[F1] Seizoen 2015 - Deel 3

[Z___Z]

Wat mij betreft zouden teams onbeperkt moeten mogen ontwikkelen op chassis en andere technische onderdelen. Ontwikkelingen die hier gedaan worden zouden ook toegevoegde waarde kunnen leveren is straat auto's.
Aan de andere kant zouden ze ontwikkelingen in vleugels en andere aero moeten limiteren. Deze voegen helemaal niks toe aan straatautos.
Qua regelgeving kunnen ze bijvoorbeeld limieten stellen op brandstof per race, maximale turbo druk, maximale pk voor de ice, maximale pk voor de hybride unit.

[BlauweFles]

ANdrode schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 21:27:
[...]


En dan weer drie seizoenen een bepaalde winnaar?

De drie seizoenen Renault dominantie waren ook saai.
En met het ontstaan daarvan in het achterhoofd (eerst een wijziging wegens betrouwbaarheid/achter liggen, daarna de beste motor voor trick engine maps) zou ik Renault niet opnieuw een uitzondering geven.

Oneens. Alonso is twee keer bijna kampioen geworden. Die dominantie was echt niet zo extreem. Sterker nog, het eerste kampioenschapsjaar van Vettel kende extreem veel verschillende race winnaars.

En Webber en Vettel knalde nogal eens op elkaar. Zorgde ook voor spektakel.

Vettel is dan wel vier keer kampioen geworden, maar zo extreem was die dominantie niet. Volgens mij wonnen ze 50% van de races. Tov meer dan 80% nu.

Zie hier de bron. http://www.autosport.com/news/report.php/id/121317

[ Voor 3% gewijzigd door BlauweFles op 20-10-2015 21:54 ]

[Alain]

Requiem19 schreef op maandag 19 oktober 2015 @ 23:46:
Wat is dat voor socialistisch voorstel? .

Volgens mij is het niet socialistisch, omdat ik er duidelijk bij zet dat je ook een exclusieve levering kan hanteren. Als je levert, dan moet je ook aan iedereen leveren en niet je concurrenten uit proberen te schakelen. Het heeft ergens in de verte toch nog iets met sport te maken. Iets met krachtmeting, wat in de commerciële wereld totaal niet geld.

F1 is geen liefdadigheid. F1 is een survival of the fittest. En ook grote namen verdwijnen daar. Lotus, Brabham, March, Tyrell, Bmw, Toyota, Benetton.

En dat is goed voor de sport? Dat moeten we aanmoedigen?

Het is aan RB om strategisch nu de goede keuzes te maken, niet aan F1 om de regels te veranderen.

Volgens mij heeft RB maar één keuze en dat is de F1 verlaten. De motor heeft dusdanig veel invloed dat andere zaken niet of nauwelijks meer meespelen. Nogmaals, het is een sport.

[Bazziek]

ANdrode schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 21:27:
[...]


En dan weer drie seizoenen een bepaalde winnaar?

De drie seizoenen Renault dominantie waren ook saai.
En met het ontstaan daarvan in het achterhoofd (eerst een wijziging wegens betrouwbaarheid/achter liggen, daarna de beste motor voor trick engine maps) zou ik Renault niet opnieuw een uitzondering geven.

Ik denk niet dat de dominantie van een enkel team het grootste probleem is. Dat gebeurt wel in meer sporten af en toe maar daar wordt er dan in ieder geval midden in het veld en achterin het veld flink ingehaald en gestreden en daar ontbreekt het bij de F1 gewoon te veel aan.

[Gé Brander]

Bazziek schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 22:11:
[...]
Ik denk niet dat de dominantie van een enkel team het grootste probleem is. Dat gebeurt wel in meer sporten af en toe maar daar wordt er dan in ieder geval midden in het veld en achterin het veld flink ingehaald en gestreden en daar ontbreekt het bij de F1 gewoon te veel aan.

Volgens mij kijken we dan een andere klasse. De laatste races is het redelijk stuivertje verwisselen in het middenveld. Alles tussen Mercedes en Manor haalt toch redelijk vaak in en is soms best spannend. Of bedoel je de opmerking anders?

[Tleilaxu]

Bazziek schreef op dinsdag 20 oktober 2015 @ 22:11:
[...]
Ik denk niet dat de dominantie van een enkel team het grootste probleem is. Dat gebeurt wel in meer sporten af en toe maar daar wordt er dan in ieder geval midden in het veld en achterin het veld flink ingehaald en gestreden en daar ontbreekt het bij de F1 gewoon te veel aan.

Dat is volgens mij altijd al zo geweest.

[StealthyPeanut]

Wat verwachten we voor het komend weekend voor TR? Het circuit lijkt me een stuk beter voor Max door de vele (snelle) bochten en maar 1 echt recht stuk. Max is in de langzame bochten op de A1-Ring ook erg sterk geweest, dus ik denk zelfs dat hij weinig last zal hebben van dat rechte stuk. Daarnaast kan hij als één van de beste omgaan met de remdruk, dus dat zit ook wel goed.

Top 10 moet zeker haalbaar zijn denk ik.

[ Voor 47% gewijzigd door StealthyPeanut op 21-10-2015 13:14 ]

[Mystikal]

Hoeveel DRS's zones zitten er in het circuit. Ik ben het met je eens dat top 10 mogelijk moet zijn! Tenzij ze besluiten om toch er een nieuwe motor in te zetten (maar was volgens mij in dit topic al ontkracht). Dat zou alleen RB gaan doen (toch?).

[albino71]

Als de motor echt sneller is, dan moeten ze 'm er lekker in hangen voor de laatste drie races lijkt me.

Met een beetje mazzel zijn er meer die een nieuwe motor nemen dit weekend en pak je nog een verdwaald puntje.

[StealthyPeanut]

Mystikal schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 13:12:
Hoeveel DRS's zones zitten er in het circuit. Ik ben het met je eens dat top 10 mogelijk moet zijn! Tenzij ze besluiten om toch er een nieuwe motor in te zetten (maar was volgens mij in dit topic al ontkracht). Dat zou alleen RB gaan doen (toch?).

Twee stuks in 2013, maar kan geen actuele vinden helaas;



Dit zal hoogstwaarschijnlijk wel gelijk blijven denk ik.

albino71 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 13:14:
Als de motor echt sneller is, dan moeten ze 'm er lekker in hangen voor de laatste drie races lijkt me.

Met een beetje mazzel zijn er meer die een nieuwe motor nemen dit weekend en pak je nog een verdwaald puntje.

Als het 0,1 seconde per ronde scheelt, dan zou ik toch echt heel erg goed nadenken of het de moeite is. Wellicht bij de volgende race nemen, omdat je op dit circuit echt meer hebt aan aero dan motorvermogen (zeker als de regen nog doorgaat).

[Jurgen]

albino71 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 13:14:
Als de motor echt sneller is, dan moeten ze 'm er lekker in hangen voor de laatste drie races lijkt me.

Met een beetje mazzel zijn er meer die een nieuwe motor nemen dit weekend en pak je nog een verdwaald puntje.

Mocht het een regenrace worden zou ik dit weekend niet de gridstraf riskeren. Dan worden de kansen voor de RB en TR autos toch wat groter.

Alhoewel is het dan misschien ook wel mogelijk om van achteraf naar voren te rijden. Max heeft wat dat betreft dit seizoen al genoeg geluk gehad met safety cars op het juiste moment.

[hardware-lover]

2015 trackinfo: http://www.formula1.com/c...s/2015/United_States.html

[Racing_Reporter]

StealthyPeanut schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 13:17:
[...]


Twee stuks in 2013, maar kan geen actuele vinden helaas;

[afbeelding]

Dit zal hoogstwaarschijnlijk wel gelijk blijven denk ik.


[...]


Als het 0,1 seconde per ronde scheelt, dan zou ik toch echt heel erg goed nadenken of het de moeite is. Wellicht bij de volgende race nemen, omdat je op dit circuit echt meer hebt aan aero dan motorvermogen (zeker als de regen nog doorgaat).

Not too sure about that. Ik denk zelf dat het op totale rondetijd misschien wat weinig scheelt, maar je wel meer flexibiliteit hebt met gewicht (je kan minder benzine meenemen) en harder kan aanvallen / verdedigen omdat je meer power ter beschikking hebt. Zeker als het regent, en het veld spreidt zich snel uit in de regen, dan heb je goede kans op een inhaalrace en tactische mogelijkheden.

[Hoogie2004]

De kans op regen is al flink afgenomen. Zondagmiddag bijna zeker droog. Vrijdag 60% kans op nat en zaterdag 90% kans zo ongeveer (met het eind rond 14:00 uur) dus wie weet een quali op een opdrogende baan ofzo...

[hardware-lover]

Het ligt eraan waar je zoekt naar weer, maar het veranderd met het uur. Op onderstaande pagina is de regenkans voor zondag nog heel behoorlijk, maar het blijft een voorspelling natuurlijk. Overigens kan je op een natte baan heel erg weinig met meer PK's, en heb je eerder een nadeel dan voordeel in het geval van Renault.
Dat is wat de "deskundigen" er van zeggen, "rain, the great equaliser".

http://www.netweather.tv/index.cgi?action=f1;sess=

[StealthyPeanut]

Racing_Reporter schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 13:38:
[...]

Not too sure about that. Ik denk zelf dat het op totale rondetijd misschien wat weinig scheelt, maar je wel meer flexibiliteit hebt met gewicht (je kan minder benzine meenemen) en harder kan aanvallen / verdedigen omdat je meer power ter beschikking hebt. Zeker als het regent, en het veld spreidt zich snel uit in de regen, dan heb je goede kans op een inhaalrace en tactische mogelijkheden.

Maar die 0,1 s per ronde is in een ideale ronde zonder verkeer. Iets wat in een race amper voorkomt.

Je hebt wel gelijk omtrent gewicht en aanvallen/verdedigen, maar zolang de dreiging van regen er is ben je juist beter met minder PK dan met meer.

[albino71]

Ik las ergens dat Renault 11 tokens heeft gebruikt voor deze update.

Als ze dan slechts 0,1 seconden per ronde sneller worden, is dat dan niet heel erg magertjes?

[Racing_Reporter]

StealthyPeanut schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 14:04:
[...]


Maar die 0,1 s per ronde is in een ideale ronde zonder verkeer. Iets wat in een race amper voorkomt.

Je hebt wel gelijk omtrent gewicht en aanvallen/verdedigen, maar zolang de dreiging van regen er is ben je juist beter met minder PK dan met meer.

Precies wat ik zeg Niet handig op zaterdag, wel op zondag.

Het laatste klopt niet, het verschil tussen auto's hoe de PK's op het asfalt belanden (tractie), wordt alleen kleiner.

[hardware-lover]

"Mister E" heeft het niet meer voor het zeggen en kan roepen wat ie wil, maar alleen kan ie niets veranderen zegt "Mister T".

http://thejudge13.com/201...hind-current-regulations/

...
The stalemate for Bernie is unlikely to go away, because Todt also told MTV, Ferrari are now taking the engine competition to Mercedes and “I also believe that the others will catch up. It’s just a matter of time.” So no V8’s and no simplified hybrid engines – as proposed by Red Bull – are on F1’s near term horizon.
...

Wie was toch die oude werkgever van Jean Todt ook alweer?

---

albino71 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 14:19:
Ik las ergens dat Renault 11 tokens heeft gebruikt voor deze update.

Als ze dan slechts 0,1 seconden per ronde sneller worden, is dat dan niet heel erg magertjes?

Wel als je ziet waarvoor ze de tokens hebben ingezet.

"The principal changes involve the internals of the ICE to give improved power and efficiency," Renault director of operations Remi Taffin said..

Heel magertjes dus...

[ Voor 27% gewijzigd door hardware-lover op 21-10-2015 14:43 ]

[StealthyPeanut]

Racing_Reporter schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 14:24:
[...]

Precies wat ik zeg Niet handig op zaterdag, wel op zondag.

Het laatste klopt niet, het verschil tussen auto's hoe de PK's op het asfalt belanden (tractie), wordt alleen kleiner.

Ja dat weet ik inderdaad, maar ik bedoel meer te zeggen dat experts vaak riepen vroeger dat het zo was dat je met een wagen met minder vermogen beter je maximale grip kon vinden op een natte baan, dan een wagen met veel vermogen.

Hoe dat nu zit met die complexe V6 weet ik niet.

[Hoogie2004]

StealthyPeanut schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 14:46:
[...]


Ja dat weet ik inderdaad, maar ik bedoel meer te zeggen dat experts vaak riepen vroeger dat het zo was dat je met een wagen met minder vermogen beter je maximale grip kon vinden op een natte baan, dan een wagen met veel vermogen.

Hoe dat nu zit met die complexe V6 weet ik niet.

In de regen draait alles om driveablity, ofwel hoe het vermogen op de weg komt, en hoe eenvoudig je dat onder controle kunt hebben.

Het is natuurlijk makkelijk gedacht dat minder vermogen automatisch betekent dat je meer controle hebt, maar dat is veel te kort door de bocht In veel gevallen zal minder vermogen wel zorgen voor een eenvoudiger controleerbare auto, echter hoeft dat niet per definitie zo te zijn.

En op hoge snelheid maakt het met de downforce ook veel minder uit, en daar wil je het vermogen juist weer wel hebben voor topsnelheid.

[iichel]

meer vermogen = je kunt je veroorloven meer downforce te draaien = meer controleerbare auto?

[BlauweFles]

Renault speelt maar een raar spelletje.

• Eerst ontwikkelen ze helemaal niet
• Dan geven ze aan ergens einde jaar een motor te brengen (Sochi, wordt later US)
• Er komt een bericht dat Renault niet weet waar tokens aan uit te moeten geven
• Er komt een bericht dat Renault maar weinig performance winst kan vinden
• Er zijn 11 van de 12 tokens uitgegeven
• Maar de performance winst is ‘maar’ 0,1 seconde
• De betrouwbaarheid en rijbaarheid zijn niet verbeterd

Het enige dat dit aangeeft is dat ze wel degelijk verbeteren en innoveren, maar niet willen dat iemand het ziet. Dus zodat RBR en TR er eigenlijk geen gebruik van zullen maken. Het zal mij niks verbazen als deze upgrade meer oplevert dan ze nu laten blijken. Uiteindelijk heb je natuurlijk altijd liever een snellere motor (0,1 seconde kan in de kwalificatie zo 4 plekken schelen).

[hardware-lover]

... en eerst zou de upgrade enkel voor RBR beschikbaar zijn maar nu ook voor STR?

http://www.formula1.com/c...ed-bull-and-toro-ros.html

Kom op Max, knal dat ding er achterin, en gaan met die banaan (hoewel Max er geen donder over te zeggen heeft natuurlijk).

[Ithric]

BlauweFles schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 15:58:
Renault speelt maar een raar spelletje.

• Eerst ontwikkelen ze helemaal niet
• Dan geven ze aan ergens einde jaar een motor te brengen (Sochi, wordt later US)
• Er komt een bericht dat Renault niet weet waar tokens aan uit te moeten geven
• Er komt een bericht dat Renault maar weinig performance winst kan vinden
• Er zijn 11 van de 12 tokens uitgegeven
• Maar de performance winst is ‘maar’ 0,1 seconde
• De betrouwbaarheid en rijbaarheid zijn niet verbeterd

Het enige dat dit aangeeft is dat ze wel degelijk verbeteren en innoveren, maar niet willen dat iemand het ziet. Dus zodat RBR en TR er eigenlijk geen gebruik van zullen maken. Het zal mij niks verbazen als deze upgrade meer oplevert dan ze nu laten blijken. Uiteindelijk heb je natuurlijk altijd liever een snellere motor (0,1 seconde kan in de kwalificatie zo 4 plekken schelen).

Misschien is dit ook wel de reden dat RBR naar buiten kwam, als dit intern hetzelfde gaat dan zit er toch wel iets goed mis bij Renault.
(Hierbij gezegd hebben, wij als kijker krijgen niet alles mee wat er speelt)

RBR heeft veel aan zichzelf te danken, maar dit komt voort uit een Renault wat heel graag V6 Hybrid moest hebben en nu gewoon geen potten breekt en hulp niet accepteerd.

Denk overigens dat links om of rechtsom Max/F1 gewoon doorgaat en volgend jaar gewoon weer start.

[Gé Brander]

Ithric schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 16:17:
[...]
Denk overigens dat links om of rechtsom Max/F1 gewoon doorgaat en volgend jaar gewoon weer start.

Het moet wel heel raar lopen wil hij volgend jaar niet racen. Maakt niet uit hoe het stuivertje omvalt, linksom of rechtsom heeft hij kansen om te racen.

[fynrd1]

BlauweFles schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 15:58:
Renault speelt maar een raar spelletje.

• Eerst ontwikkelen ze helemaal niet
• Dan geven ze aan ergens einde jaar een motor te brengen (Sochi, wordt later US)
• Er komt een bericht dat Renault niet weet waar tokens aan uit te moeten geven
• Er komt een bericht dat Renault maar weinig performance winst kan vinden
• Er zijn 11 van de 12 tokens uitgegeven
• Maar de performance winst is ‘maar’ 0,1 seconde
• De betrouwbaarheid en rijbaarheid zijn niet verbeterd

Het enige dat dit aangeeft is dat ze wel degelijk verbeteren en innoveren, maar niet willen dat iemand het ziet. Dus zodat RBR en TR er eigenlijk geen gebruik van zullen maken. Het zal mij niks verbazen als deze upgrade meer oplevert dan ze nu laten blijken. Uiteindelijk heb je natuurlijk altijd liever een snellere motor (0,1 seconde kan in de kwalificatie zo 4 plekken schelen).

Je moet het wel even vanuit verschillende perspectieven bekijken. Voorafgaand aan het seizoen zeiden ze bij Renault er helemaal naast te zitten, en alle tokens zouden worden gebruikt aan het einde van het jaar tbh van de 2016 spec. Enige prioriteit dit seizoen was om de motor op het gebied van betrouwbaarheid vooruit te laten gaan. RedBull wou ook dit jaar een prestatie update zien, en heeft zelf specialisten aangeboden. Echter krijg je dan een probleem met de ruimte die je hebt mbt het veranderen van je ontwerp in het volgende seizoen, en heb je zodoende een conflict met je korte en lange termijn strategie.

Voor RedBull is de lange termijn niet belangrijk, omdat zij als ze willen op termijn voor een andere motorleverancier kunnen gaan. Renault zou dan met de opgedrongen lasten blijven zitten. Je kan eigenlijk wel stellen dat Renault voor zichzelf heeft gekozen, en zich niet laat chanteren door een team. RedBull heeft zichzelf in zo'n positie genesteld dat het misschien wel op zijn knieën terug moet naar Renault, willen zij nog voortbestaan. Aangezien je de homologatie ook dmv van de testbank kan doen, heeft Renault de teams helemaal niet meer nodig om de 12 tokens van dit seizoen nog in te zetten. M.a.w. RedBull en co. heeft helemaal geen kruit meer om mee te schieten.

Wat ik ook wel interessant vind om te zien, is dat Bernie de grip op de teams begint te verliezen. Vraag me een beetje af hoe het komt dat de teams het vertrouwen in hem aan het kwijtraken zijn.

[BlauweFles]

fynrd1 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 16:50:
[...]

Je moet het wel even vanuit verschillende perspectieven bekijken. Voorafgaand aan het seizoen zeiden ze bij Renault er helemaal naast te zitten, en alle tokens zouden worden gebruikt aan het einde van het jaar tbh van de 2016 spec. Enige prioriteit dit seizoen was om de motor op het gebied van betrouwbaarheid vooruit te laten gaan. RedBull wou ook dit jaar een prestatie update zien, en heeft zelf specialisten aangeboden. Echter krijg je dan een probleem met de ruimte die je hebt mbt het veranderen van je ontwerp in het volgende seizoen, en heb je zodoende een conflict met je korte en lange termijn strategie.

Voor RedBull is de lange termijn niet belangrijk, omdat zij als ze willen op termijn voor een andere motorleverancier kunnen gaan. Renault zou dan met de opgedrongen lasten blijven zitten. Je kan eigenlijk wel stellen dat Renault voor zichzelf heeft gekozen, en zich niet laat chanteren door een team. RedBull heeft zichzelf in zo'n positie genesteld dat het misschien wel op zijn knieën terug moet naar Renault, willen zij nog voortbestaan. Aangezien je de homologatie ook dmv van de testbank kan doen, heeft Renault de teams helemaal niet meer nodig om de 12 tokens van dit seizoen nog in te zetten. M.a.w. RedBull en co. heeft helemaal geen kruit meer om mee te schieten.

Wat ik ook wel interessant vind om te zien, is dat Bernie de grip op de teams begint te verliezen. Vraag me een beetje af hoe het komt dat de teams het vertrouwen in hem aan het kwijtraken zijn.

Goede toevoeging, dank. Alleen waarom dan nu wel (bijna) al je tokens inzetten en er geen winst mee boeken? Is dat dan allemaal pre-2016 werk? Dat is toch wel opvallend. En als dit allemaal tbv een serieuze competitie is voor volgend jaar, dan neem je toch juist RBR mee in de gesprkeken?

Volgens mij hebben die ook na 4 races wel ingezien dat het een hopeloze zaak was. Als je dan samen optrekt voor het jaar erna, dan hoef je ook niet zo veel ruzie te maken.

Wat dat betreft vallen de puzzelstukjes wel in elkaar. Het huwelijk tussen die twee is echt voorbij. Dat komt niet zomaar goed. Of er moeten koppen vallen links én rechts.

[SnowDude]

BlauweFles schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 16:56:
[...]


Goede toevoeging, dank. Alleen waarom dan nu wel (bijna) al je tokens inzetten en er geen winst mee boeken? Is dat dan allemaal pre-2016 werk? Dat is toch wel opvallend. En als dit allemaal tbv een serieuze competitie is voor volgend jaar, dan neem je toch juist RBR mee in de gesprkeken?

Volgens mij hebben die ook na 4 races wel ingezien dat het een hopeloze zaak was. Als je dan samen optrekt voor het jaar erna, dan hoef je ook niet zo veel ruzie te maken.

Wat dat betreft vallen de puzzelstukjes wel in elkaar. Het huwelijk tussen die twee is echt voorbij. Dat komt niet zomaar goed. Of er moeten koppen vallen links én rechts.

Je mag de tokens toch niet mee nemen aan het einde van het seizoen. Je kan ze beter nu in zetten en dan volgend seizoen mag je wel betrouwbaarheids updates aan de motor uitgeven.

[fynrd1]

BlauweFles schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 16:56:
[...]


Goede toevoeging, dank. Alleen waarom dan nu wel (bijna) al je tokens inzetten en er geen winst mee boeken? Is dat dan allemaal pre-2016 werk? Dat is toch wel opvallend. En als dit allemaal tbv een serieuze competitie is voor volgend jaar, dan neem je toch juist RBR mee in de gesprkeken?

Volgens mij hebben die ook na 4 races wel ingezien dat het een hopeloze zaak was. Als je dan samen optrekt voor het jaar erna, dan hoef je ook niet zo veel ruzie te maken.

Wat dat betreft vallen de puzzelstukjes wel in elkaar. Het huwelijk tussen die twee is echt voorbij. Dat komt niet zomaar goed. Of er moeten koppen vallen links én rechts.

Ja, de 11 die ze hebben ingezet is als het goed is pre-2016 werk. Dit hoeft natuurlijk niet precies een performance update te zijn, maar de gebruiken ze die ruimte om bepaalde onderdelen en inrichtingen zodanig aan te passen, dat ze er met de tokens van 2016 wel performance upgrade kunnen worden uitgevoerd. En Renault kwam met deze verklaring al tijdens de testen voorafgaand aan het seizoen.

Je moet wel begrijpen dat je als afnemer ook wel je mond mag opentrekken als het afgenomen product niet voldoet. Sterker nog, het blok van Renault was in het eerste seizoenshelft een compleet wanproduct.
Op zich is deze situatie wel een mooie leerschool voor McLaren en Honda. Ze kunnen precies zien hoe je elkaar wel en niet moet aanvallen Alleen Alonso begreep het niet helemaal, maar goed, die leeft ook alleen voor zichzelf.

[ThunderNet]

fynrd1 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 17:11:
[...]

Nee joh, Alonso vind de motor zó goed, dat hij Honda adviseert om hem ook voor de GP2 beschikbaar te stellen.

[nazuzed]

StealthyPeanut schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 12:54:
[afbeelding]

Wat verwachten we voor het komend weekend voor TR? Het circuit lijkt me een stuk beter voor Max door de vele (snelle) bochten en maar 1 echt recht stuk. Max is in de langzame bochten op de A1-Ring ook erg sterk geweest, dus ik denk zelfs dat hij weinig last zal hebben van dat rechte stuk. Daarnaast kan hij als één van de beste omgaan met de remdruk, dus dat zit ook wel goed.

Top 10 moet zeker haalbaar zijn denk ik.

De betere coureurs doen het altijd beter op stukken waar je in een flow moet zitten (Hongarije en Singapore), en het eerste gedeelte na bocht 1 is allemaal flow, zowat tot aan het rechte stuk. Na het rechte stuk volgt ook nog een bochtig stukje wat ook weer vereist om in een flow te zitten.

Max reed met opvallend veel downforce in de race van Monza en was toch nog snel, en ik verwacht dat dit in Austin ook weer het geval zal zijn. En mocht het nat zijn in de kwalificatie, dan is veel downforce iets wat belangrijk is, en voor Max is het dan geen probleem om nog steeds veel downforce te hebben in een droge race.

Een Top 10 en een goede kwalificatie moeten zeker mogelijk zijn, maar ja het is Toro Rosso, dus de kans dat er wat misgaat is groter dan dat er niet iets misgaat.

Als het nat is vrijdag en zaterdag (die kans is redelijk aanwezig), dan doen ze er bij Toro Rosso misschien verstandig aan om nog een week te wachten met de nieuwe motor (ik denk dat het wel wat meevalt op het rechte stuk). Mexico een week later met z'n lange stukken zou een beter moment zijn volgens mij (daar zullen ze toch wel redelijk verliezen op de rechte stukken en zit een hele hoge kwalificatie er toch niet in).

Maar nou heb ik niet zo'n hoge pet op van de juiste strategische beslissingen nemen van Toro Rosso (bv. o.a. kwalificatie Monaco met beide rijders te laat naar buiten sturen, Spanje Max z'n banden keuze, Hongarije Carlos niet laten pitten onder de Safety Car, de koppeling van beide rijders vervangen zonder start profiel in Silverstone, de gok nemen om Max naar buiten te sturen met half vastgemaakt bodywork in Monza, etc.)...dus ik zie ze er wel voor aan om nu de nieuwe motor al te gaan gebruiken.

[powah33]

fynrd1 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 16:50:
[...]

Je moet het wel even vanuit verschillende perspectieven bekijken. Voorafgaand aan het seizoen zeiden ze bij Renault er helemaal naast te zitten, en alle tokens zouden worden gebruikt aan het einde van het jaar tbh van de 2016 spec. Enige prioriteit dit seizoen was om de motor op het gebied van betrouwbaarheid vooruit te laten gaan. RedBull wou ook dit jaar een prestatie update zien, en heeft zelf specialisten aangeboden. Echter krijg je dan een probleem met de ruimte die je hebt mbt het veranderen van je ontwerp in het volgende seizoen, en heb je zodoende een conflict met je korte en lange termijn strategie.

Voor RedBull is de lange termijn niet belangrijk, omdat zij als ze willen op termijn voor een andere motorleverancier kunnen gaan. Renault zou dan met de opgedrongen lasten blijven zitten. Je kan eigenlijk wel stellen dat Renault voor zichzelf heeft gekozen, en zich niet laat chanteren door een team. RedBull heeft zichzelf in zo'n positie genesteld dat het misschien wel op zijn knieën terug moet naar Renault, willen zij nog voortbestaan. Aangezien je de homologatie ook dmv van de testbank kan doen, heeft Renault de teams helemaal niet meer nodig om de 12 tokens van dit seizoen nog in te zetten. M.a.w. RedBull en co. heeft helemaal geen kruit meer om mee te schieten.

Wat ik ook wel interessant vind om te zien, is dat Bernie de grip op de teams begint te verliezen. Vraag me een beetje af hoe het komt dat de teams het vertrouwen in hem aan het kwijtraken zijn.

Mooi verhaal over lange termijn en kort termijn strategy.
Maar je vergeet 1 ding...RB heeft herhaaldelijk aangegeven dat er performence updates moesten komen ipv betrouwbaarheids updates (die natuurlijk ook nodig zijn..met deze draak van een motor)

Maar wat heb je aan 3 betrouwbaarheidsupdates...als je zoveel vermogen tekort komt t.o.v alle andere motoren.?
Update 4 een vermogen update...en alle betrouwbaarheid van de eerste 3 updates zijn verloren!!!!

Eerst zorgen dat je genoeg vermogen hebt dan kan je werken aan betrouwbaarheid....en niet andersom!!
Renault prutst gewoon dit jaar.

En dan de laatste 3 races aankomen met een nieuwe motor>> en RBR en STR gebruiken om het 2016 model voor lotus te testen??? Ik snap volkomen dat RB en TR er niet voor kiezen om dit exemplaar achterin te hangen... tenzij er natuurlijk "weer" een motortje ploft...dan kan je het alsnog overwegen.
Maar de enigste die geholpen word met het rijden van dit exemplaar is renault.
11 tokens en dan 0,1 winst...whoohoooo!!

[MikeyMan]

Ehh... To finish first, you first have to finish lijkt me toch op te gaan?
Waarom eerst aan power werken, en daarna hopen dat het goed blijft gaan?

[Damian]

Ergens een bron dat het ding inderdaad maar 0.1 sec sneller is per ronde?

[powah33]

MikeyMan schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 19:04:
Ehh... To finish first, you first have to finish lijkt me toch op te gaan?
Waarom eerst aan power werken, en daarna hopen dat het goed blijft gaan?

Omdat RBR meedoet om te winnen...en niet alleen maar om de finish te halen.
Heeft goed uitgepakt die eerste updates om de zuiger betrouwbaarder te maken he!!! NOT
Daar bleven ze problemen mee houden... Dus verloren updates/tokens.

Kan je beter gokken op een snellere motor met hier en daar een kans op een podium....dan gaan voor betrouwbaarheid (wat ze uiteindelijk ook niet gelukt is) en voor spek en bonen meerijden.

Tevens was er al vaker gesproken over: Het is makkelijker om een snelle motor betrouwbaar te maken, dan een betrouwbare motor snel te maken.

[ Voor 9% gewijzigd door powah33 op 21-10-2015 19:13 ]

[AzzKickah]

powah33 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 19:11:
[...]


Kan je beter gokken op een snellere motor met hier en daar een kans op een podium....

Klinkt leuk maar met een onbetrouwbare motor haal je de finish niet eens. Dus hoezo dan kans op een podium

[powah33]

AzzKickah schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 19:40:
[...]


Klinkt leuk maar met een onbetrouwbare motor haal je de finish niet eens. Dus hoezo dan kans op een podium

Ik kan het fout hebben maar:

D kvyat 76 punten
D Ricciardo 73 punten
M verstappen 33 punten
C Sainz 12 punten

Toch echt gefinished anders hadden ze geen punten (met een onbetrouwbare motor)

[nazuzed]

Damian schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 19:07:
Ergens een bron dat het ding inderdaad maar 0.1 sec sneller is per ronde?

AMuS kwam met dat verhaal, maar ik weet niet of dat wel klopt, want ze hebben het maar over meer enkele tokens. Ik verwacht toch wel dat er iets meer inzit.

http://www.auto-motor-und...n-ungenutzt-10040969.html

Ik denk dat Renault en Red Bull naar aanleiding hiervan gaan beslissen wat ze gaan doen. Als de update goed is voor minimaal 35 pk (ongeveer 0.35 sec. per rondje), dan zie ik ze beide nog wel doorgaan met elkaar (en mogelijk Renault Lotus overnemen), maar alles minder dan dat en Renault kan de stekker er wel eens uittrekken.

[fynrd1]

powah33 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 18:52:
[...]


Mooi verhaal over lange termijn en kort termijn strategy.
Maar je vergeet 1 ding...RB heeft herhaaldelijk aangegeven dat er performence updates moesten komen ipv betrouwbaarheids updates (die natuurlijk ook nodig zijn..met deze draak van een motor)

Maar wat heb je aan 3 betrouwbaarheidsupdates...als je zoveel vermogen tekort komt t.o.v alle andere motoren.?
Update 4 een vermogen update...en alle betrouwbaarheid van de eerste 3 updates zijn verloren!!!!

Eerst zorgen dat je genoeg vermogen hebt dan kan je werken aan betrouwbaarheid....en niet andersom!!
Renault prutst gewoon dit jaar.

En dan de laatste 3 races aankomen met een nieuwe motor>> en RBR en STR gebruiken om het 2016 model voor lotus te testen??? Ik snap volkomen dat RB en TR er niet voor kiezen om dit exemplaar achterin te hangen... tenzij er natuurlijk "weer" een motortje ploft...dan kan je het alsnog overwegen.
Maar de enigste die geholpen word met het rijden van dit exemplaar is renault.
11 tokens en dan 0,1 winst...whoohoooo!!

Ik heb de indruk dat je mijn stuk niet gelezen hebt, en ook niet echt snapt hoe de vork in de steel zit, of je reageert puur uit emotie. De 11 tokens zijn gebruikt om een basis te hebben voor het aankomende seizoen. Renault moet deze dit seizoen gebruiken, anders gaan ze verloren. Ze doen dit niet voor RedBull en TR maar voor zichzelf, wat induceert dat ze het aankomende seizoen toch mee gaan doen met het circus.

[powah33]

Mijn post heeft niets met mijn emotie te maken ..lol.

Ik vond jou post niet reeel.
Je hele stuk was gescheven met een negatieve toon naar RBR.

-Renault zich niet laat chanteren door RB ????
-RB zichzelf in deze positie heeft genestelt ??????
-Renault de teams niet nodig heeft ?????
-RB geen kruit meer heeft om te schieten ???

Jij geeft anders een behoorlijke indruk dat het allemaal RB zijn eigen schuld is.
Als Renault een beetje een fatsoenlijke motor had gebouwd, had deze soap zich helemaal niet afgespeelt en zou RB waarschijnlijk gewoon met Renault blijven rijden.

Heb je wel eens van de uitdrukking gehoord >> Klant is koning !!!!!
Als je ergens voor betaald mag je ook wat verwachten.

Het heeft dus niets met emotie te maken..of met een persoonlijke aanval....
Maar ik heb duidelijk een andere kijk op dit verhaal.

[AzzKickah]

Je reageert overduidelijk uit emotie, wat des te meer blijkt uit je vraag- en uitroeptekengebruik.

Ook moet je nu niet net gaan doen alsof ik beweerde dat de Renault motor onbetrouwbaar was door mij even fijntjes te wijzen op het feit dat de Renault-rijders allemaal punten hebben. Ik heb nooit beweerd dat de Renault onbetrouwbaar is of was.
Mijn punt was slechts dat je met een onbetrouwbare motor niet aan de finish komt. Kijk even naar de 1e pak 'm beet 6 of 7 races van dit seizoen. Met als begin direct Melbourne.
In die eerste fase van het seizoen was de Renault zodanig onbetrouwbaar dat de finish daadwerkelijk regelmatig niet werd gehaald. De laatste tijd is het echter qua betrouwbaarheid stukken beter en zodoende heeft Max enkele van de z'n (inhaal-)races kunnen finishen in de punten.

Nogmaals, met een onbetrouwbare motor haal je dat niet en is het dus 0 punten.

Iemand zei al: To finish first, you first have to finish.

Eerst betrouwbaarheid, dan sneller maken. Kijk naar Honda! Zelfde verhaal alleen lijkt het daar nog veel erger omdat ze met veel minder voorbereiding begonnen aan racen.
Ik heb dan ook goede hoop dat Honda volgend jaar stukken beter uit de verf komt. Stukken beter.

[fynrd1]

powah33 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 20:40:
-Renault zich niet laat chanteren door RB ????

Hoe noemen we het dreigen met Audi en Mercedes dan?

-RB zichzelf in deze positie heeft genestelt ??????

Ze hebben zelf Renault voor kak gezet, niemand wilt hun nu iets leveren.

-Renault de teams niet nodig heeft ?????

Hun blok mag nu ook gehomologeerd worden op de testbank, twee teams waarvan ze afscheid gaan nemen hebben ze dus niet meer nodig.

-RB geen kruit meer heeft om te schieten ???

Ze wouden als pressiemiddel op Ferrari tegenstemmen tegen het in seizoen gebruik van tokens in 2016. Ze dreigen met uitstappen, maar door de komst van Haas staan er genoeg auto's op de grid.

Jij geeft anders een behoorlijke indruk dat het allemaal RB zijn eigen schuld is.
Als Renault een beetje een fatsoenlijke motor had gebouwd, had deze soap zich helemaal niet afgespeelt en zou RB waarschijnlijk gewoon met Renault blijven rijden.

Deze situatie is hun schuld, want zij hebben deze laten escaleren. Renault is verantwoordelijk voor het wanproduct, maar niet voor de situatie die nu is ontstaan.

Heb je wel eens van de uitdrukking gehoord >> Klant is koning !!!!!
Als je ergens voor betaald mag je ook wat verwachten.

Klopt, maar de tegenprestatie die werd verwacht was niet meer realistisch voor dit seizoen.

Het heeft dus niets met emotie te maken..of met een persoonlijke aanval....
Maar ik heb duidelijk een andere kijk op dit verhaal.

Tjah, dat kan..

[Alain]

fynrd1 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 21:46:
Deze situatie is hun schuld, want zij hebben deze laten escaleren. Renault is verantwoordelijk voor het wanproduct, maar niet voor de situatie die nu is ontstaan.

Ik verbaas mij steeds meer over de anti-RB sfeer die hier heerst.

Ze hebben een klote motor gekregen. Ze hebben hulp aangeboden, maar dit wordt geweigerd. Ze hadden nooit de vuile was buiten moeten hangen, maar in deze situatie was het toch wel naar buiten gekomen,

En wie is de schuldige ... RB.

Werkelijk ...

[powah33]

Zoals ik al zei..ik heb duidelijk een andere kijk op de zaak.

Denk je nu echt dat niemand ze een motor wil geven omdat ze Renault te kak hebben gezet??? keep it real pls..
Ze willen RB niets leveren omdat ze anders verslagen worden met hun eigen motoren in een klanten team.

Sommige hiero zien RB liever gaan dan blijven..jammer hoor.
Als de regels zo blijven zullen sauber / FI en manor in de komende 3 jaar ook vertrekken.
Mooi kunnen we over 5 jaar naar 10 ferrari's en 10 mercedes bolides kijken....zit ik echt op te wachten.

[hardware-lover]

fynrd1 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 21:46:
[knip]

Ze wouden als pressiemiddel op Ferrari tegenstemmen tegen het in seizoen gebruik van tokens in 2016. Ze dreigen met uitstappen, maar door de komst van Haas staan er genoeg auto's op de grid.

[knip]

Buiten Haas, Toto Wolf roept nu dagelijks dat ie het geweldig zou vinden om met 3 auto's op de grid te staan in 2016, en hij zal niet het enige team zijn die dat zou willen. Hij noemt Ferrari en McHonda. Heeft ie meteen een zitje voor der Pascal. Dat er geen 3 Mercedessen op het podium mogen komen bij een 1-2-3 van Mercedes vind ie wel logisch, maar een slinger aan de regelgeving lost dat snel op denkt hij. Toto maakt nog eens duidelijk dat RB het podium mag verlaten.

[fynrd1]

Knuffelbeer schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 22:07:
[...]


Ik verbaas mij steeds meer over de anti-RB sfeer die hier heerst.

Ze hebben een klote motor gekregen. Ze hebben hulp aangeboden, maar dit wordt geweigerd. Ze hadden nooit de vuile was buiten moeten hangen, maar in deze situatie was het toch wel naar buiten gekomen,

En wie is de schuldige ... RB.

Werkelijk ...

Wie heeft er anders de schuld?

powah33 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 22:09:
Zoals ik al zei..ik heb duidelijk een andere kijk op de zaak.

Denk je nu echt dat niemand ze een motor wil geven omdat ze Renault te kak hebben gezet??? keep it real pls..
Ze willen RB niets leveren omdat ze anders verslagen worden met hun eigen motoren in een klanten team.

Sommige hiero zien RB liever gaan dan blijven..jammer hoor.
Als de regels zo blijven zullen sauber / FI en manor in de komende 3 jaar ook vertrekken.
Mooi kunnen we over 5 jaar naar 10 ferrari's en 10 mercedes bolides kijken....zit ik echt op te wachten.

Niet om lullig te doen hoor, maar naast Renault hebben ze ook Audi, Mercedes en Ferrari lopen chanteren. Je denkt toch niet dat deze fabrikanten er überhaupt echt voor open stonden om hun te leveren? Mercedes liet het al direct afweten omdat zij de banden met Renault niet wouden schaden, van Ferrari mochten ze een 2015 spec hebben, en dan lekker gaan chanteren door niet in te stemmen met in season development. Nou dan moeten ze het toch lekker zelf uitzoeken? Je kan het wenden of keren zoals je maar wilt, maar RedBull heeft dit zelf veroorzaakt.

En hoezo zou ik liever willen dat ze gaan? Ik ben één van de weinigen hier die de meerwaarde van dit team in deze sport erken. Die ze niet afschilder als frisdrankjes fabrikant, dus waar wil je nou heen?

[Alain]

fynrd1 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 22:52:
Wie heeft er anders de schuld?

Is dit een serieuze vraag?

[fynrd1]

Knuffelbeer schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 22:56:
[...]


Is dit een serieuze vraag?

Ja, heb je er een antwoord op?

[jpiwf]

fynrd1 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 23:02:
[...]

Ja, heb je er een antwoord op?

Ik denk dat er hier een meervoudige schuld is. RB voor het vanuit de hoogte benaderen van de andere fabrikanten, Renault voor het stront eigenwijs zijn/aangeboden hulp afslaan en daardoor het leveren van een falend product, de andere fabrikanten voor het stellen van eigenbelang voor mooi racen en de FIA/Bernie voor het stelselmatig slopen van de regels waardoor deze farce mogelijk is geworden.

[Alain]

fynrd1 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 23:02:
Ja, heb je er een antwoord op?

Natuurlijk. maar het verbaasd me dat je dit niet uit mijn eerdere reactie hebt kunnen halen. Ik zal mijzelf dan maar herhalen:

Renault levert een klote motor. RB bied hulp aan, maar dit wordt afgeslagen. Renault blijft klote motoren leveren en verbeterd zichzelf ook niet. RB wordt kwaad, bladiebla.

Renault heeft dus een klote motor geleverd en is dus schuldig aan het leveren van een wanprestatie. Alhoewel RB dit niet als zodanig in de publiciteit had hoeven brengen ligt de schuld dus bij Renault (Wanprestatie).

Ik had jou na al je reactie's hier toch wel wat slimmer ingeschat om eerlijk te zijn.

[Requiem19]

fynrd1 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 22:52:
[...]

Wie heeft er anders de schuld?


[...]

Niet om lullig te doen hoor, maar naast Renault hebben ze ook Audi, Mercedes en Ferrari lopen chanteren. Je denkt toch niet dat deze fabrikanten er überhaupt echt voor open stonden om hun te leveren? Mercedes liet het al direct afweten omdat zij de banden met Renault niet wouden schaden, van Ferrari mochten ze een 2015 spec hebben, en dan lekker gaan chanteren door niet in te stemmen met in season development. Nou dan moeten ze het toch lekker zelf uitzoeken? Je kan het wenden of keren zoals je maar wilt, maar RedBull heeft dit zelf veroorzaakt.

En hoezo zou ik liever willen dat ze gaan? Ik ben één van de weinigen hier die de meerwaarde van dit team in deze sport erken. Die ze niet afschilder als frisdrankjes fabrikant, dus waar wil je nou heen?

Wacht eerst maar eens wat het resultaat is van het 'silly engine season' voordat je mensen/teams met de grond gelijk maakt.

En overigens.. Audi chanteren? Wtf?

Knuffelbeer schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 23:18:
[...]


Natuurlijk. maar het verbaasd me dat je dit niet uit mijn eerdere reactie hebt kunnen halen. Ik zal mijzelf dan maar herhalen:

Renault levert een klote motor. RB bied hulp aan, maar dit wordt afgeslagen. Renault blijft klote motoren leveren en verbeterd zichzelf ook niet. RB wordt kwaad, bladiebla.

Renault heeft dus een klote motor geleverd en is dus schuldig aan het leveren van een wanprestatie. Alhoewel RB dit niet als zodanig in de publiciteit had hoeven brengen ligt de schuld dus bij Renault (Wanprestatie).

Ik had jou na al je reactie's hier toch wel wat slimmer ingeschat om eerlijk te zijn.

Oprecht niet lullig bedoeld, maar als je stelt dat je van anderen meer intelligentie had verwacht, zou ik je eigen verhaal nog even goed nalezen op spelling...

[ Voor 29% gewijzigd door Requiem19 op 21-10-2015 23:32 ]

[fynrd1]

Knuffelbeer schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 23:18:
[...]


Natuurlijk. maar het verbaasd me dat je dit niet uit mijn eerdere reactie hebt kunnen halen. Ik zal mijzelf dan maar herhalen:

Renault levert een klote motor. RB bied hulp aan, maar dit wordt afgeslagen. Renault blijft klote motoren leveren en verbeterd zichzelf ook niet. RB wordt kwaad, bladiebla.

Renault heeft dus een klote motor geleverd en is dus schuldig aan het leveren van een wanprestatie. Alhoewel RB dit niet als zodanig in de publiciteit had hoeven brengen ligt de schuld dus bij Renault (Wanprestatie).

Ik had jou na al je reactie's hier toch wel wat slimmer ingeschat om eerlijk te zijn.

En dat is nou juist het punt waar er een mogelijk conflict ontstaat tussen ontwerp strategieën. Met het oog op de toekomst, was het voor Renault van belang om hun tokens te gebruiken om een betere basis te creëren voor 2016. Als klant, die nu wilt presteren, en nu verbeteringen wilt zien is dat begrijpelijk onacceptabel. Als Renault dan de hulp accepteert, en tokens verbuikt om alleen RedBull een jaartje minder pissig te maken ben je verkeerd bezig, zeker als RedBull laat weten dat het ook liever een andere motorleverancier heeft in de toekomst. Dan zit jij als Renault zijnde met een beperkt potentie om in de toekomst nog enigszins competitief te zijn. Dat laatste is ook voor Renault een voorwaarde om dit Formule 1 project te kunnen verantwoorden. Instemmen met de hulp van RedBull zou dus een doodsteek kunnen betekenen voor het formule 1 avontuur van Renault.

Maar goed, agree to disagree.

[Alain]

fynrd1 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 23:34:
[...]

En dat is nou juist het punt waar er een mogelijk conflict ontstaat tussen ontwerp strategieën. Met het oog op de toekomst, was het voor Renault van belang om hun tokens te gebruiken om een betere basis te creëren voor 2016. Als klant, die nu wilt presteren, en nu verbeteringen wilt zien is dat begrijpelijk onacceptabel. Als Renault dan de hulp accepteert, en tokens verbuikt om alleen RedBull een jaartje minder pissig te maken ben je verkeerd bezig, zeker als RedBull laat weten dat het ook liever een andere motorleverancier heeft in de toekomst. Dan zit jij als Renault zijnde met een beperkt potentie om in de toekomst nog enigszins competitief te zijn. Dat laatste is ook voor Renault een voorwaarde om dit Formule 1 project te kunnen verantwoorden. Instemmen met de hulp van RedBull zou dus een doodsteek kunnen betekenen voor het formule 1 avontuur van Renault.

Maar goed, agree to disagree.

Ik snap je verhaal, en respecteer het. Maar inderdaad agree to disagree.

Requiem19 schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 23:30:
[...]

Oprecht niet lullig bedoeld, maar als je stelt dat je van anderen meer intelligentie had verwacht, zou ik je eigen verhaal nog even goed nalezen op spelling...

Ik verwacht niet van iedereen veel intelligentie, maar van fynrd1 wel (op basis van zijn posts in dit topic). Dit kun je ook in mijn post lezen.

Is mijn post echt zo slecht qua spelling? Ik zie het niet. Kun je aangeven wat er zo slecht aan is?

[hardware-lover]

RB gaat verder met Renault en krijgen voor het 2016 seizoen een januari 2015 krachtbron aangeboden. Deze hadden ze nog liggen bij Renault maar is nooit beschikbaar gekomen.

[Hoogie2004]

hardware-lover schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 00:03:
RB gaat verder met Renault en krijgen voor het 2016 seizoen een januari 2015 krachtbron aangeboden. Deze hadden ze nog liggen bij Renault maar is nooit beschikbaar gekomen.

Waar lees jij dat RedBull volgend jaar dan een 2015 spec van Renault gaat krijgen? Imho is het contract nooit echt verscheurd, en zal RedBull dus officieel nog een works-status hebben.

Overigens heeft Renault afgelopen winter wel tokens verbruikt (volgens mij dat artikel over de januari krachtbron, dat is die van begin 2015 die al in de RedBull ligt...), alleen pakte dat niet helemaal lekker uit qua betrouwbaarheid.

[ Voor 14% gewijzigd door Hoogie2004 op 22-10-2015 07:53 ]

[MegaTronics]

Hoogie2004 schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 07:52:
[...]


Waar lees jij dat RedBull volgend jaar dan een 2015 spec van Renault gaat krijgen? Imho is het contract nooit echt verscheurd, en zal RedBull dus officieel nog een works-status hebben.

Overigens heeft Renault afgelopen winter wel tokens verbruikt (volgens mij dat artikel over de januari krachtbron, dat is die van begin 2015 die al in de RedBull ligt...), alleen pakte dat niet helemaal niet lekker uit qua betrouwbaarheid.

Fixed it

Renault heeft gewoon in het V6 tijdperk de plank volledig misgeslagen en bij de grote wijziging aan het begin van het seizoen heeft het niet de upgrade kunnen brengen zoals Ferrari het bijvoorbeeld wel heeft gedaan.

Is het netjes dat Red Bull zoveel klaagt over Renault? Nee, maar begrijpelijk is het wel, ze betalen ervoor en ze stellen externe hulp beschikbaar bij het verdere ontwerp welke wordt afgewezen door Renault. Voor beide kanten is er genoeg ruimte voor verbeteringen, maar af ze ooit nog samen gaan werken.....

[alexbl69]

Knuffelbeer schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 23:50:
[...]Is mijn post echt zo slecht qua spelling? Ik zie het niet. Kun je aangeven wat er zo slecht aan is?

Een tweetal d's waar een t had moeten staan, niet zo'n punt verder.

Vind dit zelf een heel lastige discussie en hoop dat het hier een beetje vriendelijker wordt. We weten simpelweg niet genoeg om hier een gefundeerde mening over te kunnen vormen. Er verschijnen snippers in de pers waar wij iets van proberen te maken, maar de waarheid is dat wij het hele verhaal niet kennen.

En dat geldt waarschijnlijk voor veel meer spelers in dit drama (want zo mag het nu zo langzamerhand wel genoemd worden). RBR en Renault zijn in naam partners, maar zullen op dit moment echt niet meer in alle openheid communiceren. Niet naar elkaar en niet naar de buitenwereld. De belangen zijn enorm en er zijn gigantische bedragen mee gemoeid.

En ondanks dat de betrokkenen (personen en bedrijven) zich erop voorstaan pragmatisch met de materie om te gaan blijft autoracen emotie en mensenwerk. Persoonlijke voorkeuren, belangen en grieven spelen dus wel degelijk mee.

Het enige dat ik op dit moment kan concluderen is dat we simpelweg te weinig weten om ook maar iets zinvols te zeggen over wat er gaat gebeuren. Waarschijnlijk weten zelfs de direct betrokkenen niet hoe de situatie zich zal gaan ontwikkelen.

Uiteindelijk komt er wel een oplossing, die komt er altijd.

[MegaTronics]

Volgens mij zit Pastor Maldonado vaak bij Felipe Massa. In de Q&A van de Engelse F1 Racing met hem stikt het van de 'For sure'

[StealthyPeanut]

alexbl69 schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 09:07:
[...]

Een tweetal d's waar een t had moeten staan, niet zo'n punt verder.

Vind dit zelf een heel lastige discussie en hoop dat het hier een beetje vriendelijker wordt. We weten simpelweg niet genoeg om hier een gefundeerde mening over te kunnen vormen. Er verschijnen snippers in de pers waar wij iets van proberen te maken, maar de waarheid is dat wij het hele verhaal niet kennen.

En dat geldt waarschijnlijk voor veel meer spelers in dit drama (want zo mag het nu zo langzamerhand wel genoemd worden). RBR en Renault zijn in naam partners, maar zullen op dit moment echt niet meer in alle openheid communiceren. Niet naar elkaar en niet naar de buitenwereld. De belangen zijn enorm en er zijn gigantische bedragen mee gemoeid.

En ondanks dat de betrokkenen (personen en bedrijven) zich erop voorstaan pragmatisch met de materie om te gaan blijft autoracen emotie en mensenwerk. Persoonlijke voorkeuren, belangen en grieven spelen dus wel degelijk mee.

Het enige dat ik op dit moment kan concluderen is dat we simpelweg te weinig weten om ook maar iets zinvols te zeggen over wat er gaat gebeuren. Waarschijnlijk weten zelfs de direct betrokkenen niet hoe de situatie zich zal gaan ontwikkelen.

Uiteindelijk komt er wel een oplossing, die komt er altijd.

Spijker op de kop. We weten gewoon te weinig inside information om een ECHT oordeel te kunnen vellen. Wat er allemaal achter de schermen is gebeurd, zullen we ook nooit weten denk ik.

De vriendelijkheid spat er wel vanaf hier. Ik was benieuwd naar de 15 nieuwe berichten.... maar met deze sfeer is het niet echt gezelliger aan het worden!

Morgen eindelijk weer wat F1 activiteiten! Ben benieuwd

[Adlermann]

StealthyPeanut schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 09:44:
[...]


k.

De vriendelijkheid spat er wel vanaf hier. Ik was benieuwd naar de 15 nieuwe berichten.... maar met deze sfeer is het niet echt gezelliger aan het worden!

Nog erger dan in het oude panasonic plasma topic

Maar ontopic:

Ja ik heb er weer zin in. Mooie tijd ook, in de avond. Overdag beetje trainen en dan avonds lui op de bank f1 kijken met een groot bord eten

[StealthyPeanut]

Adlermann schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 09:47:
[...]

Nog erger dan in het oude panasonic plasma topic

Ging er ook heftig aan toe inderdaad

Maar ontopic:

Ja ik heb er weer zin in. Mooie tijd ook, in de avond. Overdag beetje trainen en dan avonds lui op de bank f1 kijken met een groot bord eten

Inderdaad. Zondagavond voor de eerste keer op SKY kijken als het goed is. Ik ben benieuwd!!

[Ryur]

Ik ga dit weekend multitasken.
Er is ook NASCAR zondag, Telledaga om half 9.

Dus dan twee schermen open hebben staan!

[Damian]

Kunnen de kemphanen het inderdaad even rustig houden. Ik loop ook te F5-en in dit topic voor nieuwe info, en op deze manier werkt dat niet echt lekker

[Ithric]

Adlermann schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 09:47:
[...]

alexbl69 schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 09:07:
[...]

Tja dit is niet alleen met deze discussie zo, dit was ook het begin van het seizoen met Max.
Dingen worden heel snel voor waar aangenomen en dan kan niemand ze meer ontkrachten helaas.

On Topic:
Dit seizoen heb ik in iedergeval weer meer motivatie/zin gekregen om F1 live te kijken nadat dit wat was afgezwakt. (door meerdere redenen)
Over het algemeen vermaak ik me goed en dit komt vooral door Vettel en Max.
De randzaken buiten de races volg ik nu ook weer met veel meer plezier dan dat ik voorheen deed. (Toen was het enkel Nu.nl/Telegraaf, wat dus vaak de plank mis slaat )

Kortom dit weekend zitten we weer voor de buis!

[hjs]

Ithric schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 11:29:
[...]


[...]
Dingen worden heel snel voor waar aangenomen en dan kan niemand ze meer ontkrachten helaas.

Lijkt het vluchtelingen debat wel, de Televaag pleurt weer iets neer en dat blijft hangen als waarheid

[Tethtoril]

Laatste weerberichten Austin-TX:
http://www.weather.com/we...l/Austin+TX+USTX0057:1:US

Wordt weer regenbanden sparen..

[Hoogie2004]

Laat het maar een weekendje regenen dan! Hoop alleen dat ze ze laten rijden, en dat we geen 80% achter de SC zitten ofzo

[StealthyPeanut]

Zou mooi zijn! Wat spektakel zo tegen het einde van het seizoen .

[Danielson]

Het lijkt me toch dat Renault de nieuwe motoren lekker laat staan met deze weersvoorspellingen!

[The_Butler]

Hoogie2004 schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 12:15:
Laat het maar een weekendje regenen dan! Hoop alleen dat ze ze laten rijden, en dat we geen 80% achter de SC zitten ofzo

Ik dacht dat je een grap maakte dus pakte ik de regels er even bij, "In exceptional circumstances, such as in extremely poor weather, a race may begin behind the safety car" - wat is extremely poor weather precies? zijn ze daar tegenwoordig nogal conservatief in dan?

[StealthyPeanut]

The_Butler schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 12:47:
[...]


Ik dacht dat je een grap maakte dus pakte ik de regels er even bij, "In exceptional circumstances, such as in extremely poor weather, a race may begin behind the safety car" - wat is extremely poor weather precies? zijn ze daar tegenwoordig nogal conservatief in dan?

[YouTube: https://youtu.be/OfzGzG5-AhE?t=541]

Dit is extremely poor weather (vanaf een minuut of 14) . Net als Suzuka vorig jaar.

[Hoogie2004]

The_Butler schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 12:47:
[...]


Ik dacht dat je een grap maakte dus pakte ik de regels er even bij, "In exceptional circumstances, such as in extremely poor weather, a race may begin behind the safety car" - wat is extremely poor weather precies? zijn ze daar tegenwoordig nogal conservatief in dan?

De afgelopen jaren is het redelijk dramatisch. Zo ongeveer als de regenband erop moet komt de SC naar buiten (fractie overdreven). Zodra de SC weg gaat, switcht iedereen binnen 2 ronden naar de intermediate.

Er zijn wat omstandigheden die erbij komen kijken, voornamelijk dat de regenband zo'n gedrocht was vorig jaar dat de teams liever aqua-planing hadden op de intermediate als de hele ronde op de regenband... Dus hopelijk is het dit jaar beter. De natte sessies die we dit jaar hebben gehad duiden in ieder geval erop dat men met meer water overweg kan als vorige jaren, dus laten we hopen dat het goed komt...

[Verwijderd]

*snip* spam zie Het algemeen beleid #verbodenspam

[ Voor 94% gewijzigd door Señor Sjon op 22-10-2015 13:41 ]

[Frunz]

The_Butler schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 12:47:
[...]


Ik dacht dat je een grap maakte dus pakte ik de regels er even bij, "In exceptional circumstances, such as in extremely poor weather, a race may begin behind the safety car" - wat is extremely poor weather precies? zijn ze daar tegenwoordig nogal conservatief in dan?

Maleisië 2009, overigens terecht dat deze werd stil gelegd, voor Kimi genoeg reden om z'n korte broek aan te trekken en een ijsje eten .

[hardware-lover]

[knip]

[ Voor 103% gewijzigd door hardware-lover op 22-10-2015 14:31 . Reden: onjuiste locatie ]

[alexbl69]

Adlermann schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 09:47:
[...]
Ja ik heb er weer zin in. Mooie tijd ook, in de avond. Overdag beetje trainen en dan avonds lui op de bank f1 kijken met een groot bord eten

Dat mag van mij wel vaker, 's avonds. Zondagmiddag 14u is sociaal-/familietechnisch gezien nou eenmaal niet het meest lekkere tijdstip van de dag. Heb dat in die 'fan' enquête een paar maand geleden ook aangegeven. Heb nog liever een race 's ochtends om 7u dan 's middags om 14u.

[Exocet]

alexbl69 schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 13:38:
[...]

Dat mag van mij wel vaker, 's avonds. Zondagmiddag 14u is sociaal-/familietechnisch gezien nou eenmaal niet het meest lekkere tijdstip van de dag. Heb dat in die 'fan' enquête een paar maand geleden ook aangegeven. Heb nog liever een race 's ochtends om 7u dan 's middags om 14u.

Helemaal mee eens. 's Avonds of 's ochtends is ideaal.

[Ryur]

En ik vind 's avonds juist niks. Vooral omdat ik dan sociaal-/familietechnisch gezien bezig ben.
Daarnaast heb ik 's avonds/'s nachts ook andere racesklasses wat ik kijk (o.a. NASCAR).

Vind Zondagmiddag 14u juist goed!
Daarnaast kan het ook moeilijk veranderen, vooral voor de Europese races.

[alesandro_46]

De race opnemen en later terug kijken , als je de races graag in de ochtend kijkt dan moet je zes dagen het nieuws ontwijken

[StealthyPeanut]

alesandro_46 schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 14:04:
De race opnemen en later terug kijken , als je de races graag in de ochtend kijkt dan moet je zes dagen het nieuws ontwijken

Gaat ook weer niet werken als je de livetiming gebruikt om onze Max in de gaten te houden .

[Remco_O]

Livetiming app laten lopen tijdens de race en screen capture doen

[Ryur]

Hoeft niet. Bij de F1 app kan je de race 'terugspoelen'

[asing]

alexbl69 schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 13:38:
[...]

Dat mag van mij wel vaker, 's avonds. Zondagmiddag 14u is sociaal-/familietechnisch gezien nou eenmaal niet het meest lekkere tijdstip van de dag. Heb dat in die 'fan' enquête een paar maand geleden ook aangegeven. Heb nog liever een race 's ochtends om 7u dan 's middags om 14u.

Het is een wereldwijde sport. Er zijn er zat die op zondagochtend naast/in het veld staan, 's middags met het gezin weg zijn en 's avonds iets van een verjaardag hebben. Dus je krijgt het niet voor elkaar om iedereen tevreden te krijgen. Daarnaast heb je races in verre landen die qua tijdzone ook wat moeilijk zitten.

Dus als je het niet live kan zien wordt het opnemen of de samenvatting kijken.

[MrSleeves]

Onofficiële timing streamen is net zo illegaal als videostreams

[ Voor 85% gewijzigd door Señor Sjon op 22-10-2015 20:39 ]

[Polbeer91]

ff wat leuks tussendoor: Jos op een mechanische stier https://twitter.com/ToroRossoSpy/status/656876880155582465

[fynrd1]

Onofficiële timing streamen is net zo illegaal als videostreams

[ Voor 79% gewijzigd door Señor Sjon op 22-10-2015 20:38 ]

[hardware-lover]

Vettel krijgt 10 plaatsen grid straf door gebruik van een 5e krachtbron.

[Exocet]

hardware-lover schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 19:34:
Vettel krijgt 10 plaatsen grid straf door gebruik van een 5e krachtbron.

Raikkonen ook

10 place penalties for VET and RAI as @ScuderiaFerrari introduces a new V6. VET says philosophy is to bring performance to the car asap

[Harmsen]

Exocet schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 19:41:
[...]


Raikkonen ook

10 place penalties for VET and RAI as @ScuderiaFerrari introduces a new V6. VET says philosophy is to bring performance to the car asap

Ik denk ook dat ze gokken dat Red Bull en Torro Rosso ook de voor nieuwe motoren gaan. Door dit nu al aan te kondigen zijn ze eerder dan RB en TR en staan ze er effectief weer voor

[nazuzed]

Toro Rosso gaat de nieuwe motor waarschijnlijk het hele seizoen niet gebruiken volgens Sainz.

Carlos Sainz Jr has confirmed Toro Rosso will not be running the system at all for the rest of the season, with Mexico, Brazil and Abu Dhabi following Sunday's event in America.

Asked by Autosport whether the team would take the new Renault engine, Sainz replied: "No. We're going to stick for the rest of the year with the old spec.

http://www.eurosport.co.u...it_sto4960852/story.shtml

[MrSleeves]

Onofficiële timing streamen is net zo illegaal als videostreams

[ Voor 85% gewijzigd door Señor Sjon op 22-10-2015 20:38 ]

[hardware-lover]

nazuzed schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 19:45:
Toro Rosso gaat de nieuwe motor waarschijnlijk het hele seizoen niet gebruiken volgens Sainz.

http://www.eurosport.co.u...it_sto4960852/story.shtml

De reden voor het niet gebruiken lijkt niet helemaal kloppend zonder een slag om de arm te houden? Hij verwacht op de circuits die nog gaan komen dicht tegen de plekken 10 tot 8 te kunnen kwalificeren. Maar als door omstandigheden (zie Max in Japan), er een slechte startpositie uit zou rollen (tijdens vrije trainingen geconcludeerd), dan zou je wel ineens een reden kunnen hebben om de nieuwe krachtbron wel in te zetten. Denk ook niet dat Carlos of Max er wat dat betreft het fijne van zullen weten.

[ Voor 2% gewijzigd door hardware-lover op 22-10-2015 23:48 . Reden: na qualificatie mag motor niet meer worden vervangen naar het schijnt ]

[MikeyMan]

Met een slechte kwalificatie kunnen ze de motor alsnog vervangen natuurlijk

[Roamor]

Waarom doen ze niet 50/50? Als niemand van de RB's hem neemt, weet je sowieso niet of het wat is. Maar dan wordt je zondag aan alle kanten voorbij gereden op het rechte stuk.

[nazuzed]

hardware-lover schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 20:19:
[...]

De reden voor het niet gebruiken lijkt niet helemaal kloppend zonder een slag om de arm te houden? Hij verwacht op de circuits die nog gaan komen dicht tegen de plekken 10 tot 8 te kunnen kwalificeren. Maar als door omstandigheden (zie Max in Japan), er een slechte startpositie uit zou rollen, dan zou je wel ineens een reden kunnen hebben om de nieuwe krachtbron wel in te zetten. Denk ook niet dat Carlos of Max er wat dat betreft het fijne van zullen weten.

Je mag niet zo maar nog eens je motor vervangen na een slechte kwalificatie, dat moet je van te voren hebben opgegeven.

Alleen als ze bv. volgende week denken niet hoger te kunnen kwalificeren dan plaats 11/12 na de vrije trainingen, dan zouden het misschien wel overwegen...maar dan moeten ze het wel voor de kwalificatie aangeven.


Any work not listed above may only be undertaken with the approval of the FIA technical
delegate following a written request from the team concerned. It must be clear that any
replacement part a team wishes to fit is similar in design, mass, inertia and function to the
original.

http://www.fia.com/sites/...ULATIONS%202014-12-03.pdf

[maussert]

STR is in ieder geval niet van plan de verbeterde PU in te gaan zetten in het restant van het seizoen.

http://www.gpupdate.net/n...roep-op-verbeterde-motor/

Met die gridpenalties wordt het inderdaad onmogelijk gemaakt een achterstand in te lopen

[Martinspire]

maussert schreef op donderdag 22 oktober 2015 @ 22:02:
STR is in ieder geval niet van plan de verbeterde PU in te gaan zetten in het restant van het seizoen.

http://www.gpupdate.net/n...roep-op-verbeterde-motor/

Met die gridpenalties wordt het inderdaad onmogelijk gemaakt een achterstand in te lopen

Ik denk meer omdat het is dat ze door de regen (en dus dat vermogen minder uitmaakt) misschien nog wel voor een mooi resultaat willen gaan. Sowieso willen de TR-boys wel voor een mooie uitslag gaan en ik denk zelfs Red Bull wel voor podium.

Ferrari ziet de bui al hangen en heeft beiden motoren verwisseld. En ook Sauber hoef je eigenlijk niet meer mee te tellen want die hebben gewoon geen geweldige downforce.

[YakuzA]

Als de motor niet gebruikt wordt door RB en TR, tellen de tokens dan wel als ingezet door Renault?

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 22-10-2015 22:25 ]

[krvabo]

Ja, zelfs als ze alleen maar op de dyno worden gehomologeerd tellen ze mee (Als Renault het aangeeft bij de FIA alszijnde 'dit gaan we doen').

Iedereen met een Renault PU heeft natuurlijk een paar races geleden een pool aangelegd met motoren, ze zouden wel gek zijn om te kiezen voor de nieuwe motor (ze mogen dan de rest van de pool niet meer gebruiken). Wel zouden ze hem in kunnen zetten op vrijdag, en dan voor zaterdag weer de oude er in te zetten, zoals bij Rosberg een paar races terug.