• Juup
  • Registratie: Februari 2000
  • Niet online
Mooie video van rondvliegende kogels bij het schieten op drones in Novorossiysk:

[ Voor 9% gewijzigd door Juup op 16-11-2025 19:07 ]

Een wappie is iemand die gevallen is voor de (jarenlange) Russische desinformatiecampagnes.
Wantrouwen en confirmation bias doen de rest.


  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 08-12 15:29
Juup schreef op zondag 16 november 2025 @ 19:07:
Mooie video van rondvliegende kogels bij het schieten op drones in Novorossiysk:
[X]
Prachtig... de mensen aan de overkant van die baai hoeven voorlopig geen raampje meer open te zetten om hun huis te luchten.

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01:35

rapture

Zelfs daar netwerken?

Juup schreef op zondag 16 november 2025 @ 19:07:
Mooie video van rondvliegende kogels bij het schieten op drones in Novorossiysk:
[X]
Voor elke tracer dat je ziet, is er een veelvoud aan kogels dat je niet ziet.

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Juup schreef op zondag 16 november 2025 @ 19:07:
Mooie video van rondvliegende kogels bij het schieten op drones in Novorossiysk:
[X]
Maar bij elke drone boven West Europa stelt wel iemand de vraag waarom wij die dingen toch niet “gewoon” neerhalen |:(

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Ik hoop oprecht dat dit gewoon een geinig verhaaltje is, en niet indicatief aan de NAVO strijdkrachten:
( BBC article) - Ukrainian soldier recalls his training experience at a NATO range in Poland:

The Polish side was supposed to train UAV operators, but in reality it could only provide a training ground for that, the major recalls.

“Fortunately, we took 12–15 Mavics with us, and we had one experienced pilot,” he says.

The person who became most interested in the drones was a Czech instructor — a veteran of peacekeeping missions in Afghanistan, Jakub (name changed). Together with him, “Eighteen” decided to run the exercise: Czech paratroopers were to assault the positions of the Ukrainian soldiers. The “Mavics” were supposed to help the defenders.

“After their first assault attempts, Jakub came up to me and said: ‘Hey, can we remove the Mavics?’” the major recalls.
“‘Why would we, Jakub?’ I asked him.”
“‘Well, your Mavics spot us way too quickly, and we can’t get close to you — you detect us as soon as we approach your positions,’ the Czech instructor replied.”

“I told him: ‘Jakub, unfortunately, we are preparing for war.’”

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Yakolev schreef op maandag 17 november 2025 @ 13:11:
Ik hoop oprecht dat dit gewoon een geinig verhaaltje is, en niet indicatief aan de NAVO strijdkrachten:

[X]


[...]
Nee, dit is de werkelijkheid die maar niet wil doordringen...

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!


  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08-12 17:29
De definitieve beslissing lijkt nabij: https://businessam.be/fra...-fcas-project-te-stoppen/

Dat wordt dus weer een aparte Dassault jet en een aparte Airbus jet. En dan heb je nog het VK en Italië die ook een jet ontwikkelen.
3 nieuwe Europese fighter jets, geld goed besteed.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Trishul schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 11:56:
De definitieve beslissing lijkt nabij: https://businessam.be/fra...-fcas-project-te-stoppen/

Dat wordt dus weer een aparte Dassault jet en een aparte Airbus jet. En dan heb je nog het VK en Italië die ook een jet ontwikkelen.
3 nieuwe Europese fighter jets, geld goed besteed.
Niet helemaal.
FCAS/SCAF lijkt wel klaar te zijn. Maar het werk was altijd verdeeld in Dassault die voornamelijk de straaljager zou doen met Airbus (Duitsland) die veel sub componenten zou leveren. 6th gen gaat alleen meer om een "combat cloud" rondom die straaljagers. Dus loyal wingman drones, nog meer met sensorintegraties etc. Daar zouden de Duitsers de leiding over hebben en Spanje veel ondersteuning in leveren.

Dat tweede stuk lijkt best vorderingen te maken. Airbus Duitsland heeft ook al geroepen dat hun loyal wingman drones ook werken met GCAP. En GCAP heeft die nu juist niet. Dat gaat juist om de straaljager en de rest is aan de partnerlanden.

De deal is zo overduidelijk hier. De Fransen gaan hun eigen straaljager maken bij Dassault. Spanje en Duitsland kopen waarschijnlijk GCAP omdat die er veel eerder gaat zijn en leveren grote delen van die combat cloud, ook aan de Britten en Italianen. En als Dassault klaar is, dan is diezelfde combat cloud er ook voor de Franse straaljager.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • kernie
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 06-12 07:07
Trishul schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 11:56:
De definitieve beslissing lijkt nabij: https://businessam.be/fra...-fcas-project-te-stoppen/

Dat wordt dus weer een aparte Dassault jet en een aparte Airbus jet. En dan heb je nog het VK en Italië die ook een jet ontwikkelen.
3 nieuwe Europese fighter jets, geld goed besteed.
Al die dikke nationalistische ego's en het niet kunnen denken in EU belang.
Dat gaat ons nekken :-(

PS5


  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 07-12 22:48

Stoney3K

Flatsehats!

Juup schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 18:37:
[...]

Ik ben benieuwd of dat ding een spoor van radioactieve isotopen achterlaat of dat het een gesloten systeem is.
Ik denk dat er vooral heel veel gebakken lucht uit de uitlaat van dat ding komt. :X

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • pro_6or
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 21:29

pro_6or

amateur_60r

De Fransen hebben zo te lezen de magic2 nu ook geleverd aan Oekraine:[Embed: https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/oekra%C3%AFne-rust-mirage-2000-uit-met-magic-2-raketten-en-versterkt-de-luchtverdediging-tegen-rusland/ar-AA1QHLfY?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=691d7a45663641578c9e90479943189d&ei=27#comments]IN ruime hoeveelheden gebouwd (alternatief voor de sidewinder) goed om kruisraketten mee uit de lucht te schieten.

een treffende spreuk


  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08-12 17:29
https://magazines.defensi...025/09/222-boxer-schakals

Mooi artikel met veel informatie over de 72 nieuwe Nederlandse Boxers.

  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08-12 17:29
https://lansinginstitute....sias-war-against-ukraine/

Het bekende Oostenrijkse bedrijf Swarovski levert nog steeds optische hulpmiddelen voor sluipschutters in Rusland. Meer specifiek het dochterbedrijf Swarovski Optik. Nooit geweten dat ze ook daarin zaten. Overigens blijken ook Duitse en Amerikaanse optische apparatuur hun weg te vinden naar Russische sluipschutters.

  • Arator
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 22:23
Volgens 404 media is de Kinzhal raket te storen.
https://www.404media.co/u...-superweapon-with-a-song/
Kinzhals and other guided munitions navigate by communicating with Russian satellites that are part of the GLONASS system, a GPS-style navigation network. Night Watch uses a jamming system called Lima EW to generate a disruption field that prevents anything in the area from communicating with a satellite.
“We discovered that this missile had pretty old type of technology,” Night Watch said. “They had the same type of receivers as old Soviet missiles used to have. So there is nothing special, there is nothing new in those types of missiles.”
Night Watch uses Lima to spoof a navigation signal to the missiles and make them think they’re in Lima, Peru. Once the missile’s confused about its location, it attempts to change direction.
“The airframe cannot withstand the excessive stress and the missile naturally fails,” Night Watch said. “When the Kinzhal missile tried to quickly change navigation, the fuselage of this missile was unable to handle the speed…and, yeah., it was just cut into two parts…the biggest advantage of those missiles, speed, was used against them. So that’s why we have intercepted 19 missiles for the last two weeks.”

Ik vind de koe een moedig dier, want ze durft te vrijen met een stier


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

In de basis is de Kinzhal een upgraded en air launched versie van de Iskander, dus dat die met wat oude hardware/software rond vliegt is niet geheel verbazend :)

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Juup
  • Registratie: Februari 2000
  • Niet online
Niet echt slim dat ze dit zo bekendmaken - Rusland zal wel meelezen?

Een wappie is iemand die gevallen is voor de (jarenlange) Russische desinformatiecampagnes.
Wantrouwen en confirmation bias doen de rest.


  • Arator
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 22:23
Juup schreef op dinsdag 25 november 2025 @ 17:10:
Niet echt slim dat ze dit zo bekendmaken - Rusland zal wel meelezen?
Maar in het artikel staat dat Rusland al anticipeert. Eerst hadden 4 antennes, dan 8, nu 12. Maar het helpt niet omdat het Oekraïens systeem alles in 1 keer zou blokken, en niet antenne per antenne.

Ik vind de koe een moedig dier, want ze durft te vrijen met een stier


  • Raymond
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 07-12 08:35
Juup schreef op dinsdag 25 november 2025 @ 17:10:
Niet echt slim dat ze dit zo bekendmaken - Rusland zal wel meelezen?
Ik reken erop dat dit geen nieuws is voor Rusland.

Als opeens vanaf een bepaald moment de raketten geen doel meer treffen, dan lijkt me dat daar wel een lampje gaat branden.

  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 08-12 08:03
nu nog een kans om ze te herprogrammeren inflight, return to sender.

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Bvanham schreef op dinsdag 25 november 2025 @ 19:17:
nu nog een kans om ze te herprogrammeren inflight, return to sender.
Dat heeft weinig zin als ze door de snelheid gewoon uit elkaar vallen als ze koers proberen te wijzigen.

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Cue Queen’s “Another One Bites the Dust.”

Navy Cancels Constellation-class Frigate Program, Considering New Small Surface Combatants
https://news.usni.org/202...-small-surface-combatants
The Navy is walking away from the Constellation-class frigate program to focus on new classes of warships the service can build faster, Secretary of the Navy John Phelan announced Tuesday on social media.

Under the terms negotiated with shipbuilder Fincantieri Marinette Marine, the Wisconsin shipyard will continue to build Constellation (FFG-62) and Congress (FFG-63) but will cancel the next four planned warships.
Ondertussen bouwen de Chinezen om de zoveel maanden een nieuwe Type-054A of B

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Yakolev schreef op woensdag 26 november 2025 @ 11:37:
Cue Queen’s “Another One Bites the Dust.”

Navy Cancels Constellation-class Frigate Program, Considering New Small Surface Combatants
https://news.usni.org/202...-small-surface-combatants


[...]


Ondertussen bouwen de Chinezen om de zoveel maanden een nieuwe Type-054A of B
Eindelijk maken ze een einde aan die ramp.
Het had gewoon de FREMM moeten zijn, niet elk onderdeel alsnog vervangen en herontwerpen. :>
Maar kijken of ze nu weer een "little crappy ship" gaan doen. Ondertussen hebben wij in Europa nu al meer oppervlakteschepen dan de USN en plannen wij wel een hele nieuwe generatie die veelal schepen gaat vervangen, die ontworpen en gebouwd zijn, na veel van de oppervlakteschepen van de USN.

Die vloot is echt aan het instorten op deze manier. En dan hebben ze ook nog forse tekorten aan vliegtuigen, piloten, vliegdekschepen, onderzeeboten etc.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 08-12 08:03
downtime schreef op dinsdag 25 november 2025 @ 20:27:
[...]

Dat heeft weinig zin als ze door de snelheid gewoon uit elkaar vallen als ze koers proberen te wijzigen.
Ook prima dan zijn ze ook uitgeschakeld

  • Flamesz
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 22:31
Bvanham schreef op woensdag 26 november 2025 @ 21:40:
[...]

Ook prima dan zijn ze ook uitgeschakeld
Als een raket denkt dat die in Lima is, maar in Kyiv wil zijn, zal die naar het noordoosten willen. Dus ze lijken al te bereiken wat je wilt.

  • brecht_vb
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 05:31
Flamesz schreef op woensdag 26 november 2025 @ 21:48:
[...]


Als een raket denkt dat die in Lima is, maar in Kyiv wil zijn, zal die naar het noordoosten willen. Dus ze lijken al te bereiken wat je wilt.
Die raketten naar een andere locatie gidsen is vrijwel onmogelijk denk ik. If not: wit-Rusland is niet zo ver van kiev.

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Yakolev schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 13:36:
India wilt meer S-400 systemen of nog liever de S-500. Ze moeten nog 2 systemen krijgen van Rusland (maar of ze die krijgen..).

Volgens India zouden ze zeer goed hebben gewerkt (met het neerschieten van 6 Pakistaanse vliegtuigen, hoewel daar geen bewijs voor zou zijn.)


[...]


https://theprint.in/defen...tems-from-russia/2753103/
Iets meer duiding over de Indiaase ervaringen in een artikel van gisteren:

India eyes more S-400s with upcoming Putin visit, Su-57 likely to stay off radar
https://theprint.in/defen...o-stay-off-radar/2792399/
Sources in the know told ThePrint that the S-400s had performed exceptionally well during Ops Sindoor and was able to keep Pakistani aircraft at bay, including the J-10s.

Not only did the S-400 record its longest hit ever during the 88-hour conflict between India and Pakistan, sources said the ability of the system to shoot and scoot in a short span of time, which allows it to evade enemy fire, was also proved.
Interessanter is dat het Russische charme offensief om de Su-57 te verkopen aan India mislukt lijkt te zijn.
Talking about the possibility of India buying at least two squadrons of the Su-57, the sources said that India is looking at all possibilities but no decision has been taken as yet.

The sources explained that the only true 5th generation fighter that is available right now is the F-35 of the US. The sources said that India is also studying some other programmes that are being pursued by other countries including South Korea and Europe.

While the US has not yet formally offered the F-35 to India, sources said that it has neither formally refused.

“The way ahead for India is AMCA (Advanced Medium Combat Aircraft) but it is slated to have its first flight in 2032 and possible induction starting 2035. We do need to have some capabilities, even in limited numbers. However, no decision has been taken,” a second source said.

Sources explained that there are no firm discussions on buying the Su-57 between India and Russia and no deal is expected to be signed during Putin’s visit.
Als een F-35 tot de mogelijkheden behoort, dan zou dat in alle gevallen de winnaar moeten zijn. (Ook kijkende naar Canada). Geen idee hoe de AMCA gaat zijn, maar als de ontwikkeling zo voorspoedig loopt als de Tejas, dan kan je het al afschrijven.

[ Voor 4% gewijzigd door Yakolev op 27-11-2025 12:30 ]

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • Yucon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 20:26

Yucon

*broem*

Yakolev schreef op donderdag 27 november 2025 @ 12:25:
Als een F-35 tot de mogelijkheden behoort, dan zou dat in alle gevallen de winnaar moeten zijn. (Ook kijkende naar Canada). Geen idee hoe de AMCA gaat zijn, maar als de ontwikkeling zo voorspoedig loopt als de Tejas, dan kan je het al afschrijven.
Turkije kreeg die niet omdat ze ook S-400's hadden. Zou dat beleid veranderd zijn?

  • breadje
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 00:40
Hoe bedoel je de winnaar moeten zijn? Ten opzichte van de Su-57? of ten opzichte van alle plannen die er zijn, maar nog geen vliegend apparaat hebben opgeleverd? Hoewel Pakistan nu de gene is waar nu 'gedoe' mee is, kan ik me zo voorstellen dat China de gene is waar India zich echt tegen wil verdedigen. En dat is dan weer interessant voor de US. De vraag is dan alleen nog maar of India als 'neutrale' partij te vertrouwen is met je beste (export)vliegtuigen. India zal 'nooit' de kant van China kiezen, maar Rusland is geen uitgemaakte zaak.

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
breadje schreef op donderdag 27 november 2025 @ 12:35:
Hoe bedoel je de winnaar moeten zijn? Ten opzichte van de Su-57? of ten opzichte van alle plannen die er zijn, maar nog geen vliegend apparaat hebben opgeleverd? Hoewel Pakistan nu de gene is waar nu 'gedoe' mee is, kan ik me zo voorstellen dat China de gene is waar India zich echt tegen wil verdedigen. En dat is dan weer interessant voor de US. De vraag is dan alleen nog maar of India als 'neutrale' partij te vertrouwen is met je beste (export)vliegtuigen. India zal 'nooit' de kant van China kiezen, maar Rusland is geen uitgemaakte zaak.
India schrijft vaak een contest uit waar meerdere fabrikanten van vliegtuigen kunnen meedingen. De bekendste voorbeeld in het verleden is de MCRA geweest waar men na vele jaren de Dassault Rafale heeft gekozen.

Doet men dat opnieuw, dan zullen de Su-57, F-35 (als de VS het toelaat, maar met Trump weet je het nooit) en waarschijnlijk andere kanshebbers uit Zuid-Korea en Europa (Turkije?) meedoen. Chinese 5gen is geen optie, dus in mijn optiek is altijd de meest verstandige keuze; de F-35.

Ook in Canada waar men nu kiest tussen de Gripen / F-35, is de winnaar voor mij duidelijk.

Ik vind het een verschrikkelijk saai en lelijk toestel, maar het is duidelijk het beste 5gen toestel van het moment. De Su-57 (in zijn huidige variant) lijkt niet voldoende om het Oekraïense luchtruim te kunnen enteren en de J-20 / J-35 zijn onbeproefd.
F-22 niet meegeteld, maar de productielijnen daarvoor bestaan niet meer.

[ Voor 12% gewijzigd door Yakolev op 27-11-2025 13:06 ]

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 08-12 08:03
Verstandig baseer je niet op de beste maar de beste fit op je behoeften en mogelijkheden. Een Grippen die vanaf een weg kan starten en landen, weinig training en verzorgingskosten heeft kan dan veel verstandiger zijn dan een F-35 waarbij je jezelf beperkt in vrijheden, mogelijkheden, torenhoge onderhoudskosten krijgen en een onzekere factor in de ustated nights kan bepalen of je wel kan of mag vliegen.

  • Raymond
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 07-12 08:35
Ik heb geen zicht op kosten, maar stel dat je 200 gripens kan vliegen tegenover 100 F35's qua kosten, dan vraag ik me af wat effectiever is.

Als je kijkt hoe die toestellen de afgelopen 30jaar zijn ingezet, dan vraag ik me af hoe belangrijk al dat stealth en alles is. Volgens mij heb je veel meer aan 100den wat simpeler toestellen dan tientallen F22's.

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Raymond schreef op donderdag 27 november 2025 @ 18:45:
Ik heb geen zicht op kosten, maar stel dat je 200 gripens kan vliegen tegenover 100 F35's qua kosten, dan vraag ik me af wat effectiever is.

Als je kijkt hoe die toestellen de afgelopen 30jaar zijn ingezet, dan vraag ik me af hoe belangrijk al dat stealth en alles is. Volgens mij heb je veel meer aan 100den wat simpeler toestellen dan tientallen F22's.
De oorlog in Oekraïne laat iets heel duidelijks zien: 4de generatie vliegtuigen zijn ontzettend kwetsbaar. Russische vliegtuigen kunnen het Oekraïense luchtruim niets of nauwelijks penetreren door Oekraïense GBAD, andersom zijn Oekraïense vliegtuigen ontzettend kwetsbaar voor Russische GBAD en vooral ook lange afstandsraketten afgeschoten door MiG-31s.
Het is aan te nemen dat een F-35 veel beter in zulke situaties zou kunnen opereren.

De Gripen is ook veel duurder dan de marketing van Saab doet vermoeden. Zwitserland zag van de Gripen af om onder andere deze reden. In aanschaf en onderhoud.
https://www.bernerzeitung...ionsgripen/story/18471087

Volgens een gelekt Canadees document is de F-35 ook in alle opzichten beter.

F-35 beat Gripen fighter jet 'by a mile' in 2021 Defence Department competition
https://www.cbc.ca/news/p...dnd-competition-9.6992167
The American-built F-35 fighter jet dominated its Swedish rival Gripen in terms of technical and military capabilities during a competition held by the Defence Department in 2021.

The competition focused on each fighter jet's capabilities in defending the North American continent and the likelihood of success in various missions against modern military forces.

The F-35 got a score of 95 per cent on military capabilities, with a total of 57.1 points out of 60.

By contrast, the Gripen-E finished with a score of 33 per cent, netting 19.8 points out of 60, according to the Department of National Defence (DND) ranking obtained by Radio-Canada.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/j09yqfghr__WkC0P4hL_QomHY-I=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/1GL3QXAfuyCosEMzeVSwa2ZK.jpg?f=fotoalbum_large

Maar als je opstijgen vanaf een snelweg een dealbreaker vindt, dan moet je inderdaad voor de Gripen gaan. Oh wacht

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/aCkmdOXsakTSK6EUuLor2Mrbp9A=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Ti4h8vNkyAa5BIq48K7drni9.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 8% gewijzigd door Yakolev op 27-11-2025 20:49 ]

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 08-12 08:03
Mag je tegen de Duitsers gaan zeggen die in WW2 met hun luxe tanks aan gort geschoten werden door een overdaad lichte goedkope tanks. Duurder en beter is niet genoeg. Het nut van jets is toch al behoorlijk aan het afnemen, over 5-10 jaar zijn ze net als slagschepen. Leuk om te zien maar niet efficiënt om te gebruiken, dat hebben de drones wel bewezen

[ Voor 8% gewijzigd door Bvanham op 27-11-2025 21:54 ]


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Bvanham schreef op donderdag 27 november 2025 @ 21:50:
Mag je tegen de Duitsers gaan zeggen die in WW2 met hun luxe tanks aan gort geschoten werden door een overdaad lichte goedkope tanks. Duurder en beter is niet genoeg.
De unitprijs van een F-35A is nauwelijks hoger dan een Gripen E. Volgens sommige berichten is het misschien goedkoper zelfs: Bron
Het nut van jets is toch al behoorlijk aan het afnemen, over 5-10 jaar zijn ze net als slagschepen. Leuk om te zien maar niet efficiënt om te gebruiken, dat hebben de drones wel bewezen
Waar blijkt dat uit? Ik hoor graag waarom.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Bvanham schreef op donderdag 27 november 2025 @ 21:50:
Mag je tegen de Duitsers gaan zeggen die in WW2 met hun luxe tanks aan gort geschoten werden door een overdaad lichte goedkope tanks. Duurder en beter is niet genoeg. Het nut van jets is toch al behoorlijk aan het afnemen, over 5-10 jaar zijn ze net als slagschepen. Leuk om te zien maar niet efficiënt om te gebruiken, dat hebben de drones wel bewezen
Je bedoeld hoe al tijdens WO2, de Britten en Amerikanen het voorbeeld van de Duitsers aan het volgen waren en gedeeltelijk onafhankelijk al tot de conclusie kwamen dat zwaardere, betere (frontaal) gepantserde tanks met zwaardere kannonnen, de betere investering waren? De Panther bewees dit alleen maar. Nog voordat de Geallieerden de eerste Panther hadden gezien, wenste de Amerikanen al een vergelijkbaar kanon als de KwK 42. Het T-20 programma liep ook allang, waaruit uiteindelijk de M-26 Pershing kwam. De Amerikanen hebben wel de fout gemaakt de Panther niet serieus te nemen. Toen duidelijk werd dat de Duitsers steeds meer zwaardere tanks gingen inzetten, volgde de Amerikaanse reactie alleen snel met nieuwere Sherman modellen met 76mm kanonnen die eenheden eerst niet wenste. Of de 90mm uitgeruste M36. De ontwikkeling van A41, wat de Centurion werd, was ook al begonnen voordat de Britten hun eerste Panther zagen in Italië. Die hadden een paar jaar ervaring gehad met achter de feiten aanlopen tegen de latere PzIII en PzIV modellen en Tger I en hadden geen behoefte om dat weer mee te maken.

De Sovjets hebben juist niks geleerd door enorme hoeveelheden tanks te maken en systematisch deze niet uit te rusten met adequate vuurleiding, fatsoenlijke optische instrumenten waardoor met name de commandant iets kan zien, ruimte voor de bemanning om hun werk te doen zonder vermoeid te raken en allemaal kleine gebreken die de gevechtswaarde van die voertuigen, enorm verlaagt. Daarom worden ze afgeslacht. Ze investeren zulke enorme bedragen en middelen en wat ze krijgen, heeft vaak niet bepaald een lange levensduur op het slagveld. Dat is pas geldverspilling, net zoals de bizar overgewaardeerde T-34 die ze in enorme aantallen konden maken, en in net zulke aantallen verloren, veelal door veel goedkopere antitankmijnen en antitankkanon.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Boudewijn
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online

Boudewijn

omdat het kan

Trishul schreef op maandag 24 november 2025 @ 11:00:
https://lansinginstitute....sias-war-against-ukraine/

Het bekende Oostenrijkse bedrijf Swarovski levert nog steeds optische hulpmiddelen voor sluipschutters in Rusland. Meer specifiek het dochterbedrijf Swarovski Optik. Nooit geweten dat ze ook daarin zaten. Overigens blijken ook Duitse en Amerikaanse optische apparatuur hun weg te vinden naar Russische sluipschutters.
Je kunt gewoon bij een random wapenwinkel een kijker kopen van Swarovski hoor. Idem voor Meopta en nog wat van dat soort merken. Ik heb ze zelf niet omdat ze niet heel goedkoop zijn (reken op 3 mille voor een beetje kijker). Zeiss, Schmidt&Bender, Meopta (stukken goedkoper), zelfde verhaal ;) .

  • Yucon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 20:26

Yucon

*broem*

Yakolev schreef op donderdag 27 november 2025 @ 20:05:
[...]
Volgens een gelekt Canadees document is de F-35 ook in alle opzichten beter.
Als de F-35 100% op upgradeability haalt doet met dat toch wel sterk vermoeden dat het rapport naar een uitkomst toe geschreven is. Dat is niet realistisch, zeker niet op zo'n relatief abstract begrip.

Daarnaast is het specifiek voor Canada zo dat die F-35 ze niet gaat helpen als de US ze lastig gaat vallen. Ongeacht de vraag of er nou wel of geen kill switch in zit zal het praktisch nut in zo'n situatie wel direct richting de 0% gaan.

  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 08-12 08:03
dat canadese document geloof ik ook niet, ziet er niet echt geloofwaardig uit in die opmaak. Een f35 kaal is voor amerika goedkoper maar in Exportpackage vergelijkbaar met een grippen. Verder zijn de operationele kosten vele malen lager, de flexibiliteit groter (ondanks de kleinere hoeveelheden en wat afhankelijkheden). *knip* Bij even dergelijke uitspraak is de bron nodig om dat te onderbouwen. Anderen willen dat ook zelf kunnen vaststellen.

En had ik het al over de afhankelijkheid van de verenigde staten gehad die blijkbaat sinds 20 januari niet meer te vertrouwen blijken. Een beetje goede Europes concurrentie kan dan geen kwaad voor een breder inzetbaar defensieapparaat met minder afhankelijkheden van anderen. Alleen dat laatste zou mij als Europa al overhalen. als het net zo duur is dan liever in eigen omgeving aanschaffen.

[ Voor 9% gewijzigd door teacup op 28-11-2025 20:45 ]


  • PASware
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:04
Ik geloof ook wel dat de Gripen goedkoper is, wie weet de helft, dan heb je 200 Gripens vs 100 F35's, maar vergeet niet het allerbelangrijkste: een goede piloot.

Je hebt gemakkelijker/sneller 100 piloten opgeleid dan 200. En het verlies van een goede piloot is erger dan een vliegtuig.

[ Voor 12% gewijzigd door PASware op 28-11-2025 08:12 ]

Tesla Model 3 SR+ | 4425wp (Dak) - 1920wp (platdak) - 840wp (gevel 90gr) | Panasonic 5kW warmtepomp | Hewalex WPB 200L boiler


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
*knip*, maak een TR in plaats van anderen zo aan te vallen.

[ Voor 82% gewijzigd door NMH op 28-11-2025 18:32 ]

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • PASware
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:04
oke wellicht zit ik ernaast wat betreft de kosten, maar wat betreft piloten trainen...?

Wat ik zelf kan vinden:
https://breaking-news.com...-with-other-fighter-jets/

Afbeeldingslocatie: https://i.obozrevatel.com/gallery/2025/10/29/4b569009ee951fd9.jpg
Wel een afbeelding van Saab zelf, dus waarschijnlijk cherry picking.

maar een Czech onderzoek zegt:
At the same time, such financial calculations remain quite controversial. An example is another report — from the Czech Ministry of Defense, published in 2023, when Prague justified its choice of American F-35s instead of Swedish Gripen E/F fighters.

According to Czech estimates, operating 24 Gripen E/F aircraft along with armaments would cost $174 million per year, or $7.25 million per aircraft. For the same number of F-35s, the figure reached $231 million — about $9.6 million per unit. Based on 200 flight hours per year, the cost per flight hour for the Gripen E/F would be about $36,200 compared to $48,000 for the F-35.

Thus, the figures from Saab and the Czech Ministry of Defense differ significantly: Saab’s estimate for the Gripen E/F is almost twice as low. As Defense Express notes, this may be due not only to differing calculation methods but also to the fact that the Czech Republic had already made a political decision in favor of the American jets.
Groot verschil tussen beide onderzoeken, volgens Saab een enorm verschil, volgens de Tsjechen een veel kleiner verschil.

Ik geloof wel dat de F35, vanwege zijn stealth tech, wat het vliegtuig zelf de betere keuze is, maar dan heb je wel met de onvoorspelbaarheid van de VS te maken, dat heb je mogelijk minder met de Zweden.

Lastig dillemma...kies je voor een superieur vliegtuig die je mogelijk niet in mag zetten, of voor een vliegtuig dat een stapje terug is die je wél in mag zetten?

[ Voor 74% gewijzigd door NMH op 28-11-2025 18:32 ]

Tesla Model 3 SR+ | 4425wp (Dak) - 1920wp (platdak) - 840wp (gevel 90gr) | Panasonic 5kW warmtepomp | Hewalex WPB 200L boiler


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 21:43
Ook al ben ik het er mee eens dat de J35 wat vliegtuig betreft gewoon de beste optie is op het moment, geloof ik geen enkel document die komt met b.v. een upgradability van 100%. Specs voor zoiets moeten opgezet worden op zo'n manier dat je zowel haalbare als net niet haalbare doelen er in hebt staan (shall/should could specs). Daarbij staan de kosten niet in het rijtje, maar zie je ook dat beide toestellen aan de mandatory requirements voldoen. Dan zul je dus ook een waarde moeten geven aan wat de extra dingen dan waard zijn. Maar ik zou ook een waarde verwachten voor onafhankelijkheid, want bij de F35 heb je veel meer afhankelijkheden van een land dan bij de Grippen (F35 zit je echt vast aan de VS, bij de Grippen kun/mag je veel meer zelf leren/doen).

En de vraag is ook wat het waard is om zo'n ontwikkeling en dus de kennis buiten de VS te leggen.

Al met al zijn de getallen die in die tabel staan daarmee zeker naar de specs van de F35 geschreven en niet onafhankelijk opgesteld om daarna de kisten pas te vergelijken.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 28-11-2025 18:32 ]

[removed]


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
redwing schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 08:25:
[...]

Ook al ben ik het er mee eens dat de J35 wat vliegtuig betreft gewoon de beste optie is op het moment, geloof ik geen enkel document die komt met b.v. een upgradability van 100%. Specs voor zoiets moeten opgezet worden op zo'n manier dat je zowel haalbare als net niet haalbare doelen er in hebt staan (shall/should could specs). Daarbij staan de kosten niet in het rijtje, maar zie je ook dat beide toestellen aan de mandatory requirements voldoen. Dan zul je dus ook een waarde moeten geven aan wat de extra dingen dan waard zijn. Maar ik zou ook een waarde verwachten voor onafhankelijkheid, want bij de F35 heb je veel meer afhankelijkheden van een land dan bij de Grippen (F35 zit je echt vast aan de VS, bij de Grippen kun/mag je veel meer zelf leren/doen).

En de vraag is ook wat het waard is om zo'n ontwikkeling en dus de kennis buiten de VS te leggen.

Al met al zijn de getallen die in die tabel staan daarmee zeker naar de specs van de F35 geschreven en niet onafhankelijk opgesteld om daarna de kisten pas te vergelijken.
Prima dat je kritiek hebt op een bron. Maar als je vervolgens zelf info gaat geven, waar baseer je het dan op.

Maar wat zijn de operationele kosten dan, waarom is de Gripen (met 1 p) veel flexibeler, wat zijn "volgens factually" de life cycle kosten van beide toestellen.

Ik neem aan dat jullie geen experts zijn. Ik ook niet. *knip*, niet een ander op die manier de les lezen.

@PASware - Zo inderdaad :)

[ Voor 4% gewijzigd door NMH op 28-11-2025 19:28 ]

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 21:43
Yakolev schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 08:33:
[...]
Prima dat je kritiek hebt op een bron. Maar als je vervolgens zelf info gaat geven, waar baseer je het dan op.

Maar wat zijn de operationele kosten dan, waarom is de Gripen (met 1 p) veel flexibeler, wat zijn "volgens factually" de life cycle kosten van beide toestellen.

Ik neem aan dat jullie geen experts zijn. Ik ook niet. *knip*
Volgens mij gaf ik al aan dat ik het wat conclusie betreft er gewoon mee eens ben :) Maar ik heb inderdaad wel kritiek op die bron. Als ik op mijn werk zo'n overzicht zou krijgen zou ik ook heel ver doorvragen en er veel vraagtekens bij hebben omdat ik niet geloof dat er ooit een oplossing 100% voldoet aan wat iemand wil en zou willen. Maar dus ook dat iemand me dan heel duidelijk zou moeten maken waarom hij bij 2 producten , die allebei aan de eisen voldoen, toch een overzicht gaat maken waarbij er 1 heel slecht uit komt. Als die extra's ten slotte zo belangrijk zijn, hadden die al bij de mandatory requirements moeten staan en was er 1 van de 2 daarom afgevallen.

Maar zoals je in eerdere posts al ziet zie je dat de meeste info hierover wel een kleurtje heeft en niet echt onafhankelijk is. Ik kan dus wel bronnen geven, maar dan krijg ik dezelfde commentaar als ik hier zelf geef terug ;)

[ Voor 3% gewijzigd door NMH op 28-11-2025 19:27 ]

[removed]


  • PASware
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:04
Yakolev schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 08:33:
[...]


Prima dat je kritiek hebt op een bron. Maar als je vervolgens zelf info gaat geven, waar baseer je het dan op.

Maar wat zijn de operationele kosten dan, waarom is de Gripen (met 1 p) veel flexibeler, wat zijn "volgens factually" de life cycle kosten van beide toestellen.

Ik neem aan dat jullie geen experts zijn. Ik ook niet. *knip*

@PASware - Zo inderdaad :)
Er zijn blijkbaar nogal wat bronnen die elkaar tegenspreken. De ene zegt dat de Gripen goedkoper is, de ander zegt dat het verschil klein is en de ander weer zegt dat de F35 goedkoper is.

Dat er 1 onderzoek zegt dat de upgradability 100% is klinkt dat voor mij als onrealistisch, vraag is dan ook wat er 'precies' mee bedoelt wordt? Dat ze alle wapensystemen ondersteunen? Denk het niet, want de Chinese/Russische raketten gaan er echt niet op werken.

Het voelt gek, maar wij zijn allemaal onkundige mensen op dit vlak, maar tegelijkertijd hebben we in ons leven ook vaak zat onderzoeken gezien die gekleurd zijn en achteraf soms echt niet kloppen.

Hoe meet je? Op welke manier? In welke verhoudingen? Allemaal bepalend in potentieel compleet verschillende uitslagen.

[ Voor 4% gewijzigd door NMH op 28-11-2025 19:28 ]

Tesla Model 3 SR+ | 4425wp (Dak) - 1920wp (platdak) - 840wp (gevel 90gr) | Panasonic 5kW warmtepomp | Hewalex WPB 200L boiler


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
PASware schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 10:17:
[...]

Er zijn blijkbaar nogal wat bronnen die elkaar tegenspreken. De ene zegt dat de Gripen goedkoper is, de ander zegt dat het verschil klein is en de ander weer zegt dat de F35 goedkoper is.
Dus de stelling dat de Gripen veel goedkoper is, kan niet met zekerheid worden onderbouwd. Zelf gaf ik alleen aan dat de Gripen duurder was dan de eigen marketing deed vermoeden (die je ook gepost hebt); en het Zwitserse, Thaise en nu ook Tsjechische bericht doen dat wel enigzins onderbouwen.
Dat er 1 onderzoek zegt dat de upgradability 100% is klinkt dat voor mij als onrealistisch, vraag is dan ook wat er 'precies' mee bedoelt wordt? Dat ze alle wapensystemen ondersteunen? Denk het niet, want de Chinese/Russische raketten gaan er echt niet op werken.
Canada als NAVO lid zal waarschijnlijk compatibiliteit met NAVO wapensystemen bedoelen. Stel een vergelijkbare "metric" zou door India uitgevoerd worden; dan kan het resultaat heel verschillend zijn, die hebben wellicht behoefte aan de eigen of Russische systemen. Daar zal de VS nooit meer akkoord gaan.
Het voelt gek, maar wij zijn allemaal onkundige mensen op dit vlak, maar tegelijkertijd hebben we in ons leven ook vaak zat onderzoeken gezien die gekleurd zijn en achteraf soms echt niet kloppen.

Hoe meet je? Op welke manier? In welke verhoudingen? Allemaal bepalend in potentieel compleet verschillende uitslagen.
Eens, en daarom is het verstandig om dus informatie bij elkaar te zoeken en te delen. Zodat we kritisch kunnen zijn op elkaars bronnen - Die moeten we echter wel aanleveren dan.

En het standpunt dat we de Gripen moeten kiezen omdat het Europees is - De Gripen, veel meer dan de Typhoon en Rafale bevat Amerikaanse onderdelen (en dan vooral kritische onderdelen als de motor). De Amerikanen kunnen zelfs beperken aan wie de Gripen wordt verkocht. Een veel onafhankelijkere Europese platform is de Dassault Rafale.
The Gripen E/F variant utilizes the General Electric F414-GE-39E engine, a critical component of US origin. This places the sale within the jurisdiction of US International Traffic in Arms Regulations (ITAR).
https://www.aerotime.aero...aab-gripen-us-engine-veto

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:19
Nederland koopt lokaal. Detectie is maar de helft van het verhaal natuurlijk

https://www.robinradar.com/about Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/hZhgfs3c8Z8o0r27siJt9lLcatw=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/PIDD4EjF9NOC5g7Yqpxfe81I.jpg?f=fotoalbum_large

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 08-12 08:03
Ik heb geen zin om te blijven jij jouen over bronnen en resources. Alles wat je vindt is gekleurd nl. en iedereen zal een aanbestedingsplan schrijven naar zijn eigen wensen met een schijn van onafhankelijkheid, zo werkt het in de echte wereld nl. Mijn mening is dat het op de langere termijn eenvoudiger is om met Europese producten onafhankelijk van de Verenigde Staten te worden dan door domweg Amerikaans te blijven kopen en te klagen. Voor momentele afhankelijkheden zijn oplossingen te vinden. Dat een product dan iets minder is maakt ook niet uit, niet voor alle doeleinden is een Mercedes nodig, tien Volkswagens doen het werk misschien voor hetzelfde geld net zo goed of veel beter.

  • FreezeXJ
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 20:39

FreezeXJ

DPC-Crew

Mooooh!

Natuurlijk is alles gekleurd, maar ook daaruit kun je info halen.
Het Tjechische onderzoek is richting de F35 geschreven, maar ook daaruit valt te halen dat de Gripen goedkoper is dan de F35 per jaar per toestel. Over hoeveel kunnen we dan gaan bakkeleien, maar dat stukje hebben we.
Dat de F35 meer opties kent, en er nog meer beloofd heeft (niet gek want een grotere markt) is prima.
Ondertussen is het dus jammer dat de Gripen een Volvo RM12 (lees: aangepaste GE F404) gebruikt (inmiddels GE-414), maar daarmee dus wel een prima track record heeft opgebouwd.

Ik zie wel wat opties rondzwerven over verschillende motoren die eventueel potentieel in de Gripen ingebouwd kunnen worden, maar da's veel speculatie en weinig harde feiten. Met de veranderende situatie in de USA kan ik me voorstellen dat er nu nog eens naar gekeken wordt door Zweden, maar ook dan kost een engine swap veel geld en doorlooptijd (certificering etc), en dat kan niet over heel veel Gripens verdeeld worden.

Ondertussen zijn er wel genoeg goede upgrade-opties te bedenken (Rolls-Royce, SNECMA en MTU bijvoorbeeld) die allemaal best kunnen helpen met een puur Europees toestel maken. Then again, als dat je doel is, pak dan een Rafale (en leer Frans ;) )

Voor Ukraine is het vrij irrelevant, liever nu iets dat vliegt dan een schitterende deal voor morgen. En uiteraard gaan we zien in hoeverre drones de bemande vliegmachines gaan vervangen, want voorlopig zijn die een heel stuk goedkoper, en net zo dodelijk.

"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn


  • F_J_K
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

Voor 2x zoveel (bemande) vliegtuigen heb je ook 2x zoveel piloten en grondpersoneel nodig. En 2x zoveel op te leiden als de eerste groep sneuvelt.

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 08-12 08:03
Dat grondpersoneel kan best meerdere toestellen onderhouden. Alleen die piloten, dat is een zwakte idd. Tijd voor onbemande vliegtuigen, laat ze daar nu iets voor aan het bedenken zijn.

  • F_J_K
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

Bvanham schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 14:58:
Dat grondpersoneel kan best meerdere toestellen onderhouden.
  1. ik zou hopen dat bij 2x zoveel vliegtuigen, die worden verspreid over meer locaties - althans in situaties dat die dingen serieus nodig zijn. Minder kwetsbaar. En dus ook grondpersoneel verspreid.
  2. en in oorlogstijd is meer grondpersoneel nodig dan er buiten (heel veel meer vluchten).
  3. er zijn weinig teams waar een dubbele workload met dezelfde bemensing kan worden opgevangen. Als de huidige crew makkelijk 2x zoveel kan doen dan weet ik een een hele leuke bezuiniging tot die tijd, de helft kan blijkbaar wat anders gaan doen ;)
De factor 'mens' kan hier niet worden weggelaten. Al kan het best zo zijn dat Saab onderhoudsvriendelijkere toestellen heeft dan Lockheed, geen idee.

Onbemande vliegtuigen zijn er al, drones (UCAV's). In welke mate een Wikipedia: Chengdu Wing Loong-3 daadwerkelijk werkt weet ik alleen niet.

[ Voor 2% gewijzigd door F_J_K op 28-11-2025 16:21 . Reden: test met nieuwe wysiwyg editor is op dit vlak mislukt :P ]

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


  • PASware
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:04
F_J_K schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 12:47:
Voor 2x zoveel (bemande) vliegtuigen heb je ook 2x zoveel piloten en grondpersoneel nodig. En 2x zoveel op te leiden als de eerste groep sneuvelt.
Jep precies het argument dat ik eerder vandaag ook al aandroeg. Materiaal is niet zo snel een probleem.

Tesla Model 3 SR+ | 4425wp (Dak) - 1920wp (platdak) - 840wp (gevel 90gr) | Panasonic 5kW warmtepomp | Hewalex WPB 200L boiler


  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08-12 17:29
Een Franse jet, 5e of 6e generatie met Franse motoren kon weleens wederom een groot binnenlands maar ook export succes worden zoals de Rafale.
F35 is natuurlijk een zeer capabel toestel, maar diverse landen die op het punt staan een 5e gen aan te schaffen, vertrouwen de VS voor geen cent.

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Trishul schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 17:42:
Een Franse jet, 5e of 6e generatie met Franse motoren kon weleens wederom een groot binnenlands maar ook export succes worden zoals de Rafale.
F35 is natuurlijk een zeer capabel toestel, maar diverse landen die op het punt staan een 5e gen aan te schaffen, vertrouwen de VS voor geen cent.
FCAS is minimaal nog anderhalve decennia weg. Wil je een 5gen zonder Amerikaanse invloed, dan zijn je enige opties: Su-57, J-20 of J-35. (en mogelijk de Su-75)

Alle overige vliegtuigen (ook toekomstige Turkse en Koreaanse vliegtuigen) hebben Amerikaanse motoren. Zelfs de Indiase AMCA gaat niet voor eigen gebouwde motoren.

[ Voor 6% gewijzigd door Yakolev op 28-11-2025 19:28 ]

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

GCAP. O-)
De Fransen gaan naar verwachting met niks komen voor 2045. GCAP zit druk achter vanuit Japan dat die er echt in 2035 moet zijn. Tegen de tijd dat de Fransen iets hebben, is de markt al verzadigd.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 19:37:
GCAP. O-)
De Fransen gaan naar verwachting met niks komen voor 2045. GCAP zit druk achter vanuit Japan dat die er echt in 2035 moet zijn. Tegen de tijd dat de Fransen iets hebben, is de markt al verzadigd.
Een wapenprogramma op tijd? And pigs have wings!
Wel heel enthousiast hierover, maar het is echt nog veel te ver weg.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 01:35

rapture

Zelfs daar netwerken?

F_J_K schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 16:20:
Onbemande vliegtuigen zijn er al, drones (UCAV's). In welke mate een Wikipedia: Chengdu Wing Loong-3 daadwerkelijk werkt weet ik alleen niet.
En Turkije is de eerste die een onbemande straaljager (Bayraktar drone) test in het lanceren van een beyond visual range air-to-air missile.
Türkiye’s first unmanned combat aircraft, Bayraktar Kizilelma, became the world’s first UCAV to strike a jet-powered aerial target with a beyond-visual-range air-to-air missile
Afhankelijk van welke Oekraïense straalmotor zijn er subsonische en supersonische versies.

Op een gegeven moment is er een luchtgevecht tussen bemande en onbemande straaljagers. De volgende keer dat een russische straaljager neergehaald moet worden, sturen ze een Bayraktar achter een MiG of Sukhoi.

[ Voor 17% gewijzigd door rapture op 30-11-2025 14:37 ]


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Yakolev schreef op donderdag 27 november 2025 @ 12:25:
[...]


Iets meer duiding over de Indiaase ervaringen in een artikel van gisteren:

India eyes more S-400s with upcoming Putin visit, Su-57 likely to stay off radar
https://theprint.in/defen...o-stay-off-radar/2792399/


[...]


Interessanter is dat het Russische charme offensief om de Su-57 te verkopen aan India mislukt lijkt te zijn.


[...]


Als een F-35 tot de mogelijkheden behoort, dan zou dat in alle gevallen de winnaar moeten zijn. (Ook kijkende naar Canada). Geen idee hoe de AMCA gaat zijn, maar als de ontwikkeling zo voorspoedig loopt als de Tejas, dan kan je het al afschrijven.
Een paar dagen later en volgens Bloomberg wilt men wel de Su-57 en ook S-500

India Said to Pitch New Arms Deal With Russia During Putin Visit
https://www.bloomberg.com...russia-during-putin-visit
India plans to start discussions toward the purchase of Russian fighter jets and a missile defense shield during President Vladimir Putin’s visit this week, according to people with knowledge of the matter, even as the President Donald Trump administration seeks to reduce dealings between the two nations.

India and Russia have a Special and Privileged Strategic Partnership under which discussions for the purchase of Su-57 fighter jets and an advanced version of the missile defense shield S-500 are expected, said the people who asked not to be named as the matter is private. A potential agreement with Russia could complicate any trade deal with the US, which has pushed back against India’s weapons purchases from Moscow.
India has over 200 Russian fighter jets and several batteries of the S-400 defense shield, which were used during the four day conflict with Pakistan in May. India’s military is short on fighters and had asked the government to buy more Russian made advanced fighter jets to plug the gap, people familiar with the matter said.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Polen gaat 96 Apache-helikopters aanschaffen. Risicovol met zoveel drones, maar we hebben ook gezien hoe de Ka-52 het Oekraïense zomeroffensief wist te verzwakken.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 19:31
Yakolev schreef op maandag 1 december 2025 @ 12:53:
Polen gaat 96 Apache-helikopters aanschaffen. Risicovol met zoveel drones, maar we hebben ook gezien hoe de Ka-52 het Oekraïense zomeroffensief wist te verzwakken.

[X]
Ik denk dat de waarde van de Apache op het moderne slagveld onderschat wordt. We kennen de overwegingen om over te gaan tot deze aanschaf natuurlijk niet - maar ik denk zelf dat, mocht het ooit nog eens komen tussen een aanvaren tussen Rusland en het Westen, de Apache nog wel eens bijzonder waardevol zou kunnen blijken te zijn.

APKWS

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08-12 17:29
Yakolev schreef op maandag 1 december 2025 @ 09:57:
[...]


Een paar dagen later en volgens Bloomberg wilt men wel de Su-57 en ook S-500

India Said to Pitch New Arms Deal With Russia During Putin Visit
https://www.bloomberg.com...russia-during-putin-visit


[...]


[...]
Van die S-500 is al langere tijd bekend dat ze die ook willen aanschaffen. De resultaten van de huidige S-400 zijn goed, dan is uitbreiding en upgraden om vliegtuigen op nog grotere afstand neer te halen wel te begrijpen.

W.b.t. de Su57, tja ik weet het niet. Ik geloof dat Poetin deze week op staatsbezoek gaat naar India, ongetwijfeld zal de su57 wel weer besproken worden.
Misschien dat de verbeterde variant een oplossing kan bieden. Als ze ervoor gaan, zal het wel een soort Su-57MKI worden.

Natuurlijk is niet iedereen overtuigd van de Su-57, maar ik vraag me ook af welke (kleinere) toestellen nou goed kunnen presteren in zo'n diverse omgeving (bergen van 8000+ meter hoogte, hele lange kustlijn, oceaan, kleine strategische eilanden zoals Andaman en Nicobar, enz).

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Het lijkt erop dat de Indiase strijdkrachten beter overweg kunnen met Russische wapens dan de Russen zelf. Kijk je naar de prestaties van de S-400 in de oorlog in Oekraïne, dan oogt het als een vrij matig platform. Toch is India, dat het systeem ook in een oorlogssituatie heeft ingezet, bijzonder lovend over de capaciteiten ervan.

De Su-57 is de logische opvolger van de Su-30MKI, maar ik zou eerder verwachten dat ze een lichter toestel zouden prefereren om alle: Mirage 2000 / MiG-29's te kunnen vervangen. Echter met het oog dat de PAF wellicht J-35 toestellen krijgt, lijkt me dit noodzakelijk.

De Russen zijn bereid ook het toestel te laten produceren in India, zoals ze dat nu ook met de SJ-100 passagiersvliegtuig van plan zijn. Het zou India de nodige ervaring opdoen voor hun eigen AMCA. Een variant met Indiase / Israëlische avionics zou zeer potent kunnen zijn.

Op de Dubai vliegshow liet men een schaalmodel van een Su-57E zien met de nieuwe geplande 2D nozzles. Veel mooier dan dat krijg je ze niet.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/aFPsIWnpI8qNG9gUgxNgEJxz4a0=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/eqLLXzaFzWsBq6c4ET091E7L.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ZVE9tGS55iygovGmQF3paPSITIA=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/0gBD8gMGE7VACqhcyWWXSi7G.webp?f=fotoalbum_tile

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Yakolev schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:16:
Het lijkt erop dat de Indiase strijdkrachten beter overweg kunnen met Russische wapens dan de Russen zelf. Kijk je naar de prestaties van de S-400 in de oorlog in Oekraïne, dan oogt het als een vrij matig platform. Toch is India, dat het systeem ook in een oorlogssituatie heeft ingezet, bijzonder lovend over de capaciteiten ervan.
Het ligt voornamelijk aan de setting, een S300/S400 is geschikt om vliegtuigen te detecteren en te onderscheppen.
In Oekraine faalt de S300/S400 tegen drones, kruisraketten etc, dat zijn inderdaad doelwitten waar een S300/S400 blijkbaar niet echt geschikt voor is om te onderscheppen.

(Iran heeft overigens ook laten zien dat een S300/S400 iig de F35 (nog) niet kan detecteren)

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
YakuzA schreef op maandag 1 december 2025 @ 17:08:
[...]

Het ligt voornamelijk aan de setting, een S300/S400 is geschikt om vliegtuigen te detecteren en te onderscheppen.
In Oekraine faalt de S300/S400 tegen drones, kruisraketten etc, dat zijn inderdaad doelwitten waar een S300/S400 blijkbaar niet echt geschikt voor is om te onderscheppen.

(Iran heeft overigens ook laten zien dat een S300/S400 iig de F35 (nog) niet kan detecteren)
Er is nooit een officiële bevestiging geweest dat Iran S-400 systemen heeft ontvangen, ook heeft Israel zelf geen beelden of berichten vrijgegeven van vernietigde Iraanse S-400.

Dat een S-300 moeite zou hebben met de F-35 geloof ik echter direct.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08-12 17:29
Yakolev schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:16:
Het lijkt erop dat de Indiase strijdkrachten beter overweg kunnen met Russische wapens dan de Russen zelf. Kijk je naar de prestaties van de S-400 in de oorlog in Oekraïne, dan oogt het als een vrij matig platform. Toch is India, dat het systeem ook in een oorlogssituatie heeft ingezet, bijzonder lovend over de capaciteiten ervan.

De Su-57 is de logische opvolger van de Su-30MKI, maar ik zou eerder verwachten dat ze een lichter toestel zouden prefereren om alle: Mirage 2000 / MiG-29's te kunnen vervangen. Echter met het oog dat de PAF wellicht J-35 toestellen krijgt, lijkt me dit noodzakelijk.

De Russen zijn bereid ook het toestel te laten produceren in India, zoals ze dat nu ook met de SJ-100 passagiersvliegtuig van plan zijn. Het zou India de nodige ervaring opdoen voor hun eigen AMCA. Een variant met Indiase / Israëlische avionics zou zeer potent kunnen zijn.

Op de Dubai vliegshow liet men een schaalmodel van een Su-57E zien met de nieuwe geplande 2D nozzles. Veel mooier dan dat krijg je ze niet.
[Afbeelding][Afbeelding]
Dat is opzich niet zo gek; de S-400 wordt gebruikt in India in een gelaagde architectuur gecombineerd met andere airdefence systemen en radar systemen van eigen/Israëlische makelij. Op die manier werkt de S-400 daar anders dan hier in het oosten van Europa.

Je hebt gelijk w.b.t. Iran, de enige landen die de S-400 operationeel hebben zijn Rusland, Belarus, Turkije en India.

  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:19
Het lijkt een bush fix met ty-raps en duct tape maar het maakt niet uit hoe het er uit ziet, als het werkt werkt het:
Russian recon drone found with Starlink terminal
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/NfH8qiDiYOldZl5KZO83KiloSQk=/800x/filters:strip_exif()/f/image/t0aOk1V7C2JltASxqMdTNufX.webp?f=fotoalbum_large


https://defence-blog.com/...d-with-starlink-terminal/

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
De volgende wapenwedloop tussen grootmachten gaat niet over hypersonische raketten of zesde generatie vliegtuigen, maar duidelijk over Shahed-drones.

American Shahed-136 Clones Sent To Middle East Have Satellite Datalinks, Swarming Capabilities
https://www.twz.com/air/a...nks-swarming-capabilities
In a quick follow-up to our breaking post on the Pentagon sending Shahed-136 clones to the Middle East, specifically “to flip the script” on Iran, we are getting new images of what configurations the Low-Cost Uncrewed Combat Attack System (LUCAS) kamikaze drones that will be used by Task Force Scorpion Strike (TFSS) exist in. The adaptability of the basic Shahed-136 platform is a key feature we highlighted in our extensive case for the U.S. pursuing large quantities of these drones, which you can read in full here. Since publishing that piece, top uniformed officers have made it clear that this capability is indeed needed.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/v57T3I_gZ66GK881t7Qjo6bLa_E=/800x/filters:strip_exif()/f/image/ifIXVIPHUeI9hy8ko9hFSjGA.webp?f=fotoalbum_large
Grappig genoeg moeten deze LUCAS drones ingezet worden tegen Iran zou het weer tot gevechten komen. Als China ook een variant bouwt, dan is het feestje helemaal compleet.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

YakuzA schreef op maandag 1 december 2025 @ 17:08:
[...]

Het ligt voornamelijk aan de setting, een S300/S400 is geschikt om vliegtuigen te detecteren en te onderscheppen.
In Oekraine faalt de S300/S400 tegen drones, kruisraketten etc, dat zijn inderdaad doelwitten waar een S300/S400 blijkbaar niet echt geschikt voor is om te onderscheppen.

(Iran heeft overigens ook laten zien dat een S300/S400 iig de F35 (nog) niet kan detecteren)
Even los van de vraag of Iran nu wel of niet de S400 heeft, heb ik me wel afgevraagd waarom de Amerikanen het nodig vonden om hun B-2 bommenwerpers ondersteuning van F/A-18's te geven voor die bombardementen op het Iraanse nucleaire programma. Was het puur uit "an abundance of caution" of zijn de Amerikanen niet overtuigd dat een B-2 zelfstandig het luchtruim van een tweederangs mogendheid als Iran kan binnen dringen?

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 21:43
downtime schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:40:
[...]

Even los van de vraag of Iran nu wel of niet de S400 heeft, heb ik me wel afgevraagd waarom de Amerikanen het nodig vonden om hun B-2 bommenwerpers ondersteuning van F/A-18's te geven voor die bombardementen op het Iraanse nucleaire programma. Was het puur uit "an abundance of caution" of zijn de Amerikanen niet overtuigd dat een B-2 zelfstandig het luchtruim van een tweederangs mogendheid als Iran kan binnen dringen?
Je weet nooit wat er gebeurd en je gaat geen B-2s zonder support gebruiken. Het lijkt me dan ook gewoon standaard om dit te doen ongeacht wat en waar je iets wilt aanvallen.

[removed]


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Een Serviër met een oude SA-3 en perfecte timing wist zelfs de veel stealthier F-117 neer te halen. De Iraanse luchtverdediging was nog niet volledig uitgeschakeld door Israël, dus waarom onnodig veel risico nemen en het duurste vliegtuig van de VS niet gewoon laten begeleiden door F/A-18’s, die waarschijnlijk over een complete suite aan elektronische oorlogsvoering beschikten.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

redwing schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:50:
[...]

Je weet nooit wat er gebeurd en je gaat geen B-2s zonder support gebruiken. Het lijkt me dan ook gewoon standaard om dit te doen ongeacht wat en waar je iets wilt aanvallen.
Ik vond het vreemd omdat het een strategische bommenwerper is. Ze zijn ontwikkeld om solo te opereren. Welke jagers zouden dit ding in het ergste geval naar Moskou begeleid hebben?

Gezien de opmerking van @Yakolev m.b.t. electronische oorlogvoering is dit wel een plausibele uitleg.

[ Voor 10% gewijzigd door downtime op 04-12-2025 11:02 ]


  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Yakolev schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:52:
Een Serviër met een oude SA-3 en perfecte timing wist zelfs de veel stealthier F-117 neer te halen. De Iraanse luchtverdediging was nog niet volledig uitgeschakeld door Israël, dus waarom onnodig veel risico nemen en het duurste vliegtuig van de VS niet gewoon laten begeleiden door F/A-18’s, die waarschijnlijk over een complete suite aan elektronische oorlogsvoering beschikten.
De F/A-18G Growler is inderdaad een vliegtuig voor electronische oorlogvoering. Ik weet eerlijk gezegd niet welke types F/A-18 ingezet zijn.

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
@downtime - Waar lees jij dat ze werden geëscorteerd door F/A-18's? Ik zie alleen maar referenties naar F-22 en F-35. (wat mij zelf ook logischer lijkt)

[ Voor 12% gewijzigd door Yakolev op 04-12-2025 11:05 ]

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • Apache4u
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
Hier een betrouwbare bron dat Iran een operationeel S400 systeem heeft staan. Wel na de aanval op hun nucleaire faciliteiten afgelopen juni.

https://defensemirror.com...se_HQ_Air_Defense_Systems

Dat zal wel nav die shahed-leveringen zijn geweest?
Kortom, na de volgende strike op Iran weten we meer ;)

Oh en over de claim dat de F117 stealthier zou zijn dan de F35... Als je het alleen over de X-band radar hebt is dat zo, maar tegenwoordig worden er veel meer detectietechnieken gebruikt door luchtafweersystemen.

stealth ≠ x-band radar cross section.

De F-35 is ontworpen om moeilijk te detecteren te zijn in meerdere radarbanden, heeft betere infrarood-onderdrukking en gebruikt moderne sensoren en emissieregels om zo min mogelijk sporen achter te laten.
De F-117 was in je jaren 80/90 erg stealthy voor zijn taak (nachtelijke precisieaanvallen), maar zijn relatief oude ontwerp werkt minder goed tegen de huidige multiband-radars en sensor netwerken.
.

Dat betekent, stam + t .


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Apache4u schreef op donderdag 4 december 2025 @ 12:12:
Hier een betrouwbare bron dat Iran een operationeel S400 systeem heeft staan. Wel na de aanval op hun nucleaire faciliteiten afgelopen juni.

https://defensemirror.com...se_HQ_Air_Defense_Systems
Ehhh (de echte bron)
According to the Russian Arms Telegram channel, at least one division of the S-400 Triumf air defense system—equipped with 48N6DM missiles—has been delivered to the Iranian Air Defense Forces and deployed near Isfahan. The channel also reported that the system was used, possibly against Israeli Air Force UAVs.
Apache4u schreef op donderdag 4 december 2025 @ 12:12:
Oh en over de claim dat de F117 stealthier zou zijn dan de F35... Als je het alleen over de X-band radar hebt is dat zo, maar tegenwoordig worden er veel meer detectietechnieken gebruikt door luchtafweersystemen.
Niemand maakt die claim. Het ging om de F-117 en B-2. Maar ik zou het alsnog fout kunnen hebben. Ik lees nu dat de B-2 meer stealth is dan de F-117. Hoewel het volgens mij allemaal nog dikke staatsgeheim is.

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08-12 17:29
Iran zou dus een paar maanden geleden de S-400 moeten hebben ontvangen. Ondertussen heeft Rusland grote moeite om haar eigen voorraad op peil te houden en te voldoen aan contractuele plichten voor levering van nog een aantal units aan India.

En dan zou Iran afgelopen zomer de S-400 moeten hebben ontvangen? Klinkt volstrekt ongeloofwaardig.

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Trishul schreef op donderdag 4 december 2025 @ 12:33:
Iran zou dus een paar maanden geleden de S-400 moeten hebben ontvangen. Ondertussen heeft Rusland grote moeite om haar eigen voorraad op peil te houden en te voldoen aan contractuele plichten voor levering van nog een aantal units aan India.

En dan zou Iran afgelopen zomer de S-400 moeten hebben ontvangen? Klinkt volstrekt ongeloofwaardig.
Wel kan ik het volgende vinden, geschreven door iemand van RUSI (dus wel enigzins betrouwbaar), hij refereert naar bronnen binnen de Iraanse Revolutionaire Garde.
The Iranians also covet the S-400 because it is the most advanced air defence system on the market that they can realistically expect to be able to buy. Although the Russian government denies having been approached by the Iranians about the S-400 before the 12 Day War, now it is definitely on the agenda thanks to its long range and its ability to target F-35s (even if only at a greatly reduced range). Iranian sources within the Revolutionary Guards say that a single battery has been delivered and is now active in Isfahan, where one of Iran’s most important nuclear sites is located.
https://theins.press/en/opinion/antonio-giustozzi/287381

En meldt dat Iran ook een bestelling heeft staan voor de HQ-9 uit China (een verbeterde S-300). (En ze ondertussen ook leveringen ontvangen).

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Yakolev schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:04:
@downtime - Waar lees jij dat ze werden geëscorteerd door F/A-18's? Ik zie alleen maar referenties naar F-22 en F-35. (wat mij zelf ook logischer lijkt)
Dat is een goeie. Waarschijnlijk kwam de info van Youtube maar ik kan nu (natuurlijk) de bron niet meer vinden. Er zijn gewoon teveel artikelen over die aanval geweest om het nu nog te vinden.
Heb wel gevonden dat Trump later claimde dat er F-22 en F-35 toestellen gebruikt werden maar we weten hoeveel expertise Trump heeft. Wat overigens voor mijn opmerking niet zoveel uitmaakt. Het blijft interessant dat er jagers nodig waren zodat de B-2 veilig boven Iran kon opereren.

  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08-12 17:29
Yakolev schreef op donderdag 4 december 2025 @ 13:02:
[...]


Wel kan ik het volgende vinden, geschreven door iemand van RUSI (dus wel enigzins betrouwbaar), hij refereert naar bronnen binnen de Iraanse Revolutionaire Garde.


[...]


https://theins.press/en/opinion/antonio-giustozzi/287381

En meldt dat Iran ook een bestelling heeft staan voor de HQ-9 uit China (een verbeterde S-300). (En ze ondertussen ook leveringen ontvangen).
Fascinerend, dat China vanaf tekenen contract in juli, al in oktober de helft van die HQ-9's geleverd heeft. Dat is toch wel bizar snel zeg. Niemand komt in de buurt van zo'n productie- en leversnelheid.

  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Trishul schreef op donderdag 4 december 2025 @ 13:34:
[...]


Fascinerend, dat China vanaf tekenen contract in juli, al in oktober de helft van die HQ-9's geleverd heeft. Dat is toch wel bizar snel zeg. Niemand komt in de buurt van zo'n productie- en leversnelheid.
Voor mij is het een beetje press X to doubt op het moment.

Volgens mij houdt China zich gewoon aan de embargo van wapens (althans geavanceerde zoals de HQ-9) aan Iran. Antonio Giustozzi ontleent credibility omdat hij voor RUSI werkt, maar ik weet niet in hoeverre zijn informatie correct is.

Maar daarom ben ik ook geen expert natuurlijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Yakolev op 04-12-2025 13:40 ]

Well, sir, on first sighting the French, I naturally gave the order to advance. That's my style, sir.


  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08-12 17:29
https://nos.nl/artikel/25...tafweersysteem-in-gebruik

Duitsland heeft op een eerste locatie het Arrow luchtafweergeschut in gebruik genomen, op 80km van Berlijn. Er volgen nog twee locaties.

Indrukwekkend bereik, 2400km... Duitsland geeft duidelijk aan dat ze hiermee tot ver buiten eigen landgrenzen en dus ook Europese partners beschermd.

  • XanderDrake
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 00:46

XanderDrake

Build the future!

Trishul schreef op donderdag 4 december 2025 @ 12:33:
Iran zou dus een paar maanden geleden de S-400 moeten hebben ontvangen. Ondertussen heeft Rusland grote moeite om haar eigen voorraad op peil te houden en te voldoen aan contractuele plichten voor levering van nog een aantal units aan India.

En dan zou Iran afgelopen zomer de S-400 moeten hebben ontvangen? Klinkt volstrekt ongeloofwaardig.
Er zijn dus ook vergaande geruchten en analyses over de mogelijkheid dat Rusland ook een S400 naar Venezuela heeft gestuurd. Het klinkt bizar, om dezelfde redenen die jij hierboven vermeldt. Maar het beeld zou wel passen bij een boze Poetin die eigenhandig besluit om Amerikaanse vliegtuigen pijn te kunnen doen via een proxy. Zoals Westerse wapens momenteel hem momenteel pijn doen.

Hephaestus: Xeon 2680 v2 - 64GB ECC Quad - WD Blue 3D 1TB
Virtualis: Ryzen 3700X - 16GB DDR4 - Gigabyte 1080 Ti OC - Sandisk 2TB - Valve Index
Agon:Valve Steam Deck 64GB
Non scholae sed vitae discimus Seneca


  • M411007
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 18:50
Trishul schreef op donderdag 4 december 2025 @ 15:44:
https://nos.nl/artikel/25...tafweersysteem-in-gebruik

Duitsland heeft op een eerste locatie het Arrow luchtafweergeschut in gebruik genomen, op 80km van Berlijn. Er volgen nog twee locaties.

Indrukwekkend bereik, 2400km... Duitsland geeft duidelijk aan dat ze hiermee tot ver buiten eigen landgrenzen en dus ook Europese partners beschermd.
Wat is het verschil met het AEGIS raketschild wat in Polen en Roemenie staat?
Beide zijn exo-atmosferisch. Allebei onder controle van US.
NL zou de SM-6 raket van AEGIS gaan aanschaffen voor onze luchtverdedigingsfregatten.

Ik lees dat Frankrijk en Italie al sinds 2015 bezig zijn met nieuwe ASTER raketten die ook ballistische raketten tegen kunnen houden. Wanneer zouden deze beschikbaar worden? Hiermee heb je een echt europees alternatief.

  • Yucon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 20:26

Yucon

*broem*

Er is iets dat ik me ook wel eens afvraag en nergens heb kunnen vinden, en ook een beetje een losse flodder vond om hier te vragen. Maar ik ben toch benieuwd.

Maakt rusland ook nog steeds ergens in een achteraf fabriekje oudere versies van S-300 interceptors? Van die dingen die in theorie flink verouderd zijn, maar ach, de lijn staat er toch nog te verstoffen en die low(er) tech componenten lagen ook nog ergens, dus gewoon 'omdat het kan'? In het westen zou dat niet gebeuren maar voor rusland vind ik dat nog niet eens zo onlogisch. Maar gebeurt het ook?

  • Garyu
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 07-12 13:40

Garyu

WW

Yucon schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 07:30:
Er is iets dat ik me ook wel eens afvraag en nergens heb kunnen vinden, en ook een beetje een losse flodder vond om hier te vragen. Maar ik ben toch benieuwd.

Maakt rusland ook nog steeds ergens in een achteraf fabriekje oudere versies van S-300 interceptors? Van die dingen die in theorie flink verouderd zijn, maar ach, de lijn staat er toch nog te verstoffen en die low(er) tech componenten lagen ook nog ergens, dus gewoon 'omdat het kan'? In het westen zou dat niet gebeuren maar voor rusland vind ik dat nog niet eens zo onlogisch. Maar gebeurt het ook?
Ergens een in hoekje? Nee hoor, gewoon in de buurt van Moskou in de Voskresensk fabriek.
https://www.molfar.instit...lyat-rakety-s300-ta-s400/

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future


  • gise
  • Registratie: Juni 2007
  • Niet online
Mooi promo filmpje met beelden van de productie van de Flamingo: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/hALqNXBPJs

  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08-12 17:29
XanderDrake schreef op donderdag 4 december 2025 @ 18:49:
[...]

Er zijn dus ook vergaande geruchten en analyses over de mogelijkheid dat Rusland ook een S400 naar Venezuela heeft gestuurd. Het klinkt bizar, om dezelfde redenen die jij hierboven vermeldt. Maar het beeld zou wel passen bij een boze Poetin die eigenhandig besluit om Amerikaanse vliegtuigen pijn te kunnen doen via een proxy. Zoals Westerse wapens momenteel hem momenteel pijn doen.
Ik kom wel veel berichten tegen dat de productie dit jaar flink omhoog is geschroefd: https://defence-blog.com/...-s-400-and-s-350-systems/
Ik weet niet hoe betrouwbaar dit soort berichten zijn, maar als het ze daadwerkelijk gelukt is nieuwe productielijnen op te starten en de output meer dan te verdubbelen, dan komen ze wel een eind om enkele naar het buitenland te sturen.

Klinkt ergens ook weer logisch; Oekraïne krijgt, maar ontwikkelt ook zelf meer geavanceerdere wapens en dan is extra S-400 capaciteit wel handig. Bijvoorbeeld tegen de Flamingo om strategische sites te beschermen.

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 22:36

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Yucon schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 07:30:
Er is iets dat ik me ook wel eens afvraag en nergens heb kunnen vinden, en ook een beetje een losse flodder vond om hier te vragen. Maar ik ben toch benieuwd.

Maakt rusland ook nog steeds ergens in een achteraf fabriekje oudere versies van S-300 interceptors? Van die dingen die in theorie flink verouderd zijn, maar ach, de lijn staat er toch nog te verstoffen en die low(er) tech componenten lagen ook nog ergens, dus gewoon 'omdat het kan'? In het westen zou dat niet gebeuren maar voor rusland vind ik dat nog niet eens zo onlogisch. Maar gebeurt het ook?
Kwantiteit is ook een kwaliteit...

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 19:31
Yucon schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 07:30:
Er is iets dat ik me ook wel eens afvraag en nergens heb kunnen vinden, en ook een beetje een losse flodder vond om hier te vragen. Maar ik ben toch benieuwd.

Maakt rusland ook nog steeds ergens in een achteraf fabriekje oudere versies van S-300 interceptors? Van die dingen die in theorie flink verouderd zijn, maar ach, de lijn staat er toch nog te verstoffen en die low(er) tech componenten lagen ook nog ergens, dus gewoon 'omdat het kan'? In het westen zou dat niet gebeuren maar voor rusland vind ik dat nog niet eens zo onlogisch. Maar gebeurt het ook?
Ik denk dat het een vergissing is aan te nemen dat S-400 slechts een geüpgradede versie van S-300 is. Ja, het is zeker onderdeel van dezelfde familie, maar dat wil niet zeggen dat S-300 daarmee verouderd is, of geen waarde meer heeft.

Feit is dat S-300 een systeem is met kortere range, en een stuk kleiner prijskaartje. Maar, dat geeft het juist ook een plekje in je luchtafweersysteem. Als er een FP-2 aan komt vliegen, zou je niet elke keer een S-400 interceptor willen hoeven inzetten - die zijn daar veel te duur voor. S-300 raketten zijn dat eigenlijk ook, maar gegeven de keuze zou ik echt voor dat laatste gaan.

Dus - ja. Voor beide systemen is er nog een plek in de markt.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


  • ZenTex
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 03:59

ZenTex

Doet maar wat.

Helixes schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 10:23:
[...]


Feit is dat S-300 een systeem is met kortere range, en een stuk kleiner prijskaartje. Maar, dat geeft het juist ook een plekje in je luchtafweersysteem. Als er een FP-2 aan komt vliegen, zou je niet elke keer een S-400 interceptor willen hoeven inzetten - die zijn daar veel te duur voor. S-300 raketten zijn dat eigenlijk ook, maar gegeven de keuze zou ik echt voor dat laatste gaan.

Dus - ja. Voor beide systemen is er nog een plek in de markt.
Sterker nog, zelfs tegen een flamingo is een S-300 nog prima geschikt. Zelfs tegen het merendeel van wat er aan spul rondvliegt, drones, raketten en straaljagers op de modernere na. Tegen ballistische raketten dan weer niet, maar zoals je zei, het heeft zeker een plekje in een sluitend luchtafweer systeem.

De S-400, dus ook de raketten, zijn zeker voor Russische begrippen, schrikbarend duur. Daar zet je een groot land niet eventjes mee vol. Maar ze doen prima werk om Oekraïense straaljagers uit de buurt van het front te houden vanwege het enorme bereik.
Tegen kleine drones daarentegen... :+

  • Trishul
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08-12 17:29
https://marineschepen.nl/...kaanse-marine-051225.html

Het ontwerp van het Nederlandse Damen Shipyards is gekozen voor 35 nieuwe landingsschepen van de Amerikaanse Marine. Ik hoop dat Damen er veel aan verdiend, ze mogen ze niet zelf bouwen omdat het door een Amerikaans bedrijf binnen de VS gebouwd moet worden blijkbaar.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Trishul schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 14:00:
https://marineschepen.nl/...kaanse-marine-051225.html

Het ontwerp van het Nederlandse Damen Shipyards is gekozen voor 35 nieuwe landingsschepen van de Amerikaanse Marine. Ik hoop dat Damen er veel aan verdiend, ze mogen ze niet zelf bouwen omdat het door een Amerikaans bedrijf binnen de VS gebouwd moet worden blijkbaar.
Ik vraag me eerder af of dit zoals de Constellation gaat eindigen. :z

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Trishul schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 14:00:
https://marineschepen.nl/...kaanse-marine-051225.html

Het ontwerp van het Nederlandse Damen Shipyards is gekozen voor 35 nieuwe landingsschepen van de Amerikaanse Marine. Ik hoop dat Damen er veel aan verdiend, ze mogen ze niet zelf bouwen omdat het door een Amerikaans bedrijf binnen de VS gebouwd moet worden blijkbaar.
Damen gaat het ontwerp nu aan Amerikaanse eisen aanpassen. Daardoor zullen de kosten volledig uit de hand lopen en over twee jaar zijn de Amerikanen weer op zoek naar een betaalbaar alternatief.

Heb ik het zo goed samengevat? ;)

  • ZenTex
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 03:59

ZenTex

Doet maar wat.

downtime schreef op zaterdag 6 december 2025 @ 14:59:
[...]

Damen gaat het ontwerp nu aan Amerikaanse eisen aanpassen. Daardoor zullen de kosten volledig uit de hand lopen en over twee jaar zijn de Amerikanen weer op zoek naar een betaalbaar alternatief.

Heb ik het zo goed samengevat? ;)
Nadat ze eerder hun eigen ontwerpen hebben verworpen, wie weet.

Maar vziw was dit design ontworpen om redelijk betaalbaar te zijn. Het lijkt me eerder een aangepast civiel ontwerp.
Veelzeggend dat een Afrikaans land de eerste bestelde.

Heb er zelf op gevaren. Als "adviseur".

  • dierkx36
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 08-12 08:10
Vanavond een bericht voorbij zien komen dat Oekraïners van de 21ste gemechaniseerde brigade met een Leo 2 een T-72 op 5,5 km hebben uitgeschakeld.

Staat jammer genoeg niet bij om welke Leo 2 het gaat (momenteel vermoed ik een A6) maar zou verdomd graag willen weten hoe ze dit voor mekaar hebben gekregen.
Omdat het is technisch onmogelijk is (uitgaand van de gangbare procedures) om een doel op 5,5 km aan te grijpen met een A6 (laat staan een A5 of A4)
Heb er m'n eigen ideeën over hoe ze dit gedaan kunnen hebben... vanwege beroepsdeformatie wil ik wel eens weten hoe dicht ik bij de werkelijkheid zit.

[ Voor 3% gewijzigd door dierkx36 op 07-12-2025 01:02 ]

Inhoud : 40% cynisme, 50% sarcasme en 10% caffeine.


  • martijn v o
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 21:29

martijn v o

Certified by Enphase.

LHAT dan waarschijnlijk.

PV Output 12*suntech 325wp met Enphase IQ7+ op zuid-oost 116 en 45 graad. WP Panasonic J serie 5kw. Gasloos sinds juni 2021. ID-4


  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:19
Eh, import uit India daar had Trump toch recentelijk extra tarrifs op gezet?
U.S. drone maker begins $90M project in India
Shield AI, a California-based defense technology firm, has begun construction on a new unmanned aerial systems (UAS) production facility in Hyderabad, India, as part of a $90 million joint venture with JSW Group.
https://defence-blog.com/...ins-90m-project-in-india/


En dan dit:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-YbSXNNJfoEyMLKgzyhR9tWXyW0=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/JbHJAy5Gq992d8gRgWxzpq58.jpg?f=fotoalbum_large

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Tens schreef op zondag 7 december 2025 @ 15:40:
Eh, import uit India daar had Trump toch recentelijk extra tarrifs op gezet?
Wat wordt er dan uit India geimporteerd? Dit lijkt mij export (van kennis) naar India.

  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:19
downtime schreef op zondag 7 december 2025 @ 15:48:
[...]

Wat wordt er dan uit India geimporteerd? Dit lijkt mij export (van kennis) naar India.
medicijnproductie is voor een groot deel die kant op gegaan, wat denk je van kleding, edelstenen bv.
Vast nog wel meer te vinden.

[ Voor 4% gewijzigd door Tens op 07-12-2025 18:37 ]

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor

Pagina: 1 ... 58 59 Laatste

Let op:
Besprekingen over Russische-Westerse verhoudingen mogen hier: [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
Het bespreken van de inzet van wapensystemen in Oekraine alsmede tactieken, strategieën en operationele omstandigheden mogen hier: Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne
De Nederlandse strijdkrachten mogen hier: De herbouw van de Nederlandse strijdkrachten, alweer...