij wel durven te vertellen dat ze helaas een slechte keuze gemaakt hebben en die mening met ons willen delen.

[Dreamvoid]

Het lastige met deze 2.5" schijven is dat ze al vijftien jaar in behoorlijk grote aantallen in rack servers verdwijnen bij bedrijven, ingebouwd zitten in laptops, iMacs en Mac Mini's, en die komen allemaal niet op Amazon terecht. Je zou eigenlijk de recensies van externe 3.5" drives ernaast moeten zetten om iets significants te kunnen zeggen over de werkelijke betrouwbaarheid.

Theoretisch zouden 2.5" drives langer moeten meegaan dan 3.5" drives: lichter gewicht, minder warmteontwikkeling, minder slijtage op lagers en de constructie is gedimensioneerd voor laptops die flinke klappen, veel load-cycles en grote temperatuursverschillen voor de kiezen krijgen.

[mrmrmr]

De data van Amazon is onvoldoende voor conclusies in het geval van hard disks. Het is bekend dat vrijwel alle harde schijven falen in een bepaald percentage. Je kunt op basis van alleen gemixte (verschillende modellen) reviews van een breekbaar product dat verplaatst wordt niet echt een conclusie trekken over hoe het in een server functioneert. Een draaiende schijf verplaatsen kan fataal aflopen. Veel consumenten realiseren zich dat waarschijnlijk niet.

Ook factoren zoals de tijd dat het op de markt is en het aantal verkochte eenheden spelen een rol in de reviewverhoudingen. De meest gekochte disk zal ook de meeste reacties over falen kunnen krijgen als alle disks een even grote faalkans hebben. Zo te zien is het ook de meest populair disk bij Amazon.

De concurrent Toshiba heeft ook 11% een ster ratings. WD 10%. En daarmee hebben in principe de hele markt gehad. De rest koopt in bij de grote merken.

Als je kijkt naar 3.5" externe schijven kom je op 17% bij WD 8 TB, Seagate 8 TB op 19%.

Mijn voorzichtige conclusie hypothese gebaseerd deze data is dat 2.5" HDD's minder falen hebben dan 3.5" en dat de laatste in vele grootschalige tests vaak rond 1% failrate zit. Soms wat meer, soms wat minder. Dat letterlijk zware disks in externe vorm een grote kans op falen hebben verbaast me niet, want dat veroorzaakt ook grotere schokken bij verplaatsen. Die koppen zweven op heel korte afstand over de disk en een kleine schok kan het aanraken van de draaiende schijf veroorzaken.

[route99]

@mrmrmr Leuk verhaal... maar we schrijven toch niet over externe disks en stoten en vallen ?
We hebben het over server disks ... die horen niet te stoten en vallen... toch?

Het is bekend dat vrijwel alle harde schijven falen in een bepaald percentage

Een open deur...
vervolgens:

De meest gekochte disk zal ook de meeste reacties over falen kunnen krijgen als alle disks een even grote faalkans hebben

Tjsa, hier ga je dus 100% voorbij aan het nut van duurzaamheidstests en diskwalificeer je ze daarmee. Waar baseer je zo een bizarre aanname nu op?

Ik heb geen grote 2.5" HD test nog gezien en moet me redden met wat websites als Amazon me biedt.

Kom eens met links naar websites waar jij jouw steekhoudende onderbouwing vandaan haalt, die ontbreekt compleet. Dan kunnen dat op wat bekend is vergelijken, dat lukt nu totaal niet bij gebrek aan andere reviews dan degene die ik aangehaald heb.

@Dreamvoid

Het lastige met deze 2.5" schijven is dat ze al vijftien jaar in behoorlijk grote aantallen in rack servers verdwijnen bij bedrijven, ingebouwd zitten in laptops, iMacs en Mac Mini's, en die komen allemaal niet op Amazon terecht. Je zou eigenlijk de recensies van externe 3.5" drives ernaast moeten zetten om iets significants te kunnen zeggen over de werkelijke betrouwbaarheid.

Waarom zou dat moeten? De doelgroep is totaal anders. En wat is het causale verband tussen de testen van een 2.5 en 3.5" HD test?
Dat zijn toch niet te vergelijken zaken?

Theoretisch zouden 2.5" drives langer moeten meegaan dan 3.5" drives: lichter gewicht, minder warmteontwikkeling, minder slijtage op lagers en de constructie is gedimensioneerd voor laptops die flinke klappen, veel load-cycles en grote temperatuursverschillen voor de kiezen krijgen.

Ok... dat geschreven hebbende... zou je verwachten dat de besproken 2.5"HD juist veel beter had moeten zijn... en de reviews laten zien dat het ontzettend tegenvalt... De onderbouwing ontbreekt dus, het is alleen maar theoretisch. Mss hebben de 2.5" HD's wellicht een deel van die goede eigenschappen maar niet die eigen schap, bij continue aan staan... om goed te zijn.... En ze werden juist als externe disks verkocht. die ook verplaatst worden net als laptops... en dan toch zulke tegenvallende resultaten.
Ik heb ook geen grote test ervan, ik ga op de reviews af en waag me iig niet op zulk glad ijs als dit....

[SMSfreakie]

tijd dat er schijven in 2.5 inch formaat gemaakt gaan worden voor NAS / Server gebruik :-)

[route99]

Daar is alles voor en wat mij betreft niks op tegen als ze beter zijn dan 3.5" HD's, maar dan ook die duurzaamheidstesten net als nu bij de 3.5"HD's publiceren...

[2green]

ultrapreventive schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 18:19:
[...]

Ik heb wél de moeite genomen door zijn stijl heen te prikken en heb de reviews opnieuw en nu met andere ogen bekeken. Voor mij was zijn comment dus wel van waarde.
Varieert per lezer, neem ik aan. Wel meen ik dat het in het algemeen onverstandig is, stijl boven inhoud te waarderen en al helemaal om op basis van de stijl de inhoud te verwerpen, dat is het kind met het badwater weggooien. Iedereen is daar vrij in (zolang het niet een echt kind is), maar ik zou het iha ontraden.

In de wetenschap kiest men niet voor niets voor vaste stijlen. Maar iedereen moet voor zichzelf bepalen waar tijd aan besteed wordt. Op het internet verwacht ik niet veel, maar voor een contructief gesprek om elkaar te informeren is minstens wederzijds respect nodig.

Verder was mijn reactie gebaseerd op zijn tekst voor de edit, terwijl ik koffie haalde heeft hij blijkbaar informatie toegevoegd dat iets nuttiger was en anders verwoord.

Voor jou en anderen hun informatie, had reeds de hardeschijf dat erin zit opgezocht, het enige onderdeel waarvan de kwaliteit wel relevant was en zag dat die net als de USB adapter ook vrij slecht was, veel uitval. Ga hem niet annuleren of kostenloos terugsturen, gezien de garantie prima opslag voor mij. Heb backups en zet er alleen content op.

[ultrapreventive]

2green schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 20:41:
[...]


In de wetenschap kiest men niet voor niets voor vaste stijlen. Maar iedereen moet voor zichzelf bepalen waar tijd aan besteed wordt. Op het internet verwacht ik niet veel, maar voor een contructief gesprek om elkaar te informeren is minstens wederzijds respect nodig.

Verder was mijn reactie gebaseerd op zijn tekst voor de edit, terwijl ik koffie haalde heeft hij blijkbaar informatie toegevoegd dat iets nuttiger was en anders verwoord.

<...>

Ik dacht eigenlijk een soort afsluiter te hebben gepost ten aanzien van dit punt, zo zie je maar.

De wetenschap? Nee zeg, alsjeblieft niet, dat is een apart veld, je kunt daar wel dingen van waarde uit overnemen, maar er rust geen verplichting op ons Tweakertjes om dat te doen.

Dat het efficiënter is om (over)gevoeligheden te ontzien door een strikt neutrale stijl te hanteren, zoals in de wetenschap, is onbetwist, maar het is pertinent geen vereiste.

Stijlmiddelen horen bij het maatschappelijk discours en een van die stijlmiddelen is sarcasme. Het zal best pijnlijk wezen om daarvan soms het mikpunt te zijn, maar dat hoort bij incasseren.

Respect is géén vereiste tot informatieuitwisseling, dat wordt wel vaker gemakzuchtig geponeerd, maar is bewijsbaar onjuist, want met een andere instelling ('ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is' kan mogelijk een steuntje daarbij zijn) is vaak waarde te halen uit wat je vanuit de eerdere opvatting -bijvoorbeeld het enge keurslijf van het wetenschappelijke stijlregime- mogelijk geneigd was te verwerpen.

[2green]

ultrapreventive schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 21:05:
[...]
Ik dacht eigenlijk een soort afsluiter te hebben gepost ten aanzien van dit punt, zo zie je maar.

Ook nutteloos om iemand te citeren, uit een reeds afgesloten gesprek, waar je niet bij betrokken was, "om het af te sluiten". Helemaal omdat een citaat vaak juist een gesprekstarter in forums is...

De wetenschap? Nee zeg, alsjeblieft niet, dat is een apart veld, je kunt daar wel dingen van waarde uit overnemen, maar er rust geen verplichting op ons Tweakertjes om dat te doen.

Volgens je eigen argument is dat ook geen reden om het niet doen, wat precies het punt was in mijn voorbeeld.

Dat het efficiënter is om (over)gevoeligheden te ontzien door een strikt neutrale stijl te hanteren, zoals in de wetenschap, is onbetwist, maar het is pertinent geen vereiste.

Zoals je zelf al aangeeft is een andere stijl minder efficient en levert dus minder op, zoals in dit geval. Tevens introduceerde jij de strikt neutrale stijl, die komt niet van mij.

Stijlmiddelen horen bij het maatschappelijk discours en een van die stijlmiddelen is sarcasme. Het zal best pijnlijk wezen om daarvan soms het mikpunt te zijn, maar dat hoort bij incasseren.

Ik vrees dat je nu te veel vanuit je eigen gevoel redeneert en zelfs doorredeneert op je eigen inbreng waarvan je ineens stelt dat ik die inbracht (nergens staat dat ik enige gevoel van incasseren ervaarde of neutrale stijlen wenste, etc).

Respect is géén vereiste tot informatieuitwisseling, dat wordt wel vaker gemakzuchtig geponeerd, maar is bewijsbaar onjuist, want met een andere instelling ('ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is' kan mogelijk een steuntje daarbij zijn) is vaak waarde te halen uit wat je vanuit de eerdere opvatting -bijvoorbeeld het enge keurslijf van wetenschappelijk stylisme- mogelijk geneigd was te verwerpen.

Je leest niet goed: Die zin ging heel duidelijk over wat ik verwacht voor een constructief gesprek, dus mijn meetlat wil ik in iemand tijd steken. Wat dus klopt aangezien ik dat gesprek heb afgebroken.

Deze reactie is als afsluiter bedoeld trouwens

[ultrapreventive]

2green schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 22:16:
[...]

Ook nutteloos om iemand te citeren, uit een reeds afgesloten gesprek, waar je niet bij betrokken was, "om het af te sluiten". Helemaal omdat een citaat vaak juist een gesprekstarter in forums is...

[...]

Volgens je eigen argument is dat ook geen reden om het niet doen, wat precies het punt was in mijn voorbeeld.

[...]

Zoals je zelf al aangeeft is een andere stijl minder efficient en levert dus minder op, zoals in dit geval. Tevens introduceerde jij de strikt neutrale stijl, die komt niet van mij.

[...]

Ik vrees dat je nu te veel vanuit je eigen gevoel redeneert en zelfs doorredeneert op je eigen inbreng waarvan je ineens stelt dat ik die inbracht (nergens staat dat ik enige gevoel van incasseren ervaarde of neutrale stijlen wenste, etc).

[...]

Je leest niet goed: Die zin ging heel duidelijk over wat ik verwacht voor een constructief gesprek, dus mijn meetlat wil ik in iemand tijd steken. Wat dus klopt aangezien ik dat gesprek heb afgebroken.

Deze reactie is als afsluiter bedoeld trouwens

>>Ik dacht eigenlijk een soort afsluiter te hebben gepost ten aanzien van dit punt, zo zie je maar.
>Ook nutteloos om iemand te citeren, uit een reeds afgesloten gesprek, waar je niet bij betrokken was, "om het af te sluiten". Helemaal omdat een citaat vaak juist een gesprekstarter in forums is...

Nou, het bleek niet afgesloten, vandaar mijn reactie 'zo zie je maar' waaruit al volgde dat het geen 'reeds afgesloten gesprek' was. Door jouw heropening ervan.
En als lezer ws ik er wel degelijk bij betrokken, want zo gaat dat op een forum, het zijn geen 1 op 1 onderonsjes.

>>De wetenschap? Nee zeg, alsjeblieft niet, dat is een apart veld, je kunt daar wel dingen van waarde uit overnemen, maar er rust geen verplichting op ons Tweakertjes om dat te doen.
>Volgens je eigen argument is dat ook geen reden om het niet doen, wat precies het punt was in mijn voorbeeld.

Mijn argument ging alleen over de absentie van een verplichting om het wél te doen. Daaruit volgt niets over een eventueel tegendeel.

>>Dat het efficiënter is om (over)gevoeligheden te ontzien door een strikt neutrale stijl te hanteren, zoals in de wetenschap, is onbetwist, maar het is pertinent geen vereiste.
>Zoals je zelf al aangeeft is een andere stijl minder efficient en levert dus minder op, zoals in dit geval. Tevens introduceerde jij de strikt neutrale stijl, die komt niet van mij.

Nee, minder efficiënt wil niet zeggen dat het minder oplevert, wel dat voor gevoelige ontvangers extra stappen nodig kunnen zijn om tot de informatie te komen. Incasseren bijvoorbeeld. Sommigen sluiten zich zelfs geheel voor informatie af zodra ze ruis ervaren. Dat mag, maar het is dan de eigen keus van de ontvanger.

>>Stijlmiddelen horen bij het maatschappelijk discours en een van die stijlmiddelen is sarcasme. Het zal best pijnlijk wezen om daarvan soms het mikpunt te zijn, maar dat hoort bij incasseren.
>Ik vrees dat je nu te veel vanuit je eigen gevoel redeneert en zelfs doorredeneert op je eigen inbreng waarvan je ineens stelt dat ik die inbracht (nergens staat dat ik enige gevoel van incasseren ervaarde of neutrale stijlen wenste, etc).

Je gepikeerdheid bleek duidelijk uit de manier waarop je zijn info verwierp op basis van de toon. Dat is niet mijn gevoel, maar het jouwe: "je communicatiestijl was zo kinderachtig, dat je "inzichten" onmogelijk interessant kunnen zijn."
Maar dat kunnen ze wel degelijk zijn, zoals ik al betoogde.

>>Respect is géén vereiste tot informatieuitwisseling, dat wordt wel vaker gemakzuchtig geponeerd, maar is bewijsbaar onjuist, want met een andere instelling ('ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is' kan mogelijk een steuntje daarbij zijn) is vaak waarde te halen uit wat je vanuit de eerdere opvatting -bijvoorbeeld het enge keurslijf van wetenschappelijk stylisme- mogelijk geneigd was te verwerpen.
>Je leest niet goed: Die zin ging heel duidelijk over wat ik verwacht voor een constructief gesprek, dus mijn meetlat wil ik in iemand tijd steken. Wat dus klopt aangezien ik dat gesprek heb afgebroken.

Dit was wat je schreef:
>>>voor een contructief gesprek om elkaar te informeren is minstens wederzijds respect nodig.
En dat is simpelweg quatsch. Zonder respect is wel degelijk constructieve informatieuitwisseling mogelijk, uiterst simpel om daarvan voorbeelden te bedenken.

Wederzijds respect kán informatieuitwisseling bevorderen waar (over)gevoeligheden voor de toonzetting een hindernis kunnen vormen. Jouw verwerping van zijn informatie op basis van oa sarcasme is een prima voorbeeld van zo'n gevoeligheid die als blokkade werkt. De oplossing is gegeven: zoek het niet in een poging de ander een andere stijl op te willen leggen.

>Deze reactie is als afsluiter bedoeld trouwens
Jammer, die laatste zin, want met name die duidelijk als uitdagend bedoelde smiley bewijst de onwaarheid ervan. Respect is een leuke bijkomstigheid, waarheidsgetrouwheid lijkt me wél noodzaak.

PS we zijn nu zo off-topic dat dit beter kan stoppen hier. Stuur me zonodig een DM.

[ Voor 3% gewijzigd door ultrapreventive op 05-06-2018 23:15 ]

[route99]

Was nergens voor nodig dit.

[ Voor 97% gewijzigd door DaMarcus op 06-06-2018 13:13 ]

[mrmrmr]

route99 schreef op dinsdag 5 juni 2018 @ 19:31:
@mrmrmr Leuk verhaal... maar we schrijven toch niet over externe disks en stoten en vallen ?
We hebben het over server disks ... die horen niet te stoten en vallen... toch?

Bij Amazon reviews gaat het over consumentendisks. Daar heb jij het over. Ik geef aan dat ze niet zomaar bruikbaar zijn zonder na te denken over wat ze representeren.

Tjsa, hier ga je dus 100% voorbij aan het nut van duurzaamheidstests en diskwalificeer je ze daarmee. Waar baseer je zo een bizarre aanname nu op?

Je snapt niet wat ik schreef. In de fictieve situatie dat alle disks van gelijkwaardig kwaliteit zouden zijn, dan is de kans groot dat de populairste disk de meeste reviews over falen krijgt. Want ze worden meer verkocht, en er zijn dus ook meer kapotte schijven van bij kopers terecht gekomen. Dat is een van de effecten die je moet meenemen bij de beoordeling.

Ik heb geen grote 2.5" HD test nog gezien en moet me redden met wat websites als Amazon me biedt.

Dus het gaat wel over de Amazon reviews. Ik denk dat je mijn bericht niet helemaal gelezen hebt, want daarin beargumenteer ik dat conclusies trekken zoals jij dat doet op basis van de door jou aangehaalde reviews van 1 productreeks niet kan. Je moet bij harde schijven reviews in context zien, want alle schijven falen, dus als je vind dat een bepaalde schijf slecht is, moet je aantonen dat andere schijven niet zo slecht zijn. Het blijkt dat 3.5" disks die korter op de markt zijn het slechter doen en dat andere 2.5" disks ook niet zo goed naar voren komen. Dat is te verwachten bij een ≥1% failure rate. Iemand die een kapotte disk heeft zal eerder genegen zijn het te melden dan iemand waarbij de disk het gewoon doet. Nog zo'n effect. Het betekent niet dan 10% laagste score overeenkomt met 10% van de verkochte disks.

En luister: ik heb geen zin met je te discussieren als je dat doet met persoonlijke aanvallen, mijn tekst niet leest, negeert of verdraait en stellingen verzint die ik niet maak. Fatsoen is gelukkig op dit forum wel iets wat je moet doen. Dat verwacht ik dus ook van jou. Ik ben best bereid om iets toe te lichten als ik het niet zo helder heb opgeschreven en dat op een normale manier wordt gevraagd.

[route99]

Ik ga nu slapen, maar de 3.5 HD's uit de duurzaamheidstesten worden ook door consumenten gebruikt, ik zie niet waarom dat niet zo zou zijn.
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-stats-for-2017/
Zoek de prijzen maar op van die goede HD's niks overtrokken ook betaalbaar voor ons.

tav de rest: ik ga eerst slapen. Ik schiet niet graag uit mijn heup, over dat sarcasme was heel duidelijk nagedacht, lees jouw eigen woorden nog maar eens terug, hoe ze vooral alleen in jouw eigen straatje passen.
Ik probeer juist op basis van de feiten die beschikbaar zijn de zwakke kant van die schijf weer te geven. Je schrijft het nota bene zelf net ook nog... Kan dat even niet volgen, dus ik houd het nu hierbij.

ook dit niet

[ Voor 69% gewijzigd door Intergalactic op 06-05-2021 16:24 ]

[lseg]

Ik had toch een vraagje, buiten deze harde schijf discussie:

Het valt me op dat er dikwijls een Fujitsu D3417-B2 wordt aangereikt samen met een G4560 CPU. Je neemt dus een duurder moederbord met een goedkopere CPU, wat ik een beetje raar vind.
Is de i3-8100 ook zuinig genoeg? Of is zijn idle verbruik heel slecht?

Ik zou eigenlijk liever een krachtigere processor combineren met een goedkoper moederbord (met 6 sata), die misschien meer verbruikt dan de Fujitsu, maar het toch ook niet slecht doet. +- 150 Euro voor een D3417-B2 vind ik wat veel.
Hebben jullie daar een alternatief voor?

Dank bij voorbaat!

[FutureCow]

lseg schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 11:23:
Ik had toch een vraagje, buiten deze harde schijf discussie:

Het valt me op dat er dikwijls een Fujitsu D3417-B2 wordt aangereikt samen met een G4560 CPU. Je neemt dus een duurder moederbord met een goedkopere CPU, wat ik een beetje raar vind.
Is de i3-8100 ook zuinig genoeg? Of is zijn idle verbruik heel slecht?

Ik zou eigenlijk liever een krachtigere processor combineren met een goedkoper moederbord (met 6 sata), die misschien meer verbruikt dan de Fujitsu, maar het toch ook niet slecht doet. +- 150 Euro voor een D3417-B2 vind ik wat veel.
Hebben jullie daar een alternatief voor?

Dank bij voorbaat!

Ik zat zelf als alternatief voor de Fujitsu (de D3417 ondersteund trouwens niet de 8xxx series van intel, daarvoor moet je op de nieuwe serie wachten) aan deze ASRock te denken:

pricewatch: ASRock B360M-HDV

Maar hier zijn nog geen verbruik cijfers van bekend. Denk dat het verschil tussen een G4560 en een i3 8100 aan idle verbruik elkaar niet echt zal ontlopen. mrmrmr heeft wel een meeting van de vorige serie, waarbij het verschil nog geen 1W was.

[DaMarcus]

* DaMarcus komt binnenvallen in de peuterspeelzaal.

Er worden hier straks posts verwijderd en een aantal users krijgen notes achter hun naam. Daarmee hoop ik dat er voldoende actie is ondernomen.

[ultrapreventive]

Dank, mod.
Mbt i3-8xxx dacht ik dat ECC niet werd ondersteund, of kent iemand een bord waar dat wel het geval is?

[FutureCow]

ultrapreventive schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 13:25:
Dank, mod.
Mbt 8xxx dacht ik dat ECC niet werd ondersteund, of kent iemand een bord waar dat wel het geval is?

Voor ECC heb je een serverchipset nodig: C246. Deze komt waarschijnlijk in juli beschikbaar.
De CPU zou het ondersteunen: Intel i3 8100

[ Voor 17% gewijzigd door FutureCow op 06-06-2018 14:14 ]

[GENETX]

Inmiddels ben ik er achter dat er teveel quirks zijn met mijn setup om het samen met Kodi te draaien. Dus mijn Asrock J4105-ITX wordt nu gewoon weer een headless server. Het stoppen van Kodi, en het verwijderen van de HDMI kabel heeft het verbruik alweer flink doen verminderen, met c.a. 2W . Eigenlijk blijft deze nu onder de 7W bij normale omstandigheden (minimum is 6.4W). Volgens mij is mijn Android media box nog zuiniger dan Kodi op mijn server aan te zetten, dat is wel wonderbaarlijk, maar dat ga ik nog even meten.

Dit weekend ga ik nog eens in de BIOS duiken, ik vermoed dat ik nu nog een aantal zaken, zoals audio, uit kan zetten voor deze headless server. Dus wellicht dat ik dan nog iets verder kan zakken richting de 6W. De server wordt continue gemeten met een plugwise plug, dus ik heb binnenkort wel wat statistieken.

Vandaar ook mijn post en vraag: Zijn er nog mensen geïntereseerd in specifieke meetresulten/metrics omtrent dit bakje als Headless Linux server? Grote kans dat ik ze met gemak uit de database kan trekken, of er rekening mee kan houden bij het meten.

[FireDrunk]

Die plugwise meter zelf verbruikt waarschijnlijk zelfs meer stroom dan het aanzetten van Kodi

[GENETX]

Hmm, eigenlijk zou ik die ook eens mee moeten meten met de Voltcraft 4000 .Tsja, enerzijds is het een sport om zaken zo zuinig mogelijk in te regelen, anderzijds wil de onderzoeker in mij alles weten = meten

[lseg]

Behalve het zuinigheidsaspect is het feit dat hij ECC aankan ook wel een pluspunt voor de Fujitsu D3417.

Maar hoe belangrijk is dat ECC geheugen ? Het is voor een Thuisserver waar ik linux op draai, waar via SoftRaid (Raid5) HDDs op aangesloten zijn die mijn belangrijkste files bewaren (file server dus).

Het file server aspect is veruit het belangrijkste, daarnaast draait er wat backup (duplicati), wat downloaden, domoticz enz.

In welke omstandigheid heb je die error correctie van het geheugen nu eigenlijk nodig?

[ultrapreventive]

FutureCow schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 13:52:
[...]


Voor ECC heb je een serverchipset nodig: C246. Deze komt waarschijnlijk in juli beschikbaar.
De CPU zou het ondersteunen: Intel i3 8100

Ja, dacht ik ook, en in Ark werd netjes de support aan de CPU kant vermeld toen ik de i3-8300 opzocht. Kwam alleen klagers tegen die geen enkel bord konden vinden. Nu snap ik dat die ws (onterecht) ECC support op 1151v2 verwachtten...
Ik wacht zef op de nwe Fujitsu (+ review) voor ik genoeg info heb om te beslissen.

Vwb het nut van ECC had ik vorig jaar al het eea gelezen en hoewel er zat mensen zijn, die al jaren zonder draaien, leek het me geen verkeerde toevoeging.

[ Voor 10% gewijzigd door ultrapreventive op 06-06-2018 15:03 ]

[FireDrunk]

ECC kan nooit kwaad, hooguit voor je portomonnee

[GENETX]

lseg schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 14:59:
In welke omstandigheid heb je die error correctie van het geheugen nu eigenlijk nodig?

In data-kritische omstandigheden. Ik kan me voorstellen dat een bank liever niet heeft dat er een bitje "omvalt" waardoor er ineens een miljoen meer wordt overgeschreven . En wellicht bij dataprocessing, waar een aantal andere onderdelen ivm snelheid wellicht gebypassed kunnen worden.

Maar voor thuisgebruik kan ik me niet echt voorstellen dat het zo belangrijk is. veel zaken worden op andere punten ook al gecheckt. Hoe vaak heb je zelf te maken gehad met een corrupt bestand? Wellicht dat je ooit een BSOD hebt gehad. Maar voor de doeleinden die jij schetst zou ik het niet nodig. Wat dat betreft met hierboven: alleen doen als het niet veel extra kost.

Leesvoer:
Wikipedia: ECC memory

Note, ik weet niet in hoeverre huidig geheugen standaard aan controle doet (ECC is ook de correctie!).

[ Voor 10% gewijzigd door GENETX op 06-06-2018 15:27 ]

[vanaalten]

Wat ECC betreft en het nut ervan is er inderdaad vorig jaar (en daarvoor) al veel over gepost, bijvoorbeeld:
ECC geheugen voor zelfbouw ZFS NAS?

Het leek destijds wel een beetje een bijna-religieuze discussie te worden, maar ik gok dat FireDrunk in "Het grote zuinige server topic - deel 2"
...het prima samenvat.

[FutureCow]

GENETX schreef op maandag 4 juni 2018 @ 19:14:
Hier zat iig nog een andere in dan in de Maxtor M3:
YouTube: HDD for PS4 STEA4000400 - Disassembly

Een ST4000LM016 ipv ST4000LM024
Maargoed, het filmpje is al ouder en ik kan niks recenters vinden.

Vandaag de schijf binnen gekregen. Net open gemaakt en er zit een identieke HDD in als de M3 van Maxtor: ST4000LM024. Met een speedtest kwam de Read op 145 MB/s en de write op 130 MB/s.
Wel spannend met al die negatieve reviews op amazon (ownee, zal geen olie op het vuur gooien).

Nu nog even wachten op de rest van de componenten.

[ Voor 5% gewijzigd door FutureCow op 07-06-2018 16:19 ]

[SteveWoz]

@FutureCow ik heb er ook 2 binnengekregen, nog even wachten met opmaken. Ik heb het idee dat de externe schijven recent een refresh hebben gekregen met dus een nieuw type HDD. Welke componenten heb je verder gekozen?

Ik heb inmiddels mijn keuze voor een moederbord tot de volgende vier kunnen reduceren, maar afgezien van de duidelijke verschillen (Intel Gen 8 support, aantal SATA/USB-aansluitingen etc.) zie ik even niet wat de best bang for buck zou zijn:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock B250M-HDV	€ 59,-	€ 59,-
1	ASRock H110M-HDV R3.0	€ 50,80	€ 50,80
1	ASRock H310M-HDV	€ 59,-	€ 59,-
1	ASRock H310M-HDV/M.2	€ 64,-	€ 64,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 232,80

Iemand een idee?

[FutureCow]

SteveWoz schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 19:03:
@FutureCow ik heb er ook 2 binnengekregen, nog even wachten met opmaken. Ik heb het idee dat de externe schijven recent een refresh hebben gekregen met dus een nieuw type HDD. Welke componenten heb je verder gekozen?

Ik heb inmiddels mijn keuze voor een moederbord tot de volgende vier kunnen reduceren, maar afgezien van de duidelijke verschillen (Intel Gen 8 support, aantal SATA/USB-aansluitingen etc.) zie ik even niet wat de best bang for buck zou zijn:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock B250M-HDV	€ 59,-	€ 59,-
1	ASRock H110M-HDV R3.0	€ 50,80	€ 50,80
1	ASRock H310M-HDV	€ 59,-	€ 59,-
1	ASRock H310M-HDV/M.2	€ 64,-	€ 64,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 232,80

Iemand een idee?

Ik ben er zelf nog niet helemaal uit welke componenten ik ga kiezen.
CPU: Pentium Gold 5400 of i3 8100
MOBO: Nog even wachten op de Fujitsu en dan een keuze maken

Ik zou nu niet meer voor een vorige generatie mobo en CPU kiezen. Van de 2 andere heb je als voordeel dat de M.2 dus een M.2 slot heeft en een Intel I219V netwerk controller. Dus die zou mijn voorkeur hebben.

[mrmrmr]

SteveWoz schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 19:03:
Ik heb inmiddels mijn keuze voor een moederbord tot de volgende vier kunnen reduceren, maar afgezien van de duidelijke verschillen (Intel Gen 8 support, aantal SATA/USB-aansluitingen etc.) zie ik even niet wat de best bang for buck zou zijn:

Iemand een idee?

Niet echt, want ik ken geen metingen van alle drie de moederborden. Ik weet ook nog niet zeker of 300 series chipsets (Z370 wijkt af met 22 nm versus 14 nm) in verder gelijkblijvende systemen beter of slechter presteren qua energieverbruik. Dat heeft een paar redenen: de chipset ondersteunt componenten die een hoger verbruik hebben (sneller kost vaak ook meer energie) en de marketinggestuurde productie van moederborden met meer vermogen ter ondersteuning van een hoger TDP. Vroeger was het prima dat bijvoorbeeld mini-ITX gericht werd op laag TDP processoren. Tegenwoordig is er een tendens dat meer vermogen in de marketing als beter wordt gezien. Dat is natuurlijk niet zo, maar "meer is beter" is een marketinginstrument dat kennelijk werkt.

Als je 4-6 x SATA/ 1 x NIC nodig hebt en een minimum budget zou ik Gigabyte bestuderen, kijk bijvoorbeeld eens naar de moederbordentests van hardware.info. Voor een ruim budget blijven de bekende en geteste Fujitsu's de beste keuze wat betreft verbruik, in ieder geval totdat duidelijk is wat de nieuwe moederborden doen.

[mrmrmr]

Fujitsu heeft een voorlopige spec sheet van de H310 thin mini-ITX industrieel moederbord D3674-B op de ftp server gezet. Informatie over het idle verbruik wordt binnenkort verwacht.

Industrieel betekent o.a. dat het GPIO en LVDS ondersteunt, dat zou theoretisch voor meer verbruik kunnen zorgen dan een normaal mini ITX moederbord. Het ondersteunt 35W en 65 W TDP 8th gen processoren.

Het bord kan worden aangesloten op een 7.4 mm / 2.1 mm met 0.6 mm pin voedingplug extern 19V-24V 10A. Andere opties: 4 pin 12V 12A intern en 2 pin 19V-24V 8A intern. 19V-24V ondersteunt maximaal 130W exclusief LVDS (+57W).

[marcel19]

Ik ben van plan om een simpele server thuis op te zetten. Hier wil ik windows server 2012 opzetten.

Ik zat te kijken naar een intel nuc.
Gewoon een simpel apparaatje met een celeron processor. Ik ga het wel upgraden naar 8gb en een SSD als harde schijf.

De server zal domoticz draaien.
Wat kleine simpele taken zoals een download server. Op zich dus niks speciaals.

Als extra harde schijf zal er een externe 2.5 inch HDD aangesloten worden voor opslag.

Wie heeft er ervaring met een intel nuc met celeron processor en een windows server distributie?

Ook naar wattage en stroomverbruik ben ik benieuwd.

[route99]

Mijn Debian Jessie draait nog echt probleemloos op een E350 van AMD. Heb nog nooit windows server 2012 daar op geprobeerd. Mijn systeem komt uit 2011/12 en draait dus nog soepel.
https://www.google.nl/sea.....0i22i30k1.0.CGKvYjxey_c
Vergelijk eens hoe een windows server 2012 op die CPU draait, draait het niet goed dan zal het op de Celeron wel wat beter zijn maar niet super...

Kijk ook nog even of WS2012 nog wel gesupport wordt vooor het systeem dat je wilt... nok, dan kun je al meteen naar iets anders uit kijken... qua hardware of qua OS.
https://www.intel.com/con...s/000005628/mini-pcs.html

Als ik nu weer een server zou bouwen zou ik ook eerst naar FreeNAS kijken, die heeft zoveel plugins en support inmiddels ook Webdav! (pas een paar jaar, maar ik had hem eind 2011 al nodig...dus viel FreeNAS toen af..).
http://www.freenas.org/about/features/
HET grote voordeel van FREENAS, heeft vast veel minder resources dan een windows Server systeem. Debian kun je net zo zwaar make als je wilt, maar FreeNAS zou het wellicht ook daarvan kunnen winnen tenzij je zover in de materie zit dat je echt goed bent in heel kaal opzetten. Voor mij is het hobby, geen vak.

[ Voor 25% gewijzigd door route99 op 09-06-2018 19:57 ]

[audiojunk]

marcel19 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 18:54:
Ook naar wattage en stroomverbruik ben ik benieuwd.

Ik heb een Intel NUC J5005 en met een SSD en Win10 zit ik op 4W.

[mrmrmr]

c't heeft een test gepubliceerd van nieuwe Coffee Lake B360/H370 moederborden onder Windows 10.

(klik voor vergroting)

De in de test toegepaste voeding is een BeQuiet! L10-300W. In vergelijking met PicoPSU is die een aantal Watts minder zuinig. Er is met Intel RST driver en C10 stand in de BIOS getest, zonder ethernet. Met ethernet is het verbruik 0,8-1,3W hoger.

ASRock en MSI komen het best uit deze test wat betreft het verbruik. MSI heeft een hoog maximaal verbruik, wat het minder geschikt maakt voor sommige toepassingen.

De ASRock H370M-ITX/ac heeft dual LAN, 6 x SATA. De ASRock B360M-ITX/ac heeft single LAN, 4 x SATA.

[GENETX]

Ondertussen zag ik dat voor Linux kernel 4.17 ook is uitgekomen, de kernel die dus een stukje zuiniger zou moeten zijn, althans in sommige systemen.

Op mijn server met Asrock ITX-J4105 merk ik zo snel nog geen verschil. Nu boot ik weer naar een terminal en draai de server headless. Met nu ook de Audio uitgeschakeld in de BIOS kom ik op een verbruik van 6.1W idle (gemeten met een plugwise plug). Dat is dus nog met 2 USB sticks voor Plugwise en de RFXCOM.

Edit, wellicht is het een idee om de TS eens up te daten met wat nieuwere systemen? Ik dank dat mijn A++ / passief / on-a-budget oplossing wel een leuke is in ieder geval.

[ Voor 15% gewijzigd door GENETX op 10-06-2018 14:48 ]

[BelgarionNL]

ik was er eigenlijk uit door een ASRock H370M-ITX/ac moederbord te nemen een i3 8100 maar ik wil toch eigenlijk ECC dus nog even wachten op de C246 chipset.

Hopelijk hoeven we niet langer te wachten dan juli voor de nieuwe 8gen compatible ECC moederborden van o.a. fujitsu.

[ Voor 4% gewijzigd door BelgarionNL op 10-06-2018 15:05 ]

[GENETX]

Nav mijn post hierboven heb ik nog eens de bekende testen voor mrmrmr uitgevoerd, maar dan wel Met OpenSUSE ipv Windows. Dit zijn mijn final waarden voor in de benchmark list

Dus OpenSUSE 15.0 met Kernel 4.17 voor de test. Verder wel een PicoPSU + Evo 860 + USB keyboard + USB muis + monitor (in slaapstand), 1 x LAN aangesloten. Gemeten met een Voltcraft EnergyLogger 4000:

1. Server actief (scherm aan): 6,2 W
2. Scherm in slaapstand: 5,0 W
3. 2 + Zonder USB: 4,8 W
4. 3 + Zonder LAN: 4,2 W

Nogmaals de setup voor mensen met interesse:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock J4105-ITX	€ 88,70	€ 88,70
1	Cooler Master Elite 110	€ 39,55	€ 39,55
2	Maxtor M3 Portable 4TB Zwart	€ 104,50	€ 209,-
1	Crucial CT8G4SFS824A	€ 81,95	€ 81,95
1	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 48,-	€ 48,-
1	Samsung 860 EVO 250GB	€ 68,95	€ 68,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 536,15

Gemeten zonder de HDD's dus! Normaliter doe ik ca 6.1W als headless server met die HDDs intern en actieve USB apparatuur.

[mrmrmr]

5 W is a different cookie!

Het is toegevoegd als voorbeeld van 4 x SATA systeem met laag verbruik en niet al te hoge prijs. Jammer dat het geen krachtige desktop processor heeft. De ruimte in de TS is beperkt en bevat systemen die als voorbeeld dienen. Op het todo lijstje staat de vervanging van oudere systemen, maar daarvoor zijn wel metingen nodig.

Ik raad iedereen aan te testen (en hier te posten!) voordat je een systeem definitief in gebruik neemt. Zo kun je vergelijken met andere systemen.

Vergelijkbare zuinige server meetmethode:
Moederbord+processor, USB muis, USB toetsenbord, monitor (in slaapstand), SSD, 1 x aangesloten LAN. Zonder draadloze randapparaten, andere USB apparaten, WiFi en hard disks. Bij voorkeur meten met Windows 10 als besturingssysteem met de laatste drivers. Windows 10 is bij Microsoft te downloaden. Installeren kan zonder key.
Linux distributies wijken onderling teveel af voor een goede vergelijking. Helaas is de best presterende Linux distributie een testing versie die voortdurend veranderd.

Een minder goed resultaat is overigens ook een resultaat. Hoe zuinig, gewoon of niet zuinig je build ook is, het helpt altijd wel iemand. Het levert misschien ook tips op voor verbetering.

[FireDrunk]

https://www.servethehome....81-8-bay-matx-case-shown/

Leuke NAS case

[DaMarcus]

Modbreak:

Dit topic gaat op slot totdat ik vanavond tijd heb om de topicreports uit te plozen. Jammer dat een aantal het moeten verpesten voor de rest.

[Bolletje]

Modbreak:

Open onder voorbehoud. Sommige reacties zijn weggehaald.

A.u.b. niet allemaal randdiscussies en op de man. Het gaat hier over zuinige servers. Heb het over interessante componenten en systemen, instellingen voor je besturingssysteem of mods aan je moederbord etc.

[ Voor 77% gewijzigd door Bolletje op 14-06-2018 14:41 ]

[Mars Warrior]

FireDrunk schreef op maandag 11 juni 2018 @ 08:57:
https://www.servethehome....81-8-bay-matx-case-shown/

Leuke NAS case

Zeg dat.
Toch nog een flinke kast: Dimension of the case: 398(W)×320(D)×232(H)mm

De UNAS-810a is dan een stuk kleiner met 315(W) x 275(D) x 197(H)mm.

Opbouw is precies andersom met mobo boven / schijven onder (UNAS) en mobo onder / schijven boven (ST).

[Samueldw]

Ik heb op dit moment Windows server 2016 draaien met wat hyper-v vm's.

Nu wil ik pfSense binnen hyper-v draaien met een extra nic. Is er ergens een lijstje met zuinig nic's?
In dit topic werd al wel deze genoemd

[mrmrmr]

De zuinigste chip is een Intel I219-LM en de volgende beste is een Intel I219-V. Fabrikanten zijn misschien nog niet op het idee gekomen die te gaan gebruiken, zo lijkt het. Er zijn wel NIC's met Intel I210 chips verkrijgbaar. Die verbruikt maximaal 1W volgens opgaaf van Intel.

[FireDrunk]

Moderne NICs met idioot veel functies gebruiken onder load een paar watt (<3W). Idle zijn de verschillen (mits goede driver support en goede ASPM) veel kleiner. (<500mW).

[Samueldw]

Ik zat zelf naar een refurbished I350 T4 kaartje te kijken voor rond de €60,-

pfSense er op, access point er aan, en dan kan de TP-link router de deur uit.

[mrmrmr]

I350T4 / I350T4/T2 heeft een TDP van 4,4W. Dat is ongeveer het maximum verbruik van de kaart zelf.

De I350 chip is wat ouder en naar verhouding minder zuinig dan I210.

Overzicht van Intel: https://ark.intel.com/pro...Gigabit-Ethernet-Adapters

Details staan in de technische documenten. O.a. het minimum verbruik met besparingsfuncties aan.

[Samueldw]

Thanks.
Jammer is alleen dat de I210 maar 1 port is. Dan moet ik er een switch achter hangen en ik denk dat het uiteindelijke energieverbruik dan om het even is.

[mrmrmr]

Heb je 3 of meer aansluitingen nodig? (1 van het moederbord, 2 of 4 op de NIC)

De waarden die Intel geeft voor 2 poorts kaarten I340 en I350 en ter vergelijking de I219-LM:
Intel 82580 (zit in I340-T2):

Actieve links:
2072 mW typisch
2688 mW maximaal

Idle link:
2013 mW typisch

Slaapstand met wake up:
876 mW typisch

Intel I350-AM2 (zit in I350-T2):

Actieve links:
2920 mW typisch
2924 mW maximaal

Idle link:
2128 mW typisch
1323 mW typisch met EEE

Slaapstand met wake up:
937 mW typisch
660 mW typisch met EEE

I219-LM (1 poort on board):

Actieve links
542 mW maximaal
542 mW typisch

Idle link:
439 mW

LPI (Low Power Idle):
55 mW EEE

Cable disconnect ULP (Ultra Low Power)
0.13 mW

Slaapstand met Wake-On-LAN:
169 mW

Je ziet dat er nog wat te winnen valt als fabrikanten kaarten met nieuwe chips zouden gaan bouwen.

[SteveWoz]

Nog een laatste check voordat ik ga bestellen (had eerder een DeskMini 110 waar de schijven niet inpaste):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock H110M-ITX	€ 56,46	€ 56,46
2	Seagate Barracuda Compute 2,5", 4TB	€ 150,90	€ 150,90
1	Kolink Satellite	€ 30,-	€ 30,-
1	Mini-box P4 convertercable (for PicoPSU)	€ 2,86	€ 2,86
1	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 48,-	€ 48,-
1	Adata Ultimate SU650 120GB	€ 31,-	€ 31,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 319,22

Dit zou met elkaar moeten werken, toch? Ik zie dat de picoPSU 1 uitgang heeft voor SATA, gaat dat dan wel werken met 3 schijven? De 2 harde schijven had ik eerder al besteld. Processor (G4400) en geheugen à 4 GB heb ik liggen.

[Raydo88]

SteveWoz schreef op dinsdag 19 juni 2018 @ 16:52:
Ik zie dat de picoPSU 1 uitgang heeft voor SATA, gaat dat dan wel werken met 3 schijven?

Daar heb je iets als pricewatch: Delock Cable Power Molex 4 pin plug > 4 x SATA 15 pin receptacle ... of pricewatch: Startech.com 30cm Y-adapter Splitterkabel 4-pins Molex naar 2x SA... voor nodig.

[mrmrmr]

4 x SATA splitter:
pricewatch: Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)

Die heeft een SATA naar SATA aansluiting zodat je de molex niet voor SATA hoeft te gebruiken.

[Yarisken]

marcel19 schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 18:54:
Ik ben van plan om een simpele server thuis op te zetten. Hier wil ik windows server 2012 opzetten.

Ik zat te kijken naar een intel nuc.
Gewoon een simpel apparaatje met een celeron processor. Ik ga het wel upgraden naar 8gb en een SSD als harde schijf.

De server zal domoticz draaien.
Wat kleine simpele taken zoals een download server. Op zich dus niks speciaals.

Als extra harde schijf zal er een externe 2.5 inch HDD aangesloten worden voor opslag.

Wie heeft er ervaring met een intel nuc met celeron processor en een windows server distributie?

Ook naar wattage en stroomverbruik ben ik benieuwd.

Ik heb 5 nuc's hier waarvan 3 met celeron en 2 i3. Heb een celeron een tijdje als htpc gebruikt met windows 7 en dit was toch te traag als desktop. Heb deze vervangen door een i3 te gebruiken als htpc en verschil is toch groot.
Mocht je op die celeron een headless linux distro draaien dan zou ik het nog aanraden, mijn 3 celerons draaien centos 7 en wat apps zonder problemen.
Op zich zal domoticz en downloaden geen probleem zijn maar wil je meer draaien ga je toch beperkt worden.
Kijk anders is naar de pentium versie van de nuc, die kost 50 euro meer maar is wel een pak krachtiger.

[Arjan Klok]

Inmiddels een tijdje gestopt met roken, geld aan de kant gelegd, en nu is het toch echt tijd voor een server. Waarom een server, om dat ik op dit moment tegen de grenzen aanloop van mijn Qnap ts-251 (8GB). Deze wil ik straks weer als Nas inzetten, alleen dan met OpenMediaVault, ipv het QTS systeem van Qnap, hier zal de media op geplaatst worden, en de persoonlijke data naar geback-upt worden.

Aller eerst de hypervisor, ik denk dat ik hierbij ga voor XCP-NG, enige alternatief is Proxmox.
Wat is verder de bedoeling met de server:

- PfSense / OpnSense (dus heb 2 nic’s nodig)
- 2 VPN’s (1 (openvpn) voor buiten naar binnen, 1 (betaalde) voor binnen naar buiten)
- Ubiquiti controller
- Pi-hole
- Docker
- Portainer
- HomeAssistant
- Grafana
- Influxdb
- Node red
- Plex/Emby
- NZBGet
- Nextcloud
- Netdata
- Bitwarden
- Caddy proxy
- Let’s Encrypt
- DNS/DDNS
- Email??
- Linux/windows server/machine (wil in de toekomst naar Chromebooks die werken via de server, waarbij je kan inloggen

Het meeste hiervan wil ik via Docker regelen. De vraag is dan alleen even, hoeveel VM’s heb ik nodig, en wat plaats ik daarin, kan ik af met 2? 1x Router + 1x rest, of 3, 1x router, 1x plex + 1x rest.
Natuurlijk ben ik erg benieuwd wat jullie los van de inrichting vinden van de gekozen software, en of jullie daar nog op/aanmerkingen of toevoegingen aan hebben.
Daarnaast is dan even de vraag, wat voor hardware heb ik hier voor nodig. Ik ben zelf altijd een beetje van, liever te veel dan te weinig, maarja, als er wat geld overblijft voor een XBOX one X, dat is natuurlijk ook leuk….. haha
Zelf had ik het volgende samengesteld.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 181,05	€ 181,05
1	Gigabyte Aorus X470 Ultra Gaming	€ 146,05	€ 146,05
1	NZXT S340 Zwart	€ 59,-	€ 59,-
1	Intel Gigabit CT Desktop Adapter	€ 25,32	€ 25,32
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 173,01	€ 173,01
1	be quiet! Pure Power 10 400W	€ 49,87	€ 49,87
1	Intenso SATA III High 120GB	€ 31,70	€ 31,70
1	Samsung 970 Evo 500GB	€ 169,33	€ 169,33
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 835,33

Opmerkingen
De SSD is als bootdrive voor hypervisor, is wat overdreven, maar tov een usbstick is het prijsverschil te verwaarlozen. De Samsung evo is voor de VM’s,
Ik weet dat de ryzen geen iGPU heeft, heb nog wel 1 liggen
Hoor graag van jullie of dit goed is zo, of dat dit veel te zwaar/te licht is.

[Dreamvoid]

SteveWoz schreef op dinsdag 19 juni 2018 @ 16:52:
Nog een laatste check voordat ik ga bestellen (had eerder een DeskMini 110 waar de schijven niet inpaste):

Dit zou met elkaar moeten werken, toch? Ik zie dat de picoPSU 1 uitgang heeft voor SATA, gaat dat dan wel werken met 3 schijven? De 2 harde schijven had ik eerder al besteld. Processor (G4400) en geheugen à 4 GB heb ik liggen.

Dat werkt wel met 3x 2.5" schijven, dat trekt-ie wel. Alternatief kan je voor een Thin-mITX of mini-STX bordje gaan, die hebben al een 19V aansluiting dus geen PicoPSU nodig, en je kan voor een M.2 SSD gaan (scheelt wat aan ruimte), maar goed dan heb je weer niks aan je 4 GB normale RAM, daar gaan SO-DIMMS in.

[ Voor 5% gewijzigd door Dreamvoid op 20-06-2018 12:05 ]

[mrmrmr]

@Arjan Klok

Inmiddels een tijdje gestopt met roken

Heel goed, langzaam aan longkanker stikken is niet fijn.

On topic:

Intel heeft zuinigere processoren en moederborden. Ryzen is meer gericht op gaming en de bijpassende moederborden ook. Dat betekent een hoger verbruik.

Zoek bijvoorbeeld naar een moederbord met 6 of minder fasen, met een laag VRM vermogen, zoals 40A. Bij voorkeur van een merk zoals ASRock of Gigabyte of MSI. Als je een zuinig en kwalitatief uitstekend bord wilt, dan kun je kiezen voor een Fujitsu D3402-B of D3417-B.

Een voorbeeld systeem staat hier. Een aantal van ons wachten op de nieuwe lichting Fujitsu moederborden met Intel 300 serie chipset die over enkele maanden verschijnen.

Als je processen hebt die altijd draaien en processortijd eisen zal het idle verbruik hoger liggen. Komen er harde schijven in het systeem? Zo ja, welke? Op deze twee punten en de processor kan de voeding worden afgestemd.

[Frogmen]

Arjan Klok schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 10:49:
Inmiddels een tijdje gestopt met roken, geld aan de kant gelegd, en nu is het toch echt tijd voor een server. Waarom een server, om dat ik op dit moment tegen de grenzen aanloop van mijn Qnap ts-251 (8GB). Deze wil ik straks weer als Nas inzetten, alleen dan met OpenMediaVault, ipv het QTS systeem van Qnap, hier zal de media op geplaatst worden, en de persoonlijke data naar geback-upt worden.

Aller eerst de hypervisor, ik denk dat ik hierbij ga voor XCP-NG, enige alternatief is Proxmox.
Wat is verder de bedoeling met de server:

- PfSense / OpnSense (dus heb 2 nic’s nodig)
- 2 VPN’s (1 (openvpn) voor buiten naar binnen, 1 (betaalde) voor binnen naar buiten)
- Ubiquiti controller
- Pi-hole
- Docker
- Portainer
- HomeAssistant
- Grafana
- Influxdb
- Node red
- Plex/Emby
- NZBGet
- Nextcloud
- Netdata
- Bitwarden
- Caddy proxy
- Let’s Encrypt
- DNS/DDNS
- Email??
- Linux/windows server/machine (wil in de toekomst naar Chromebooks die werken via de server, waarbij je kan inloggen

Het meeste hiervan wil ik via Docker regelen. De vraag is dan alleen even, hoeveel VM’s heb ik nodig, en wat plaats ik daarin, kan ik af met 2? 1x Router + 1x rest, of 3, 1x router, 1x plex + 1x rest.
Natuurlijk ben ik erg benieuwd wat jullie los van de inrichting vinden van de gekozen software, en of jullie daar nog op/aanmerkingen of toevoegingen aan hebben.
Daarnaast is dan even de vraag, wat voor hardware heb ik hier voor nodig. Ik ben zelf altijd een beetje van, liever te veel dan te weinig, maarja, als er wat geld overblijft voor een XBOX one X, dat is natuurlijk ook leuk….. haha
Zelf had ik het volgende samengesteld.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 181,05	€ 181,05
1	Gigabyte Aorus X470 Ultra Gaming	€ 146,05	€ 146,05
1	NZXT S340 Zwart	€ 59,-	€ 59,-
1	Intel Gigabit CT Desktop Adapter	€ 25,32	€ 25,32
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 173,01	€ 173,01
1	be quiet! Pure Power 10 400W	€ 49,87	€ 49,87
1	Intenso SATA III High 120GB	€ 31,70	€ 31,70
1	Samsung 970 Evo 500GB	€ 169,33	€ 169,33
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 835,33

Opmerkingen
De SSD is als bootdrive voor hypervisor, is wat overdreven, maar tov een usbstick is het prijsverschil te verwaarlozen. De Samsung evo is voor de VM’s,
Ik weet dat de ryzen geen iGPU heeft, heb nog wel 1 liggen
Hoor graag van jullie of dit goed is zo, of dat dit veel te zwaar/te licht is.

Voor mijn gevoel heb je vreemde keuzes gemaakt, waarom een gaming moederbord hoeveel geheugen. Eigenlijk is dit in het verkeerde topic want zuinig wordt het volgens mij niet. Voor virtualizeren is de processor en geheugen belangrijk. Geheugen hoe meer hoe beter, de processor hoeft niet over de top. Kijk eerst eens naar welke software je gaat gebruiken. Vooral ESXi is best critisch.

[Arjan Klok]

@Frogmen @mrmrmr
Bedankt voor jullie reacties
Graag ga ik in op de gestelde vragen.

Zoals genoemd heb ik eigenlijk geen idee wat voor hardware ik nodig heb, voor hetgeen ik wil gaan gebruiken. De reden dat ik voor deze Ryzen ben gegaan is eigenlijk als volgt: ik heb gekeken voor welk geld ik een zo goed mogelijke processor (met zo hoog mogelijke Passmark) kan krijgen met een max tdp van 65.
Vervolgens rolde daar ook een gamingmoederbord uit, dit omdat dit moederbord met de 470 chipset het goedkoopste was met goede reviews. Deze Chipset voort nog wat verbeteringen door voor de Zen2 generatie. Dus het is niet zo zeer dat ik een gamingmobo wou, maar meer dat ik daar op uitkwam door processor keuze.

Zoals genoemd wil ik mijn huidige QNAP nas weer in gaan zetten als alleen nas, ipv van alles en nog wat.
Dus nee, er komen geen hardeschijven in het systeem.
De gekozen software staat in de lijst, en ja, ik volgens mij draait alles continu, dus denk ook een relatief hoog idle verbruik.

Ik wil dus gaan virtualiseren, met meerdere VM's, dus is processor en geheugen belangrijk, is dat wat ik nu heb overkill, of te ligt? En ik kies voor XCP-NG en geen ESXi, dus dat moet wel goedkomen.

Dus ja, ik wil graag zuiniger, en goedkoper, maar als ik dat doe, als ik kies voor een G4560 of een i3 8100, is dat voldoende voor wat ik er mee wil doen? gaat hij niet snel vollopen/traag worden?

[Frogmen]

Arjan Klok schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 19:33:
@Frogmen @mrmrmr
Bedankt voor jullie reacties
Graag ga ik in op de gestelde vragen.

Zoals genoemd heb ik eigenlijk geen idee wat voor hardware ik nodig heb, voor hetgeen ik wil gaan gebruiken. De reden dat ik voor deze Ryzen ben gegaan is eigenlijk als volgt: ik heb gekeken voor welk geld ik een zo goed mogelijke processor (met zo hoog mogelijke Passmark) kan krijgen met een max tdp van 65.
Vervolgens rolde daar ook een gamingmoederbord uit, dit omdat dit moederbord met de 470 chipset het goedkoopste was met goede reviews. Deze Chipset voort nog wat verbeteringen door voor de Zen2 generatie. Dus het is niet zo zeer dat ik een gamingmobo wou, maar meer dat ik daar op uitkwam door processor keuze.

Zoals genoemd wil ik mijn huidige QNAP nas weer in gaan zetten als alleen nas, ipv van alles en nog wat.
Dus nee, er komen geen hardeschijven in het systeem.
De gekozen software staat in de lijst, en ja, ik volgens mij draait alles continu, dus denk ook een relatief hoog idle verbruik.

Ik wil dus gaan virtualiseren, met meerdere VM's, dus is processor en geheugen belangrijk, is dat wat ik nu heb overkill, of te ligt? En ik kies voor XCP-NG en geen ESXi, dus dat moet wel goedkomen.

Dus ja, ik wil graag zuiniger, en goedkoper, maar als ik dat doe, als ik kies voor een G4560 of een i3 8100, is dat voldoende voor wat ik er mee wil doen? gaat hij niet snel vollopen/traag worden?

In het lijstje springen voor mij Nextcloud en Plex eruit maar als ik al op een oude P4 full HD mkv kan streamen zal het aan de processor niet liggen. Verder zie ik geen zware software zo direct dus ja die processor kan echt minder en nogmaals Geheugen is belangrijker vooral met meerdere VM's 32 Gb is gewoon lekker kan je nog eens een test dingetje opzetten enzo. Kijk vooral goed of de gekozen software je hardware ondersteunt.

[mrmrmr]

Arjan Klok schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 19:33:
@Frogmen @mrmrmr
Ik wil dus gaan virtualiseren, met meerdere VM's, dus is processor en geheugen belangrijk, is dat wat ik nu heb overkill, of te ligt? En ik kies voor XCP-NG en geen ESXi, dus dat moet wel goedkomen.

Dus ja, ik wil graag zuiniger, en goedkoper, maar als ik dat doe, als ik kies voor een G4560 of een i3 8100, is dat voldoende voor wat ik er mee wil doen? gaat hij niet snel vollopen/traag worden?

Van geheugen kun je moeilijk teveel hebben, maar de prijs is tegenwoordig veel te hoog. Ik zag dat vorig jaar aankomen en ik heb toen snel 32 GB geheugen besteld voor de oude prijs bij Amazon. Nu zou ik dat zeker niet meer doen.

Vanuit het oogpunt van zuinigheid is het beter alles onder 1 OS te draaien, maar er zijn natuurlijk redenen waarom dat moeilijk ligt, bijvoorbeeld als je firewall alleen als besturingssysteem+app combo beschikbaar is of gewoon omdat een firewall uit veiligheidsredenen beter op zichzelf kan draaien.

pf is een mooie netwerkfilter, makkelijker te volgen dan iptables vind ik persoonlijk, maar jammer is dat het op OpenBSD (of zoals bij pfsense op FreeBSD) draait. Dat is niet zo zuinig als Linux of Windows.

Xen is gebaseerd op CentOS, wat goed is voor iets betere drivers en power saving states, maar ik weet niet of het een oude versie is van CentOS en of CentOS ooit als basis heeft gediend of dat het nog steeds onder CentOS draait. In oudere benchmarks was het niet zo zuinig als ESXi, en ESXi is niet zo goed in vergelijking met een moderne Linux. Het is een mistig gebied, maar duidelijk is wel dat VM's meer energie kosten t.o.v. een geconsolideerd systeem.

Een maand of 4 terug heb ik tests uitgevoerd om te zien wat de verschillen zijn in energieverbruik van diverse besturingssystemen.

[Arjan Klok]

Nogmaals bedankt @mrmrmr @Frogmen ,

Snap dat het jammer is dat FreeBSD niet zo zuinig is, maar gevirtualiseert is vast iig al zuiniger als een los kastje .
Ik heb geen idee welke versie CentOS gebruikt wordt, en hoe zuinig deze is.
Zoals genoemd is enige alternatief Proxmox, deze draait op Debian, en is dus, gezien jou testen één van de meest zuinige keuzes.....

Ben weer opnieuw begonnen met samenstellen. Ik kom dan via Intel uit op het volgende:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 67,17	€ 67,17
1	ASRock Z370 Pro4	€ 104,95	€ 104,95
1	NZXT S340 Wit	€ 59,-	€ 59,-
1	Intel Gigabit CT Desktop Adapter	€ 25,32	€ 25,32
1	Team Group Vulcan DDR4-3000 16GB	€ 157,51	€ 157,51
1	be quiet! Pure Power 10 CM 400W	€ 58,-	€ 58,-
1	Adata XPG Gammix S11 480GB	€ 148,03	€ 148,03
1	Intenso SATA III High 120GB	€ 33,-	€ 33,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 652,98

Toelichting, i3 bijna dubbele passmark tov Pentium G5400 Gold, terwijl ook deze processor redelijk zuinig is. Daarnaast gekozen voor dit Mobo, ivm 4 geheugenslots, zodat ik nu eerst 16GB kan installeren, en vervolgens eventueel kan uitbreiden naar 32 als de prijzen weer wat zijn gezakt.
Ook kwam ik deze nieuwe Adata SSD nog tegen, is zuiniger dan de Samsung, en goedkoper.

Enige waar ik dan nog over twijfel is de voeding...

[OverloadOfRed]

Er zijn ook b360m moederborden nu, dat lijkt me een stuk goedkoper dan 105€ voor een basic bordje. Kan me niet voorstellen dat ze daar geen 4 geheugenbanken in hebben gepropt

Edit: Jup klopt. Goedkopere moederborden die allemaal 8th gen compatible zijn met 4 bankjes. Check nog wel ff zelf of je andere formfactor oid wil:
categorie: Moederborden

[ Voor 54% gewijzigd door OverloadOfRed op 23-06-2018 11:32 ]

[Dreamvoid]

@Arjan Klok

Die Core i3-8100 voor 67 euro is waarschijnlijk een foute prijs in de pricewatch

Waarom eigenlijk die twee SSD's?

Kijk ook eens naar de pricewatch: Asus Q170T met een Skylake/Kaby Lake Core i5:
- Core i5-7400 is qua performance/verbruik vergelijkbaar met de Core i3-8100
- dat Asus bord heeft dual-LAN (Intel + Realtek), bespaart je die Intel kaart
- dat Asus bord heeft een 19V aansluiting, bespaart je een voeding
- hij heeft een 2280 (80mm) M.2 slot
- dit bord gebruikt SO-DIMMS, maar die zijn niet echt duurder dan normale reepjes.

Alternatief is er de pricewatch: Asus H110T nog, die heeft ook dual-LAN maar die heeft enkel een 2242/2260 (42/60mm) M.2 slot en voor die form factor zijn de SSD's wat duurder. Ik heb deze in mijn server zitten.

Edit: beter nog is de pricewatch: Asus H110S2, nog een slagje kleiner, en met een 2280 M.2 slot.

Deze config is zo'n 80 euro goedkoper en veel compacter (vervang evt nog dual channel geheugen door single channel, scheelt vrijwel niks):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-7400 Boxed	€ 166,-	€ 166,-
1	Asus H110S2	€ 76,-	€ 76,-
1	Silverstone Vital VT01 Zwart	€ 31,-	€ 31,-
1	Crucial CT2K8G4SFS824A	€ 162,75	€ 162,75
1	Adata XPG Gammix S11 480GB	€ 148,03	€ 148,03
1	Intenso SATA III High 120GB	€ 33,-	€ 33,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 616,78

[ Voor 77% gewijzigd door Dreamvoid op 23-06-2018 13:47 ]

[Arjan Klok]

OverloadOfRed schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 11:29:
Er zijn ook b360m moederborden nu, dat lijkt me een stuk goedkoper dan 105€ voor een basic bordje. Kan me niet voorstellen dat ze daar geen 4 geheugenbanken in hebben gepropt

Edit: Jup klopt. Goedkopere moederborden die allemaal 8th gen compatible zijn met 4 bankjes. Check nog wel ff zelf of je andere formfactor oid wil:
categorie: Moederborden

Tnx, ja, euhm, je had dan meerdere pci lane's en 2x m2 onboard.
Maar, de Asrock B360 PRO 4 is idd een prima, 20 euro goedkoper alternatief....

[mrmrmr]

ASRock H370M-ITX/ac is beter met 2 x Intel ethernet. Een losse insteekkaart met een oude netwerkchip verbruikt meer dan een goede ingebouwde recente LAN chip. WiFi kun je uitschakelen en verwijderen.

Er is praktisch geen merkbaar voordeel bij dual channel, dus je kan een 16 GB DIMM aanschaffen en er later nog een bijplaatsen.

Een zuinige SSD is Samsung EVO 850.

Lage prijzen bij Max ICT in pricewatch zijn ongeloofwaardig. Lees de reacties maar eens op dat bedrijf.

Wat betreft de OS tests: het was Debian Testing dat zo goed scoorde en niet Debian Stretch (de huidige release versie). Dus we moeten afwachten wat het uiteindelijk wordt. Ik zal nog eens een test doen als de opvolger van Stretch verschijnt. Hopelijk heeft die versie kernel 4.17, die belooft zuiniger te zijn door de optimalisatie van de systeem loop.

[Arjan Klok]

Dreamvoid schreef op zaterdag 23 juni 2018 @ 11:42:
@Arjan Klok

Die Core i3-8100 voor 67 euro is waarschijnlijk een foute prijs in de pricewatch

Waarom eigenlijk die twee SSD's?

Kijk ook eens naar de pricewatch: Asus Q170T met een Skylake/Kaby Lake Core i5:
- Core i5-7400 is qua performance/verbruik vergelijkbaar met de Core i3-8100
- dat Asus bord heeft dual-LAN (Intel + Realtek), bespaart je die Intel kaart
- dat Asus bord heeft een 19V aansluiting, bespaart je een voeding
- hij heeft een 2280 (80mm) M.2 slot
- dit bord gebruikt SO-DIMMS, maar die zijn niet echt duurder dan normale reepjes.

Alternatief is er de pricewatch: Asus H110T nog, die heeft ook dual-LAN maar die heeft enkel een 2260 (60mm) M.2 slot en voor die form factor zijn er weinig SSD's te koop. Ik heb deze in mijn server zitten.

Edit: beter nog is de pricewatch: Asus H110S2, nog een slagje kleiner, en met een 2280 M.2 slot.

Losse SSD voor Hypervisor. ipv USB.
Je oplossing lijkt prima, zit wel een maar bij, als ik kies voor dat alternatief, kom ik ongeveer op hetzelfde bedrag uit...
dat MOBO + i5 7400 = 305 euro.
i3 8100: 115, voeding: 60, mobo 100, Lan: 25= 300
Dus zie het voordeel niet.

[Dreamvoid]

Compacter en zuiniger voornamelijk.

Die Q170T is vrij prijzig idd, maar het systeem met het H110S2 bordje wat ik erbij heb gezet kan er een goedkopere m-STX case gebruikt worden, en dat tikt uiteindelijk wel aan.

Overigens, beter een pricewatch: Silverstone Vital VT02 case, die heeft iets meer hoogte voor de cpu koeler.

Andere optie is nog de pricewatch: Gigabyte B360N WIFI (rev 1.0) , maar die heeft weer een voeding nodig.

Het is jammer dat er nog geen Coffee Lake Thin-mITX bordjes zijn, die zijn door hun ingebouwde 19V ideaal voor zuinige servers.

[ Voor 63% gewijzigd door Dreamvoid op 23-06-2018 13:49 ]

[dsalden]

Ik ben al een tijdje aan het om een nieuwe server op te zetten ter vervanging van mijn oude server op basis van Point of View ION-CS330-1 (Sydney), wel uitgebreid naar 4GB geheugen en enkele harde schijven erbij.
Op deze draait momenteel Windows Server 2008 R2 en deze dient hoofdzakelijk als fileserver, aanvullend ook gebruikt als webserver, databaseserver (MySql), VPN-server (PPTP en SSTP), SSH-server en nog enkele andere kleine taken. Verbruik zit op +/-40W.

De bedoeling is om een krachtigere maar toch ook zuinige server te bouwen, deze zou als OS draaien op Windows Server 2012 R2 of 2016. Taken zouden grotendeels hetzelfde zijn maar aanvullend wil ik deze server ook gebruiken als PLEX-Server en de mogelijkheid hebben om Hyper-V te activeren om daarin 1 à 2 testmachines te draaien. Ook Docker zou ik er graag op draaien om bepaalde toepassingen gemakkelijk op te zetten.

Na wat leeswerk hier in dit topic ben ik tot volgend systeem gekomen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-8100 Boxed	€ 67,17	€ 67,17
1	ASRock H370M-ITX/ac	€ 109,51	€ 109,51
1	Sharkoon QB One	€ 36,04	€ 36,04
1	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,-	€ 5,-
1	Crucial CT16G4DFD824A	€ 154,45	€ 154,45
1	Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit	€ 48,-	€ 48,-
1	Samsung 960 EVO 250GB	€ 85,95	€ 85,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 506,12

Als storage zouden deze erin gezet worden, heb ik al gekocht en worden nu gebruikt als tijdelijke opslag

#	Product	Prijs	Subtotaal
2	Seagate Backup Plus Portable Drive (STDR) 5TB Zwart	€ 138,74	€ 277,48
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 277,48

Nog enkele bedenkingen bij de PicoPSU voeding:
- Is de Mini-box picoPSU 80 + 60W Adapter Power Kit krachtig genoeg voor deze configuratie (incl de 2 harde schijven)
- Heb ik nog iets van extra verloopkabels nog om alles aan te sluiten op de PicoPSU (extra CPU voedingsconnector?)

Voor de rest tips of opmerkingen zijn altijd welkom!

[mrmrmr]

De voeding is voldoende voor een Pentium G5400 (voldoende voor jouw toepassingen). Een i3-8100 is bijna twee keer zo duur en die kan als je alle energieverbruikers gelijktijdig maximaal belast boven de 60W van de adapter laten uitkomen. Voor korte duur niet zo erg, want deze adapter kan meer dan de nominale rating, maar als het langer dan 15 minuten duurt is het niet aan te bevelen. Je kunt dan een grotere adapter van 80W of meer nemen.

Je hebt een SATA splitter nodig (heb je al op je lijstje), een Molex naar ATX 4 pin kabeltje zoals deze of deze. Een PCI bracket met gaatje voor de plug naar de 12V adapter is optioneel.

Een youtuber heeft een 5TB externe drive uitgepakt en er bleek een ST5000LM000 (5 TB) in te zitten, die heeft dezelfde verbruikwaarden als de ST4000LM024 (4 TB). De schijven gebruiken actief 5,5W per stuk actief en idle, en actief lezen/schrijven maximaal 10,5W.

[ Voor 6% gewijzigd door mrmrmr op 23-06-2018 22:58 ]

[dsalden]

Alvast bedankt voor de feedback, ga die andere CPU zeker eens bekijken. Wat ik zo direct niet kon vinden is dat ook een 8th gen want anders moet ik ook opzoek naar een ander moederbord?

Voor de i3-8100 CPU: kan ik dan niet beter direct deze bestellen Mini-box picoPSU 90 + 80W Adapter Power Kit?
ATX 4-pin kabeltje zit hierop en ook de 80W adapter is inbegrepen, of is deze veel minder zuinig in vergelijking met de PicoPSU 80?

[mrmrmr]

Het zijn beide 8th gen processors. De ene is een 2c/4ht (2 core/4 hyperthreads) en de andere een 4c zonder hyperthreading

De 90/80 kit is iets minder zuinig bij heel laag verbruik (<10W, voor jouw build niet van toepassing), het klopt dat het kabeltje erbij zit. Als je weet dat je de computer niet langdurig zwaar gaat belasten is het niet nodig. Het is voor echt zware belasting, vooral als je CPU+GPU en andere onderdelen gelijktijdig gaat belasten.

[RPGD]

Ik zit er aan te denken om de onderstaande (server)build te gaan maken. De case heb ik onlangs kado gehad van een goede kennis die hem voorheen als HTPC gebruikte. Tevens ben ik al in het bezit van de CPU dus die wil ik eerst even uitproberen. Wellicht dat ik er uiteindelijk toch een i3-8100 in stop.

Ik ben niet bijzonder ervaren in het samenstellen van hardware dus feedback wordt erg op prijs gesteld.

Ik wil een aantal lichte VM's op de server gaan draaien, meer om mee te prutsen/oefenen dan echt om productie te draaien.

Onderdelen:

MB: Ik zou eventueel ook voor de ASRock H310M-ITX/ac kunnen gaan, die is ongeveer 2 tientjes goedkoper maar heeft wel een NIC minder.

RAM: In eerste instantie zou 16GB genoeg moeten zijn. Kan het overigens kwaad om RAM te gebruiken dat niet op de lijst staat als zijnde supported door het moederbord? Ik ga er eigenlijk vanuit dat het geen kwaad kan zolang de specs maar overeen komen.

PSU: Met eventueel de I3 in het achterhoofd denk ik dat ik aan deze PSU genoeg heb(?).

Storage: In eerste instantie gebruik ik alleen de m2 ssd, later komen er waarschijnlijk nog max 2 SSD's bij.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G5400 Boxed	€ 63,50	€ 63,50
1	ASRock H370M-ITX/ac	€ 109,51	€ 109,51
1	Streacom F7C Alpha Zwart (zonder optisch driveslot)	€ 88,50	€ 88,50
1	Kingston ValueRAM KVR24N17D8/16	€ 157,-	€ 157,-
1	Mini-box picoPSU 90 + 80W Adapter Power Kit	€ 60,50	€ 60,50
1	Samsung 970 Evo 500GB	€ 164,90	€ 164,90
1	Streacom ST-MH1, Heatpipe Kit for the FC8 Evo & Alpha	€ 29,50	€ 29,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 673,41

[mrmrmr]

Een 80/60 PicoPSU is de beste keuze voor deze configuratie (processor+rest). Een G5400 past beter bij de kleine kast en de passieve koeler.

Wat betreft de M.2 SSD: dat is een beetje overkill (de hogere maximum doorvoersnelheid merk je waarschijnlijk niet). Zuinig en voldoende voor de toepassing is een Samsung EVO 850 SATA SSD. Die is ook goedkoper.

[RPGD]

mrmrmr schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 16:14:
Een 80/60 PicoPSU is de beste keuze voor deze configuratie (processor+rest). Een G5400 past beter bij de kleine kast en de passieve koeler.

Wat betreft de M.2 SSD: dat is een beetje overkill (de hogere maximum doorvoersnelheid merk je waarschijnlijk niet). Zuinig en voldoende voor de toepassing is een Samsung EVO 850 SATA SSD. Die is ook goedkoper.

Bedankt voor je reactie! Ik ga een SSD bestellen ipv een M.2. Ik ben zelf ook wel benieuwd naar de temperaturen in deze behuizing, maar goed ik heb hem nou eenmaal liggen dus ik zie het wel.

[Dreamvoid]

mrmrmr schreef op dinsdag 26 juni 2018 @ 16:14:
Wat betreft de M.2 SSD: dat is een beetje overkill (de hogere maximum doorvoersnelheid merk je waarschijnlijk niet). Zuinig en voldoende voor de toepassing is een Samsung EVO 850 SATA SSD. Die is ook goedkoper.

Toch niks mis met een M.2 SSD op zichzelf? Je kan ook gewoon SATA M.2 SSD's nemen ipv NVMe M.2, het zorgt iig voor minder kabels en ruimte in je case.

[FutureCow]

Vroeg me idd al af of het verschil tussen NVMe en SATA nog steeds aanwezig is in verbruik. Met SATA kost het je vaak wel een van de porten.
Ik zie dat de intel 760p redelijk zuinig is?
https://www.anandtech.com...l-ssd-760p-512gb-review/8

[mrmrmr]

Een Samsung 850 EVO 500 GB SATA kost € 50 minder en is zuiniger dan een 970.

De M.2 variant is een ander ontwerp, het heeft volgens metingen van Anandtech wel een hoger idle verbruik (33 vs 20 mA volgens Anandtech). Dat is nog steeds goed, maar niet de beste en het kost € 30 meer. Van belang is ook de active idle power consumption (zonder LPM). Als de SSD altijd bezig is, is dat de stand waarin het een groot deel van de tijd verkeert.

Als het iets in de kast belemmerd dan is het natuurlijk een optie om voor M.2 te gaan. Dan gelden eigen voorkeuren.

[ Voor 22% gewijzigd door mrmrmr op 27-06-2018 15:58 ]

[mrmrmr]

FutureCow schreef op woensdag 27 juni 2018 @ 15:12:
Vroeg me idd al af of het verschil tussen NVMe en SATA nog steeds aanwezig is in verbruik. Met SATA kost het je vaak wel een van de porten.
Ik zie dat de intel 760p redelijk zuinig is?
https://www.anandtech.com...l-ssd-760p-512gb-review/8

Intel weet de zuinigheidsstanden van PCIe goed te benutten en is extreem zuinig in idle. Het verbruik van PCIe overhead is waarschijnlijk niet meegenomen. Daar komt het waarschijnlijk aan op het ontwerp van het moederbord, goede BIOS ondersteuning en andere factoren. De 760p is wel weer fors duurder.

Ter vergelijking, bij USB is het zo dat geen USB een stuk zuiniger is dan 1 USB apparaat en groter dan de toename bij 2 USB apparaten. Dat ene apparaat kost meer aan verbruik dan alleen het apparaat zelf, een stukje USB overhead dus. (resultaat van meerdere tests met diverse besturingssystemen op de Fujitsu D4317-B2).

[mrmrmr]

De spec sheets van nieuwe 8th gen Fujitsu moederborden zijn gisteren openbaar gemaakt.

ftp://ftp.ts.fujitsu.com/...trial%26ExtendedLifetime/
(36xx is voor Coffee Lake en aanverwanten)

[flitjes]

Even de specs doorgelezen. Valt me op dat er wel ECC support is op sommige borden alleen maar voor Xeon's. Vraag me af waarom alleen Xeons? De I3 8100 heeft ook ECC support.

Zou dit gewoon werken? Gaan ze er misschien vanuit dat alleen xeons de support hebben?

[FireDrunk]

Volgens mij was dat wel vaker zo in manuals en promotiemateriaal. Zou gewoon moeten werken.

[FutureCow]

Blijf het jammer vinden dat de B360 mainboard van Fujitsu slechts 4 SATA porten heeft. Gebruik er nu maar 3, maar in de toekomst misschien 5...

Dan zit je dus al een het Q370 moederbord, waarvan ik verwacht een stuk hogere prijs. Richting de 140?

Gigabyte heeft ook een Q370 moederbord uitgebracht die wel op de 3642-B lijkt voor $135, dus dan zou de Fujitsu nog wel wat meer worden?
https://www.gigabyte.com/...0M-D3H-GSM-PLUS-rev-10#kf

Als ik dan naar eventuele alternatieve kijk:
AsRock: https://www.asrock.com/mb/Intel/B360M-HDV/
Gigabyte: https://www.gigabyte.com/Motherboard/B360M-D3P-rev-10#kf

Wat is tegenwoordig het verschil tussen AsRock en Gigabyte met betrekking tot duurzaam en zuinigheid?

[Dreamvoid]

Je kan altijd een PCIe SATA controller nemen, en je hebt op zich ook nog je M.2 slot voor een drive.

[mrmrmr]

Wat is tegenwoordig het verschil tussen AsRock en Gigabyte met betrekking tot duurzaam en zuinigheid?

Ik heb de indruk (niet meer dan dat, geen enkel bewijs voor) dat de testresultaten bij hardware.info gunstig uitkomen voor Gigabyte omdat bij dat merk de standaardinstellingen zuiniger zijn. Dat zou betekenen dat ASRock lager kan zakken dan Gigabyte ten opzichte van hardware.info's testresultaten.

Wat opvalt bij de testresultaten van hardware.info is de groepering van resultaten in "blokken" van 1,2W en meervouden.

Jammer dat hardware.info niet test met de beste instellingen of gelijke instellingen. Daarmee kun je wel vergelijken.

[ Voor 3% gewijzigd door mrmrmr op 29-06-2018 07:53 ]

[FireDrunk]

Dreamvoid schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 00:21:
Je kan altijd een PCIe SATA controller nemen, en je hebt op zich ook nog je M.2 slot voor een drive.

Er zijn zelfs mooie M.2 PCIe naar twee SATA controllertjes

http://www.dx.com/nl/p/m-...AvEEEALw_wcB#.WzXN0stcIz8

Bijvoorbeeld...

[ Voor 28% gewijzigd door FireDrunk op 29-06-2018 08:13 ]

[Korvaag]

Kan zo snel niet zien of het al gemeld is, maar als mensen met Ubuntu server last hebben van het feit dat je server na upgrade naar 18.04 met kernel 4.15 niet verder komt dan package powerstate c2, installeer zelf even kernel 4.17 want dan werkt het weer.

Bv via deze howto:
http://ubuntuhandbook.org...kernel-4-17-ubuntu-18-04/

Ik vond m'n idle verbruik net wat hoger dan normaal (en toegegeven, zoveel scheelt het ook weer niet, maar het was over de hele lijn net opvallend wat hoger dan normaal). Volgens powertop was alles goed. Ook goede realtek driver (dat was bij mij altijd het probleem), maar toch niet verder dan state c2.

Na kernel 4.17 komt mijn haswell refresh weer netjes in package c6 terecht. Kleine toevoeging/edit. 4.17.3 werkt ook goed.

PS: ik had meer problemen met de 4.15 kernel zoals een toetsenbord wat het ineens niet meer deed.. ik weet niet wat het is met die default kernel, maar hij is brak imho.

[ Voor 12% gewijzigd door Korvaag op 30-06-2018 11:13 ]

[SteveWoz]

Zijn er testen gedaan met OpenMediaVault als OS? Ik twijfel erg tussen OMV of Windows 10. Misschien dat het idleverbruik de doorslag kan geven. Zijn er nog tweaks voor OMV? Is er iemand die eventueel andere argumenten voor/tegen heeft?

[ Voor 5% gewijzigd door SteveWoz op 30-06-2018 15:57 ]