De Duurzame Kroeg Deel 3

[EddoH]

!null schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 11:17:
Ja, aangenomen dat je dan in alle gevallen wel een pijp naar buiten toe moet voegen, ook als je nog geen MV hebt.
En dan is er weinig energiewinst denk ik. Het wordt er wel gezonder op in huis, maar eerder werd er dan minder of niet geventileerd, waarbij er dus ook minder/geen warmteverlies was (door ventilatie)

Dat is precies wat ik wil: een meer geventileerd huis zonder te veel warmteverlies. Ik heb op dit moment geen mechanische ventilatie, en veel in isolatie geïnvesteerd. Nu kom ik op het punt dat de natuurlijk ventilatie tekort schiet en ik de roosters die er nog aanwezig zijn een 'handje wil helpen' door wat extra trek in de woning te brengen.
Dit apparaat lijkt mij hier zeer geschikt voor. Echter wil ik niet vast zitten aan Eneco, ik vraag mij dus af of dit puur een rebrand is van een bestaand product of echt een hele nieuwe ontwikkeling is.

[styno]

!null schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 11:59:
Dat is wel mooi, want voor een paar euro per onderdeel, heb je zo iedere ruimte uitgerust met zo'n ding.
Ik wil in alle slaapkamers CO2 meten. In de woonkamer wil ik ook wel VOC meten, met oog op koken en andere zaken.
En natuurlijk luchtvochtigheid en temperatuur.

Wel ongeveer 1 Watt verbruik per sensor dus op (penlite) batterijen gaat niet werken helaas.

[!null]

Ok dat is relatief hoog, maar een paar stuks in huis kan nog wel. 4 stuks waarschijnlijk.

EddoH schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 14:00:
[...]


Dat is precies wat ik wil: een meer geventileerd huis zonder te veel warmteverlies. Ik heb op dit moment geen mechanische ventilatie, en veel in isolatie geïnvesteerd. Nu kom ik op het punt dat de natuurlijk ventilatie tekort schiet en ik de roosters die er nog aanwezig zijn een 'handje wil helpen' door wat extra trek in de woning te brengen.
Dit apparaat lijkt mij hier zeer geschikt voor. Echter wil ik niet vast zitten aan Eneco, ik vraag mij dus af of dit puur een rebrand is van een bestaand product of echt een hele nieuwe ontwikkeling is.

Dat is mooi voor jou.

Weet je zeker of je Eneco nodig hebt? Volgens mij kun je als je echt wil Toon ook los krijgen.

[ Voor 5% gewijzigd door !null op 29-01-2016 15:02 ]

[Skyaero]

EddoH schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 14:00:
[...]

Dat is precies wat ik wil: een meer geventileerd huis zonder te veel warmteverlies. Ik heb op dit moment geen mechanische ventilatie, en veel in isolatie geïnvesteerd. Nu kom ik op het punt dat de natuurlijk ventilatie tekort schiet en ik de roosters die er nog aanwezig zijn een 'handje wil helpen' door wat extra trek in de woning te brengen.
Dit apparaat lijkt mij hier zeer geschikt voor. Echter wil ik niet vast zitten aan Eneco, ik vraag mij dus af of dit puur een rebrand is van een bestaand product of echt een hele nieuwe ontwikkeling is.

En hoe ga je dan ventileren in de zomer, als je het apparaat niet nodig hebt?

[EddoH]

!null schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 14:55:
Ok dat is relatief hoog, maar een paar stuks in huis kan nog wel. 4 stuks waarschijnlijk.


[...]


Dat is mooi voor jou.

Weet je zeker of je Eneco nodig hebt? Volgens mij kun je als je echt wil Toon ook los krijgen.

Ik wil geen Eneco en al helemaal geen Toon. Ik heb al een alternatief, daarom vroeg ik mij juist af of het gewoon een rebranded apparaat is of een unieke ontwikkeling samen met Eneco Als het een rebrand is kan ik gewoon dat apparaat kopen buiten Eneco om.

Skyaero schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:22:
[...]


En hoe ga je dan ventileren in de zomer, als je het apparaat niet nodig hebt?

In de lente/zomer staan er ramen in ventilatiestand. Werkt voldoende (gemeten met Co2 meters).

[ Voor 26% gewijzigd door EddoH op 29-01-2016 15:50 ]

[OmeAnne]

Sinds een aantal jaar wonen wij in een jaren 50 woning, wat ooit een oud postkantoor/winkelpand is geweest.
Nu ben ik sinds een paar maanden bezig met isoleren en het slimmer stoken. (Muren vol laten spuiten, honeywell Evohome Wifi met zone verwarming, zolder isolatie).

Alleen is het ondanks deze maatregelen toch nog wel zo dat het wat kill aanvoelt in de woonkamer en het viel mij van de week op dat de vitrage wat heen en weer bewoog, niet gek want het waaide hard en onze woonkamer heeft dus nog een directe deur naar buiten. En hier zitten geen tochtstrip tussen de deur en het kozijn. Dus ik ben mij even aan het oriënteren wat ik daar het beste tussen kan gooien. De deur sluit al wel redelijk strak, maar toch natuurlijk nog wel.
Nu zie ik door alle mogelijke strips dan wel banden het bos niet meer al te goed. P vorm, D vorm...gewoon plat schuimrubber. Waar hebben jullie de beste ervaringen mee?

[Red devil]

EddoH schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 15:28:
[...]


Ik wil geen Eneco en al helemaal geen Toon. Ik heb al een alternatief, daarom vroeg ik mij juist af of het gewoon een rebranded apparaat is of een unieke ontwikkeling samen met Eneco Als het een rebrand is kan ik gewoon dat apparaat kopen buiten Eneco om.

Wat voor alternatief heb je dan?

M.b.t. de warmtewinner:

Ik vond op de volkskrant nog de volgende quote:

Ook verbruikt de WarmteWinner gemiddeld 1.500 kilowattuur elektriciteit per jaar, ongeveer de helft van het stroomverbruik van een gemiddeld huishouden. Wanneer de rol van de mechanische ventilator wordt overgenomen, kan het stroomverbruik daarvan worden afgetrokken.

Dat vind ik nog al wat, is circa 300 euro aan stroom? Dan moet ie wel heel veel leveren wil je nog netto iets overhouden.
Aan de andere kant, we hebben nu de MV uit staan vanwege het lawaai, ik was al op zoek naar een beter exemplaar. Als deze WarmteWinner nou de laatste energie uit de lucht haalt die ik anders (met ingeschakelde MV) kwijt zou zijn, is dat voor het klimaat in huis natuurlijk wel gunstig.

[Skyaero]

1500 kWh per jaar elektriciteit. Uitgaande van een COP van ongeveer 3,5, dan kom je op 5.000 kWh aan warmteopwekking. Dat komt overeen met zo'n 500 m3 gas. Zo raar is dat dus niet.

Overigens gebruikt mechanische ventilatie < 100 kWh per jaar en daar behoren de zomermaanden ook toe. Dus die 'besparing' valt ook wel mee.

Wat ik mij afvraag, hoe ga je een lage temperatuur warmtepomp verenigen met een hoge temperatuur CV ketel?

[!null]

Eh tja van 300 euro besparing op gas naar 300 euro bovenop de stroom rekening? Mis ik iets? Waarom zou je het dan nog doen?

Ik kan me wel voorstellen dat hij op een hogere COP werkt omdat de temperaturen altijd relatief hoog zullen zijn (hij krijgt geen -5 voor z'n kiezen ofzo). Dus dan valt het iets hoger uit, maar dan nog niet erg overtuigd.

En wat Skyaero zegt, volgens mij kun je er alleen maar goed van profiteren met ofwel LTV, of de dat alles dusdanig goed is ingeregeld dat de retour richting CV behoorlijk is afgekoeld.

[Terpen Tijn]

Ik geloof ook dat je niet veel met die Warmtewinner kan doen als je al ventilatie WTW hebt. Mijn warme lucht wordt immers al langs een warmtewisselaar gestuurd.

[EddoH]

Red devil schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 16:18:
[...]

Wat voor alternatief heb je dan?

Wendy + display van www.mijnhuis-online.nl
Eigenlijk een Toon maar energieleverancier onafhankelijk, en meer mogelijkheden, waaronder Zigbee.

[Red devil]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 17:10:
Ik geloof ook dat je niet veel met die Warmtewinner kan doen als je al ventilatie WTW hebt. Mijn warme lucht wordt immers al langs een warmtewisselaar gestuurd.

Die WarmteWinner fungeert eigenlijk grofweg toch ook als een warmtewisselaar?

EddoH schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 17:47:
Wendy + display van www.mijnhuis-online.nl
Eigenlijk een Toon maar energieleverancier onafhankelijk, en meer mogelijkheden, waaronder Zigbee.

Aha, ik snap het. Dacht dat je bedoelde dat je een WarmteWinner alternatief had.

[Maasluip]

!null schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 16:38:
Eh tja van 300 euro besparing op gas naar 300 euro bovenop de stroom rekening? Mis ik iets? Waarom zou je het dan nog doen?

Dat heb je altijd met een warmtepomp. Met gas krijg je zo'n 16 kWh per euro, met elektriciteit zo'n 5. Je moet dus minstens een COP van 3 halen wil een warmtepomp interessant zijn.
Uiteraard scheelt het als je zonnepanelen hebt, je kunt de stroomprijs dan makkelijk halveren, dus de benodigde COP om het financieel interessant te maken ook.

Ik kan me wel voorstellen dat hij op een hogere COP werkt omdat de temperaturen altijd relatief hoog zullen zijn (hij krijgt geen -5 voor z'n kiezen ofzo). Dus dan valt het iets hoger uit, maar dan nog niet erg overtuigd.

De vraag is ook hoeveel debiet die WW nodig heeft. En hoe harder je de afvoer laat afvoeren, hoe meer koude lucht je van buiten haalt die je weer moet opwarmen.

[EddoH]

Red devil schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 18:29:
[...]


Die WarmteWinner fungeert eigenlijk grofweg toch ook als een warmtewisselaar?


[...]


Aha, ik snap het. Dacht dat je bedoelde dat je een WarmteWinner alternatief had.

Ah sorry! Nee die zoek ik juist

[AOC]

Mijn ouders hebben een hele rits aan zonnenpanelen geplaatst waardoor we nu +1000kwh aan stroomoverschot hebben. Nu willen ze het stroomoverschot gebruiken om het huis efficiënt te verwarmen.

Ik wil ze daar graag bij helpen maar door de talloze opties zie ik door de bomen het bos niet meer. Warmtepompen lucht/lucht, water/lucht, water/water (b.v. elga), e-boilers, etc. Gasverbuik is nu 2500m3 voor een alleenstaand huis van +-25 jaar oud (thermopeen/dubbel glas, verdere isolatie niet aanwezig) waarbij alleen de woonkamer/keuken, badkamer en een slaapkamer wordt verwarmd. Alle verwarmde ruimtes zijn op de benedenverdieping behalve de badkamer.

Nu vroeg ik mij af welke optie het meest gunstigst is om de stroomoverschot af te fikken. Desnoods willen ze meer zonnepanelen plaatsen, zolang het gasverbruik maar omlaag gaat.

Nu ben ik wel van mening dat met isoleren snel winst behaald kan worden. Dan denk ik aan spouwisolatie en kruipruimte isolatie. Dakisolatie is denk ik niet nodig omdat de bovenverdieping niet verwarmd wordt en de kamers, waarin lucht stilstaat, als isolatie fungeert - correct me if I'm wrong.

Heeft iemand goed advies en/of ervaring met een soortgelijke situatie?

[Stef87]

Waterkoker schreef op vrijdag 29 januari 2016 @ 23:40:
Mijn ouders hebben een hele rits aan zonnenpanelen geplaatst waardoor we nu +1000kwh aan stroomoverschot hebben. Nu willen ze het stroomoverschot gebruiken om het huis efficiënt te verwarmen.

Ik wil ze daar graag bij helpen maar door de talloze opties zie ik door de bomen het bos niet meer. Warmtepompen lucht/lucht, water/lucht, water/water (b.v. elga), e-boilers, etc. Gasverbuik is nu 2500m3 voor een alleenstaand huis van +-25 jaar oud (thermopeen/dubbel glas, verdere
.

Heeft iemand goed advies en/of ervaring met een soortgelijke situatie?

2500m3 is ( bij een gemiddeld huis) erg veel..! Isoleren lijkt mij de eerste stap

Wat je het best eerst ksn doen weten wij niet zonder meer info over het huis.

[Soullancer]

Geen idee of ik hier goed zit.. Maar aangezien het over ventilatie gaat.
Druk bezig om ons huis te isoleren. Huis word natuurlijk geventileerd, maar er zijn een aantal verborgen beun projectjes naar boven gekomen.

Zo wil ik op den duur mechanisch gaan ventileren.. dat word nog een leuke klus met buizen aanleggen enz. Maar dat terzijde.

In de badkamer zit een muurventilator tbv afvoer vochtige lucht. Er was zeer onkundig een vierkant gat in de spouwmuur gemaakt.. en aan de buitenzijde helaas iets hoger ook weer een vierkant gat. Hier was de muurventilator ingezet. Feitelijk blies de ventilator dus een gedeelte van de lucht tegen en in de spouw.
Ik heb er nu maar een 125mm buis aangekoppeld die nu netjes naar buiten gaat en hier een terugslagklep in gezet. met om de buis heen wat pur zodat het afdicht.

Ventilatieklep zit in het midden van de buis, slaat terug met 2 veertjes, maar wat is nu het probleem.


Even tijdelijke oplossing totdat de badkamer verbouwd word, de muur dicht gemaakt word en er mechanische afzuiging via plafond komt

Wanneer het buiten erg waait (buis komt uit op het westen), kleppert de terugslagklep open.
Je zou verwachten dat de wind hem alleen dicht kan drukken als het de buis inwaait.. maar blijkbaar ontstaat er iets van een onderdruk in de buis door het in/langs waaien?
Zou dit kunnen en hoe is dit te verhelpen?

[ Voor 12% gewijzigd door Soullancer op 30-01-2016 05:36 ]

[EddoH]

Soullancer schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 05:34:
Geen idee of ik hier goed zit.. Maar aangezien het over ventilatie gaat.
Druk bezig om ons huis te isoleren. Huis word natuurlijk geventileerd, maar er zijn een aantal verborgen beun projectjes naar boven gekomen.

Zo wil ik op den duur mechanisch gaan ventileren.. dat word nog een leuke klus met buizen aanleggen enz. Maar dat terzijde.

In de badkamer zit een muurventilator tbv afvoer vochtige lucht. Er was zeer onkundig een vierkant gat in de spouwmuur gemaakt.. en aan de buitenzijde helaas iets hoger ook weer een vierkant gat. Hier was de muurventilator ingezet. Feitelijk blies de ventilator dus een gedeelte van de lucht tegen en in de spouw.
Ik heb er nu maar een 125mm buis aangekoppeld die nu netjes naar buiten gaat en hier een terugslagklep in gezet. met om de buis heen wat pur zodat het afdicht.

Ventilatieklep zit in het midden van de buis, slaat terug met 2 veertjes, maar wat is nu het probleem.
[afbeelding]

Even tijdelijke oplossing totdat de badkamer verbouwd word, de muur dicht gemaakt word en er mechanische afzuiging via plafond komt

Wanneer het buiten erg waait (buis komt uit op het westen), kleppert de terugslagklep open.
Je zou verwachten dat de wind hem alleen dicht kan drukken als het de buis inwaait.. maar blijkbaar ontstaat er iets van een onderdruk in de buis door het in/langs waaien?
Zou dit kunnen en hoe is dit te verhelpen?

Door de snelheid van de lucht ontstaat er onderdruk aan de buitenkant van de klep, en wordt de klep dus open gedrukt door de overdruk in het huis, dit is een normaal verschijnsel, en is moeilijk tegen te gaan. Het is m.i ook juist goed, het is hoe natuurlijke ventilatie hoort te werken;)

Als je het wilt voorkomen moet je zorgen dat je aan de binnenkant het kanaal (tijdelijk ) kan afsluiten.

edit: ik lees je bericht net nog eens: bedoel je dat er lucht het huis ín wordt geblazen? Het lijkt mij dat er alleen lucht úit wordt 'getrokken'.

[ Voor 3% gewijzigd door EddoH op 30-01-2016 08:57 ]

[Willie Wortel]

Jaja, Eneco heeft weer wat ontdekt wat vooral goed is voor d'r eigen toko.

De warmtewinner.....hoe verzinnen ze het.
https://www.eneco.nl/actie/warmtewinner/

De Eneco WarmteWinner™ haalt warmte uit de lucht in huis en geeft die via de cv-ketel opnieuw af aan het verwarmingssysteem.

Waar laat de warmtewinner zijn koude lucht dan?....... Naar buiten?.....Dan gaan er heel wat kuupies lucht naar buiten. Lucht die ook weer verwarmt moet worden immers wat eruit gaat moet er ook weer in. Zo simpel is het leven.

En uhhh, o ja vergeten..... 1000 euro subsidie. ...= de een de lusten, de ander de lasten...... Dus eerst de bruto prijs oppoetsen en dan prediken dat er subsidie is... Werkt ongeveer hetzelfde als de MediaMarkt met zijn 21% BTW weg ermee. Vlak voor de actie worden de prijzen verhoogd.
http://www.metronieuws.nl...s-met-100-euro-voor-actie

Dat je 21% voordeel hebt is ook een mythe immers bedragExBTW = (bedragIncBTW / (100 + btw)) X 100 = bedrag ex btw

Onthou Willies gouden regel: Niemand doet iets zonder er zelf beter van te worden. Bekijk alles met argusogen en geloof niet in mooie praatjes. Wat te mooi is om waar te zijn is ook te mooi en bij twijfel NIET DOEN!

[ Voor 10% gewijzigd door Willie Wortel op 30-01-2016 09:41 ]

[AOC]

Stef87 schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 00:47:
[...]

2500m3 is ( bij een gemiddeld huis) erg veel..! Isoleren lijkt mij de eerste stap

Wat je het best eerst ksn doen weten wij niet zonder meer info over het huis.

Nu zijn mijn ouders wel de gehel dag in huis. Stoken dus van 9 uur ;'s ochtends tot 22:30 's avonds , maar welke gegevens over het huis zijn van belang? Dan kan ik het eea uitzoeken en wellicht een gerichtere vraag stellen.

[Domba]

Willie Wortel schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 09:28:
Jaja, Eneco heeft weer wat ontdekt wat vooral goed is voor d'r eigen toko.

De warmtewinner.....hoe verzinnen ze het.
https://www.eneco.nl/actie/warmtewinner/

De Eneco WarmteWinner™ haalt warmte uit de lucht in huis en geeft die via de cv-ketel opnieuw af aan het verwarmingssysteem.

Waar laat de warmtewinner zijn koude lucht dan?....... Naar buiten?.....Dan gaan er heel wat kuupies lucht naar buiten. Lucht die ook weer verwarmt moet worden immers wat eruit gaat moet er ook weer in. Zo simpel is het leven.

En uhhh, o ja vergeten..... 1000 euro subsidie. ...= de een de lusten, de ander de lasten...... Dus eerst de bruto prijs oppoetsen en dan prediken dat er subsidie is...

Mee eens, info is redelijk vaag, ook nog geen verplichte productkaart/label (sinds 2015) van gezien, als ook in hoeverre dit een Inventum re-designn is, maar lijkt meest geschikt als vervanging van de mechanische ventilatie, lucht die toch al afgevoerd wordt.

De subsidie komt uit potje Investeringssubsidie duurzame energie (ISDE) als die niet uitgeput is, voor 2016 heeft Min. Kamp €70 miljoen beschikbaar

[ Voor 4% gewijzigd door Domba op 30-01-2016 11:33 . Reden: link toegevoegd ]

[Verwijderd]

Bij een verbruik van 2500 m3 gas eerst maar eens aan isoleren denken.Huis circa 25 jaar oud.
Hoe oud is de Ketel die in de woning hangt?.Kan daar niet een zuiniger exemplaar voor in de plaats.Kijk daar ook eens na icm een goede temperatuur regeling en/of zone indeling.Overschot wegwerken kan ook op diverse manieren.Zowel goedkoop als duur qua investering.

Als ze de hele dag thuis zijn en veel op 1 plek is lokale verwarming ook erg lekker.Denk aan bv pelletkachel.Een grote pelletkachel met kanalisatie kan veel vertrekken verwarmen.
Ook een pelletCV is een optie.Of ook weer in combinatie met buffervat voor water tbv douchen.

Opties genoeg

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 30-01-2016 11:45 ]

[migjes]

Willie Wortel schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 09:28:
Jaja, Eneco heeft weer wat ontdekt wat vooral goed is voor d'r eigen toko.

De warmtewinner.....hoe verzinnen ze het.
https://www.eneco.nl/actie/warmtewinner/

De Eneco WarmteWinner™ haalt warmte uit de lucht in huis en geeft die via de cv-ketel opnieuw af aan het verwarmingssysteem.

Waar laat de warmtewinner zijn koude lucht dan?....... Naar buiten?.....Dan gaan er heel wat kuupies lucht naar buiten. Lucht die ook weer verwarmt moet worden immers wat eruit gaat moet er ook weer in. Zo simpel is het leven.

En uhhh, o ja vergeten..... 1000 euro subsidie. ...= de een de lusten, de ander de lasten...... Dus eerst de bruto prijs oppoetsen en dan prediken dat er subsidie is... Werkt ongeveer hetzelfde als de MediaMarkt met zijn 21% BTW weg ermee. Vlak voor de actie worden de prijzen verhoogd.
http://www.metronieuws.nl...s-met-100-euro-voor-actie

Dat je 21% voordeel hebt is ook een mythe immers bedragExBTW = (bedragIncBTW / (100 + btw)) X 100 = bedrag ex btw

Onthou Willies gouden regel: Niemand doet iets zonder er zelf beter van te worden. Bekijk alles met argusogen en geloof niet in mooie praatjes. Wat te mooi is om waar te zijn is ook te mooi en bij twijfel NIET DOEN!

ach ja, ben ook niet zo blij met de marketing methode van eneco, maar goed zonder die marketing gekeken.

jep, dit is een her design van de inventum ecolution (solo/combi?)
en ja die zuigt lucht uit het huis.
(het is zoizo verstandig om in huis te ventileren.
dus dat moet je toch doen.)
je kunt hem in stellen ergens tussen de 325m3/h en de 90m3/h, maar verstandig is om iets rond de 200m3/h te doen, zodat hij ruim kan werken.
en dan zit je in de juiste gebied voor een gemiddeld huis. (aanpassen naar je situatie)

het nadeel van dit systeem is dat hij geen defrost unit heeft, dus uitgaande lucht kan niet kouder worden als 4 graden.
ander nadeel is dat door de 4 graden grens hij ook minimaal 17 graden lucht in laat nodig heeft, anders stopt de warmte pomp met werken.
het is dus ook beter om je huis dan 24x7 gewoon op temperatuur te houden.
ander nadeel is dat het wel weer een apparaat is zoals een ijskast, en die zijn niet altijd 100% stil.
(geluid dat 100% van de tijd word geproduceerd word snel als irritant ervaren.)

maar goed ondanks de nadelen, zijn er toch tweakers die een besparing van meer als 60% per jaar halen.
en dat nog niet eens met veel moeite.
de meeste zeggen dat als de buiten temperatuur onder de 11 graden komt dan moet de gas ketel gaan bij springen.
als dit apparaat dus in het juiste huis word geïnstalleerd zijn de besparingen toch niet slecht.
zou er niet zo negatief over doen als je geen verstand van het apparaat hebt.

dit apparaat combineren (dan wel liefst de combi variant) met een simpele airco die ook kan verwarmen en een "kleine boiler"/"doorstroom verwarmer" voor na verwarming tap water.
en je bent 100% van het gas af (behalve voor koken), voor nog niet eens een slechte prijs.
dus als je de juiste situatie hebt is hij nog niet eens zo slecht, maar dit is geen 1 apparaat lost alles op oplossing.

het is niet dat ik het apparaat wil aan raden of af raden.
maar als de marketing zijn grote mond waar kan maken. (ik bekijk het ook met een schuine blik)
dan kan dit wel eens een mooi stap zijn in nederland.
massa productie druk de prijs flink omlaag, dus als ze net zo duur worden als een ijskast (die vaak al het zelfde vermogen hebben.) kan het veel doen op grote schaal.
de toekomst zal het vertellen.

[sjimmie]

Zonder veel voorkennis, zo'n inventum heeft een cop van 4,nogwat toch?
Wij hebben nu ongeveer 300kWh overschot van de zonnepanelen dus die kunnen er extra voordelig in worden verstookt voor de eerste 1200kWh = 150m3 gas.
Anders had ik 2 tientjes teruggekregen, dus 150m3 gas besparen kost me die 2 tientjes. Dat interessant!
Pas daarboven wordt het minder.
We verstookten afgelopen jaar 500m3 gas voor verwarming ex koken op gas/warm water, wat zou die enecodoos daarop kunnen besparen? Het ding zal toch een bepaald maximum hebben? Want als we ruim onder de totale 500m3 komen, wordt dat capaciteitstarief het volgende financiele voordeel!

Ik meen dat ik zag dat de inventum 3500 kost(te) en toch schaften mensen die aan, dan is een dergelijk apparaat voor 1000 euro toch al heel snel interessant?

Ik vraag me alleen nog af wat het servicecontract gaat kosten want dat bepaalt toch voor een groot deel de totaalprijs over de jaren heen. (vies woord voor sommigen: terugverdientijd)

[migjes]

sjimmie schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 13:55:
Zonder veel voorkennis, zo'n inventum heeft een cop van 4,nogwat toch?
Wij hebben nu ongeveer 300kWh overschot van de zonnepanelen dus die kunnen er extra voordelig in worden verstookt voor de eerste 1200kWh = 150m3 gas.
Anders had ik 2 tientjes teruggekregen, dus 150m3 gas besparen kost me die 2 tientjes. Dat interessant!
Pas daarboven wordt het minder.
We verstookten afgelopen jaar 500m3 gas voor verwarming ex koken op gas/warm water, wat zou die enecodoos daarop kunnen besparen? Het ding zal toch een bepaald maximum hebben? Want als we ruim onder de totale 500m3 komen, wordt dat capaciteitstarief het volgende financiele voordeel!

Ik meen dat ik zag dat de inventum 3500 kost(te) en toch schaften mensen die aan, dan is een dergelijk apparaat voor 1000 euro toch al heel snel interessant?

Ik vraag me alleen nog af wat het servicecontract gaat kosten want dat bepaalt toch voor een groot deel de totaalprijs over de jaren heen. (vies woord voor sommigen: terugverdientijd)

TVT is geen vies woord hoor, maar begrijp goed dat veel mensen te ver door schieten zodra er ook maar iets is van TVT.
en daar word wel eens wat tegen gas op gegeven.
geld is niet zalig makend, je hebt het alleen maar 1x om uit te geven.

dus je moet niet zo rekenen als je nu doet.
je hangt hem op en laat er zoveel mogelijk stroom in gaan, is dat meer als 300kWh dan is dat maar zo.
anders verdien je hem nooit terug.

ik zou de 3500 en de 1000€ ook anders tegen elkaar zetten.
als dat een ecolution combi is tegen over een ecolution solo(warmtewinner?) dan moet je eigenlijk al met andere prijzen rekenen, maar ook beide zonder subsidie.
en dan heb je ook nog het service contract en/of kleine lettertjes van eneco zelf etc etc etc..
dus succes met rekenen, maar reken je niet rijk nog arm.

(denk ook aan de lokale situatie, heb je al ventilatie buizen of nog niet.
dat kan alles duurder of juist goedkoper maken.)

[sjimmie]

migjes schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 14:27:
[...]
dus succes met rekenen, maar reken je niet rijk nog arm.

(denk ook aan de lokale situatie, heb je al ventilatie buizen of nog niet.
dat kan alles duurder of juist goedkoper maken.)

Sowieso valt er nog niet zoveel te rekenen zolang niet alles bekend is, maar we hadden ons wel al voorgenomen om nog wat duurzaam te investeren in gasbesparing en nuttiger inzetten van die 300kWh overschot (of meer zolang het nuttig is). Dus ik denk dat een dergelijke wtw wel aardig in onze situatie zou kunnen gaan passen. Een LL warmtepomp gaat echter weer te ver, om een voorbeeld te noemen, al is het maar omdat we de apparaten niet goed kwijt kunnen.
.
Er zal dit jaar ook vervanging van het oude dubbelglas gaan komen, icm (kunststof?) kozijnen. Ook dat valt niet zalig te berekenen, eerder als duurzaam investeren of hoe je het wilt noemen.
Maar investeren moet niet bestaan uit een oplossing waarmee we vooral geld uitgeven en weinig terugkrijgen.

[migjes]

sjimmie schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 15:24:
[...]

Sowieso valt er nog niet zoveel te rekenen zolang niet alles bekend is, maar we hadden ons wel al voorgenomen om nog wat duurzaam te investeren in gasbesparing en nuttiger inzetten van die 300kWh overschot (of meer zolang het nuttig is). Dus ik denk dat een dergelijke wtw wel aardig in onze situatie zou kunnen gaan passen. Een LL warmtepomp gaat echter weer te ver, om een voorbeeld te noemen, al is het maar omdat we de apparaten niet goed kwijt kunnen.
.
Er zal dit jaar ook vervanging van het oude dubbelglas gaan komen, icm (kunststof?) kozijnen. Ook dat valt niet zalig te berekenen, eerder als duurzaam investeren of hoe je het wilt noemen.

gewoon lekker dingen doen, dat is nooit fout.
stilstand is achteruitgang.
maar reken niet alles in geld maar ook in komfoor en andere duurzame zaken.
het kan samen gaan als je oplet.

Maar investeren moet niet bestaan uit een oplossing waarmee we vooral geld uitgeven en weinig terugkrijgen.

ja, en deze hebben jij en ik niet veel over te vertellen.
dit soort zaken liggen in handen van onze politici.
die bepalen de prijzen en de verhouding tussen gas en elektra.
het grootste gedeelte bestaat niet uit de kosten daarvan, maar uit de belasting daar op.

we hebben nu net een flinke verschuiving gehad, van belasting vermindering(+/-2ct) op elektra en een flinke verhoging op gas(+/-5ct) ex BTW.
dit hadden we een 1/2 jaar geleden niet aan kunnen zien komen en wie weet wat ze volgend jaar van plan zijn.
en dat kan alles weer op zijn kop gooien.

[Red devil]

Hier nog wat reacties op het eneco forum mbt de WarmteWinner: https://forum.eneco.nl/st...ewinner-10461/index1.html

[ Voor 8% gewijzigd door Red devil op 30-01-2016 21:15 ]

[AOC]

Verwijderd schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 11:35:
Bij een verbruik van 2500 m3 gas eerst maar eens aan isoleren denken.Huis circa 25 jaar oud.
Hoe oud is de Ketel die in de woning hangt?
.Of ook weer in combinatie met buffervat voor water tbv douchen.

De ketel is 3 jaar oud. Een Intergas Kombi Kompakt HRE 36/30. Een buffervat lijkt me wel een goed idee omdat er veel warmwater gebruik wordt, wellicht nog een quooker voor in de keuken. Houtkachel wordt het 'm niet, geen ruimte, dus denk dat het dan een water/lucht warmtepomp wordt. Veel andere opties zie ik nog niet.

[!null]

Maar dan moet die warmptepomp wel hard werken. Zeker als er geen LTV is.
Beter om eerst de energie behoefte te verminderen door isolatie.

[Stef87]

Waterkoker schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 10:31:
[...]


Nu zijn mijn ouders wel de gehel dag in huis. Stoken dus van 9 uur ;'s ochtends tot 22:30 's avonds , maar welke gegevens over het huis zijn van belang? Dan kan ik het eea uitzoeken en wellicht een gerichtere vraag stellen.

Even in kaart brengen wat de huidige staat van isolatie is, denk dan aan het volgende:

- enkel/dubbel glas
- hout/alu of kunstof kozijnen
- spouwmuur isolatie
- vloer isolatie
- dak isolatie
- cv ketel
- tochtstrips

Ook niet onbelangrijk voor een totaal plaatje betreft energie kosten:

- verbruik stroom (per jaar) gebruiken ze heel weinig dan kan je met relatief weinig zonnepanelen die (waarschijnlijk na isoleren) gebruiken voor warmte


Ik ben zeker geen expert maar waar het op neer komt is:

" wat kost relatief het minst met de hoogte besparing/opbrengst"


Zelf hebben wij een huis uit 1973 gekocht en het lijkt dat we alleen +\- 1100m3 gas gaan verbruiken (de vloer moet nog worden geisoleerd) en dat is rond de 65euro per maand.

Wij hebben alleen kunstof kozijnen geplaatst en 14x260 wp zonnepanelen. (En de gevels aan de voor en achterkant die van hout was, is nu ook van kunstof Keralit, met isolatie)

[Wceend]

Soullancer schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 05:34:
Geen idee of ik hier goed zit.. Maar aangezien het over ventilatie gaat.
Druk bezig om ons huis te isoleren. Huis word natuurlijk geventileerd, maar er zijn een aantal verborgen beun projectjes naar boven gekomen.

Zo wil ik op den duur mechanisch gaan ventileren.. dat word nog een leuke klus met buizen aanleggen enz. Maar dat terzijde.

In de badkamer zit een muurventilator tbv afvoer vochtige lucht. Er was zeer onkundig een vierkant gat in de spouwmuur gemaakt.. en aan de buitenzijde helaas iets hoger ook weer een vierkant gat. Hier was de muurventilator ingezet. Feitelijk blies de ventilator dus een gedeelte van de lucht tegen en in de spouw.
Ik heb er nu maar een 125mm buis aangekoppeld die nu netjes naar buiten gaat en hier een terugslagklep in gezet. met om de buis heen wat pur zodat het afdicht.

Ventilatieklep zit in het midden van de buis, slaat terug met 2 veertjes, maar wat is nu het probleem.
[afbeelding]

Even tijdelijke oplossing totdat de badkamer verbouwd word, de muur dicht gemaakt word en er mechanische afzuiging via plafond komt

Wanneer het buiten erg waait (buis komt uit op het westen), kleppert de terugslagklep open.
Je zou verwachten dat de wind hem alleen dicht kan drukken als het de buis inwaait.. maar blijkbaar ontstaat er iets van een onderdruk in de buis door het in/langs waaien?
Zou dit kunnen en hoe is dit te verhelpen?

ik heb zo'n klep in de afzuigkap zitten en die heeft een soortgelijk effect bij veel wind.
Veel kun je er niet aan doen is puur onderdruk in de buis waardoor je klep open gaat.
Er komt geen wind naar binnen maar er verdwijnt wel lucht uit je huis.

Het is een lapmiddel maar het werkt beter dan een 120mm open verbinding.

[Soullancer]

Wceend schreef op maandag 01 februari 2016 @ 08:34:
[...]

ik heb zo'n klep in de afzuigkap zitten en die heeft een soortgelijk effect bij veel wind.
Veel kun je er niet aan doen is puur onderdruk in de buis waardoor je klep open gaat.
Er komt geen wind naar binnen maar er verdwijnt wel lucht uit je huis.

Het is een lapmiddel maar het werkt beter dan een 120mm open verbinding.

Duidelijk! Zat ik in elk geval in de goeie richting.
Elektronische terugstelklep is het enigste wat zou helpen dan

[Wceend]

Soullancer schreef op maandag 01 februari 2016 @ 11:47:
[...]


Duidelijk! Zat ik in elk geval in de goeie richting.
Elektronische terugstelklep is het enigste wat zou helpen dan

in dat geval kun je beter direct voor MV gaan.

[Soullancer]

Wceend schreef op maandag 01 februari 2016 @ 12:34:
[...]

in dat geval kun je beter direct voor MV gaan.

Dat is ook zeker de bedoeling uiteindelijk. Gat in de muur dicht!

Alleen nu komt alles (wc ventilatie en afzuiger) wat niet via een muur naar buiten gegooid word uit in een schouw/schoorsteen. Word nog even een klusje om dat netjes op zolder te krijgen bij zo'n unit. De badkamer zou kwestie zijn van gat in het plafond.

[ Voor 21% gewijzigd door Soullancer op 01-02-2016 13:02 ]

[zeegerd]

http://nos.nl/nieuwsuur/a...es-op-wat-ik-kan-oppompen

'Topman Shell: ik pomp alles op wat ik kan oppompen'

Warmtepompen? Helaas. Triest, zulke uitspraken. (Ondoordacht ook of juist niet?) Voor het klimaat, voor Groningen....

[blitzkrieg]

zeegerd schreef op vrijdag 05 februari 2016 @ 08:28:
http://nos.nl/nieuwsuur/a...es-op-wat-ik-kan-oppompen

'Topman Shell: ik pomp alles op wat ik kan oppompen'

Warmtepompen? Helaas. Triest, zulke uitspraken. (Ondoordacht ook of juist niet?) Voor het klimaat, voor Groningen....

Ik snap hem wel hoor. De vraag is er, als Shell het niet doet zal een ander het wel doen. Tuurlijk kunnen ze zelf ook moeten gaan sturen op duurzaam maar dat zal niet in 1 keer lukken.

Maar misschien ben ik niet helemaal objectief. We hebben net een mooie klus gekregen voor BG.

[niki_lauda]

Mijn broek zakte ook af toen ik dit interview zag.
Maar ja het credo van veel bedrijven is nog steeds alles voor de korte termijn belangen van de aandeelhouders.

[FunFair]

Domba schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 11:04:
[...]


Mee eens, info is redelijk vaag, ook nog geen verplichte productkaart/label (sinds 2015) van gezien, als ook in hoeverre dit een Inventum re-designn is, maar lijkt meest geschikt als vervanging van de mechanische ventilatie, lucht die toch al afgevoerd wordt.

De subsidie komt uit potje Investeringssubsidie duurzame energie (ISDE) als die niet uitgeput is, voor 2016 heeft Min. Kamp €70 miljoen beschikbaar

Interessante link van http://www.installatie.nl/nieuws/warmtewinner-eneco/
Wat ik hieruit op maak is dat Eneco mikt op huizen die nog een oude mechanische ventilatiebox hebben hangen. Ofwel wisselspanning units in plaats van gelijkspanning. Die verbruiken sowieso al veel meer, dus daarbij vergeleken is de besparing weer hoger.

Ofwel, marketing en waarschijnlijk niet zo interessant voor de tweakers die dit topic lezen

[ Voor 3% gewijzigd door FunFair op 05-02-2016 14:14 ]

[Fr33z]

ik hoop dat dit het goede topic is, zo niet dan mijn excuses.

Ik probeer uit te zoeken wat voor buffervat mijn ouders in de schuur hebben staan omdat we van plan zijn deze te verkopen. Is onderdeel geweest van een zonnecollectorsysteem met vacuumbuizen (2 rekken). Verder bestaat hun verwarmingsinstallatie uit een houtvergasser (maakt warm water) en standaard CV-ketel.

Op de factuur van de installateur staat alleen TWL1500 liter. Nu vind ik op internet deze items als ik daar op zoek:

TWL 1500 PL zonder spiraal - https://www.solargarant.n...er-spiraal-twl-p1500.html
TWL 1500 KER combibuffer met spiraal - https://www.solargarant.n...-met-spiraal-twl-ker.html

Ik denk dat er wel een spiraal in zit, maar of het er 1 of 2 zijn weet ik niet. Hieronder ook foto's van het vat zelf.





album hier: http://imgur.com/a/gUCaD

Wie zet me op het goede spoor?

[!null]

Wellicht kun je het achterhalen door de opstelling?

Op het TWL vat wat hier staat, zit sticker met type code op de zijkant.

En hoe oud is het? Is er niks van documentatie of rekeningen van de installateur?

[Gasschuif]

Minister Kamp gaat ermee stoppen.

http://www.volkskrant.nl/...elijke-politiek~a4240167/

17 maart 2017 is het dus einde reis. Ben benieuwd wat dit voor de salderings plannen gaat inhouden.
Hij ziet al die PV ers als belasting ontduikers, en wil de huidige saldering aanpakken.

Hopelijk gaat zijn (of haar) opvolger daar ietsje voorzichtiger mee om, we blijven al ver achter in het polderland.

[Verwijderd]

Kreeg gisteren een mail binnen van eneco ivm de Tesla Powerwall

leuk hoor dat je nu een grote installatie weg kan zetten om je eigen energie op te slaan maar je ben en blijft grid connected , dus waarom zou je dit doen vraag ik me dan af, de grootste opslag het het connected grid

[ATS]

In Nederland is een Powerwall op dit moment inderdaad onzin volgens mij. Maar salderen werkt niet in elk land, en wellicht ook niet tot in de eeuwigheid in Nederland... Maar tot die tijd zou ik er zeker niet aan beginnen hier!

[Erasmo]

Verwijderd schreef op maandag 08 februari 2016 @ 07:06:
Kreeg gisteren een mail binnen van eneco ivm de Tesla Powerwall

leuk hoor dat je nu een grote installatie weg kan zetten om je eigen energie op te slaan maar je ben en blijft grid connected , dus waarom zou je dit doen vraag ik me dan af, de grootste opslag het het connected grid

Ter voorbereiding op het veranderen van de salderingswetgeving of uurtarieven.

[ollie1965]

Verwijderd schreef op maandag 08 februari 2016 @ 07:06:
Kreeg gisteren een mail binnen van eneco ivm de Tesla Powerwall

leuk hoor dat je nu een grote installatie weg kan zetten om je eigen energie op te slaan maar je ben en blijft grid connected , dus waarom zou je dit doen vraag ik me dan af, de grootste opslag het het connected grid

Zoals gezegd salderings regels, maar als je in andere landen kijkt, 97% (nee geen typefout) dekking d.m.v. accuopslag. Wat extra investeren en je gaat los.
Showcase, alle accu leveranciers rollen nu daar uit omdat de vraag veel groter is (t.o.v. andere werelddelen).

[migjes]

Gasschuif schreef op zondag 07 februari 2016 @ 22:15:
Minister Kamp gaat ermee stoppen.

http://www.volkskrant.nl/...elijke-politiek~a4240167/

17 maart 2017 is het dus einde reis. Ben benieuwd wat dit voor de salderings plannen gaat inhouden.
Hij ziet al die PV ers als belasting ontduikers, en wil de huidige saldering aanpakken.

Hopelijk gaat zijn (of haar) opvolger daar ietsje voorzichtiger mee om, we blijven al ver achter in het polderland.

jammer daar gaat het laatste restje integriteit van de VVD weg.

pv-ers zien als belasting ontduikers dat was een andere partij die dat zegt, dat was de PVV.


VVD ziet de PV-er meer als ondernemers en ja ondernemers worden normaal ook belast, dus dat zou eigenlijk ook moeten met pv-ers.
(we krijgen al wel het BTW voordeel, de lusten, maar nemen niet de lasten.
en dat botst een beetje met het salderings-principe, helaas. )

nu kun je wel zeggen dat kamp(of VVD) tegen pv was, maar eigenlijk was dat niet zo.
word wel geroepen door mensen, maar eigenlijk heeft hij geprobeerd pv meer naar een professioneel niveau te tillen.
de postcoderoos regeling kan van pv een normale economische activiteit maken.
(postcoderoos = naar mijn mening een draak van een regeling, maar kan best wel eens uit groeien naar de beste oplossing in Nederland, om dat te begrijpen heb je wel inzicht en toekomst visie nodig.)

met salderen is het meer opwekken als je zelf gebruikt eigenlijk niet voordelig of op zijn best marginaal.
en postcoderoos is het juist de bedoeling dat je meer opwekt als je zelf gebruikt.
en daar nog goed voor betaald krijgt ook.
het is wel minder mooi voor ons kleine pv-ers, maar maakt grote pv-ers te minste wel mogelijk.
een boer kan dan ineens heel zijn schuur daken vol gooien en het nog terug verdienen ook.

dus als je verder kijkt als je eigen neus lang is en niet alleen je eigen stoepje probeert schoon te vegen, dan is het misschien nog niet eens zo gek om salderen te gaan afschaffen in Nederland.
voor de groene energie productie in het land zou het wel eens een flinke boost kunnen zijn.


ja oke, ik zou ook balen als het salderen word afgeschaft.
leuk is anders, salderen is leuk.
toch moeten we oppassen dat we niet proberen voor ons eigen gewin met de pv saldering.
een regeling tegen te houden, die wel eens flinke boost kan zijn voor groene stroom productie in Nederland.
dat zou ons pv-ers net zo slecht maken als b.v. shell

niet dat ik zoveel vertrouwen heb in de nieuwe regelingen zoals het postcode roos model.
ik moet het ook nog allemaal zien, en tot nu toe lopen alle projecten die met goede bedoelingen zijn gestart wel een beetje voor 99% in de mist, maar ik heb ook geen kristallen bol en weet de toekomst ook niet.

[ollie1965]

migjes schreef op maandag 08 februari 2016 @ 10:26:


ja oke, ik zou ook balen als het salderen word afgeschaft.
leuk is anders, salderen is leuk.
toch moeten we oppassen dat we niet proberen voor ons eigen gewin met de pv saldering.
een regeling tegen te houden, die wel eens flinke boost kan zijn voor groene stroom productie in Nederland.
dat zou ons pv-ers net zo slecht maken als b.v. shell

Hear Hear!!
Heldere blik.

Postcode roos kan wel, alleen die gene waar het eigenlijk het mooiste voor is (sociaal/financieel zwakkere) hebben zelfs daar te weinig geld voor.

[maartendd]

Heren,

Misschien is dit onderwerp interessant om een apart topic over te beginnen. Maar vroeg mij het volgende af.
Voor mijn ben ik aan het plannen voor de verbouwing van de beneden verdieping. Hierbij begin ik dit voorjaar al met de kozijnen vervangen en triple glas. Maar ben al aan het verder kijken bij de echte ingreep en dat is de hele 1e verdieping op de schop.

Op dit moment (door vorige eigenaren) is er vloerverwarming (hoofdverwarming) over de gehele begane grond. Wat ik merk is dat deze niet overal even consistent is. (hier al wat tanig voor gedaan). voor nu acceptabel maar als ik de grote verbouwing doorzet wil ik een nieuwe vloer en denk dat ja kan ik het beter gelijk goed doen.

Dan nu het onderwerp. Vloerverwarming en de verschillende aanleg methodes (nat of droogbouw) en daaronder verdeeld de verschillende technieken die bij nat en droogbouw kunnen worden toegepast.

het lijkt er op dat droogbouw efficiënter is in de opwarming (snelheid) maar denk dan ook weer dat dit sneller afkoelt, nog niet te spreken over de verschillen of je dan egaliseert of met metaal gaat werken in de legging.
Natbouw ook verschillende manier en isolatie duurt weer langeren opwarming maar blijft na mijn idee ook het langste warm.

Ik heb hier tot op heden geen echte onderzoeken van gezien zoals bij cv tunen wat nou als qua aanleg voordelen of nadelen zijn als je kijkt naar woongenot en efficiëntie.

[migjes]

maartendd schreef op maandag 08 februari 2016 @ 12:46:
Heren,

Misschien is dit onderwerp interessant om een apart topic over te beginnen. Maar vroeg mij het volgende af.
Voor mijn ben ik aan het plannen voor de verbouwing van de beneden verdieping. Hierbij begin ik dit voorjaar al met de kozijnen vervangen en triple glas. Maar ben al aan het verder kijken bij de echte ingreep en dat is de hele 1e verdieping op de schop.

Op dit moment (door vorige eigenaren) is er vloerverwarming (hoofdverwarming) over de gehele begane grond. Wat ik merk is dat deze niet overal even consistent is. (hier al wat tanig voor gedaan). voor nu acceptabel maar als ik de grote verbouwing doorzet wil ik een nieuwe vloer en denk dat ja kan ik het beter gelijk goed doen.

Dan nu het onderwerp. Vloerverwarming en de verschillende aanleg methodes (nat of droogbouw) en daaronder verdeeld de verschillende technieken die bij nat en droogbouw kunnen worden toegepast.

het lijkt er op dat droogbouw efficiënter is in de opwarming (snelheid) maar denk dan ook weer dat dit sneller afkoelt, nog niet te spreken over de verschillen of je dan egaliseert of met metaal gaat werken in de legging.
Natbouw ook verschillende manier en isolatie duurt weer langeren opwarming maar blijft na mijn idee ook het langste warm.

Ik heb hier tot op heden geen echte onderzoeken van gezien zoals bij cv tunen wat nou als qua aanleg voordelen of nadelen zijn als je kijkt naar woongenot en efficiëntie.

ik heb zelf de meest "slechte" manier van een vloer verwarming in mijn huiskamer.
is eigenlijk ook bijna de enige "radiator" die aan staat in mijn huis.

grof weg, heb ik sleuven gefreesd in de vloer.
daar buis ingelegd.
en zonder verder iets te doen. (maar wel met flink wat tegel lijm.)
er een dikke natuurstenen vloer op gelegd.
dikke tegels van 1 - 2cm is dan wel nodig, dunne tegels vergeet het maar, maar die dikke tegels zijn zo een beetje de goedkoopste natuursteen die je kunt krijgen.
dat verdeeld de warmte eigenlijk al veel meer als genoeg.

ik heb wel een vrij grove steen gebruikt, met een natuurlijke breuk.
(onder kant is wel vlak gefreesd, dat is echt een stuk makkelijker leggen. )
daardoor zijn sommige stukken tegel dikker of dunner en daar voel je wel een beetje warmte verschil.
maar warmte verschil doordat de buizen iets uit elkaar zitten heb ik totaal geen last van.
maar eigenlijk is het de bedoeling dat je het huis 24x7 je huis warm houd, en dan heb ik zelfs bij de dikkere en dunnere tegels er geen last van.

uiteindelijk is mijn "slechte" methode geen enkel probleem voor mijn huis.
ben ruimschoots te vrede, en het werkt lekker snel.

(foutjes: ja ook ik maak ze. (en die lijkt wel op ook jouw probleem.)
de invoer van de vloerverwarming zit in de keuken.
vooral in de herfst en lente wil de vloer dan wel eens warm worden in de keuken, maar het systeem kan dan niet lang genoeg door gaan om ook de vloer in de huiskamer lekker warm te gaan krijgen.
dit komt door mijn "slechte" methode.
als ik het nog een keer zou moeten doen, dan zou ik de invoer op een andere plek willen.
ik ga het eens proberen dit op te lossen met een warmte pomp, dan kan ik langer op een lagere temperatuur stoken en hoop ik hier minder "last" van te hebben.
dit kan ik maar niet voor elkaar krijgen met mijn gas ketel, die begint dan te pendelen als een malle pietje.
de warmte vraag van mijn huis is ook veel lager als de warmte levering van de cv ketel.)

ollie1965 schreef op maandag 08 februari 2016 @ 12:34:
Postcode roos kan wel, alleen die gene waar het eigenlijk het mooiste voor is (sociaal/financieel zwakkere) hebben zelfs daar te weinig geld voor.

het kan wel, maar al die kleine regeltjes en kosten bij elkaar maakt het elke keer maar zeer marginaal haalbaar.
per situatie is het maar net aan, of net niet.
maar mijn mening is: sociaal/financieel zwakkere hebben niks te zoeken in dit verhaal.
dit soort systemen zullen altijd gedragen moeten worden door de sterkere schouders.
die hebben de mogelijkheden het te doen.

natuurlijk wil ik zeker het niet moeilijker maken voor de sociaal/financieel zwakkere.
maar als het moet dat de sterkere er sterker van worden, dan is het maar zo.
als we genoeg sterkere in Nederland hebben, komt er genoeg belasting binnen om de zwakkere te ondersteunen, mooi, nee, maar wel de werkelijkheid, helaas.
het is in ieder geval geen excuus om het niet te doen.

eigenlijk is dat met salderen nu ook al.
je kunt beter maar niet je schulden proberen op te lossen door te lenen en pv te leggen op je dak.
dat kan te makkelijk fout gaan

[ollie1965]

migjes schreef op maandag 08 februari 2016 @ 13:50:

het kan wel, maar al die kleine regeltjes en kosten bij elkaar maakt het elke keer maar zeer marginaal haalbaar.
per situatie is het maar net aan, of net niet.
maar mijn mening is: sociaal/financieel zwakkere hebben niks te zoeken in dit verhaal.
dit soort systemen zullen altijd gedragen moeten worden door de sterkere schouders.
die hebben de mogelijkheden het te doen.

Als het model is uitgedacht zijn er geen kosten/regeltjes meer waar je het ook neerzet zolang de basisvergunningen maar rond zijn (veld opstelling is aanpassen bestemminsplan).
Het gaat wel om "economies of scale". Een boerenschuur dak is dus te klein (of het moeten 10 mega stallen zijn ).
In deze regio willen ze graag kleine(re) aandelen voor deze mensen zodat ze ook mee kunnen profiteren (zelf betalen), vind ik prima zolang het maar geen pappen en nathouden is.
Ik ben voor de mens en niet voor de mensheid (politiek doordenkertje).

[Fr33z]

!null schreef op zondag 07 februari 2016 @ 22:00:
Wellicht kun je het achterhalen door de opstelling?

Op het TWL vat wat hier staat, zit sticker met type code op de zijkant.

En hoe oud is het? Is er niks van documentatie of rekeningen van de installateur?

bedankt voor je reactie. Helaas nergens een sticker te vinden inderdaad. Heb de hele isolatie er al afgehad. Op de rekening staat alleen TWL 1500. Verder geen documentatie omdat het systeem deels door installateur is weggehaald. Installateur is niet meer bereikbaar voor vragen (lange rechtzaak mee gehad, omdat zij iets compleet onrealistisch hadden voorgerekend wat toen niet uit bleek te komen. Uitkomst was dat deel systeem is weggehaald en wij maar een deel hoefden te betalen volgens mij)

[!null]

Oh ok vervelend. Ik denk dat het beste de fabrikant kan worden benaderd, die zal het wellicht kunnen vertellen hoe te identificeren.

Eventueel kun je zelf wat proberen door her en der een tuinslang in te hangen, kijken waar het uitkomt. (om zo spiralen te identificeren)

[AOC]

Ik vroeg mij af, zijn er ook klein formaat kachels voor in huis (garage), die op mest kunnen stoken. Ik kom alleen grote units tegen als ik zoek op biomassa kachel

[Nhz]

Omdat ik niet zo goed weet waar ik dit anders moet posten, maar even hier.

We zijn voornemens om op korte termijn een PV installatie aan te schaffen. We hebben redelijk wat schaduwvrije ruimte beschikbaar en gebruiken circa 7000kWh per jaar, dus PV. De ligging is met W-ZW (250gr) niet echt ideaal, maar de andere kant met O-NO is nog minder geschikt. De beschikbare ruimte is circa 330cm hoog x 1850cm breed. Hellingshoek van het dak is ongeveer 45graden.

We hebben momenteel een doe-het-zelf offerte liggen van circa 10.000euro voor 36x 270wp jasolar panelen, pannendakbevestiging, aansluitmateriaal en een 3-fase Hosola Sunrays 10000MTL omvormer. Wat vinden jullie hiervan? Nu ben ik absoluut geen goeroe in PV land, maar Hosola heb ik nog nooit van gehoord...

[BarryH]

Nhz schreef op maandag 08 februari 2016 @ 22:39:
Omdat ik niet zo goed weet waar ik dit anders moet posten, maar even hier.

We zijn voornemens om op korte termijn een PV installatie aan te schaffen. We hebben redelijk wat schaduwvrije ruimte beschikbaar en gebruiken circa 7000kWh per jaar, dus PV. De ligging is met W-ZW (250gr) niet echt ideaal, maar de andere kant met O-NO is nog minder geschikt. De beschikbare ruimte is circa 330cm hoog x 1850cm breed. Hellingshoek van het dak is ongeveer 45graden.

We hebben momenteel een doe-het-zelf offerte liggen van circa 10.000euro voor 36x 270wp jasolar panelen, pannendakbevestiging, aansluitmateriaal en een 3-fase Hosola Sunrays 10000MTL omvormer. Wat vinden jullie hiervan? Nu ben ik absoluut geen goeroe in PV land, maar Hosola heb ik nog nooit van gehoord...

klinkt niet als bijzondere merken. dus dhz voor goed onder de eur 1/WP zou moeten kunnen. niet verkeerd dus, maar ook niet heel scherp. volgens mij zijn er wel DHZs voor eur 0.70/WP.
daarnaast ga je met 10KWP ca. 9000 kWh opwekken. Wat ga je met de 2000 overschot doen?

[Nhz]

BarryH schreef op maandag 08 februari 2016 @ 22:52:
[...]


klinkt niet als bijzondere merken. dus dhz voor goed onder de eur 1/WP zou moeten kunnen. niet verkeerd dus, maar ook niet heel scherp. volgens mij zijn er wel DHZs voor eur 0.70/WP.
daarnaast ga je met 10KWP ca. 9000 kWh opwekken. Wat ga je met de 2000 overschot doen?

Misschien zoek ik dan gewoon niet goed. Dit is na drie offertes de beste tot op heden. Kan je me misschien een zetje de juiste richting in geven?

Het overschot gaat de (nog aan te sluiten) warmtepomp in. We kunnen overigens her en der nog wel wat bezuinigen door gloeilampen te vervangen en voor een zuinigere koelkast en wasmachine te gaan, maar omdat er nog wel gezinsuitbreiding 'gepland' is zitten we liever wat te ruim.

[Willie Wortel]

Nhz, waarom knaken tellen........je krijgt straks een gierende inflatie dan is je euro per def al geen flikker meer waard.

[hjs]

Nhz schreef op maandag 08 februari 2016 @ 22:54:
[...]
We kunnen overigens her en der nog wel wat bezuinigen

circa 7000kWh per jaar

Check: Serieus elektriciteit besparen

[Nhz]

hjs schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 09:40:
[...]


circa 7000kWh per jaar

Check: Serieus elektriciteit besparen

We hebben een vrij grote schuur waar de nodige (krachtstroom)apparatuur regelmatig gebruikt wordt. Daarnaast werken we met twer mensen vanuit kantoor aan huis. Er is nog wel wat te besparen, maar niet heel veel.

[migjes]

Nhz schreef op maandag 08 februari 2016 @ 22:39:
Omdat ik niet zo goed weet waar ik dit anders moet posten, maar even hier.

We zijn voornemens om op korte termijn een PV installatie aan te schaffen. We hebben redelijk wat schaduwvrije ruimte beschikbaar en gebruiken circa 7000kWh per jaar, dus PV. De ligging is met W-ZW (250gr) niet echt ideaal, maar de andere kant met O-NO is nog minder geschikt. De beschikbare ruimte is circa 330cm hoog x 1850cm breed. Hellingshoek van het dak is ongeveer 45graden.

We hebben momenteel een doe-het-zelf offerte liggen van circa 10.000euro voor 36x 270wp jasolar panelen, pannendakbevestiging, aansluitmateriaal en een 3-fase Hosola Sunrays 10000MTL omvormer. Wat vinden jullie hiervan? Nu ben ik absoluut geen goeroe in PV land, maar Hosola heb ik nog nooit van gehoord...

a, een kantoortje er bij, ja dan heb je meer gebruik als een gewoon huis.

de 1fase hosola's doen wel wat ze beloven. (niks speciaals, niks slechts.)
de 3fase hosola's geen ervaring mee.

maar eens kijken, de hosola wil graag 600V op de mpp hebben.
600V / 32Vmpp = +/- 18 panelen per mpp.
(1 of 2 panelen per mpp meer is wel beter voor het rendement. je hebt dan wat extra V voor als het warm is)

dan kun je ze allemaal op W-ZW hangen, voor hoogste opbrengst per Wp.
dan heb je meer als 7000kWh opbrengst per jaar.

maar je zou ook 18X op W-ZW kunnen hangen en 18X op O-NO.
en je kunt een kleinere omvormer gebruiken, een hosola 6000MTL is dan goed mogelijk.
W-ZW en O-NO hebben een ander moment van opwekken, dus een kleinere omvormer is mogelijk.
en dan haal je +/-7000kWh met deze set.
hier een voorbeeld uit mijn oost-west:


wat het goedkoopst uitkomt moet je zelf uitrekenen.
(warmte pomp er bij voor het kantoor of het huis, geen probleem, je hebt plek zat en mogelijkheden genoeg.
het hoeft niet op te houden bij de elektra rekening, denk ook aan warmte en aan vervoer.
daarvoor in overproductie gaan is soms helemaal niet eens foute gedachte gang.
ook verkoop van overschotten is goed te doen tegenwoordig, prijs verschil is een stuk kleiner geworden. )

[Nhz]

Er is zeker een hoop winst te halen in de verwarming, momenteel 4000m3 per jaar aan gas. Aankomende zomer gaan alle vloeren eruit en worden vervangen door geïsoleerde vloeren met vloerverwarming. Daarnaast worden er zonnecollectoren geplaatst en wordt er (mede voor gezelligheid) een cv houtkachel geplaatst. Spouwmuren en dak wordt nageisoleerd en er komt overal nieuw hr++ glas in.

Bovenstaande plan is al voor 90% uitgewerkt, het ging mij dan ook vooral om het genoemde offertebedrag voor PV. De offerte is ongeveer 108cent per wp, inc montagemateriaal. Als ik dan lees dat het ook voor 70cent per wp kan, dan scheelt dat al snel 3000euro. Dat is snel verdient.

Ligging 'moet' wel zo, op O-NO is er ook last van schaduw. Het is niet ideaal, maar het is niet echt anders.

[ Voor 5% gewijzigd door Nhz op 09-02-2016 13:09 ]

[migjes]

Nhz schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 13:07:
Er is zeker een hoop winst te halen in de verwarming, momenteel 4000m3 per jaar aan gas. Aankomende zomer gaan alle vloeren eruit en worden vervangen door geïsoleerde vloeren met vloerverwarming. Daarnaast worden er zonnecollectoren geplaatst en wordt er (mede voor gezelligheid) een cv houtkachel geplaatst. Spouwmuren en dak wordt nageisoleerd en er komt overal nieuw hr++ glas in.

Bovenstaande plan is al voor 90% uitgewerkt, het ging mij dan ook vooral om het genoemde offertebedrag voor PV. De offerte is ongeveer 108cent per wp, inc montagemateriaal. Als ik dan lees dat het ook voor 70cent per wp kan, dan scheelt dat al snel 3000euro. Dat is snel verdient.

Ligging 'moet' wel zo, op O-NO is er ook last van schaduw. Het is niet ideaal, maar het is niet echt anders.

oke.

1.08/€/Wp is wel een aardige prijs.
(is de prijs eigenlijk inc of ex BTW ?)
lager kan vast, maar dan moet je het wel gaan zoeken in de details.

de omvormer is misschien wel iets zwaar, dus die kun je nog vervangen voor een 8000MTL b.v.
dan doe je iets onderdimensioneren
(er kan gerust meer Wp op een omvormer als hij W is.
dit drukt de totaal prijs van de totaal set flink, het beetje verlies wat je dan hebt is economisch gezien niet erg. is vaak erger voor de bloeddruk van de tweaker als voor de portemonnee.
ik heb zelf nu een heel erg onder gedimensioneerde set.
heb 2660Wp op oost en 3000Wp op west, maar mijn omvormer is maar 3300W, en per mpp maar een 2000W.
dit is gewoon dom, en raad ik ook af, maar het kan wel.
is bij mij per ongeluk zo gegroeid, ik vervang de omvormer nog wel eens een keer als ik zin/geld heb. )

andere panelen gebruiken kan het ook goedkoper maken.
en bevestiging materiaal kan ook aardig aan tikken op de lijst.
0,70€/Wp, pff het is vast te doen, maar dan moet je flink gaan jagen op koopjes.
(beginnend met de omvormer, die zie je soms voor prijzen weg gaan dat je een leuk koopje kunt hebben.
en dan haal je dat wel, maar is niet altijd even makkelijk te vinden.
voorbeeld: ik heb 5000W omvormers gezien voor nog geen 500€ in de aanbieding, daar koop je nog geen 1500W omvormer voor zonder een aanbieding en dan lukt die 0,70€/Wp wel.)

edit:
lol 4000m3 gas per jaar.
in de 6 jaar dat ik in mijn nieuwe huis woon heb ik dat nog niet gebruikt.

[Nhz]

Ok, dus de offerte is helemaal zo gek nog niet. Dat gaat hem dan wel worden denk ik.

En ja...4000m3 is een hele berg met gas, dat krijg je met een matig slecht geïsoleerde jaren 30 woning waar je grofweg 800m3 12uur per dag warm stookt.

[migjes]

Nhz schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 16:22:
Ok, dus de offerte is helemaal zo gek nog niet. Dat gaat hem dan wel worden denk ik.

En ja...4000m3 is een hele berg met gas, dat krijg je met een matig slecht geïsoleerde jaren 30 woning waar je grofweg 800m3 12uur per dag warm stookt.

altijd meerdere offertes vragen, maar dat is niet speciaal voor pv zo, dat is met alles wat met offertes werkt.


ach ik heb ook een huis gehad die 1700m3 per jaar deed.
maar ik vind isolatie wel geniaal, liever wat extra betalen voor een goede isolatie als maar elk jaar je rot betalen aan het gas.
1x flink geld uitgeven doet maar 1x flink pijn, elk maand geld uitgeven blijft je hele leven vervelend pijn doen.

[Nhz]

Dit was de derde (passende) offerte die ik ontvangen heb. Dus dat zit wel goed.

Isolatie is ook zeker een punt wat hoog op de lijst staat. In de zomer/voorjaar gaan alle vloeren op de begane grond (beton op zand en houten vloeren) eruit en daar komen geïsoleerde vloeren met vloerverwarming voor terug. Het dak en spouwmuren worden na geïsoleerd en overal komt HR++ glas in. Dat in combinatie met PV + WP + collectoren en houtkachel zal de gas behoefte (hopelijk) behoorlijk naar het nulpunt brengen.

Al met al een flinke investering, maar daar hebben we lang plezier van.

[ Voor 6% gewijzigd door Nhz op 09-02-2016 16:33 ]

[migjes]

Nhz schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 16:32:
Dit was de derde (passende) offerte die ik ontvangen heb. Dus dat zit wel goed.

oke

Isolatie is ook zeker een punt wat hoog op de lijst staat. In de zomer/voorjaar gaan alle vloeren op de begane grond (beton op zand en houten vloeren) eruit en daar komen geïsoleerde vloeren met vloerverwarming voor terug. Het dak en spouwmuren worden na geïsoleerd en overal komt HR++ glas in. Dat in combinatie met PV + WP + collectoren en houtkachel zal de gas behoefte (hopelijk) behoorlijk naar het nulpunt brengen.

Al met al een flinke investering, maar daar hebben we lang plezier van.

ach het is allemaal erg relatief.
HR++ is niet echt speciaal, van mij mag het wel een +je meer zijn of zelfs tripel glas.
ook wat de bouw wereld een goede isolatie noemt, vind ik maar een beetje wattig geklungel.
liever de passieve huizen norm als wat de gemiddelde bouwer doet.
goed lucht dicht en dan de ventilatie apart regelen zodat je ook daar de warmte weer uit kunt halen voor dat het weg lekt.

[Nhz]

Eens, maar kiervrij is in onze woning niet echt een (financieel) haalbare kaart. Natuurlijk is HR+++ wel beter, maar ook duurder en (volgens mij) paste dat niet in onze kozijnen.

[zeegerd]

Nog eens over onze warmtepompdroger. De bijkeuken is niet geweldig geïsoleerd en slecht geventileerd. Volgens Zanussi is dit de oorzaak van de grote hoeveelheid vocht die condenseert o.a. op de buitendeur (echt erg nat), verder op het plafond vocht- en wellicht schimmelplekken.

Impliciet zegt men dus dat het normaal is dat zo'n droger veel vochtige lucht uitstoot, terwijl ik had gehoopt dat dit niet zo zou zijn en het water mbv de slang gewoon wordt afgevoerd.

Wat is jullie idee: klopt dit? Of zijn er wp-drogers die wel alles netjes afvoeren? Anders zullen we maar de buitendeur open moeten houden oid zolang de droger draait (waardoor het huis ook wat verder afkoelt...) of een andere droger overwegen.

Verder in het nieuws:

Commentaar op het interview met Ben van Beurden van Shell, erg aardig gebracht bij Cojones / ZZZP TV: "hij is half mens, half CEO".

YouTube: ZZZP-TV met De Partizanen Afl. 5: Shell en het klimaatakkoord

Verder weinig bemoedigend, dit nieuws:

http://www.nu.nl/buitenla...t-uitstootplan-obama.html

Alles houden zoals het is, lijkt het motto. Veranderen, innoveren, zelfs als het echt moet: liever niet. Maar juist door niet te veranderen, verandert er veel, zoals steeds meer geopolitieke- en klimaatshit die over ons heen komt. Dat de 'duurzame industrie' bovendien veel werk oplevert, maakt blijkbaar niet uit.

[ Voor 34% gewijzigd door zeegerd op 10-02-2016 08:41 ]

[!null]

zeegerd schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 08:24:
Nog eens over onze warmtepompdroger. De bijkeuken is niet geweldig geïsoleerd en slecht geventileerd. Volgens Zanussi is dit de oorzaak van de grote hoeveelheid vocht die condenseert o.a. op de buitendeur (echt erg nat), verder op het plafond vocht- en wellicht schimmelplekken.

Impliciet zegt men dus dat het normaal is dat zo'n droger veel vochtige lucht uitstoot, terwijl ik had gehoopt dat dit niet zo zou zijn en het water mbv de slang gewoon wordt afgevoerd.

Wat is jullie idee: klopt dit? Of zijn er wp-drogers die wel alles netjes afvoeren? Anders zullen we maar de buitendeur open moeten houden oid zolang de droger draait (waardoor het huis ook wat verder afkoelt...) of een andere droger overwegen.

Ik heb ook een Zanussi warmtepomp droger, en die staat op zolder waar het relatief warm is en niet zo vochtig (nieuwbouwhuis). Ik herken de problemen niet echt.

Ook heb ik van de Zanussi gewoon de afvoer slang aangesloten, zodat je niet het bakje hoeft te legen, en dat hij alles gewoon in de afvoer dumpt (net als wasmachine)

Met kou in een kleinere ruimte condenseert het misschien wel eerder ja, maar ik zou toch verwachten dat hij het meeste vocht af zou voeren.

[petervandenberg]

zeegerd schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 08:24:
Nog eens over onze warmtepompdroger. De bijkeuken is niet geweldig geïsoleerd en slecht geventileerd. Volgens Zanussi is dit de oorzaak van de grote hoeveelheid vocht die condenseert o.a. op de buitendeur (echt erg nat), verder op het plafond vocht- en wellicht schimmelplekken.

Impliciet zegt men dus dat het normaal is dat zo'n droger veel vochtige lucht uitstoot, terwijl ik had gehoopt dat dit niet zo zou zijn en het water mbv de slang gewoon wordt afgevoerd.

Wat is jullie idee: klopt dit? Of zijn er wp-drogers die wel alles netjes afvoeren? Anders zullen we maar de buitendeur open moeten houden oid zolang de droger draait (waardoor het huis ook wat verder afkoelt...) of een andere droger overwegen.

Dit herken is wel. Het meeste water wordt netje afgevoerd. Echter niet de volle 100%. Een wp-droger produceert ook warme lucht, en die kan zoals je weet makkelijker meer vocht bevatten. Ik heb zelf thuis een vergelijkbare situatie met een relatief slecht geisoleerd washok daar aangebouwd is aan mijn woonhuis. Mijn oplossing is voldoende ventileren. Verder kun je bijvoorbeeld je plafond witten met van die badkamer keukenverf, met antischimmel werking, dat werkte bij mij goed. Al is dat natuurlijk alleen een optische oplossing, wel goed voor de WAF factor. Een structurele oplossing kan zijn verder isoleren maar dat is wat ingrijpender natuurlijk. Wellicht een ventilatieroostertje in je buitendeur?

[!null]

Hmm, ik bedenk me ook dat onze warmtepomp droger naast een afzuigpunt staat van de MV, dus wellicht dat er daarom geen last van hebben.

[zeegerd]

petervandenberg schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 10:24:
[...]
Dit herken is wel. Het meeste water wordt netje afgevoerd. Echter niet de volle 100%. Een wp-droger produceert ook warme lucht, en die kan zoals je weet makkelijker meer vocht bevatten. Ik heb zelf thuis een vergelijkbare situatie met een relatief slecht geisoleerd washok daar aangebouwd is aan mijn woonhuis. Mijn oplossing is voldoende ventileren. Verder kun je bijvoorbeeld je plafond witten met van die badkamer keukenverf, met antischimmel werking, dat werkte bij mij goed. Al is dat natuurlijk alleen een optische oplossing, wel goed voor de WAF factor. Een structurele oplossing kan zijn verder isoleren maar dat is wat ingrijpender natuurlijk. Wellicht een ventilatieroostertje in je buitendeur?

Bedankt voor je reactie. Er zit een kattenluik in de deur, kunnen we openzetten (of de deur helemaal op een kier), even proberen. Verf ook al aan gedacht en in de planning trouwens. Dat type verf werkt ook top in de badkamer - die trouwens nu gelukkig 24/7 geventileerd wordt.

!null schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 10:33:
Hmm, ik bedenk me ook dat onze warmtepomp droger naast een afzuigpunt staat van de MV, dus wellicht dat er daarom geen last van hebben.

Grote kans!

Mijn vermoeden is nu dat alle wp-drogers wel vochtige lucht in de ruimte brengen, dus vooralsnog ventilatie proberen ipv een nieuwe aanschaffen.

[geldersscheepje]

Alleen al als je de deur naar de bijkeuken opendoet komt warmere ( lees : meer vocht bevattende) lucht in de bijkeuken die daarna door de slechte isolatie afkoelt. Gevolg is condens, zelfs als de warmtepompdroger niet aanstaat. Er is maar een advies: ventileren! Isoleren maakt het probleem alleen maar groter, veel gemaakte fout in de woningbouw.

Mijn advies: kattenluik vervangen door een ventilatierooster en zorgen voor eenzelfde rooster in plafond of muur. Dat minimale verlies van warmte weegt niet op tegen de problemen die je krijgt door te weinig ventilatie.

[zeegerd]

geldersscheepje schreef op donderdag 11 februari 2016 @ 08:53:
Alleen al als je de deur naar de bijkeuken opendoet komt warmere ( lees : meer vocht bevattende) lucht in de bijkeuken die daarna door de slechte isolatie afkoelt. Gevolg is condens, zelfs als de warmtepompdroger niet aanstaat. Er is maar een advies: ventileren! Isoleren maakt het probleem alleen maar groter, veel gemaakte fout in de woningbouw.

Mijn advies: kattenluik vervangen door een ventilatierooster en zorgen voor eenzelfde rooster in plafond of muur. Dat minimale verlies van warmte weegt niet op tegen de problemen die je krijgt door te weinig ventilatie.

Thanks. We gaan daar nu zeker (beter) ventileren, had al aan een rooster gedacht. Kattenluik wordt nog niet vervangen, want ze moeten er wel uit kunnen.

[sjimmie]

Omdat ik ff niet weet waar ik dit kan vragen, het valt vast wel onder "duurzaam"...
Ik ben een eenvoudige Arduin-based CO2 meter aan het testen/calibreren.
Helaas zou ik die moeten calibreren buiten (redelijk constant ca 400ppm) bij een temperatuur van ongeveer 20 graden, dat gaat dus nog heul lang niet lukken.
Nu heb ik hem dus wel buiten gecalibreerd en binnen kom ik nu op een kleine 1200ppm. Dat is in een redelijk geisoleerde en matig geventileerd huis met 2 personen aanwezig. Kan 1200ppm een beetje kloppen zo? Het hoeft niet nauwkeurig, hij hoeft uiteindelijk alleen bij "te veel" (subjectief) straks de centrale afzuiging wat hoger te zetten.

[ZuinigeRijder]

sjimmie schreef op vrijdag 12 februari 2016 @ 17:12:
Omdat ik ff niet weet waar ik dit kan vragen, het valt vast wel onder "duurzaam"...
Ik ben een eenvoudige Arduin-based CO2 meter aan het testen/calibreren.
Helaas zou ik die moeten calibreren buiten (redelijk constant ca 400ppm) bij een temperatuur van ongeveer 20 graden, dat gaat dus nog heul lang niet lukken.
Nu heb ik hem dus wel buiten gecalibreerd en binnen kom ik nu op een kleine 1200ppm. Dat is in een redelijk geisoleerde en matig geventileerd huis met 2 personen aanwezig. Kan 1200ppm een beetje kloppen zo? Het hoeft niet nauwkeurig, hij hoeft uiteindelijk alleen bij "te veel" (subjectief) straks de centrale afzuiging wat hoger te zetten.

Dat kan klpppen. Mijn ervaring is dat de CO2 meter s'nachts richting 400 ppm gaat en s' avonds weer richting de 1200 gaat. P.S. nu is 700 ppm hier.

[sjimmie]

ZuinigeRijder schreef op vrijdag 12 februari 2016 @ 18:49:
[...]


Dat kan klpppen. Mijn ervaring is dat de CO2 meter s'nachts richting 400 ppm gaat en s' avonds weer richting de 1200 gaat. P.S. nu is 700 ppm hier.

Zozo, 's nachts naar dezelfde waarde als buiten kan ik me haast niet voorstellen (met de matige ventilatie hier) en we zouden hier inmiddels (na eten en 4e persoon thuis) op 1400 zitten.

[Erasmo]

Het zijn geen onmogelijke waardes, het loopt sneller op dan je verwacht.

[ed-oorklep]

zeegerd schreef op donderdag 11 februari 2016 @ 09:21:
[...]


Thanks. We gaan daar nu zeker (beter) ventileren, had al aan een rooster gedacht. Kattenluik wordt nog niet vervangen, want ze moeten er wel uit kunnen.

Wij hebben om deze reden zo'n badkamer afzuiging in de bijkeuken geïnstalleerd, omdat we erachter kwamen dat het toilet wat daar ook zit onprettig warm en vochtig werd door de droger.
Bedenk me net wel dat we hier ook iets op moeten verzinnen in het nieuwe en veel beter geïsoleerde huis bedankt voor de reminder dus

[menzo]

Dit is wel een leuk filmpje over een Energy Audit in de VS.

YouTube: How to Perform a Whole-House Energy Audit

[assje]

EddoH schreef op zaterdag 30 januari 2016 @ 08:55:
[...]


Door de snelheid van de lucht ontstaat er onderdruk aan de buitenkant van de klep, en wordt de klep dus open gedrukt door de overdruk in het huis, dit is een normaal verschijnsel, en is moeilijk tegen te gaan. Het is m.i ook juist goed, het is hoe natuurlijke ventilatie hoort te werken;)

Als je het wilt voorkomen moet je zorgen dat je aan de binnenkant het kanaal (tijdelijk ) kan afsluiten.

edit: ik lees je bericht net nog eens: bedoel je dat er lucht het huis ín wordt geblazen? Het lijkt mij dat er alleen lucht úit wordt 'getrokken'.

Wceend schreef op maandag 01 februari 2016 @ 08:34:
[...]

ik heb zo'n klep in de afzuigkap zitten en die heeft een soortgelijk effect bij veel wind.
Veel kun je er niet aan doen is puur onderdruk in de buis waardoor je klep open gaat.
Er komt geen wind naar binnen maar er verdwijnt wel lucht uit je huis.

Het is een lapmiddel maar het werkt beter dan een 120mm open verbinding.

Ik heb precies hetzelfde klepje, en had hetzelfde probleem. Ik heb een flinke buisventilator die voldoende capaciteit heeft en een beetje extra tegendruk is geen probleem. Dit heb ik dus opgelost door op allebei de kanten van het klepje een M8 ring te plakken met tape. De ventilator drukt hem nog makkelijk open en het klepperen is met uitzondering van een enkel geval bij storm opgelost.

[TheGhostInc]

Nhz schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 16:57:
Eens, maar kiervrij is in onze woning niet echt een (financieel) haalbare kaart. Natuurlijk is HR+++ wel beter, maar ook duurder en (volgens mij) paste dat niet in onze kozijnen.

Zoveel kieren heb je nu toch ook weer niet in je huis?

Maar het klinkt alsof je een hele grote verbouwing aan het doen bent, maar 'net' niet helemaal door pakt. Je hoeft natuurlijk geen nieuwe kozijnen, maar als het glas vervangen wordt, dan wil je ook meteen je kozijnen repareren waar dat nodig is.
Zeker als je het niet zelf wilt doen, regel een goede timmerman die begrijpt hoe jij het wil hebben en laat hem alle kozijnen/deuren/... nalopen. Schilderen zul je toch moeten na zo'n verbouwing, dan kun je beter nu alles laten repareren en zaken als tochtstrips laten aanbrengen.
Als een vakman in zijn eigen werkplaats 'even' jouw kozijnen of draaiende delen onderhanden neemt dan kunnen ze er ook weer 20 jaar tegenaan.

Het voordeel van dit meenemen bij de start is dat je minder verrassingen krijgt (zoals toch een kozijn moeten vervangen op het laatste moment) en dat je eventueel karakter 'bewaard', maar wel zaken herstelt zoals ze oorspronkelijk (bedoeld) waren.

[Nhz]

TheGhostInc schreef op woensdag 17 februari 2016 @ 16:37:
[...]

Zoveel kieren heb je nu toch ook weer niet in je huis?

Maar het klinkt alsof je een hele grote verbouwing aan het doen bent, maar 'net' niet helemaal door pakt. Je hoeft natuurlijk geen nieuwe kozijnen, maar als het glas vervangen wordt, dan wil je ook meteen je kozijnen repareren waar dat nodig is.
Zeker als je het niet zelf wilt doen, regel een goede timmerman die begrijpt hoe jij het wil hebben en laat hem alle kozijnen/deuren/... nalopen. Schilderen zul je toch moeten na zo'n verbouwing, dan kun je beter nu alles laten repareren en zaken als tochtstrips laten aanbrengen.
Als een vakman in zijn eigen werkplaats 'even' jouw kozijnen of draaiende delen onderhanden neemt dan kunnen ze er ook weer 20 jaar tegenaan.

Het voordeel van dit meenemen bij de start is dat je minder verrassingen krijgt (zoals toch een kozijn moeten vervangen op het laatste moment) en dat je eventueel karakter 'bewaard', maar wel zaken herstelt zoals ze oorspronkelijk (bedoeld) waren.

Alle kozijnen zijn in prima staat. Er is er afgelopen najaar 1 vervangen en aankomend voorjaar is het laatste verrotte exemplaar aan de beurt. Beide (uiteraard) vervangen door zo origineel ogende hard houten kozijnen en alles zit weer strak in de lak. Met het vervangen van het glas in de overige kozijnen zal er opnieuw geschilderd moeten worden, maar daar ontkom je toch niet aan.

Er is inderdaad een redelijke verbouwing op handen, maar dat betekend niet dat je een jaren 30 woning zomaar even helemaal vrij krijgt van alle kieren. Het is ook niet zo dat het een enorme tochtschuur is, maar je gaat het ook niet luchtdicht krijgen. Dat bedoelde ik er meer mee.

In grote lijnen:
- nieuw glas gehele woning (enkelglas en dubbelglas voor hr++)
- bestaande, niet geïsoleerde, spouwmuur na-isoleren (waarschijnlijk inblaaswol)
- nieuwe vloeren met vloerverwarming beneden (hout en beton-op-zand vervangen door broodjesvloer)
- dakisolatie (van binnen met glaswol)

[Erasmo]

Als je dat uitvoert ben je al flink op weg hoor.

Ik zit hier ook in een vrij kierig huis en zit al redelijk tegen het haalbare aan qua isolatie. Nu nog op zoek naar verwijderbare tochtstrips(magnetisch oid) voor de deuren want daar komt flink wat kou naar binnen.

[anandus]

Wij hebben een huis gekocht (helaas is de overdracht pas 22 juni).
Nu willen wij het verduurzamen, alle opties zijn open (isolatie, zonnepanelen, en/of -boiler, noem maar op).

Loont het om een adviseur in de arm te nemen (en hoeveel zou dat kosten?), of kunnen we goed genoeg afgaan op sites zoals Verbeter Uw Huis, Duurzaam Bouwloket, Milieu Centraal, etc?
Als het even kan willen we zoveel mogelijk zelf doen (uiteraard).

Het energielabel moeten we nog ontvangen, staat daar nog nuttige informatie op?

[Willie Wortel]

anandus schrijft ..... Loont het om een adviseur in de arm te nemen (en hoeveel zou dat kosten?),

Voor de adviseur loont het en kost het advies wat hem betreft zoveel mogelijk.

Een beetje gezond verstand en veel lezen is gratis.

[Ge2rt]

Willie Wortel schreef op zondag 21 februari 2016 @ 12:43:
Een beetje gezond verstand en veel lezen is gratis.

Eens. Veel lezen en de mogelijkheden voor jóuw huis onderzoeken. Veel leveranciers hebben toch een beperkte blik, namelijk tot dat wat zij goed kennen. Dat willen zij dus verkopen.
Verder wordt er veel in systemen gedacht. Voor ventilatie kan systeem C, maar ook D. Maar iets anders is onmogelijk voor leveranciers.
Daarnaast is niet elke leverancier in staat om zich in jou als klant in te leven. Hij zal dan geen vragen stellen waar jij zelf misschien niet aan gedacht hebt. Dat maakt het ook nodig dat je je goed inleest, zodat je geen dingen doet of nalaat waar je later spijt van krijgt.

[marcop23]

menzo schreef op zaterdag 13 februari 2016 @ 20:06:
Dit is wel een leuk filmpje over een Energy Audit in de VS.

YouTube: How to Perform a Whole-House Energy Audit

Ze isoleren blijkbaar tegenwoordig daken standaard met 30 cm glaswol, dat vind ik eigenlijk best veel. Dat is een RC van 9. De RC van 4,5 van 15cm vinden ze echt ondermaats, terwijl dat hier 'redelijk' is voor een bestaand huis. Natuurlijk is het wel zo dat Amerikanen veel vaker moeten koelen, terwijl we dat in Nederland vrijwel nooit doen. Dan bespaart isolatie ook wel sneller. Ook is houtskeletbouw, zoals daar gangbaar, ook wel makkelijker te isoleren.

Hoe is het trouwens gekomen dat Amerikaanse huizen zo vaak luchtverwarming hebben, terwijl het hier bijna altijd heet water is?

[menzo]

marcop23 schreef op zondag 21 februari 2016 @ 16:49:
[...]

Ze isoleren blijkbaar tegenwoordig daken standaard met 30 cm glaswol, dat vind ik eigenlijk best veel. Dat is een RC van 9. De RC van 4,5 van 15cm vinden ze echt ondermaats, terwijl dat hier 'redelijk' is voor een bestaand huis. Natuurlijk is het wel zo dat Amerikanen veel vaker moeten koelen, terwijl we dat in Nederland vrijwel nooit doen. Dan bespaart isolatie ook wel sneller. Ook is houtskeletbouw, zoals daar gangbaar, ook wel makkelijker te isoleren.

Hoe is het trouwens gekomen dat Amerikaanse huizen zo vaak luchtverwarming hebben, terwijl het hier bijna altijd heet water is?

MBT tot de luchtverwarming geef je zelf al een beetje het antwoord. Met luchtkanalen kan je airco en verwarming combineren om het zelfde pijpwerk te gebruiken.

[Fornax445]

marcop23 schreef op zondag 21 februari 2016 @ 16:49:
Ze isoleren blijkbaar tegenwoordig daken standaard met 30 cm glaswol, dat vind ik eigenlijk best veel. Dat is een RC van 9. De RC van 4,5 van 15cm vinden ze echt ondermaats, terwijl dat hier 'redelijk' is voor een bestaand huis. r is?

Veel amerikaanse huizen zijn ook gelijkvloers, en naar onze maatstaven 'ruim' opgezet, hun dak is daardoor al snel minimaal 3 keer de oppervlakte van mijn dak. Met die grotere oppervlaktes is 20% extra besparing best veel kWh/BTU/MJ per jaar en daardoor meer de moeite waard.

Als wij het dak van de uitbouw van 8m² extra isoleren bespaart dat 22m³ per jaar. Als je 180m² dak hebt loopt de teller sneller op.

[Skyaero]

anandus schreef op zondag 21 februari 2016 @ 12:28:
Wij hebben een huis gekocht (helaas is de overdracht pas 22 juni).
Nu willen wij het verduurzamen, alle opties zijn open (isolatie, zonnepanelen, en/of -boiler, noem maar op).

Loont het om een adviseur in de arm te nemen (en hoeveel zou dat kosten?), of kunnen we goed genoeg afgaan op sites zoals Verbeter Uw Huis, Duurzaam Bouwloket, Milieu Centraal, etc?
Als het even kan willen we zoveel mogelijk zelf doen (uiteraard).

Het energielabel moeten we nog ontvangen, staat daar nog nuttige informatie op?

Energieadviseur hier (zakelijke markt, particulieren betalen te weinig )

Als je zelf enige technische aanleg hebt (dat wil je zeggen, je snapt wat er hier op Tweakers staat en wat een installateur tegen je bromt), dan gaat het je prima af. Bovengenoemde sites (+Tweakers) kom je een heel eind mee. En houd (ruwweg) de Trias Energetica in het hoofd met betrekking tot de volgorde van zaken.

Enige uitzondering zijn de geïntegreerde conceptaanpakken zoals bijvoorbeeld nul-op-de-meter renovaties. Daar is echt wat kennis voor nodig. Zelfs de meeste aannemers huren hiervoor externen in.

marcop23 schreef op zondag 21 februari 2016 @ 16:49:
[...]
Ze isoleren blijkbaar tegenwoordig daken standaard met 30 cm glaswol, dat vind ik eigenlijk best veel. Dat is een RC van 9. De RC van 4,5 van 15cm vinden ze echt ondermaats, terwijl dat hier 'redelijk' is voor een bestaand huis. Natuurlijk is het wel zo dat Amerikanen veel vaker moeten koelen, terwijl we dat in Nederland vrijwel nooit doen. Dan bespaart isolatie ook wel sneller. Ook is houtskeletbouw, zoals daar gangbaar, ook wel makkelijker te isoleren.

Het dak van nieuwbouwwoningen heeft een Rc van 6, dus zo gek is dat nog niet. En zoals iemand anders al zei, het dak van Amerikaanse vrijstaande woningen is relatief groot t.o.v. de gevel. Als je die niet isoleert, krijg je de woning nooit warm.

Dat installatieonderzoek is wel wat vreemd. Destructief onderzoek van leidingen? Dat mag in Nederland niet hoor. Daarnaast was er wel degelijk wat te besparen: leidingen isoleren en je frequentiegeregelde pomp. Maar ja, dat is de ingewikkeld voor het Amerikaanse TV-publiek

Wel een leuk filmpje. Deden we in Nederland maar een blowerdoor / themografisch onderzoek bij elke nieuw opgeleverde woning. Misschien dat de faalkosten dan eens naar beneden kunnen.

[ Voor 32% gewijzigd door Skyaero op 22-02-2016 09:20 ]

[anandus]

Willie Wortel schreef op zondag 21 februari 2016 @ 12:43:
Voor de adviseur loont het en kost het advies wat hem betreft zoveel mogelijk.

Een beetje gezond verstand en veel lezen is gratis.

Skyaero schreef op maandag 22 februari 2016 @ 09:03:
[...]

Energieadviseur hier (zakelijke markt, particulieren betalen te weinig )

Als je zelf enige technische aanleg hebt (dat wil je zeggen, je snapt wat er hier op Tweakers staat en wat een installateur tegen je bromt), dan gaat het je prima af. Bovengenoemde sites (+Tweakers) kom je een heel eind mee. En houd (ruwweg) de Trias Energetica in het hoofd met betrekking tot de volgorde van zaken.

Da's duidelijk

Dank voor de antwoorden.

[Willie Wortel]

anandus schreef op maandag 22 februari 2016 @ 10:06:
[...]


[...]
Da's duidelijk

Dank voor de antwoorden.

En als je er echt niet uitkomt mag je mij persoonlijk mailen en zal ik je antwoord geven, heb wel enige expertise in huis zeg maar.

[ Voor 13% gewijzigd door Willie Wortel op 22-02-2016 14:23 ]

[Archiebald]

Archiebald schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:23:
[...]


Zojuist (eindelijk) het voorstel gekregen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik heb er geen kaas van gegeten, maar ik krijg een vermoeden dat ze willen dat wij voor voorstel 1 kiezen.

Uiteindelijk gekozen voor optie 1. Ik had het eea nog laten doorberekenen. Op basis daarvan een compensatie van € 100,- bovenop de zonnepanelen gekregen.
Afgelopen vrijdag zijn ze geinstalleerd, maar ik kan nergens een omvormer vinden. De kopersbegeleider van de aannemer geeft aan dat er geen omvormer is, maar dat ze meteen op het stopcontact in de berging aangesloten zijn.

Kan dat? Of heb ik nu 2 zonnepanelen op het dak van de berging liggen voor spek en bonen?
Ik ben/was in de veronderstelling dat er altijd een omvormer nodig was bij zonnepanelen..

[drielp]

Archiebald schreef op dinsdag 23 februari 2016 @ 16:00:
[...]


Uiteindelijk gekozen voor optie 1. Ik had het eea nog laten doorberekenen. Op basis daarvan een compensatie van € 100,- bovenop de zonnepanelen gekregen.
Afgelopen vrijdag zijn ze geinstalleerd, maar ik kan nergens een omvormer vinden. De kopersbegeleider van de aannemer geeft aan dat er geen omvormer is, maar dat ze meteen op het stopcontact in de berging aangesloten zijn.

Kan dat? Of heb ik nu 2 zonnepanelen op het dak van de berging liggen voor spek en bonen?
Ik ben/was in de veronderstelling dat er altijd een omvormer nodig was bij zonnepanelen..

Het kan dat de panelen voorzien zijn van een micro omvormer. De panelen zonder omvormer aansluiten op een wcd kan niet, dc op ac gaat niet goed.
Een goedkoop vermogensmetertje tussen de stekker en wcd plaatsen geeft zekerheid, een foto erbij waarschijnlijk ook.

[Archiebald]

Ik zal van het weekend wel het paneel waar de wcd op zit eraf schroeven, kijken hoe het is aangesloten.. thnx!

[Erasmo]

Probeer anders gewoon de kabels te volgen, wie weet wat je dan tegen komt.

[aaitje]

Hi tweakers, ik volg dit topic al een tijdje met interesse maar had tot op heden weinig toe te voegen of te vragen.
Gisteren las ik over ISDE, dat je subsidie kan aanvragen voor energiebesparende maatregelen. Maar ik kan nergens vinden hoe je vooraf kan zien hoeveel subsidie je krijgt (voor BV aanschaf warmtepomp). Weet iemand waar ik dat kan vinden?

[Joris 407]

http://www.rvo.nl/subsidi...ke-apparaten/warmtepompen