:strip_icc():strip_exif()/u/1421472/crop5f03a847a8026_cropped.jpeg?f=community)
Misschien ook even de ervaringen lezen van mensen hier die inmiddels alweer weg zijn bij Eneco hehe. Dan wist je dat je met beetje geluk drie weken geleden al weg had kunnen zijn.Pyromagic schreef op donderdag 25 november 2021 @ 19:46:
[...]
Dit is een deel van de e-mail van Eneco van 5-11-2021:
Uw nieuwe contract
U heeft bij ons een vrij opzegbaar contract, waarbij we de leveringstarieven tot 1 maart 2022 voor u hebben vastgezet. Zo weet u zeker dat u in deze winter niet nog eens meer moet betalen als energietarieven verder stijgen. Bovendien gaat u geen contractverplichting aan voor een langere tijd. Een overzicht van de tarieven en voorwaarden vindt u onderaan deze e-mail.
Vóór 1 maart 2022 informeren we u over de nieuwe tarieven. Op basis van voorgaande jaren verwachten we dat deze lager zullen zijn. We zijn hierbij afhankelijk van de dan geldende marktomstandigheden.
Ik heb het hele topic doorgelezen, daar wordt o.a gesproken over ANWB dat hetzelfde model hanteert als Frank energie. Volgens mij is op dit moment een 1 jaar contract afsluiten sowieso geen goed idee. Dus mijn vraag is of het overstappen op een energie leverancier die het 'nieuwe' model hanteert sowieso een goed idee is voor mensen die van een energie leverancier die op de fles is gegaan en overgenomen is door een andere energie leverancier.:
@Pyromagic En lees ook in dit topic flink wat pagina's terug. Er worden hier volop alternatieven besproken voor de ex-Welkom-klanten. Blijven bij Eneco is sowieso af te raden, dus lees je vooral even goed in.
Als ik niets doe dan staan mijn gasprijzen tot en met 1 maart vast voor 1,80.
Begin november was het zaak z.sm. weg te komen bij Eneco, temidden van volatiele tarieven. En waren de tarieven van Engie in ieder geval stukken beter dan Eneco, en ongeveer vergelijkbaar met de concurrentie. En Engie deed in de communicatie minder schimmig dan de meesten.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/31gMwULpvgWqrmNOCMgCbHVE.jpg?f=user_large)
Op basis daarvan, plus het feit dat niemand wist wat de tarieven gingen doen, was dat voor mij op dat moment even de beste keuze tot 1/1/22, inclusief de mogelijkheid om direct weer over te stappen als in december de nieuwe tarieven bekend zouden worden.
Ik heb toen ook gezegd dat we hier in december weer verder zouden praten op basis van de 2022-tarieven.
En dat als Engie slim was ze 1/1 met scherp concurrerende tarieven zouden komen en zo de nieuwe aanwas binnen zou houden.
/u/188033/crop61646ce500644_cropped.png?f=community)
Lijkt mooi dat je eindafrekening een bedrag vermeldt dat je terug zou moeten krijgen. Maar je zou de eerste van alle klanten zijn die daadwerkelijk iets terugkrijgt.:
de verwachting was dus dat ik naar mijn extra betaalde termijnbedragen kon fluiten als ook mijn welkomstbonus. De eindafrekening geeft aan dat ik alle het teveel betaalde termijnbedragen terug krijg, de welkomstbonus staat op 0, volgens verwachting
Het is bedrijf is failliet; er zit amper iets in de boedel; vorderingen van schuldeisers die voorrang krijgen is meer dan de boedel momenteel; net als andere klanten sta je achter aan in de rij.
Kijken even eens in het Welkom Energie topic voor je opties om de schade te beperken: Afhandeling faillissement Welkom Energie
Tsja, in de communicatie waren ze het minst schimmig. Maar gezien de tarieven waar ze je mee opgezadeld hebben, bleken ze achteraf het meest schimmig.
Maar goed, je kan in ieder geval met een maand opzegtermijn ook weer zo vertrekken. We zullen zien hoe de tarieven zich de komende periode ontwikkelen!
Het ligt af van je verbruik ik zou het niet doen ik ben zelf naar Frank gegaan en heb spijt!:
Ik zat bij Welkom Energie en ben overgenomen door Eneco doordat Welkom Energie op de fles is gegaan. Ik heb 2 week geleden mijn eindafrekening gekregen, de verwachting was sowieso geen welkomst bonus (ik sluit ieder jaar via gaslicht.com een 1 jaar vast contract af met welkomstbonus) maar ik betaalde elke maand 100 euro extra (3 jaar geleden gescheiden en heb de termijn bedragen altijd op het bedrag gehouden wat we destijds maandelijks betaalde, dus inmiddels kreeg ik altijd een mooi bedrag terug op mijn eindafrekening), de verwachting was dus dat ik naar mijn extra betaalde termijnbedragen kon fluiten als ook mijn welkomstbonus. De eindafrekening geeft aan dat ik alle het teveel betaalde termijnbedragen terug krijg, de welkomstbonus staat op 0, volgens verwachting
Ik heb nu een contract bij Eneco, 1,80 per m3 gas tot en met 1 maart, Dit staat vast. Maar met de huidige dalende gasprijs zit ik serieus na te denken om over te stappen naar Frank Energie. De reden is dat zij met dagprijzen werken en je daar ook per maand naar betaald. Met Eneco zit ik sowieso vast op 1,80 per m3 tot en 1 maart.
Het klinkt alsof ik sowieso moet overstappen tenzij de piek nog moet komen en de gasprijzen boven de 1,80 zouden komen want dan zou ik bij Eneco beter af zijn maar ja wat is de verwachting? Als deze beneden de 1,80 blijft dan kan ik volgens mij sowieso beter overstappen en op het moment dat de prijzen weer 'mooi' laag zijn een vast contract per 1 jaar met eventuele welkomstbonus aangaan bij een andere energie leverancier aangezien je bij Frank Energie elk moment kan weggaan zonder boete.
Klinkt goed toch? Of mis ik iets?
Ze hanteren Dynamische voorschot dat betekent dat je niet het werkelijke verbruik betaald voor sws de eerste 3 maanden!
Ik moest ff 340 euro aftikken voor 19nov t/m 31 December onder het mom van ja, dat is omdat het bedrag dynamisch is, en ze gaan uit van een hoger aantal kuub dan dat je aangeeft, ik vind het zeer ontransparant!
:strip_icc():strip_exif()/u/123462/bmwava70.jpg?f=community)
De tariefstijging is inderdaad zeer goed te verklaren en te begrijpen. Al maakte Engie het wel héél erg bont vergeleken bij de andere modelcontracten die hier langskwamen.
En het kan natuurlijk niet zo zijn dat als een klant ergens voor tekent (of een telefonisch akkoord geeft), dat op het uiteindelijke contract de tarieven dan opeens veel hoger blijken te zijn. (Waarschijnlijk is dat wettelijk niet eens toegestaan.) Die nieuwe tarieven pas je dan alleen toe op alle níeuwe aanvragen, waarbij klanten weten waar ze voor tekenen. Eerdere aanvragers laat je in ieder geval een maand profiteren van de tarieven waar ze eerlijk voor getekend hebben. Dat doet Vattenfall dan juist wel weer heel netjes. Zo hebben ze allemaal hun eigen plussen en minnen, maar het blijft sowieso een schimmig wereldje.
En natuurlijk mooi dat je nog net op tijd was voor die gunstige tarieven!
Nu maar weer afwachten wat ze in januari gaan doen.
[ Voor 3% gewijzigd door TexMex op 25-11-2021 21:15 ]
Ja dat vind ik wel vreemd, want ik kreeg netjes een accordeerpagina van Engie in m'n mail met de tarieven. Eenmaal geaccodeerd kreeg ik daarna de overeenkomst met dezelfde tarieven. Na die stap zou je toch geen andere tarieven meer moeten krijgen?:
[...]
De tariefstijging is inderdaad zeer goed te verklaren en te begrijpen. Al maakte Engie het wel héél erg bont vergeleken bij de andere modelcontracten die hier langskwamen.
En het kan natuurlijk niet zo zijn dat als een klant ergens voor tekent (of een telefonisch akkoord geeft), dat op het uiteindelijke contract de tarieven dan opeens veel hoger blijken te zijn. (Waarschijnlijk is dat wettelijk niet eens toegestaan.) Die nieuwe tarieven pas je dan alleen toe op alle níeuwe aanvragen, waarbij klanten weten waar ze voor tekenen. Eerdere aanvragers laat je in ieder geval een maand profiteren van de tarieven waar ze eerlijk voor getekend hebben. Dat doet Vattenfall dan juist wel weer heel netjes. Zo hebben ze allemaal hun eigen plussen en minnen, maar het blijft sowieso een schimmig wereldje.
En natuurlijk mooi dat je nog net op tijd was voor die gunstige tarieven!
Hoe duidelijker dan dit wil je het hebben?
Wij waren nog net op tijd bij Engie voor die lage tarieven tot 1-1, ik kon het modelcontract op 3-11 nog via de Engie website afsluiten, vlak daarna was die mogelijkheid via de website weggehaald.:
[...]
Ja dat vind ik wel vreemd, want ik kreeg netjes een accordeerpagina van Engie in m'n mail met de tarieven. Eenmaal geaccodeerd kreeg ik daarna de overeenkomst met dezelfde tarieven. Na die stap zou je toch geen andere tarieven meer moeten krijgen?
Hoe duidelijker dan dit wil je het hebben?
[Afbeelding]
[ Voor 6% gewijzigd door R0181 op 26-11-2021 14:19 ]
Het is echt even een werkje geweest, maar ik heb de meest aannemelijke opties van afgelopen dagen (Vatenfall modelcontract en Delta 3 jaar) vergeleken met Budget Energie:
:fill(white):strip_exif()/f/image/3YqslgGMMwQ4AfkMfKNIHo0h.png?f=user_large)
De prijzen van Delta heb ik even niet uitgezet, aangezien hun site al een mooi overzichtje gaf
En ik denk dat in mijn situatie (overproductie zonnepanelen + enorme cashback) Budget Energie een prima prijs biedt voor een 1-jaars contract. Dan ben ik niet aan de fluctuaties van het variabele contract van Vatenfall geleverd maar zet ik mezelf ook niet gelijk voor 3 jaar vast.Dank! De belastingen zitten al verwerkt in de gas en stroomprijzen. Tevens heb ik ze aangepast aan de prijzen van 2022. Delta gaf zelf al een volledig overzicht toen ik mijn verbruik en opwekking invulde, daarom vond ik het niet meer nodig om dat zelf nog toe te voegen aan mijn document (en ik was te lui geworden
).Het is natuurlijk wel zo dat Budget Energie een hogere terugleververgoeding heeft, dus ja, bij een slecht zonjaar zal ik dat meer bij BE voelen dan bij Vatenfall. Maar goed zo is er voor alles wat te zeggen. Dit is mijn verwachte verbruik en opwekking, dus daar ben ik vanuit gegaan.
Daarom zette ik 's nachts toch maar even door om e.e.a. zoveel mogelijk uit te splitsen.:
[...]
Dank! De belastingen zitten al verwerkt in de gas en stroomprijzen. Tevens heb ik ze aangepast aan de prijzen van 2022. Delta gaf zelf al een volledig overzicht toen ik mijn verbruik en opwekking invulde, daarom vond ik het niet meer nodig om dat zelf nog toe te voegen aan mijn document (en ik was te lui geworden
Vooral om niets te missen en het vergelijken zo eenvoudig mogelijk te maken.
Als je eenmaal een goed overzicht hebt kun je naar de addertjes gaan zoeken. Het domme rekenwerk heb je dan gehad.
Maar je kunt dan ook heel eenvoudig een paar What If scenario's door rekenen - 'break even point! - en gaan afwegen wat de risico's zijn. Zonkrachtgegevens per maand van KNMI (https://www.knmi.nl/neder...rzichten/archief/maand/sq)? E-auto, of extra zonnepaneel?
:strip_exif()/u/84481/crop55f2cc178a988_cropped.gif?f=community)
Dit vooral. En ik wil niet perse in juli moeten overstappen vanwege de zonnepanelen en het wegstrepen van de opbrengst. Maar dat heb ik eerder al genoemd
Via vergelijking site heb ik wel hogere tarieven, maar wel welkomsbonus van 450 euro bij Innova.
Moeten ze alleen niet halverwege t jaar om vallen
13480 Wp solar | 2x Panasonic 7j met 1x 300l sww | (Laadpaal) installateur, pb voor een offerte
Zie eerdere reacties.:
[...]
Via vergelijking site heb ik wel hogere tarieven, maar wel welkomsbonus van 450 euro bij Innova.
Moeten ze alleen niet halverwege t jaar om vallen
Bekijk de jaarbedragen zónder de welkomstbonus en maak een keuze.
Breng vervolgens 1/12 van de bonus in mindering op de maandtermijn, en reserveer die 1/12e op een bankrekening.
De medewerker aan de telefoon zei dat ze ex-klanten van Innova die vanuit Innova naar Welkom waren gegaan dit aanbod konden doen, volgens hem was dit het goedkoopste 3 jarige contact op de markt momenteel, kan op 1 maart '22 ingaan. Ik weet niet of dit alleen voor ex-klanten van Innova geldt, dit tarief is niet via een vergelijkingssite of via Innova's eigen website af te sluiten, ze betalen zelfs ook nog een eventuele overstapboete.
De solvabiliteit is helaas niet zo hoog van Innova, echter heb ik wel goede ervaringen met Innova, maar dat was in een andere energieperiode.
De medewerker die mij belde kwam zelf ook bij Welkom vandaan en had ook honderden Euro's tegoed, ik heb hem maar een paar tips uit het forum gegeven hoe hij nog wat van zijn geld kan terugzien.
Oh maar dat doe ik ook hoor.
Ze stelde een termijnbedrag van dik 500 voor. Dit heb ik telefonisch verlaagd naar 110. Precies 1/12e van het jaar bedrag wat gaslicht aangaf.
13480 Wp solar | 2x Panasonic 7j met 1x 300l sww | (Laadpaal) installateur, pb voor een offerte
/u/1407112/crop61cc101c2c7dc_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/51653/kris2.jpg?f=community)
dat is op zich wel een terechte challenge, ik heb nu modelcontract en heb op de webiste van Oxxio de nieuwe tarieven voor modelcontract gezien. Heb alleen zelf nog niets van Oxxio gehoord.:
[...]
Ja, ik. Zie boven
Anoniem: 512943
Je tekent nu een 3 jarig contract, waarbij levering ingaat per 1 januari. Die prijzen gaan niet veranderen.
Wil je wachten tot 1 januari met afsluiten kunnen prijzen tussentijds wel wijzigen.
Bij mij staat het overigens zo in de overeenkomst:
:fill(white):strip_exif()/f/image/XJUJNgCRB9gbfHbKKcKeienU.png?f=user_large)
Wil je wachten tot 1 januari met afsluiten kunnen prijzen tussentijds wel wijzigen.
Bij mij staat het overigens zo in de overeenkomst:
[ Voor 38% gewijzigd door Anoniem: 512943 op 30-11-2021 11:03 ]
Ook voor langjarige contract wordt de jaarlijkse verandering in overheidsheffingen doorberekent. Alleen het variabel tarief van de leverancier is vast.
Bijv. Delta Energie gas van 1,21 euro wordt dan volgend jaar iets 1,23 euro ivm hogere overheidsheffingen.
Het is nu wel inderdaad goed opletten bij het vergelijken van leveranciers. Sommigen rekenen nog met de 2021 overheidsheffingen voor contracten die je nu afsluit voor 2022 en anderen verwerken al de verwachte overheidsheffingen voor 2022. Vooral voor elektra is het oppassen aangezien de overheidsheffingen dalen in 2022
Vergelijk dus voor de zekerheid altijd het kale leverancierstarief.
Bijv. Delta Energie gas van 1,21 euro wordt dan volgend jaar iets 1,23 euro ivm hogere overheidsheffingen.
Het is nu wel inderdaad goed opletten bij het vergelijken van leveranciers. Sommigen rekenen nog met de 2021 overheidsheffingen voor contracten die je nu afsluit voor 2022 en anderen verwerken al de verwachte overheidsheffingen voor 2022. Vooral voor elektra is het oppassen aangezien de overheidsheffingen dalen in 2022
Vergelijk dus voor de zekerheid altijd het kale leverancierstarief.
Bedankt voor jullie info. Ik lees veel terugkomende vragen rondom modelcontracten essent.
Voorbeeld
Oude regeling: 01-11-2021 modelcontract van Essent dan werd je tarief 1-1-2022 aangepast naar het dan geldende.
Huidige regeling: voor 1-1-2021 modelcontract afsluiten dan eerste wijziging pas 1-7-2022.
Ik heb voor mijzelf 3 scenario's uitgewerkt met als doel in juni over te stappen naar iets. Daarbij rekening gehouden met verbruik per maand. Voor eenvoud gem van piek en dal genomen.
*uitgangspositie: Was klant bij Welkom Energie, nu slachtoffer bij Eneco.
:strip_exif()/f/image/cMoeW5in1Z6lC26wYoGw5L4P.jpg?f=fotoalbum_large)
Voorbeeld
Oude regeling: 01-11-2021 modelcontract van Essent dan werd je tarief 1-1-2022 aangepast naar het dan geldende.
Huidige regeling: voor 1-1-2021 modelcontract afsluiten dan eerste wijziging pas 1-7-2022.
Ik heb voor mijzelf 3 scenario's uitgewerkt met als doel in juni over te stappen naar iets. Daarbij rekening gehouden met verbruik per maand. Voor eenvoud gem van piek en dal genomen.
*uitgangspositie: Was klant bij Welkom Energie, nu slachtoffer bij Eneco.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/cMoeW5in1Z6lC26wYoGw5L4P.jpg?f=user_large)
[ Voor 6% gewijzigd door D0minic op 30-11-2021 11:44 ]
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/YSKQcLMvzcSDGoJdG2waoRJS.jpg?f=user_large)
Ok dat valt me mee. Aanbieding zelf is dan best goed, slechts een beetje slechter dan de Consumentenbond Greenchoice deel uit oktober. Hoewel ik daarvan nog geen herbereking heb gezien met de aangepaste heffingen voor 2022.
Mijn advies: je moet je even voor jezelf nagaan hoe erg je het vindt als ze op een slecht moment failliet gaan (geldt voor alle aanbieders, maar vooruitzichten van Innova zijn toch wel iets minder goed dan anderen) en uiteraard zorgen dat je maandbedrag redelijk gelijk loopt met wat je daadwerkelijk moet betalen (winter iets hoger zetten, zomer iets lager), zodat je niet in de plus staat als ze toch omvallen
Iemand die toevallig al het Consumentenbond Greenchoice abonnement actief heeft en weet wat de tarieven per 1-1 daarvan zijn? De mijne start pas op 2-2-22. Destijds gaven ze deze tarieven:
:fill(white):strip_exif()/f/image/jpAHyHEh6jUuhJ9y7knG3HGW.png?f=user_large)
[ Voor 17% gewijzigd door jurjen_g op 30-11-2021 13:09 ]
Ze lachen zichzelf natuurlijk de ballen uit de broek bij Eneco. 90000 klanten overgenomen voor 2 miljoen, een ruime 22€ per klant. Laat er 5000 klanten zijn weggegaan... Die hebben zelfs in die korte periode die 22€ meer betaald. Laat staan wat de andere 85000 klanten meer betalen die er niet scherp opzitten om over te stappen. Een grote win voor Eneco dus. En nog even evil thinking stel dat Eneco nog een grote voorraad gas voor weinig geld op inkoop had staan en voor de 90000 klanten wel het hoge tarief rekenen, dat is het helemaal een moneymaker. Degene die deze deal voor Eneco heeft gemaakt krijgt wel een flesje wijn extra bij zijn of haar kerstpakket
Dat valt in mijn geval dus mee. Mijn jaarnota van Budget Energie zou pas half maart komen, omdat ik afgelopen maart ben verhuisd. De zonnepanelen leveren in januari t/m half maart maar weinig op, waardoor ik een hoop aantal kWh voor de dure tarieven van €0,38 normaal en €0,33 dal had moeten kopen t/m maart.
Bij Vattenfall kan ik nu maandelijks gaan volgen wanneer in 2022 opbrengst gelijk wordt aan verbruik. Ik verwacht dat dit rond april/mei zal zijn. Als dan ook nog eens de prijzen voor jaarcontracten lager zijn dan nu, is het een perfect moment om over te stappen
Anoniem: 512943
ACM heeft hier lekker zitten slapen. Als je klanten perse wilt overnemen moet je contracten handhaven, zo niet zou ACM een veiling moeten houden onder geïnteresseerde leveranciers voor het laagste tarief.:
[...]
Ze lachen zichzelf natuurlijk de ballen uit de broek bij Eneco. 90000 klanten overgenomen voor 2 miljoen, een ruime 22€ per klant. Laat er 5000 klanten zijn weggegaan... Die hebben zelfs in die korte periode die 22€ meer betaald. Laat staan wat de andere 85000 klanten meer betalen die er niet scherp opzitten om over te stappen. Een grote win voor Eneco dus. En nog even evil thinking stel dat Eneco nog een grote voorraad gas voor weinig geld op inkoop had staan en voor de 90000 klanten wel het hoge tarief rekenen, dat is het helemaal een moneymaker. Degene die deze deal voor Eneco heeft gemaakt krijgt wel een flesje wijn extra bij zijn of haar kerstpakket
Net even gekeken naar Budget Energie voor mezelf. Kan pas 15 april ingaan.:
[...]
Dat valt in mijn geval dus mee. Mijn jaarnota van Budget Energie zou pas half maart komen, omdat ik afgelopen maart ben verhuisd. De zonnepanelen leveren in januari t/m half maart maar weinig op, waardoor ik een hoop aantal kWh voor de dure tarieven van €0,38 normaal en €0,33 dal had moeten kopen t/m maart.
Bij Vattenfall kan ik nu maandelijks gaan volgen wanneer in 2022 opbrengst gelijk wordt aan verbruik. Ik verwacht dat dit rond april/mei zal zijn. Als dan ook nog eens de prijzen voor jaarcontracten lager zijn dan nu, is het een perfect moment om over te stappen
Dan kan ik inderdaad ook beter even afwachten met mijn modelcontract, totdat ik in ieder geval mijn stroom heb gecompenseerd. Ik zit wel op 1,69 voor gas (Oxxio), maar overstappen naar Vattenfall is waarschijnlijk niet de moeite waard omdat ik dan de stroom van november niet meer kan compenseren.
Iemand ergens nog een fatsoenlijke deal gezien voor een jaar die direct kan ingaan? Dat zou toch mijn voorkeur hebben.
:strip_icc():strip_exif()/u/75578/crop5935346597d2a_cropped.jpeg?f=community)
Waarom zou je stroom niet kunnen compenseren? De terug levering gaat toch op hetzelfde moment in?:
[...]
Net even gekeken naar Budget Energie voor mezelf. Kan pas 15 april ingaan.
Dan kan ik inderdaad ook beter even afwachten met mijn modelcontract, totdat ik in ieder geval mijn stroom heb gecompenseerd. Ik zit wel op 1,69 voor gas (Oxxio), maar overstappen naar Vattenfall is waarschijnlijk niet de moeite waard omdat ik dan de stroom van november niet meer kan compenseren.
Iemand ergens nog een fatsoenlijke deal gezien voor een jaar die direct kan ingaan? Dat zou toch mijn voorkeur hebben.
ik zie ik zie wat jij niet ziet
:strip_icc():strip_exif()/u/111848/yoshipopcorn.jpg?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/5MZRqV4T3pTeeb1X0cwu6hnV.png?f=user_large){kind=link}
Mijn Budget Energie contract verliep op 1 nov..... nu zit ik in variabel.:
[...]
Net even gekeken naar Budget Energie voor mezelf. Kan pas 15 april ingaan.
Dan kan ik inderdaad ook beter even afwachten met mijn modelcontract, totdat ik in ieder geval mijn stroom heb gecompenseerd. Ik zit wel op 1,69 voor gas (Oxxio), maar overstappen naar Vattenfall is waarschijnlijk niet de moeite waard omdat ik dan de stroom van november niet meer kan compenseren.
Iemand ergens nog een fatsoenlijke deal gezien voor een jaar die direct kan ingaan? Dat zou toch mijn voorkeur hebben.
Normaaltarief:
€ 0,47894
Daltarief:
€ 0,41360
Gastarief:
€ 1,82641
en uitgerekend ben ik ook al een week ziek dus de verwarming staat te pompen. Ben zo €20 per dag kwijt 
Wat kan ik doen???
Facts don't care about your feelings
Dit topic is gesloten.