[F1] Seizoen 2015 - Deel 3

[The_Butler]

Nu begin ik het hele circus pas net te volgen, uiteraard met mijn oranje Max bril op, maar wat zal Red Bull nu proberen uit de hoed te toveren? Ik heb gelezen dat ze tijden geleden en specialist of een bedrijf met super goede reputatie naar de Renault motor hebben laten kijken. Deze specialist kwam met aanbevelingen die Renault naast zich neer legde?

Zou RB echt uit de F1 weggaan? Of misschien voor een jaartje om te treiteren? Ik heb me niet echt verdiept in RB's financiën een in het karakter van die vent die aan het roer staat... maar hoeveel geld hebben ze nu geïnvesteerd, hoeveel zouden ze willen investeren met een motor fabrikant om de teams de loef af te steken? (kunnen ze met de kennis van nu een nieuwe motor bouwen, met de layout van Mercedes die werkt, en met de kennis die ze hebben vergaard?) Ik krijg toch het idee met deze excentrieke figuur dat het nu "personal" wordt, in plaats van business?

maar ja, wtfdIk... ik wil gewoon weten of Max volgend jaar kan rijden of niet..

[Señor Sjon]

Paar pagina's terug staat een samenvatting van motorsport.com. Die brengt je redelijk up-to-speed.

[ThaStealth]

Even inhaken op RedBull, kunnen ze ook met een minimale crew en een zelfbouwmotor die net aan de regels voldoet elke race naar het circuit afreizen, auto door de scruitenering krijgen en wellicht 1 kwalificatierondje/racerondje rijden. Zeg maar het minimale doen wat nodig is om binnen de regels te blijven en toch zo min mogelijk geld uit te geven.

Zeg maar alles om Bernie te treiteren en toch binnen de regels te blijven

[-Moondust-]

MrSleeves schreef op woensdag 04 november 2015 @ 15:42:
Die is ook best leuk.
Je hebt ook dat filmpje van Geox waar mensen 20 paar schoenen winnen en daarna naast Vettel mogen plaatsnemen. Elke gil is een paar schoenen minder.

edit: deze dus: YouTube: GEOX - Scream Challenge with Infiniti Red Bull Racing Team

Die 'muur' waar ze inrijden aan het einde van het filmpje is echt geniaal. Dan ga je als totaal onervaren op het gebied van racen en stunten toch door de grond van de angst?

[Requiem19]

Vettel is alleen weer leuk omdat hij:
1. Niet meer domineert. Mensen hebben natuurlijke aversie tegen dominantie
2. Hij nooit echt in de titelstrijdt geweest is en dus zonder druk rijdt
3. Hij Kimi zoekrijdt en geen nare vragen van de pers krijgt zoals Hamilton en Rosberg elk weekend.


Vettel is niets veranderd tov RB tijdperk. Hij was toen al humoristisch. Kijk bijv zn top gear interview eens terug. Verschil is dat hij langzaam de gunfactor verloor.

[KroontjesPen]

ThaStealth schreef op woensdag 04 november 2015 @ 17:03:
Even inhaken op RedBull, kunnen ze ook met een minimale crew en een zelfbouwmotor die net aan de regels voldoet elke race naar het circuit afreizen, auto door de scruitenering krijgen en wellicht 1 kwalificatierondje/racerondje rijden. Zeg maar het minimale doen wat nodig is om binnen de regels te blijven en toch zo min mogelijk geld uit te geven.

Zeg maar alles om Bernie te treiteren en toch binnen de regels te blijven

Dat heb al eerder gesteld. Na de opwarm ronde de pits in of zelfs de 107% regel niet halen.
Alleen wie laat je er in rijden. Toch niet Max hoop ik.

[RocketKoen]

ThaStealth schreef op woensdag 04 november 2015 @ 17:03:
Even inhaken op RedBull, kunnen ze ook met een minimale crew en een zelfbouwmotor die net aan de regels voldoet elke race naar het circuit afreizen, auto door de scruitenering krijgen en wellicht 1 kwalificatierondje/racerondje rijden. Zeg maar het minimale doen wat nodig is om binnen de regels te blijven en toch zo min mogelijk geld uit te geven.

Zeg maar alles om Bernie te treiteren en toch binnen de regels te blijven

De hele reden dat ze een betere motor willen is omdat een slechte auto geen goede reclame is voor de sponsoren.
Wat jij voorstelt is nog veel schadelijker voor hun reputatie.

[Help!!!!]

Tralapo schreef op woensdag 04 november 2015 @ 11:15:
Iemand is zo vriendelijk geweest al het trollen van Vettel achter elkaar te zetten en 'm uit te roepen tot '2015 World Champion of not giving any fucks' http://blackflag.jalopnik...mpion-of-not-g-1740277373

Mwoah, niet echt grappig hoe die zich opstelt. Ook niet symphatiek. Maar zal wel aan mij liggen.

[Paulus07]

Max verstappen heeft verloren hier in best

Max Verstappen geklopt door amateur tijdens simulatorwedstrijd in Best http://feed.omroepbrabant.nl/share/2194961

[Mystikal]

Help!!!! schreef op woensdag 04 november 2015 @ 18:18:
[...]

Mwoah, niet echt grappig hoe die zich opstelt. Ook niet symphatiek. Maar zal wel aan mij liggen.

Ik denk dat het aan jou ligt... . Ik had echt een 'hekel' aan Vettel maar weet hem steeds meer te waarderen onder andere door dit soort dingen. Gewoon lol maken, dolletje. Doet me denken aan de jaren eind 70 begin 80.

[kevz]

Paulus07 schreef op woensdag 04 november 2015 @ 18:23:
Max verstappen heeft verloren hier in best

Max Verstappen geklopt door amateur tijdens simulatorwedstrijd in Best http://feed.omroepbrabant.nl/share/2194961

brrrr pCars

Hij zal wel goed betaald te worden door hun, gezien elk sim promotie filmpje pCars gedraaid word. Maakt het toch net ff wat makkelijker om van Max te winnen

[Player1S]

RocketKoen schreef op woensdag 04 november 2015 @ 18:04:
[...]

De hele reden dat ze een betere motor willen is omdat een slechte auto geen goede reclame is voor de sponsoren.
Wat jij voorstelt is nog veel schadelijker voor hun reputatie.

En als ze Bernie willen treiteren lijkt het me een nog veel grotere fuck you door gewoon die $500miljoen af te tikken en te vertrekken. Dan betalen ze dus liever grof geld om niet mee te hoeven doen dan grof geld om ergens in het midden te rijden.

[Paulus07]

kevz schreef op woensdag 04 november 2015 @ 19:13:
[...]


brrrr pCars

Hij zal wel goed betaald te worden door hun, gezien elk sim promotie filmpje pCars gedraaid word. Maakt het toch net ff wat makkelijker om van Max te winnen

Is het niet gewoon f1 2015 ipv project cars?

[Exocet]

Paulus07 schreef op woensdag 04 november 2015 @ 18:23:
Max verstappen heeft verloren hier in best

Max Verstappen geklopt door amateur tijdens simulatorwedstrijd in Best http://feed.omroepbrabant.nl/share/2194961

Bono verslaat Max Verstappen

Vandaag was de finale van het sim racen bij het nieuwe filiaal van Hornbach in Best, Max Verstappen werd 2de, en dat was absoluut geen schande, de winnaar was namelijk Bono Huis uit Maastricht, de 5 voudig WERELDKAMPIOEN sim racen!!!

Bono Huis is een van de besten van de wereld op de race-simulator. "Maar als ik op een circuit rijd, word ik er af gereden door Max", zegt de Maastrichtenaar.

Verstappen kon wel lachen om zijn tweede plek. Als hij over anderhalve week ook tweede wordt, in de Grand Prix van Brazilië, is hij daar heel dik tevreden mee.

[Tralapo]

Hoe zit dat met Hornbach eigenlijk? Hij wordt vaker van Hornbach naar Hornbach gesleept, maar zij treden niet op als sponsor op zijn kleding o.i.d.

[Edd]

Tralapo schreef op woensdag 04 november 2015 @ 20:54:
Hoe zit dat met Hornbach eigenlijk? Hij wordt vaker van Hornbach naar Hornbach gesleept, maar zij treden niet op als sponsor op zijn kleding o.i.d.

Daar hoeven ze toch ook geen sponsor voor te zijn? Ze zullen gevraagd hebben of hij zijn naam aan hun idee /actie wilde binden (Verstappen Simulator Wedstrijd) en een beetje promoten. Dat zal hij niet gratis hebben gedaan, maar daarvoor hoeft de Hornbach natuurlijk geen sponsor te zijn.

[Hoogie2004]

ThaStealth schreef op woensdag 04 november 2015 @ 17:03:
Even inhaken op RedBull, kunnen ze ook met een minimale crew en een zelfbouwmotor die net aan de regels voldoet elke race naar het circuit afreizen, auto door de scruitenering krijgen en wellicht 1 kwalificatierondje/racerondje rijden. Zeg maar het minimale doen wat nodig is om binnen de regels te blijven en toch zo min mogelijk geld uit te geven.

Zeg maar alles om Bernie te treiteren en toch binnen de regels te blijven

Dit kan niet volgens mij. Als ze dit consequent doen wordt het opgehangen aan de regel omtrent het 'in diskrediet brengen van de sport'. En dan ben je net zo ver van huis.

Andere mogelijkheid (zwaar ver gezocht in mijn fantasie ):
RedBull weet al maanden dat hun eigen blok klaar is begin volgend jaar, en strooit zo zand in de ogen van de concurrentie Als ze het zo zouden doen zijn ze wel echte helden, ondanks dat ik helemaal niets heb met RedBull.

[ Voor 17% gewijzigd door Hoogie2004 op 04-11-2015 21:35 ]

[Bosmonster]

Blijft grappig dat zoveel mensen denken dat Red Bull wel even zelf motoren gaat maken. Dat is nog onwaarschijnlijker dan dat ze volgend jaar een DAF motor hebben.

Dan hebben we het over een miljardeninvestering over een termijn van vele jaren. Zelfs voor Red Bull is dat onbegonnen werk.

Wat ze mogelijk wel kunnen doen is een motor laten maken bij bijvoorbeeld Ilmor. Daar zal vast mee gesproken zijn. Maar dan nog heb je het over een enorme investering en een termijn van enkele jaren. Niet echt iets waar ze in 2016 (of zelfs 2017) wat aan gaan hebben.

En dan hebben ze in 2018 een nieuwe motor, dan zijn ze weer 2/3 jaar verder voor die een beetje op niveau is van de concurrentie. Met geluk. Voor hetzelfde geld zijn ze 2 miljard armer, 5 jaar verder en hebben ze een motor van het kaliber Honda 2015.

[ Voor 92% gewijzigd door Bosmonster op 04-11-2015 21:48 ]

[APClll]

Op zich kan ik die gedachtenkronkel van een eigen motor wel volgen. Maar ik denk ook niet dat ze er zelf een maken.

Meer in de richting dat ze "in het geheim" al een langere tijd samen met een andere motorfabrikant iets aan het ontwikkelen waren, waar die fabrikant zich op 't laatst (situatie van VW bijvoorbeeld) terug heeft getrokken.

Zo'n 99% klaar ontwerp kan best een stempeltje "eigen fabricaat" krijgen.

[max]

Ach, ze vrotten volgend jaar gewoon een geblazen V6 met Infiniti stempel erop in die Red Bull. Nissan timmert lang genoeg aan de weg om dat voor elkaar te kunnen boxen.

Moeten ze alleen nog even Renault uitkopen bij Infiniti

[Bosmonster]

Renault heeft bijna de helft van Nissan in handen

(Nissan is eigenlijk in de praktijk gewoon een merk van Renault, zij hebben volledig zeggenschap over wat daar gebeurt)

edit:

Wat ik denk dat er gebeurt:

Red Bull krijgt Ferrari 2016 spec, Torro Rosso 2015 spec. In ruil daarvoor mag Ferrari kostenloos Max overnemen voor 2017 (zijn contract loopt dan nog een jaar, dus zouden ze normaliter moeten afkopen) en stemt Red Bull tegen het plan van customer engines (een plan wat sowieso al alleen maar bestond om druk te zetten op Ferrari).

Al die onderhandelingen zullen nu wel met Ferrari zijn, want Honda, Renault en Mercedes zijn eigenlijk al praktisch definitief uitgesloten.

[ Voor 116% gewijzigd door Bosmonster op 04-11-2015 22:06 ]

[hardware-lover]

Leesvoeier... (voor wie het nog even na zou willen lezen?)
...
51 Max Verstappen Xevi Pujolar Make sure those Manors go out of the way as quick as they can.
51 Xevi Pujolar Max Verstappen Copy that.
51 Max Verstappen Xevi Pujolar They have to go out of the way now.
...

[alwaysleft]

Max blijft gewoon bij zijn huidige team komend jaar, aldus Max zelf: http://m.gpupdate.net/nl/...oor-toro-rosso-te-rijden/

[hardware-lover]

Was het maar werkelijk zo

[nazuzed]

max schreef op woensdag 04 november 2015 @ 21:50:
Ach, ze vrotten volgend jaar gewoon een geblazen V6 met Infiniti stempel erop in die Red Bull. Nissan timmert lang genoeg aan de weg om dat voor elkaar te kunnen boxen.

Moeten ze alleen nog even Renault uitkopen bij Infiniti

Je zat niet zo ver mis...

Exclusive: Red Bull secure an engine for 2016

RBR will be running the Renault 12 token upgraded engine in Brazil, having passed on using it in both Austin and Mexico. This power unit upgrade has been the result of a joint effort between Renault and the Red Bull appointed consultant Mario Illien. TJ13 has learned that the reason Red Bull have refused to run this PU at the past two races is because no agreement on joint intellectual property had been finalised.

Mario Illien, the former Ilmor engine guru, has been working in the new Milton Keynes building 9 for over a year and assisting Renault in solving fundamental design flaws in their F1 power unit. Much of this revolves around the engine block.

The result is that Renault have agreed to manufacture and supply Red Bull Racing for the near future, the co-designed 12 token upgraded ICE, whilst Red Bull will supply their own ERS components for the F1 power unit.

Further, it has been agreed between the parties that Red Bull will be able to develop the ICE further in their building 9 complex, without reference to Renault, and that intellectual property of the base unit is jointly owned. Disagreements between Renault and RBR over the intellectual property of the ‘co-developed’ PU has been the reason RBR have been desperately seeking a temporary engine partner for 2016. These matters appear to be now resolved.

http://thejudge13.com/201...nt-page-1/#comment-163791

[hardware-lover]

Ze hadden nogal haast met het schrijven van het artikel?
...
The Red Bull Racing power unit for 21016 is expected to be branded as Infiniti, should the Reanult-Nissan agree on this. If not, the engine development costs going forward will be met by Red Bull and another partner will be credited.
...

[MikeyMan]

Vind het niet zo'n heel erg geloofwaardig verhaal:
- de nieuwe Renault is toch met ondersteuning van illien/ilmor ontwikkeld?
- RB heeft een eigen engine department?
- RB gaat zelf de elektronica leveren vanaf nu?

[Hoogie2004]

MikeyMan schreef op donderdag 05 november 2015 @ 07:14:
Vind het niet zo'n heel erg geloofwaardig verhaal:
- de nieuwe Renault is toch met ondersteuning van illien/ilmor ontwikkeld?
- RB heeft een eigen engine department?
- RB gaat zelf de elektronica leveren vanaf nu?

Ik geloof het eigenlijk wel.
- De nieuwe Renault niet, Illien / Ilmor heeft afgelopen zomer, op kosten van RedBull het blok bekeken en daarna adviezen uitgebracht, die Renault vervolgens aan de kant heeft gelegd.
- Nee, ze hebben een uitgebreide testbank
- Ook nee, ze gaan helpen bij de ontwikkeling. Hun kennis in de ERS systemen van enkele jaren terug kan hier nog best wel bij helpen.

Ik geloof dat verhaal wel, en het zou ook beteken dat de soap rondom motoren is opgelost. RedBull gaat niet vrijwillig die penalties pakken als het hun laatste 2 races met dat blok zijn...

Ik blijf er overigens bij dat TR volgend jaar ook de Renault moet pakken, zeker als RedBull mee gaat ontwikkelen kan het nog wel eens snel gaan. De aanpassingen van Illien worden toegepast (een complete ommezwaai van het standpunt van Renault) wat erop duidt dat Renault zich realiseert dat ze het zonder hulp niet redden. Ik denk dat een 2016 PU belangrijker is dan een bewezen 2015 PU (zeker in een jaar dat je directe concurrenten wel een 2016 PU krijgen).

[ Voor 5% gewijzigd door Hoogie2004 op 05-11-2015 07:23 ]

[Bosmonster]

Thejudge13 moet je met ern vrachtwagenlading zout nemen.

[MikeyMan]

Hoogie2004 schreef op donderdag 05 november 2015 @ 07:22:
[...]

Ik geloof het eigenlijk wel.
- De nieuwe Renault niet, Illien / Ilmor heeft afgelopen zomer, op kosten van RedBull het blok bekeken en daarna adviezen uitgebracht, die Renault vervolgens aan de kant heeft gelegd.
- Nee, ze hebben een uitgebreide testbank
- Ook nee, ze gaan helpen bij de ontwikkeling. Hun kennis in de ERS systemen van enkele jaren terug kan hier nog best wel bij helpen.

Het verhaal op thejudge laat imo toch een ander beeld zien dan je hier nu schetst. Als dat waar zou zijn, gaat rb flink meer zelf doen.

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 05-11-2015 07:37 ]

[Bosmonster]

Zitten wat rarigheden ook in het bericht.

whilst Red Bull will supply their own ERS components for the F1 power unit

Wut? Red Bull gaat ineens de hybride systemen uit een hoed toveren? Zelfs Illien heeft daar de ballen verstand van.

[Hoogie2004]

MikeyMan schreef op donderdag 05 november 2015 @ 07:36:
[...]


Het verhaal op thejudge laat imo toch een ander beeld zien dan je hier nu schetst. Als dat waar zou zijn, gaat rb flink meer zelf doen.

Klopt, maar volgens mij mag RedBull niet zomaar een kopie trekken van die motor, en hem dan doorontwikkelen. Weet het niet zeker, maar het lijkt me dat je als motor-leverancier dat ontwerp zelf moet maken (of in zijn geheel kopen). Het lijkt me uiterst dubieus als iemand de Mercedes motor zou kopen, en hem dan doorontwikkeld onder eigen naam, terwijl het originele ontwerp, ook als gehomologeerd blok bij de FIA is ingeleverd.

Bosmonster schreef op donderdag 05 november 2015 @ 07:44:
Zitten wat rarigheden ook in het bericht.


[...]


Wut? Red Bull gaat ineens de hybride systemen uit een hoed toveren? Zelfs Illien heeft daar de ballen verstand van.

Precies. ik weet ook niet precies hoe het zit, maar het klinkt inderdaad uiterst vreemd, aangezien de ERS onderdelen ook gehomologeerd moeten worden, en onder de tokens vallen (op de software na) kan RedBull dit nooit op eigen houtje ontwikkelen, ze zijn namelijk geen motoren fabrikant, en hebben derhalve geen tokens en geen mogelijkheid om een blok te homologeren.

[Verwijderd]

Hoogie2004 schreef op donderdag 05 november 2015 @ 07:46:
Klopt, maar volgens mij mag RedBull niet zomaar een kopie trekken van die motor, en hem dan doorontwikkelen. Weet het niet zeker, maar het lijkt me dat je als motor-leverancier dat ontwerp zelf moet maken (of in zijn geheel kopen). Het lijkt me uiterst dubieus als iemand de Mercedes motor zou kopen, en hem dan doorontwikkeld onder eigen naam, terwijl het originele ontwerp, ook als gehomologeerd blok bij de FIA is ingeleverd.

Waarom? Als dat volgens de regels mag zou ik dat absoluut doen. Een ideale omtrekkende beweging om de tokens en weet-ik-het heen. Wie bewijst waar die motor direct of indirect van afstamt?

[Ryur]

Verwijderd schreef op donderdag 05 november 2015 @ 08:11:
[...]

Waarom? Als dat volgens de regels mag zou ik dat absoluut doen. Een ideale omtrekkende beweging om de tokens en weet-ik-het heen. Wie bewijst waar die motor direct of indirect van afstamt?

Zou me niks verbazen als ook op de motoren iets zit van copyright

[Verwijderd]

Ryur schreef op donderdag 05 november 2015 @ 08:27:
Zou me niks verbazen als ook op de motoren iets zit van copyright

Voor zover dat van toepassing is heb je dat natuurlijk netjes afgekocht bij de betreffende leverancier

[Edd]

Hoogie2004 schreef op donderdag 05 november 2015 @ 07:46:
Klopt, maar volgens mij mag RedBull niet zomaar een kopie trekken van die motor, en hem dan doorontwikkelen. Weet het niet zeker, maar het lijkt me dat je als motor-leverancier dat ontwerp zelf moet maken (of in zijn geheel kopen). Het lijkt me uiterst dubieus als iemand de Mercedes motor zou kopen, en hem dan doorontwikkeld onder eigen naam, terwijl het originele ontwerp, ook als gehomologeerd blok bij de FIA is ingeleverd.

In het artikel wordt aangegeven dat Red Bull en Renault een samen het intellectuele eigendom van de basis ICE delen en dat RB zelf (zonder enige referentie naar Renault) verder mag ontwikkelen aan het blok.

Precies. ik weet ook niet precies hoe het zit, maar het klinkt inderdaad uiterst vreemd, aangezien de ERS onderdelen ook gehomologeerd moeten worden, en onder de tokens vallen (op de software na) kan RedBull dit nooit op eigen houtje ontwikkelen, ze zijn namelijk geen motoren fabrikant, en hebben derhalve geen tokens en geen mogelijkheid om een blok te homologeren.

Wat betreft de elektronische onderdelen kan men natuurlijk deze inkopen of laten maken door een andere partij.
De tokens liggen ook op een complete motor en niet op een bepaalde fabrikant lijkt mij.

[Hoogie2004]

Dan zou ik als Mercedes een nieuw bedrijf oprichten, en die de motor van volgend jaar lekker onbeperkt laten ontwikkelen. Alle klantenteams krijgen dan die versie, en Mercedes zelf trekt dan weer een kopie van dat blok voor het jaar erna...

De enige mogelijkheid is dus een overeenkomst met Renault over de aankoop van het ontwerp, waarbij de token-restrictie dan gaat gelden, op basis van de versie waar je de kopie hebt getrokken. Dus als je een kopie trekt van de Renault 2015 (laatste spec) krijg je net als Renault hetzelfde aantal tokens voor de ontwikkeling voor 2016.

Edd schreef op donderdag 05 november 2015 @ 08:37:
[...]
In het artikel wordt aangegeven dat Red Bull en Renault een samen het intellectuele eigendom van de basis ICE delen en dat RB zelf (zonder enige referentie naar Renault) verder mag ontwikkelen aan het blok.

En hoe gaan ze dat blok homologeren dan, met welke tokens en onder welke naam?

[ Voor 25% gewijzigd door Hoogie2004 op 05-11-2015 08:39 ]

[MikeyMan]

Als niet-bouwer, kun je toch je gang gaan? Waarom zou je je dan uberhaupt druk maken over tokens?

[Hoogie2004]

MikeyMan schreef op donderdag 05 november 2015 @ 08:42:
Als niet-bouwer, kun je toch je gang gaan? Waarom zou je je dan uberhaupt druk maken over tokens?

Omdat je zonder homologatie niet met dat blok mag racen.

Homologeren betekend dat je een motor-bouwer wordt, en dus moet voldoen aan de bijbehorende reglementen (tokens).

[Bosmonster]

MikeyMan schreef op donderdag 05 november 2015 @ 08:42:
Als niet-bouwer, kun je toch je gang gaan? Waarom zou je je dan uberhaupt druk maken over tokens?

Precies, gewoon schijt hebben aan alles en een dikke V12 bouwen

Nee serieus, er zijn regels natuurlijk waar je je aan moet houden als je als motorbouwer de F1 betreedt..

[Edd]

Hoogie2004 schreef op donderdag 05 november 2015 @ 08:38:

En hoe gaan ze dat blok homologeren dan, met welke tokens en onder welke naam?

Onder Red Bull? Of Infinity? Men zal gewoon als nieuwe motorleverancier toe moeten treden tot de F1. Dat het blok in basis hetzelfde is als de Renault zou niet mogen uitmaken, aangezien de IP gedeeld is.

[Hoogie2004]

Edd schreef op donderdag 05 november 2015 @ 09:07:
[...]


Onder Red Bull? Of Infinity? Men zal gewoon als nieuwe motorleverancier toe moeten treden tot de F1. Dat het blok in basis hetzelfde is als de Renault zou niet mogen uitmaken, aangezien de IP gedeeld is.

Dat is dan inderdaad de enige optie. Vraag me wel af hoe dat geregeld is met doorontwikkeling, dat moet dan wel gewoon met tokens vanaf de revisie die je kopieert, anders zou iedereen deze 'truc' gebruiken om ongelimiteerd te ontwikkelen.

Dus RedBull kopieert de huidige Renault, en krijgt, net als Renault 25 tokens deze winter voor de doorontwikkeling. Dat lijkt me dan logisch. Ander puntje is dan nog de regels omtrent nieuwe leveranciers, deze krijgen in jaar 1 dat ze meedoen een extra motor, dat zou imho dan niet moeten gelden voor RedBull aangezien de motor al 2 jaar wordt gebruikt... Allemaal dingen om rekening mee te houden.

[Bosmonster]

Edd schreef op donderdag 05 november 2015 @ 09:07:
[...]


Onder Red Bull? Of Infinity? Men zal gewoon als nieuwe motorleverancier toe moeten treden tot de F1. Dat het blok in basis hetzelfde is als de Renault zou niet mogen uitmaken, aangezien de IP gedeeld is.

Sorry voor het mierengeneuk, maar zie dit eigenlijk continu verkeerd hier: het is Infiniti

[Juncto]

Interessant gerucht:
http://www.formule1nieuws...article.php?storyid=42161
Oorspronkelijk bericht van TheJudge:
http://thejudge13.com/201...ecure-an-engine-for-2016/

Als het waar is, dan is het goed nieuws.
Inmiddels oud nieuws, excuses

[ Voor 9% gewijzigd door Juncto op 05-11-2015 10:38 ]

[derx666]

<deleted>

[ Voor 91% gewijzigd door derx666 op 05-11-2015 10:44 ]

[Bosmonster]

Damn Formule1nieuws.nl, de top vertaal-site

Wat betrouwbaardere engelstalige nieuwsbronnen:

http://www.motorsport.com/f1/
http://www.formula1.com/
http://www.skysports.com/f1
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/
http://www.autosport.com/f1/

Waar er gek genoeg nog geen een van rept over een motorendeal voor Red Bull.

[ Voor 75% gewijzigd door Bosmonster op 05-11-2015 11:25 ]

[himlims_]

judge + gpupdate schrijft vaak wel smakelijk, maar of allemaal inhoudelijk juist is .....

[ Voor 6% gewijzigd door himlims_ op 05-11-2015 11:32 ]

[alwaysleft]

Ik denk dat dit nieuwe verhaal The Judge 13 wel eens kan kloppen, waarom zou anders Red Bull in Brazilië de nieuwe power unit gaan gebruiken? Als je echt Renault gaat verlaten....waarom zou je dan een grid penalty nemen?

Ik zie dit verhaal wel gebeuren.

[rik86]

Omdat die motor veel beter lijkt te zijn?

[SpaceAce]

alwaysleft schreef op donderdag 05 november 2015 @ 11:56:
Ik denk dat dit nieuwe verhaal The Judge 13 wel eens kan kloppen, waarom zou anders Red Bull in Brazilië de nieuwe power unit gaan gebruiken? Als je echt Renault gaat verlaten....waarom zou je dan een grid penalty nemen?

Ik zie dit verhaal wel gebeuren.

Het feit dat RBR de update gaat gebruiken staat enkel in het artikel van TJ13, dat wordt nergens anders vermeld (met uitzondering van de sites die het bericht van TJ13 kopiëren). Dat is dus geen reden waarom het verhaal wel of niet zou kloppen, aangezien het een onderdeel van hun eigen verhaal is.

Waar rook is is vuur en ik neem niet aan dat TJ13 het verhaal volledig uit haar duim zuigt, maar desondanks hou ik een slag om de arm.

[alwaysleft]

rik86 schreef op donderdag 05 november 2015 @ 12:01:
Omdat die motor veel beter lijkt te zijn?

Dan hadden ze het al gebruikt de vorige GP's.... Nu de deal er door heen is, lijkt me dit een logisch vervolg..

[XyritZz]

SpaceAce schreef op donderdag 05 november 2015 @ 12:01:
[...]


Het feit dat RBR de update gaat gebruiken staat enkel in het artikel van TJ13, dat wordt nergens anders vermeld (met uitzondering van de sites die het bericht van TJ13 kopiëren). Dat is dus geen reden waarom het verhaal wel of niet zou kloppen, aangezien het een onderdeel van hun eigen verhaal is.

Waar rook is is vuur en ik neem niet aan dat TJ13 het verhaal volledig uit haar duim zuigt, maar desondanks hou ik een slag om de arm.

Ach het blijven geruchten, en als je er maar genoeg publiceert zit je ook wel eens een keer goed. Bijv. de terugkeer van Kimi bij Ferrari was TJ13 wel de eerste mee. 9 van de 10x zullen ze er echter naast zitten.

Wat dat betreft wacht ik wel totdat het op autosport.com staan, voor die tijd geloof ik het nog niet

[P.K.]

Zie vooral de logica niet waarom Infiniti er nog iets mee te maken zou moeten hebben, mocht RB op eigen houtje het blok verder ontwikkelen.
Red Bull lijkt voornemens om de banden met Renault door te snijden, waarom dan nog wel Infiniti (=Renault) betrekken?

[Arfman]

Exocet schreef op woensdag 04 november 2015 @ 20:45:
Vandaag was de finale van het sim racen bij het nieuwe filiaal van Hornbach in Best, Max Verstappen werd 2de, en dat was absoluut geen schande, de winnaar was namelijk Bono Huis uit Maastricht, de 5 voudig WERELDKAMPIOEN sim racen!!!

Dat lijkt me stug, dat is namelijk Greger Huttu: http://wcs.iracing.com/drivers/greger-huttu/

Ken die hele Bono Huis eerlijk gezegd niet, terwijl ik toch vrij diep in het simracewereldje zit.

[Gh0stw4lk3r]

Arfman schreef op donderdag 05 november 2015 @ 12:10:
[...]

Dat lijkt me stug, dat is namelijk Greger Huttu: http://wcs.iracing.com/drivers/greger-huttu/

Ken die hele Bono Huis eerlijk gezegd niet, terwijl ik toch vrij diep in het simracewereldje zit.

http://formulasimracing.wikia.com/wiki/World_Championship

[The_Butler]

XyritZz schreef op donderdag 05 november 2015 @ 12:08:
[...]


Ach het blijven geruchten, en als je er maar genoeg publiceert zit je ook wel eens een keer goed. Bijv. de terugkeer van Kimi bij Ferrari was TJ13 wel de eerste mee. 9 van de 10x zullen ze er echter naast zitten.

Wat dat betreft wacht ik wel totdat het op autosport.com staan, voor die tijd geloof ik het nog niet

Het lijkt mij ook erg veel op wishful thinking.... het klinkt voor de hand liggend dat Red Bull super graag met Mario Illien en een smak met geld die Renault motor onder handen wil nemen (of at al reeds gedaan hebben) om eindelijk weer vooraan mee te kunnen doen. Maar ik zie veel obstakels (token systeem, wie heeft die PU nu gebouwd?, wat staat er in de reglementen) . En waarom is er in de media de laatste maanden zoveel met modder gegooid? Wie weet komt er binnen een paar dagen wat meer duidelijkheid, als ik geld moest inzetten zou ik helaas kiezen om dit naar het land der fabelen te verwijzen, met mijn oranje Max bril op zie ik dit graag als waarheid....

[Verwijderd]

Red Bull ontwikkelt nu toch ook al zelf het ERS onderdeel van de PU? Of zijn ze daar vanaf gestapt?

Als je ook kijkt naar de persberichten vanuit Red Bull / Toro Rosso krijgt Renault daar toch telkens ook zijn zegje in de debrief van de race dus de banden zijn nog niet zodanig dat ze elkaar de koppen inslaan.

Horner heeft altijd gezegd dat ze een chasis manufacturer zijn en geen engine manufacturer, maar je weet maar nooit. Juist Red Bull lijkt me een team met genoeg kennis, kunde en commitment in huis om doorontwikkeling van een PU met ondersteuning van buitenaf door te zetten. Als je dan een afspraak kunt maken met Renault voor kennis uitwisseling en een gedeeld intellectueel eigendom...

Als je in de voorhoede wilt vechten met een Mercedes en Ferrari moet je denk ik toch je visie aanpassen en zelf meer doen / controle hebben op het PU vlak.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 05-11-2015 12:25 ]

[Bigfoot]

Klinkt niet slecht, RB met een opgevoerde Renault motor met 40PK extra het nieuwe seizoen in......

Of misschien al bij de volgende race

[ Voor 17% gewijzigd door Bigfoot op 05-11-2015 12:26 ]

[asing]

Er is toch een goede reden om de nieuwe motor in te gaan zetten? Degene die er nu in zit zit er al een paar races in dus die gaat geen 2 races meer mee.

[WoKo]

Maar vooral kijkend naar STR die hadden in belgie en italie een nieuwe motor gebruikt zodat ze een poule hadden voor alle andere races en niet meer met de upgrade hoefden te rijden. Ik weet niet of RBR dat ook gedaan heeft.

[Arfman]

Gh0stw4lk3r schreef op donderdag 05 november 2015 @ 12:14:
[...]

http://formulasimracing.wikia.com/wiki/World_Championship

Ah, dat verklaart het, rFactor

[YakuzA]

alwaysleft schreef op donderdag 05 november 2015 @ 12:05:
[...]

Dan hadden ze het al gebruikt de vorige GP's.... Nu de deal er door heen is, lijkt me dit een logisch vervolg..

Brazilie is de 1e keer dat Renault ook de nieuwe spec motor meeneemt, naar de andere races hebben ze die niet eens meegenomen, dus ookal wilde RBR de nieuwe erin zetten, het kon niet.

[alwaysleft]

Mark Hughes van Sky F1 en Will Buxton van NBC tweeten nu ook dat de deal rond is met Red Bull en en Renault......

Die willen geen gezichtsverlies lijden hoor, het is nu alleen nog wachten op de officiële bekendmaking.

[ Voor 8% gewijzigd door alwaysleft op 05-11-2015 12:49 ]

[asing]

WoKo schreef op donderdag 05 november 2015 @ 12:45:
Maar vooral kijkend naar STR die hadden in belgie en italie een nieuwe motor gebruikt zodat ze een poule hadden voor alle andere races en niet meer met de upgrade hoefden te rijden. Ik weet niet of RBR dat ook gedaan heeft.

Toro Rosso heeft het blok redelijk gekookt tijdens de GP in Mexico. Het zal vast niet goed zijn te racen tegen de temperatuur limiet.

[RocketKoen]

asing schreef op donderdag 05 november 2015 @ 12:48:
[...]


Toro Rosso heeft het blok redelijk gekookt tijdens de GP in Mexico. Het zal vast niet goed zijn te racen tegen de temperatuur limiet.

Maar ze hadden eerder al flinke gridstraffen gepakt door de verzegeling van nieuwe motoren te verbreken, zonder die daadwerkelijk te gebruiken. Dus er waren nog reserve motoren. Al weet ik niet of die inmiddels gebruikt zijn of niet.

[alwaysleft]

De vraag is of andere teams dit wel gaan goed keuren....mag een versie van een motor helemaal verbeterd worden door mister Mario Illien en daarmee veel beter zijn dan de echte PU??

[asing]

alwaysleft schreef op donderdag 05 november 2015 @ 12:55:
De vraag is of andere teams dit wel gaan goed keuren....mag een versie van een motor helemaal verbeterd worden door mister Mario Illien en daarmee veel beter zijn dan de echte PU??

Ze hebben er 12 tokens voor verbruikt. Dat is nooit de hele motor. En of je die nu zelf doorontwikkelt, of een externe erbij haalt om je te helpen.... Dat maakt toch niet uit?

[XyritZz]

asing schreef op donderdag 05 november 2015 @ 12:58:
[...]


Ze hebben er 12 tokens voor verbruikt. Dat is nooit de hele motor. En of je die nu zelf doorontwikkelt, of een externe erbij haalt om je te helpen.... Dat maakt toch niet uit?

Dat bedoelt hij denk ik ook niet; hij vraagt of de overige teams er wel mee akkoord zullen gaan dat er volgend jaar twee blokken gebaseerd zijn op de basis van Renault.

- Renault/Lotus rijdt (als alle geruchten kloppen) volgend jaar met het "gewone" Renault blok.
- Red Bull rijdt met het door Illien gepimpte blok onder een andere naam (bijv. Infiniti).

Hoe gaan ze dan met tokens om? Krijgen Red Bull/Renault onafhankelijk tokens, of krijgen ze één tokenpool en moeten ze deze delen.

Ik vermoed het laatste, en gecombineerd met de regels van de FIA dat alle motoren van een fabrikant gelijk moeten zijn betekent dit dus dat Red Bull en Renault gezamenlijk de ICE moeten gaan ontwikkelen... Dat gaat ook weer spanningen opleveren .

[Bigfoot]

Denk dat ze dan gewoon het nieuwe blok als zijnde van een andere (nieuwe) fabrikant gaan beschouwen.

Als dat tegen de huidige regels is zal er een voorstel komen om daar alsnog mee akkoord te gaan. RB heeft inmiddels genoeg drukmiddelen opgebouwd.

[alwaysleft]

XyritZz schreef op donderdag 05 november 2015 @ 13:04:
[...]


Dat bedoelt hij denk ik ook niet; hij vraagt of de overige teams er wel mee akkoord zullen gaan dat er volgend jaar twee blokken gebaseerd zijn op de basis van Renault.

- Renault/Lotus rijdt (als alle geruchten kloppen) volgend jaar met het "gewone" Renault blok.
- Red Bull rijdt met het door Illien gepimpte blok onder een andere naam (bijv. Infiniti).

Hoe gaan ze dan met tokens om? Krijgen Red Bull/Renault onafhankelijk tokens, of krijgen ze één tokenpool en moeten ze deze delen.

Ik vermoed het laatste, en gecombineerd met de regels van de FIA dat alle motoren van een fabrikant gelijk moeten zijn betekent dit dus dat Red Bull en Renault gezamenlijk de ICE moeten gaan ontwikkelen... Dat gaat ook weer spanningen opleveren .

Yep. Ik zie nog wel wat problemen voor Red Bull in deze constructie. En wilt Renault dan verslagen worden door hun eigen motor? Dat soort dingen.

[asing]

XyritZz schreef op donderdag 05 november 2015 @ 13:04:
[...]


Dat bedoelt hij denk ik ook niet; hij vraagt of de overige teams er wel mee akkoord zullen gaan dat er volgend jaar twee blokken gebaseerd zijn op de basis van Renault.

- Renault/Lotus rijdt (als alle geruchten kloppen) volgend jaar met het "gewone" Renault blok.
- Red Bull rijdt met het door Illien gepimpte blok onder een andere naam (bijv. Infiniti).

Hoe gaan ze dan met tokens om? Krijgen Red Bull/Renault onafhankelijk tokens, of krijgen ze één tokenpool en moeten ze deze delen.

Ik vermoed het laatste, en gecombineerd met de regels van de FIA dat alle motoren van een fabrikant gelijk moeten zijn betekent dit dus dat Red Bull en Renault gezamenlijk de ICE moeten gaan ontwikkelen... Dat gaat ook weer spanningen opleveren .

Als je het bericht goed gelezen hebt liggen de rechten bij beide partijen. Dat zou inhouden dat RBR met door Mario getweakte blok heeft en Renault hun eigen blok bouwt op basis van het ontwerp van Mario. Dan is RBR alsnog het works team .

[Martinspire]

Maar wisselt Toro Rosso ook de motor komende race?
En dan is het nog de vraag, gaat Toro Rosso mee met Red Bull voor de motor? Lijkt me dat ze op die manier grotere stap kunnen zetten eigenlijk.

[ Voor 59% gewijzigd door Martinspire op 05-11-2015 13:38 ]

[asing]

Martinspire schreef op donderdag 05 november 2015 @ 13:37:
Maar wisselt Toro Rosso ook de motor komende race?
En dan is het nog de vraag, gaat Toro Rosso mee met Red Bull voor de motor? Lijkt me dat ze op die manier grotere stap kunnen zetten eigenlijk.

Dat weten we vanzelf als Max en Carlos 10 plaatsen achteruit gaan.

Alle signalen gaven aan dat TR met Ferrari in gesprek was en eigenlijk al heel ver was. Het kan een enorm rookgordijn zijn maar het zou zo maar kunnen dat RBR met getweakte Renault blokken rijdt en TR met oude Ferrari blokken.

En goed beschouwd : Renault+40 PK is nog lang geen 2015 Ferrari.

[Martinspire]

asing schreef op donderdag 05 november 2015 @ 13:41:
[...]


Dat weten we vanzelf als Max en Carlos 10 plaatsen achteruit gaan.

Alle signalen gaven aan dat TR met Ferrari in gesprek was en eigenlijk al heel ver was. Het kan een enorm rookgordijn zijn maar het zou zo maar kunnen dat RBR met getweakte Renault blokken rijdt en TR met oude Ferrari blokken.

En goed beschouwd : Renault+40 PK is nog lang geen 2015 Ferrari.

Waar komt die 40pk precies vandaan? Want het lijkt me sterk dat ze het daar bij laten.

Verder krijg je bij die Ferrari-motor ook niet (alle) software bij, dus hoeveel ga je er dan op winnen.

[asing]

Martinspire schreef op donderdag 05 november 2015 @ 13:45:
[...]

Waar komt die 40pk precies vandaan? Want het lijkt me sterk dat ze het daar bij laten.

Verder krijg je bij die Ferrari-motor ook niet (alle) software bij, dus hoeveel ga je er dan op winnen.

Dat riep iemand hier.

De ECU is voor iedereen gelijk, een ding dat door een tak van McLaren wordt gemaakt. Dus ik denk niet dat er veel softwareverschil in zit.

[Icephase]

asing schreef op donderdag 05 november 2015 @ 13:49:
[...]


Dat riep iemand hier.

De ECU is voor iedereen gelijk, een ding dat door een tak van McLaren wordt gemaakt. Dus ik denk niet dat er veel softwareverschil in zit.

Heb je meegekregen waarom Manor de eerste GP's van dit seizoen niet kon rijden? Juist: software niet compatibel met het Ferrari-blok. Dus zo eenvoudig is het niet...

[P.K.]

Icephase schreef op donderdag 05 november 2015 @ 13:51:
[...]


Heb je meegekregen waarom Manor de eerste GP's van dit seizoen niet kon rijden? Juist: software niet compatibel met het Ferrari-blok. Dus zo eenvoudig is het niet...

Klein duimpje die een week voor de start nog even ergens motoren ritselt had de software niet op orde, goed vergelijk.

Bij Toro Rosso krijgen ze die Ferrari motor tussen nu en eind februari echt wel aangeslingerd.
Hoe het prestatie technisch gezien ziet weet ik niet, maar dat ie meer iets van Ferrari uit?

Kijk eens hoe Sauber presteert, op Manor na is dat wss het slechtste chassis op de grid en toch scoren ze flink punten. Renault gaat niet zo maar ff dat niveau van Ferrari dit jaar evenaren, als Red Bull het doet, zullen ze het doen omdat het meer toekomstperspectief heeft (a la Mclaren Honda), niet omdat ze direct een krachtige motor hebben,

[ Voor 29% gewijzigd door P.K. op 05-11-2015 13:58 ]

[baviaan]

asing schreef op donderdag 05 november 2015 @ 13:28:
[...]
Als je het bericht goed gelezen hebt liggen de rechten bij beide partijen. Dat zou inhouden dat RBR met door Mario getweakte blok heeft en Renault hun eigen blok bouwt op basis van het ontwerp van Mario. Dan is RBR alsnog het works team .

Red Bull Mecachrome. Ach, waarom ook niet.

[asing]

Icephase schreef op donderdag 05 november 2015 @ 13:51:
[...]


Heb je meegekregen waarom Manor de eerste GP's van dit seizoen niet kon rijden? Juist: software niet compatibel met het Ferrari-blok. Dus zo eenvoudig is het niet...

Kleine correctie . Manor (aka Marussia) had zich voorbereid op verkoop van de inventaris. Eén van de acties was het wipen van de computers die ze in de pits gebruiken. Het was dus niet zo dat de ECU niet met het blok kon praten maar dat ze vanuit de pits niets met de auto konden.

[XyritZz]

Martinspire schreef op donderdag 05 november 2015 @ 13:45:
[...]

Waar komt die 40pk precies vandaan? Want het lijkt me sterk dat ze het daar bij laten.

Verder krijg je bij die Ferrari-motor ook niet (alle) software bij, dus hoeveel ga je er dan op winnen.

Het is ook meer dan 40PK.

TJ13 has been informed that Red Bull Racing are already confident they will start the 2016 season with a revised version of the current Renault 12 token upgraded ICE, with a power unit producing in excess of a 40 BHP advantage.

Als het dus klopt gaat die 40PK over wat Red Bull zelf aan extra power uit de upgraded Renault motor gaat persen voor 2016. Daarnaast hebben ze het over minimaal 40PK.

Dus stel Renault pakt met die 12 tokens 40PK, en Red Bull perst er nog eens 40PK uit dan staan ze volgend jaar aan de start met 80PK meer dan ze nu hebben.

[Requiem19]

Huidige upgrade is minder dan 40 pk, meer iets van 15-20 (0,1 sec/ronde).

Waarom zou 40 pk voor 2016 blok realistisch zijn? Renault beloofde voor huidige upgrade ook 50/60 pk en komt met 15. Plus, ze hebben weer 32 tokens deze winter, dan is 40 pk weinig.

Tenslotte: je schiet op moving target. Ferrari/Honda/Merc hebben ook 32 tokens deze winter.

P.s: die website staat bekend om zijn onzin

[pinda powerrr]

Wel mooi hoor dit, de volgende GP is pas over een ruime week en toch kunnen we hier met zijn allen de hele dag op F5 drukken
Spanning en sensatie, dat zeker... Het zou wel "des Red Bulls zijn" om een truc uit de hoge hoed te toveren en inderdaad al een tijdje in het geniep met een motor bezig zijn en ondertussen de anderen wat zand in de ogen strooien. Staan ze ineens in 2016 met een auto die in de top 3 kan meedoen. Poeh, dan gaan we weer wat beleven!
Wat mij niet duidelijk is in deze verhalen, wat Toro Rosso nu gaat krijgen, zowel de Ferrari, als de (mogelijk) nieuwe Renault/Infiniti motor lijkt mij zeer interessant. In ieder geval top 10 waardig materiaal.

[Player1S]

Joe Saward gooit er eventjes een brainfart uit waarom Red Bull met eigen motoren zou kunnen komen. TZT eigen roadcar bouwen

https://joesaward.wordpress.com/2015/11/05/16444/

[Bergie]

Tja, alles is mogelijk natuurlijk
Ik ga verder niet speculeren over hoe en wat; ik wacht het wel rustig af wat RB en TR gaan doen volgend jaar.

[Verwijderd]

Requiem19 schreef op donderdag 05 november 2015 @ 14:35:
Huidige upgrade is minder dan 40 pk, meer iets van 15-20 (0,1 sec/ronde).

Waarom zou 40 pk voor 2016 blok realistisch zijn? Renault beloofde voor huidige upgrade ook 50/60 pk en komt met 15. Plus, ze hebben weer 32 tokens deze winter, dan is 40 pk weinig.

Commitment. Als Renault dezelfde commitment had getoond als Honda dat doet voor McLaren was er niets aan de hand geweest, zelfs niet met tegenvallende prestaties van RBR en TRS.

Vanaf de zijkant (dat is altijd makkelijk) concludeer ik dat Renault zich gewoonweg niet heeft ingezet om de situatie te verbeteren, zelfs niet toen externe adviseurs met concrete aanbevelingen kwamen. Als je niet tot het naadje wil gaan ga je er ook niet alles uithalen.

Van Red Bull is bekend dat ze er echt vol voor gaan en dat ze veel meer capaciteit en kennis op zullen zetten om er echt alles uit te persen wat er maar uit te persen valt. Daarnaast staan ze open voor adviezen van externen en kennen ze wat dat betreft geen 'nationale trots' om aanbevelingen te negeren. Met die mentaliteit kun je veel meer winnen.

[Requiem19]

Verwijderd schreef op donderdag 05 november 2015 @ 16:15:
[...]


Commitment. Als Renault dezelfde commitment had getoond als Honda dat doet voor McLaren was er niets aan de hand geweest, zelfs niet met tegenvallende prestaties van RBR en TRS.

Vanaf de zijkant (dat is altijd makkelijk) concludeer ik dat Renault zich gewoonweg niet heeft ingezet om de situatie te verbeteren, zelfs niet toen externe adviseurs met concrete aanbevelingen kwamen. Als je niet tot het naadje wil gaan ga je er ook niet alles uithalen.

Van Red Bull is bekend dat ze er echt vol voor gaan en dat ze veel meer capaciteit en kennis op zullen zetten om er echt alles uit te persen wat er maar uit te persen valt. Daarnaast staan ze open voor adviezen van externen en kennen ze wat dat betreft geen 'nationale trots' om aanbevelingen te negeren. Met die mentaliteit kun je veel meer winnen.

Waarop antwoord je precies? Op de vraag waarom we moeten geloven dat de Renault 2016 40 PK meer heeft?

Commitment = geld, wat Renault nooit heeft willen investeren in F1, ook niet in de gouden jaren met hun eigen team.

Maar volgens mij doel jij op het feit dat RB gaat rijden met een Renault motor die ze vervolgens zelf gaan upgraden? Ik vraag me af of RB in korte tijd die kennis kan 'kopen' in de markt dmv skilled personeel. Daar gaat veel tijd overheen....

[Bullet NL]

Requiem19 schreef op donderdag 05 november 2015 @ 16:20:
[...]


Waarop antwoord je precies? Op de vraag waarom we moeten geloven dat de Renault 2016 40 PK meer heeft?

Commitment = geld, wat Renault nooit heeft willen investeren in F1, ook niet in de gouden jaren met hun eigen team.

Maar volgens mij doel jij op het feit dat RB gaat rijden met een Renault motor die ze vervolgens zelf gaan upgraden? Ik vraag me af of RB in korte tijd die kennis kan 'kopen' in de markt dmv skilled personeel. Daar gaat veel tijd overheen....

Die kennis kunnen ze gewoon in huren, een aantal mensen die bij Toyota de motoren deden zijn nog steeds beschikbaar.

[Requiem19]

Bullet NL schreef op donderdag 05 november 2015 @ 16:33:
[...]


Die kennis kunnen ze gewoon in huren, een aantal mensen die bij Toyota de motoren deden zijn nog steeds beschikbaar.

Uit de tijd dat Toyota V10's / V8's maakte? Ik vraag me af of die engineers gelijk turbo experts zijn?

Daarnaast, het is niet zo dat die mensen even een rondje langs de huidige motor lopen en dan wat schroefjes aandraaien waarop alles beter werkt.

Zo'n team zal eerst de huidige motor volledig moeten testen, concepten ontwikkelen die de motor sneller maken, bouwen, testbank, on track etc. Zonder de kennis van Renault gaan ze ongetwijfeld fouten maken die Renault zelf ook al gemaakt heeft etc.

Voor je a) zo'n groep mensen ingehuurd hebt en b) die groep mensen grote verbeteringen kan vinden, ben je misschien wel 1 of 1,5 jaar verder.

Daarnaast, waarom zou Renault dit toelaten, wat is hun benefit?

[u_nix_we_all]

Requiem19 schreef op donderdag 05 november 2015 @ 16:49:
[...]

Voor je a) zo'n groep mensen ingehuurd hebt en b) die groep mensen grote verbeteringen kan vinden, ben je misschien wel 1 of 1,5 jaar verder.

Ik dacht net ergens te lezen dat Mario Illien al een klein jaar in Milton Keynes rondloopt, en de voorstellen van hem voor verbetering van de ICE al langer bestaan.
Nu was ik een beetje sceptisch, omdat het orginele Ilmor (en een hoop kennis) door Mercedes is overgenomen, en Ilmor Engineering de laatste 10 jaar niet zo veel bijzonders heeft laten zien op gebied van racemotoren, en al helemaal niets met moderne hybride-technieken.
Maar als de problemen vooral in de ICE zitten, kan het best zijn dat ze al een heel goed plan hebben voor redesign of iig verbetering ervan

[Verwijderd]

Requiem19 schreef op donderdag 05 november 2015 @ 16:49:
[...]


Uit de tijd dat Toyota V10's / V8's maakte? Ik vraag me af of die engineers gelijk turbo experts zijn?

Daarnaast, het is niet zo dat die mensen even een rondje langs de huidige motor lopen en dan wat schroefjes aandraaien waarop alles beter werkt.

Zo'n team zal eerst de huidige motor volledig moeten testen, concepten ontwikkelen die de motor sneller maken, bouwen, testbank, on track etc. Zonder de kennis van Renault gaan ze ongetwijfeld fouten maken die Renault zelf ook al gemaakt heeft etc.

Voor je a) zo'n groep mensen ingehuurd hebt en b) die groep mensen grote verbeteringen kan vinden, ben je misschien wel 1 of 1,5 jaar verder.

Daarnaast, waarom zou Renault dit toelaten, wat is hun benefit?

Zak met geld.

[Bosmonster]

Over Toyota gesproken, die zou ik wel weer terug willen zien in de F1. Ze zijn toch voorloper geweest van hybride techniek altijd in consumentenvoertuigen, dus vind het raar dat ze niet in de F1 gedoken zijn toen dat hybride werd.

[u_nix_we_all]

Bosmonster schreef op donderdag 05 november 2015 @ 17:24:
Over Toyota gesproken, die zou ik wel weer terug willen zien in de F1. Ze zijn toch voorloper geweest van hybride techniek altijd in consumentenvoertuigen, dus vind het raar dat ze niet in de F1 gedoken zijn toen dat hybride werd.

Ze vinden de WEC al te duur worden..... en daar zijn ze ook nog niet zo succesvol met hun hybride techniek.

[Ryur]

u_nix_we_all schreef op donderdag 05 november 2015 @ 17:41:
[...]

Ze vinden de WEC al te duur worden..... en daar zijn ze ook nog niet zo succesvol met hun hybride techniek.

Nouja, daar zijn ze niet meer zo succesvol. Volgens mij vorig jaar zowel DWC als MWC toch?

[u_nix_we_all]

Ryur schreef op donderdag 05 november 2015 @ 17:44:
[...]

Nouja, daar zijn ze niet meer zo succesvol. Volgens mij vorig jaar zowel DWC als MWC toch?

Mwah, ja, maar de definitie van succesvol in het WEC is: Le Mans winnen

[Tralapo]

Weet niet goed wat ik van dit nieuws moet vinden. TheJudge13 is nog steeds de enige die het nieuws meldt, van de 'grote jongens' hoor je niets. Het wordt blijkbaar niet bevestigd, maar ook niet stellig ontkend.

De NL-versie van Motorsport.com quote de boel wel, daar zijn de journalistieke eisen blijkbaar wat lager dan bij de internationale versie, die zwijgt.

[alwaysleft]

Tralapo schreef op donderdag 05 november 2015 @ 17:49:
Weet niet goed wat ik van dit nieuws moet vinden. TheJudge13 is nog steeds de enige die het nieuws meldt, van de 'grote jongens' hoor je niets. Het wordt blijkbaar niet bevestigd, maar ook niet stellig ontkend.

De NL-versie van Motorsport.com quote de boel wel, daar zijn de journalistieke eisen blijkbaar wat lager dan bij de internationale versie, die zwijgt.

Heel wat bekende autosport journalisten retweeten het wel....

Thejudge13 heeft een primeur, dat ga je op grote autosport nieuws website niet zo overnemen want dan haal je traffic van je eigen site weg. Er hoeft maar 1 lid van de red bull familie hebben gelekt naar thejudge, dat denk ik wat ook is gebeurd. Het verhaal zit wel erg vol details...

[alwaysleft]

Trouwens, een andere optie heeft Red Bull ook niet...Alle motor fabrikanten hebben Red Bull afgewezen...Acht dat dit verhaal nu eindelijk eens klopt de waarheid.

[Bigfoot]

Het is de logische optie . RB gaat echt niet twee teams aan de straat zetten. En andere motor opties lijken er ook niet te zijn.

[Humma Kavula]

Sky heeft een kleine compilatie van de inhaalacties van Max online gezet.
Die vond ik opzoek naar meer info over die RB motor

[JackBol]

Humma Kavula schreef op donderdag 05 november 2015 @ 18:10:
Sky heeft een kleine compilatie van de inhaalacties van Max online gezet.
Die vond ik opzoek naar meer info over die RB motor

Mooi, vooral ook die inhaalactie op Vettel op COTA.
Een Toro Rosso haalt een Ferrari in. Waarom ook niet?

Max is van niemand bang