Wapens en wapensystemen

[mr thee]

En dit was dan nog op "slakkengang" zo te zien

Die groenachtige(of blauw) "vishengel" is ook wel grappig.

[Apache4u]

Het lijkt er op dat Trump zojuist., op de NAVO-top, toestemming heeft gegeven aan Zelenski om patriot raketten onder licentie te produceren. Geen idee welk type maar ben wel benieuwd hoe snel ze zoiets geïmplementeerd krijgen. Sowieso weet je het met Trump nooit, morgen kan het weer anders zijn natuurlijk.

[XanderDrake]

Juup schreef op donderdag 2 juli 2026 @ 20:37:
Meteor missile: The 'long arm' Ukraine's air force has sorely needed
https://kyivindependent.c...nes-air-force-has-lacked/

Soon, Ukraine will have a new weapon: Swedish Gripen fighter jets carrying Meteor missiles, which can hit targets farther away than any missile Ukrainian pilots have now.

It is already integrated with Sweden’s Saab JAS 39 Gripen, the French Rafale, and the Eurofighter Typhoon, but not with the F-16, Ukraine’s main Western fighter platform so far, Kharuk said.

... Meteor can fly 200 kilometers (124 miles) at high speed.

Kharuk noted that long-range missiles need long-range radar, which is why for Ukraine, the Meteor will likely be most effective when paired with Sweden’s Saab 340 AEW&C aircraft. The aircraft is a flying radar and command-and-control platform that can detect aircraft at long range and help direct fighters toward targets.

De Gripen en Meteor zijn hele mooie apparaten, en worden genoemd als antwoorden op de glide bombs die Rusland gebruikt om Oekraine te bombarderen. Maar de onderliggende realiteit is dat er minder dan 300 Gripens gemaakt zijn, en waarschijnlijk een aantal duizend Meteors. En al deze Gripens en Meteors zijn in gebruik bij hun huidige eigenaren. Zweden doneert er 16 op termijn.
Als je dat tegenover de duizenden vliegtuigen en tienduizenden Glide bombs afzet van Rusland, kom je niet heel ver.

[DaniëlWW2]

XanderDrake schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 15:51:
[...]

De Gripen en Meteor zijn hele mooie apparaten, en worden genoemd als antwoorden op de glide bombs die Rusland gebruikt om Oekraine te bombarderen. Maar de onderliggende realiteit is dat er minder dan 300 Gripens gemaakt zijn, en waarschijnlijk een aantal duizend Meteors. En al deze Gripens en Meteors zijn in gebruik bij hun huidige eigenaren. Zweden doneert er 16 op termijn.
Als je dat tegenover de duizenden vliegtuigen en tienduizenden Glide bombs afzet van Rusland, kom je niet heel ver.

Je mikt niet op de bommen, maar op de straaljagers die ze afwerpen.

[Den_S85]

Snowhite0901 schreef op vrijdag 3 juli 2026 @ 07:54:
[...]

Dit was ook officieel al onze order.... Maar die is door de Duitsers terug genomen omdat het project zo waardeloos liep omdat het eigenlijk ook waardeloos bedacht was...

Nederland heeft separaat nog een order (samen met België) uitstaan voor een zestal ASW fregatten. Die gaat Damen in Roemenië produceren.

Het ontwerp voor de 6 gecancelde F-126 fregatten ligt nog niet eens vast, daar blijven (of bleven) maar wijzigingen in komen, daardoor konden toeleveranciers bijvoorbeeld ook nog altijd niet starten met hun werkzaamheden.

[XanderDrake]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 16:04:
[...]

Je mikt niet op de bommen, maar op de straaljagers die ze afwerpen.

Dan nog is de hoeveelheid en de afstand van de Meteor niet afdoende, lijkt mij. Tenzij er geen Russische AA meer aanwezig is rond het front.

[Fiber]

Nice:

https://nos.nl/artikel/26...patriot-raketten-te-maken

De Verenigde Staten gaan een licentie verlenen aan Oekraïne zodat het land zelf Patriot-onderscheppingsraketten kan maken. Dat heeft president Trump toegezegd aan zijn Oekraïense collega Zelensky in een overleg op de NAVO-top in Ankara.

[...]

Op welke termijn de VS de licentie gaat verlenen, is onduidelijk. "De VS heeft Patriot-raketten, maar die hebben we vooral zelf nodig", zei Trump. "We gaan een fabriek neerzetten, zodat Oekraïne zelf Patriot-raketten kan maken. Dat kan snel gaan." Waar de fabriek precies komt, is ook niet duidelijk.

Trump zei dat het Amerikaanse bedrijf dat de Patriot-raketten maakt nog niet op de hoogte is gebracht van het besluit om de licentie af te geven. "Maar we hebben grote macht over de bedrijven. Dat komt wel goed. Ze zullen vast verheugd zijn."

Lijkt me erg goed nieuws, al heb je er op de korte termijn natuurlijk niks, op de lange termijn des te meer.

[onkl]

Fiber schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 20:47:
Nice:

https://nos.nl/artikel/26...patriot-raketten-te-maken


[...]


Lijkt me erg goed nieuws, al heb je er op de korte termijn natuurlijk niks, op de lange termijn des te meer.

Ook op kortere termijn al: wanneer je zeker weet dat je die dingen over een half jaar (of zo) zelf kan maken in flinke aantallen, dan kan je nu al iets minder voorzichtig zijn met je voorraden.

[thomskipsp]

Fiber schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 20:47:
Nice:

https://nos.nl/artikel/26...patriot-raketten-te-maken


[...]


Lijkt me erg goed nieuws, al heb je er op de korte termijn natuurlijk niks, op de lange termijn des te meer.

Eerst zien, dan geloven. Er word veel beloofd maar niet alles word waargemaakt

[makje]

XanderDrake schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 20:39:
[...]

Dan nog is de hoeveelheid en de afstand van de Meteor niet afdoende, lijkt mij. Tenzij er geen Russische AA meer aanwezig is rond het front.

euh je begrijpt duidelijk niet waarom de Meteor onder bijvoorbeeld de Gripen echt wel kan helpen. De Meteor is waarschijnlijk de beste langeafstandsraket van dit moment om 2 redenen: de range is duidelijk groter dan ook de nieuwste Amraams en de kans om op die grote afstand de vijand ook echt te raken is veel groter dan bij andere grote afstands raketten.
De russen bijvoorbeeld hebben ook raketten voor hele grote afstanden (R-37) en hebben er meer dan genoeg van liggen, maar die raken zeer zelden iets op de afstand. Tegelijk jagen ze daarmee wel steeds de Oekraïnse vliegtuigen weg want ja door blijven vliegen op je missie als die dingen op je afkomen kan ook niet.

De Meteors kunnen een kilometer of 200 of iets meer ver komen, de glide bommen van de Russen nog geen 100 kilometer al zouden ze nu ook jet aangedreven varianten hebben die ook 200 kilometer ver kunnen komen. Alsnog kan Oekraïne hiermee de Russische vliegtuigen verder weg houden en zelf meer ruimte krijgen. En met eigen Awacs vliegtuigen erbij (als en wanneer) wordt dat plaatje nog beter, meer zekerheid van wie waar zit en of je een val kan zetten of simpelweg een gokje kan wagen of een missie verstoren met een raket op veraf.

Enige echte concurrent voor zover ik weet is de Chinese PL-15, de Pakistanen hebben daarmee India al verrast en dat was een export versie met verminderde range. Wanneer de F35 compatible is met de Meteor hoop ik dat NL ook eindelijk eens deze raket gaan kopen; beter dan de Amerikaanse tegenhanger en het geld blijft in Europa.

[Yucon]

Apache4u schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 15:42:
Het lijkt er op dat Trump zojuist., op de NAVO-top, toestemming heeft gegeven aan Zelenski om patriot raketten onder licentie te produceren. Geen idee welk type maar ben wel benieuwd hoe snel ze zoiets geïmplementeerd krijgen. Sowieso weet je het met Trump nooit, morgen kan het weer anders zijn natuurlijk.

Heel mooi, maar het klinkt ook als eigenbelang. Het is tegelijkertijd een stok achter de deur voor de Amerikaanse producenten. 'Als jullie niet kunnen opschalen kan Oekraine dat vast wel een stuk beter dan jullie'.

Onder de streep gaat het naast afweer voor Oekraine ook een manier zijn om de Amerikaanse voorraden een beetje vlot aangevuld te krijgen na de blamage in Iran.

[Juup]

Het is maar Trump-praat, we weten uit het verleden wat dat waard is.
Eerst zien en dan geloven.

[DaniëlWW2]

XanderDrake schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 20:39:
[...]

Dan nog is de hoeveelheid en de afstand van de Meteor niet afdoende, lijkt mij. Tenzij er geen Russische AA meer aanwezig is rond het front.

200km is nogal wat.
Verder staat veel luchtafweer niet meer dichtbij het front. Want zeker de Russische luchtafweer, faalt namelijk om zichzelf te verdedigen, tegen aanvallen vanuit de lucht. Dat zijn vooral drones, maar toch.

Luchtafweer zal je eerder pas tientallen kilometers achter het front zien. Veel systemen zitten dan al op maximaal bereik tegen dreigingen rond het front. S-300 en S-400 hebben meer bereik, maar ook niet enorm veel meer.

Wat de Oekrainers nu tegenhoudt is dat de Su-35S en MiG-31 beschikken over R-77 en R-37. Beide toestellen zijn enorm, inefficiënt, maar hebben wel enorme radars. Veel Oekraïense straaljagers, ook de F-16s, lijken helaas nog de oude radars te hebben. Voor de F-16 lijkt het vaak nog de oude AN/APG-66 radar met beperkter bereik te zijn. Ook moeten de Oekrainers reageren op de Russen. Die enorme straaljagers met de enorme motoren, klimmen zeer snel en zijn al op hoogte omdat ze dekking bieden aan andere toestellen die de bommen afwerpen. Ze kunnen dus naar beneden schieten en hebben zo relatief meer bereik dan de Oekrainers die eerder omhoog moeten schieten.

Resultaat is dat de Russen, regelmatig een paar R-37's of R-77's lanceren. Zeker de R-37's lijken zelden iets te raken, ze zijn meer bedoeld tegen tankervliegtuigen of AWACS, maar je moet wel uitwijken.

Gripen, zeker Gripen E/F zou dit veranderen omdat de Meteor beduidend meer bereik heeft dan de R-77 en veel preciezer zou moeten zijn dan de R-37. En de radar is een veel moderne AESA die een veel kleinere straaljager, veel meer bereik geeft. Hetzelfde zou ook gelden voor Eurofighter of Rafale die ook een stuk groter zijn dan een Gripen. Niet zo groot als de Su-35S of MiG-31, maar groot genoeg om een forse radar te hebben. De moderne versies daarvan, hebben ook enorme voordelen over welke Russische straaljager dan ook, vanwege Meteor + AESA radar. Het lijkt zover te gaan, dat moderne Europese straaljagers, ook Russische radars kunnen verstoren bovenop de voordelen in zicht en bereik.

Op het eerste gezicht lijkt er weinig verschil te zitten tussen een F-16 of een Gripen. Maar het verschil is enorm als je naar de details kijkt. Een Gripen E/F, Rafale F4 of Eurofighter met Captor-E, is echt een heel ander niveau. En nu er eindelijk geld voor is, verschijnen die systemen op Europese straaljagers. Krijgt Oekraine dit, en daar lijkt het wel op, dan gaan ze op termijn de betere straaljagers krijgen.

[XWB]

Fiber schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 20:47:
Nice:

https://nos.nl/artikel/26...patriot-raketten-te-maken


[...]


Lijkt me erg goed nieuws, al heb je er op de korte termijn natuurlijk niks, op de lange termijn des te meer.

De productiekosten van de PAC-3 raket zijn heel hoog, is al bekend hoe Oekraïne dat wil bekostigen?

[Yakolev]

De Su-57, en binnenkort de Su-57M1 lossen het gebrek aan AESA radar op bij de VKS, ook zal de Su-35 gemoderniseerd worden met AESA om de huidige (zeer sterke) PESA radar te vervangen. Natuurlijk moet er wel geld beschikbaar zijn, maar zolang het een prioriteit is, waarom niet.

Ook zijn er geruchten dat op 27 Juni een Oekraïense MiG-29 is neergeschoten met een R-37M op ongeveer 190km afstand. Het is niet alsof de Russen zichzelf niet kunnen beschermen met de intrede van de Gripen / Meteor combinatie.

Maar het bemoeilijkt zeker weten de positie van de VKS.

[ Voor 17% gewijzigd door Yakolev op 08-07-2026 22:50 ]

[Helixes]

XWB schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 22:42:
De productiekosten van de PAC-3 raket zijn heel hoog, is al bekend hoe Oekraïne dat wil bekostigen?

Ik heb eerlijk gezegd nog geen info kunnen vinden over de variant. Rheinmetal heeft een licentie voor PAC2 bedongen, bijvoorbeeld.

Ook weet ik niet of de lead time gaat leiden tot veranderingen op het slagveld in deze oorlog. Nooit verkeerd voor te bereiden voor de volgende oorlog, maar ik denk (en hoop) dat het voor deze oorlog allemaal te laat komt...

[Bvanham]

Ik weet wel bijna zeker dat die dingen in Europa een stuk goedkoper gemaakt kunnen worden dan in Amerika met zijn belachelijke contracten voor wapenfabrikanten. Omdat het eigenlijk een groot bouwpakket gaat zijn is het aan de ingenieurs om hier snelheid in de constructie van te maken. Als we echt willen kan het snel maar de tijd zal het leren.

[MikeyMan]

XWB schreef op woensdag 8 juli 2026 @ 22:42:
[...]

De productiekosten van de PAC-3 raket zijn heel hoog, is al bekend hoe Oekraïne dat wil bekostigen?

Moet het precies een PAC-3 zijn? Of hebben ze met wat inzicht in de ontwerpen snel iets soortgelijks voor elkaar..

[YakuzA]

Bvanham schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 10:42:
Ik weet wel bijna zeker dat die dingen in Europa een stuk goedkoper gemaakt kunnen worden dan in Amerika met zijn belachelijke contracten voor wapenfabrikanten. Omdat het eigenlijk een groot bouwpakket gaat zijn is het aan de ingenieurs om hier snelheid in de constructie van te maken. Als we echt willen kan het snel maar de tijd zal het leren.

Hebben Rutte en Jetten toch goed geregeld dat wij op de shortlist staan voor de knowledge transfer en potentiële bouwen:

🇵🇱🇺🇦"Our country is among four NATO countries - in addition to Poland, these are Germany, Sweden and the Netherlands - which were granted the status of a country in Ankara to which technologies related to the production and maintenance of Patriot missiles can be transferred," - Polish Defence Minister

— Savchenko Volodymyr (@savchenkoua.bsky.social) 9 juli 2026

[Raymond]

Zijn dat niet "toevallig" ook gewoon de huidige afnemers van Patriot systemen?
Oh, ik zie dat Zweden geen patriots heeft. Wellicht dat die vanwege Saab ook interesse hebben.

[ Voor 37% gewijzigd door Raymond op 09-07-2026 14:42 ]

[YakuzA]

Raymond schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 14:40:
Zijn dat niet "toevallig" ook gewoon de huidige afnemers van Patriot systemen?
Oh, ik zie dat Zweden geen patriots heeft. Wellicht dat die vanwege Saab ook interesse hebben.

Dat zijn inderdaad afnemers van patriots, maar Spanje, Roemenie en Griekenland zijn ook afnemers van de Patriot binnen de EU.
Wikipedia: MIM-104 Patriot

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 09-07-2026 14:51 ]

[onkl]

YakuzA schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 14:50:
[...]

Dat zijn inderdaad afnemers van patriots, maar Spanje, Roemenie en Griekenland zijn ook afnemers van de Patriot binnen de EU.
Wikipedia: MIM-104 Patriot

Als ik het me goed herinner zou Roemenië zelfs zelf raketten gaan bouwen. Ik meen van de Pac-4 Skycepter (een variant van Israel's David's Sling, die een flink stuk goedkoper zou gaan worden dan de Pac-3 raketten). Dat was jaren geleden in het nieuws, maar ik heb er sindsdien eigenlijk niets meer van gehoord (Noch van die licentiëring aan Roemenië, noch van die Pac-4), dus of die deal nog steeds bestaat is me een raadsel.

[Raymond]

https://www.volkskrant.nl...el-toe-in-staat~b1e444b0/

Het ziet er daarom naar uit, zo opperen ook Amerikaanse functionarissen, dat Oekraïne de licentie zal gebruiken om in een Europees land Patriots te laten produceren. Duitsland, waar nu alle Patriot-raketten in Europa worden onderhouden, is de meest waarschijnlijke kandidaat.

In 2024 werd besloten in Beieren de eerste Patriot-productielijn in Europa te bouwen nadat Duitsland, Nederland, Spanje en Roemenië duizend Patriots hadden besteld voor zo’n 5 miljard euro. Raytheon werkt hierin samen met MBDA, de Europese defensiegigant die gespecialiseerd is in raketten.

[XWB]

MikeyMan schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 10:47:
[...]


Moet het precies een PAC-3 zijn? Of hebben ze met wat inzicht in de ontwerpen snel iets soortgelijks voor elkaar..

Ik heb nergens gelezen dat Oekraïne een eigen soort Patriot mag ontwerpen. Maar PAC-3 is degene die Oekraïne nodig heeft omdat het Kinzhal en Zircon raketten kan onderscheppen. PAC-2 is minder efficiënt tegen de Russische raketten.

quote: https://www.nu.nl/nujij/6...l-zien-het-te-kunnen.html

Hoewel Trump Oekraïne met deze licentie verbaal tegemoetkomt, zijn er nog belangrijke details onduidelijk. Er zijn namelijk meerdere typen raketten die onder de naam 'Patriot' vallen, waarvan alleen de PAC-3 van de Amerikaanse fabrikant Lockheed Martin geschikt lijkt voor de Oekraïense doeleinden.

[M411007]

Ukraine heeft een FPV-drone met 110 km bereik. Deze 15 inch drone heeft AI om zelf doelen te kunnen herkennen en kan 8 kg lading meenemen.

Als ze deze in grote aantallen kunnen produceren kan de Russische bevoorraading het nog lastiger gaan krijgen.

[arie_papa]

Bewapende landdrone wordt door een zeedrone afgeleverd.

🇺🇦 Armed Forces of Ukraine carried out a historic operation: a combat robot was first delivered to a mission by a sea drone, - 123rd Brigade The robot was landed on the occupied coast of the Kinburn Spit and used to perform a combat mission behind the lines of Russian troops.

— MAKS 26 👀🇺🇦 (@maks23.bsky.social) 13 juli 2026

[mr thee]

offtopic:
Past denk ik het beste hier ? (heeft wat minder met de actuele tactiek in Oekraïne te maken?)

Kwam dit stukje antiek van de Belgen tegen hoe men nou oefende in Duitsland op de komst van de russen, zo te zien wel een leuke ervaring als je in die dorpjes woont, en die wordt omsingeld (van de 500 miljoen dat dat kost is er 100 voor schades, valt nog mee)

Ook wel interessant om te zien dat men het zelf mag uitzoeken hoe je "het plan" uitvoert, zolang je dat maar doet. Bij de Russen is/was dat exact zo uitvoeren zoals er staat(?) (de planner zal het wel druk hebben)

offtopic:
En nee ik spoor niet

[Tens]

Russische drones krijgen een magnetisch kompas om gps spoofing en zo te ontlopen. Prachtig stukje high-tech meets low tech.

Russia’s cutting-edge drone upgrade is a $2 camping compass

Somewhere in a Russian drone factory, an engineer looked at a satellite-jamming crisis that has cost the Kremlin countless drones and countless rubles, and solved it with the same tool Boy Scouts use to find their way out of the woods.

A Ukrainian radio technology specialist says Russia has started bolting a basic magnetic compass onto its cheap Molniya attack drones, with an onboard camera that periodically tilts down to read it, giving the drone a way to hold its bearings even when every satellite signal it depends on has been jammed into static.

https://defence-blog.com/...e-is-a-2-camping-compass/

[ Voor 16% gewijzigd door Tens op 20-07-2026 08:17 ]

[onkl]

Tens schreef op zondag 19 juli 2026 @ 15:11:
Russische drones krijgen een magnetisch kompas om gps spoofing en zo te ontlopen. Prachtig stukje high-tech meets low tech.


[...]


[...]

https://defence-blog.com/...e-is-a-2-camping-compass/

Ik kan meestal niet erg enthousiast worden over Russische militaire innovaties, maar ergens kan ik dit wel waarderen. Het doet een beetje denken aan het bekende (maar incorrecte) verhaal over de astronaut met de ballpen vs de kosmonaut met het potlood.

[servies]

onkl schreef op zondag 19 juli 2026 @ 15:46:
[...]

Ik kan meestal niet erg enthousiast worden over Russische militaire innovaties, maar ergens kan ik dit wel waarderen. Het doet een beetje denken aan het bekende (maar incorrecte) verhaal over de astronaut met de ballpen vs de kosmonaut met het potlood.

Ooit een magnetisch kompas gezien dat niet perfect stil wordt gehouden? De naald voor het noorden schommelt dan ongeveer tussen NW en NO...

[XanderDrake]

Tens schreef op zondag 19 juli 2026 @ 15:11:
Russische drones krijgen een magnetisch kompas om gps spoofing en zo te ontlopen. Prachtig stukje high-tech meets low tech.


[...]


[...]

https://defence-blog.com/...e-is-a-2-camping-compass/

Wat een verhaal. Blijkbaar is er, ondanks alle jamming, wel een stabiele internet verbinding om het kompas te bekijken met die camera? Of hebben ze daarvoor locale AI?

[DaniëlWW2]

M411007 schreef op zaterdag 11 juli 2026 @ 01:24:
Ukraine heeft een FPV-drone met 110 km bereik. Deze 15 inch drone heeft AI om zelf doelen te kunnen herkennen en kan 8 kg lading meenemen.

Als ze deze in grote aantallen kunnen produceren kan de Russische bevoorraading het nog lastiger gaan krijgen.

Het is denk ik eerder de zoveelste van dergelijke drones.
Van wat we nu zien qua beelden, lijken veel FirePoint FP1/FP2 drones te zijn. FP1 is de langeafstandsversie met een beperkte explosieve lading. FP2 is de strike versie met een bereik van 200km en een beduidend zwardere lading van 100kg+.

FP1 zie je menig Russische raffinaderij opblazen. FP2 gaat achter de olietankers aan.

Maar uiteindelijk zijn dit allemaal, grotendeels geïmproviseerde drones. Ze worden duidelijk steeds beter, mede omdat Oekraine inmiddels toegang heeft tot zoveel Europese technologie die ze nodig hebben voor navigatie, (autonome) doelselectie en de berekeningen die dit vereisen. De resultaten spreken steeds meer voor zichzelf. Ook komt Europese samenwerking van al die Oekraïense drone ontwerpers of zelfs geheel Europese ontwerpen ook meer naar voren. Ik heb weinig twijfels dat we de komende tijd, nog veel grotere sprongen gaan zien in de capaciteiten van deze drones. En ik moet nog maar zien of Rusland dit bij kan houden met hun uiterst beperkte elektronische industrie.

Ook zal het een aardig bittere pil om te slikken zijn voor een aantal van de militair-industriële reuzen. Want opeens zijn veel van hun producten, niet meer zo onmisbaar geworden. Je hebt echt wel je IFV, tank, artillerie, straaljager etc nodig. Maar niet voor alles meer, verre van. En waar FPV drones, jarenlang nog vrij primitief waren en echt niet altijd zulke spectaculaire resultaten toonde, lijkt dat ook wel te veranderen. Uiteindelijk zijn dingen zoals tanks, namelijk echt tanks. Zelfs een Sovjet tank ontploft niet zomaar. Je hebt wel enige explosieve massa nodig en moet deze ook op de juiste plek raken. Gebeurd dat, tja de explosie zie je van een ruime afstand.

Maar zet zulke drones in tegen vrachtwagens afgeladen met brandstof of munitie en dan krijg je een heel ander verhaal. Daarnaast zijn de verdedigingen aldaar vaak ook minder en zijn de resultaten een stuk groter. Die ene opgeblazen vrachtwagen kan namelijk een aantal tanks, stilleggen omdat ze geen munitie, brandstof of reserveonderdelen meer hebben. Dit was altijd het domein van luchtmachten, net zoals het uitschakelen van luchtverdediging. En die dreigen nu aardig in te moeten gaan boeten aan waarde ten gunste van landmachten en marines.

[R_Zwart]

DaniëlWW2 schreef op zondag 19 juli 2026 @ 19:42:
[...]


Maar uiteindelijk zijn dit allemaal, grotendeels geïmproviseerde drones.

Dan kan ook weer de kracht zijn. Ga er maar vanuit dat alle landen behoorlijk nauwkeurige informatie hebben over reguliere wapensystemen van de vijand. Maar door maar wat "aan te rommelen" wordt het volkomen onvoorspelbaar.

[ZenTex]

servies schreef op zondag 19 juli 2026 @ 15:54:
[...]

Ooit een magnetisch kompas gezien dat niet perfect stil wordt gehouden? De naald voor het noorden schommelt dan ongeveer tussen NW en NO...

De allergoedkoopste kompassen misschien.

Een goed (en gekalibreerd) kompas is redelijk accuraat. Er is een reden dat alle schepen nog een magnetisch kompas moeten hebben als backup.

En zelfs een slecht kompas is nog waardevol om de software te vertellen dat de koers die de GNS aangeeft voor geen meter klopt, wat ik vermoed dat de reden achter het installeren van deze kompassen is.

Voor het accuraat aangeven van een koers om op te navigeren echter, hadden ze beter een miniatuur gyrokompas kunnen installeren.

[Tens]

XanderDrake schreef op zondag 19 juli 2026 @ 18:53:
[...]

Wat een verhaal. Blijkbaar is er, ondanks alle jamming, wel een stabiele internet verbinding om het kompas te bekijken met die camera? Of hebben ze daarvoor locale AI?

met gps jamming verlies je niet je netwerk/radioverbinding.

[Yakolev]

Gaat lekker bij Damen. Verliezen misschien alweer een grote order.

Scheepsbouwer Damen verliest mogelijk Belgische fregattenorder

België overweegt een order voor twee oorlogsschepen bij de Nederlandse scheepsbouwer Damen in te trekken. Dat kan opnieuw een grote tegenslag betekenen voor het bedrijf.

België heeft twee fregatten besteld bij Damen, maar minister Francken van Defensie vindt dat de levering te lang duurt en dat de schepen te duur worden. Het eerste fregat wordt op zijn vroegst in 2033 geleverd en de prijs is opgelopen van 600 miljoen naar 1,3 miljard euro per stuk, aldus Franck

https://nos.nl/artikel/26...-belgische-fregattenorder

[XanderDrake]

Tens schreef op maandag 20 juli 2026 @ 08:06:
[...]

met gps jamming verlies je niet je netwerk/radioverbinding.

Je wilt toch dat een drone niet meer bestuurd kan worden? GPS spoofing kan manueel door een mens natuurlijk worden opgeheven/overruled, zolang er een internetverbinding is met de drone.

[Tens]

XanderDrake schreef op maandag 20 juli 2026 @ 09:40:
[...]

Je wilt toch dat een drone niet meer bestuurd kan worden? GPS spoofing kan manueel door een mens natuurlijk worden opgeheven/overruled, zolang er een internetverbinding is met de drone.

yep, maar dat kan alleen als je weet dat GPS gespoofd wordt, dankzij het kompas.

[XanderDrake]

Tens schreef op maandag 20 juli 2026 @ 09:44:
[...]

yep, maar dat kan alleen als je weet dat GPS gespoofd wordt, dankzij het kompas.

Dit levert meer vragen op dan antwoorden. Je kan toch zien, als Russische soldaat, dat je locatie ineens verspringt? Dan moet je vliegen op omgevingselementen en landmarks. Daarvoor heb je internet nodig, en die wordt toch ook gejammed, hoop ik voor de Oekrainers?
Een kompas is, zoals gezegd, goed voor een richting maar niet goed voor een exacte richting (wanneer je met een trillende drone vliegt). Kan een soldaat daarmee dan wel dingen doen zoals friend/foe distinction?
Een autonome drone (welke dus goed vatbaar is voor GPS spoofing), zoals de Geran-2, kijkt niet niet op een kompas?

[ZenTex]

Ik heb geen ervaring met raket geleiding, wel met dynamic positioning systemen.

Bij DP word er i.a met positionering met behulp van GNS gewerkt, en koers dmv van kompassen.

Kompassen kun je niet verstoren, GNS wel.
Stel, je hebt onafhankelijke GNS systemen. 1 daarvan doet raar om welke reden dan ook. Dan heb je 2 systemen die tegenstrijdige info doorgeven. Daarom moet je nog 1 of meerdere positie bepalingen systemen hebben, de software besluit dat 1 van de GNS systemen het niet eens is met de rest, en die word dus genegeerd.

Ik weet niet of er in de besproken drones er sprake is van manuele besturing.
Een simpel kompas kan de software vertellen dat de GNS koers niet klopt en dus de positie ook niet, en dat er eventueel overgeschakeld moet worden naar alternatieven als die er zijn (inertial, bijvoorbeeld), of misschien een seintje naar een operator (als de mogelijkheid er is) totdat de koers weer ongeveer klopt.

[Nox]

ZenTex schreef op maandag 20 juli 2026 @ 11:00:
Ik heb geen ervaring met raket geleiding, wel met dynamic positioning systemen.

Bij DP word er i.a met positionering met behulp van GNS gewerkt, en koers dmv van kompassen.

Kompassen kun je niet verstoren, GNS wel.
Stel, je hebt onafhankelijke GNS systemen. 1 daarvan doet raar om welke reden dan ook. Dan heb je 2 systemen die tegenstrijdige info doorgeven. Daarom moet je nog 1 of meerdere positie bepalingen systemen hebben, de software besluit dat 1 van de GNS systemen het niet eens is met de rest, en die word dus genegeerd.

Ik weet niet of er in de besproken drones er sprake is van manuele besturing.
Een simpel kompas kan de software vertellen dat de GNS koers niet klopt en dus de positie ook niet, en dat er eventueel overgeschakeld moet worden naar alternatieven als die er zijn (inertial, bijvoorbeeld), of misschien een seintje naar een operator (als de mogelijkheid er is) totdat de koers weer ongeveer klopt.

Zo werkt het in vliegtuigen ja. Koers kan je ook obv een GNS baseren, mijn telefoons kompas doet het echt beroerd na een tijdje dus mijn navigatie pakt dan gewoon obv de gereden richting de koers. Als ik stil sta en de navi start staat 'ie vaak in de verkeerde richting.

Maar in een drone zitten geen 3 navigatiesystemen, dat zal snel te duur worden. Dan pak je 2 onafhankelijke systemen. En dat internet jammen wat @XanderDrake bedoelt kan wel eens veel lastiger zijn dan de GPS jammen, vandaar dat dat niet altijd lukt. GPS is een oud systeem, de communicatiesystemen zijn makkelijker te vernieuwen.

[rapture]

ZenTex schreef op maandag 20 juli 2026 @ 14:29:
[...]


Dat mes snijdt aan 2 kanten.
China levert net zo goed aan Oekraïne.

Juist stuitend voor rusland, volgens Xi, toch eeuwige bondgenoten.

China moet wel leveren als afleiding voor de Oekraïners die de afhankelijkheid willen afbouwen richting zero China.

Meer dan 80% van een drone kan al made in Ukraine zijn.

Over 80% of our drone components are manufactured in Ukraine — including frames, motors, propellers, flight controllers, and ESCs. This significantly reduces import dependency and supports the growth of the national defense industry.
https://www.vyriy.com/en/

Vyriy is het bedrijf dat een 500 dollar quadcopter FPV-drone gemaakt heeft dat in een russische voertuig op 110km afstand ingeslagen is. Dat is concurreren met 5000 dollar fixed wing drones. Bijna alle onderdelen gemaakt in Oekraïne betekent dat ze de onderdelen voor militaire gebruik in deze oorlog kunnen optimaliseren. Met korte communicatielijnen kunnen maatwerkversies van de onderdelen besteld worden.

Bijna 2 jaren geleden zijn ze begonnen met het maken van hun eigen thermalcamera's voor drones en lossen een aantal beperkingen van de beschikbare thermalcamera's op.

On-the-fly contrast bij kunnen regelen:

One of the camera’s unique features is the ability to change the image contrast directly mid-flight. This option can be useful for an FPV drone operator to better perceive the image in changing battlefield conditions.

This was made possible by the developers’ full control over the operation of the system elements and the camera’s low-level software.
https://militarnyi.com/en...g-cameras-for-fpv-drones/

Condens is een probleem in de winter dat met betere weathersealing opgelost kan worden.

“The pilots we talked to complained that condensation formed between the sensor and the outer glass in winter, making the camera unusable. This problem only worsened with the longer storage of cameras or drones. We took this into account in the Kurbas camera and made it completely sealed,” a company representative shared.

Psuedo-color mode kan ingeschakeld worden.

Odd Systems has also implemented a pseudo-color image interpretation mode that can help pilots navigate the terrain. On the Kurbas 256 camera, it can be switched on and off mid-flight.

En het irritante beeld bevriezen voor meerdere seconden hebben ze eruit gehaald.

“Other thermal imaging cameras have an unpleasant freezing quality for several seconds at regular intervals. It is clear that pilots do not like this. This happens because of the so-called calibration shutter, which is automatically triggered – a design feature of all such thermal imagers. Due to the fact that we developed the Kurbas camera completely independently, we can control the operation of the curtain, making life easier for pilots,” the developers disclosed.

Battery packs maken ze steeds meer zelf omdat de commercieel beschikbare door extreme vliegbewegingen uit elkaar kunnen vallen. Als je zelf de battery packs maakt, dan kan je het zo stevig maken als dat je wilt.

Maandelijks gaan 5 tot 7 miljoen batterijcellen van Taiwan naar Oekraïne.

According to the study, manufacturers in Taiwan continuously supply at least 5-7 million drone battery cells to Ukraine every month.

In the first quarter of 2026 alone, Taiwan exported batteries to Ukraine worth a total of approximately $11.85

Meanwhile, the report’s authors note that Taiwanese manufacturers remain highly dependent on Chinese raw materials. In particular, this applies to supplies of precursors, graphite, and cathode materials. Despite this, the industry has managed to partially reduce its dependence on China. The share of Chinese battery cells has declined from approximately 70% in 2024 to 50% in 2025.

Since it is difficult and expensive to transport finished battery packs by air or sea due to strict safety regulations (hazardous cargo), individual cells are imported instead. At the manufacturing facilities, these cells are tested, soldered into the required configurations for specific drone models, and equipped with control boards. https://militarnyi.com/en...-of-batteries-ukr-drones/

Voor de transport zijn de losse cellen gemakkelijker/veiliger dan een geassembleerde battery packs.

Als China minder of niet meer levert, dan gaat het Oekraïense marktaandeel in de wereldwijde dronemarkt zoals een raket omhoog. Ze willen hun 90% marktaandeel behouden.


YouTube: Front Ventures | VD Jonas Malmgren presenterar ny investering i drön...

Het risico op een duopolie bestaat. De wereldwijde dronemarkt tussen China en Oekraïne verdelen is iets waaraan de Chinezen niet willen denken.


Wat Fedorov heel goed deed, is de afhankelijkheid van charities, crowdfunding, aankopen in gewone retailmarkt,... afbouwen. De ministerie van defensie doet de aankopen en levert het aan de soldaten zodat de soldaten minder via de onofficiële kanalen hoeven te gaan. Als er iets op de Brave1 Market besteld wordt, dan betaalt de ministerie 70% voorschot aan de leveranciers zodat ze direct kunnen produceren ipv naar werkkapitaal/financiering zoeken. Het kost de Oekraïners tijd om de militaire supply chain, logistiek,... op te bouwen en het gebruik van commerciële supply chain, logistiek,... af te bouwen.

[arie_papa]

Weer wat nieuws? Firefly, ben er nog niet veel over tegengekomen.

💥🇺🇦 Firefly guided munition for dropping from drones has been tested and is ready for mass production. Firefly was developed by the Ministry of Defense of Ukraine to destroy fortifications, dugouts and other protected enemy positions from a safe distance for the carrier.

— MAKS 26 👀🇺🇦 (@maks23.bsky.social) 20 juli 2026

[Juup]

XanderDrake schreef op maandag 20 juli 2026 @ 09:53:
Je kan toch zien, als Russische soldaat, dat je locatie ineens verspringt?

Nee, spoofing kan geleidelijk de positie steeds verder veranderen

[TheGhostInc]

Nox schreef op maandag 20 juli 2026 @ 11:36:
[...]

Maar in een drone zitten geen 3 navigatiesystemen, dat zal snel te duur worden. Dan pak je 2 onafhankelijke systemen. En dat internet jammen wat @XanderDrake bedoelt kan wel eens veel lastiger zijn dan de GPS jammen, vandaar dat dat niet altijd lukt. GPS is een oud systeem, de communicatiesystemen zijn makkelijker te vernieuwen.

GPS is een super laag energetisch signaal, daarom had je soms slecht ontvangst in auto's en moest je een losse antenne plaatsen. Een kleine stoor zender (paar KW ) verstoord een hele regio, zelfs als je de antenne beter richt.

Maar het hangt natuurlijk af van de prijs/kwaliteit van een drone hoeveel systemen erin zitten.
GPS/.../... chips kosten nauwelijks iets.
Een digitaal kompas is ook euro werk:
https://www.tinytronics.n...meter-sensor-module-3v-5v
En de meeste draadloze netwerk chips, welke frequentieband dan ook, hebben triangulatie mogelijkheden.

Maar ik denk dat dit ook precies het verschil is tussen in UKR in de frontlinie opereren/drones ontwikkelen en van achter je scherm (of vanuit het Pentagon) een beetje filosoferen.
Dit is een wapenwedloop en we zijn echt niet aan de start. Er zijn al heel veel dingen getest en gecounterd.
En niet alles wordt overal gecounterd of continu en EWF apparatuur die heel hard staat te zenden is ook weer makkelijk uit te peilen en een waardevol doelwit.

[TheGhostInc]

rapture schreef op maandag 20 juli 2026 @ 18:52:
Het risico op een duopolie bestaat. De wereldwijde dronemarkt tussen China en Oekraïne verdelen is iets waaraan de Chinezen niet willen denken.

Het is 'leuk' dat Oekraïne, doordat ze niet anders konden, de drone oorlog heeft uitgevonden en ervaringsdeskundige is. Maar dat is ook maar beperkt:
Een deel van de drones zijn commerciële drones met een 3d geprinte houder voor een explosief. De waarde na de oorlog is nul, nou ok, €10 op makersworld per houdertje.
Een ander deel is in samenwerking gemaakt met Westerse partijen die een groot deel van de tech leveren. Oekraïne levert waardevolle informatie, maar deelt die kennis met 'concurrenten'.
En er is ook een deel dat nu alweer outdated is.

Maar veel belangrijker:
Het idee van drones is dat het simpele apparaten zijn die je in grote volumes goedkoop kunt bouwen en ook snel kunt modificeren/evolueren. Niet €30 miljoen voor een Reaper, plus een veelvoud aan kosten op de grond en in de lucht, maar "affordable mass"
Stel je bent Zuid Korea en je wordt aangevallen, dan wil je hele korte lijntjes tussen het front & de producenten. Ook wil je dan snel opschalen.
Als je dan afhankelijk bent van een ander land dan krijg je taferelen die je nu ziet richting Oekraïne. Productiecapaciteit die ontbreekt, wachtrijen, politieke afwegingen etc.

Dus super dat je Oekraïne zo'n grote rol toedicht en ik denk dat Oekraïne weer een stukje van hun defensie industrie terug krijgt.
Maar bijvoorbeeld de Flamingo is geen V-2 die een hele nieuwe raket familie teweeg brengt, maar meer een doctrine verandering: affordable mass tegen een grotere tegenstander.
Met onze F35's, PzH2000's & Patriots zaten we ondertussen in de tegenovergestelde richting in het uiterste.
UKR laat ons nu de weg zien, maar 'onze' drones komen dadelijk gewoon bij VDL van de band af.

[Yakolev]

TheGhostInc schreef op maandag 20 juli 2026 @ 23:22:
[...]

Het is 'leuk' dat Oekraïne, doordat ze niet anders konden, de drone oorlog heeft uitgevonden en ervaringsdeskundige is. Maar dat is ook maar beperkt:

De welbekende Hornet drone, waarmee de meeste succesvolle Middle-strike aanvallen worden gedaan is gewoon Amerikaans.

Europese en Amerikaanse bedrijven gebruiken Oekraïne als een speeltuin. Matige drones (zoals de Duitse Helsing HX-2) zijn dankzij de opgedane ervaring op korte tijd ontzettend veel in kwaliteit en bruikbaarheid toegenomen.

Oekraïne en Rusland zullen de eerst komende jaren de drone supermachten zijn, niet vanwege hun drones, maar vanwege de ervaringen die ze hebben opgedaan. Zodra de oorlog voorbij is, gaan de andere grote blokken naar mijn verwachting gewoon een inhaalslag maken. En redelijk snel ook, gezien de investeringen vergeleken met andere wapensystemen reuze meevallen.

[ Voor 5% gewijzigd door Yakolev op 21-07-2026 08:46 ]

[blissard]

De belangrijkste ontwikkelingen bij de drone-oorlog is waarschijnlijk niet de techniek van de drones zelf, maar de implementatie er van in de manier van oorlogvoeren en de noodzakelijke technische ontwikkelingen die Zelensky nog presenteerde. Tablet met de kaart, doel aanklikken en de rest gaat “automatisch“.

[Jerie]

TheGhostInc schreef op maandag 20 juli 2026 @ 19:59:
[...]

GPS is een super laag energetisch signaal, daarom had je soms slecht ontvangst in auto's en moest je een losse antenne plaatsen. Een kleine stoor zender (paar KW ) verstoord een hele regio, zelfs als je de antenne beter richt.

Maar het hangt natuurlijk af van de prijs/kwaliteit van een drone hoeveel systemen erin zitten.
GPS/.../... chips kosten nauwelijks iets.
Een digitaal kompas is ook euro werk:
https://www.tinytronics.n...meter-sensor-module-3v-5v
En de meeste draadloze netwerk chips, welke frequentieband dan ook, hebben triangulatie mogelijkheden.

Maar ik denk dat dit ook precies het verschil is tussen in UKR in de frontlinie opereren/drones ontwikkelen en van achter je scherm (of vanuit het Pentagon) een beetje filosoferen.
Dit is een wapenwedloop en we zijn echt niet aan de start. Er zijn al heel veel dingen getest en gecounterd.
En niet alles wordt overal gecounterd of continu en EWF apparatuur die heel hard staat te zenden is ook weer makkelijk uit te peilen en een waardevol doelwit.

GPS is plaintext op lage Hz. Makkelijk te blokkeren, spoofen is moeilijker (beide op RF niveau, bijv. layer-1 in TCP/IP). Het is zo klaar als een klontje waar de huidige spoofing in Europa vandaan komt. Leeuwendeel komt uit Kaliningrad (Koningsbergen) en als ik het me goed herinner ook St Petersburg (Leningrad).

Op 39C3 was een groepje devs dat alternatieven op zee gebruikte want Oostzee had en heeft veel last van spoofing jamming (spoofing is mij niet bekend). Ze maakten een all-in-one pakket dat makkelijk in gebruik is, en gebruik maakte van bestaande RF en landmarks. Die gebruikt veel meer punten, denk hierbij aan andere bronnen van RF. Op land kun je denken aan WLAN (2,4 en 5), 2G/3G/4G/5G maar ook (conbinaties van) bepaalde unieke RF signalen die bij landmarks horen, en bestaande maritieme protocollen. Bovendien duurt een lock op voldoende GPS sats te lang zonder A-GPS. A-GPS werkt al via internet over 2G. GPS kan ook behoorlijk nauwkeurig middels bijvoorbeeld database van WLAN. En ja, dat kan de tegenpartij aanpassen, maar kijk maar hoe veilig het Russische IP cam systeem is. Daar zit zat lek spul bij. Wat ik zou doen als Oekraïne zijnde is cellen (SOF/verzet) opzetten die heimelijk omhoog kunnen zenden. Met een public/private keypair kunnen ze vervolgens met zeer weinig bandbreedte data van/naar drones sturen (lees: nieuwe coördinaten). De keypair met regelmaat roteren, frequentie idem. Kunnen de Russen dat opmerken? Natuurlijk, het is RF. Maar je hoort eigenlijk nooit success stories dat ze dergelijke units achter de grenzen oppakken. Net zoals met Operation Spiderweb. Dat zegt mij voldoende, die blijven intact. Wil je geen SOF/verzet gebruiken dan kun je gebruik maken van bestaande RF maar die zal over het algemeen lager zitten, dat heeft als nadeel dat je drone laag moet komen, en dat je geen sterke auth hebt.

[Juup]

Mooi plaatje hoe die Su-35 door F-16s is gepakt:

Prachtig dat de 3 F-16s en de Patriot radar (en misschien een AWACS) met elkaar konden samenwerken (via Link 16 datalink) om dit te bereiken.

[ Voor 27% gewijzigd door Juup op 23-07-2026 22:50 ]

[brecht_vb]

@Juup het interessante is ook dat een su-57 zich minder ongenaakbaar gaat voelen. Weer een knauw op het reilen en zeilen in de lucht voor RU.

[ZenTex]

Juup schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 22:24:
Mooi plaatje hoe die Su-35 door F-16s is gepakt:[Afbeelding]

Prachtig dat de 3 F-16s en de Patriot radar (en misschien een AWACS) met elkaar konden samenwerken (via Link 16 datalink) om dit te bereiken.

[YouTube: Ukrainian F-16 Air Ambush: Su-35s Never Saw It Coming]

I'm heb hier zo mijn vraagtekens bij.


1 F-16 die laag vloog en 2 die hoog vlogen, waarbij de lage als lokaas diende, icm een patriot radar en lanceerinstallatie?

Maar die F-16's op hoogte zouden toch ruim op tijd opgemerkt moeten worden, de radar van de SU35 is naar mijn weten goed ge oeg om ze tijdig op te merken, laat staan grondradar.

Moet ik ervanuit gaan dat de Oekraïners wisten van een grond radar gap? En was de timing dusdanig goed dat ze SU35 niet meer tijdig om kon keren? Of is hier sprake van de SU-35 binnen bereik van een patriot lanceerinstallatie te forceren die het karweitje afmaakte?

Hoe dan ook, het lijkt me dat hoe dan ook, de SU 35 piloot overmoedig was.


Hoe het precies is gegaan gaan de Oekraïners natuurlijk nog niet vertellen.

[ Voor 3% gewijzigd door ZenTex op 24-07-2026 06:34 ]

[Sjoerd001]

Juup schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 22:24:
Mooi plaatje hoe die Su-35 door F-16s is gepakt:[Afbeelding]

Prachtig dat de 3 F-16s en de Patriot radar (en misschien een AWACS) met elkaar konden samenwerken (via Link 16 datalink) om dit te bereiken.

[YouTube: Ukrainian F-16 Air Ambush: Su-35s Never Saw It Coming]

Zo te lezen in de update was het de AIM-120 afgevuurd van 1 vd 2 F16's die de SU35 neergehaald heeft.

[Louwke]

Er is dus een SU-57 neergestort, mogelijk zelfs door friendly fire neergeschoten in de buurt van Moskou.
Dus die voelen zich uberhaupt niet meer zo lekker in de lucht

https://militarywatchmaga...7-shot-down-friendly-fire
https://kyivindependent.c...in-russias-moscow-oblast/

[_Arthur]

Louwke schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 11:02:
Er is dus een SU-57 neergestort, mogelijk zelfs door friendly fire neergeschoten in de buurt van Moskou.
Dus die voelen zich uberhaupt niet meer zo lekker in de lucht

https://militarywatchmaga...7-shot-down-friendly-fire
https://kyivindependent.c...in-russias-moscow-oblast/

Even de post recht boven je lezen die 5 minuten voor jou gepost is

[Helixes]

Louwke schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 11:02:
Er is dus een SU-57 neergestort, mogelijk zelfs door friendly fire neergeschoten in de buurt van Moskou.
Dus die voelen zich uberhaupt niet meer zo lekker in de lucht

https://militarywatchmaga...7-shot-down-friendly-fire
https://kyivindependent.c...in-russias-moscow-oblast/

Ik zou niet al te snel conclusies verbinden aan dit incident. Op dit moment is niet duidelijk waarom het vliegtuig is neergestort. We weten inmiddels dat het jagen op drones, dicht bij de grond, vrij gevaarlijk is. De foutmarge is daar nu eenmaal niet zo heel erg groot.

Maar goed. Zelfs dan weten we niet of de SU-57 in stealt-modus vloog. Stealth is namelijk bijzonder onhandig in alle situaties behalve een actieve oorlog in een situatie waarin je wellicht tegenstand verwacht. Boven Moskou lijkt me die kans mee te vallen. Nu weet ik niet hoe het zit met de Russen, maar de Amerikaanse stealthvliegtuigen vliegen eigenlijk altijd met een soort radarreflector gemonteerd. Dan zijn ze gewoon zichtbaar voor al het andere vliegverkeer. Da's een stuk veiliger. Bovendien hou je de daadwerkelijke radarsignatuur op die manier geheim.

We weten, kortom, gewoon te weinig om er echt iets over te zeggen.


... anders dan dat ze blijkbaar zo'n € 50mln kosten, en de productie heel erg laag ligt. De Russen zullen in die zin niet blij zijn met deze uitkomst.

[Louwke]

_Arthur schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 11:32:
[...]

Even de post recht boven je lezen die 5 minuten voor jou gepost is

Ehm nee dat ging om een SU-35 en niet een SU-57 in Moskou

[DaniëlWW2]

"Onze" kruisraketten zijn in actie gezien.

🇺🇦🚀 Declared as flight of Ruta Block 1 drone missile.

150 kg warhead and 300 km range pic.twitter.com/pDqEjq8rS9

— MAKS 26 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 24 juli 2026

A lot of people would be very surprised to learn how many of these Ukraine has received since at least 2025.

Also, whether or not you think it was the right call, the Dutch government has been extremely effective at keeping deliveries of these missiles, and especially their… https://t.co/3PESUlzE7U

— Fabian Hoffmann (@FRHoffmann1) 23 juli 2026

https://www.twz.com/news-features/evidence-of-ukraine-using-dutch-ruta-block-1-cruise-missiles-emerges

[ Voor 62% gewijzigd door DaniëlWW2 op 24-07-2026 23:15 ]

[defiant]

Interview in het NRC:
Het beste wat je tegen ballistische raketten kunt doen is terugslaan’

Missiles zijn een hot topic. Behalve drones zetten strijdende partijen in oorlogen overal ter wereld talloze raketten in: in Israël, rond de Rode Zee en in de Perzische Golf, en natuurlijk in de oorlog tussen Rusland en Oekraïne. Met de toenemende dreiging van raketten heeft ook de aandacht voor luchtafweer een exponentiële vlucht genomen. „Het voelt alsof er om de week ergens in Europa een nieuwe raket-startup uit de grond wordt gestampt”, zegt Hoffmann op de redactie van NRC in Den Haag, een stad waar hij vanwege zijn Nederlandse partner veel tijd doorbrengt. „Er is een enorme gekte ontstaan.”

Is er naast de dronerevolutie ook een raketrevolutie aan de gang?

„Ja, ik denk van wel. Niet dat er sprake is van nieuwe technologieën die plotseling tot volledig nieuwe systemen leiden; het is meer een geleidelijk rijpingsproces geweest in de afgelopen veertig jaar, met steeds efficiëntere explosieven, betere motoren en nauwkeuriger sensoren. Maar nu is er een drempel overschreden: raketten zijn heel breed beschikbaar én ze zijn heel erg dodelijk. In de jaren 80 was de beschikbaarheid van raketsystemen eigenlijk beperkt tot de Sovjet-Unie en de Verenigde Staten. Maar vooral de laatste vijf jaar zien we een exponentiële verspreiding, puur vanwege de oorlog in Oekraïne. Iedereen kan zien hoe cruciaal raketten zijn in moderne oorlogvoering.”

Maar voor dat bedrag bouw je geen Tomahawk, het Amerikaanse kruisvluchtwapen dat al decennia wordt gebruikt door verschillende landen. Nederland is ook bezig ze aan te schaffen.

„Nee, die goedkope motoren zijn niet geoptimaliseerd voor militaire toepassingen. Een Tomahawk-kruisvluchtwapen ~[van ongeveer twee miljoen dollar] wil je jarenlang in de opslag kunnen bewaren, en hij moet heel betrouwbaar zijn in het gebruik. Die garantie heb ik niet als ik mijn Taiwanese turbojet bestel. Maar in de oorlog in Oekraïne maakt het niet zoveel uit als een wapen een houdbaarheidsdatum van zes maanden heeft, want ik gebruik ze binnen veertien dagen. En als de motor in 10 procent van de gevallen uitvalt, is dat óók geen onoverkomelijk probleem. Intussen kost een kruisvluchtwapen als de Ruta Block II van Destinus uit Hengelo geen twee miljoen, maar hooguit 350.000 dollar.”

Toen Kyiv recent werd aangevallen door de Russen onderschepte de Oekraïense luchtmacht 96 procent van alle langeafstandsdrones, vrijwel alle kruisraketten, maar geen enkele ballistische raket. Die zijn dus nog steeds een groot probleem.

„Voor de verdediging tegen ballistische raketten heb je zeer geavanceerde technologie nodig. De Verenigde Staten werken hier al decennia aan. Tot zeker 2016 zagen sommigen het Patriot-luchtafweersysteem als een enorme mislukking, omdat het de ballistische raketten van de Houthi’s niet feilloos kon onderscheppen. Sommige analisten vonden zelfs dat het Patriotprogramma moest worden stopgezet, want het zou nooit werken.

Een ballistische raket neerhalen met een onderscheppingsraket is alsof je een kogel wilt onderscheppen met een kogel. Eigenlijk is het nog veel moeilijker, want de projectielen komen sneller op elkaar af dan kogels uit een geweer. En moderne raketten vliegen niet louter in een ballistische baan, ze kunnen ook nog manoeuvreren. Toch is het de Amerikanen en anderen gelukt om ballistische raketten neer te halen.

Kun je daarmee concluderen dat conventionele vergelding belangrijker wordt dan luchtverdediging?

„Precies. Omdat je luchtverdediging niet voldoende werkt, kun je de raketaanval van je tegenstander niet voorkomen. Het beste wat je kunt doen is terugslaan. Natuurlijk is de schade die je aanricht met conventionele wapens nog steeds veel lager dan met kernwapens, maar met de nieuwste technologieën worden de conventionele wapens steeds dodelijker. Door efficiëntere chemische formules levert 50 kilo springstof tegenwoordig een zwaardere explosie op dan vroeger. En sommige raketten zijn geoptimaliseerd om echt diep in een doelwit te penetreren. Daarom wilde Oekraïne zo graag de Duitse Taurus-raket hebben, die zich door verschillende lagen gewapend beton kan boren voordat hij explodeert. Dan richt je meer schade aan.”

De rest van het artikel is ook interessant, de kern is dat conventionele rakettechnologie proliferereert door nieuwe en steeds goedkopere technieken. Aan de andere kant is verdediging er tegen nog steeds erg moeilijk. Net zoals kernwapens wordt gesuggereerd dat zowel afschrikking als terugslaan de belangrijkste middel is tot preventie, hoewel de drempel tot inzet vanzelfsprekend lager is.

[Jerie]

SPee schreef op zondag 26 juli 2026 @ 17:56:
[...]

Zelf denk ik dat het front overslaan effectiever zal zijn. Artillerie, mijnen, verdedigingstroepen, teveel waar je doorheen moet vechten en soldaten en materieel aan verliest. Door over hun heen te gaan, kom je achter ze. Ja, jouw troepen zitten dan ook tussen twee vuren in, dus daar moet je wel voor zorgen dat die genoeg bescherming meekrijgen. Je moet er ook voor zorgen dat dat niet te lang duurt, anders is het net zoals 'a bridge too far'. Met goede organisatie en het zorgen voor paniek bij de vijand, kun je ver komen.


[...]

Er is wel een wisseling in de top geweest. Vaak gaat dat ook samen met een ander plan. Het kan dus zomaar zijn dat er weer offensieven worden uitgevoerd door Oekraïne.


[...]

Wel, wat je nu hebt is een killzone / grey zone. Alles daartussenin gaat splat. Dus proberen de Russen met kleine groepjes. Volgens RdW zijn ze daar effectief mee; ik denk dat dat inmiddels vies tegenvalt. Bijv. bij Konstaninivka (of hoe je dat ook schrijft).

Het mooiste zou zijn als je kwalitatief en kwantitatief overwicht hebt qua drones. Dan is jouw dronemuur veel robuuster dan die van de tegenpartij. Als je dan vervolgens met K/D ratio van 30:1 zit, en je kunt jouw drones dieper laten gaan dan de tegenpartij dan kun je in theorie de grey zone op laten schuiven richting de tegenpartij. Je zit dan nog steeds met alle troep in de grond waar je voor op moet passen.

Wat jij stelt, eroverheen, dan heb je een doorbraak nodig. En je zult ook grote risico moeten nemen. Nou zag ik al de Lynx in actie in een filmpje, wie weet in de toekomst, voorlopig hebben ze er maar vijf. Als je achter hun linies wilt komen, hoe wil je dat dan doen? Met Chinook? Paratroepers? Mariniers? Zie ik niet gebeuren van UA. Je moet dan wel heel groot overwicht hebben, een heel dikke dronemuur die tientallen kilometers dik is waardoor je zelfs als je tot ver achter de linies komt je alles uit kunt schakelen.

Ik denk dus wat we zien is een grey zone die kwalitatief en kwantitatief is voordeel is van UA (de hamvraag is: in welke kwaliteit en kwantiteit), KD ratio zegt in zo'n context veel. Maar of ze dermate veel overwicht hebben dat ze offensief kunnen gaan om land terug te veroveren? Of dat in de praktijk de dronemuur van UA steeds dikker wordt, en men steeds meer offensiever kan spelen, zonder dat je wezenlijk land terugveroverd? Ik denk dat dat scenario realistischer is. Dus krijg je effectief de basis voor een patstelling (voor zover die er nu niet is), een bevroren conflict, waarbij de killzone hopelijk in het voordeel van UA op kan schuiven. Binnen onderhandelingen zul je het gegeven dat jij overwicht hebt aldaar mee moeten nemen. Het is dus niet zo dat moedertje Rusland zomaar die killzone bij hun territorium krijgt in geval van 'huidige de facto grens wordt realiteit bij vrede'. Want waarom zou je je voordeel opgeven in ruil voor een ongunstige vrede? Je hebt die troef immers.

Gaat Poetin natuurlijk niet doen, maar... hij heeft de kaarten niet, en daarom kan hij m.i. beste worden gewipt voor een leider die dat wel in durft te zien. De logistiek van materieel uitschakelen, zeker vlak voor mobilisatie, lijkt me dan een uiterst tactische zet, preemptive strike. Plus de druk op de ketel blijven houden van de economie.

Poetin kan dan allerlei slimme trucjes in hebben gebouwd zpals meerdere woningen met exact hetzelfde uiterlijk (op het lichtknopje na ), hij kan ook in zo'n Pringles val tuinen, als maar voldoende er heil in zien. Valkyrie mislukte door domme operationele pech, een klein detail van een tas en een tafelpoot.

[arie_papa]

Hightech from RU

Russia Develops Plot-40 Floating Platform to Counter Drones

[ Voor 6% gewijzigd door arie_papa op 27-07-2026 09:13 ]

[Bvanham]

He, een ouderwetse monitor. nu nog een paar dikke kanonnen eorp.

[MikeyMan]

@Bvanham gezien de luikjes vrees ik een paar lui met een Kalasjnikov erop...

[Krisp]

Het voelt als een extreem low tech oplossing aan en ik zou als soldaat niet graag op zo’n boot zitten.

Kwestie van een onderzeedrone eronder schuiven en dat ding is nergens meer.

[Mr_gadget]

defiant schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 11:08:
Interview in het NRC:
Het beste wat je tegen ballistische raketten kunt doen is terugslaan’

[...]


[...]


[...]

[...]


[...]

[...]


[...]

De rest van het artikel is ook interessant, de kern is dat conventionele rakettechnologie proliferereert door nieuwe en steeds goedkopere technieken. Aan de andere kant is verdediging er tegen nog steeds erg moeilijk. Net zoals kernwapens wordt gesuggereerd dat zowel afschrikking als terugslaan de belangrijkste middel is tot preventie, hoewel de drempel tot inzet vanzelfsprekend lager is.

Ik vond het ook een interessant artikel. Ook het stuk over de onderscheppings raketten. SAMpt van de EU scheen vrij slecht te zijn tegen ballistische rakketten. Maar die schijnen ook al uit te kunnen wijken en geen standaard baan meer te vliegen.

[Juup]

Mr_gadget schreef op maandag 27 juli 2026 @ 12:58:
SAMP/T van de EU scheen vrij slecht te zijn tegen ballistische rakketten. Maar die schijnen ook al uit te kunnen wijken en geen standaard baan meer te vliegen.

De Patriot had in het begin hetzelfde probleem.
Enige wat helpt is er een heleboel aan Ukraine geven en dan leren van de onderscheppingspogingen.

[Tens]

ZenTex in "De situatie binnen Rusland"

je begrijpt dat ik dat voorbeeld van drones vanaf tankers alleen noem om aan te geven dat oorlog minder ver weg is dan veel mensen denken en Europa niet klaar is. Een gemiddelde raketaanval van 'een vijand' op bv NL zal ook een veel hoger rendement hebben dan een Russische aanval op Oekraïne.
en drones vanaf een shadowfleet tanker hypothetisch? Kortdurend effectief true maar als first strike waarschijnlijk een hoog rendement, en na Oekraïense drones vanuit containers niet echt vergezocht lijkt me.
Wat denk je van een containerschip dat via een Afrikaans land een hand vol Russische containers bovenop heeft gekregen?

[arie_papa]

Tens schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 14:49:
ZenTex in "De situatie binnen Rusland"

je begrijpt dat ik dat voorbeeld van drones vanaf tankers alleen noem om aan te geven dat oorlog minder ver weg is dan veel mensen denken en Europa niet klaar is. Een gemiddelde raketaanval van 'een vijand' op bv NL zal ook een veel hoger rendement hebben dan een Russische aanval op Oekraïne.
en drones vanaf een shadowfleet tanker hypothetisch? Kortdurend effectief true maar als first strike waarschijnlijk een hoog rendement, en na Oekraïense drones vanuit containers niet echt vergezocht lijkt me.
Wat denk je van een containerschip dat via een Afrikaans land een hand vol Russische containers bovenop heeft gekregen?

Het is allang niet meer hypothetisch (12 december 2025), het gaat
gelukkig tot nu toe alleen maar om verkenningsdrones en geen strikedrones.

Laats was er ook zo'n incident vanuit in het kanaal, heeft zelfs de nos gehaald. Ik moet even zoeken of ik het terug kan vinden.

edit:
Deze dus 4 juli 2026, 00:30:

Britse denktank: drones boven Nederlandse bases waarschijnlijk van Russische schepen

https://nos.nl/artikel/26...ijk-van-russische-schepen

[ Voor 9% gewijzigd door arie_papa op 28-07-2026 18:31 ]

[ZenTex]

arie_papa schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 18:26:
[...]


Het is allang niet meer hypothetisch (12 december 2025), het gaat
gelukkig tot nu toe alleen maar om verkenningsdrones en geen strikedrones.

Laats was er ook zo'n incident vanuit in het kanaal, heeft zelfs de nos gehaald. Ik moet even zoeken of ik het terug kan vinden.

edit:
Deze dus 4 juli 2026, 00:30:


[...]


https://nos.nl/artikel/26...ijk-van-russische-schepen

Het ging me niet precies om dat voorbeeld maar in het algemeen.
"Als Rusland nu x of y doet zijn we het haasje."
Ja, we zijn kwetsbaar, dat is niets nieuws, niemand is onschendbaar.

Ik ben gewoon een beetje klaar met soortgelijke opmerkingen (in het algemeen weinig op tweakers.net maar elders vaker) dat er een hypothetische aanval door Rusland komt waarop Europa in 1 klap is uitgeschakeld en verder ook absoluut niet reageert. Lekker simplistisch gedacht, maar je ziet het wel vaker in Russische propaganda.

[Jerie]

IJsbeer schreef op vrijdag 31 juli 2026 @ 09:38:
[...]

Weet niet of ik het hier had gelezen. Maar dat ding vliegt met 700km/u. Dus die heeft een minuut of 8 in hun luchtruim gevlogen. En mag hopen dat ze hem allang aan zagen komen (moet, want anders hadden ze niet al vliegtuigen de lucht in gestuurd). Dus idd, klinkt als dat konden we heus wel hoor... geloof ons op de blauwe ogen. Lijkt nogal incapabel allemaal, en eigenlijk wel zorgelijk dat 'we' in het westen zelfs dit soort spul niet uit de lucht krijgen.

'We' / Navo vind zichzelf allemaal zo goed, maar lijkt er wel flink op dat ze erg achter lopen. Al meerdere keren gelezen dat de Navo oefeningen doet met Oekraine. Dat de Navo gewoon keiheid klop krijgt (de meest lompe was dat een marine schip op een gegeven moment op de radio riep: gaan we nog beginnen? En dat de Oekrainers reageerden dat ze alleen aangevallen waren met drones, die waren dus niet eens opgevallen). Recentelijk nog een landoefening, waar de oekrainers zich ergerden aan de bureaucratie en koffiepauzes van de Navo.
Doordat Navo troepen veel op dezelfde plek bleven, waren het uiteindelijk simpele schietschijven voor de oekrainers. Het vertrouwen in de Navo is wel een heel stuk midner tegenwoordig...

Scramble kan tussen 2 min (piloot zit in paraat vliegtuig) en 4 à 5 min (nog uitrusting aandoen, naar vliegtuig) duren. Dan heb je ook nog de situatie dat je vogel al in de lucht is. Dan moet hij nog naar intercept lokatie vliegen. Je gaat niet pas scramblen wanneer hij een centimeter over de grens is. Dus je kunt gerust eerder van de snelle scramble uitgaan, ook gezien men al paraat moet staan.

Ik weet niet of Amerikaanse piloten nog steeds die uppers en downers (Ambien) gebruiken, maar zoiets helpt wel.

Ik zou het nog interessant vinden welke vliegbasis het betreft, en hoe lang de vlucht naar intercept lokatie zou duren. Maar eigenlijk geloof ik het wel.

[MikeyMan]

De vraag is vooral hoe dicht je erop wilt zitten. Duizenden kilometers grens dicht zetten via de lucht is een kostbare bezigheid.

[Juup]

Ukrainian hackers claim to have shot down a $50m SU-57 fighter using Russia's own air defense

https://www.techradar.com...g-russias-own-air-defense

A Russian Su-57 fighter jet recently crashed in the Moscow region, and Ukrainian intelligence sources say it was no accident.

The international intelligence community InformNapalm claims a combined human and cyber intelligence operation manipulated a Russian air defense unit into striking its own aircraft.

[arie_papa]

Oekraïne heeft zijn eigen luchtverdediging in elkaar geknutseld.

More footage has emerged showing the recently revealed STASH short-range air defense system in service with Ukraine's Defense Forces. The video, released by the 302nd Kharkiv Anti-Aircraft Missile Brigade, shows the system in operation. #Ukraine

— NOELREPORTS (@noelreports.com) 3 augustus 2026

https://defence-blog.com/...armed-air-defense-system/

Ukraine’s military has shown a homemade air defense system built by bolting American anti-tank missiles onto a Rada radar and welding the whole thing to a Dutch army truck.

[YakuzA]

arie_papa schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 10:43:
Oekraïne heeft zijn eigen luchtverdediging in elkaar geknutseld.

[Bluesky]

https://defence-blog.com/...armed-air-defense-system/
[...]

Ik was meteen benieuwd naar welke raketten ze daar dan geïntegreerd hadden:

STASH is an improvised counter-drone system built around the AGM-114L Longbow Hellfire, an American air-to-ground missile originally designed to destroy tanks and armored vehicles from helicopters and aircraft, repurposed here to intercept airborne threats instead.

The AGM-114 Hellfire’s maximum range tops out around 10 kilometers (6.2 miles),

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 03-08-2026 11:29 ]

[arie_papa]

YakuzA schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 11:28:
[...]

Ik was meteen benieuwd naar welke raketten ze daar dan geïntegreerd hadden:

[...]


[...]

Ik ben vooral benieuwd of het effectief gaat zijn. Ja, het is een counter-drone luchtverdediging en absoluut niet voor ballistische raketten. Maar zolang het goedkoop en hopelijk effectief is, redden ze er levens mee.

[Jiffy]

arie_papa schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 10:43:
Oekraïne heeft zijn eigen luchtverdediging in elkaar geknutseld.

[Bluesky]

https://defence-blog.com/...armed-air-defense-system/


[...]

Viertonners FTW!

[MikeyMan]

YakuzA schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 11:28:
[...]

Ik was meteen benieuwd naar welke raketten ze daar dan geïntegreerd hadden:

[...]


[...]

Krijgen ze die wel in voldoende mate geleverd dan? Lijkt me weer een afhankelijkheid van de VS.

[_Eend_]

MikeyMan schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 22:36:
[...]


Krijgen ze die wel in voldoende mate geleverd dan? Lijkt me weer een afhankelijkheid van de VS.

Zweden heeft een eigen variant, Robot 17: Wikipedia: Robot 17 en die worden al sinds oktober 2022 gebruikt door UA

[ZenTex]

arie_papa schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 10:43:
Oekraïne heeft zijn eigen luchtverdediging in elkaar geknutseld.

[Bluesky]

https://defence-blog.com/...armed-air-defense-system/


[...]

Air to ground ombouwen tot ground to air.

Nu hebben we alles gezien

[ocf81]

ZenTex schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 06:56:
[...]


Air to ground ombouwen tot ground to air.

Nu hebben we alles gezien

APWKS deed dat toch ook al?

[_Eend_]

ZenTex schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 06:56:
[...]


Air to ground ombouwen tot ground to air.

Nu hebben we alles gezien

Zweden gebruikt hun Hellfire variant als Anti-Ship wapen voor kleine mobiele teams die met bootjes op een eiland worden afgezet. Dus Air to Ground, Ground to Ground en Ground to Air. De cirkel is rond

[ZenTex]

ocf81 schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 07:01:
[...]

APWKS deed dat toch ook al?

_Eend_ schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 07:08:
[...]

Zweden gebruikt hun Hellfire variant als Anti-Ship wapen voor kleine mobiele teams die met bootjes op een eiland worden afgezet. Dus Air to Ground, Ground to Ground en Ground to Air. De cirkel is rond

Zo leert men iedere dag weer wat nieuws.

Dank voor de info.

[XanderDrake]

MikeyMan schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 22:36:
[...]


Krijgen ze die wel in voldoende mate geleverd dan? Lijkt me weer een afhankelijkheid van de VS.

Een paar van de Hellfires 'voordelen': veel landen hebben hem op voorraad (waarschijnlijk 145k geproduceerd) en ze zijn al best oud. Dat laatste maakt dat er waarschijnlijk veel Hellfires op voorraad liggen die nu of binnenkort niet meer gegarandeerd zullen vliegen of exploderen. Dat reduceert de prijs; de huidige gebruikers moeten ze niet vernietigen tegen kosten, en Oekraine kan ze waarschijnlijk gedoneerd ontvangen

[edit]Nog een ander 'voordeel': het originele idee achter de Hellfire, als 10.000 Soviet tanks door Duitsland bolderen richting de Atlantische kust, heb je honderden anti-tank heli's zoals Apache Longbows met duizenden Hellfires nodig om deze tanks tijdig te stoppen.
Deze duizenden tanks zijn eigenhandig door Oekraine gesloopt, oftewel, de target set voor die 100k+ Hellfires is stevig gereduceerd. Dan heb je er ook niet zoveel meer nodig

[ Voor 26% gewijzigd door XanderDrake op 04-08-2026 09:03 ]

[Juup]

Auterion’s Skynode-S lets Ukraine’s cheap kamikaze drones track targets on their own

In mid-July, the Ukrainian military began receiving Shrike drones made by the Ukrainian company SkyFall equipped with AI-powered autonomy hardware and software developed by the US company Auterion. The companies plan to deliver 50,000 drones equipped with Auterion’s Skynode S strike kits in the coming months.

That allows human operators to manually fly the Shrike first-person view (FPV) drones into a battlefield area, designate a target up to half a mile away and then "flip the switch to turn it into fire-and-forget terminal guidance mode".

https://arstechnica.com/a...kes-future-swarm-attacks/

[arie_papa]

En weer komen de Oekrainers met wat nieuws.

Airdrop van een gronddrone met een heavy UAV achter de Russische linies.

🇺🇦❗️ For the first time (!) the defense forces carried out an air assault deep in the rear of Russia with the help of robots that were “lifted” by drones – Forbes notes that the heavy UAV delivered the ARK-1 robotic complex

— MAKS 26 👀🇺🇦 (@maks23.bsky.social) 4 augustus 2026

[Tens]

Als het werkelijk zo lang gaat duren met de Patriot licensing hoeft het misschien niet eens meer.
En dan heeft Europa een goedkoper alternatief voor de Patriot. Putin tevreden houden kan de VS aardig wat kosten. Nog veel vraagtekens natuurlijk en massaproductie is wat anders dan proeflanceringen, maar voorbereidingen voor productie kunnen voor een groot deel al beginnen.

🔥🇺🇦🚀 Freyja could start shooting down ballistic missiles by mid-2027, - Fire Point

Fire Point CEO said that the company plans to carry out the first successful interception of a ballistic missile by mid-2027.

13 European industrial partners have already joined the project. pic.twitter.com/duuOV7t85M

— The Ukrainian Review (@UkrReview) 4 augustus 2026

A long-term license allowing Ukraine to produce interceptor missiles for Patriot air-defense system will not be granted by this winter, U.S. Ambassador to NATO Matthew Whitaker said on Aug. 3.

https://english.nv.ua/nat...e-this-year-50629570.html

[ Voor 3% gewijzigd door Tens op 04-08-2026 17:17 ]

[franssie]

@Tens zou snel zijn maar wie weet.
space-x heeft ons ook verbaasd met hoe snel ze met iteratief werken raketten konden bouwen. Vraag mij wel af hoe ze dat zo snel kunnen doen met radar techniek, is wel iets heel anders dan voortstuwing.

[Jerie]

Ik bekeer me graag tot Freyja, maar de vraag is de aantallen en effectiviteit.

Misschien is en-en ook prima. Als de VS te langzaam is met leveren, en we hebben het niet meer nodig, tja... wat dan?

Het gaat hoe dan ook en-en zijn want we hebben ook 'iets' nodig tegen de goedkope drones.

Btw, misschien past deze discussie beter in Wapensystemen topic.

[ Voor 11% gewijzigd door Jerie op 04-08-2026 17:34 ]

[Glashelder]

franssie schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 17:23:
@Tens zou snel zijn maar wie weet.
space-x heeft ons ook verbaasd met hoe snel ze met iteratief werken raketten konden bouwen. Vraag mij wel af hoe ze dat zo snel kunnen doen met radar techniek, is wel iets heel anders dan voortstuwing.

Die radar technologie heeft Europa toch gewoon? Thales is een van de grootste fabrikanten.

[saikol]

Glashelder schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 18:38:
[...]

Die radar technologie heeft Europa toch gewoon? Thales is een van de grootste fabrikanten.

Buiten de grootte als fabrikant heeft Thales ook behoorlijk wat nieuwe technieken ontwikkeld en loopt de EU op het gebied van radar technologie echt niet achter op de Amerikaanse producenten. (Zr Ms Evertsen werd niet voor niets gevraagd om bij de franse carrier group aan te sluiten.)

Voor wie tijd over heeft en geïnteresseerd is in een stukje achtergrond.
Interview met de (Nederlandse) uitvinder van de techniek achter de SMART-L MM/N radar

[DaniëlWW2]

franssie schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 17:23:
@Tens zou snel zijn maar wie weet.
space-x heeft ons ook verbaasd met hoe snel ze met iteratief werken raketten konden bouwen. Vraag mij wel af hoe ze dat zo snel kunnen doen met radar techniek, is wel iets heel anders dan voortstuwing.

Als er iets is waarvoor we echt niet de Amerikanen hier nodig hebben, dan is het wel radar.
Juist Thales Nederland is al decennia zeer competitief en de KM vaart al decennia met het nieuwste van het nieuwste als gevolg. Het probleem dat we hier hebben, is dat de Britten, Duitsers, Fransen, Italianen, Zweden etc, allemaal ook zo nodig hun eigen systemen moeten ontwikkelen. En die halen vaak niet dat niveau.

Maar wat er alsnog gebeurd is dat Europese landen die het zelf niet kunnen of soms zelfs andere grotere Europese landen, alsnog bij Thales Nederland kopen. Bijvoorbeeld kopen de Italianen en Fransen nu ook de SMART-L MM/N. En er zijn de eerste besprekingen van een gezamenlijk Nederlands, Frans luchtverdedigingsfregat. Het zou daarbij zomaar kunnen dat ook APAR Block 2 naar de Franse gaat in ruil voor Franse luchtdoelraketten.

[ZenTex]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 5 augustus 2026 @ 09:29:
[...]

Als er iets is waarvoor we echt niet de Amerikanen hier nodig hebben, dan is het wel radar.

Ik las net het commentaar over europese radar techniek en wilde al in de pen klimmen, toen ik bedacht dat @DaniëlWW2 ook wel snel zou reageren.

En ziedaar, is hij me nog voor ook.


Nederlandse radar techniek behoort tot de absolute wereldtop. Punt.

[XanderDrake]

Ik ben helemaal voor Freyja. Maar het Europese anti-ballistic shield wordt zo wel echt een lappendeken: Freyja, Patriot, Arrow 3, CAMM, upgrades van de Aster 30, David's Sling in Finland, etc etc etc.
Op zich werken de systemen redelijk lokaal en goed samen als er centrale coordinatie is (zie Oekraine met Patriot, SAMP-T, FrankenSAMs), maar na één grote volley van Russische rakketten moeten we alles jaren gaan bijvullen.

Misschien wint Freyja dan door hogere productie, lagere kosten?

[ Voor 8% gewijzigd door XanderDrake op 05-08-2026 12:27 ]

[blissard]

XanderDrake schreef op woensdag 5 augustus 2026 @ 12:25:
Ik ben helemaal voor Freyja. Maar het Europese anti-ballistic shield wordt zo wel echt een lappendeken: Freyja, Patriot, Arrow 3, CAMM, upgrades van de Aster 30, David's Sling in Finland, etc etc etc.
Op zich werken de systemen redelijk lokaal en goed samen als er centrale coordinatie is (zie Oekraine met Patriot, SAMP-T, FrankenSAMs), maar na één grote volley van Russische rakketten moeten we alles jaren gaan bijvullen.

Misschien wint Freyja dan door hogere productie, lagere kosten?

Volgens mij is de samenwerking van die systemen inderdaad goed te realiseren. Oekraïne doet dat ook, maar Israel is daar nog veel verder in met de iron dome. De brede spreiding aan raket-types kan dan juist een voordeel zijn. Het zorgt na grote aanvallen in potentie voor een bredere, snellere en meer redundante productie.

[Mr_gadget]

De Koninklijke marine heeft al een keer een test gedaan met een Smart-L radar als radar om een Standard Missile 3 te geleiden tegen een ballistische raket. Dus hij is zeker capabel.

Ik ben voor een systeem als Freyja. Maar SAMP-T is er al even en die is nog niet zo effectief tegen ballistische raketten. Dus met Freyja kost het misschien ook tijd. Misschien kan het met AI sneller.

[iamerwin]

arie_papa schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 18:26:
[...]


Het is allang niet meer hypothetisch (12 december 2025), het gaat
gelukkig tot nu toe alleen maar om verkenningsdrones en geen strikedrones.

Drone met explosieven gevonden vlak bij Oekraïens vliegtuig op vliegveld Leipzig

[DaniëlWW2]

Mr_gadget schreef op woensdag 5 augustus 2026 @ 16:53:
De Koninklijke marine heeft al een keer een test gedaan met een Smart-L radar als radar om een Standard Missile 3 te geleiden tegen een ballistische raket. Dus hij is zeker capabel.

Ik ben voor een systeem als Freyja. Maar SAMP-T is er al even en die is nog niet zo effectief tegen ballistische raketten. Dus met Freyja kost het misschien ook tijd. Misschien kan het met AI sneller.

Dat was ook nog eens de oude SMART-L met software updates. Er is een nieuwe die nog veel meer bereik heeft. De oude zou naar verluid al een tennisbal op honderden kilometers kunnen detecteren. https://marineschepen.nl/dossiers/smart-l.html

Evertsen heeft die nieuwe al en de Fransen waren naar verluid zo onder de indruk, dat Evertsen de leiding kreeg over de hele luchtverdediging van dat eskader, toen ze in de Middellandse zee waren vanwege Iran.

SAMP/T heeft twee dingen, de raketten en de radars.
Voor de raketten is er nu een betere geleiding in de terminale fase, dat is Block 1NT. Van wat ik begrepen heb, lijkt Aster als raket zelf, bijzonder manoeuvreerbaar te zijn. Ook is het een tweetrapsraket en is de eerste trap uitwisselbaar. Dat is het verschil tussen Aster 15 en 30. In theorie zou je een "Aster 45" kunnen maken met fors groter bereik. Dat lijkt vooral niet te gebeuren omdat veel afnemers van Aster, VLS cellen van maximaal 5m gebruiken. De KM neemt altijd de Mark 41 strike lenght, 7,7m lang.

Ook speelt hier HYDIS, een samenwerking van een aantal Europese landen voor anti hypersone raketten. Nederland doet hier ook mee, juist via TNO en Thales Nederland. Raket zou gebaseerd zijn op Aster, maar capabeler. Die opzet lijkt echt te zijn, nieuwe raket doen de Fransen en Italianen, ook wat dingen van de Duitsers, maar we hebben ook radars van wereldklasse nodig. Hopelijk APAR Block 2 en SMART-L MM/N.

SAMP/T is de landinstallatie die Aster kan verschieten. Wat hierbij speelde is dat de radars niet goed genoeg waren. Niet slecht, maar ook niet goed genoeg. Ondertussen was Italië ook nog een tijd bezig met de Duitsers en Amerikanen voor een nieuw systeem dat Patriot moest vervangen. Dezelfde raketten, nieuwe radars, vuurleiding etc. Dit lijkt een stille gestorvenen te zijn. De Amerikanen zijn toen begonnen met Patriot zelf te moderniseren met hun eigen nieuwe radars en vuurleiding. Die mogen we nu kopen. Ondertussen kwam ook SAMP/T NG waarmee je een nieuwe Italiaanse zoekradar en Franse vuurleidingsradar krijgt. NG gaat getest worden in Oekraïne.

[teacup]

Deze post gaat niet direct over wapens die uiteindelijk "Boem" doen. Maar onderstaande inspanning mag hier naar mijn mening nog wel benoemd worden. Het is alleen niet echt nieuws, want het gebeurde al een maand terug. En dat is goed, want hoe eerder hoe beter.

De substack van Olena Kryzhanivska wees mij er gelukkig op in haar Ukraine Arms Monitor substack. De ontwikkeling die ze aankaartte blijft vaak wat meer op de achtergrond, is misschien minder spectaculair, maar kan heel essentieel worden, zo niet cruciaal, voor de versnelling van technologische ontwikkelingen binnen - en tussen - Oekraïne en EU.

Eerst even de eer aan Olena Kryzhanivska:

In early July, the Dutch Ministry of Defence signed a strategic partnership agreement with the local company Intelic and announced an investment of more than €30 million to create an interoperability-focused software foundation for the country’s future UAV ecosystem.

Zie persbericht NL MOD en het persbericht van Intelic
Intelic heeft al wat meer samenwerking met Oekraïne gehad:

According to the company, its presence in Ukraine became an important source of credibility and trust. Intelic’s involvement in Ukraine began after it participated in a hackathon in Kyiv in 2024, and it has maintained a local presence in the country ever since.

De interoperability software foundation (ja... een mond vol) is echter geen luchtfietsen, het is al battle tested door Oekraïense krijgsmachtonderdelen.

The software is currently used by approximately 15 Ukrainian military units. These units have already conducted more than 5,500 missions using the platform, primarily for resupply and strike operations.

Intelic heeft twee pijlers voor genoemde foundation ontwikkeld:

• NEXUS, een command-and-control software platform voor drones
• Intelic BASE, a Europeese catalogus van onbemande technologieën

Nu is dat Intelic BASE geinspireerd door het Oekraïense Brave1 Market. Niet alle credits daarvoor gaan naar Intelic.

Van de twee pijlers zou ik NEXUS als de drijvende kracht aanwijzen en is Intelic BASE faciliterend en ondersteunend aan NEXUS. Marc Derksen, co-founder and Chief Product Officer at Intelic over NEXUS:

NEXUS is a common command-and-control interface that allows operators to control drones produced by different manufacturers through a single system. “For example, a military unit may operate ten different types of reconnaissance drones, each with its own software and interface. NEXUS allows operators to control these systems through one interface, providing a consistent user experience,”

NEXUS lijkt mij in mijn woorden een framework dat via steeds dezelfde interface en controls mensen uiteenlopende drones kan laten besturen. Dit is natuurlijk belangrijk om training en ervaringsopbouw te harmoniseren.

NEXUS is nog volop in ontwikkeling, vooral op het vlak van het interfacen naar haar omgeving:

NEXUS is also being integrated with Ukraine’s DELTA situational-awareness system. This allows information collected by drones to be transferred directly to DELTA and displayed on the operational map. As a result, operators do not have to manually share coordinates or other information through messaging applications such as WhatsApp or Signal.

Weten we het nog? DELTA is die situational awareness web software die Oekraïne uiteindelijk maar in een jaar of vijf na 2017 zelf is gaan bouwen (wiki), want ze had het nodig.
wat we nu zien gebeuren is de feedbackloop naar de EU:

NEXUS is also being integrated with Ukraine’s DELTA situational-awareness system. This allows information collected by drones to be transferred directly to DELTA and displayed on the operational map. As a result, operators do not have to manually share coordinates or other information through messaging applications such as WhatsApp or Signal.

In Ukraine, Intelic also partners with the Ukrainian defence company Gurzuf Defence, which manufactures the Heavy Shot heavy multicopter. The drone can carry a payload of up to 30 kg and operate at ranges of up to 20 km with a return trip.

In March 2026, the Dutch Ministry of Defence ordered 1,400 Heavy Shot drones for Ukraine, which were subsequently delivered to the Ukrainian military. I first learned about this cooperation from Russian Telegram channels, which frequently express concern about the growing integration of Ukrainian and European defence technologies.

Als werktuigbouwer ben ik bij het bedrijf waar ik werk betrokken bij de standaardisatie en het modulariseren van producten. Dit is een heel taai, lange adem en zeker ook een politiek proces. Standaardiseren heeft vooral te maken met keuzes. Wat is levensvatbaar, wat heeft strategische vooruitzichten.

Het eerste wat ik begon te roepen bij de drone ontwikkelingen was dat meer in de richting van een gemeenschappelijk platform moest worden gedacht. Het gaat hierbij niet zozeer over de keuzes van gestandaardiseerde oplossingen. Het gaat echter meer om het standaardiseren van de communicatielagen en interfaces tussen deze oplossingen. Zodra die standaarden zijn bepaald gaat dat namelijk een harmonisatie op gang brengen in het oplossingen aanbod (propellers, bodies, energy packs, clamp mechanismes). Maar dit is een mechanische/mechatronische analogie. Het IT equivalent leefde niet in mijn hoofd.

Ook Olena kijkt naar die drone uitdaging:

As many readers of my newsletter know, Ukraine has a “zoo of technologies,” especially when it comes to unmanned systems. Last year alone, more than 500 new drone models were approved for use in Ukraine. The lack of standardization creates challenges for Ukrainian pilots, who must learn to operate each system, while also complicating training and repairs.

NEXUS kan een rol spelen in het terugbrengen van die variatie:

The broader objective of NEXUS is to reduce the fragmentation created by Ukraine’s “zoo of drones,” in which military units often operate numerous systems with different control interfaces. Similar fragmentation also exists across Europe, with more than 700 defence producers.

Om drones voor NEXUS te kwalificeren gaan die door een soort van accreditatieproces heen:

Intelic works directly with Ukrainian drone manufacturers to integrate and test their systems with NEXUS. Cooperation usually begins before a product is deployed operationally so that both sides can verify that the drone and the software function properly together.

En hier komt de tweede pilaar in het verhaal, Intelic BASE:

Related to NEXUS is Intelic BASE, a catalogue or marketplace for drones where Intelic showcases unmanned technologies that are already integrated with its software. It currently serves the needs of the Dutch Armed Forces and includes manufacturers from France, Germany, the United Kingdom, the Netherlands, Portugal, Latvia, Luxembourg, Lithuania, the Czech Republic, and Ukraine. Ukraine is represented on the platform by TAF Industries and several other unnamed partners.

Although the platform primarily focuses on European companies, it is also open to manufacturers from other NATO countries. For instance, Canadian companies interested in accessing the European market could therefore potentially be included, particularly if their products can be integrated with the NEXUS software.

Om Intelic BASE als een marktplaats te omschrijven zou het tekort doen. Het is meer een portfolio systeem dat kan dienen als een showcase voor wat er beschikbaar is, als hardware die al met de NEXUS software is geïntegreerd.

Nu heeft ook de marktharmonisatie van NEXUS haar beperkingen verwacht ik. Dat maakt mij alleen er niet minder opgetogen over. NEXUS zal drones kwalificeren en bij gebruik adresseren als integrale producten waar de functionaliteiten van de drone via de dronebesturing worden aangesproken. De drone komt hierbij verwacht ik in een soort van aansturingsbibliotheek terecht en zal worden gepubliceerd op Intelic BASE.

Direct zal NEXUS de harmonisatie van drone hardware niet dicteren. Indirect is dit verwacht ik wel het geval. Als karakteristieken van bestaande oplossingen in reeds in NEXUS opgenomen drones worden gerecombineerd in een nieuwe drone variant dan zal dit die accreditatie van die nieuwe drone voor NEXUS versnellen.

Indirect veroorzaakt dit markt alignment. Oplossingen die al in NEXUS drones zijn gebruikt worden immers aantrekkelijker. Want dan kom je met je drone makkelijker binnenboord in een systeem waar iedereen die er al in is opgeleid zo met je drone wegvliegt.

Van een kant kan NEXUS dus gelijkschakeling van industrie enorm gaan helpen. Het wordt ook een meritocratie voor mechatronica en elektronica hardware. Binnen NEXUS wordt alles uiteindelijk aanstuurbaar, maar verschillen in effectiviteit tussen dronetypes blijft. Dit zal de hardwareontwikkeling kunnen laten convergeren. Mijn hoop is, want zelfs met NEXUS ontstaan hardware platforms niet vanzelf, is dat het ook de platformgerichte ontwikkeling van drone hardware kan stimuleren en de daaruit volgende modulariteit van hardware componenten.

Maar voor deze ontwikkeling kan ik het belang niet genoeg benadrukken. Credits voor Intelic en de ontwikkeling waar het bedrijf deel van uitmaakt.

[DaniëlWW2]

En ondertussen is Pantsir-S1 echt een grap. Faalt gewoon compleet om een FirePoint FP-2 neer te halen. Dat verklaard ook mede waarom we zoveel succesvolle drone aanvallen zien en waarom het systeem ook weinig gedaan lijkt te hebben in het Midden-Oosten tegen Iraanse drones.
YouTube: МоЛоЧКа СБС у дії: три ракети ЗРГК “Панцир-С1” махом по Птаху, але лохань тіньового флоту впольовано

[M411007]

In juli was er opeens een toename in vernietigde Russische tanks in de dagelijkse update. Bij die aanval werd voor het eerst de Arena Active Protection System (APS) tegen drones gebruikt. Het bleek niet goed te werken (Arena fail ).

De Russen hebben geleerd van de fouten en het systeem verbeterd. Het kost nu ongeveer 15-20 drones om een tank uit te schakelen. (Arena works) .