Wapens en wapensystemen

[M411007]

Dat is een herlaadvoertuig.
Die kan geen raketten lanceren. Als je op de 2e foto kijkt zie je een aggregaat achter de pods staan. Die zou bij lanceren verbranden.

[_Eend_]

YakuzA schreef op vrijdag 8 november 2024 @ 09:43:
[...]

Die truck ziet er een beetje hetzelfde uit als de truck van de Thaad launcher.

Dat lijkt mij ook een HEMMT: Wikipedia: Heavy Expanded Mobility Tactical Truck

Die worden voor veel dingen gebruik, ook bij Patriots (al he ben de Nederlandse en Duitse Patriot batterijen een soortgelijke truck van MAN, dacht ik)

[Tens]

Glide bombs met hulpmotor, het bereik is zodanig vergroot dat Russische vliegtuigen die de bommen loslaten veilig lijken te zijn voor alles wat Oekraïne aan AA heeft. De laatste km's zal de motor wrs uitgezet worden zodat er geen heat signature meer is. (foto lijkt PS)

[Twitter: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1855173006030504432]

[Juup]

M411007 schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 00:43:
Dat is een herlaadvoertuig.
Die kan geen raketten lanceren. Als je op de 2e foto kijkt zie je een aggregaat achter de pods staan. Die zou bij lanceren verbranden.

Waarom staan die pods dan zo omhoog gericht?
Dat is toch niet makkelijk voor her/verladen?

[wauskoek]

Ik vroeg mij laatst nog af of ze nog rond reden.. en ja hoor ik word op mijn wenken bediend!



https://www.reddit.com/r/...ighting_vehicle_ifv_with/

[ijdod]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 1 november 2024 @ 13:26:
Oh maar deze drones zijn ook nog niks.
6th gen ontwikkelprogramma's hebben het allemaal over "loyal wingman" concepten waar een bemande straaljager word vergezeld met meerdere drones. En dat zijn drones die luchtdoelraketten of geleide bommen moeten dragen.

Ik denk dat een andere ontwikkeling ook een rol speelt hier: kosten. Het moderne gevechtsvliegtuig (en vooralsnog ook de drones uit zelfde koker) is peperduur. Rekening houdend met inflatie kostte een P51 Mustang minder dan een miljoen in huidige dollars. Vergelijk dat met 85 miljoen voor een F35. Een Reaper drone is 30 miljoen. Relatief kleine aantallen, en je kan je nauwelijks veroorloven ze te verliezen.

Veel van de drones waar we het in Ukraine over hebben kosten maar een fractie daarvan, een Shahed 136 doet, ca 200k US$, en de omgebouwde DJI-achtige drones zijn nog vele malen goedkoper.

[Tens]

een first find:
Een Orlan met iets wat lijkt op bewapening, niet duidelijk of het een defensief iets is of offensief.
filmpje

Interception of the Russian Orlan-10 with missile or bomb attached under its left wing. https://t.co/2E0ykYau7R pic.twitter.com/N7IFuaecas

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 8 november 2024

[gise]

Zelf toegevoegde winter-camo op een M113

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/vr9VlIxOpm

[Tens]

Forbes meldt dat Taiwan! AA levert(of al geleverd heeft) aan Oekraïne.
(Taiwan heeft eigen AA: Wikipedia: Sky Bow )

Het zijn Hawks, klinkt antiek maar ze zijn doorontwikkeld tot ergens in de jaren 90.

Forbes writes that Taiwan has probably sent Ukraine a huge batch of HAWK air defense systems.

We are talking about 15 batteries, each with at least six launchers with three missiles and radars. According to journalists, it is simple, highly mobile with towed launchers, and easy… pic.twitter.com/FlGd6jMpvL

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 12 november 2024

[Tens]

Franse mobiele anti-drone laser, belangrijkste specs:

The vehicle has been fitted with the HELMA-P laser turret developed by CILAS, a subsidiary of Ariane Group, an anti-drone laser system capable of either neutralizing drones at a range of up to 1 kilometer by burning through them or dazzling them at distances up to 3 kilometers.

https://defence-blog.com/...-armed-with-laser-turret/

[YakuzA]

Nou, wat een toeval, Noord Korea kan nu zelf Lancets bouwen:
[Twitter: https://x.com/wartranslated/status/1857192277371711521#m]

de 1e tech+blueprint share van Rusland?

[Yakolev]

YakuzA schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 08:56:
Nou, wat een toeval, Noord Korea kan nu zelf Lancets bouwen:
[Twitter]

de 1e tech+blueprint share van Rusland?

Vorm lijkt hetzelfde, maar ik heb nog nooit een Lancet gezien die d.m.v. een raket wordt gelanceerd. De conclusie van WarTranslated vind ik extreem voorbarig.

De Lancet gebruikt een catapult systeem.

[YakuzA]

Yakolev schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 09:27:
[...]
Vorm lijkt hetzelfde, maar ik heb nog nooit een Lancet gezien die d.m.v. een raket wordt gelanceerd. De conclusie van WarTranslated vind ik extreem voorbarig.

De Lancet gebruikt een catapult systeem.

Dat klopt. Het ziet er uit dat ze ook een tech transfer van het Shahed lanceer systeem erbij hebben gekregen.

[Tens]

YakuzA schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 08:56:
Nou, wat een toeval, Noord Korea kan nu zelf Lancets bouwen:
[Twitter]

de 1e tech+blueprint share van Rusland?

Timing zal niet toevallig zijn, maar met zulke geblurde foto's kun je er van alles van maken.
Deze lijkt een raket motortje onder het frame te hebben, puur voor de start waarschijnlijk.
Elders wordt bv gelijkenis met Israëlische drones gemaakt, die dan weer veel op een Northrop Grumman lijken.
https://www.jns.org/north...-resemble-israeli-models/
Alles lijkt op elkaar, als voorbeeld wat westerse versies:



edit: een wat minder geblurde foto laat duidelijk geen lancet kopie zien:

[ Voor 15% gewijzigd door Tens op 15-11-2024 16:11 ]

[YakuzA]

Tens schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:08:
[...]

edit: een wat minder geblurde foto laat duidelijk geen lancet kopie zien:
[Afbeelding]

die in de achtergrond gelanceerd wordt is meer een Shahed kopie, die links in de rekken hangt is meer de Lancet kopie.

[Tens]

YakuzA schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:14:
[...]

die in de achtergrond gelanceerd wordt is meer een Shahed kopie, die links in de rekken hangt is meer de Lancet kopie.

Klopt, wilde het net wijzigen foto3 uit jouw link is dan wel weer een x-wing.

[Tens]

Bild:

top-secret lieferung

Bild lijkt enige bron, maar contact tussen het Duitse bedrijf Helsing en Oekraïne was er al eerder dit jaar.

Mini Taurus zal wat overdreven zijn, maar AI gedreven betekent waarschijnlijk dat het na aanwijzen van operator zelfstandig het doel verder kan volgen en aanvallen. (mogelijk zelfs zelfstandig herkennen en na ok operator aanvallen). Geen, of weinig last van EW dus.

🇩🇪 Germany will begin mass deliveries of AI-powered kamikaze drones to Ukraine starting in December, reports Bild. Shipments will consist of several hundred units monthly, reaching up to 4,000 units in total. These drones are capable of effectively evading electronic warfare… pic.twitter.com/Oqnd6bwgo3

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 18 november 2024

[asing]

Ook RAMJET 155mm ammo lijkt onderweg te zijn. Niet in grote aantallen, maar in kleine batches om in een oorlogssituatie te testen.

[Joep]

YakuzA schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:14:
[...]

die in de achtergrond gelanceerd wordt is meer een Shahed kopie

Nee joh, eerder een Harop kopie: Wikipedia: IAI Harop

[Tens]

Laatst werd gehint op drones met zwaardere bommen en grotere range.

Oekraïense drone-carrier filmpje:

Ukrainian drone-FPV carrier. Can carry up to 6 FPV drones. https://t.co/cH2ZQfc2XK pic.twitter.com/MjVWCFHBQ0

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 19 november 2024

Detail: de bom fungeert als ophangmechanisme:

I find the way the FPV is attached to the wing amusing. The bomb acts as an adapter between the mothership and the FPV-Kamikaze. And the FPV itself hangs upside down https://t.co/taC5Z70Euw pic.twitter.com/lELH5NApZj

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 19 november 2024

[Amphiebietje]

Snow_King schreef op woensdag 20 november 2024 @ 11:53:
[...]


Geruchten die ik op Telegram via Noelreports lees:


[...]

Hoe kan een raket een gewicht van 120 ton hebben, en maar een startgewicht van 50 ton (d.w.z. 70 ton minder)?

Technische specificaties uit de bullshit-generator?

[Twam]

Amphiebietje schreef op woensdag 20 november 2024 @ 12:22:
[...]


Hoe kan een raket een gewicht van 120 ton hebben, en maar een startgewicht van 50 ton (d.w.z. 70 ton minder)?

Technische specificaties uit de bullshit-generator?

Met of zonder brandstof?

[T-MOB]

Amphiebietje schreef op woensdag 20 november 2024 @ 12:22:
[...]
Hoe kan een raket een gewicht van 120 ton hebben, en maar een startgewicht van 50 ton (d.w.z. 70 ton minder)?

Het kan zijn dat er 120 kt TNT bedoeld wordt. Dan gaat het om de energie-equivalentie van die hoeveelheid TNT, en daar heb je lang zoveel gewicht niet voor nodig. Wiki heeft het trouwens over 4x150/200kt TNT war heads op zo'n raket.

[NeutraleTeun]

Rene schreef op woensdag 20 november 2024 @ 12:51:
Ik lees dat die RS-26 een ICBM is? Zou wel wat zijn als de durven zo een ding in te zetten. Kan me niet voor de geest halen dat iemand ooit een ICBM in een oorlogssituatie gebruikt heeft... Laten we hopen dat het alleen geruchten zijn.

Geen idee hoe het werkt, maar zo'n ICBM zal voor een buurland niet zo ver/hoog de lucht in hoeven (of gaan ze standaard allemaal naar een dezelfde hoogte)?
Als die wel naar maximaal hoogte gaat, dan zullen andere landen (sowieso US) enorm zweet tussen hun billen hebben staan.

Normaliter zou zo'n lancering een nucleair jasje hebben, en dan moet je heel snel beslissen hoe je gaat reageren.

[shoombak]

Ben wel benieuwd of er bij een lancering van een ICBM niet automatisch de aanname wordt gedaan van een nucleaire lading, met alle gevolgen van dien..

[Malantur]

Ik ben geen expert maar dit klinkt niet als een eitje om uit de lucht te halen.

Flight altitude Several tens of km
Maximum speed over Mach 20 (24,500 km/h; 15,200 mph; 6.81 km/s)

Maximum speed van een Patriot:

Maximum speed
PAC-2 GEM+: 5,630 km/h (3,500 mph)
PAC-3: 6,170 km/h (3,830 mph)

ICBM is 3x sneller dus achtervolgen zit er niet in. Eerder het traject gokken en alvast enkele AA raketten in vermoedelijke richtingen sturen lijkt mij.

[Twam]

NeutraleTeun schreef op woensdag 20 november 2024 @ 13:42:
[...]


Geen idee hoe het werkt, maar zo'n ICBM zal voor een buurland niet zo ver/hoog de lucht in hoeven (of gaan ze standaard allemaal naar een dezelfde hoogte)?
Als die wel naar maximaal hoogte gaat, dan zullen andere landen (sowieso US) enorm zweet tussen hun billen hebben staan.

Normaliter zou zo'n lancering een nucleair jasje hebben, en dan moet je heel snel beslissen hoe je gaat reageren.

Nou, dan is dit deel artikel misschien wel interessant:
How Missile Defense Works (and Why It Fails)

Het laat heel toegankelijk zien hoe die systemen werken, inclusief wat toelichting over de uitdagingen.

[asing]

*knip* Liever ChatGPT gebruiken als een begin om zelf verder te komen. Onverkort hier delen liever niet

[ Voor 91% gewijzigd door teacup op 20-11-2024 20:25 ]

[Jiffy]

Malantur schreef op woensdag 20 november 2024 @ 13:49:
Ik ben geen expert maar dit klinkt niet als een eitje om uit de lucht te halen.

(knip)

ICBM is 3x sneller dus achtervolgen zit er niet in. Eerder het traject gokken en alvast enkele AA raketten in vermoedelijke richtingen sturen lijkt mij.

Inhalen is sowieso niet de bedoeling bij het neerhalen van ballistische raketten.

Heel simpel gezegd: een ballistische raket vliegt per definitie in een ballistische baan. Dat betekent dat zolang de motor draait, dat ding (schuin) omhoog gaat. Na verloop van tijd stopt de motor en daarna volgt dat ding gewoon een ballistische baan, op basis van de zwaartekracht en wrijving. Oftewel: hij valt. Afhankelijk van het type kun je de boel tijdens deze ballistische fase nog in meer of minder mate bijsturen, maar dat is 't dan ook wel.

Een ballistische raket is eigenlijk niks meer dan een hele dure, hele grote en hele sjieke vuurpijl.

Die dingen zijn weliswaar heel snel, maar hebben vanwege hun ballistische karakter ook een voorspelbaar traject. En daar kun je op anticiperen: jij schiet je ABM (bv een Patriot, of een SM3) af op een punt waar je verwacht dat die ballistische raket op een bepaald moment is. Als je goed hebt gerekend, komen je ABM en de ballistische raket in kwestie op exact hetzelfde moment op exact dezelfde locatie aan. Het resultaat laat zich raden.

In de basis is daar weinig spannends aan, ware het niet dat die ballistische raket met 20.000+ km/u voorbij komt zeilen, en je ABM er met 6000+ km/u op af draaft. Dan moet je verdomd goed rekenen en mikken.

Nog even los van überhaupt het (eventueel) inzetten van een ICBM (want daar hebben we het over) voor een niet-nucleaire tactische aanval. Dat is... apart. De waarschuwingssystemen van andere staten (i.c. de VS, natuurlijk) zien namelijk de lancering van een ICBM, maar niet wat voor lading deze heeft. Dat zorgt dus per definitie voor een ENORME escalatie.

Alleen een volslagen idioot lanceert een ICBM in een dergelijk scenario. En dus zou het me niks verbazen wanneer de Russen dat daadwerkelijk doen. Wat een escalatie is waar zowel EU als (nog meer!) de US op móeten reageren.

[ Voor 14% gewijzigd door Jiffy op 20-11-2024 15:40 ]

[Standeman]

Jiffy schreef op woensdag 20 november 2024 @ 15:29:
[...]

Inhalen is sowieso niet de bedoeling bij het neerhalen van ballistische raketten.

Heel simpel gezegd: een ballistische raket vliegt per definitie in een ballistische baan. Dat betekent dat zolang de motor draait, dat ding (schuin) omhoog gaat. Na verloop van tijd stopt de motor en daarna volgt dat ding gewoon een ballistische baan, op basis van de zwaartekracht en wrijving. Oftewel: hij valt. Afhankelijk van het type kun je de boel tijdens deze ballistische fase nog in meer of minder mate bijsturen, maar dat is 't dan ook wel.

Een ballistische raket is eigenlijk niks meer dan een hele dure, hele grote en hele sjieke vuurpijl.

Die dingen zijn weliswaar heel snel, maar hebben vanwege hun ballistische karakter ook een voorspelbaar traject. En daar kun je op anticiperen: jij schiet je ABM (bv een Patriot, of een SM3) af op een punt waar je verwacht dat die ballistische raket op een bepaald moment is. Als je goed hebt gerekend, komen je ABM en de ballistische raket in kwestie op exact hetzelfde moment op exact dezelfde locatie aan. Het resultaat laat zich raden.

In de basis is daar weinig spannends aan, ware het niet dat die ballistische raket met 20.000 km/u voorbij komt zeilen, en je ABM er met 6000+ km/u op af draaft. Dan moet je verdomd goed rekenen en mikken.

Punt is wel dat met dergelijke snelheden en afstanden onvoorspelbare atmosferische afwijkingen genoeg zijn om te missen, hoe goed je ook kan rekenen / mikken.

[saikol]

Standeman schreef op woensdag 20 november 2024 @ 15:37:
[...]

Punt is wel dat met dergelijke snelheden en afstanden onvoorspelbare atmosferische afwijkingen genoeg zijn om te missen, hoe goed je ook kan rekenen / mikken.

En al raak je hem, is de explosie dan niet alsnog zo groot dat je last krijgt van de drukgolf? Ik dacht dat voor dit soort dreiging ISR van USA juist THAAD zou krijgen?

[Jiffy]

Standeman schreef op woensdag 20 november 2024 @ 15:37:
[...]

Punt is wel dat met dergelijke snelheden en afstanden onvoorspelbare atmosferische afwijkingen genoeg zijn om te missen, hoe goed je ook kan rekenen / mikken.

Klopt.

Ik gok er dan ook absoluut niet op dat zo'n ding succesvol onderschept kan worden. Een subtiel verschilletje tussen theorie en praktijk noemen we dat.

[Jiffy]

saikol schreef op woensdag 20 november 2024 @ 15:44:
[...]


En al raak je hem, is de explosie dan niet alsnog zo groot dat je last krijgt van de drukgolf? Ik dacht dat voor dit soort dreiging ISR van USA juist THAAD zou krijgen?

Wat voor explosie denk je dat het is? Zo'n ding wordt (als de onderschepping überhaupt slaagt) op tientallen kilometers hoogte onderschept. Daarbij gaan beide raketten in rook op, en dat was het. Daar merk je op de grond he-le-maal niks van.

Maar we gaan off topic. Verdere discussie hierover kan beter in het wapentopic.

[Tens]

Russian anti-drone rifle uses construction foam as key component

Als het werkt, werkt het natuurlijk, maar dit is echt meer bush-fix dan military grade:


https://defence-blog.com/...on-foam-as-key-component/

[Flamesz]

Tens schreef op donderdag 21 november 2024 @ 08:43:
[...]

Als het werkt, werkt het natuurlijk, maar dit is echt meer bush-fix dan military grade:
[Afbeelding]

https://defence-blog.com/...on-foam-as-key-component/

[Afbeelding]

Kenmerkend aan military grade is dat het gemaakt is door de laagste bieder, toch? Vind ik dan wel een passende noemer voor wat je deelt.

[rapture]

Tens schreef op maandag 18 november 2024 @ 10:48:
Bild:
[...]


Bild lijkt enige bron, maar contact tussen het Duitse bedrijf Helsing en Oekraïne was er al eerder dit jaar.

Mini Taurus zal wat overdreven zijn, maar AI gedreven betekent waarschijnlijk dat het na aanwijzen van operator zelfstandig het doel verder kan volgen en aanvallen. (mogelijk zelfs zelfstandig herkennen en na ok operator aanvallen). Geen, of weinig last van EW dus.


[Twitter]

[Afbeelding]

EW-bestendigheid is voor de Oekraïners niet meer het doel van AI-drones. Wel multitasking en werk delegeren zodat een drone-operator meerdere drones tegelijkertijd kan managen.

[YakuzA]

Uiteindelijk noemen ze het geen ICBM, maar dus wel een 'vergelijkbaar' iets als een 'ICBM' wat ze geen 'ICBM' willen noemen omdat het gevoelig ligt?
dus dan wordt het 'medium range ballistic missile'.

White House Press Secretary Karine Jean-Pierre stated that the United States is aware of the launch of a medium-range ballistic missile. ... They warned Ukraine and their close allies several days in advance to help them prepare.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 21 november 2024

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 22-11-2024 10:36 ]

[Holk]

YakuzA schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 10:36:
Uiteindelijk noemen ze het geen ICBM, maar dus wel een 'vergelijkbaar' iets als een 'ICBM' wat ze geen 'ICBM' willen noemen omdat het gevoelig ligt?
dus dan wordt het 'medium range ballistic missile'.
[Bluesky]

We noemen het een IRBM en doen er een stuk kalmer over dan een ICBM. Dat er ook een nuuk in past is slechts een detail..

[redwing]

YakuzA schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 10:36:
Uiteindelijk noemen ze het geen ICBM, maar dus wel een 'vergelijkbaar' iets als een 'ICBM' wat ze geen 'ICBM' willen noemen omdat het gevoelig ligt?
dus dan wordt het 'medium range ballistic missile'.
[Bluesky]

Nee, dat is omdat het net wel/niet aan de standaard specs voldoet die aan een ICBM worden gegeven. Maar het voldoet iig niet aan de specs waaraan een 'normale' ICBM, zoals gebruikt bij de meeste landen, voldoet.

[redwing]

Holk schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 10:44:
[...]


We noemen het een IRBM en doen er een stuk kalmer over dan een ICBM. Dat er ook een nuuk in past is slechts een detail..

Voor een nuke hebben ze niet eens een IRBM/ICBM nodig. Rusland ligt tegen Oekraine aan, dus daar heb je maar weinig bereik voor nodig.

[YakuzA]

redwing schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 10:44:
[...]

Nee, dat is omdat het net wel/niet aan de standaard specs voldoet die aan een ICBM worden gegeven. Maar het voldoet iig niet aan de specs waaraan een 'normale' ICBM, zoals gebruikt bij de meeste landen, voldoet.

De specs zijn toch duidelijk?

An intercontinental ballistic missile (ICBM) is a ballistic missile with a range greater than 5,500 kilometres (3,400 mi)

Naar verluid was diegene die (mogelijk) afgeschoten was, had een max bereik van 6000 km.

Maar vanwege sensitiviteit van de luisteraar of omdat hij toevallig dichterbij gelanceerd wordt noemen we het dus geen ICBM omdat ie maar net met de hakken over de sloot er aan voldoet?
"If it looks like a duck and it quacks like a duck"

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 22-11-2024 10:58 ]

[redwing]

YakuzA schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 10:55:
[...]

De specs zijn toch duidelijk?

[...]

Naar verluid was diegene die afgeschoten had een max bereik van 6000 km.

Maar vanwege sensitiviteit van de luisteraar of omdat hij toevallig dichterbij gelanceerd wordt noemen we het dus geen ICBM omdat ie maar net met de hakken over de sloot er aan voldoet?

Als je kijkt naar de normale raketten die ICBM genoemd worden is het bereik duizenden kilometers verder. Daarmee kun je het strikt genomen wel een ICBM noemen, maar in vergelijken met zijn counterparts is het maar een kleintje. Het is niet raar om dat te benoemen, zeker omdat de range niet zeker is aangezien hij van dichterbij is afgeschoten. En we weten ook nog eens hoe rusland om gaat met zijn specs.

[rapture]

YakuzA schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 10:55:
[...]

De specs zijn toch duidelijk?

[...]

Naar verluid was diegene die (mogelijk) afgeschoten was, had een max bereik van 6000 km.

Maar vanwege sensitiviteit van de luisteraar of omdat hij toevallig dichterbij gelanceerd wordt noemen we het dus geen ICBM omdat ie maar net met de hakken over de sloot er aan voldoet?
"If it looks like a duck and it quacks like a duck"

Wat ook meespeelt is de payload/range curve.

Als voorbeeld eentje genomen van een andere raket dat je kan Googlen.



Laat je een RS-26 bijna leeg vliegen, dan gaat het over 5500km. Stop je de raket vol, dan zakt het bereik onder 5500km.

Een zware IRBM vs een lichte ICBM. Veel kans dat ze zoveel mogelijk payload en decoys in de raket stoppen om het als een IRBM te gebruiken.

Sinds de Amerikanen uit INF treaty gestapt zijn (wegens de russen vegen hun voeten eraan), hoeven de russen niet meer te zeggen: Maar deze vliegt wel 300km verder dan de bovengrens van het verdrag.

[Avalaxy]

Holk schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 10:44:
[...]

We noemen het een IRBM en doen er een stuk kalmer over dan een ICBM. Dat er ook een nuuk in past is slechts een detail..

Vind ik niet echt een detail. Die raket is volledig ontworpen voor het dragen van nukes, dat is z'n hoofddoel. Zonder nukes heb je niet zoveel aan die raket, want echt accuraat is ie niet.

[Holk]

Avalaxy schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 11:14:
[...]


Vind ik niet echt een detail. Die raket is volledig ontworpen voor het dragen van nukes, dat is z'n hoofddoel. Zonder nukes heb je niet zoveel aan die raket, want echt accuraat is ie niet.

Het “voordeel” is vooral dat je zo’n ding ver achter de frontlinie kan afvuren en tegen de tijd dat die op de radar van de vijand komt is het te laat, zeker als het een hypersonische versie is. Daarin tegen kunnen alle korte afstand raketten die Rusland op een bijna dagelijkse basis afvuurt een nuuk bevatten, theoretisch.

[YakuzA]

rapture schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 11:12:
[...]

Wat ook meespeelt is de payload/range curve.

Als voorbeeld eentje genomen van een andere raket dat je kan Googlen.

[Afbeelding]

Laat je een RS-26 bijna leeg vliegen, dan gaat het over 5500km. Stop je de raket vol, dan zakt het bereik onder 5500km.

Een zware IRBM vs een lichte ICBM. Veel kans dat ze zoveel mogelijk payload en decoys in de raket stoppen om het als een IRBM te gebruiken.

Sinds de Amerikanen uit INF treaty gestapt zijn (wegens de russen vegen hun voeten eraan), hoeven de russen niet meer te zeggen: Maar deze vliegt wel 300km verder dan de bovengrens van het verdrag.

Ik vermoed dat de VS af gaat op de claims van Rusland, die claimen dat het een nieuwe medium range raket was ipv de 6000km variant die Oekraine aan gaf. Of die daar weer op gebaseerd is oid.
Maar voor wat het waard is:

“In combat conditions, one of the newest Russian medium-range missile systems was also tested,” Putin said, apparently referring to the strike on Dnipro. “In this case, with a ballistic missile in non-nuclear hypersonic equipment. Our missilemen called it ‘Oreshnik.’ The tests were successful. The launch goal was achieved.”

This comes after a US official told CNN earlier on Thursday that Russia used an “experimental medium-range” ballistic missile in an attack on the Ukrainian city of Dnipro.

A medium-range missile can travel between 1,000 kilometers and 3,000 kilometers (620 miles to 1,860 miles), according to the Center for Arms Control and Non-Proliferation.

https://edition.cnn.com/2...ssile-wwk-intl/index.html

Maar het komt idd wel een stukje buiten mijn kennisgrenzen

Pentagon: Russia's intermediate-range ballistic missile was based on Russia's RS-26 Rubezh intercontinental ballistic missile model. Video shows the debris of missile which were found in Dnipro after the attack. x.com/ostapyarysh/...

— 🦋Special Kherson Cat🐈🇺🇦 (@specialkhersoncat.bsky.social) 21 november 2024

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 22-11-2024 11:36 ]

[rapture]

YakuzA schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 11:32:
[...]

Ik vermoed dat de VS af gaat op de claims van Rusland, die claimen dat het een nieuwe medium range raket was ipv de 6000km variant die Oekraine aan gaf. Of die daar weer op gebaseerd is oid.
Maar voor wat het waard is:

[...]
https://edition.cnn.com/2...ssile-wwk-intl/index.html

Maar het komt idd wel een stukje buiten mijn kennisgrenzen
[Bluesky]

Een bestaande raket zoals RS-26 kunnen ze herverpakken als een nieuwe russische Wunderwaffe.

Een Kh-47M2 Kinzhal is een air launched versie van Iskander en het bereik van een Kinzhal is het bereik van een vliegtuig bij het bereik van een Iskander optellen.

Het doet mij denken aan "these go up to eleven", "11 is one louder than 10",... Dezelfde draaiknop, maar met een andere schaalverdeling sticker erachter geplakt. Zo plakken de russen de hypersonic sticker op alles.

[Tens]

Filmpje van drone met machinegeweer gemonteerd, jammer genoeg niet te zien hoe effectief die combi is.

Fragment of video showing a Ukrainian drone firing on enemy positions in a treeline southeast of Velyka Novosilka using a mounted gun. pic.twitter.com/jB20qKTyUL

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 23 november 2024

[Requiem19]

Is er ergens een goede analyse te lezen van de impact van de F16’s?

[YakuzA]

Nieuwe koploper in het WK turret toss.
Een T90M die schijnbaar de 113 meter hoogte haalt:

[ocf81]

Requiem19 schreef op zondag 24 november 2024 @ 11:23:
Is er ergens een goede analyse te lezen van de impact van de F16’s?

Gezien het gebrek aan propaganda op onze nieuwskanalen is mijn vermoeden dat de impact beperkt is, maar ik heb nog geen echte analyse langs zien komen om dat te bevestigen.

[ Voor 11% gewijzigd door ocf81 op 24-11-2024 17:33 ]

[XanderDrake]

Requiem19 schreef op zondag 24 november 2024 @ 11:23:
Is er ergens een goede analyse te lezen van de impact van de F16’s?

Ik zie af en toe iets voorbij komen op YouTube over dit onderwerp, maar nog niet van een 'reputable source'.

Op het semi-propaganda kanaal United24 leest ik het volgende:

[Yucon]

XanderDrake schreef op zondag 24 november 2024 @ 19:39:
[...]

Ik zie af en toe iets voorbij komen op YouTube over dit onderwerp, maar nog niet van een 'reputable source'.

Op het semi-propaganda kanaal United24 leest ik het volgende:
[Afbeelding]

Die F16 schiet volgens mij een maverick air/ground raket af.

[XanderDrake]

Yucon schreef op zondag 24 november 2024 @ 22:10:
[...]

Die F16 schiet volgens mij een maverick air/ground raket af.

Dit is een stock plaatje ja. Jij denkt dat er een camera ploeg naast een straaljager vliegt tijdens een active defence mission?

[Yucon]

XanderDrake schreef op zondag 24 november 2024 @ 23:17:
[...]

Dit is een stock plaatje ja. Jij denkt dat er een camera ploeg naast een straaljager vliegt tijdens een active defence mission?

Je kunt doen of ik gek ben, maar juist als het om het verhaal van de 'reputable source' gaat kijk ik naar dit soort dingen. Het is nou niet dat er nergens een foto van een Oekrainse F16 te vinden en dan toch het eerste het beste F16 plaatje gebruiken dat je kunt vinden wijst dan toch wel op enige slordigheid.

[Tens]

Een nieuwe counterdrone ontwikkeling:
De zoveelste gamechanger. Interessant maar voorlopig alleen een batch om te testen. Voor zover ik lees nog geen massaproductie (en Amerikaans dus wrs niet goedkoop)

⚡️ Ukraine has tested an electric-powered anti drone system called Hitchhiker, reports Newsweek. It can see drones, classify them, track and then it can destroy them with their own drone that they launch from multiple locations.https://t.co/MqOoO3L5Ys

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 27 november 2024

https://www.newsweek.com/...aine-game-changer-1991824

[Yakolev]

Een Tochnyi achtergrondartikel over het intercepten van Russische fixed wing drones door FPV drones. Buiten de types drones, geeft het ook informatie over welke eenheden het doen en waar de drones worden neergehaald.

FPV interceptions of Russian UAV : statistics, map, analysis.
https://tochnyi.info/2024/11/fpv-interceptors-2024/

In a first for modern warfare, the Ukrainian Defense Forces have been using FPV drones to intercept Russian drones. In recent months, a variety of published sources have included video evidence showing the considerable success Ukraine has had in doing so. This article examines aggregated open-source data on interceptions of Russian “fixed-wing” drones.

As a disclaimer, all materials used in this article have been meticulously collected from open sources, solely for the purpose of researching UAV interceptions. The offline map, table, video, and photographic materials are attached to this article with their own separate link. For those who wish to conduct further monitoring and fact-checking of this topic, please reference either source links or specific points in this article’s materials as a source.

Interessante observaties van Tochnyi

Three points that we managed to see while working with the map that seemed interesting to us :

1. Published interceptions of Russian drones occur over the gray zone or over the territory controlled by the Ukrainian Defense Forces. It is extremely rare that we observe an interception that happened behind the front line in temporarily occupied territory.

2. Using the example of cluster 8 at Vovchansk, note that interceptions of Supercam drones are within the city limits or along the roads. In the same area, FPV interceptors destroy Zala drones south of the city. We observe that Zala drones, on average, are intercepted at a greater rate than Supercam drones. This observation holds consistent throughout all other clusters.

3. Local observation of Lancet drones west of the city of Sudzha, cluster 10 Volfyne-Pogrebki-Sudzha. Out of 14 known interceptions of drones of this model, 7 interceptions were carried out in this area. Two conclusions could be drawn from this particular observation. The first is that the Russians have flown more Lancet drones in this area and Ukraine have maintained a constant level in the efficacy of their interception rates. The second, that Ukraine’s interception rates have increased, while number of Lancet drones deployed remained unchanged. A combination of the two previous results may also be possible.

[ Voor 26% gewijzigd door Yakolev op 27-11-2024 17:49 ]

[Tens]

Nieuwe lichte apc voor Oekraïne goedgekeurd voor gebruik/productie:

Defense Ministry allows Oncilla-Shturm armored personnel carrier for operation
the new armored personnel carrier is designed for three crew members and six gunners.
The standard equipment of the armored personnel carrier includes an automatic tire inflation system,
1/ pic.twitter.com/f0eOC8RJBS

— 𝔗𝔥𝔢 𝕯𝔢𝔞𝔡 𝕯𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱△ 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 27 november 2024

an air conditioning system with heating function, power steering, an automatic fire extinguishing system, a filter ventilation system, a winch and a remotely controlled combat module with a large-caliber machine gun.

[Ossi]

Tens schreef op woensdag 27 november 2024 @ 19:18:
Nieuwe lichte apc voor Oekraïne goedgekeurd voor gebruik/productie:

[Twitter]

[...]

[Afbeelding]

Het ziet er niet uit alsof je daar met z'n negenen inpast. 6 gunners

[PASware]

Ossi schreef op woensdag 27 november 2024 @ 20:54:
[...]


Het ziet er niet uit alsof je daar met z'n negenen inpast. 6 gunners

2 voorin, 1 op dak en 6 achterin. In een gemiddelde Thaise pickup taxi zitten meer mensen.

[F_J_K]

Ossi schreef op woensdag 27 november 2024 @ 20:54:
[...]
6 gunners

Slechte vertaling. Lees: zes passagiers. (Met wel wat meer bepakking dan in de gemiddelde Thaise pickup taxi).

[XanderDrake]

Het Duitse bedrijf Helsing introduceert hun intelligente drone HX-2, met de bijnaam Mini-Taurus.


Ze worden ook meteen aan geleverd aan Oekraïne, 4000 stuks!

Germany has introduced the HX-2 attack drones by Helsing, a cutting-edge loitering munition that will enhance Ukraine’s defensive capabilities, according to Defense Express. With an order of 4,000 units, these drones are designed to counter a range of military targets, including armored vehicles and artillery, at extended distances.
[...]
Helsing has emphasized that the HX-2 is optimized for mass production at reduced costs. The company has already increased its production capacity across Europe and confirmed that its base software is currently in use in Ukraine.

Mooi natuurlijk, maar de echte meerwaarde is de AI capaciteiten:

The key innovation of the HX-2 lies in its advanced combat artificial intelligence. Equipped with “machine vision” technology, the drone can autonomously detect, identify, and track targets.
[...]
Additionally, the HX-2 integrates seamlessly into Helsing’s Altra system, which supports swarm attacks by coordinating multiple drones.

Dus goedkoop, hoge productie capaciteit, gebouwd binnen Europa, AI targeting om Russische EW te omzeilen, gecombineerd met swarm tech en lange range van 100 km??
Klinkt exact als wat Oekraïne nodig heeft!
Even snel de laatste T72's slopen voordat Trump de dolk in de rug steekt...

[Tens]

een 'train as you fight' situatie:

Estonian startup to test AI-powered missiles in Ukraine

anti drone raketten gaan getest worden.

Frankenburg’s website emphasizes that its goal is to revolutionize missile targeting systems through an AI-based situational awareness program. The company’s missile, Mark 1, is designed to efficiently counter Iranian-made Shahed kamikaze drones, which have been a consistent threat to Ukrainian forces.

According to Salm, Frankenburg’s air defense missile is capable of intercepting targets flying at altitudes of up to two kilometers. Iranian drones, specifically the Shahed-131 (known in its Russian version as Geran-1) and the Shahed-136 (Geran-2), generally operate at these altitudes when used against Ukrainian troops.

[Tens]

'spider'drone valt Russische drone aan met net, filmpje

💥🕸️ Ukrainian drone epically destroys Russian quadcopter with ammunition in Donetsk region. pic.twitter.com/IwCt2msRwS

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 6 december 2024

[rapture]

asing schreef op donderdag 5 december 2024 @ 10:37:
[...]
Ze zijn goed bezig. Ja, de Amerikanen, Engelsen, Fransen en Duitsers maken mooie lange-afstand wapens. Echter, als puntje bij paaltje komt komen ze niet, te laat of zitten er allerlei restricties aan vast. Daar heb je als land geen last van als je de ontwikkeling en productie in eigen beheer hebt.

De Britten en Fransen maken erg mooie Storm Shadow of SCALP-EG dat bedoeld was om Saddam in z'n badkuip te raken. Vlak voor dat het inslaat, wordt het doel visueel geïdentificeerd en de plaats van impact is zo precies dat meerdere raketten in een rijtje allemaal door het gemaakte gat van de eerste raket gaat. Dit is de beruchte feature van deze kruisraketten.

Zo kunnen ze de diepte van raketinslagen stacken totdat de raketten onder de fundering van een bunker gaan. 6 raketten op een bunker kan de russische legerleiding op ideeën brengen. putin's locatie en tijdsschema uitlekken, kan ervoor zorgen dat de kruisraketten tot tientallen meters dwars door putin's bureau, stoel, locatie,... gaan.

Maar je hebt wel informatie van de satellieten nodig. Minder grote grootmachten beschikken over tientallen of honderden satellieten, maar niet de hoeveelheid om elke uur of elke half uur of elke kwartier verse beelden van dezelfde locatie te krijgen.



Naast visuele informatie voor terreinherkenning heb je ook radio-afstand-metingen informatie zodat de kruisraketten in het donker en zonder GPS de weg kunnen vinden.



Waarvoor staat Kyiv bekend in de tech industrie? De Amerikanen halen daar de GIS-specialisten.

De Oekraïners kunnen zomaar next-gen kaarten, geleidingssystemen, softwarepakketten zoals GIS Arta, Delta,... maken terwijl het Westen op de jaren 80 of 90 tech vertrouwd.

Met als nadeel dat de Amerikanen de stekker van data/clouddiensten kunnen uittrekken en we weten allemaal wat er gebeurd als AWS wat kuren vertoont, de helft van de websites op Internet heeft plotseling geen tekst, geen plaatjes,... Dit is wat de ongelimiteerde inzet van de Britse/Franse kruisraketten tegenhoudt.

Een trendwijziging is al begonnen van alles huren, in de cloud zetten, you own nothing,... naar terug in eigen beheer/bezit. Mensen worden bewust van big tech willen graag je data gebruiken om AI te trainen en doorverkopen aan iedereen die wilt betalen.

Zeker in oorlog gaat het om wat je nu binnen je landsgrenzen hebt en bestellingen in het buitenland worden door de lokale overheid in beslag genomen voor eigen gebruik.

Herindustrialiseren gaat niet alleen om goed betaalde jobs voor niet-hoogopgeleiden en steden, regio's,... doen heropleven. Het gaat ook over dat wij onze spullen weer zelf kunnen maken voor als oorlog ervoor zorgt dat elk land de exports in beslag kan nemen voor eigen gebruik.

[asing]

Nieuws vanuit Syrië. De Russen moesten hals over kop vertrekken omdat rebellen om de bergen heen gingen en heel snel bij ze waren. Zo hals over kop dat ze een Podlet K-1 radar hebben laten staan:

#Militants in #Syria have acquired an advanced #Russian radar system, which they captured on one of the axes
The 48YA6-K1 "#Podlet" system is a three-coordinate #radar station with a phased array #antenna with a centimeter overall range with a detection range of up to 200-300km. pic.twitter.com/uaXgXeyjaO

— Bravo One Tactical (@tactical_bravo1) 8 december 2024

Dat zeldzame radarsysteem (2015) staat ook in Oekraïne waar het een HIMARS probeerde te koppen. Dat mislukte.

Dit is dan de eerste die in werkende conditie is buitgemaakt. Ik denk dat het westen wel interesse heeft om die te bestuderen.

[XanderDrake]

Een voorspelling die ik al vroeg deed: als Rusland blijft aanvallen op dezelfde manier, dan heeft Oekraïne op een gegeven een groot probleem met munitie, Electronic warfare en mankracht. Ze hebben dan niet veel keus behalve om over te stappen op autonome en door AI gedreven drones. En deze "Black Mirror" realiteit begint nu vormen aan te nemen, blijkt uit een goed artikel uit de Economist:

Ukrainian small and inexpensive first-person view (FPV) drones are now a force in their own right. They are used on a huge scale, with Ukraine projected to produce 2 million this year. Ukraine now observes 1,000 Russian drones in every 24-hour period, says an insider. That has made some sections of the front lines, for example around Siversk in Luhansk province, practically no-go areas for humans. Drones are now responsible for a majority of battlefield losses, overtaking artillery, according to Ukrainian sources.

Voorspelbaar, maar niet minder bizar dat Skynet nu al stukken van de wereld onbegaanbaar maakt. De effectiviteit is onbetwistbaar:

The Economist understands that AI systems are sometimes locking onto targets at perhaps double that distance, far beyond the range at which basic jammers could take out the drone.
Data from the battlefield suggest that the hit rate for these AI-guided drones is currently above 80%. That is higher than the rate of manually piloted drones.

Ik vraag me twee dingen af:

• Als Oekraïne in 2025 over honderdduizenden effectieve AI drones beschikt, die zelfs in swarms kunnen opereren, zal dat niet de Russische vooruitgang op het slagveld compleet afstompen? Rusland zal niet genoeg voertuigen hebben op een gegeven moment... Nu al zijn veel basissen in Rusland nog maar met 20% gevuld.
• Heeft Oekraïne genoeg fail-safes en abort systemen geïnstalleerd?

[XWB]

XanderDrake schreef op maandag 9 december 2024 @ 23:47:
Een voorspelling die ik al vroeg deed: als Rusland blijft aanvallen op dezelfde manier, dan heeft Oekraïne op een gegeven een groot probleem met munitie, Electronic warfare en mankracht. Ze hebben dan niet veel keus behalve om over te stappen op autonome en door AI gedreven drones. En deze "Black Mirror" realiteit begint nu vormen aan te nemen, blijkt uit een goed artikel uit de Economist:

Die drones zijn heel effectief, zie ook XWB in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M10" voor een ander artikel. Nu zoeken ze naar Russische tanks, maar uiteindelijk moeten ze ook Russische uniforms leren herkennen. En omdat ze autonoom vliegen en beslissingen maken is er geen verbinding met de operator nodig, waardoor ze niet gevoelig zijn voor jamming.

[Avalaxy]

XWB schreef op dinsdag 10 december 2024 @ 00:06:
[...]

maar uiteindelijk moeten ze ook Russische uniforms leren herkennen.

Ik snap echt niet hoe dat ooit moet gaan werken. Dan trekken de Russen gewoon even burgerkleding aan en kunnen ze zo doorlopen zonder door de AI te worden aangevallen? En hoe moet zo'n drone dan weten dat de Oekraïners geen Russen zijn? Ze lopen aan Oekraïense zijde met een extreme diversiteit aan gedoneerde outfits rond.

[XWB]

Avalaxy schreef op dinsdag 10 december 2024 @ 09:46:
[...]


Ik snap echt niet hoe dat ooit moet gaan werken. Dan trekken de Russen gewoon even burgerkleding aan en kunnen ze zo doorlopen zonder door de AI te worden aangevallen? En hoe moet zo'n drone dan weten dat de Oekraïners geen Russen zijn? Ze lopen aan Oekraïense zijde met een extreme diversiteit aan gedoneerde outfits rond.

Aan de andere kant van de frontlinie lopen geen Oekraïners. Een Russisch uniform is vooralsnog te herkennen aan de Russische vlaggen en rode linten, daar kan je een AI op getrained worden.

[YakuzA]

Ik ben benieuwd wanneer de 'field trials' in Oekraine gedaan gaan worden van dit soort equipment:

🇬🇧 British Army successfully tests new drone-destroying laser, - MoD of UK 👀 First ever UK high-energy laser weapon system mounted on an armoured vehicle at a UK trials range.

— MAKS 24 👀🇺🇦 (@maks23.bsky.social) 11 december 2024

De lasers om raketten/drones neer te halen zitten toch al een flink tijdje in de ontwikkelpijplijn.

[Tens]

rapture schreef op zondag 15 december 2024 @ 18:59:
Of de Vietnamezen vertellen hoe het was toen de Chinezen binnenvielen (na de vertrek van de Amerikanen). Ze schoten de AK-47's totdat de loop roodgloeiend is en het wapen werkt niet meer.

benieuwd hoe dat gaat met moderne wapens bv de colt c7 die NL gebruikt die voor de helft plastic zijn.

[Indoubt]

Er is ook een colt C7 met dikkere loop en met lagere vuursnelheid, die is beter geschikt om automatisch langere salvo's af te geven. De C7 zelf kan het wel maar zal al snel heet worden.

Voor lang automatisch vuur zijn deze niet bedoelt en ook niet geschikt. Het is gewoon een AR-15 variant met de standaard 5,6 Nato patroon.

Overigens zijn veel Oekrainse soldaten met vergelijkbare wapens uitgerust. De tegenhanger van de russen, de AK-15 vindt je ook nog wel maar de AR-15 wordt wel steeds meer gebruikt.

Bij de .50 Browning zat vroeger ook een reserve loop, na een mitrailleur band moest de loop worden gewisseld.

[gustaveau]

Indoubt schreef op zondag 15 december 2024 @ 20:32:
Er is ook een colt C7 met dikkere loop en met lagere vuursnelheid, die is beter geschikt om automatisch langere salvo's af te geven. De C7 zelf kan het wel maar zal al snel heet worden.

Voor lang automatisch vuur zijn deze niet bedoelt en ook niet geschikt. Het is gewoon een AR-15 variant met de standaard 5,6 Nato patroon.

Overigens zijn veel Oekrainse soldaten met vergelijkbare wapens uitgerust. De tegenhanger van de russen, de AK-15 vindt je ook nog wel maar de AR-15 wordt wel steeds meer gebruikt.

Bij de .50 Browning zat vroeger ook een reserve loop, na een mitrailleur band moest de loop worden gewisseld.

Staat AK daar voor Anti Kapitalist en AR voor Anti Russian?

[Tens]

Geleend van de Britten?

🇺🇦 Ukraine already has a laser weapon "Trident", - Commander of Unmanned Systems Forces of Sukharevskiy

"Today, we can shoot down Russian planes with this laser at an altitude of over 2 km. A project is also being developed to use a "drone-mother" with two FPVs." pic.twitter.com/6JSZtWbcdu

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 16 december 2024

https://www.raytheon.co.u...moving%20aerial%20targets.

[Garyu]

XWB schreef op dinsdag 10 december 2024 @ 00:06:
[...]


Die drones zijn heel effectief, zie ook XWB in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M10" voor een ander artikel. Nu zoeken ze naar Russische tanks, maar uiteindelijk moeten ze ook Russische uniforms leren herkennen. En omdat ze autonoom vliegen en beslissingen maken is er geen verbinding met de operator nodig, waardoor ze niet gevoelig zijn voor jamming.

Elk systeem kan gejammed worden. Het is een kwestie van tijd tot duidelijk wordt welke patronen herkend wordt en welke niet. Daar kan je dan passief ("invisibility cloak") of actief ("target spoofing") mee aan de slag. Het is een constante wedloop tussen EW en counter EW, dat geldt ook voor deze vorm van technologie.

[HugoBoss1985]

Indoubt schreef op zondag 15 december 2024 @ 20:32:
Er is ook een colt C7 met dikkere loop en met lagere vuursnelheid, die is beter geschikt om automatisch langere salvo's af te geven. De C7 zelf kan het wel maar zal al snel heet worden.

Voor lang automatisch vuur zijn deze niet bedoelt en ook niet geschikt. Het is gewoon een AR-15 variant met de standaard 5,6 Nato patroon.

Overigens zijn veel Oekrainse soldaten met vergelijkbare wapens uitgerust. De tegenhanger van de russen, de AK-15 vindt je ook nog wel maar de AR-15 wordt wel steeds meer gebruikt.

Bij de .50 Browning zat vroeger ook een reserve loop, na een mitrailleur band moest de loop worden gewisseld.

De C7 is volgens mij geen Colt, het was vroeger Diemaco en tegenwoordig worden ze gemaakt door Colt Canada.
Diemaco produceerde onder licentie van Colt (C7 = Colt M16A2).
"Colt" (USA) is overigens failliet.
Let op het verschil tussen "Colt" en "Colt Canada".

Het originele Nederlandse Staatsbedrijf "Artillerie Inrichtingen" heeft nog AR10 (7,62mm) geweren geproduceerd onder licentie van ArmaLite.

Het heet worden is op zich geen probleem tot op zekere hoogte.
Met 30 schots patroonhouders kan je aardig lang doorgaan totdat er catastrofale zaken gebeuren.
Op Youtube kun je mooie AR-15 torture/meltdown tests vinden.
Een AR15 is prima geschikt om langdurig automatisch mee te vuren.
Bij sommige special forces (Navy Seals) is dat zelfs een deel van de doctrine.
In korte tijd zoveel mogelijk afvuren om de indruk te wekken van een grotere groep.
Het voorbeeld van @Tens is volgens mij nog niet catastrofaal, wellicht kan het dat wel zijn als de loop afgekoeld is en afgebeelde vorm behoudt.
Waarschijnlijk kon men tot zo ver de projectielen door de loop heen zien gaan doordat het "gloeiend heet" is geworden.
Kunststof en houten (voorhout)delen zullen vlam vatten maar dat is ruim voordat er catastrofale zaken gebeuren.

Een dikkere ("zware") loop beweegt minder en zal ook minder bewegen tijdens het warm worden.
Een dikkere loop heeft ook een meer uniforme vorm gemonteerd op het wapen, de monding zal minder "hangen".
Dus een dikkere loop is en blijft langer accuraat naarmate een loop warmer wordt.
Je ziet ook sport, jacht en scherpschutters wapens die een hele lage vuursnelheid (grendelactie, enkelschots) hebben én een dikke loop.
Zelfs .22LR wapens.
Het zit dan in het verschil tussen het eerste schot met een koude loop en de daarop volgende schoten.

Wat misschien ook nog interessant is, dat is de "heat mirage" die van een hete loop af komt.
Dat is niet handig i.c.m. sommige richtkijkers en beeldvervorming.
Daar heb je dan weer een "mirage band" voor.
Wellicht ook weer minder (snel) een issue met dikkere lopen.

Voor militairen is een dikke loop denk ik niet wenselijk versus meer patronen mee kunnen sjouwen.
Je ziet ook vaak dat de meest forse/sterke vent de machinegeweer schutter is.
Dat in verband met het gewicht van e.e.a.

Bij het Browning .50 machine geweer was de loop wissel, volgens mij, 2 kistjes patroonband van 100 schoten.
En/ook afhankelijk van hoe er mee geschoten wordt.
Als je dat ding in een keer leeg schiet gaat het natuurlijk vlot met de opwarming.

Een MG42/MG3 is een mooi voorbeeld omdat de vuursnelheid (breed begrip) daar per definitie veel hoger van is.
Daar gaat een loop wissel vrij vlot qua interval maar ook qua handeling (tegenwoordig bij de .50 M2 ook vlot!)
De MG42 kwam vroeger met asbest handschoenen voor de loopwissel.
De MG3 wordt ook gebruikt door Oekraïne, ook Italiaanse (Beretta) varianten met lagere vuursnelheid.

De AK15 heb ik even Gegoogle'd, eigenlijk dacht ik dat je een typfoutje had gemaakt.
Maar dat is interessant, blijkbaar weer een nieuwe ontwikkeling.
Ik vraag me wel af hoe vaak we die in Oekraïne zien op het slagveld, ik denk dat ze zeldzaam zijn.
In het verleden zag je vaak stapels AKM's en AK74's, met soms een AK12 erbij (dat is ook een interessante).
Of de AK15 de tegenhanger is van de AR15... de AR15 is als platform een heel stuk ouder.
Ach je kan stellen dat het AK (47) platform nog ouder is dan de AR15
Maar AR15 is eigenlijk gewoon een civiele benaming (het Amerikaanse legere maakt daar "M" > M16 van).

@gustaveau
Avtomat Kalashnikov, ArmaLite Rifle.

[ Voor 9% gewijzigd door HugoBoss1985 op 18-12-2024 15:28 ]

[XanderDrake]

Garyu schreef op maandag 16 december 2024 @ 19:48:
[...]

Elk systeem kan gejammed worden. Het is een kwestie van tijd tot duidelijk wordt welke patronen herkend wordt en welke niet. Daar kan je dan passief ("invisibility cloak") of actief ("target spoofing") mee aan de slag. Het is een constante wedloop tussen EW en counter EW, dat geldt ook voor deze vorm van technologie.

Een heel groot voordeel van AI/autonome drone systemen: zo'n HX-2 drone vliegt 50km over het front, ziet niets want 'cloaking' en komt weer terug. Even opladen/accu wisselen en hij kan weer. Als je dat met een paar honderd drones doet die elkaar afwisselen, ben je als 'target' best wel f*cked; want je kan niet eeuwig cloaken.

Target spoofing vind ik maar weinig praktische voorbeelden van, als ik daar even naar zoek. Als je de HX-2 een aantal goede en diverse sensors mee geeft lijkt mij het lastig om schaalbaar targets te spoofen. Schaalbaar genoeg om veel HX-2 drones te stoppen.
GPS spoofing/EW heeft al minder zin, want autonoom. Sterker nog, als een locatie je GPS spooft, dan weet je dat daar iemand zit...

[Rene44]

"
Ruben Brekelmans
@DefensieMin
Onze F-35’s tonen dagelijks waakzaamheid tegen Russische dreigingen.

Gisteren onderschepten we, samen met Finland en Zweden, Russische vliegtuigen met supersonische raketten boven de Baltische Zee.

"

Dus Nederlandse F35s hebben Russische vliegtuigen met supersonische raketten onderschept. Zijn ze geraakt? Welke raketten? Dit moet toch wereldnieuws zijn?

[F_J_K]

Bestaan er eigenlijk moderne minder-dan-supersonische raketten, als in minder dan mach 1? Dit klinkt als clickbait.

Rene44 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 19:37:
Russische vliegtuigen met supersonische raketten boven de Baltische Zee.

Russische vliegtuigen-met-supersonische-raketten boven de Baltische Zee. BNR zegt het dan ook duidelijker:

Nederlandse F-35’s hebben een Russisch vliegtuig met aan boord supersonische raketten onderschept.

[Jagerr63]

Rene44 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 19:37:
"
Ruben Brekelmans
@DefensieMin
Onze F-35’s tonen dagelijks waakzaamheid tegen Russische dreigingen.

Gisteren onderschepten we, samen met Finland en Zweden, Russische vliegtuigen met supersonische raketten boven de Baltische Zee.

"

Dus Nederlandse F35s hebben Russische vliegtuigen met supersonische raketten onderschept. Zijn ze geraakt? Welke raketten? Dit moet toch wereldnieuws zijn?

Ik vermoed dat de Russische vliegtuigen supersonische raketten äan boord " had. Niets afgeschoten, geen wereld nieuws.

[HugoBoss1985]

Hoe weet men dat van de Russische vliegtuigen?
Die hingen zeker zichtbaar onder de vleugels?
Hebben die toestellen (alle militaire straaljagers) niet altijd supersonische raketten aan boord als het om raketten gaat?

Kwamen onze F35's toevallig van Volkel en waren het 2 stuks?

Ik vind zo'n actie weer brutaal en dom/stom van de Russen.

[ Voor 23% gewijzigd door HugoBoss1985 op 18-12-2024 20:43 ]

[DaniëlWW2]

Dit doen de Russen constant, meestal met de Tu-95. De raketten passen niet in het toestel, dus hangen aan de vleugels. Dat kan een onderscheppende straaljager gewoon zien. Het is niks meer dan beetje pesten en kijken hoe snel er gereageerd word. Omdat de Baltische Staten geen luchtmacht hebben, wordt de luchtdekking afwisseld door andere landen gedaan. Blijkbaar zijn er nu Nederlandse F-35's actief.

[HugoBoss1985]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 20:43:
Dit doen de Russen constant, meestal met de Tu-95. De raketten passen niet in het toestel, dus hangen aan de vleugels. Dat kan een onderscheppende straaljager gewoon zien. Het is niks meer dan beetje pesten en kijken hoe snel er gereageerd word. Omdat de Baltische Staten geen luchtmacht hebben, wordt de luchtdekking afwisseld door andere landen gedaan. Blijkbaar zijn er nu Nederlandse F-35's actief.

[Afbeelding]

Ik had het net zelf bedacht (ninja'd)
Dank voor de toelichting.
Dat ze dat nog doen met propeller vliegtuigen/bommenwerpers
Zijn dat kruisraketten voor gronddoelen?
Je hoort inderdaad al heel lang en regelmatig over dit soort Russische stunts.

Ik heb gisteren 2 F35's gehoord en gezien, daarom dacht ik wellicht ook dat ze van Volkel afkwamen
Mooi spul, van het geluid lig ik niet wakker (ze vliegen ook niet/nauwelijks 's nachts) en ik kan lekker slapen in de weet dat de boel verdedigd wordt

[ Voor 10% gewijzigd door HugoBoss1985 op 18-12-2024 20:50 ]

[Rene44]

F_J_K schreef op woensdag 18 december 2024 @ 19:54:
Bestaan er eigenlijk moderne minder-dan-supersonische raketten, als in minder dan mach 1? Dit klinkt als clickbait.

[...]

Russische vliegtuigen-met-supersonische-raketten boven de Baltische Zee. BNR zegt het dan ook duidelijker:
[...]

Precies. Noem mij piet lut maar van een minister verwacht ik kernachtige en feitelijk juiste omschrijving van handelingen door onze krijgsmacht, in duidelijk Nederlands. Lord knows dat we van elke immigrant ook correct Nederlands verwachten. Nu moest ik de zin 3 keer lezen én ervan uitgaan dat hij 'bewapent met'' bedoelde, wat de uitleg gewoon flink verandert. On top of that: zijn er inderdaad nog raketten die niet supersonisch vliegen? Die oudere cruise raketten (James Bond?) waren erg traag dacht ik, maar dat is 40 jaar geleden.

DaniëlWW2 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 20:43:
Dit doen de Russen constant, meestal met de Tu-95. De raketten passen niet in het toestel, dus hangen aan de vleugels. Dat kan een onderscheppende straaljager gewoon zien. Het is niks meer dan beetje pesten en kijken hoe snel er gereageerd word. Omdat de Baltische Staten geen luchtmacht hebben, wordt de luchtdekking afwisseld door andere landen gedaan. Blijkbaar zijn er nu Nederlandse F-35's actief.

[Afbeelding]

Wat een ongelooflijk mooie foto!

[nst6ldr]

Rene44 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 23:15:
[...]


On top of that: zijn er inderdaad nog raketten die niet supersonisch vliegen? Die oudere cruise raketten (James Bond?) waren erg traag dacht ik, maar dat is 40 jaar geleden.

De westerse krijgsmachten zien geen heil in supersone kruisraketten, het is een type raket die je op grote afstanden tegen landdoelen inzet waarvan je zeker wil zijn dat deze word uitgeschakeld. Die afstand vergt een zuinige turbofan, die gaat meer verbruiken zodra je 'm veel sneller maakt. De zekerheid dat hij aankomt wordt gegarandeerd met verschillende maatregelen: automatisch afwerpen van flares, chaff, RAM coating, radar detectie- en vermijden, etc. Met al die maatregelen is een hoge snelheid al snel zinloos, de kans op detectie zou zelfs juist omhoog gaan zoals hogere IR uitstoot door warme romp en motor, en relatief trage maneuvers om radar te vermijden.

[Rene44]

nst6ldr schreef op woensdag 18 december 2024 @ 23:41:
[...]


De westerse krijgsmachten zien geen heil in supersone kruisraketten, het is een type raket die je op grote afstanden tegen landdoelen inzet waarvan je zeker wil zijn dat deze word uitgeschakeld. Die afstand vergt een zuinige turbofan, die gaat meer verbruiken zodra je 'm veel sneller maakt. De zekerheid dat hij aankomt wordt gegarandeerd met verschillende maatregelen: automatisch afwerpen van flares, chaff, RAM coating, radar detectie- en vermijden, etc. Met al die maatregelen is een hoge snelheid al snel zinloos, de kans op detectie zou zelfs juist omhoog gaan zoals hogere IR uitstoot door warme romp en motor, en relatief trage maneuvers om radar te vermijden.

Indeed en hoewel ik gelijk geloof dat tech zoveel beter is geworden, moet je wel een erg vlak terrein hebben om laag te volgen. Gebieden met bergen, veel hoogteverschillen en je hebt er niets meer aan.

Het viel me bv op dat een mooie rondleiding van de B1 B(oner) - die een speciaal laagvlieg systeem heeft, in de praktijk volgens de piloot gewoon nauwelijks of niet gebruikt wordt. (Staan mooie Youtube rondleidingen door zon B1 B. Wat. Een. Machine.)

[ZenTex]

nst6ldr schreef op woensdag 18 december 2024 @ 23:41:
[...]


De westerse krijgsmachten zien geen heil in supersone kruisraketten, het is een type raket die je op grote afstanden tegen landdoelen inzet waarvan je zeker wil zijn dat deze word uitgeschakeld. Die afstand vergt een zuinige turbofan, die gaat meer verbruiken zodra je 'm veel sneller maakt. De zekerheid dat hij aankomt wordt gegarandeerd met verschillende maatregelen: automatisch afwerpen van flares, chaff, RAM coating, radar detectie- en vermijden, etc. Met al die maatregelen is een hoge snelheid al snel zinloos, de kans op detectie zou zelfs juist omhoog gaan zoals hogere IR uitstoot door warme romp en motor, en relatief trage maneuvers om radar te vermijden.

Ik ben weliswaar geen expert, (wie dat wel is mag me evt corrigeren) maar volgens mij is de distinctie tussen supersoon en niet supersoon, de capaciteit om in de terminale fase nog bijten sturen en zo de onderscheppingen and te minimaliseren.

De hypersonische Kinzhal bijvoorbeeld is naar het schijnt een gemodificeerde ballistische IJslander.

Elke ballistische raket is supersoon in de terminale fase, zelfs de grootvader van alle ballistische raketten, de V2.

Verder geloof ik niet dat de westersche krijgsmachten niet geïnteresseerd zijn in hypersone raketten. Het heeft gewoon geen prioriteit. De onderschepping kans van de huidige raketten is al laag en een echte hypersonische raket gaat vooral heel erg duur zijn.

Edit: even nagezocht: echte hypersonische raketten bestaan blijkbaar wel degelijk, dwz, die ook in cruise super/hypersonisch zijn, en volop in ontwikkeling in westerse landen.
Mijn initiële gedachte was naar aanleiding van de Kinzhal, en de smoesjes van Rusland waarom het wel degelijk een hypersoon wapen is ipv een standaard ballistische raket

[ Voor 13% gewijzigd door ZenTex op 19-12-2024 07:06 ]

[Jiffy]

ZenTex schreef op donderdag 19 december 2024 @ 02:29:
[...]
Ik ben weliswaar geen expert, (wie dat wel is mag me evt corrigeren) maar volgens mij is de distinctie tussen supersoon en niet supersoon, de capaciteit om in de terminale fase nog bijten sturen en zo de onderscheppingen and te minimaliseren.

Ehm... Daar klopt geen hout van. Supersonisch = sneller dan het geluid, punt. Daarom heet het ook zo.

Wel of niet bij kunnen sturen heeft daar echt helemaal niets mee te maken.

[nst6ldr]

ZenTex schreef op donderdag 19 december 2024 @ 02:29:
[...]


Edit: even nagezocht: echte hypersonische raketten bestaan blijkbaar wel degelijk, dwz, die ook in cruise super/hypersonisch zijn, en volop in ontwikkeling in westerse landen.

Dit is een vertekend beeld: het is in ontwikkeling door westerse fabrikanten. Ik vermoed dat de afname laag zal zijn tenzij de prijs vergelijkbaar is met reguliere kruisraketten en de overige features er ook op zitten. Hypersone vlucht blijft een matige oplossing voor een probleem die ontstaat door gebrek aan westerse technologie.

[YakuzA]

Jiffy schreef op donderdag 19 december 2024 @ 08:04:
[...]

Ehm... Daar klopt geen hout van. Supersonisch = sneller dan het geluid, punt. Daarom heet het ook zo.

Wel of niet bij kunnen sturen heeft daar echt helemaal niets mee te maken.

De discussie is idd meer over de term 'hypersonic weapon':

Other types of weapons, such as traditional ballistic missiles, may achieve hypersonic speeds but are not typically classified as hypersonic weapons due to lacking the use of aerodynamic lift to allow their reentry vehicles to maneuver under guided flight within the atmosphere.

Wikipedia: Hypersonic weapon

De Kinzhal is idd een air launched Iskander zonder die mogelijkheid tot veel manoeuvres, over dat soort raketten zijn er variërende classificaties
(en die staat dan ook niet in de wiki lijst)

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 19-12-2024 10:02 ]

[k995]

XanderDrake schreef op maandag 9 december 2024 @ 23:47:
Een voorspelling die ik al vroeg deed: als Rusland blijft aanvallen op dezelfde manier, dan heeft Oekraïne op een gegeven een groot probleem met munitie, Electronic warfare en mankracht. Ze hebben dan niet veel keus behalve om over te stappen op autonome en door AI gedreven drones. En deze "fat Mirror" realiteit begint nu vormen aan te nemen, blijkt uit een goed artikel uit de Economist:

[...]


Voorspelbaar, maar niet minder bizar dat Skynet nu al stukken van de wereld onbegaanbaar maakt. De effectiviteit is onbetwistbaar:

[...]


Ik vraag me twee dingen af:

• Als Oekraïne in 2025 over honderdduizenden effectieve AI drones beschikt, die zelfs in swarms kunnen opereren, zal dat niet de Russische vooruitgang op het slagveld compleet afstompen? Rusland zal niet genoeg voertuigen hebben op een gegeven moment... Nu al zijn veel basissen in Rusland nog maar met 20% gevuld.
• Heeft Oekraïne genoeg fail-safes en abort systemen geïnstalleerd?

Je snapt denk ik niet wat ze met AI bedoelen, jij denkt ergens een mensachtige skynet die echt denkt.
Terwijl dit gewoon heel eenvoudige beeld herkenning is geholpen door mensen;
Men laat die drones los, stuurt die naar gebieden waar russen zijn of oprukken en laat dan die drones "los" omdat het e tientallen zijn en omdat de beelden snel en beweegelijk zijn is het voor mensen onmogelijk om

• russische soldaten of voertuigen te herkennen
• bijn te houden waar alle drones precies zijn
• communiceren onderling als iets gevonden is

Software heeft daar geen probleem mee en zal dus sneller doelen vinden en ernaartoe gaan en de rest verwittigen van dat ze dat doelwit aanvallen en waar

de operator krijgt ook de verwittiging van die drone en kan dan de overige drones herpositioneren.

Skynet is nog ver van ons :-)

[k995]

Garyu schreef op maandag 16 december 2024 @ 19:48:
[...]

Elk systeem kan gejammed worden. Het is een kwestie van tijd tot duidelijk wordt welke patronen herkend wordt en welke niet. Daar kan je dan passief ("invisibility cloak") of actief ("target spoofing") mee aan de slag. Het is een constante wedloop tussen EW en counter EW, dat geldt ook voor deze vorm van technologie.

probleem is dat je of enorm veel kracht in die jamming moet steken (afstand verminderd je jamming logaritmisch) of heel gericht moet doen.
Als je dan drones kan inzetten met iets meer CPU die nadat ze een doel hebben slim genoeg zijn om op zichzelf te werken brengt het signaal naar die drone verstoren niks meer op.

Dan zal je effectief die met een EMP of gewoon ouderwets uit te lucht moeten schieten.

[YakuzA]

k995 schreef op donderdag 19 december 2024 @ 10:26:
[...]

Je snapt denk ik niet wat ze met AI bedoelen, jij denkt ergens een mensachtige skynet die echt denkt.
Terwijl dit gewoon heel eenvoudige beeld herkenning is geholpen door mensen;

Het helpt ook niet dat alles tegenwoordig het stempel AI krijgt omdat dat hip en happening is.

Alles wat vroeger gewoon automatische beeldherkenning of Machine Learning heette is nu ineens AI waardoor de nuances compleet verloren gaan en mensen hun eigen invulling er op loslaten.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 19-12-2024 11:05 ]

[nst6ldr]

Saab hobbelt weer lekker achter de meute aan: https://www.twz.com/air/t...generation-fighter-drones

tl;dr met wat toevoegingen [van mij]

- Saab F-series (Gripen opvolger) krijgt stealth eigenschappen (eindelijk), blijft de Amerikaanse turbofan gebruiken [Eigenlijk zou de Europese MIC wat terughoudender moeten zijn met Amerikaanse import, aangezien ook wij sancties zouden kunnen ontvangen]
- Een supersonische loyal wingman met stealth eigenschappen, ook met Amerikaanse motor [Weliswaar laat, maar niet ongewenst, alleen toch weer jammer van die turbofan]
- Een goedkope subsonische loyal wingman [Ik kan niet achterhalen of hier hardpoints op zitten, een conservatieve gok van capabilities zou zijn dat dit een vorm van drone èn kruisraket zou kunnen zijn: forward presence & detection met als optie om een gronddoel te vernietigen, mogelijk zelfs inkomende raketten te onderscheppen met zichzelf?]
- de F-series en beide drones moeten het nieuwe 'FCAS' ecosysteem vormen, met het idee dat onderdelen uitwisselbaar zijn [In mijn oren klinkt dit als een reactie naar potentiële klanten toe, misschien zelfs een stuiptrekking: Saab's vliegtuig tak gaat niet zo lekker omdat grote orders uitblijven, de paar orders die ze hebben ontvangen kunnen ze maar moeilijk voldoen, de laatste telling die ik kan vinden is dat ze een piek productie van 24 Gripen toestellen in een jaar hebben gehaald]
- het project zou in 2050 de Gripen moeten vervangen [...dat is behoorlijk laat]
- omdat Saab in zwaar weer zit is de ambitie om FCAS zwarte cijfers te laten genereren zelfs als buitenlandse orders uitblijven [Het artikel noemt dit onmogelijk, ik denk dat het neerkomt op creatief boekhouden met de Zweedse overheid in de vorm van subsidies en order garanties, wat ik me dan afvraag is of Zweden dat spel gaat meespelen. Dat ze geen buitenlandse orders krijgen is historisch gezien goed mogelijk.]

Als alles in context wordt bekeken vraag ik me af hoe zinvol de FCAS fighter gaat zijn. De drones zullen meer kans maken op export gezien de lagere kosten, maar de Amerikaanse onderdelen maken het weer een risico die veel landen momenteel al dragen met de F35. Het FCAS toestel lijkt een toekomstig en gelijkwaardig alternatief te worden op een product die we vandaag al hebben.

[XanderDrake]

k995 schreef op donderdag 19 december 2024 @ 10:26:
[...]

Je snapt denk ik niet wat ze met AI bedoelen, jij denkt ergens een mensachtige skynet die echt denkt.
Terwijl dit gewoon heel eenvoudige beeld herkenning is geholpen door mensen;
Men laat die drones los, stuurt die naar gebieden waar russen zijn of oprukken en laat dan die drones "los" omdat het e tientallen zijn en omdat de beelden snel en beweegelijk zijn is het voor mensen onmogelijk om

• russische soldaten of voertuigen te herkennen
• bijn te houden waar alle drones precies zijn
• communiceren onderling als iets gevonden is

Software heeft daar geen probleem mee en zal dus sneller doelen vinden en ernaartoe gaan en de rest verwittigen van dat ze dat doelwit aanvallen en waar

de operator krijgt ook de verwittiging van die drone en kan dan de overige drones herpositioneren.

Skynet is nog ver van ons :-)

Voor groot deel zal je gelijk hebben, immers het feit dat de HX-2 ook betaalbaar moet zijn, kamikaze is en beschikt over zo'n lang bereik, betekend dat je niet een Nivdia RTX 4090 gaat mee sleuren over het Oostfront. De intelligentie is rudimentair, maar er zijn wel een paar dingen waardoor ik het nog steeds Skynet-achtig vindt:

• Target prioritization: Deze drone gaat tijdens jamming zelf op zoek naar een doelwit, en kiest op basis van allerlei parameters (kill succes ratio, object detection, etc.) welk doelwit kapot gaat. Niet alleen besluit een AI wie er dood mag, doet deze AI dat ook nog autonoom, op basis van veel soorten regels en sensor data.
• Dealen met EW: de HX-2 gebruikt voor een flink stuk van zijn reis GNSS, maar als deze coordinaten gespooft worden, moet de AI zich herorienteren en besluiten wat het doet (zoeken, aanvallen of terug gaan?), en welke databronnen wel of niet kloppen.
• Swarm mode: Helsing vermeldt dat de HX-2 ook via Swarm modus meerdere targets of dezelfde target kan aanvallen. Dan heb je dus een intelligentie die moet dealen al deze bovenstaande zaken, keer het aantal drones en targets die in de aanval zitten.

Dat alles is niet niks.

[dylan111111]

XanderDrake schreef op donderdag 19 december 2024 @ 14:23:
[...]

Voor groot deel zal je gelijk hebben, immers het feit dat de HX-2 ook betaalbaar moet zijn, kamikaze is en beschikt over zo'n lang bereik, betekend dat je niet een Nivdia RTX 4090 gaat mee sleuren over het Oostfront. De intelligentie is rudimentair, maar er zijn wel een paar dingen waardoor ik het nog steeds Skynet-achtig vindt:

• Target prioritization: Deze drone gaat tijdens jamming zelf op zoek naar een doelwit, en kiest op basis van allerlei parameters (kill succes ratio, object detection, etc.) welk doelwit kapot gaat. Niet alleen besluit een AI wie er dood mag, doet deze AI dat ook nog autonoom, op basis van veel soorten regels en sensor data.
• Dealen met EW: de HX-2 gebruikt voor een flink stuk van zijn reis GNSS, maar als deze coordinaten gespooft worden, moet de AI zich herorienteren en besluiten wat het doet (zoeken, aanvallen of terug gaan?), en welke databronnen wel of niet kloppen.
• Swarm mode: Helsing vermeldt dat de HX-2 ook via Swarm modus meerdere targets of dezelfde target kan aanvallen. Dan heb je dus een intelligentie die moet dealen al deze bovenstaande zaken, keer het aantal drones en targets die in de aanval zitten.

Dat alles is niet niks.

Dit zijn allemaal zaken die vooraf geprogrammeerd kunnen worden op basis van vooraf gedefinieerde parameters.

Ik denk dat je dit meer moet zien zoals een Coral Accelerator Module van Google gekoppeld aan een raspberry PI met daarop wat handige software en voorzien van vleugels bijvoorbeeld.

[DaniëlWW2]

nst6ldr schreef op donderdag 19 december 2024 @ 11:08:
Saab hobbelt weer lekker achter de meute aan: https://www.twz.com/air/t...generation-fighter-drones

tl;dr met wat toevoegingen [van mij]

- Saab F-series (Gripen opvolger) krijgt stealth eigenschappen (eindelijk), blijft de Amerikaanse turbofan gebruiken [Eigenlijk zou de Europese MIC wat terughoudender moeten zijn met Amerikaanse import, aangezien ook wij sancties zouden kunnen ontvangen]
- Een supersonische loyal wingman met stealth eigenschappen, ook met Amerikaanse motor [Weliswaar laat, maar niet ongewenst, alleen toch weer jammer van die turbofan]
- Een goedkope subsonische loyal wingman [Ik kan niet achterhalen of hier hardpoints op zitten, een conservatieve gok van capabilities zou zijn dat dit een vorm van drone èn kruisraket zou kunnen zijn: forward presence & detection met als optie om een gronddoel te vernietigen, mogelijk zelfs inkomende raketten te onderscheppen met zichzelf?]
- de F-series en beide drones moeten het nieuwe 'FCAS' ecosysteem vormen, met het idee dat onderdelen uitwisselbaar zijn [In mijn oren klinkt dit als een reactie naar potentiële klanten toe, misschien zelfs een stuiptrekking: Saab's vliegtuig tak gaat niet zo lekker omdat grote orders uitblijven, de paar orders die ze hebben ontvangen kunnen ze maar moeilijk voldoen, de laatste telling die ik kan vinden is dat ze een piek productie van 24 Gripen toestellen in een jaar hebben gehaald]
- het project zou in 2050 de Gripen moeten vervangen [...dat is behoorlijk laat]
- omdat Saab in zwaar weer zit is de ambitie om FCAS zwarte cijfers te laten genereren zelfs als buitenlandse orders uitblijven [Het artikel noemt dit onmogelijk, ik denk dat het neerkomt op creatief boekhouden met de Zweedse overheid in de vorm van subsidies en order garanties, wat ik me dan afvraag is of Zweden dat spel gaat meespelen. Dat ze geen buitenlandse orders krijgen is historisch gezien goed mogelijk.]

Als alles in context wordt bekeken vraag ik me af hoe zinvol de FCAS fighter gaat zijn. De drones zullen meer kans maken op export gezien de lagere kosten, maar de Amerikaanse onderdelen maken het weer een risico die veel landen momenteel al dragen met de F35. Het FCAS toestel lijkt een toekomstig en gelijkwaardig alternatief te worden op een product die we vandaag al hebben.

Dit is toch niet weer een apart FCAS programma hé? Want er zijn er al twee die zo heten in Europa.
Maar de turbofan is inderdaad een gemiste kans. Saab heeft natuurlijk ervaring met het integreren van de F414 en de Zweedse luchtmacht met het onderhoud van die turbofan. Maar inderdaad, vertrouwen we de Amerikanen nog in 2050, of zelfs nu nog? Zeker omdat de Eurojet EJ2000 in dezelfde klasse valt als de F414. En dat is de turbofan van de Eurofighter die zeker nog decennia blijft vliegen voor de RAF, Luftwaffe alsmede Spanje en Italië. Met die turfofan kan een "loyal wingman" drone ook veel beter aansluiten bij zowel de RAF als Luftwaffe. De Fransen iets niet Frans laten kopen, gaat je toch niet lukken.

Qua elektronica ook Amerikaans met ook de F414, lijkt Saab een beetje te mikken op de USN of andere gebruikers van de Gripen en/of F-18. Of natuurlijk landen die met de F-35 vliegen of gaan vliegen. Dat zijn alleen wel weer twee andere turbofan motoren en daar zit zoveel onderhoud en kosten in. Maar of dat nu gaat werken is de vraag.

Uiteindelijk is het ook zo jammer dat de Gripen eigenlijk een decennium te laat kwam. Want toen had iedereen de F-16 al aangeschaft en was de Koude Oorlog ook voorbij. Want die kosten per vlieguur en de technische overdracht die je krijgt, zijn zeer interessant voor juist de wat kleinere Europese luchtmachten. En als Saab flink wat toestellen had kunnen verkopen, dan hadden ze eerder het budget gehad voor een stealth opvolger dan ze nu hebben. Nu moeten ze eigenlijk hopen op de Zweedse overheid of een exportklant, en opboksen tegen vrijwel heel Europa die de F-35 al aangeschaft heeft.

[ocf81]

Is het een kwestie van vertrouwen als je de facto onder de paraplu van de Amerkaanse hegemonie valt? Europa is economisch op sterven na dood en het ziet er steeds meer naar uit dat we een tijd tegemoet gaan waarbij we helemaal niks meer in de melk te brokkelen hebben. En het verschil in demografische opbouw wijst eerder naar een verslechtering dan een verbetering van die ontwikkeling. Heb je überhaupt een keus om dan weg te manoeuvreren van de bescherming die die paraplu biedt? En daarnaast, je stipt het wel aan, maar ik denk dat het veel relevanter is dan dat je doet lijken, is het ook zo dat niet alleen de motoren onder de paraplu van de Amerikaanse technologie vallen. Je moet dan héél veel zelf gaan ontwikkelen. Wat dan wel helpt is dat de Zweden heel veel eigen defensie-industrie hebben, maar deze maakt vaak gebruik van Amerikaanse technologie. (en is ook relatief sterk geïntegreerd/afhankelijk met de defensie van de VS)

Maar goed, stel je wil dan sowieso een motor van Europese makelij. Het liefst wil je dan een motor die supercruise mogelijk maakt, zodat je infrarood signatuur beperkt blijft terwijl je snel ergens ter plaatse komt. De 98kN van de 414 moet dan dus op zijn minst geëvenaard worden, zo niet overtroffen. Ik denk de Fransen niet zo snel met iets op de proppen kunnen komen dat de M88 overtreft, en de M88 is te zwak. Dus die vallen af. Eerlijk gezegd is de EJ200 ook niet heel denderend, maar de EJ2x0 zou wellicht wel interessant zijn.

Ik zie overigens de rol van de Zweden meer als een budget optie voor degenen die geen Tempest gaan kopen, net als dat met de Grippen het geval is. Mikken op export in concurrentie met platformen uit de VS blijft denk ik een vergezicht. Allereerst omdat de VS de eigen industrie enorm voor zal trekken. Maar ook omdat de Zweden weer te laat zijn inderdaad. Ik denk overigens niet dat de Grippen een decennium eerder al gerealiseerd zou kunnen worden. De Zweedse regering zat niet op een vervanging op te wachten toen de F-16 werd ontwikkeld en kwam pas in actie toen de F-16 er al was. Die kadans doorbreken zou te veel hebben gevergd van de Zweedse industrie en/of overheid.

[ Voor 4% gewijzigd door ocf81 op 21-12-2024 00:57 ]

[Tens]

5000 Phoenix Ghost drones uit de VS, maar niemand heeft ze in actie gezien.
Vandaar de Ghost waarschijnlijk.

Ukraine uses top-secret American drones against Russia. Ukraine received more than 5 thousand Phoenix Ghost drones from the USA.

The drones have been in supply for almost two years, but there is still no confirmation of their use on the battlefield.https://t.co/t8JMiSBngf

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 20 december 2024

edit: Volgens wiki al in gebruik inderdaad
Wikipedia: Aevex Phoenix Ghost

Armed Forces of Ukraine (at least 120 systems delivered by early May 2022; with training also underway by May 2022)[13] A further 1,100 were delivered as part of an aid package in early November.

paywall:
https://www.forbes.com/si...ghost-drones-ukraine-war/

[ Voor 22% gewijzigd door Tens op 20-12-2024 19:06 ]