Wapens en wapensystemen

[Tens]

Nederland koopt lokaal. Detectie is maar de helft van het verhaal natuurlijk

https://www.robinradar.com/about

🇳🇱 The Netherlands will buy 100 Robin Radar IRIS systems, tested in Ukraine, for drone detection. These radars can distinguish small UAVs from planes and provide 3D tracking. Deliveries begin today; full deployment expected by 2026. Some will protect Dutch critical… pic.twitter.com/EBNdZYfpyT

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 28 november 2025

[Bvanham]

Ik heb geen zin om te blijven jij jouen over bronnen en resources. Alles wat je vindt is gekleurd nl. en iedereen zal een aanbestedingsplan schrijven naar zijn eigen wensen met een schijn van onafhankelijkheid, zo werkt het in de echte wereld nl. Mijn mening is dat het op de langere termijn eenvoudiger is om met Europese producten onafhankelijk van de Verenigde Staten te worden dan door domweg Amerikaans te blijven kopen en te klagen. Voor momentele afhankelijkheden zijn oplossingen te vinden. Dat een product dan iets minder is maakt ook niet uit, niet voor alle doeleinden is een Mercedes nodig, tien Volkswagens doen het werk misschien voor hetzelfde geld net zo goed of veel beter.

[FreezeXJ]

Natuurlijk is alles gekleurd, maar ook daaruit kun je info halen.
Het Tjechische onderzoek is richting de F35 geschreven, maar ook daaruit valt te halen dat de Gripen goedkoper is dan de F35 per jaar per toestel. Over hoeveel kunnen we dan gaan bakkeleien, maar dat stukje hebben we.
Dat de F35 meer opties kent, en er nog meer beloofd heeft (niet gek want een grotere markt) is prima.
Ondertussen is het dus jammer dat de Gripen een Volvo RM12 (lees: aangepaste GE F404) gebruikt (inmiddels GE-414), maar daarmee dus wel een prima track record heeft opgebouwd.

Ik zie wel wat opties rondzwerven over verschillende motoren die eventueel potentieel in de Gripen ingebouwd kunnen worden, maar da's veel speculatie en weinig harde feiten. Met de veranderende situatie in de USA kan ik me voorstellen dat er nu nog eens naar gekeken wordt door Zweden, maar ook dan kost een engine swap veel geld en doorlooptijd (certificering etc), en dat kan niet over heel veel Gripens verdeeld worden.

Ondertussen zijn er wel genoeg goede upgrade-opties te bedenken (Rolls-Royce, SNECMA en MTU bijvoorbeeld) die allemaal best kunnen helpen met een puur Europees toestel maken. Then again, als dat je doel is, pak dan een Rafale (en leer Frans )

Voor Ukraine is het vrij irrelevant, liever nu iets dat vliegt dan een schitterende deal voor morgen. En uiteraard gaan we zien in hoeverre drones de bemande vliegmachines gaan vervangen, want voorlopig zijn die een heel stuk goedkoper, en net zo dodelijk.

[F_J_K]

Voor 2x zoveel (bemande) vliegtuigen heb je ook 2x zoveel piloten en grondpersoneel nodig. En 2x zoveel op te leiden als de eerste groep sneuvelt.

[Bvanham]

Dat grondpersoneel kan best meerdere toestellen onderhouden. Alleen die piloten, dat is een zwakte idd. Tijd voor onbemande vliegtuigen, laat ze daar nu iets voor aan het bedenken zijn.

[F_J_K]

Bvanham schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 14:58:
Dat grondpersoneel kan best meerdere toestellen onderhouden.

1. ik zou hopen dat bij 2x zoveel vliegtuigen, die worden verspreid over meer locaties - althans in situaties dat die dingen serieus nodig zijn. Minder kwetsbaar. En dus ook grondpersoneel verspreid.
2. en in oorlogstijd is meer grondpersoneel nodig dan er buiten (heel veel meer vluchten).
3. er zijn weinig teams waar een dubbele workload met dezelfde bemensing kan worden opgevangen. Als de huidige crew makkelijk 2x zoveel kan doen dan weet ik een een hele leuke bezuiniging tot die tijd, de helft kan blijkbaar wat anders gaan doen

De factor 'mens' kan hier niet worden weggelaten. Al kan het best zo zijn dat Saab onderhoudsvriendelijkere toestellen heeft dan Lockheed, geen idee.

Onbemande vliegtuigen zijn er al, drones (UCAV's). In welke mate een Wikipedia: Chengdu Wing Loong-3 daadwerkelijk werkt weet ik alleen niet.

[ Voor 2% gewijzigd door F_J_K op 28-11-2025 16:21 . Reden: test met nieuwe wysiwyg editor is op dit vlak mislukt :P ]

[PASware]

F_J_K schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 12:47:
Voor 2x zoveel (bemande) vliegtuigen heb je ook 2x zoveel piloten en grondpersoneel nodig. En 2x zoveel op te leiden als de eerste groep sneuvelt.

Jep precies het argument dat ik eerder vandaag ook al aandroeg. Materiaal is niet zo snel een probleem.

[Trishul]

Een Franse jet, 5e of 6e generatie met Franse motoren kon weleens wederom een groot binnenlands maar ook export succes worden zoals de Rafale.
F35 is natuurlijk een zeer capabel toestel, maar diverse landen die op het punt staan een 5e gen aan te schaffen, vertrouwen de VS voor geen cent.

[Yakolev]

Trishul schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 17:42:
Een Franse jet, 5e of 6e generatie met Franse motoren kon weleens wederom een groot binnenlands maar ook export succes worden zoals de Rafale.
F35 is natuurlijk een zeer capabel toestel, maar diverse landen die op het punt staan een 5e gen aan te schaffen, vertrouwen de VS voor geen cent.

FCAS is minimaal nog anderhalve decennia weg. Wil je een 5gen zonder Amerikaanse invloed, dan zijn je enige opties: Su-57, J-20 of J-35. (en mogelijk de Su-75)

Alle overige vliegtuigen (ook toekomstige Turkse en Koreaanse vliegtuigen) hebben Amerikaanse motoren. Zelfs de Indiase AMCA gaat niet voor eigen gebouwde motoren.

[ Voor 6% gewijzigd door Yakolev op 28-11-2025 19:28 ]

[DaniëlWW2]

GCAP.
De Fransen gaan naar verwachting met niks komen voor 2045. GCAP zit druk achter vanuit Japan dat die er echt in 2035 moet zijn. Tegen de tijd dat de Fransen iets hebben, is de markt al verzadigd.

[Yakolev]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 19:37:
GCAP.
De Fransen gaan naar verwachting met niks komen voor 2045. GCAP zit druk achter vanuit Japan dat die er echt in 2035 moet zijn. Tegen de tijd dat de Fransen iets hebben, is de markt al verzadigd.

Een wapenprogramma op tijd? And pigs have wings!
Wel heel enthousiast hierover, maar het is echt nog veel te ver weg.

[rapture]

F_J_K schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 16:20:
Onbemande vliegtuigen zijn er al, drones (UCAV's). In welke mate een Wikipedia: Chengdu Wing Loong-3 daadwerkelijk werkt weet ik alleen niet.

En Turkije is de eerste die een onbemande straaljager (Bayraktar drone) test in het lanceren van een beyond visual range air-to-air missile.

Türkiye’s first unmanned combat aircraft, Bayraktar Kizilelma, became the world’s first UCAV to strike a jet-powered aerial target with a beyond-visual-range air-to-air missile

Afhankelijk van welke Oekraïense straalmotor zijn er subsonische en supersonische versies.

Op een gegeven moment is er een luchtgevecht tussen bemande en onbemande straaljagers. De volgende keer dat een russische straaljager neergehaald moet worden, sturen ze een Bayraktar achter een MiG of Sukhoi.

[ Voor 17% gewijzigd door rapture op 30-11-2025 14:37 ]

[Yakolev]

Yakolev schreef op donderdag 27 november 2025 @ 12:25:
[...]


Iets meer duiding over de Indiaase ervaringen in een artikel van gisteren:

India eyes more S-400s with upcoming Putin visit, Su-57 likely to stay off radar
https://theprint.in/defen...o-stay-off-radar/2792399/


[...]


Interessanter is dat het Russische charme offensief om de Su-57 te verkopen aan India mislukt lijkt te zijn.


[...]


Als een F-35 tot de mogelijkheden behoort, dan zou dat in alle gevallen de winnaar moeten zijn. (Ook kijkende naar Canada). Geen idee hoe de AMCA gaat zijn, maar als de ontwikkeling zo voorspoedig loopt als de Tejas, dan kan je het al afschrijven.

Een paar dagen later en volgens Bloomberg wilt men wel de Su-57 en ook S-500

India Said to Pitch New Arms Deal With Russia During Putin Visit
https://www.bloomberg.com...russia-during-putin-visit

India plans to start discussions toward the purchase of Russian fighter jets and a missile defense shield during President Vladimir Putin’s visit this week, according to people with knowledge of the matter, even as the President Donald Trump administration seeks to reduce dealings between the two nations.

India and Russia have a Special and Privileged Strategic Partnership under which discussions for the purchase of Su-57 fighter jets and an advanced version of the missile defense shield S-500 are expected, said the people who asked not to be named as the matter is private. A potential agreement with Russia could complicate any trade deal with the US, which has pushed back against India’s weapons purchases from Moscow.

India has over 200 Russian fighter jets and several batteries of the S-400 defense shield, which were used during the four day conflict with Pakistan in May. India’s military is short on fighters and had asked the government to buy more Russian made advanced fighter jets to plug the gap, people familiar with the matter said.

[Yakolev]

Polen gaat 96 Apache-helikopters aanschaffen. Risicovol met zoveel drones, maar we hebben ook gezien hoe de Ka-52 het Oekraïense zomeroffensief wist te verzwakken.

The production contract for Poland’s 96 new AH-64E Apache Guardian attack helicopters has just been signed.

It’s the largest Apache order ever placed outside the USA, with a cost of around $10 billion.

The first deliveries will start in 2028 🇺🇸🇵🇱 pic.twitter.com/oPflrJfHYY

— Visegrád 24 (@visegrad24) 1 december 2025

[Helixes]

Yakolev schreef op maandag 1 december 2025 @ 12:53:
Polen gaat 96 Apache-helikopters aanschaffen. Risicovol met zoveel drones, maar we hebben ook gezien hoe de Ka-52 het Oekraïense zomeroffensief wist te verzwakken.

[X]

Ik denk dat de waarde van de Apache op het moderne slagveld onderschat wordt. We kennen de overwegingen om over te gaan tot deze aanschaf natuurlijk niet - maar ik denk zelf dat, mocht het ooit nog eens komen tussen een aanvaren tussen Rusland en het Westen, de Apache nog wel eens bijzonder waardevol zou kunnen blijken te zijn.

APKWS

[Trishul]

Yakolev schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:57:
[...]


Een paar dagen later en volgens Bloomberg wilt men wel de Su-57 en ook S-500

India Said to Pitch New Arms Deal With Russia During Putin Visit
https://www.bloomberg.com...russia-during-putin-visit


[...]


[...]

Van die S-500 is al langere tijd bekend dat ze die ook willen aanschaffen. De resultaten van de huidige S-400 zijn goed, dan is uitbreiding en upgraden om vliegtuigen op nog grotere afstand neer te halen wel te begrijpen.

W.b.t. de Su57, tja ik weet het niet. Ik geloof dat Poetin deze week op staatsbezoek gaat naar India, ongetwijfeld zal de su57 wel weer besproken worden.
Misschien dat de verbeterde variant een oplossing kan bieden. Als ze ervoor gaan, zal het wel een soort Su-57MKI worden.

Natuurlijk is niet iedereen overtuigd van de Su-57, maar ik vraag me ook af welke (kleinere) toestellen nou goed kunnen presteren in zo'n diverse omgeving (bergen van 8000+ meter hoogte, hele lange kustlijn, oceaan, kleine strategische eilanden zoals Andaman en Nicobar, enz).

[Yakolev]

Het lijkt erop dat de Indiase strijdkrachten beter overweg kunnen met Russische wapens dan de Russen zelf. Kijk je naar de prestaties van de S-400 in de oorlog in Oekraïne, dan oogt het als een vrij matig platform. Toch is India, dat het systeem ook in een oorlogssituatie heeft ingezet, bijzonder lovend over de capaciteiten ervan.

De Su-57 is de logische opvolger van de Su-30MKI, maar ik zou eerder verwachten dat ze een lichter toestel zouden prefereren om alle: Mirage 2000 / MiG-29's te kunnen vervangen. Echter met het oog dat de PAF wellicht J-35 toestellen krijgt, lijkt me dit noodzakelijk.

De Russen zijn bereid ook het toestel te laten produceren in India, zoals ze dat nu ook met de SJ-100 passagiersvliegtuig van plan zijn. Het zou India de nodige ervaring opdoen voor hun eigen AMCA. Een variant met Indiase / Israëlische avionics zou zeer potent kunnen zijn.

Op de Dubai vliegshow liet men een schaalmodel van een Su-57E zien met de nieuwe geplande 2D nozzles. Veel mooier dan dat krijg je ze niet.

[YakuzA]

Yakolev schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:16:
Het lijkt erop dat de Indiase strijdkrachten beter overweg kunnen met Russische wapens dan de Russen zelf. Kijk je naar de prestaties van de S-400 in de oorlog in Oekraïne, dan oogt het als een vrij matig platform. Toch is India, dat het systeem ook in een oorlogssituatie heeft ingezet, bijzonder lovend over de capaciteiten ervan.

Het ligt voornamelijk aan de setting, een S300/S400 is geschikt om vliegtuigen te detecteren en te onderscheppen.
In Oekraine faalt de S300/S400 tegen drones, kruisraketten etc, dat zijn inderdaad doelwitten waar een S300/S400 blijkbaar niet echt geschikt voor is om te onderscheppen.

(Iran heeft overigens ook laten zien dat een S300/S400 iig de F35 (nog) niet kan detecteren)

[Yakolev]

YakuzA schreef op maandag 1 december 2025 @ 17:08:
[...]

Het ligt voornamelijk aan de setting, een S300/S400 is geschikt om vliegtuigen te detecteren en te onderscheppen.
In Oekraine faalt de S300/S400 tegen drones, kruisraketten etc, dat zijn inderdaad doelwitten waar een S300/S400 blijkbaar niet echt geschikt voor is om te onderscheppen.

(Iran heeft overigens ook laten zien dat een S300/S400 iig de F35 (nog) niet kan detecteren)

Er is nooit een officiële bevestiging geweest dat Iran S-400 systemen heeft ontvangen, ook heeft Israel zelf geen beelden of berichten vrijgegeven van vernietigde Iraanse S-400.

Dat een S-300 moeite zou hebben met de F-35 geloof ik echter direct.

[Trishul]

Yakolev schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:16:
Het lijkt erop dat de Indiase strijdkrachten beter overweg kunnen met Russische wapens dan de Russen zelf. Kijk je naar de prestaties van de S-400 in de oorlog in Oekraïne, dan oogt het als een vrij matig platform. Toch is India, dat het systeem ook in een oorlogssituatie heeft ingezet, bijzonder lovend over de capaciteiten ervan.

De Su-57 is de logische opvolger van de Su-30MKI, maar ik zou eerder verwachten dat ze een lichter toestel zouden prefereren om alle: Mirage 2000 / MiG-29's te kunnen vervangen. Echter met het oog dat de PAF wellicht J-35 toestellen krijgt, lijkt me dit noodzakelijk.

De Russen zijn bereid ook het toestel te laten produceren in India, zoals ze dat nu ook met de SJ-100 passagiersvliegtuig van plan zijn. Het zou India de nodige ervaring opdoen voor hun eigen AMCA. Een variant met Indiase / Israëlische avionics zou zeer potent kunnen zijn.

Op de Dubai vliegshow liet men een schaalmodel van een Su-57E zien met de nieuwe geplande 2D nozzles. Veel mooier dan dat krijg je ze niet.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat is opzich niet zo gek; de S-400 wordt gebruikt in India in een gelaagde architectuur gecombineerd met andere airdefence systemen en radar systemen van eigen/Israëlische makelij. Op die manier werkt de S-400 daar anders dan hier in het oosten van Europa.

Je hebt gelijk w.b.t. Iran, de enige landen die de S-400 operationeel hebben zijn Rusland, Belarus, Turkije en India.

[Tens]

Het lijkt een bush fix met ty-raps en duct tape maar het maakt niet uit hoe het er uit ziet, als het werkt werkt het:

Russian recon drone found with Starlink terminal

https://defence-blog.com/...d-with-starlink-terminal/

[Yakolev]

De volgende wapenwedloop tussen grootmachten gaat niet over hypersonische raketten of zesde generatie vliegtuigen, maar duidelijk over Shahed-drones.

American Shahed-136 Clones Sent To Middle East Have Satellite Datalinks, Swarming Capabilities
https://www.twz.com/air/a...nks-swarming-capabilities

In a quick follow-up to our breaking post on the Pentagon sending Shahed-136 clones to the Middle East, specifically “to flip the script” on Iran, we are getting new images of what configurations the Low-Cost Uncrewed Combat Attack System (LUCAS) kamikaze drones that will be used by Task Force Scorpion Strike (TFSS) exist in. The adaptability of the basic Shahed-136 platform is a key feature we highlighted in our extensive case for the U.S. pursuing large quantities of these drones, which you can read in full here. Since publishing that piece, top uniformed officers have made it clear that this capability is indeed needed.

Grappig genoeg moeten deze LUCAS drones ingezet worden tegen Iran zou het weer tot gevechten komen. Als China ook een variant bouwt, dan is het feestje helemaal compleet.

[downtime]

YakuzA schreef op maandag 1 december 2025 @ 17:08:
[...]

Het ligt voornamelijk aan de setting, een S300/S400 is geschikt om vliegtuigen te detecteren en te onderscheppen.
In Oekraine faalt de S300/S400 tegen drones, kruisraketten etc, dat zijn inderdaad doelwitten waar een S300/S400 blijkbaar niet echt geschikt voor is om te onderscheppen.

(Iran heeft overigens ook laten zien dat een S300/S400 iig de F35 (nog) niet kan detecteren)

Even los van de vraag of Iran nu wel of niet de S400 heeft, heb ik me wel afgevraagd waarom de Amerikanen het nodig vonden om hun B-2 bommenwerpers ondersteuning van F/A-18's te geven voor die bombardementen op het Iraanse nucleaire programma. Was het puur uit "an abundance of caution" of zijn de Amerikanen niet overtuigd dat een B-2 zelfstandig het luchtruim van een tweederangs mogendheid als Iran kan binnen dringen?

[redwing]

downtime schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:40:
[...]

Even los van de vraag of Iran nu wel of niet de S400 heeft, heb ik me wel afgevraagd waarom de Amerikanen het nodig vonden om hun B-2 bommenwerpers ondersteuning van F/A-18's te geven voor die bombardementen op het Iraanse nucleaire programma. Was het puur uit "an abundance of caution" of zijn de Amerikanen niet overtuigd dat een B-2 zelfstandig het luchtruim van een tweederangs mogendheid als Iran kan binnen dringen?

Je weet nooit wat er gebeurd en je gaat geen B-2s zonder support gebruiken. Het lijkt me dan ook gewoon standaard om dit te doen ongeacht wat en waar je iets wilt aanvallen.

[Yakolev]

Een Serviër met een oude SA-3 en perfecte timing wist zelfs de veel stealthier F-117 neer te halen. De Iraanse luchtverdediging was nog niet volledig uitgeschakeld door Israël, dus waarom onnodig veel risico nemen en het duurste vliegtuig van de VS niet gewoon laten begeleiden door F/A-18’s, die waarschijnlijk over een complete suite aan elektronische oorlogsvoering beschikten.

[downtime]

redwing schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:50:
[...]

Je weet nooit wat er gebeurd en je gaat geen B-2s zonder support gebruiken. Het lijkt me dan ook gewoon standaard om dit te doen ongeacht wat en waar je iets wilt aanvallen.

Ik vond het vreemd omdat het een strategische bommenwerper is. Ze zijn ontwikkeld om solo te opereren. Welke jagers zouden dit ding in het ergste geval naar Moskou begeleid hebben?

Gezien de opmerking van @Yakolev m.b.t. electronische oorlogvoering is dit wel een plausibele uitleg.

[ Voor 10% gewijzigd door downtime op 04-12-2025 11:02 ]

[downtime]

Yakolev schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:52:
Een Serviër met een oude SA-3 en perfecte timing wist zelfs de veel stealthier F-117 neer te halen. De Iraanse luchtverdediging was nog niet volledig uitgeschakeld door Israël, dus waarom onnodig veel risico nemen en het duurste vliegtuig van de VS niet gewoon laten begeleiden door F/A-18’s, die waarschijnlijk over een complete suite aan elektronische oorlogsvoering beschikten.

De F/A-18G Growler is inderdaad een vliegtuig voor electronische oorlogvoering. Ik weet eerlijk gezegd niet welke types F/A-18 ingezet zijn.

[Yakolev]

@downtime - Waar lees jij dat ze werden geëscorteerd door F/A-18's? Ik zie alleen maar referenties naar F-22 en F-35. (wat mij zelf ook logischer lijkt)

[ Voor 12% gewijzigd door Yakolev op 04-12-2025 11:05 ]

[Apache4u]

Hier een betrouwbare bron dat Iran een operationeel S400 systeem heeft staan. Wel na de aanval op hun nucleaire faciliteiten afgelopen juni.

https://defensemirror.com...se_HQ_Air_Defense_Systems

Dat zal wel nav die shahed-leveringen zijn geweest?
Kortom, na de volgende strike op Iran weten we meer

Oh en over de claim dat de F117 stealthier zou zijn dan de F35... Als je het alleen over de X-band radar hebt is dat zo, maar tegenwoordig worden er veel meer detectietechnieken gebruikt door luchtafweersystemen.

stealth ≠ x-band radar cross section.

De F-35 is ontworpen om moeilijk te detecteren te zijn in meerdere radarbanden, heeft betere infrarood-onderdrukking en gebruikt moderne sensoren en emissieregels om zo min mogelijk sporen achter te laten.
De F-117 was in je jaren 80/90 erg stealthy voor zijn taak (nachtelijke precisieaanvallen), maar zijn relatief oude ontwerp werkt minder goed tegen de huidige multiband-radars en sensor netwerken.
.

[Yakolev]

Apache4u schreef op donderdag 4 december 2025 @ 12:12:
Hier een betrouwbare bron dat Iran een operationeel S400 systeem heeft staan. Wel na de aanval op hun nucleaire faciliteiten afgelopen juni.

https://defensemirror.com...se_HQ_Air_Defense_Systems

Ehhh (de echte bron)

According to the Russian Arms Telegram channel, at least one division of the S-400 Triumf air defense system—equipped with 48N6DM missiles—has been delivered to the Iranian Air Defense Forces and deployed near Isfahan. The channel also reported that the system was used, possibly against Israeli Air Force UAVs.

Apache4u schreef op donderdag 4 december 2025 @ 12:12:
Oh en over de claim dat de F117 stealthier zou zijn dan de F35... Als je het alleen over de X-band radar hebt is dat zo, maar tegenwoordig worden er veel meer detectietechnieken gebruikt door luchtafweersystemen.

Niemand maakt die claim. Het ging om de F-117 en B-2. Maar ik zou het alsnog fout kunnen hebben. Ik lees nu dat de B-2 meer stealth is dan de F-117. Hoewel het volgens mij allemaal nog dikke staatsgeheim is.

[Trishul]

Iran zou dus een paar maanden geleden de S-400 moeten hebben ontvangen. Ondertussen heeft Rusland grote moeite om haar eigen voorraad op peil te houden en te voldoen aan contractuele plichten voor levering van nog een aantal units aan India.

En dan zou Iran afgelopen zomer de S-400 moeten hebben ontvangen? Klinkt volstrekt ongeloofwaardig.

[Yakolev]

Trishul schreef op donderdag 4 december 2025 @ 12:33:
Iran zou dus een paar maanden geleden de S-400 moeten hebben ontvangen. Ondertussen heeft Rusland grote moeite om haar eigen voorraad op peil te houden en te voldoen aan contractuele plichten voor levering van nog een aantal units aan India.

En dan zou Iran afgelopen zomer de S-400 moeten hebben ontvangen? Klinkt volstrekt ongeloofwaardig.

Wel kan ik het volgende vinden, geschreven door iemand van RUSI (dus wel enigzins betrouwbaar), hij refereert naar bronnen binnen de Iraanse Revolutionaire Garde.

The Iranians also covet the S-400 because it is the most advanced air defence system on the market that they can realistically expect to be able to buy. Although the Russian government denies having been approached by the Iranians about the S-400 before the 12 Day War, now it is definitely on the agenda thanks to its long range and its ability to target F-35s (even if only at a greatly reduced range). Iranian sources within the Revolutionary Guards say that a single battery has been delivered and is now active in Isfahan, where one of Iran’s most important nuclear sites is located.

https://theins.press/en/opinion/antonio-giustozzi/287381

En meldt dat Iran ook een bestelling heeft staan voor de HQ-9 uit China (een verbeterde S-300). (En ze ondertussen ook leveringen ontvangen).

[downtime]

Yakolev schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:04:
@downtime - Waar lees jij dat ze werden geëscorteerd door F/A-18's? Ik zie alleen maar referenties naar F-22 en F-35. (wat mij zelf ook logischer lijkt)

Dat is een goeie. Waarschijnlijk kwam de info van Youtube maar ik kan nu (natuurlijk) de bron niet meer vinden. Er zijn gewoon teveel artikelen over die aanval geweest om het nu nog te vinden.
Heb wel gevonden dat Trump later claimde dat er F-22 en F-35 toestellen gebruikt werden maar we weten hoeveel expertise Trump heeft. Wat overigens voor mijn opmerking niet zoveel uitmaakt. Het blijft interessant dat er jagers nodig waren zodat de B-2 veilig boven Iran kon opereren.

[Trishul]

Yakolev schreef op donderdag 4 december 2025 @ 13:02:
[...]


Wel kan ik het volgende vinden, geschreven door iemand van RUSI (dus wel enigzins betrouwbaar), hij refereert naar bronnen binnen de Iraanse Revolutionaire Garde.


[...]


https://theins.press/en/opinion/antonio-giustozzi/287381

En meldt dat Iran ook een bestelling heeft staan voor de HQ-9 uit China (een verbeterde S-300). (En ze ondertussen ook leveringen ontvangen).

Fascinerend, dat China vanaf tekenen contract in juli, al in oktober de helft van die HQ-9's geleverd heeft. Dat is toch wel bizar snel zeg. Niemand komt in de buurt van zo'n productie- en leversnelheid.

[Yakolev]

Trishul schreef op donderdag 4 december 2025 @ 13:34:
[...]


Fascinerend, dat China vanaf tekenen contract in juli, al in oktober de helft van die HQ-9's geleverd heeft. Dat is toch wel bizar snel zeg. Niemand komt in de buurt van zo'n productie- en leversnelheid.

Voor mij is het een beetje press X to doubt op het moment.

Volgens mij houdt China zich gewoon aan de embargo van wapens (althans geavanceerde zoals de HQ-9) aan Iran. Antonio Giustozzi ontleent credibility omdat hij voor RUSI werkt, maar ik weet niet in hoeverre zijn informatie correct is.

Maar daarom ben ik ook geen expert natuurlijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Yakolev op 04-12-2025 13:40 ]

[Trishul]

https://nos.nl/artikel/25...tafweersysteem-in-gebruik

Duitsland heeft op een eerste locatie het Arrow luchtafweergeschut in gebruik genomen, op 80km van Berlijn. Er volgen nog twee locaties.

Indrukwekkend bereik, 2400km... Duitsland geeft duidelijk aan dat ze hiermee tot ver buiten eigen landgrenzen en dus ook Europese partners beschermd.

[XanderDrake]

Trishul schreef op donderdag 4 december 2025 @ 12:33:
Iran zou dus een paar maanden geleden de S-400 moeten hebben ontvangen. Ondertussen heeft Rusland grote moeite om haar eigen voorraad op peil te houden en te voldoen aan contractuele plichten voor levering van nog een aantal units aan India.

En dan zou Iran afgelopen zomer de S-400 moeten hebben ontvangen? Klinkt volstrekt ongeloofwaardig.

Er zijn dus ook vergaande geruchten en analyses over de mogelijkheid dat Rusland ook een S400 naar Venezuela heeft gestuurd. Het klinkt bizar, om dezelfde redenen die jij hierboven vermeldt. Maar het beeld zou wel passen bij een boze Poetin die eigenhandig besluit om Amerikaanse vliegtuigen pijn te kunnen doen via een proxy. Zoals Westerse wapens momenteel hem momenteel pijn doen.

[M411007]

Trishul schreef op donderdag 4 december 2025 @ 15:44:
https://nos.nl/artikel/25...tafweersysteem-in-gebruik

Duitsland heeft op een eerste locatie het Arrow luchtafweergeschut in gebruik genomen, op 80km van Berlijn. Er volgen nog twee locaties.

Indrukwekkend bereik, 2400km... Duitsland geeft duidelijk aan dat ze hiermee tot ver buiten eigen landgrenzen en dus ook Europese partners beschermd.

Wat is het verschil met het AEGIS raketschild wat in Polen en Roemenie staat?
Beide zijn exo-atmosferisch. Allebei onder controle van US.
NL zou de SM-6 raket van AEGIS gaan aanschaffen voor onze luchtverdedigingsfregatten.

Ik lees dat Frankrijk en Italie al sinds 2015 bezig zijn met nieuwe ASTER raketten die ook ballistische raketten tegen kunnen houden. Wanneer zouden deze beschikbaar worden? Hiermee heb je een echt europees alternatief.

[Yucon]

Er is iets dat ik me ook wel eens afvraag en nergens heb kunnen vinden, en ook een beetje een losse flodder vond om hier te vragen. Maar ik ben toch benieuwd.

Maakt rusland ook nog steeds ergens in een achteraf fabriekje oudere versies van S-300 interceptors? Van die dingen die in theorie flink verouderd zijn, maar ach, de lijn staat er toch nog te verstoffen en die low(er) tech componenten lagen ook nog ergens, dus gewoon 'omdat het kan'? In het westen zou dat niet gebeuren maar voor rusland vind ik dat nog niet eens zo onlogisch. Maar gebeurt het ook?

[Garyu]

Yucon schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 07:30:
Er is iets dat ik me ook wel eens afvraag en nergens heb kunnen vinden, en ook een beetje een losse flodder vond om hier te vragen. Maar ik ben toch benieuwd.

Maakt rusland ook nog steeds ergens in een achteraf fabriekje oudere versies van S-300 interceptors? Van die dingen die in theorie flink verouderd zijn, maar ach, de lijn staat er toch nog te verstoffen en die low(er) tech componenten lagen ook nog ergens, dus gewoon 'omdat het kan'? In het westen zou dat niet gebeuren maar voor rusland vind ik dat nog niet eens zo onlogisch. Maar gebeurt het ook?

Ergens een in hoekje? Nee hoor, gewoon in de buurt van Moskou in de Voskresensk fabriek.
https://www.molfar.instit...lyat-rakety-s300-ta-s400/

[gise]

Mooi promo filmpje met beelden van de productie van de Flamingo: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/hALqNXBPJs

[Trishul]

XanderDrake schreef op donderdag 4 december 2025 @ 18:49:
[...]

Er zijn dus ook vergaande geruchten en analyses over de mogelijkheid dat Rusland ook een S400 naar Venezuela heeft gestuurd. Het klinkt bizar, om dezelfde redenen die jij hierboven vermeldt. Maar het beeld zou wel passen bij een boze Poetin die eigenhandig besluit om Amerikaanse vliegtuigen pijn te kunnen doen via een proxy. Zoals Westerse wapens momenteel hem momenteel pijn doen.

Ik kom wel veel berichten tegen dat de productie dit jaar flink omhoog is geschroefd: https://defence-blog.com/...-s-400-and-s-350-systems/
Ik weet niet hoe betrouwbaar dit soort berichten zijn, maar als het ze daadwerkelijk gelukt is nieuwe productielijnen op te starten en de output meer dan te verdubbelen, dan komen ze wel een eind om enkele naar het buitenland te sturen.

Klinkt ergens ook weer logisch; Oekraïne krijgt, maar ontwikkelt ook zelf meer geavanceerdere wapens en dan is extra S-400 capaciteit wel handig. Bijvoorbeeld tegen de Flamingo om strategische sites te beschermen.

[MikeyMan]

Yucon schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 07:30:
Er is iets dat ik me ook wel eens afvraag en nergens heb kunnen vinden, en ook een beetje een losse flodder vond om hier te vragen. Maar ik ben toch benieuwd.

Maakt rusland ook nog steeds ergens in een achteraf fabriekje oudere versies van S-300 interceptors? Van die dingen die in theorie flink verouderd zijn, maar ach, de lijn staat er toch nog te verstoffen en die low(er) tech componenten lagen ook nog ergens, dus gewoon 'omdat het kan'? In het westen zou dat niet gebeuren maar voor rusland vind ik dat nog niet eens zo onlogisch. Maar gebeurt het ook?

Kwantiteit is ook een kwaliteit...

[Helixes]

Yucon schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 07:30:
Er is iets dat ik me ook wel eens afvraag en nergens heb kunnen vinden, en ook een beetje een losse flodder vond om hier te vragen. Maar ik ben toch benieuwd.

Maakt rusland ook nog steeds ergens in een achteraf fabriekje oudere versies van S-300 interceptors? Van die dingen die in theorie flink verouderd zijn, maar ach, de lijn staat er toch nog te verstoffen en die low(er) tech componenten lagen ook nog ergens, dus gewoon 'omdat het kan'? In het westen zou dat niet gebeuren maar voor rusland vind ik dat nog niet eens zo onlogisch. Maar gebeurt het ook?

Ik denk dat het een vergissing is aan te nemen dat S-400 slechts een geüpgradede versie van S-300 is. Ja, het is zeker onderdeel van dezelfde familie, maar dat wil niet zeggen dat S-300 daarmee verouderd is, of geen waarde meer heeft.

Feit is dat S-300 een systeem is met kortere range, en een stuk kleiner prijskaartje. Maar, dat geeft het juist ook een plekje in je luchtafweersysteem. Als er een FP-2 aan komt vliegen, zou je niet elke keer een S-400 interceptor willen hoeven inzetten - die zijn daar veel te duur voor. S-300 raketten zijn dat eigenlijk ook, maar gegeven de keuze zou ik echt voor dat laatste gaan.

Dus - ja. Voor beide systemen is er nog een plek in de markt.

[ZenTex]

Helixes schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 10:23:
[...]


Feit is dat S-300 een systeem is met kortere range, en een stuk kleiner prijskaartje. Maar, dat geeft het juist ook een plekje in je luchtafweersysteem. Als er een FP-2 aan komt vliegen, zou je niet elke keer een S-400 interceptor willen hoeven inzetten - die zijn daar veel te duur voor. S-300 raketten zijn dat eigenlijk ook, maar gegeven de keuze zou ik echt voor dat laatste gaan.

Dus - ja. Voor beide systemen is er nog een plek in de markt.

Sterker nog, zelfs tegen een flamingo is een S-300 nog prima geschikt. Zelfs tegen het merendeel van wat er aan spul rondvliegt, drones, raketten en straaljagers op de modernere na. Tegen ballistische raketten dan weer niet, maar zoals je zei, het heeft zeker een plekje in een sluitend luchtafweer systeem.

De S-400, dus ook de raketten, zijn zeker voor Russische begrippen, schrikbarend duur. Daar zet je een groot land niet eventjes mee vol. Maar ze doen prima werk om Oekraïense straaljagers uit de buurt van het front te houden vanwege het enorme bereik.
Tegen kleine drones daarentegen...

[Trishul]

https://marineschepen.nl/...kaanse-marine-051225.html

Het ontwerp van het Nederlandse Damen Shipyards is gekozen voor 35 nieuwe landingsschepen van de Amerikaanse Marine. Ik hoop dat Damen er veel aan verdiend, ze mogen ze niet zelf bouwen omdat het door een Amerikaans bedrijf binnen de VS gebouwd moet worden blijkbaar.

[DaniëlWW2]

Trishul schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 14:00:
https://marineschepen.nl/...kaanse-marine-051225.html

Het ontwerp van het Nederlandse Damen Shipyards is gekozen voor 35 nieuwe landingsschepen van de Amerikaanse Marine. Ik hoop dat Damen er veel aan verdiend, ze mogen ze niet zelf bouwen omdat het door een Amerikaans bedrijf binnen de VS gebouwd moet worden blijkbaar.

Ik vraag me eerder af of dit zoals de Constellation gaat eindigen.

[downtime]

Trishul schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 14:00:
https://marineschepen.nl/...kaanse-marine-051225.html

Het ontwerp van het Nederlandse Damen Shipyards is gekozen voor 35 nieuwe landingsschepen van de Amerikaanse Marine. Ik hoop dat Damen er veel aan verdiend, ze mogen ze niet zelf bouwen omdat het door een Amerikaans bedrijf binnen de VS gebouwd moet worden blijkbaar.

Damen gaat het ontwerp nu aan Amerikaanse eisen aanpassen. Daardoor zullen de kosten volledig uit de hand lopen en over twee jaar zijn de Amerikanen weer op zoek naar een betaalbaar alternatief.

Heb ik het zo goed samengevat?

[ZenTex]

downtime schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 14:59:
[...]

Damen gaat het ontwerp nu aan Amerikaanse eisen aanpassen. Daardoor zullen de kosten volledig uit de hand lopen en over twee jaar zijn de Amerikanen weer op zoek naar een betaalbaar alternatief.

Heb ik het zo goed samengevat?

Nadat ze eerder hun eigen ontwerpen hebben verworpen, wie weet.

Maar vziw was dit design ontworpen om redelijk betaalbaar te zijn. Het lijkt me eerder een aangepast civiel ontwerp.
Veelzeggend dat een Afrikaans land de eerste bestelde.

Heb er zelf op gevaren. Als "adviseur".

[dierkx36]

Vanavond een bericht voorbij zien komen dat Oekraïners van de 21ste gemechaniseerde brigade met een Leo 2 een T-72 op 5,5 km hebben uitgeschakeld.

Staat jammer genoeg niet bij om welke Leo 2 het gaat (momenteel vermoed ik een A6) maar zou verdomd graag willen weten hoe ze dit voor mekaar hebben gekregen.
Omdat het is technisch onmogelijk is (uitgaand van de gangbare procedures) om een doel op 5,5 km aan te grijpen met een A6 (laat staan een A5 of A4)
Heb er m'n eigen ideeën over hoe ze dit gedaan kunnen hebben... vanwege beroepsdeformatie wil ik wel eens weten hoe dicht ik bij de werkelijkheid zit.

[ Voor 3% gewijzigd door dierkx36 op 07-12-2025 01:02 ]

[martijn v o]

LHAT dan waarschijnlijk.

[Tens]

Eh, import uit India daar had Trump toch recentelijk extra tarrifs op gezet?

U.S. drone maker begins $90M project in India
Shield AI, a California-based defense technology firm, has begun construction on a new unmanned aerial systems (UAS) production facility in Hyderabad, India, as part of a $90 million joint venture with JSW Group.

https://defence-blog.com/...ins-90m-project-in-india/


En dan dit:

India is reportedly set to help Russia produce drones that could eventually be used against Ukraine. Moscow is offering tech transfers and battlefield experience in return. A delegation from Russia’s FPV drone center visited India with Putin, signaling deepening defense ties.… pic.twitter.com/yRT7DSMwSG

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 7 december 2025

[downtime]

Tens schreef op zondag 7 december 2025 @ 15:40:
Eh, import uit India daar had Trump toch recentelijk extra tarrifs op gezet?

Wat wordt er dan uit India geimporteerd? Dit lijkt mij export (van kennis) naar India.

[Tens]

downtime schreef op zondag 7 december 2025 @ 15:48:
[...]

Wat wordt er dan uit India geimporteerd? Dit lijkt mij export (van kennis) naar India.

medicijnproductie is voor een groot deel die kant op gegaan, wat denk je van kleding, edelstenen bv.
Vast nog wel meer te vinden.

[ Voor 4% gewijzigd door Tens op 07-12-2025 18:37 ]

[downtime]

Tens schreef op zondag 7 december 2025 @ 18:37:
[...]

medicijnproductie is voor een groot deel die kant op gegaan, wat denk je van kleding, edelstenen bv.
Vast nog wel meer te vinden.

Mijn reactie ging over jouw post. Over drones dus. Weet niet waarom jij denkt dat dit het medicijnentopic is.

[Tens]

downtime schreef op zondag 7 december 2025 @ 20:46:
[...]

Mijn reactie ging over jouw post. Over drones dus. Weet niet waarom jij denkt dat dit het medicijnentopic is.

never mind, gaat off topic

[ Voor 36% gewijzigd door Tens op 08-12-2025 10:30 ]

[Tens]

Ik hou het nog maar even op een gerucht, maar big if true:
Het zou natuurlijk kunnen dat India voor Rusland moet gaan produceren omdat Rusland het zelf niet meer kan.

Putin is selling the farm to anyone that'll agree to buy his oil.

India will get all that tech, even building them in India if they agree to continue funding the collapsing Russian economy. pic.twitter.com/9RDgJYlIeo

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 8 december 2025

[Yakolev]

Tens schreef op maandag 8 december 2025 @ 18:58:
Ik hou het nog maar even op een gerucht, maar big if true:
Het zou natuurlijk kunnen dat India voor Rusland moet gaan produceren omdat Rusland het zelf niet meer kan.

[X]


[Afbeelding]

Waarom niet het nieuwsartikel delen ipv een wat gekleurde tweet? Zo mis je driekwart van alle info en maak je sneller (wellicht de verkeerde) assumpties.

[ZenTex]

Tens schreef op maandag 8 december 2025 @ 18:58:
Ik hou het nog maar even op een gerucht, maar big if true:
Het zou natuurlijk kunnen dat India voor Rusland moet gaan produceren omdat Rusland het zelf niet meer kan.

[X]


[Afbeelding]

Dat zat er natuurlijk aan te komen. India probeert voor bijna alle defensie aankopen in licentie te bouwen en waren al jaren hard aan het lobbyen om dat voor de su-57 voor elkaar te krijgen.

[flessuh]

Tens schreef op zondag 7 december 2025 @ 15:40:
Eh, import uit India daar had Trump toch recentelijk extra tarrifs op gezet?

[...]

https://defence-blog.com/...ins-90m-project-in-india/


En dan dit:
[Afbeelding]


[X]

Zodra er werkelijk drones uit India gebruikt worden in het conflict zou je toch verwachten dat er ook snel sancties richting India komen. Zou toch verwachten dat die daar wel voorzichtig mee zijn aangezien ze nog best hard aan de weg timmeren als economie.

[downtime]

Tens schreef op maandag 8 december 2025 @ 18:58:
Ik hou het nog maar even op een gerucht, maar big if true:
Het zou natuurlijk kunnen dat India voor Rusland moet gaan produceren omdat Rusland het zelf niet meer kan.

[X]


[Afbeelding]

Nou nee. Niet als je daarmee bedoelt dat India wapens aan Rusland gaat leveren. Dat haal ik hier niet uit.

India heeft een lange geschiedenis met het in licentie bouwen van militaire hardware omdat ze die kennis in huis willen halen. India heeft (net als China) de ambitie om van het buitenland te leren en die kennis te gebruiken om zelf vliegtuigen te ontwikkelen.

Het was ooit de bedoeling dat Rusland en India samen zouden werken om de FGFA (een versie van de Su-57) te ontwikkelen maar dat project eindigde. India heeft daarna aangegeven dat ze mogelijk wel geinteresseerd waren in de SU-57 als interim oplossing totdat een Indiaas alternatief (AMCA) beschikbaar komt.

Ik denk dat je veel meer een link moet leggen naar het Indiase conflict met Pakistan wat afgelopen jaar weer oplaaide en waar de Indiase luchtmacht niet zo goed uit is gekomen. De Indiase luchtmacht heeft een tekort aan materieel en heeft een dringende noodzaak om te moderniseren en uit te breiden. De kans dat India wapens voor Rusland gaat bouwen lijkt me nihil. In dat wespennest gaan ze zich niet steken. Die Su-57's zijn voor eigen gebruik bedoeld.

[Trishul]

Het is inderdaad al heel lang bekend dat India de vloot Su-30MKI's geleidelijk aan moet gaan vervangen, en de zelfontwikkelde AMCA duurt nog even. Voor de jaren tot 2035 ongeveer hebben ze een modernere vervanging nodig, de marine heeft gekozen voor Rafale's. De Su-57(MKI) lijkt een goede vervanging voor de luchtmacht, die hebben te maken met bijzondere omstandigheden zoals het hoogste gebergte in het Noorden. Voordeel is goede compatibiliteit met zelfontwikkelde wapens, radars, avionics etc.

Misschien heel raar voor ons als westerlingen, maar als je de geschiedenis kent weet je dat India alleen kan rekenen op Rusland, Israël en Frankrijk. De rest heeft India altijd tegengewerkt; VS, VK, China, zelfs NL bv steunden altijd Pakistan.

[Yakolev]

Het is nog altijd niet zeker, maar het zou toch gek moeten lopen zou India de Su-57E niet gaan produceren.

Grootste winst voor India is de beschikking krijgen over de Izdeliye 177S motor. Niet het beste wat Rusland heeft (de Izdeliye 30 voor de Su-57M), maar ook niet heel ver er vanaf. Indiase pogingen om eigen ontwerpen te bouwen voor de Tejas waren zeer onsuccesvol. Het zou de Indiase vliegtuig industrie een gigantische boost geven als ze ervaring kunnen opdoen met het bouwen van zulke onderdelen. Wellicht heel belangrijk ook voor de ontwikkeling van de AMCA.

China heeft de eigen ontwikkeling van motoren (en met name de WS-15 in de J-20) ook kunnen versnellen door het afkijken van Russische motoren, hoewel er ook heel erg veel trial en error erbij betrokken was.

Behalve dat India inderdaad alle productie zelf nodig heeft - Ik denk niet dat de Russen veel interesse hebben in de (toch iets mindere) export versie van de Su-57. De productie van de Su-57M is in 2025 begonnen en de eerste vliegtuigen worden snel verwacht.

https://www.theweek.in/ne...ssia-us-china-report.html
https://zeenews.india.com...rengthen-iaf-2994204.html

[Yakolev]

Unexpected, maar wel ontzettend interessant.

Bangladesh signs up for Eurofighters in first pick of Western warplane
https://www.defensenews.c...pick-of-western-warplane/

ROME — Bangladesh has signed a Letter of Intent to start talks to purchase the Eurofighter jet - a deal which would make it the first nation outside of Europe and the Middle East to buy the fighter.

The Bangladesh Air Force announced it would negotiate the deal with Italy’s Leonardo, the Italian firm which has handled the marketing of the jet to the Asian country.

“Leonardo will supply Eurofighter Typhoon fighter jets to the Bangladesh air force under this letter of intent,” the service said.

Local media has suggested Bangladesh would seek to acquire up to 16 Eurofighters, which are built by a four-nation consortium of Italy, Germany, the U.K. and Spain.

De andere optie was volgens defensenews de J-10C, maar Bangladesh kiest toch voor de Typhoon. Meest capabele jets in de regio voor ze dus. De luchtmacht van de Bangladesh gebruikt momenteel de MiG-29 en Chengdu J-7 (en bijbehorende wapens). Als trainingsvliegtuigen hebben ze ook de Yak-130 en JL-8 (logisch kijkende naar de huidige toestellen). De Typhoon introduceren (in vrij kleine hoeveelheden) zal de logistiek niet bepaald bevorderen.

Bangladesh leeft niet altijd op de beste voet met Myanmar, ondanks de burgeroorlog heeft dat land best wel een indrukwekkende arsenaal aan gevechtstoestellen (Su-30, MiG-29, J-7 en binnenkort de JF-17 Block 2). De Typhoon brengt het kwaliteitsverschil weer in evenwicht.

Beetje verrast hoe ze het betalen, maar ik zie dat Bangladesh qua BNP per capita weinig onderdoet voor India, en Pakistan ver voorbij is gestreefd. Een land om in de gaten te houden lijkt me zo.

[Trishul]

Yakolev schreef op woensdag 10 december 2025 @ 22:40:
Unexpected, maar wel ontzettend interessant.

Bangladesh signs up for Eurofighters in first pick of Western warplane
https://www.defensenews.c...pick-of-western-warplane/


[...]


De andere optie was volgens defensenews de J-10C, maar Bangladesh kiest toch voor de Typhoon. Meest capabele jets in de regio voor ze dus. De luchtmacht van de Bangladesh gebruikt momenteel de MiG-29 en Chengdu J-7 (en bijbehorende wapens). Als trainingsvliegtuigen hebben ze ook de Yak-130 en JL-8 (logisch kijkende naar de huidige toestellen). De Typhoon introduceren (in vrij kleine hoeveelheden) zal de logistiek niet bepaald bevorderen.

Bangladesh leeft niet altijd op de beste voet met Myanmar, ondanks de burgeroorlog heeft dat land best wel een indrukwekkende arsenaal aan gevechtstoestellen (Su-30, MiG-29, J-7 en binnenkort de JF-17 Block 2). De Typhoon brengt het kwaliteitsverschil weer in evenwicht.

Beetje verrast hoe ze het betalen, maar ik zie dat Bangladesh qua BNP per capita weinig onderdoet voor India, en Pakistan ver voorbij is gestreefd. Een land om in de gaten te houden lijkt me zo.

Interessant dat ze de Typhoon boven de J-10C hebben verkozen. Toch een verlies voor China en haar invloedssfeer. China wil graag directe toegang tot de zuidelijke wateren, maar als Bangladesh een Europees toestel verkiest boven de Chinese, dan is dat wel een teken aan de wand. De route over land door Bangladesh heen naar de havens zou een mooie directe handelsroute opleveren.

Nu maar hopen dat de Chinezen niet de kans krijgen uitgebreid de Typhoon te bestuderen. Natuurlijk heeft China genoeg capabele(re) fighters, maar het is fijner als details over communicatielinks, EW-suites enz. onbekend blijven.

Bangladesh ontwikkelt zich rustig inderdaad, het voormalige oost-Pakistan is Pakistan inmiddels voorbijgestreefd.

[Yakolev]

Trishul schreef op maandag 1 december 2025 @ 18:34:
[...]


Dat is opzich niet zo gek; de S-400 wordt gebruikt in India in een gelaagde architectuur gecombineerd met andere airdefence systemen en radar systemen van eigen/Israëlische makelij. Op die manier werkt de S-400 daar anders dan hier in het oosten van Europa.

Je hebt gelijk w.b.t. Iran, de enige landen die de S-400 operationeel hebben zijn Rusland, Belarus, Turkije en India.

Volgens een recente rapport van RUSI is Russische luchtverdediging uitermate effectief gebleken; tegen vliegtuigen en ballistische raketten.

Interessant extra leesvoer.https://www.rusi.org/expl...production-reclaiming-sky

[Boudewijn]

nvm ik zat fout

[ Voor 94% gewijzigd door Boudewijn op 14-12-2025 18:29 ]

[Tens]

Yakolev schreef op zondag 14 december 2025 @ 17:28:
Volgens een recente rapport van RUSI is Russische luchtverdediging uitermate effectief gebleken; tegen vliegtuigen en ballistische raketten.

Nou ja redelijk effectief, ongeveer vergelijkbaar met de Oekraïense resultaten als we het resultaat van de Russische aanvallen op burgerdoelen niet meerekenen, tegen drones en aanverwant. Het ligt voor de hand dat aanvallen op minder verdedigde burgerdoelen een hoger rendement hebben. En hoeveel vliegtuigen heeft Oekraïne eigenlijk verloren?

Dat de Russische productie qua AA de verliezen nog steeds (of weer) lijkt te overtreffen is wel een dingetje natuurlijk gezien de westerse insteek in offensief. Rusland kan zich redelijk onkwetsbaar wanen, reken daarbij de voorsprong in drone techniek en vooral productie.


En even de Conclusie: Oekraïne heeft meer westerse wapensteun nodig. En de sancties die Russische productie tegen moeten gaan werken maar gedeeltelijk.

This paper has demonstrated how Russian air defences are multilayered and
highly capable against current Ukrainian and European capabilities. They
therefore pose a challenge to European security by reducing the capacity of
European militaries to bring airpower to bear in conflict. By degrading the
efficiency of Ukraine’s long-range strike campaign, they also prevent Ukraine from
undermining the revenue generation that is enabling Russia’s full-scale invasion.
The paper also outlines the contours and critical industrial centres of the
production process for the design and production of Russia’s air defences.
The research for this paper demonstrates that Russia has significant dependence on
foreign software to design its weapons and measure equipment to certify their
performance. Russia also has a dependence on foreign components and raw materials
for production. Moreover, many of its key facilities are concentrated and potentially
vulnerable to attack. The vulnerabilities discussed in this paper represent a fraction of
those identified by the authors and as such are indicative rather than comprehensive. Of
most concern is that Russia is still managing to acquire critical machine tooling,
subcomponents and raw materials from NATO members, let alone from third countries.
The authors would emphasise that Ukraine and its international partners have a wide
range of opportunities to disrupt Russian air defence production. In the short term,
this may contribute to forestalling the expansion of Russia’s production of interceptors,
thereby improving the effectiveness of Ukraine’s long-range strike campaign. In the
long term, it would contribute to maintaining the balance of conventional deterrence
in Europe. Disrupting production is feasible. The ultimate question is the will of
Ukraine’s international partners to apply targeted sanctions and carry out diligent
enforcement to deliver the requisite effects.
It should also be highlighted to those actors considering the purchase of Russian air
defence systems that the exposure of Russian industry to disruption may make Russia an
unreliable supplier of reloads in a crisis. Moreover, noting the level of information in this
paper on systems and their production, and the necessarily more detailed knowledge in
NATO governments, it must be asked to what extent Russian air defences are technically
compromised, irrespective of how well they perform in testing. Customers should ask
whether they can provide a reliable shield against emerging NATO strike systems.

die laatste vraag kun je overigens ook stellen als je militair materieel uit de VS wilt bestellen.

[brecht_vb]

@Tens volg ik compleet, dat is ook de reden waarom ik de nieuw ontwikkelde raketten van UKR niet zo succesvol waan. RU is gewoon heel goed in AA en radar.

[Yakolev]

Tens schreef op zondag 14 december 2025 @ 19:25:
[...]

Nou ja redelijk effectief, ongeveer vergelijkbaar met de Oekraïense resultaten als we het resultaat van de Russische aanvallen op burgerdoelen niet meerekenen, tegen drones en aanverwant. Het ligt voor de hand dat aanvallen op minder verdedigde burgerdoelen een hoger rendement hebben. En hoeveel vliegtuigen heeft Oekraïne eigenlijk verloren?

Geen idee waarom je dit bij het onderwerp moet betrekken?

@Trishul en ik hebben het al een aantal keren gehad over de prestaties van de S-400 in de Pakistan vs India oorlog. Ik stelde dat de Russische ervaringen met betrekking tot hun eigen systemen inferieur waren aan dat van India - Dit rapport zegt in feite dat mijn observatie niet volledig klopte.

En geen idee hoeveel vliegtuigen Oekraïne heeft verloren, minimaal 112 vermoed ik.

[Trishul]

S-400 presteert prima idd. In de oorlog tussen India en Pakistan wist een Indiase long-range raket uit de S-400 een Pakistaanse Saab Erieye neer te halen op meer dan 300km afstand. De S-400 zal ongetwijfeld ook wel wat fighter jets hebben neergehaald.

Helaas weten we nog niet hoe die presteert tegen Westerse 5e generatie toestellen.

[Helixes]

Trishul schreef op zondag 14 december 2025 @ 19:58:
Helaas weten we nog niet hoe die presteert tegen Westerse 5e generatie toestellen.

Helaas?

Ik zou dat vooral graag zo willen houden....

[Yakolev]

Zo lang zal het ook weer niet duren totdat we de HQ-9B (de Chinese variant van de S-300/400) in actie zullen zien tegen Amerikaanse F-35C.

En Patriot tegen J-20 / J-35.

[ Voor 10% gewijzigd door Yakolev op 14-12-2025 20:40 ]

[brecht_vb]

Trishul schreef op zondag 14 december 2025 @ 19:58:
Helaas weten we nog niet hoe die presteert tegen Westerse 5e generatie toestellen.

Dat is ook 1 van de redenen waarom US niet hun modernste wapens naar UKR stuurt. RU is goed in het bijwerken van hun wapens.

[Trishul]

brecht_vb schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:05:
[...]


Dat is ook 1 van de redenen waarom US niet hun modernste wapens naar UKR stuurt. RU is goed in het bijwerken van hun wapens.

Ik denk dat de Russen ondertussen al aardig wat keren de F35 bestudeerd hebben. Wij voeren namelijk vaak patrouilles uit langs de NAVO oostflank met die toestellen. En de F35 heeft al een keertje een maand lang moeten bivakkeren in een niet-NAVO land...

[brecht_vb]

Trishul schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:53:
[...]


Ik denk dat de Russen ondertussen al aardig wat keren de F35 bestudeerd hebben. Wij voeren namelijk vaak patrouilles uit langs de NAVO oostflank met die toestellen. En de F35 heeft al een keertje een maand lang moeten bivakkeren in een niet-NAVO land...

En de Noordzee ligt vol met schepen terwijl NAVO straaljagers stuurt om te “bewaken”.

[XanderDrake]

Trishul schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:53:
[...]


Ik denk dat de Russen ondertussen al aardig wat keren de F35 bestudeerd hebben. Wij voeren namelijk vaak patrouilles uit langs de NAVO oostflank met die toestellen. En de F35 heeft al een keertje een maand lang moeten bivakkeren in een niet-NAVO land...

Als ik het goed heb begrepen gebruiken F35s in niet-stealth missies radar-profiel-veranderende onderdelen om inderdaad hun beste kwaliteiten niet weg te geven nog voor een near-peer oorlog is begonnen.

[NiGeLaToR]

XanderDrake schreef op maandag 15 december 2025 @ 07:19:
[...]

Als ik het goed heb begrepen gebruiken F35s in niet-stealth missies radar-profiel-veranderende onderdelen om inderdaad hun beste kwaliteiten niet weg te geven nog voor een near-peer oorlog is begonnen.

Israel heeft ook F-35’s en bestookt met enige regelmaat buurlanden zonder er vooralsnog eentje te verliezen. Al die buurlanden hebben AA van Russische makelij. Vooralsnog functioneert de F-35 als geheel concept dus prima. Dat het een wapenwedloop blijft is geen verrassing, wat uiteindelijk wel een uitdaging wordt is dat het radar signatuur vergelijkbaar wordt met een vogel en er veel vogels vliegen. Niet op grote hoogte en wellicht niet midden op zee, maar het gaat toch om het kunnen identificeren van een vijand naast het kunnen identificeren van iets in de lucht.

Aka: gespot worden is niet zo’n probleem zolang je maar als vogel door het leven gaat zeg maar. Vroeg of laat gaat het een keer lukken om er eentje neer te halen en dan zal de propaganda machine weer blijven beweren dat de F-35 gefaald heeft.

Qua prijs kwaliteit, onderhoudbaarheid en de bestendigheid tegen blusschuim kun je nog een ei leggen, al zie ik bij de buren gelukkig dat die met regelmaat hun nieuwe modellen nauwelijks vliegend krijgen

[Raymond]

Nouja, dan schiet je toch op die vogel die 900kmh gaat?

[Helixes]

Raymond schreef op maandag 15 december 2025 @ 08:03:
Nouja, dan schiet je toch op die vogel die 900kmh gaat?

Ik hoor dat vaker. Mensen beseffen zich misschien niet hoeveel vogels er in de lucht hangen in een gebied van, zeg 100.000, vierkante kilometer (een dikke 300km x 300km)

Stel dat de radar iedere 3 seconden een volle sweep maakt en een update geeft. In dat gebied vliegen misschien een miljoen vogels. Sommige vogels dalen, andere stijgen. Sommigen verdwijnen van de radar, anderen verschijnen.

In dat beeld is er inderdaad één vogel die 900 km/u gaat, en dus 250 meter verderop opduikt.

Ik wens je - heel - veel succes die vogel er tussenuit te halen

[YakuzA]

Yakolev schreef op zondag 14 december 2025 @ 17:28:
[...]
Volgens een recente rapport van RUSI is Russische luchtverdediging uitermate effectief gebleken; tegen vliegtuigen en ballistische raketten.

Maar dat bevestigd toch juist dat de S400 vrij weinig te doen heeft in de Rusland vs Oekraine oorlog?

Oekraine heeft amper ballistische raketten en de vliegtuigen die ze hebben vliegen zo ver achter het front of zo laag dat ze vrijwel nooit op de S400 radar op zullen duiken.

Het zorgt inderdaad wel voor deterrence op bijvoorbeeld de Krim, als daar geen S300/S400 stond zou daar in de buurt vast wel meer F16 activiteit zijn.

[Yakolev]

NiGeLaToR schreef op maandag 15 december 2025 @ 07:56:
[...]


Israel heeft ook F-35’s en bestookt met enige regelmaat buurlanden zonder er vooralsnog eentje te verliezen. Al die buurlanden hebben AA van Russische makelij. Vooralsnog functioneert de F-35 als geheel concept dus prima.

Israël heeft nog nooit een land bestookt met een moderne geïntegreerde Russisch / Chinese luchtverdediging.

Syrië en Iran hadden misschien een enkele wat "modernere" systeem, maar als geheel lag het decennia achter op de meeste landen. Nu pas is volgens dat recente bericht Iran echt aan het investeren in HQ-9B systemen.

Ik ben van mening dat de F-35 verreweg het beste toestel is die je kunt krijgen, maar het heeft nog nooit gevochten tegen een vijand die ook daadwerkelijk terug kon vechten.

[Yakolev]

YakuzA schreef op maandag 15 december 2025 @ 09:44:
[...]

Maar dat bevestigd toch juist dat de S400 vrij weinig te doen heeft in de Rusland vs Oekraine oorlog?

Oekraine heeft amper ballistische raketten en de vliegtuigen die ze hebben vliegen zo ver achter het front of zo laag dat ze vrijwel nooit op de S400 radar op zullen duiken.

Het zorgt inderdaad wel voor deterrence op bijvoorbeeld de Krim, als daar geen S300/S400 stond zou daar in de buurt vast wel meer F16 activiteit zijn.

Vliegtuigen:

This incentivised the Armed Forces of Ukraine (AFU) to keep aircraft low – below 250 ft. The general rule became that only low-altitude flying was survivable within 80 km of the frontline.

Nevertheless, one Ukrainian aircraft was shot down by Russian air defences at a range of 150 km while flying below 50 ft. Ukrainian aircraft can still launch sorties when conditions are favourable or when air defences have been distracted or displaced. Nevertheless, they are heavily constrained and are now dependent on stand-off weapons to deliver strikes. Russian air defences – beyond constraining Ukrainian air operations – continue to destroy Ukrainian aircraft on a semi-regular basis

Ballistische Raketten:

The Ukrainians delivered a second shock to Russian forces when precision groundbased fires entered their arsenal in June and July 2022. Guided multiple launch rocket systems (GMLRS), and later, army tactical missile systems (ATACMS), inflicted substantial losses on the Russians when first employed. Nevertheless, over time, Russian air defences learned how to track and engage these munitions effectively and the rate of successful hits dropped from close to 70% with GMLRS in 2022, to around 30% in 2023 and 2024, and often close to 8% in 2025. For attacks on components of the air defence system, it has been found that up to 10 ATACMS must be committed to destroy one radar. These overall percentages conceal a crucial contextual detail: with the right combination of strike systems, good intelligence and EW, hit rates can be brought back up. But this slowed the pace of Ukrainian strikes, removed many targets from consideration, and therefore had second-order consequences for Ukrainian options that are harder to quantify. Another aspect of Russian improvement was the efficiency of their engagements. When ATACMS first came into theatre, for example, the number of S-400 interceptors that the Russians would fire to defeat them was disproportionate. Over time, the integration of the Russian system has improved, with far more effective matching of appropriate interceptors to targets.

Low RCS Kruisraketten:

Even where Storm Shadow or other prestige weapons are used by Ukraine, the improvements in Russian munitions matching have meant that they often intercept over 50% of these munitions, even when they are part of a complex salvo.

De software updates en ervaringen om de steeds groter wordende range van Oekraiense / Westerse wapens te bevechten worden waarschijnlijk dan ook gedeeld met andere S-400 operators als India.

De Patriot faalde in Saoedi-Arabie ook glanshard tegen Houthi drones en raketten, en kijk nu wat het in Kyiv kan.

[Yakolev]

Helixes schreef op maandag 15 december 2025 @ 09:11:
[...]

Ik hoor dat vaker. Mensen beseffen zich misschien niet hoeveel vogels er in de lucht hangen in een gebied van, zeg 100.000, vierkante kilometer (een dikke 300km x 300km)

Stel dat de radar iedere 3 seconden een volle sweep maakt en een update geeft. In dat gebied vliegen misschien een miljoen vogels. Sommige vogels dalen, andere stijgen. Sommigen verdwijnen van de radar, anderen verschijnen.

In dat beeld is er inderdaad één vogel die 900 km/u gaat, en dus 250 meter verderop opduikt.

Ik wens je - heel - veel succes die vogel er tussenuit te halen

Een AESA Radar maakt om de zoveel milliseconde een sweep. Ik zag het volgende filmpje ooit als vergelijking tussen ouderwetse radars als een PESA vs een AESA.

Wat goede software en je hebt die vogel snel gevonden hoor. Daarom ga je ook betwist oorlogsgebied in met heel wat jammers en andere EW.

[NiGeLaToR]

Yakolev schreef op maandag 15 december 2025 @ 09:47:
[...]


Israël heeft nog nooit een land bestookt met een moderne geïntegreerde Russisch / Chinese luchtverdediging.

Zelfs Rusland heeft die niet blijkbaar, China allicht wel. De vuurdoop voor dat conflict volgt wellicht.
Punt is dat je een fictief scenario bedenkt om tegen een feitelijke gebeurtenis weg te zetten.

Rusland kan propellor aangedreven drones nauwelijks onderscheppen, als dat de lakmoesproef is ben ik nog niet zo overtuigd van je gelijk. Dat Rusland wellicht iets heeft wat een F-35 kan raken, zoals een geavanceerde S-400 is mooi, maar zoals wel vaker met Russische vaporware - niemand heeft er nog iets van gezien in de praktijk.

Syrië heeft tzt meer dan 1.000 AA raketten op Israëlische gevechtsvliegtuigen incl F-35's afgevuurd en nog niets geraakt, aldus Syrie zelf. Wellicht 1 F-16, in 2018.

Syrië en Iran hadden misschien een enkele wat "modernere" systeem, maar als geheel lag het decennia achter op de meeste landen. Nu pas is volgens dat recente bericht Iran echt aan het investeren in HQ-9B systemen.

Ja precies, wel modernere systemen, niet in staat iets te doen tegen Israel en vervolgens de VS die van alles bombardeert.

Let wel: de B2 was bijvoorbeeld ook betrokken, ook niet echt een nieuwe noviteit. Ik denk dat luchtverdediging door stealth technieken gewoon enorm lastig is geworden. Detectie is 1, identificatie is ook noodzakelijk. Uiteraard hebben deze landen nu snel nieuwere systemen van Rusland en China gekocht en zullen we moeten zien of dat een grotere bedreiging vormt.

Ik ben van mening dat de F-35 verreweg het beste toestel is die je kunt krijgen, maar het heeft nog nooit gevochten tegen een vijand die ook daadwerkelijk terug kon vechten.

Dat is dan een doelpaal die je zelf schuift. Ik denk dat er voor nu genoeg bewijs is en de verschillende partijen hun opties overwegen en allemaal naarstig zoeken naar betere wapens. Dat is evident. Net als dat vroeg of laat iemand er weer in slaagt een F-35 neer te halen. Of bijvoorbeeld China er wel wat tegen kan doen weten we nog niet, maar zoals een wapenwedloop betaamd zal met name de VS niet stil zitten om daar weer wat mee/aan te doen.

YakuzA schreef op maandag 15 december 2025 @ 09:44:
[...]

Maar dat bevestigd toch juist dat de S400 vrij weinig te doen heeft in de Rusland vs Oekraine oorlog?

Oekraine heeft amper ballistische raketten en de vliegtuigen die ze hebben vliegen zo ver achter het front of zo laag dat ze vrijwel nooit op de S400 radar op zullen duiken.

Het zorgt inderdaad wel voor deterrence op bijvoorbeeld de Krim, als daar geen S300/S400 stond zou daar in de buurt vast wel meer F16 activiteit zijn.

Plus dat hoewel de F-16's niet allemaal technisch bejaard zijn, ze wel ontdaan zijn van moderne NAVO-apparatuur om geïntegreerd te functioneren met andere systemen. Tis dan dus deels blind vliegen aangezien je alleen een oudere nose-cone radar hebt - die per definitie niet naar achter kijkt.

Ik denk dat het vooral belangrijk is om ons te blijven realiseren dat iedereen er belang bij heeft als de ander denkt dat ze een onverslaanbaar wapen hebben. In het geval van Rusland zie je dat tot nu toe het bewijs niet echt in het voordeel van de technologische pracht en praal spreekt. In theorie zou Rusland met geavanceerde AA, AWACS etc het totale luchtruim boven UA moeten domineren, maar kan eigen grondgebied niet eens veilig houden. En ja Rusland is groot, maar die doelen zijn bekend en staan gewoon op voorspelbare plekken. Tis namelijk niet alsof UA ook willekeurige flats en ziekenhuizen bestookt.

[ Voor 23% gewijzigd door NiGeLaToR op 15-12-2025 10:26 ]

[Yakolev]

NiGeLaToR schreef op maandag 15 december 2025 @ 10:21:
[...]


Zelfs Rusland heeft die niet blijkbaar, China allicht wel. De vuurdoop voor dat conflict volgt wellicht.
Punt is dat je een fictief scenario bedenkt om tegen een feitelijke gebeurtenis weg te zetten.

Rusland kan propellor aangedreven drones nauwelijks onderscheppen, als dat de lakmoesproef is ben ik nog niet zo overtuigd van je gelijk. Dat Rusland wellicht iets heeft wat een F-35 kan raken, zoals een geavanceerde S-400 is mooi, maar zoals wel vaker met Russische vaporware - niemand heeft er nog iets van gezien in de praktijk.

Ik zal dan toch echt moeten vragen of je die 4 pagina's (die hier over gaan) van het RUSI rapport hebt doorgelezen? Het stelt dat de luchtverdediging effectief zijn werk doet om Oekraïense aanvallen in toom te houden.

Syrië heeft tzt meer dan 1.000 AA raketten op Israëlische gevechtsvliegtuigen incl F-35's afgevuurd en nog niets geraakt, aldus Syrie zelf. Wellicht 1 F-16, in 2018.

Ja precies, wel modernere systemen, niet in staat iets te doen tegen Israel en vervolgens de VS die van alles bombardeert.

Israël viel Syrië voornamelijk aan vanuit het Libanese luchtruim, wat de luchtverdedigingsoperaties voor Syrië bemoeilijkte. (men moet oppassen voor civiele vliegtuigen)
https://www.middleeasteye...iolation-lebanon-airspace

Ook gebruikte Syrie echt oude legacy wapens als de S-200 / S-75 en oude varianten van de Buk. Iets modernere systemen als de Pantsir / S-300 waren er maar in kleine aantallen met zeer beperkte ROE.

Dat is dan een doelpaal die je zelf schuift. Ik denk dat er voor nu genoeg bewijs is en de verschillende partijen hun opties overwegen en allemaal naarstig zoeken naar betere wapens. Dat is evident. Net als dat vroeg of laat iemand er weer in slaagt een F-35 neer te halen. Of bijvoorbeeld China er wel wat tegen kan doen weten we nog niet, maar zoals een wapenwedloop betaamd zal met name de VS niet stil zitten om daar weer wat mee/aan te doen.

Ik stel dat de F-35 nog nooit is betrokken in een operatie tegen een modern luchtverdediging - Ik wacht met smart af tot dit wel het geval is.

[NiGeLaToR]

@Yakolev je schuivende doelpaal schuift zolang jij blijft bepalen welk rapport telt en welke luchtverdediging modern genoeg is om je standpunt te blijven faciliteren. Ik laat het daarbij.

[YakuzA]

Yakolev schreef op maandag 15 december 2025 @ 10:36:
[...]
Ik zal dan toch echt moeten vragen of je die 4 pagina's (die hier over gaan) van het RUSI rapport hebt doorgelezen? Het stelt dat de luchtverdediging effectief zijn werk doet om Oekraïense aanvallen in toom te houden.

Je introduceert zelf veel verwarring, ik hoop dat je dat door hebt.

Het ging eerst over de S400 als systeem en de reacties daarop, maar het rapport van RUSI gaat over de complete layered defense van Rusland, inclusief de Pantsir en alle andere systemen die wel weer iet kunnen uitrichten tegen kruisraketten en UAV's etc.

[Yakolev]

NiGeLaToR schreef op maandag 15 december 2025 @ 10:43:
@Yakolev je schuivende doelpaal schuift zolang jij blijft bepalen welk rapport telt en welke luchtverdediging modern genoeg is om je standpunt te blijven faciliteren. Ik laat het daarbij.

Zonde dat je niet inhoudelijk kunt reageren en met ongefundeerde termen als vaporware gaat strooien. Ik geef van een bekend instituut onderbouwing waarom het Russische luchtverdediging best goed functioneert, andersom krijg ik het verwijt alleen met doelpalen te schuiven.

[Yakolev]

YakuzA schreef op maandag 15 december 2025 @ 10:45:
[...]

Je introduceert zelf veel verwarring, ik hoop dat je dat door hebt.

Het ging eerst over de S400 als systeem en de reacties daarop, maar het rapport van RUSI gaat over de complete layered defense van Rusland, inclusief de Pantsir en alle andere systemen die wel weer iet kunnen uitrichten tegen kruisraketten en UAV's etc.

Dat klopt inderdaad, maar de S-400 is het belangrijkste wapen tegen de meeste Oekraiense wapens. Kleine drones is meestal het werk van Shorad systemen als de Pantsir. Dat stukje quote ik bewust niet uit het rapport.

[ Voor 3% gewijzigd door Yakolev op 15-12-2025 10:48 ]

[YakuzA]

Yakolev schreef op maandag 15 december 2025 @ 10:47:
[...]


Dat klopt inderdaad, maar de S-400 is het belangrijkste wapen tegen de meeste Oekraiense wapens. Kleine drones is meestal het werk van Shorad systemen als de Pantsir. Dat stukje quote ik bewust niet uit het rapport.

De meeste Oekrainse wapens die Rusland in gaan, zijn laagvliegende UAV's en kruisraketten, dat zijn de 2 categorieen waar een S400 niks tegen kan of doet?

Ballistische raketten en vliegtuigen zijn echt uitzonderingen, die zullen vrijwel nooit binnen S300/400 range komen, zoals ook al eerder aangegeven.

[Yakolev]

YakuzA schreef op maandag 15 december 2025 @ 10:55:
[...]

De meeste Oekrainse wapens die Rusland in gaan, zijn laagvliegende UAV's en kruisraketten, dat zijn de 2 categorieen waar een S400 niks tegen kan of doet?

Ballistische raketten en vliegtuigen zijn echt uitzonderingen, die zullen vrijwel nooit binnen S300/400 range komen, zoals ook al eerder aangegeven.

Waarom spelen Oekraïense vliegtuigen nauwelijks een rol van betekenis bij aanvallen in het Russische luchtruim? Die vraag zou je toch heel makkelijk moeten kunnen beantwoorden lijkt me. Gebiedsontzegging is ook een taak van luchtverdediging.
Geen idee waarom je trouwens denkt dat kruisraketten niet worden aangevallen door S-400.

De dreiging van ballistische raketten was in 2024 sterk aanwezig, het huidige jaar wat minder - Maar dat zou ook kunnen worden verklaardmet de verhoogde effectiviteit van de Russische luchtverdediging. Waar je in het verleden een enkele ATAMCS kon inzetten, zou je nu volgens RUSI er 10 moeten lanceren. Zo heb je altijd pertinent te weinig.

De introductie van de Sapsan / Grom-2 zou het volgende jaar ook voor veel meer dreiging moeten zorgen.

Edit: Op onderstaande reactie ga ik mij niet herhalen. Gelaagd, of puur de S-400. Niemand heeft tot nu toe met enige argumenten kunnen komen waarom ze niet goed zou functioneren.

[ Voor 6% gewijzigd door Yakolev op 15-12-2025 12:26 ]

[redwing]

Yakolev schreef op maandag 15 december 2025 @ 11:30:
[...]
Waarom spelen Oekraïense vliegtuigen nauwelijks een rol van betekenis bij aanvallen in het Russische luchtruim? Die vraag zou je toch heel makkelijk moeten kunnen beantwoorden lijkt me. Gebiedsontzegging is ook een taak van luchtverdediging.
Geen idee waarom je trouwens denkt dat kruisraketten niet worden aangevallen door S-400.

De dreiging van ballistische raketten was in 2024 sterk aanwezig, het huidige jaar wat minder - Maar dat zou ook kunnen worden verklaardmet de verhoogde effectiviteit van de Russische luchtverdediging. Waar je in het verleden een enkele ATAMCS kon inzetten, zou je nu volgens RUSI er 10 moeten lanceren. Zo heb je altijd pertinent te weinig.

De introductie van de Sapsan / Grom-2 zou het volgende jaar ook voor veel meer dreiging moeten zorgen.

Je hebt door dat je nu een discussie van gelaagde luchtverdediging vs alleen de S-400 aan het houden bent? En dat de gelaagde luchtverdediging er juist voor zorgt dat de S400 weinig te doen heeft? (En dat dus beide kanten eigenlijk hetzelfde zeggen )

[Helixes]

Ik stel hier even de open vraag waarom Rusland biljoenen roebels heeft geïnvesteers in het ontwikkelen van een eigen stealt-fighter als zijzelf weten dat stealth een dood concept is. Misschien om in te zetten tegen zwakkere tegenstanders, zeker. Zo goed als dat de Amerikanen zo goed als nooit getest zijn door competent luchtafweer, in de oorlogen die zij hebben uitgestreken.

.... Maar Oekraïne is één van die tegenstanders. En daar zien we de Su-57 óók niet.

Zelf denk ik overigens dat Stealth helemaal niet dood is als concept. Ik denk niet dat het ultieme bescherming biedt tegen competente tegenstanders. Maar, je kunt wel ver in de standoff range penetreren, op een manier die niet mogelijk is voor non-stealth vliegtuigen.

Voor wat het waard is - de Chinezen beweren met hun J-16 succesvol een radar lock op een tweetal F-22's hebben bereikt. Voor wat ik begrijp was dat wel op zeer korte range.

[PASware]

Het lijkt mij niet meer dan logisch dat de Russische AA best goed werkt. Want Oekrainse vliegentuigen blijven ver weg van de grenzen. Daarnaast vuurt Oekraine met regelmaat tientallen drones richting Rusland en die tientallen raken echt niet allemaal hun doel.

Waarom? Iedereen heeft een mobieltje en regelmatig zien wij beelden van Russische bewoners die beelden delen van drones/raketten die hun doen wel halen. Ik geloof echter niet dat die tientallen die gelanceerd worden ook allemaal hun doel behalen, dan hadden we echt wel meer video's voorbij zien komen.

En dan nog..het is een kat en muis spel. Rusland kan niet zijn hele land verdedigen, er zullen genoeg gaten zijn in de verdediging. Om daar achter te komen zullen je heel wat drones/raketten op moeten offeren, want die zullen waarschijnlijk wel door AA neergehaald worden.

[Yakolev]

@Helixes

Stealth is niet dood als concept - Het is gewoon een van de vele maar wel een van de meest effectieve hulpmiddelen om vliegtuigen het vijandelijke luchtruim binnen te loodsen.

De Su-57 moet je ook zien als onderdeel van het Russische denken wat betreft gevechtsvliegtuigen. De VKS (Russische Luchtmacht) voor de Russen is voornamelijk een verlenging van de luchtverdediging - Veel meer gemaakt voor de verdediging dan de aanval - De Su-57 heeft veel stealth eigenschappen aan de voorkant - het zo dicht mogelijk komen op aanvallende vijandelijke jagers om dan toe te slaan. Dus niet het opereren in een vijandelijke luchtruim waar radars van iedere hoek je kunnen vinden.

De VKS is in tegenstelling tot Westerse luchtmachten (en dan vooral alleen de Amerikaanse luchtmacht) echt ontzettend slecht in DEAD / SEAD. De Russen geloofden (ten onrechte) veel meer in hun vele soorten kruis en ballistische raketten. Een glidebomb wapen hadden ze bijvoorbeeld ook nauwelijks.

Ook de Russen zien dat de Su-57 als platform niet toereikend is, de Su-57M1 zal stukken geavanceerder zijn. Wel vloog een Su-57 vrij ongestoord Oekraïens luchtruim om die drone neer te halen.

Dus je uiteindelijke conclusie lijkt me de juiste.

De radar lock was van een J-15 op een Japanse F-15 - Niet de F-22, die vliegen echt nauwelijks buiten het Amerikaanse luchtruim. - Oeps, ik dacht dat je het recente nieuws bedoelde.

[ Voor 11% gewijzigd door Yakolev op 15-12-2025 13:17 ]

[YakuzA]

Yakolev schreef op maandag 15 december 2025 @ 13:10:
Ook de Russen zien dat de Su-57 als platform niet toereikend is, de Su-57M1 zal stukken geavanceerder zijn. Wel vloog een Su-57 vrij ongestoord Oekraïens luchtruim om die drone neer te halen.

Boven Oekraine, maar wel flink ver achter de frontlinie is die inderdaad 1x gekomen om hun eigen drone neer te halen?

Het incident gebeurde op 5 oktober nabij Kostyantynivka, op zo’n 20 kilometer van de frontlijn in Donetsk. Beelden tonen hoe een Russische drone door de lucht vliegt en vervolgens prompt de vernieling in wordt geschoten door een gevechtsvliegtuig dat voorbij komt gesjeesd. Een... Russisch gevechtsvliegtuig.

https://www.hln.be/buiten...gen-nu-op-tafel~ac4e5d8d/

[Trishul]

Een Su-57 is toch sowieso een stuk groter dan andere gen5 toestellen? Gebouwd met een andere doctrine; range en zware klimaatcondities (Arctisch gebied, grote afstanden, hoge bergen, enz).
De kleinere Russische toestellen moeten de Su-75 en Mig-41 worden geloof ik.

[Yakolev]

M411007 schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 20:31:
[...]

.. en Su-30 en Rafale

En nu ook mogelijk de M346FI

Negotiations are allegedly underway between ⁦⁦⁦@LDO_Aeronautics⁩ and the #IndonesianAirForce for purchase of 18 #M346FI light combat aircraft, equipped with new Leonardo/#Hanwha Grifo EK AESA radar. A local company will provide air combat/EW training. Pic Warnesyworld pic.twitter.com/t2xVzG8BLp

— Alan Warnes (@warnesyworld) 17 december 2025

[Trishul]

https://www.reuters.com/w...ale-procedure-2025-12-18/

$11 miljard aan Amerikaanse wapenverkoop aan Taiwan. Voor zover ik kan vinden, gaat het om HIMARS, Houwitzers, anti-tankraketten en drones.