Wapens en wapensystemen

[redwing]

ocf81 schreef op zondag 22 maart 2026 @ 10:28:
[...]

Ik ben best wel op de hoogte van de ontwikkelingen. Ik kom gewoon tot de conclusie dat tussen wat nodig is en wat wordt gedaan een enorm gat zit en dat men nog steeds boter op het hoofd heeft.

Mij gaat het vooral om dat laatste stuk. Want tussen wat er nodig is en wat er wordt gedaan zit een groot gat, dat klopt, maar dat gat is er omdat dingen tijd kosten. Niet omdat men er niet heel hard mee bezig is. Zoals ik hierboven al zei, het is al een enorme stap dat we intussen meer wapens aan Oekraïne kunnen leveren dan dat de VS doet

Dus ja, er is meer nodig, maar nee, men heeft geen boter op het hoofd.

[gws24]

Op het gebied van drones is Nederland in ieder geval al aan het opschalen. Nadat eind vorig jaar de productie er van al opgestart is (https://www.defensie.nl/a...l-bij-vdl-in-born-gestart) gaat defensie nu ook tot 1200 drone specialisten werven:

De Nederlandse landmacht gaat drone- en counterdrone-eenheden toevoegen aan alle gevechtseenheden. Vanaf april moeten daarvoor 1000 tot 1200 mensen worden aangenomen. Dat stelt de Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim.

bron: https://www.ad.nl/binnenl...ialisten-werven~af5cb1fe/

[Drum]

gws24 schreef op zondag 22 maart 2026 @ 12:48:
Op het gebied van drones is Nederland in ieder geval al aan het opschalen. Nadat eind vorig jaar de productie er van al opgestart is (https://www.defensie.nl/a...l-bij-vdl-in-born-gestart) gaat defensie nu ook tot 1200 drone specialisten werven:

[...]
bron: https://www.ad.nl/binnenl...ialisten-werven~af5cb1fe/

Dat is een goede ontwikkeling, en ik denk dat het verstandig is als iedereen tijdens de training basisvaardigheden met betrekking tot drones zou moeten opdoen. Het effectief bedienen van drones is specialistisch werk, maar basis ervaring in het bedienen en aanvalstechnieken zal iedereen helpen.

[_Eend_]

Ik ben benieuwd waar en hoe ze gaan werven. De meeste FPV dronepiloten kun je vinden in parkjes en leegstaande gebouwen en bedrijventerreinen. MinDef heeft wel wat mooie terreinen. Marnehuizen (oefendorp) zou echt een ideale plek zijn om een evenement te houden.. ^{hint hint}

[downtime]

Raymond schreef op zaterdag 21 maart 2026 @ 19:32:
[...]

Bijzonder. Ik had de indruk dat ze hier trainden, omdat dat weg van het front is en dus veilig voor Russische raketten. Maar wel dat de inhoud van de training de afgelopen jaren in overleg met Oekraïne wordt samengesteld. Best ook wel falen van Oekraïne, dat ze hier zelf geen input voor hebben geleverd.

Volgens mij meer omdat ze van de oude Sovjet doctrines af wilden en conform NATO doctrines wilden opleiden.

De dreiging van Russische aanvallen valt in het midden en westen van het land wel mee zolang je maar geen grote kampen opzet waar duizenden recruten maandenlang op elkaar gepakt zitten. Kleine groepjes die zich regelmatig verplaatsen zou veilig moeten zijn.

[Brent]

Ik word een beetje getriggerd door een meme in het memetopic, maar omdat discussie OT is reageer ik maar hier:

rapture schreef op dinsdag 24 maart 2026 @ 20:05:

Je weet pas wat je nodig hebt in de volgende oorlog wanneer je hem gaat uitvechten, maar is dit niet een ontmaskering van het MIC (wat vast velen al lang wisten), en een teken dat je _altijd_ naar bang for buck (letterlijk) moet kijken? Altijd elk wapen (op strategische kernwapens na) niet alleen op vervangbaarheid moet rekenen, maar daar ook vanuit gaan (je moet dus de productielijn klaar hebben staan).

Beter 20 Gripens in de lucht dan 1 F35 aan de grond, dat idee?

[ocf81]

blissard schreef op zondag 22 maart 2026 @ 10:53:
[...]

Als de gewenste situatie is dat Europa alles zelf maakt in voldoende hoeveelheden. Dan zijn we er inderdaad niet.
Als je verwacht dat er fors wordt opgeschaald in productieketens en financiering. Dan zijn we goed bezig.

En iedere politicus heeft boter op het hoofd. Het gaat er om wat er gebeurt. Ik vind dat de logge organisatie van Europa nu zijn steven serieus wend. Als de industrieën van met name Duitsland, Frankrijk en Italië hier kracht achter zetten, dan is die moloch ineens tot gigantische productie in staat. Volgens mij zelfs tot het niveau koude oorlog. (Al is het een terechte vraag of dat überhaupt gewenst is)

Ik verwacht dat er goed wordt nagedacht over wat de veranderde situatie betekent voor hoe je vecht. Helaas lijkt men in ongeveer heel Europa in een soort van overhaaste reactiefase te zitten, waarbij er eigenlijk nog helemaal niks goed is uitgewerkt, maar er wel vanalles gebeurt.
Ik heb nog niks gezien over de 24/7 in potentie ongeveer alles dekkende surveillance en onderscheppingsmogelijkheden die nu realiteit geworden is en wat dat bijvoorbeeld betekent omtrent hoe het logistieke veld zich aan moet passen. De manier waarop er over luchtverdediging wordt gesproken lijkt slechts een kleine aanpassing te zijn van het oude concept, maar dan met iets meer dichtheid. Is dat echt hoe je daar mee om moet gaan? Mij lijkt dat er een heel ander concept nodig is.
De manier waarop in eerste instantie gereageerd werd van in de trant van: "dat gebeurt ons niet!". Pas sinds ongeveer vorig jaar is daar een kentering in zichtbaar. De opvolgende reactie lijkt op een afstandje tergend langzaam en inadequaat. Het kopen komt pas op plaats drie, na het waarnemen en conceptualiseren.
Ik heb het dus eigenlijk voornamelijk over de eerste twee en de manier van denken over omgaan met veranderende omstandigheden die nu dus duidelijk wordt. De voorgestelde aanpassingen zijn in het overgrote deel van de categorie: "meer van hetzelfde in een nieuwe verpakking.", wat dus conceptueel slechts een kleine aanpassing is, niet: "dingen die gaan werken.".

[ Voor 5% gewijzigd door ocf81 op 25-03-2026 10:55 ]

[Trishul]

https://www.reuters.com/b...-with-israeli-2026-03-24/

Volkswagen overweegt zijn Osnabrück fabriek om te bouwen van autoproductie naar productie van lanceerplatformen voor Iron Dome.
Komen ze ook een beetje terug richting hun roots, ik dacht dat ze naast de huidige MAN-Rheinmetall joint venture in een ver verleden ook de V1 raket massaal hebben geproduceerd. Nu willen ze geen raketten zelf produceren, maar prima als ze zich wel willen inzetten voor lanceerplatformen van in eerste instantie luchtafweer.

[blissard]

ocf81 schreef op woensdag 25 maart 2026 @ 10:27:
[...]

Mij lijkt dat er een heel ander concept nodig is.
....

Ik denk dat ik je verkeerd begreep. Ik dacht dat je te weinig actie zag, maar ik begrijp nu dat je de gekozen concepten onvoldoende uitgewerkt vindt?

[jordyc]

Trishul schreef op woensdag 25 maart 2026 @ 11:59:
https://www.reuters.com/b...-with-israeli-2026-03-24/

Volkswagen overweegt zijn Osnabrück fabriek om te bouwen van autoproductie naar productie van lanceerplatformen voor Iron Dome.
Komen ze ook een beetje terug richting hun roots, ik dacht dat ze naast de huidige MAN-Rheinmetall joint venture in een ver verleden ook de V1 raket massaal hebben geproduceerd. Nu willen ze geen raketten zelf produceren, maar prima als ze zich wel willen inzetten voor lanceerplatformen van in eerste instantie luchtafweer.

Deze move kan ik niet helemaal plaatsen. De Iron Dome is nooit in echte aantallen buiten Israël geëxporteerd. Het grote probleem is de beperkte range en hoge kosten per interceptie, niet echt geschikt dus voor inzet in Europa. Dit klinkt dus als productie puur voor Israël. Als ze de fabriek dan toch om willen bouwen, waarom niet voor een systeem welke we in Europa zelf ook inzetten. Het is niet dat we overlopen van de productie capaciteiten op dit gebied.

[DaniëlWW2]

jordyc schreef op woensdag 25 maart 2026 @ 19:59:
[...]


Deze move kan ik niet helemaal plaatsen. De Iron Dome is nooit in echte aantallen buiten Israël geëxporteerd. Het grote probleem is de beperkte range en hoge kosten per interceptie, niet echt geschikt dus voor inzet in Europa. Dit klinkt dus als productie puur voor Israël. Als ze de fabriek dan toch om willen bouwen, waarom niet voor een systeem welke we in Europa zelf ook inzetten. Het is niet dat we overlopen van de productie capaciteiten op dit gebied.

Iron Dome zit ongeveer in dezelfde klasse als IRIS-T SLS en CAMM. Het is ook echt een systeem voor de IDF met een duidelijke focus op opgeleide raketten en andere projectielen. De effectiviteit tegen ballistische raketten lijkt beperkt te zijn.

In Europa hebben we alleen ook al grotere versies van CAMM en IRIS-T (mede in ontwikkeling) die een beduidend groter bereik en capaciteiten leveren. CAMM-ER en IRIS-T SLX gaan al richting Patriot PAC-3 qua klasse.

Ik denk dat dit niet gaat om Europa, maar om Israël. Ze zijn nu al jaren bezig met oorlog voeren. Er zijn enorme hoeveelheden munitie op Israël afgevuurd en veel is onderschept. Maar ook daar raken de voorraden een keer op. De VS betaalt mee aan de Israëlische luchtverdediging, maar de Amerikanen kunnen hun eigen strijdkrachten al nauwelijks voorzien, laat staan anderen. Dit is ook mede waarom Patriot raketten zo belachelijke duur zijn geworden.

Ik vermoed dat dit gaat om Volkswagen en Israël. Volkswagen zit met onderbezetting in hun fabrieken, Duitsland betaalt jaarlijks ook aan Israëls verdediging, meestal door donaties van Duits militair materieel en Israël lijkt meer productiecapaciteit nodig te hebben voor munitie na jaren van oorlog.

[Trishul]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 25 maart 2026 @ 21:45:
[...]


Iron Dome zit ongeveer in dezelfde klasse als IRIS-T SLS en CAMM. Het is ook echt een systeem voor de IDF met een duidelijke focus op opgeleide raketten en andere projectielen. De effectiviteit tegen ballistische raketten lijkt beperkt te zijn.

In Europa hebben we alleen ook al grotere versies van CAMM en IRIS-T (mede in ontwikkeling) die een beduidend groter bereik en capaciteiten leveren. CAMM-ER en IRIS-T SLX gaan al richting Patriot PAC-3 qua klasse.

Ik denk dat dit niet gaat om Europa, maar om Israël. Ze zijn nu al jaren bezig met oorlog voeren. Er zijn enorme hoeveelheden munitie op Israël afgevuurd en veel is onderschept. Maar ook daar raken de voorraden een keer op. De VS betaalt mee aan de Israëlische luchtverdediging, maar de Amerikanen kunnen hun eigen strijdkrachten al nauwelijks voorzien, laat staan anderen. Dit is ook mede waarom Patriot raketten zo belachelijke duur zijn geworden.

Ik vermoed dat dit gaat om Volkswagen en Israël. Volkswagen zit met onderbezetting in hun fabrieken, Duitsland betaalt jaarlijks ook aan Israëls verdediging, meestal door donaties van Duits militair materieel en Israël lijkt meer productiecapaciteit nodig te hebben voor munitie na jaren van oorlog.

Ik denk ook dat Israël haar productiecapaciteit buiten Israël probeert op te voeren. Dit zag je ook al met Barak luchtafweer.
Uiteindelijk is het MIC van Israël een van de belangrijkste economische pijlers en export product.

Ik dacht dat we in Europa ook nog SAMP/T hadden als alternatief voor PAC-3? Die wordt al gebruikt in Oekraïne, goed om ervaring op te doen.

[autje]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 25 maart 2026 @ 21:45:
[...]
Ik vermoed dat dit gaat om Volkswagen en Israël.

Dat staat ook vrij letterlijk in de eerste zin van het Reuters artikel:
"Volkswagen is in talks ​with Israel's Rafael Advanced Defence Systems ‌over a deal that would shift production at the carmaker's Osnabrueck plant from cars to missile ​defence"

[Juup]

Weet iemand of we in Europa de productie van IRIS'en en SAMPs en CAMMs en watnogmeer al flink aan het opschroeven zijn?

[Tens]

Ukraine receives RapidRanger air defense systems

Aantallen worden niet genoemd. Er waren eerder al Starstreaks geleverd dacht ik eigenlijk, wellicht is dit een meer in de hele defencelijn geïntegreerde versie

The UK-supplied RapidRanger short-range air defense system has been spotted in service in Ukraine for the first time.

The system can use Starstreak 2 or LMM Martlet missiles, with detection range over 15 km and engagement range exceeding 7 km. pic.twitter.com/u45fuQLWOh

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 27 maart 2026

[ Voor 7% gewijzigd door Tens op 27-03-2026 15:55 ]

[DaniëlWW2]

Juup schreef op vrijdag 27 maart 2026 @ 14:11:
Weet iemand of we in Europa de productie van IRIS'en en SAMPs en CAMMs en watnogmeer al flink aan het opschroeven zijn?

Duitsland is al jaren bezig om IRIS-T systemen te leveren aan Oekraine, bovenop haar eigen strijdkrachten en steeds meer landen die het systeem adopteren. De Duitsers zijn ook bezig met zwaardere modellen die de capaciteiten een stuk dichterbij Patriot gaan brengen. Dan is er nog HYDEF waarmee de Duitsers voorbij de capaciteiten van Patriot willen gaan. https://hydef.eu/

De Italianen en Fransen zijn bezig om gemoderniseerde versies van Aster 30 en SAMP/T batterijen te introduceren. Productie wordt al een tijd opgeschaald, met name voor de raketten. Dat gaan ze dit jaar nog verder opschalen: https://www.defensenews.c...e-missile-output-in-2026/
Daarnaast is er nog HYDIS waar Nederland ook aan meedoet: https://www.mbda-systems.com/products/area-protection/aquila

HYDEF en HYDIS worden voor nu nog mede gefinancierde vanuit de EU. De vraag is of ze samengevoegd gaan worden, elkaar gaan aanvullen of dat eentje zonder EU geld door gaat of geannuleerd zal worden.

Maar veel Europese landen hebben alsnog voor Patriot gekozen. Nederland wil zelfs versnelt nog een extra batterij aanschaffen: https://www.defensenews.c...for-extra-patriot-system/

Denemarken was de eerste die zei dat ze geen Patriot wenste aan te schaffen. De wachttijd voor levering van Patriot is ook enorm opgelopen en dat gaat niet veranderen met wat er nu aan de hand is in de wereld. Wat bij Patriot batterijen wel speelt is dat je er CAMM-ER raketten mee kan lanceren. Dat is Polen van plan.

CAMM is een groot exportsucces voor de Britten aan het worden. Het ene na het andere Europese fregat kiest voor deze raketten in plaats van de Amerikaanse ESSM. Dit gaat vaak in combinatie met Nederlandse vuurleiding en radarsystemen. SM400 voor de vuurleiding, NS200, NS100 of NS50 voor de luchtverdedigingsradar. Onze nieuwe AWSF fregatten (wanneer die eindelijk uitontwikkeld zijn en gebouwd gaan worden) krijgen een nog zwaardere radaruitrusting met SMART-L MM/N, wat de grootste versie van Thales hun luchtverdedigingsradar is. NS200/100/50 zijn kleinere versies. NS200 is ook de basis voor GM200 MM/C die Nederland zelf adopteert en ook goed verkoopt in Europa.

Voor zover ik weet, zijn al deze raketten ook al geschikt gemaakt voor Nederlandse radarsystemen. Dus Nederland koopt nu meer Patriot systemen met raketten en NASAMS met Amerikaanse raketten voor de KL.
Kan alleen maar hopen dat voor de KM, er wel Europees gekozen gaat worden.

[Juup]

https://www.washingtonpos...-ukraine-missile-defense/

The Pentagon notified Congress on Monday that it intended to divert about $750 million in funding provided by NATO countries through the PURL program to restock the U.S. military’s own inventories, rather than to send additional assistance to Ukraine, according to two U.S. officials.

Ehh... als in... we stelen gewoon $750 mln van Europa?

[brecht_vb]

Ik zou denken dat US de leveringsprioriteiten van fabrikant kan overrulen.

Maar geld uit PURL trekken denk ik nu niet.

[DaniëlWW2]

Ligt eraan wat ze nu gaan doen. Als ze niet leveren, dan gaat er gevraagd worden om terugbetaling. Gebeurd dat niet, tja voor nu gaan we er weinig aan doen. Maar reken er maar op dat landen dan nog huiveriger worden om wapens te kopen uit de VS.

[Arjantje72]

Juup schreef op vrijdag 27 maart 2026 @ 20:22:
https://www.washingtonpos...-ukraine-missile-defense/

[...]

Ehh... als in... we stelen gewoon $750 mln van Europa?

Meteen geld terug vragen, ben benieuwd naar de reactie.

[Milo85]

https://www.swissinfo.ch/...r-defence-system/91163617

Ook wel een interessant artikel hierover hoe er met geld wordt gejojo'd door de US.

[DropjesLover]

unclero schreef op maandag 30 maart 2026 @ 12:00:
[...]


Uit de Tweede Wereldoorlog weten we dat er toch aardig wat gaatjes nodig zijn voor een vliegtuig niet meer in staat is om op eigen kracht te kunnen landen.

Dat gaat om gaatjes in vleugels en romp inderdaad. Dat zijn dan ook de grootste delen die anti-aircraft cannons zien.
Maar gaatjes in de motor(en) of hydraulisch systeem door een raket die zeer vlakbij ontploft zijn ook nog steeds bijzonder vervelend.
Eigenlijk is de PrSM raket een soort BUK, maar dan voor gronddoelen?

[rapture]

DropjesLover schreef op maandag 30 maart 2026 @ 13:53:
[...]

Dat gaat om gaatjes in vleugels en romp inderdaad. Dat zijn dan ook de grootste delen die anti-aircraft cannons zien.
Maar gaatjes in de motor(en) of hydraulisch systeem door een raket die zeer vlakbij ontploft zijn ook nog steeds bijzonder vervelend.
Eigenlijk is de PrSM raket een soort BUK, maar dan voor gronddoelen?

PrSM is een slanke opvolger van ATACMS zodat ze 2 ipv 1 raket in een pod voor de HIMARS kunnen steken. Het PrSM bereik hadden ze net onder 500km verdraglimiet gehouden en kan nu verder uitgebreid worden. ATACMS gaat tot 300km ver.

Als je 2 ipv 1 raket in een pod wilt steken en je voert het bereik op, dan moet de payload/warhead kleiner/lichter gemaakt worden. Van bijna 250 kg naar minder dan 100 kg.

Block 1: 950 M74 bomblets
Block 1A: 300 M74 bomblets or 470 lb (213 kg) WDU-18/B HE blast/fragmentation unitary warhead or 545 lb (247 kg) WDU-40/B HE blast penetration
Wikipedia: ATACMS

Warhead weight 200 lb (91 kg)
Wikipedia: Precision Strike Missile

[DropjesLover]

rapture schreef op maandag 30 maart 2026 @ 14:29:
[...]

PrSM is een slanke opvolger voor ATACMS zodat ze 2 ipv 1 raket in een pod voor de HIMARS kunnen steken. Het bereik hadden ze net onder 500km verdraglimiet gehouden en kan nu verder uitgebreid worden. ATACMS gaat tot 300km ver.

Als je 2 ipv 1 raket in een pod wilt steken en je voert het bereik op, dan moet de payload/warhead kleiner/lichter gemaakt worden. Van bijna 250 kg naar minder dan 100 kg.

[...]


[...]

Het gaat om een (test) raket die in Iran gebruikt is. Lijkt me niet dat die van een HIMARS gelanceerd is.
Al zou het wel net kunnen, Quatar en Dubai zijn ~300km van Lamerd (waar de raketten ingeslagen zijn), overkant Persische Golf.

[rapture]

DropjesLover schreef op maandag 30 maart 2026 @ 14:38:
[...]

Het gaat om een (test) raket die in Iran gebruikt is. Lijkt me niet dat die van een HIMARS gelanceerd is.
Al zou het wel net kunnen, Quatar en Dubai zijn ~300km van Lamerd (waar de raketten ingeslagen zijn), overkant Persische Golf.

PrSM is gemaakt voor de pod met raketten dat in een M270 of een HIMARS past.


Wikipedia: Precision Strike Missile

Er zijn plannen om het later voor de Mark 41 vertical launching system (in de marineschepen) aan te passen.


CENTCOM deelt in een fotomontage van "First 24 hours of Operation Epic Fury" een foto van een HIMARS die een PrSM lanceert.


https://www.twz.com/land/...bat-debut-in-iran-strikes

Doha - Lamerd afstand is 280km in vogelvlucht en vanuit Dubai is het 315km. Met 499km bereik kan een HIMARS 200km achter Doha staan en een PrSM naar Lamerd lanceren.

[YakuzA]

Ik had niet eerder de kleine Shahed interceptors in actie gezien:

A Ukrainian P1-Sun interceptor drone caught up with and destroyed a Russian Shahed drone.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 30 maart 2026

Doorklikken voor het filmpje.

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 30-03-2026 22:59 ]

[M411007]

Creatief benamen van Ukraiense interceptor drones:

[M411007]

Airbus heeft binnen 9 maanden een target drone omgebouwd tot AI-bestuurde interceptor bewapend met lichtgewicht anti-air raketten. Doel is om drones zoals Shaheds neer te halen.
De jet kant 550 km/h vliegen en heeft een bereik van 110 km.
Verwacht wordt dat de jet 8 Frankenburg raketten kan meenemen.

Tijdens de testvlucht is succesvol een doel geidentificeerd en is een raket gelanceerd.
https://www.airbus.com/en...-bird-of-prey-interceptor

[mr thee]

Tegenslag voor de Fransen, de UEA stapt uit het F5 programma omdat ze geen toegang kregen tot info in de richting van optronics, (Geen idee wat dat is ) men mag nu alles zelf gaan betalen. (dat was/werd dacht ik ook lastig ??)

https://defence24.com/geo...lone-after-uae-withdrawal

[F_J_K]

mr thee schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 16:55:
info in de richting van optronics, (Geen idee wat dat is

Electronica mbt. optische apparatuur. Bijvoorbeeld infrarood en optische sensoren.

edit:
Wikipedia: Optronique secteur frontal

[ Voor 20% gewijzigd door F_J_K op 04-04-2026 16:59 ]

[XanderDrake]

M411007 schreef op dinsdag 31 maart 2026 @ 01:28:
Airbus heeft binnen 9 maanden een target drone omgebouwd tot AI-bestuurde interceptor bewapend met lichtgewicht anti-air raketten. Doel is om drones zoals Shaheds neer te halen.
De jet kant 550 km/h vliegen en heeft een bereik van 110 km.
Verwacht wordt dat de jet 8 Frankenburg raketten kan meenemen.

Tijdens de testvlucht is succesvol een doel geidentificeerd en is een raket gelanceerd.
https://www.airbus.com/en...-bird-of-prey-interceptor

Dit apparaat is wel effe de shizzle.

Ook die Frankenburg raketten zijn mooi spul. Simpel, erg licht (lightest guided missiles to date) en waarschijnlijk goedkoop. Een locatie zou 100 raketten per dag moeten kunnen produceren, met twee sites binnen Europa al online. Mooi nog op tijd voor de Oekraïne oorlog en allicht de Straat van Hormuz?

[rapture]

mr thee schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 16:55:
Tegenslag voor de Fransen, de UEA stapt uit het F5 programma omdat ze geen toegang kregen tot info in de richting van optronics, (Geen idee wat dat is ) men mag nu alles zelf gaan betalen. (dat was/werd dacht ik ook lastig ??)

https://defence24.com/geo...lone-after-uae-withdrawal

Dat is op basis van visuele en infrarood informatie kan je met passieve sensoren hetzelfde doen als een radar die de positie van een straaljager weggeeft.

Als je weet dat de snelheidslimiet van een straaljager niet door de aandrijving bepaalt is, wel door het besparen op hoogwaardige materialen zoals wat je voor de canopy/koepel gebruikt. Hoe sneller een straaljager vliegt, hoe heter het aan de buitenkant wordt. Hoe hoogwaardiger de materialen moeten zijn om te voorkomen dat het smelt. Met F-35 mag je niet te snel vliegen wegens het gebruik van materialen die bij hogere snelheden gaan smelten.

Op deze manier kunnen stealthvliegtuigen en missiles voor passieve sensoren zichtbaar worden. De Fransen gaan niet informatie delen over hoe ze target lock op een F-35 of F-22 kunnen krijgen. Ze kunnen ook op een andere manier op stealthvliegtuigen locken, locken op de radar (en andere) emissies ipv het vliegtuig.

[M411007]

https://militarnyi.com/en...ss-to-rafale-electronics/
Frankrijk wil ook niet de broncode van de electronische systemen van de Rafale delen met India.
Mogelijk gaat hierdoor de verkoop van 114 Rafales niet door.

Rusland biedt wel aan de broncode van de systemen van de SU-57 te delen.

India wil graag de broncode in eigen beheer zodat ze zelf updates kunnen ontwikkelen.

[ Voor 25% gewijzigd door M411007 op 05-04-2026 00:06 ]

[MikeyMan]

mr thee schreef op zaterdag 4 april 2026 @ 16:55:
Tegenslag voor de Fransen, de UEA stapt uit het F5 programma omdat ze geen toegang kregen tot info in de richting van optronics, (Geen idee wat dat is ) men mag nu alles zelf gaan betalen. (dat was/werd dacht ik ook lastig ??)

https://defence24.com/geo...lone-after-uae-withdrawal

UAE zou 3.5 van de 5 miljard betalen lees ik...

Overigens wel een interessante aflevering van B&dW van gisteren. Een Nederlands/Bulgaarse dame die werkt als commandant van een luchtverdedigings unit bij pokrovsk.

https://open.spotify.com/...NdGfSjCQlCUhh5Usrg&t=1026

[Brilsmurfffje]

Interessant of we de Embrear Super Tucana nog in actie gaan zien in de golf regio. Een interessant platform om tegen lage kosten drones uit de lucht te schieten. Zeker als je buiten het bereik van de Iraanse AA vliegt.
https://www.aerotime.aero...-tucano-ai-counter-drone/

[Trishul]

M411007 schreef op zondag 5 april 2026 @ 00:03:
https://militarnyi.com/en...ss-to-rafale-electronics/
Frankrijk wil ook niet de broncode van de electronische systemen van de Rafale delen met India.
Mogelijk gaat hierdoor de verkoop van 114 Rafales niet door.

Rusland biedt wel aan de broncode van de systemen van de SU-57 te delen.

India wil graag de broncode in eigen beheer zodat ze zelf updates kunnen ontwikkelen.

Ik verwacht dat er uiteindelijk dan toch een SU-57MKI komt, een ware opvolger voor de huidige SU-30MKI.
Ik betwijfel ook of de Rafale wel alle wapens gaat kunnen integreren, tot aan Brahmos aan toe.
De SU-30MKI is een combinatie van Russische, Israëlische en Indiase technologie. Ik verwacht dan een SU-57MKI gebouwd in India met Israëlische EW avionics en wellicht extra stealth saus en Indiase wapens en GaN-AESA radar.

[Yakolev]

Trishul schreef op zondag 5 april 2026 @ 11:36:
[...]


Ik verwacht dat er uiteindelijk dan toch een SU-57MKI komt, een ware opvolger voor de huidige SU-30MKI.
Ik betwijfel ook of de Rafale wel alle wapens gaat kunnen integreren, tot aan Brahmos aan toe.
De SU-30MKI is een combinatie van Russische, Israëlische en Indiase technologie. Ik verwacht dan een SU-57MKI gebouwd in India met Israëlische EW avionics en wellicht extra stealth saus en Indiase wapens en GaN-AESA radar.

De Indiase Luchtmacht (en ook marine) heeft een hele dringende behoefte aan nieuwe vliegtuigen, de Rafale vliegtuigen zijn zsm nodig.

Met de Russen over alles onderhandelen + productielijnen opzetten gaat meer tijd kosten dan er nog leven zit in de MiG-21 Mirage / Jaguar / MiG-29 jagers. Ik denk zeker weten dat de Su-57 een uitstekende fit zou zijn voor India, zeker nu de geruchten van de J-35 voor de PAF steeds concreter worden, maar de Rafales zijn echt nodig.

En voor de MiG-29K van de Marine is er behalve de Rafale geen enkele fatsoenlijke vervanging.

China Fast-Tracks J-35 Stealth Fighter Deliveries to Pakistan, Triggering South Asia’s First Fifth-Generation Airpower Race
https://defencesecurityas...generation-airpower-race/

[ Voor 15% gewijzigd door Yakolev op 05-04-2026 11:52 ]

[Trishul]

Yakolev schreef op zondag 5 april 2026 @ 11:43:
[...]


De Indiase Luchtmacht (en ook marine) heeft een hele dringende behoefte aan nieuwe vliegtuigen, de Rafale vliegtuigen zijn zsm nodig.

Met de Russen over alles onderhandelen + productielijnen opzetten gaat meer tijd kosten dan er nog leven zit in de MiG-21 Mirage / Jaguar / MiG-29 jagers. Ik denk zeker weten dat de Su-57 een uitstekende fit zou zijn voor India, zeker nu de geruchten van de J-35 voor de PAF steeds concreter worden, maar de Rafales zijn echt nodig.

En voor de MiG-29K van de Marine is er behalve de Rafale geen enkele fatsoenlijke vervanging.

China Fast-Tracks J-35 Stealth Fighter Deliveries to Pakistan, Triggering South Asia’s First Fifth-Generation Airpower Race
https://defencesecurityas...generation-airpower-race/

Die dringende behoefte is er zeker, maar India wil over alles volledige controle hebben zodat ze het optimaal kunnen integreren en niet belemmert kunnen worden bij inzet van materiaal. Ze hebben met dat laatste namelijk nare ervaringen met Amerikaanse en Britse wapens, vandaar dat die afvallen.

De J-35 naar Pakistan is even afwachten wanneer dat concreet gaat gebeuren, en hoe effectief dat toestel zal zijn. Een F-35 is namelijk ook niet onfeilbaar gebleken, zeker tegen meerlaagse detectie. Ik begrijp wel waarom PAF graag stealth Fighters wil hebben, want tijdens de laatste oorlog is gebleken dat ze enorm risico lopen in vijandelijk luchtruim. Die multilayer airdefense (S-400, Akaash, Spyder enz) en radars uitschakelen zou alleen met een echte stealth jet kunnen. Dat lukte niet met F-16, J-10 en JF-17.

De SU-30MKI wordt in de tussentijd ge-upgrade met o.a. nieuwe AESA radars als tussentijdse oplossing voor de volgende generatie. De productielijnen voor de SU-30MKI zijn er nog, die zouden ge-upgrade kunnen worden voor de SU-57MKI.
De Rafale-M is al besteld voor de Marine geloof ik. Als ze er niet uitkomen met de Fransen voor de Luchtmacht dan komt er gewoon de SU-57MKI.

[ Voor 6% gewijzigd door Trishul op 05-04-2026 13:30 ]

[Yakolev]

Trishul schreef op zondag 5 april 2026 @ 13:24:
[...]


Die dringende behoefte is er zeker, maar India wil over alles volledige controle hebben zodat ze het optimaal kunnen integreren en niet belemmert kunnen worden bij inzet van materiaal. Ze hebben met dat laatste namelijk nare ervaringen met Amerikaanse en Britse wapens, vandaar dat die afvallen.

De J-35 naar Pakistan is even afwachten wanneer dat concreet gaat gebeuren, en hoe effectief dat toestel zal zijn. Een F-35 is namelijk ook niet onfeilbaar gebleken, zeker tegen meerlaagse detectie. Ik begrijp wel waarom PAF graag stealth Fighters wil hebben, want tijdens de laatste oorlog is gebleken dat ze enorm risico lopen in vijandelijk luchtruim. Die multilayer airdefense (S-400, Akaash, Spyder enz) en radars uitschakelen zou alleen met een echte stealth jet kunnen. Dat lukte niet met F-16, J-10 en JF-17.

De SU-30MKI wordt in de tussentijd ge-upgrade met o.a. nieuwe AESA radars als tussentijdse oplossing voor de volgende generatie. De productielijnen voor de SU-30MKI zijn er nog, die zouden ge-upgrade kunnen worden voor de SU-57MKI.
De Rafale-M is al besteld voor de Marine geloof ik. Als ze er niet uitkomen met de Fransen voor de Luchtmacht dan komt er gewoon de SU-57MKI.

De productiehallen voor de Su-30MKI zullen denk ik juist niet beschikbaar zijn, de upgrade naar AESA radar gaat aardig wat tijd kosten. Ook weet ik niet of de Indiase overheid een eventuele assemblage / bouw van Su-57E/MKI door Hindustan Aeronautics Limited (HAL) gedaan willen hebben. De Tejas drama weegt zwaar op dat bedrijf.

Ik vermoed dat dit door hetzelfde bedrijf zal worden gedaan aan wie de AMCA wordt toegewezen, zodat zij ervaring kunnen opdoen met 5e generatie toestellen.

Ik denk wel echt dat India er goed aan doet om toch de Rafale aan te schaffen, mits natuurlijk de voorwaarden goed genoeg zijn. India zou de Chinese tactiek juist moeten proberen door de Su-57 in kleine hoeveelheden aan te schaffen, en de kennis die opgedaan wordt te steken in de eigen vliegtuigen.

Kijk de Su-27 / Su-35 naar de J-11/15/16

De J-35 naar Pakistan is even afwachten wanneer dat concreet gaat gebeuren, en hoe effectief dat toestel zal zijn. Een F-35 is namelijk ook niet onfeilbaar gebleken, zeker tegen meerlaagse detectie. Ik begrijp wel waarom PAF graag stealth Fighters wil hebben, want tijdens de laatste oorlog is gebleken dat ze enorm risico lopen in vijandelijk luchtruim. Die multilayer airdefense (S-400, Akaash, Spyder enz) en radars uitschakelen zou alleen met een echte stealth jet kunnen. Dat lukte niet met F-16, J-10 en JF-17.

De PLAAN gebruikt de J-35 op de Type-003 Fujian, dus ik heb wel het idee dat ze vertrouwen hebben in het toestel.
Een J-35 zal Pakistaan een gigantische voordeel geven bij offensieve acties van India. (welke vaker gebeuren dan andersom).

[ Voor 15% gewijzigd door Yakolev op 06-04-2026 15:00 ]

[Trishul]

Yakolev schreef op maandag 6 april 2026 @ 14:51:
[...]


De productiehallen voor de Su-30MKI zullen denk ik juist niet beschikbaar zijn, de upgrade naar AESA radar gaat aardig wat tijd kosten. Ook weet ik niet of de Indiase overheid een eventuele assemblage / bouw van Su-57E/MKI door Hindustan Aeronautics Limited (HAL) gedaan willen hebben. De Tejas drama weegt zwaar op dat bedrijf.

Ik vermoed dat dit door hetzelfde bedrijf zal worden gedaan aan wie de AMCA wordt toegewezen, zodat zij ervaring kunnen opdoen met 5e generatie toestellen.

Ik denk wel echt dat India er goed aan doet om toch de Rafale aan te schaffen, mits natuurlijk de voorwaarden goed genoeg zijn. India zou de Chinese tactiek juist moeten proberen door de Su-57 in kleine hoeveelheden aan te schaffen, en de kennis die opgedaan wordt te steken in de eigen vliegtuigen.

Kijk de Su-27 / Su-35 naar de J-11/15/16


[...]


De PLAAN gebruikt de J-35 op de Type-003 Fujian, dus ik heb wel het idee dat ze vertrouwen hebben in het toestel.
Een J-35 zal Pakistaan een gigantische voordeel geven bij offensieve acties van India. (welke vaker gebeuren dan andersom).

Rusland heeft al inspecties en analyses gedaan over de capaciteiten om de SU-57 te produceren in India: https://militarywatchmaga...ace-giant-su57-production
Ten tijde van die controle was volgens de Russen ongeveer 50% van de capaciteiten beschikbaar (o.a. de productielijnen voor de SU-30MKI) en HAL heeft natuurlijk iets van 220 SU-30MKI's geproduceerd dus dat zou wel goed moeten komen.

Bij lokale productie kost een SU-57MKI dan veel minder dan een Rafale F4, en ik denk niet dat die eerste onderdoet voor die laatste. Een SU-57MKI kan ook meer payload dragen (10 ton intern) en integreert makkelijker met bestaande wapens, ook belangrijk met het oog op de tientallen verschillende wapens.

Dan krijg je straks, net als nu, verschillende toestellen voor verschillende rollen:
- SU-30MKI --> SU-57MKI aka missile truck F15-EX style
- MIG-29K --> Rafale-M voor de aircraft carriers
- Rafale-F3 omnirole
- Tejas MK1a voor in het hoge Noorden
- AMCA pure stealth rol en na 2035 vervangen van de Rafale-F3 o.a.

Ik denk ook niet dat India een pure stealth fighter elders moet willen inkopen. Met voldoende budget allocatie kan dat intern (zie ook nucleair programma, kernonderzeërs, enz). T.o.v. de SU-30MKI en Tejas is er idd wel wat veranderd zoals je stelt, ze willen de productie ervan uitbesteden aan private sector (Tata Advanced Systems, Adani, Reliance, L&T enz). Ik vind dit wel interessant om te volgen, die transitie van public naar private sector. HAL zou ook nog gedwongen kunnen worden door de overheid om tech en capaciteit over te dragen naar private sector.

Een SU-57MKI lijkt me dan een ideale en snelle tussenoplossing, want voordat Dassault die 114 Rafale's gaat kunnen leveren ben je weer jaren verder (2030?) en die kunnen de SU-30MKI niet compleet vervangen. Wel geweldige toestellen natuurlijk met Thales Spectra enz.

[Yakolev]

@Trishul

Interessant, dat verandert de zaak als er inderdaad veel productiecapaciteit over is. Dan is het vooral een kwestie van snel een beslissing maken, want de huidige vloot is alles behalve toereikend genoeg met een steeds beter wordende PAF en natuurlijk ook de PLAAF / PLAN die ondertussen momenteel de Russen allang voorbij zijn als tweede strijd/luchtmacht van de wereld.

Ik werk ontzettend veel samen met Indiase bedrijven (die ook werk doen met de Indiase strijdkrachten) en ben altijd onder de indruk van de dingen die ze creeren (hard+software), maar zodra je de overheid / staatsbedrijven betrekt dan lijkt het alsof je voornamelijk stappen achteruit zet. Ik ben heel benieuwd wat de private sector kan betekenen hierin (mits natuurlijk de politiek genoeg steekpenningen krijgt om een beetje op te schieten).