Wapens en wapensystemen

[TheGhostInc]

Garyu schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 18:06:
De JSF en Apache hebben tot nu toe geen rol in de oorlog in UKR.

Niet elke post in dit topic is bedoeld als discussie over wapensystemen voor/in UKR. De discussie begon over de vraag of NLD nog wel Apaches nodig heeft met de opkomst van drones.

[ocf81]

Ik vraag me af of zonder luchtoverwicht een helikopter ook wel zoden aan de dijk zou zetten wanneer je deze inzet conform de westerse doctrine. Mijn inschatting is dat een Apache voor de Oekraïne niet heel veel nut zou hebben zonder luchtoverwicht. En ik heb eerlijk gezegd vooralsnog niet heel veel verwachtingen van de F-16. Ja, het is op zich een capabele jager, maar het gebrek aan faciliteiten die de Oekraïne ter beschikking heeft in combinatie met het relatief korte bereik van de F-16 maken het minder geschikt om luchtoverwicht te verkrijgen en te houden. Maar hopelijk heb ik dat niet goed gezien en worden we positief verrast door het optreden van de Oekraïense luchtmacht.

[Cyberpope]

Ik denk dat je de F16 ook vooral moet zijn als wapenplatform. Kunnen ze ook die zweefbommen gebruiken die de Russen ook gebruiken (alleen dan de westerse variant). Die dingen die niet zo lekker van de Himars afgevuurd konden worden.

[_Eend_]

ocf81 schreef op woensdag 10 juli 2024 @ 00:00:
Ik vraag me af of zonder luchtoverwicht een helikopter ook wel zoden aan de dijk zou zetten wanneer je deze inzet conform de westerse doctrine. Mijn inschatting is dat een Apache voor de Oekraïne niet heel veel nut zou hebben zonder luchtoverwicht. En ik heb eerlijk gezegd vooralsnog niet heel veel verwachtingen van de F-16. Ja, het is op zich een capabele jager, maar het gebrek aan faciliteiten die de Oekraïne ter beschikking heeft in combinatie met het relatief korte bereik van de F-16 maken het minder geschikt om luchtoverwicht te verkrijgen en te houden. Maar hopelijk heb ik dat niet goed gezien en worden we positief verrast door het optreden van de Oekraïense luchtmacht.

Over die faciliteiten maak ik mij nog de meeste zorgen. Af en toe zie ik wel eens beelden van UA luchtbases, en de start/landingsbanen zien er allemaal erg Sovjet-Unie uit: betonnen platen waarvan de kieren aldan niet zijn afgedicht met teer oid. En dat is niet het soort baan waar je met F-16's vanaf kunt opereren. Maar hoe je die banen dan asfalteert zonder dat de Russen dit te weten komen, ik heb geen idee. Ik heb ook geen idee wat er allemaal bij komt kijken, maar het lijkt me sterk dat je dat met alleen een asfalteermachine, een wals en wat mensen af kunt. Bovendien is die basis dan tijdens de werkzaamheden niet te gebruiken, dus je moet alle toestellen en bijbehorende apparatuur, voertuigen en personeel verplaatsen naar andere bases.

Ik heb ook een donkerbruin vermoeden dat die raket op het kinderziekenhuis een poging was om meer luchtafweer weg te lokken van militaire doelen naar burgerdoelen en dat als de UA legerleiding besluit om geen extra luchtafweer ter bescherming van burgerdoelen in te zetten dat er dan meer van dit soort monsterlijke aanvallen zullen volgen om de publieke opinie in UA

Een buitengewoon weerzinwekkend idee, maar het zou mij (helaas) verbazen als ik er naast zit

[downtime]

ocf81 schreef op woensdag 10 juli 2024 @ 00:00:

En ik heb eerlijk gezegd vooralsnog niet heel veel verwachtingen van de F-16. Ja, het is op zich een capabele jager, maar het gebrek aan faciliteiten die de Oekraïne ter beschikking heeft in combinatie met het relatief korte bereik van de F-16 maken het minder geschikt om luchtoverwicht te verkrijgen en te houden. Maar hopelijk heb ik dat niet goed gezien en worden we positief verrast door het optreden van de Oekraïense luchtmacht.

Zou jij het in een F-16 op willen nemen tegen Flankers? Het klinkt niet als een goed idee. Zelfs niet als de Oekraiense piloten jaren ervaring op de F-16 hadden. En dat hebben ze niet.

[c-nan]

Het is toch Oekraïne en niet de Oekraïne? Het is al sinds 1991 onafhankelijk, geen reden meer om het de Oekraïne te noemen, of mis ik iets?

[downtime]

c-nan schreef op woensdag 10 juli 2024 @ 19:52:
Het is toch Oekraïne en niet de Oekraïne? Het is al sinds 1991 onafhankelijk, geen reden meer om het de Oekraïne te noemen, of mis ik iets?

Nee, je mist niets, dat is zelfs een heel gevoelig politiek puntje.

[DaniëlWW2]

c-nan schreef op woensdag 10 juli 2024 @ 19:52:
Het is toch Oekraïne en niet de Oekraïne? Het is al sinds 1991 onafhankelijk, geen reden meer om het de Oekraïne te noemen, of mis ik iets?

offtopic:
De Oekraïne is een Russische benoeming die lange tijd hier genormaliseerd is.
Het doel ervan was altijd om het bestaan van Oekraïne als aparte staat met een apart volk, te ontkennen.

Cyberpope schreef op woensdag 10 juli 2024 @ 19:09:
Ik denk dat je de F16 ook vooral moet zijn als wapenplatform. Kunnen ze ook die zweefbommen gebruiken die de Russen ook gebruiken (alleen dan de westerse variant). Die dingen die niet zo lekker van de Himars afgevuurd konden worden.

Ik vermoed eigenlijk dat de F-16 vooral ingezet zal worden voor luchtafweer en luchtdekking boven eigen linies. In de westerse wereld hebben we, van wat ik ooit eens tegenkwam, werkelijk gigantische hoeveelheden AIM-120B en C luchtdoelraketten. Veel daarvan zijn oud en de AIM-120 staat eigenlijk ook al op de nominatie om vervangen te worden. Hang een F-16 vol met zulke raketten, en dan heb je aardig wat luchtafweer tegen met name kruisraketten. Dan kan je de zware luchtafweer zoals Patriot of SAMP-T bewaren voor ballistische raketten.

Wat je ook zou kunnen doen, is Russische jagers een bepaald gebied in proberen te lokken, waar "toevallig" een Patriot of SAMP-T batterij is opgesteld.

Afvuren van langeafstandsmunitie kan ook, maar dat blijft riskant. Zeker voor zweefbommen die grotendeels afhankelijk van de snelheid en hoogte van het afwerpende toestel zijn, voor hun bereik. Als je hoog en snel vliegt, dan ben je ook makkelijker aan te vallen door luchtafweer.

[Yakolev]

Een artikel over de uitdagingen en problemen die de F-16 straaljagers met zich mee gaan brengen.

Ukraine’s F-16 Ambitions Snarled by Language Barrier, Runways and Parts
https://www.bloomberg.com...barrier-runways-and-parts
Archive Link

This summer, Kyiv will finally get the F-16 fighter jets it’s been insisting it needs to repel Russia — but in far fewer numbers than it had hoped.

The move to send warplanes — a much hyped element of this week’s NATO summit in Washington — has been bedeviled by delays, questions around spare parts, and a language barrier between Ukrainian pilots and their foreign trainers, according to people familiar with the matter. Planners also worry that the country doesn’t have enough runways — and those it does have are vulnerable to Russian attacks.

The result is that Ukraine may be able to field a squadron of F-16s, anything from 15 to 24 jets, well short of the 300 its leaders have called for, according to one of the people. Another said Kyiv expects to get six F-16s this summer and up to 20 by the end of the year.

The challenges have been so severe that they’ve raised doubts about the wisdom of sending the jets to Ukraine and whether doing so now amounts to a very costly show of support to President Volodymyr Zelenskiy. In the months since pilots began training, including 12 in the US, the battlefield has changed, with both sides relying on cheap drones and Russia bolstering its air defenses.

[FrambozenTaart]

Yakolev schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 14:41:
Een artikel over de uitdagingen en problemen die de F-16 straaljagers met zich mee gaan brengen.

Ukraine’s F-16 Ambitions Snarled by Language Barrier, Runways and Parts
https://www.bloomberg.com...barrier-runways-and-parts
Archive Link


[...]

Gezien het feit dat Oekraïne op vele vlakken uiterst innovatief en creatief is gebleken ben ik ervan overtuigd dat ze ook nuttige invulling zullen vinden voor de F16's. Of het allemaal zeer succesvol gaat zijn ben ik sceptisch over, dat terzijde.

Maar laten we eerlijk zijn; als vliegvelden (of stukken snelweg die gebruikt zouden kunnen worden als landingsbaan) rusland dwingen om kostbare raketten in te zetten zodat deze niet meer ingezet kunnen worden op dichtbewoonde steden, dan is dat al een hele mooie winst.

Geeft ook weer mogelijkheden met fake landingsbanen en F16 decoys die de raketten van rusland bezig kunnen houden.

En al zouden ze succesvol vliegvelden en landingsbanen gaan bestoken en the real deal weten te raken, ik zie liever wat dure F16's exploderen dan een kinderziekenhuis.

Het is natuurlijk prima dat problematiek uiterst zorgvuldig in kaart wordt gebracht en dat we zeer kritisch blijven kijken naar de uitdagingen om risico in te schatten en eventuele oplossingen, al dan niet schaars en uitdagend, in kaart te brengen. Maar om het allemaal zo grim af te schilderen als in bovenstaand artikel is in mijn optiek dan ook weer niet nodig.

Eigenlijk heeft Oekraïne er niet veel mee te verliezen, behalve wat geld (in de vorm van steun met dure vliegende systemen) van het Westen.

Ik kan daar niet wakker van liggen eerlijk gezegd.

[downtime]

FrambozenTaart schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 17:24:
[...]

En al zouden ze succesvol vliegvelden en landingsbanen gaan bestoken en the real deal weten te raken, ik zie liever wat dure F16's exploderen dan een kinderziekenhuis.

[...]

Eigenlijk heeft Oekraïne er niet veel mee te verliezen, behalve wat geld (in de vorm van steun met dure vliegende systemen) van het Westen.

Ik kan daar niet wakker van liggen eerlijk gezegd.

Zo duur is het toch niet? Die F-16's naderen het maximale aantal vlieguren. De bedragen die gemoeid waren met verkoop aan Draken waren IMHO ook niet zo groot.

[FrambozenTaart]

downtime schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 17:47:
[...]

Zo duur is het toch niet? Die F-16's naderen het maximale aantal vlieguren. De bedragen die gemoeid waren met verkoop aan Draken waren IMHO ook niet zo groot.

Dat klopt, maar dan kijk je puur naar de vliegtuigen. Diverse munitie en logistiek op alle vlakken komt er ook bij kijken en dat zal allemaal niet goedkoop zijn (aanname).

[nst6ldr]

FrambozenTaart schreef op zaterdag 13 juli 2024 @ 18:10:
[...]


Dat klopt, maar dan kijk je puur naar de vliegtuigen. Diverse munitie en logistiek op alle vlakken komt er ook bij kijken en dat zal allemaal niet goedkoop zijn (aanname).

Gros van de landen die de F16's doneren hebben het toestel recent uitgefaseerd met de komst van F35, alle onderdelen en gereedschappen zouden al geschrapt worden dus de kosten daarvan zijn juist heel gunstig. Niet zo gunstig als verkoop, maar gunstiger dan afstort.

Voor wat betreft wapens is de EU in anticipatie van een Trump overwinning hard op weg om Europese vervanging te zoeken voor Amerikaanse wapens. Die kosten waren er dus ook al.

[nst6ldr]

Eindelijk initiatief om iets tegenover de tomahawk te zetten, maak kennis met ELSA: European Long-range Strike Approach, een kruisraket waarmee Europese landen strategische aanvallen kan uitvoeren (1000-2000km afstand). Goed, het zal nog wel een aantal jaar duren voordat de eerste testlancering plaatsvindt dus dit initiatief komt ruimschoots te laat, maar alsnog is het beter dan helemaal niet.

https://archive.is/kMSeM

[Tens]

Zat er aan te komen: een anti-drone drone.
zo'n 130K voor een setje van 5 drones plus een grondstation.

🦅🇺🇦 Testing of the "BULLET" reactive UAV, which will be able to intercept Russian drones.

👀 The drone reached a speed of 130 km/h, and the cost of the complex of 5 UAVs and a ground station is 5.8 million UAH. pic.twitter.com/CQVOaLjFR1

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 14 juli 2024

https://mil.in.ua/en/news...epting-enemy-air-targets/

[ Voor 58% gewijzigd door Tens op 14-07-2024 19:24 ]

[Garyu]

Tens schreef op zondag 14 juli 2024 @ 18:19:
Zat er aan te komen: een anti-drone drone.
zo'n 130K voor een setje van 5 drones plus een grondstation.
[Twitter]

Ik zie nog niet echt wat dit moet kunnen? Niet goedkoop, heeft den runway nodig, en doet wat precies? EW, kamikaze, oldschool schieten, ...?

[Tens]

Garyu schreef op zondag 14 juli 2024 @ 18:53:
[...]

Ik zie nog niet echt wat dit moet kunnen? Niet goedkoop, heeft den runway nodig, en doet wat precies? EW, kamikaze, oldschool schieten, ...?

Crashen lijkt me, in vergelijking met de voorkomen schade vrij goedkoop.

[YakuzA]

Een docu van bloomberg over de drone manufacturers in Oekraïne en de vooruitgang van de tech industrie die daar achter zit:

[Tens]

van defenceblog (uitendelijke bron the economist):
Rusland heeft nauwelijks capaciteit om nieuwe schietbuizen te fabriceren, en zelf niet de capaciteit om machines die schietbuizen kunnen maken te produceren. Het gaat aan veel kanten krap worden bij de Russen.

Pavel Luzin, an expert on Russian military capacity at the Washington-based Centre for European Policy Analysis, estimates that only two factories in Russia possess the advanced Austrian-made rotary forging machines necessary for producing artillery barrels. These machines, the last of which were imported in 2017, are capable of producing approximately 100 barrels per year. This output is starkly insufficient compared to the thousands needed to maintain operational readiness.

https://defence-blog.com/...rtillery-barrel-shortage/

paywall:
https://www.economist.com...content=discovery.content

[_Eend_]

100 schietbuizen per jaar, dus 2 per week? Ik snap dat het maken van schietbuizen nogal specialistisch werk is dat extreem hoge precisie vereist.

Maargoed, ze konden die machines in 2017 nog importeren. Dan gaat er in mijn achterhoofd al zo'n "Wat als" procesje draaien.

[Tens]

Ontwikkelingen op anti drone gebied:

EOS showcases cutting-edge laser Dazzler at CUAS event

Met een laser de drone 'blind' maken (al lijkt op de foto de halve drone gesmolten)

https://defence-blog.com/...er-dazzler-at-cuas-event/

[link0007]

Tens schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:12:
van defenceblog (uitendelijke bron the economist):
Rusland heeft nauwelijks capaciteit om nieuwe schietbuizen te fabriceren, en zelf niet de capaciteit om machines die schietbuizen kunnen maken te produceren. Het gaat aan veel kanten krap worden bij de Russen.

[...]


https://defence-blog.com/...rtillery-barrel-shortage/

paywall:
https://www.economist.com...content=discovery.content

Klinkt als een mooi doelwit, die twee fabrieken 👍

[Mr_gadget]

Tens schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:12:
van defenceblog (uitendelijke bron the economist):
Rusland heeft nauwelijks capaciteit om nieuwe schietbuizen te fabriceren, en zelf niet de capaciteit om machines die schietbuizen kunnen maken te produceren. Het gaat aan veel kanten krap worden bij de Russen.

[...]


https://defence-blog.com/...rtillery-barrel-shortage/

paywall:
https://www.economist.com...content=discovery.content

Zou mooi zijn. Maar de vraag is of het van invloed is op de oorlog. Wie weet hebben ze die smeed machines ook zelf in ontwikkeling of kunnen ze er een paar van de Chinezen kopen.

[gise]

Ik weet niet of er encryptie zit op de videofeed van de FPV drones die Oekraïne gebruikt, maar onderstaande video laat zien dat Rusland mogelijk de videofeed kan onderscheppen.

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/tqBXjAOvEk

[Tens]

Mr_gadget schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 14:36:
Wie weet hebben ze die smeed machines ook zelf in ontwikkeling of kunnen ze er een paar van de Chinezen kopen.

Zou erg verrassend zijn, ze kochten ze niet voor niks in tot nu toe.
Het is heel specifieke techniek met hoge nauwkeurigheid die niet 'even' ontwikkeld kan worden.


in hetzelfde kader:

The British company Sheffield Forgemasters will restart the production of artillery barrels for Ukraine's needs, according to the UK Ministry of Defense. The company plans to produce 105mm barrels for L119 howitzers and 155mm barrels for AS-90 self-propelled artillery.… pic.twitter.com/wX17l2BPRn

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 20 juli 2024

[Tens]

gise schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 18:01:
Ik weet niet of er encryptie zit op de videofeed van de FPV drones die Oekraïne gebruikt, maar onderstaande video laat zien dat Rusland mogelijk de videofeed kan onderscheppen.

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/tqBXjAOvEk

Meeluisteren/kijken zal best mogelijk zijn, zeker met de Chinese massaproductie dingen.

De grote drone zullen best encryptie hebben, die werken vaak onder betere omstandigheden qua verbinding. De FPV's zitten vaak op de max van de verbinding, je ziet vaak al meer ruis dan beeld op de filmpjes. Daar overheen encryptie maakt het niet beter. Vergelijk het met FM radio en DAB, FM met slecht signaal is vaak op mono nog aan te horen, DAB met slecht signaal is jibberish.

[DaniëlWW2]

Tens schreef op donderdag 18 juli 2024 @ 16:12:
van defenceblog (uitendelijke bron the economist):
Rusland heeft nauwelijks capaciteit om nieuwe schietbuizen te fabriceren, en zelf niet de capaciteit om machines die schietbuizen kunnen maken te produceren. Het gaat aan veel kanten krap worden bij de Russen.

[...]


https://defence-blog.com/...rtillery-barrel-shortage/

paywall:
https://www.economist.com...content=discovery.content

Ik dacht dat de Russen vast zouden lopen op het uitboren van de gesmede lopen.
Maar ze kunnen nog steeds niet eens zulke lopen smeden met hun eigen machines?
Dat is, best treurig...

"Supermacht Rusland" kan dus niet eens zelf artillerie maken zonder westerse assistentie. Dat ze voor WO2 zo enorm veel technologie uit de hele westerse wereld hebben lopen importeren of stelen, tja dat weet ik. Dat ze tijdens WO2 nog veel meer kregen van de Amerikanen idem. En dat ze na WO2, Duitsland leeg hebben geroofd ook. Maar 80 jaar later nog steeds?

Dit is ook mede waarom de Russen zoveel mortieren en ongeleide raketten gebruiken. Daarvoor hoeven ze geen lopen te smeden en uit te boren. Maar dat ze de machines om lopen te smeden, helemaal niet eens kunnen maken, is wel erg treurig.

Ik vermoed dat ze misschien wel iets kunnen vinden. Maar dan zou ik eerder denken dat de Russen geen artillerie met lange lopen meer kan produceren. Wel de lopen voor de D-20 en 2S3. Dat is ook een interessante familie. Want dat is eigenlijk een meermaals gemoderniseerd ontwerp van voor WO1, dat de Russen uit Frankrijk hebben gekocht...
Wikipedia: 152 mm siege gun M1910

[ocf81]

Vergeet ook niet de doorlooptijd bij de productie van een loop. Deze kan zo een jaar bedragen omdat de ruwe loop eerst volledig moet afkoelen en ontstressen voordat die geschikt is voor de bewerkingen om er een goede loop van te maken. Wie weet zijn er ondertussen wel ontwikkelingen gaande om de productie op te schroeven, maar duurt het even voordat we dit terugzien op het slagveld.

[_Eend_]

Tens schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 19:07:
[...]

Meeluisteren/kijken zal best mogelijk zijn, zeker met de Chinese massaproductie dingen.

De grote drone zullen best encryptie hebben, die werken vaak onder betere omstandigheden qua verbinding. De FPV's zitten vaak op de max van de verbinding, je ziet vaak al meer ruis dan beeld op de filmpjes. Daar overheen encryptie maakt het niet beter. Vergelijk het met FM radio en DAB, FM met slecht signaal is vaak op mono nog aan te horen, DAB met slecht signaal is jibberish.

De FPV drones die Oekraine gebruikt gebruiken analoge videozenders, daarom is de beeldkwaliteit zo slecht en heb je al heel snel ruis in beeld. Zij gebruiken al relays en grote antennes, en die relay zal al wat latency toevoegen aan het signaal. Iedereen met een schermpje van een paar tientjes van Ali kan live meekijken met zo'n FPV drone. Je hebt wel digitale FPV systemen die wel versleuteld zijn, maar die loggen echt heel veel. Dan zou je een doosje met een berg logfiles naar de vijand vliegen. Die logfiles kunnen alleen worden uitgelezen door de fabrikant. Maar dat zijn allemaal Chinese bedrijven.

Maar het grootste probleem van encryptie toevoegen aan het analoge systeem is denk ik de kosten en de latency die encryptie toevoegt aan het signaal. En zeker op de afstanden en situaties die ze vliegen wil je een zo laag mogelijke latency.

[rapture]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 19:28:
[...]


Ik dacht dat de Russen vast zouden lopen op het uitboren van de gesmede lopen.
Maar ze kunnen nog steeds niet eens zulke lopen smeden met hun eigen machines?
Dat is, best treurig...

"Supermacht Rusland" kan dus niet eens zelf artillerie maken zonder westerse assistentie. Dat ze voor WO2 zo enorm veel technologie uit de hele westerse wereld hebben lopen importeren of stelen, tja dat weet ik. Dat ze tijdens WO2 nog veel meer kregen van de Amerikanen idem. En dat ze na WO2, Duitsland leeg hebben geroofd ook. Maar 80 jaar later nog steeds?

Dit is ook mede waarom de Russen zoveel mortieren en ongeleide raketten gebruiken. Daarvoor hoeven ze geen lopen te smeden en uit te boren. Maar dat ze de machines om lopen te smeden, helemaal niet eens kunnen maken, is wel erg treurig.

Ik vermoed dat ze misschien wel iets kunnen vinden. Maar dan zou ik eerder denken dat de Russen geen artillerie met lange lopen meer kan produceren. Wel de lopen voor de D-20 en 2S3. Dat is ook een interessante familie. Want dat is eigenlijk een meermaals gemoderniseerd ontwerp van voor WO1, dat de Russen uit Frankrijk hebben gekocht...
Wikipedia: 152 mm siege gun M1910

Je zou denken: Zo dom kunnen ze toch niet zijn? Met je ogen stelen wordt in veel beroepen gedaan.

Voor wie veel Kamil Galeev gelezen heeft, is er niets nieuws. It is working as intended.

Het probleem was dat Stalin de Amerikaanse soft power via de ingenieurs zag binnenstromen en dat moest gezuiverd worden. Buitenlandse know-how, tech,... importeren is goed, maar stel je voor als je eigen mensen dat ook kunnen en je hebt plotseling een nieuwe lading intelligentsia.

Als je aan iemand zoals Stalin moet verantwoorden, dan wil je geen fouten maken en importeerde alles. Tot aan de roze bakstenen uit de VS laten komen. Niet de betere bakstenen uit Duitsland overwegen, je importeert een Amerikaans ontwerp van A tot Z, geen enkele wijziging was toegestaan zodat alle verantwoordelijkheid bij een Amerikaanse contractor lag.

Van alle dividendaandelen is CAT (Caterpillar) toch iets betrouwbaarder in de geschiedenis. Stalin moest nog facturen van dit bedrijf betalen en zorgde ervoor dat er in veel oblasten en Oekraïne teveel graan van de lokale bevolking onttrokken werden om op de internationale markt te verkopen. Daar kwam de Holodomor vandaan, Stalin moest en zou de CAT facturen op tijd betalen zodat hij de Amerikaanse machines, productielijnen, fabrieken zonder vertraging kan krijgen. De aandeelhouders hebben dermate grote zekerheid over het dividend dat dictators bereid zijn om miljoenen mensen te laten sterven.

En na de val van de Sovjet Unië werden de ingenieurs van een goedbetaalde beroep met aanzien downgraded naar: Het werd tijd om naar een echte job/beroep te zoeken. Het maakt niet meer uit hoeveel ingenieurs dat een land kan opleiden als ze allemaal naar een ander beroep of sector wegrennen. De oudere generaties ingenieurs kunnen hun kennis niet meer aan de jongere generaties ingenieurs overdragen.

Dan heb je nog de hiërarchie van de oligarchen.

• De maffiosi krijgen de meeste macht in de grondstoffen en krijgen een gemakkelijk te runnen bedrijf in de grondstoffen.
• Voor het runnen van een machinebouwer heb je slimme mensen of nerds nodig en die moet je zo zwak/arm mogelijk houden om te voorkomen dat ze een dreiging worden.

putin had uitgelegd dat een zwakkere roebel is goed om meer roebels te krijgen voor je exports tegen dezelfde prijs in dollars. De grondstoffenoligarchen sturen alles over de grens om meer roebels voor hun spullen te krijgen en de machinebouwers, bevolking,... kijken tegen binnenlandse prijsstijgingen en inflatie aan.

Een machinebouwer gaat de prijzen omhoog moeten doen en de grondstoffenoligarchen halen de goedkopere, betere machines uit het buitenland. Geef de nerds die de machinebouwers runnen, geen omzet, winstmarge,... om ze arm en zwak te houden. Slimme mensen met teveel geld en macht, is veel te gevaarlijk.

Ze haalden de machines niet uit China, want daar is een sterke man die van de ene dag op de andere dag kan beslissen om de export te verbieden. Dan haalden ze de machines uit de EU, want zwakke decadente Westerlingen blijven nog lang handel drijven zoals aangetoond met de annexatie van de Krim en de russen hadden niet gedacht dat het kon stoppen.

Een alternatief voor het Westen en China, is bij Turkije aankloppen en Erdogan kan een hele fabriek met de volledige uitrusting exporteren. Zoals de nieuwe artilleriegranatenfabriek in Texas komt uit Turkije.

Over het importeren van Amerikaanse fabrieken, rusland is industrieel gezien een oude man aan de beademingmachine: https://x.com/kamilkazani/status/1505247886908424195

De hierarchie van de oligarchen: https://x.com/kamilkazani/status/1501394344095490048


Welke recente content heeft Kamil Galeev over industrie geschreven?

Naarmate de industrie geavanceerder wordt, daalt het aantal mensen dat in de industrie werken.


https://twitter.com/kamilkazani/status/1814324203396481166

De percentage leken in de bevolking wordt steeds groter en die hebben geen enkel besef van hoe de industrie werkt. Dat heeft invloed op de politiek, sancties en Amerikaanse hubris om te denken dat Europa alleen goed is voor wat Harry Potter boeken, Louvre, speciale kazen, luxemerken, vermageringsmedicijn (uit Denemarken),... Want we gebruiken Amerikaanse software op een Made in China phone.

Wat maakt Europa? https://twitter.com/Jorda...tatus/1814319441812889678

[DaniëlWW2]

@rapture Ik ken die geschiedenis (uiteraard). Ik weet dat Stalin miljoenen mensen heeft laten verhongeren om technologische import te betalen. Mijn verbazing is meer dat ze zulke vitale militaire technologieën niet hebben geassimileerd. Of dat ze het niet uit Duitsland hebben kunnen roven na WO2.

Verder weet ik heel goed dat die Amerikaanse software gemaakt is op elektronica die gemaakt word met Europese machines. Zoals zoveel dingen gemaakt worden met Europese machines.

[rapture]

DaniëlWW2 schreef op zondag 21 juli 2024 @ 13:18:
@rapture Ik ken die geschiedenis (uiteraard). Ik weet dat Stalin miljoenen mensen heeft laten verhongeren om technologische import te betalen. Mijn verbazing is meer dat ze zulke vitale militaire technologieën niet hebben geassimileerd. Of dat ze het niet uit Duitsland hebben kunnen roven na WO2.

Zolang ze niet verwesteren en de hiërarchie van de oligarchen niet veranderen, dan kunnen ze de technologieën niet assimileren.

Perun had uitgelegd dat je rechtszekerheid en eerlijke, onafhankelijke en onpartijdige rechtspraak nodig hebt om een grote complexe industrie uit te bouwen. Zorg dat iedereen en de overheid aan de afgesproken deals, getekende contracten,... gaat houden.

Om nu in rusland de rechtsstaat, scheiding der machten,... in te voeren, dat is rusland minder russisch en meer Westers maken. Zolang rusland lekker russisch (Is de armoede in Sint-Petersburg nu dermate extreem dat de mensen blij zijn dat ze een zakje Heinz knoflooksaus krijgen?) wilt blijven, dan gaat het niet lukken.

[DaniëlWW2]

rapture schreef op zondag 21 juli 2024 @ 13:51:
[...]

Zolang ze niet verwesteren en de hiërarchie van de oligarchen niet veranderen, dan kunnen ze de technologieën niet assimileren.

Perun had uitgelegd dat je rechtszekerheid en eerlijke, onafhankelijke en onpartijdige rechtspraak nodig hebt om een grote complexe industrie uit te bouwen. Zorg dat iedereen en de overheid aan de afgesproken deals, getekende contracten,... gaat houden.

Om nu in rusland de rechtsstaat, scheiding der machten,... in te voeren, dat is rusland minder russisch en meer Westers maken. Zolang rusland lekker russisch (Is de armoede in een russische stad nu dermate extreem dat de mensen blij zijn dat ze een zakje Heinz knoflooksaus krijgen?) wilt blijven, dan gaat het niet lukken.

Dat weet ik ook.
Maar Rusland heeft wel al enkele eeuwen een kleine elite van geschoolde en kundige ambachtslieden gehad die wel verwesterd waren, juist om de machthebbers te faciliteren in hun wensen. De wensen bestonden in de regel uit persoonlijke luxe zoals in westerse landen en gewoon heel veel wapens zodat niemand de Russische elite kon beroven, en de Russische elite desgevraagd, anderen wel kon beroven. Af en toe probeerde ze ook weer eens wat met een marine. Dat bleek altijd wat lastiger te zijn.

Er daarvoor assimileerde ze wel technologieën. Tweede is dat ze in 1945 niet de hoofdprijs, de Ruhr konden plunderen. Dat hebben ze wel geprobeerd als "herstelbetalingen". Maar ze konden wel Silezië leegroven waar ook veel industrie was of naartoe verplaatst was. Ook hadden ze toegang tot Skoda.

En natuurlijk Berlijn. Er was heel wat wapenindustrie in Berlijn. Bijvoorbeeld Bramo (onderdeel van BMW) waar BMW hun eerste straalmotoren ontwikkelde. Of GEMA (de grote Duitse radarontwikkelaar en producten, enorm ondergewaardeerd bedrijf). Siemens had er ook veel faciliteiten net zoals Rheinmetall. Dan hebben we nog de faciliteiten van Daimler/Mercedes. Of in het noorden Stettin met de grote AG Vulcan Stettin werf. Of Zeiss in Jena. En natuurlijk ook wat er allemaal in Danzig te vinden was. Hebben we natuurlijk ook nog faciliteiten van de chemische industrie van Duitsland (bijvoorbeeld het beruchte IG Farben).

Maar de klapper is dat richting de 40% van Duitsland haar gigantische machinebouwindustrie, in het oosten zat. Ben toevallig eens dit artikel tegengekomen van Adam Tooze. Duitsland haar inventaris van machinewerktuigen was echt gigantisch. De Amerikanen lijken vaker meer gespecialiseerde werktuigen te hebben gehad die individueel efficienter waren. Maar de Duitsers hadden meer in totaal dan de Amerikanen. En de Amerikaanse economie was naar ruwe schatting (dat is lastig vanwege WO2) 3x zo groot tegen het einde van de oorlog als de Duitse.
https://adamtooze.com/wp-...roduction-EcHRev-2013.pdf

Dat hebben de Sovjets, maar ook de Britten, Fransen etc, massaal geplunderd. En wat overbleef in Oost-Duitsland, tja daar was de DDR voor. Die moesten blijven leveren in ruil voor grondstoffen. Waar zou dat economische model van Duitsland van de afgelopen decennia, toch vandaan komen.

De buit was enorm. Een leuke is bijvoorbeeld dat tijdens WO2, de Sovjets echt dramatische kwaliteit pantserstaal en slechte munitie gebruikte voor de meeste van hun tanks. Het staal was veel te hard, slecht metallurgie en had de vervelende neiging om stukjes metaal de tank in te schieten bij niet doorborende treffers. Na WO2 verschenen er opeens nieuwe tanks met metaalcomposities die veel meer richting de Duitse ontwerpen gingen en hebben ze Duitse ontwerpen voor antitank munitie aardig overgenomen. Voor zover ik weet, gebruiken de Russen nog steeds die staalformules voor hun voertuigen.

[Tens]

stukje over training van drone operators, jammergenoeg zonder subs,

Ukrainian drone operators training. pic.twitter.com/iDGOZevQX4

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 22 juli 2024

[Tens]

remote controlled vuurpositie

👀💥 Remote firing at enemy positions from "ShaBla" robotic turret.

❗️Control is carried out using the Steam Deck portable game console. pic.twitter.com/b7GvnqvWSk

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 22 juli 2024

"шабля" is the "Saber"...thats the name of this turret and it is in mass production. Project runs since 2015. Actual version is "M2". pic.twitter.com/L1U3oeOWcC

— Martin Rosenkranz🇦🇹🇪🇺🇺🇳🇺🇦🇮🇱 (@MartinRosenkra3) 22 juli 2024

[Yakolev]

Ik weet niks over het fabriceren van artillerie, maar iemand op X is het niet eens met bovenstaande artikel dat Rusland maar 100 lopen per jaar kan produceren.

De Sovjet-Unie zou in de jaren 70 machines geimporteerd hebben die nog altijd in gebruik zijn in Rusland.

More about the bullshit story on this platform and repeated in The Economist that Russia can only manufacture 50 to 100 artillery barrels a year.

Previously, I linked a CIA report about the Soviets in 1970s importing 26 Austrian GFM rotary forges that gave them a production… pic.twitter.com/rDmbPaxJva

— Chamberlain's Ghost (@RSA_Observer) 20 juli 2024

Voor de rest een zeer gekke X gebruiker, dus wellicht weten jullie of hier iets van waarheid in zit.

[ Voor 13% gewijzigd door Yakolev op 22-07-2024 16:47 ]

[Ossi]

Yakolev schreef op maandag 22 juli 2024 @ 16:45:
Ik weet niks over het fabriceren van artillerie, maar iemand op X is het niet eens met bovenstaande artikel dat Rusland maar 100 lopen per jaar kan produceren.

De Sovjet-Unie zou in de jaren 70 machines geimporteerd hebben die nog altijd in gebruik zijn in Rusland.

[Twitter]

Voor de rest een zeer gekke X gebruiker, dus wellicht weten jullie of hier iets van waarheid in zit.

Zijn manier van praten, en überhaupt al de afkorting msm geeft mij de rillingen. Betekent niet dat hij het fout heeft.

[Yakolev]

Ossi schreef op maandag 22 juli 2024 @ 16:50:
[...]


Zijn manier van praten, en überhaupt al de afkorting msm geeft mij de rillingen. Betekent niet dat hij het fout heeft.

Tegelijkertijd, Rusland begint bijna WO2 artillerie uit hun opslag te halen. Wellicht dus toch niet te veel aandacht er aan besteden.

First documented loss of the Russian M-46 130mm towed field gun. Kherson region.https://t.co/9wGDU5XstS pic.twitter.com/xpY8R0CrZr

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 22 juli 2024

[ Voor 9% gewijzigd door Yakolev op 22-07-2024 17:08 ]

[Boudewijn]

Yakolev schreef op maandag 22 juli 2024 @ 16:45:
Ik weet niks over het fabriceren van artillerie, maar iemand op X is het niet eens met bovenstaande artikel dat Rusland maar 100 lopen per jaar kan produceren.

De Sovjet-Unie zou in de jaren 70 machines geimporteerd hebben die nog altijd in gebruik zijn in Rusland.

[Twitter]

Voor de rest een zeer gekke X gebruiker, dus wellicht weten jullie of hier iets van waarheid in zit.

In hoeverre moet 50 jaar oude hardware niet ook eens onderhouden worden? Ik snap dat materiaal van 5 jaar geleden weinig gebruiksschade heeft, maar na 50 jaar ...

[Tens]

Yakolev schreef op maandag 22 juli 2024 @ 16:45:
Voor de rest een zeer gekke X gebruiker.

Dat zegt toch genoeg?

Originele datum van het document is waar hij zijn info uit heeft:

Document Creation Date: December 22, 2016
Document Release Date: January 20, 2011
Sequence Number: 1
Case Number:
Publication Date: June 1, 1983

Van die 60er jaren machines zouden in theorie nog best wat van kunnen werken inderdaad, mits goed onderhouden en reserveonderdelen beschikbaar zijn.

de nieuwste machines hebben de gemelde capaciteit van circa 100 per jaar (waarbij niet duidelijk is of dat per machine is)

These machines, the last of which were imported in 2017, are capable of producing approximately 100 barrels per year.

Maar al zouden ze 1000 per jaar kunnen maken, het blijft te weinig om op peil te blijven.

rekensommetje:
x shells max per buis,
verschoten sshells per jaar xxx
maakt xxx nieuwe buizen nodig per jaar.
Vergeet ook niet de lopen voor refurbished tanks, die komen uit dezelfde fabrieken.

En niet voor niks:

In response to the shortage, Russia has resorted to cannibalizing barrels from older towed artillery systems and retrofitting them to self-propelled howitzers. Open-source analyst Richard Vereker estimates that around 4,800 barrels had been swapped out by the beginning of this year. The sustainability of this practice depends on the remaining condition of approximately 7,000 barrels that may still be serviceable.

2e en derde quote uit betreffend Economist bericht.

[ Voor 81% gewijzigd door Tens op 22-07-2024 19:03 ]

[DaniëlWW2]

Yakolev schreef op maandag 22 juli 2024 @ 16:45:
Ik weet niks over het fabriceren van artillerie, maar iemand op X is het niet eens met bovenstaande artikel dat Rusland maar 100 lopen per jaar kan produceren.

De Sovjet-Unie zou in de jaren 70 machines geimporteerd hebben die nog altijd in gebruik zijn in Rusland.

[Twitter]

Voor de rest een zeer gekke X gebruiker, dus wellicht weten jullie of hier iets van waarheid in zit.

Of die machines van 50 jaar geleden, zijn versleten en dit zijn de nieuwe.
Want die nieuwe zouden ook Oostenrijkse machines van GFM zijn. Maar het lijkt weer een typisch gevalletje van het gigantische minderwaardigheidscomplex van het Kremlin te zijn, die werkelijk alles negatiefs moeten betwisten. En laten we wel wezen. Claimen dat je machines die je 50 jaar geleden hebt gekocht, nog gebruikt, is ook niet erg positief.

Ook is die 14.000 niet erg zaligmakend. Ik ga even uit dat alles met een doorsnede van meer dan 70mm, onder groot valt. De Sovjets, maakte namelijk heel wat lopen, ja echt.
En als je alle 125mm lopen voor tanks, de 122mm en 152mm artillerielopen, de speciale kalibers zoals 73mm, 115mm, 100mm, 130mm etc etc erbij gaat optellen en rekent met meerdere lopen per stuk geschut, tja, dan kom je waarschijnlijk al aardig hoog uit. En sommige van deze machines zullen ook gebruikt zijn voor bijvoorbeeld alle 23mm, 30mm en 57mm snelvuurkanonnen. Of de machinegeweren of weet ik veel, de tientallen miljoenen kalasjnikovs die zo door die 26 x 730.000 = 18.980.000 lopen heen zijn die de 26 machines zouden kunnen maken volgens die claims.

[Yucon]

Is de situatie om te beginnen wel zo zwart/wit? Ik kan me voorstellen dat er ook nog aardig wat te winnen is door de toleranties op te rekken. Dat vinden we hier misschien niet acceptabel, maar dat vinden we ook van noord-koreaanse granaten die ver over de houdbaarheidsdatum zijn.

[Tens]

Yucon schreef op maandag 22 juli 2024 @ 19:08:
Is de situatie om te beginnen wel zo zwart/wit? Ik kan me voorstellen dat er ook nog aardig wat te winnen is door de toleranties op te rekken. Dat vinden we hier misschien niet acceptabel, maar dat vinden we ook van noord-koreaanse granaten die ver over de houdbaarheidsdatum zijn.

Wat Oekraïne aan shells krijgt is ook niet gegarandeerd binnen 'best before' stempel.

Toleranties oprekken is minder nauwkeurigheid, niet echt iets waar de Russen zich druk over maken.
Maar 1% grotere tolerantie is niet gelijk aan 1% lagere nauwkeurigheid, dat gaat wat harder.

1% te kleine buis zou zomaar een éénmalig gebruik kunnen betekenen.

[Tens]

Russian Il-76 cargo jets grounded due to substandard bearings

Hier zullen wat koppen gaan rollen lijkt me.
https://defence-blog.com/...-to-substandard-bearings/

The use of these substandard parts has resulted in the malfunction and subsequent decommissioning of five Il-76MD-90A aircraft. “Significant harm has been done to the state’s interests, represented by the Ministry of Defense of Russia, as well as to the country’s defense capabilities and security,” stated the investigative committee.

[Boudewijn]

Tens schreef op maandag 22 juli 2024 @ 19:24:
[...]

Wat Oekraïne aan shells krijgt is ook niet gegarandeerd binnen 'best before' stempel.

Toleranties oprekken is minder nauwkeurigheid, niet echt iets waar de Russen zich druk over maken.
Maar 1% grotere tolerantie is niet gelijk aan 1% lagere nauwkeurigheid, dat gaat wat harder.

1% te kleine buis zou zomaar een éénmalig gebruik kunnen betekenen.

Een granaat die in het westen (droog) te lang opgeslagen heeft gelegen zou ik meer vertrouwen dan een een granaat die in rusland evenveel te lang heeft gelegen. Idem voor chinese of nk materialen.

offtopic:
en ja dat kan ook goed misgaan, zie het NL drama destijds met die mortiergranaten in Mali

[XWB]

Yucon schreef op maandag 22 juli 2024 @ 19:08:
Is de situatie om te beginnen wel zo zwart/wit? Ik kan me voorstellen dat er ook nog aardig wat te winnen is door de toleranties op te rekken. Dat vinden we hier misschien niet acceptabel, maar dat vinden we ook van noord-koreaanse granaten die ver over de houdbaarheidsdatum zijn.

Dat doet Oekraïne ook overigens: de lopen van de PzH 2000 en M777 worden veel langer gebruikt dan aanbevolen, tot aan beschadigingen toe.

[dss58]

XWB schreef op maandag 22 juli 2024 @ 23:07:
[...]


Dat doet Oekraïne ook overigens: de lopen van de PzH 2000 en M777 worden veel langer gebruikt dan aanbevolen, tot aan beschadigingen toe.

van PZH2000 zijn na 3 maanden vervangen ik meen in lithouwen
edit, de loop / kanon bedoel ik alleen

[ Voor 5% gewijzigd door dss58 op 22-07-2024 23:10 ]

[XWB]

dss58 schreef op maandag 22 juli 2024 @ 23:09:
[...]

van PZH2000 zijn na 3 maanden vervangen ik meen in lithouwen

Klopt, Oekraïne schoot zoveel shells dat de lopen al snel scheuren lieten zien

[ Voor 4% gewijzigd door XWB op 22-07-2024 23:16 ]

[ZenTex]

Ik had zelf ook al grote twijfel bij dat artikel over "100 lopen/jaar capaciteit".

Rusland is dom, maar niet zo dom dat ze tienduizenden artillerie stukken produceren, en dan de capaciteit om lopen te maken c9mpleet weggooien.

Die Oostenrijkse machines zijn uit de jaren 70. Fluitje van een cent voor Chinezen om er honderden van te maken en te leveren.
Kijk maar eens wat china aan cnc hardware bouwt.dan moet jaren 70 spul ook wel te doen zijn.

Dat ze nu die jaren 50 130mm artillerie stukken van onder het stof vandaan halen zal eerder een samenloop van omstandigheden zijn.
Munitietekorten, kosten, enz. Een ander probleem zou wel eens het staal voor de lopen kunnen zijn wat china niet openlijk durft te leveren ivm sancties.
Rusland kan veel hoogwaardig maar niche staal niet meer produceren want Oligarchen. Dus wellicht gaan die lopen veel minder lang mee.

Dat gezegd hebbende, ik hem al een tijdje niets meer gehoord over hoeveel artillerie granaten Rusland nu gemiddeld verschiet. Het laatste wat ik hoorde was iets van 10K per dag.

[YakuzA]

ZenTex schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 03:40:
Dat ze nu die jaren 50 130mm artillerie stukken van onder het stof vandaan halen zal eerder een samenloop van omstandigheden zijn.
Munitietekorten, kosten, enz.

Rusland heeft in principe geen 130mm ammo in storage gezien al die arty van dat kaliber al 20+ jaar is uitgefaseerd.

This issue seems to have been addressed through the supply of 130mm ammunition from North Korea. On June 25, 2024, Russian forces released new videos and photos from the frontline, showing units using the M-46 field gun with what appear to be North Korean-made 130mm HE-Frag projectiles.

Als ze nog barrels/equipment hadden voor hun reguliere 152mm geschut hadden ze deze oude arty niet hoeven te activeren.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 23-07-2024 11:17 ]

[ZenTex]

YakuzA schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 11:16:
[...]

Rusland heeft in principe geen 130mm ammo in storage gezien al die arty van dat kaliber al 20+ jaar is uitgefaseerd.

[...]


Als ze nog barrels/equipment hadden voor hun reguliere 152mm geschut hadden ze deze oude arty niet hoeven te activeren.

Zoals je zelf al aangeeft, NK gebruikt ze nog en zal nog ammo hebben. India idem.

Zoals ik al zei, het lijkt mij een combinatie van 152mm tekorten en een lopen tekort slash kosten issue.

Rusland ging er prat op miljoenen granaten per jaar te maken. Maar welk kaliber? 152mm, 120mm en 100mm? Is dat inclusief tank munitie? Raket artillerie? Mortieren? Dan zijn een paar miljoen granaten al niet meer voldoende en moeten ze wel bij de Norks aankloppen. En wellicht hetzelfde probleem day het westen heeft, tekorten aan springstof.

En mogelijk jokt Rusland weer een beetje over haar capaciteit.

[_Eend_]

^{Ik ga hier maar even verder}

ZenTex schreef op woensdag 24 juli 2024 @ 06:05:
[...]


Of beseffen we dat afhankelijk zijn van de VS wel een heel slecht idee is, en geven we nog meer prioriteit aan de Europese wapenindustrie, wat in de laatste jaren al in gang is gezet.

Wat jets betreft zijn de VS eigenlijk de enigen, maar voor de rest kunnen we alles zelf maken, en wat we nog niet hebben is veel al in ontwikkeling.

Nee, een Trump win zal niet goed voor de Amerikaanse wapenindustrie zijn.

Enfin, volgens mij dwalen we nu een beetje af.

Zweden, UK, Frankrijk, Duitsland en Italië kunnen wel jets en andere militaire vliegtuigen ontwerpen. De Eurofighter wordt bijv. geassembleerd in Duitsland en verschillende Europese bedrijven maken onderdelen voor dat toestel. En in de UK zijn ze begonnen met de nieuwe Tempest: https://www.independent.c...farnborough-b2583615.html in samenwerking met Italië en Japan.

Ze hebben wel een heel optimistische planning. In 2025 moet ie klaar zijn.. Elders las ik dat de eerste vlucht in 2027 moet plaatsvinden.

[Yakolev]

_Eend_ schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 20:27:
^{Ik ga hier maar even verder}


[...]


Zweden, UK, Frankrijk, Duitsland en Italië kunnen wel jets en andere militaire vliegtuigen ontwerpen. De Eurofighter wordt bijv. geassembleerd in Duitsland en verschillende Europese bedrijven maken onderdelen voor dat toestel. En in de UK zijn ze begonnen met de nieuwe Tempest: https://www.independent.c...farnborough-b2583615.html in samenwerking met Italië en Japan.

Ze hebben wel een heel optimistische planning. In 2025 moet ie klaar zijn.. Elders las ik dat de eerste vlucht in 2027 moet plaatsvinden.

2027 moet een technology demonstrator vliegen.

quote: Journalist Gareth Jennings

New GCAP concept imagery for Farnborough from partners nations of UK, Japan, and Italy, showing major changes in the wing and aft fuselage/empennage elements of the design. The switch to a much larger wing and a true delta (pic 1) over previous modified cranked delta (pic 2) indicates a greater emphasis being placed on range (more internal fuel capacity/less drag), speed (less drag) and payload (more lift/less drag) over classic dogfighting agility.
Not known how much of any of this is just artwork and how much is actual design work, so not possible to place true significance on changes. Still, with the Tempest demonstrator that will inform GCAP supposed to fly by 2027, have to suppose they have some basis in fact.

Grote reden van haast is omdat Japan hun F-2 straaljagers ermee wilt vervangen, die komen al bijna tegen het einde van hun leven.

Schitterende naam trouwens Tempest - hoop dat ze het behouden.

[downtime]

Yakolev schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 20:35:
[...]


2027 moet een technology demonstrator vliegen.


[...]


Grote reden van haast is omdat Japan hun F-2 straaljagers ermee wilt vervangen, die komen al bijna tegen het einde van hun leven.

Schitterende naam trouwens Tempest - hoop dat ze het behouden.

Geen idee of het waar is maar een Italiaanse analyst op YouTube beweert dat de UK uit het Tempest project wil stappen om voor een 6th gen Amerikaans toestel te gaan.

[DaniëlWW2]

downtime schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 22:43:
[...]

Geen idee of het waar is maar een Italiaanse analyst op YouTube beweert dat de UK uit het Tempest project wil stappen om voor een 6th gen Amerikaans toestel te gaan.

[YouTube: Britain is Doing it Again!]

Als ik snel kijk, dan zijn het de Tories die de twijfel aan het creëren zijn. Ze moeten toch wat doen om nog relevant te blijven en ergens proberen om niet als totaal incompetent over te komen.

Maar Labour is ook met een review bezig. Misschien ook maar goed, want de Tories hebben de boel daar ook aardig gesloopt. Er is een reden waarom de Britten in 2022 relatief vrijgevig waren voor Oekraine en het daarna behoorlijk afnam. Ze hebben niks meer...
https://www.independent.c...r-programme-b2585229.html

[downtime]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 26 juli 2024 @ 08:48:
[...]

Als ik snel kijk, dan zijn het de Tories die de twijfel aan het creëren zijn. Ze moeten toch wat doen om nog relevant te blijven en ergens proberen om niet als totaal incompetent over te komen.

Ik zie het. De regering stelt volledig achter Tempest/GCAP te staan maar de oppositie zaait twijfel of dat wel echt zo is.

[Yakolev]

IJsbeer schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 10:48:
Wellicht weer een extra duwtje om de magazijnen van Zuid Korea te openen:

[...]


https://mstdn.social/@noelreports/112874562269014604

Schijnbaar ziet het zo uit als het iets raakt. Veel meer high-tech dan ik van N-Korea ooit had durven dromen. Filmpje in tweet

Destruction of Ukrainian 155mm AS-90 howitzer by what is most likely North Korea's Bulsae-4 ATGM.

— This footage was released this spring, at the time was unclear what type of munition was used.

— Javelin-Spike like trajectory, working engine, relatively low speed.

— The same… https://t.co/EGYoEExiXr pic.twitter.com/fNT9JKVO6Z

— Clash Report (@clashreport) 30 juli 2024

[Yakolev]

Een twitter draad over de nieuwe Gerbera drones die de Russen gebruiken. Het lijkt een Shahed-Light te zijn bedoeld om Oekraïense luchtverdediging uit te putten, maar ook voor informatie verzameling.

1/ A new type of Russian kamikaze drone, known as the Gerbera, was used in this week's large-scale drone attack on Ukraine. Derived from Iran's Shahed drone, technical details of the Gerbera have been published on Telegram. ⬇️https://t.co/7o12mMlFSy

— ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki) 1 augustus 2024

Thread Reader Link om alles in 1 keer te lezen.
https://threadreaderapp.com/thread/1818939596643631481.html

[Mr_gadget]

Volgens die link gebruiken ze het Oekraïnse 4G netwerk voor het bijsturen en data acquisitie.
Gek dat ze dat nog niet hebben uitgeschakeld. Of is het Oekraïnse leger er ook van afhankelijk?

[YakuzA]

Mr_gadget schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 13:13:
Volgens die link gebruiken ze het Oekraïnse 4G netwerk voor het bijsturen en data acquisitie.
Gek dat ze dat nog niet hebben uitgeschakeld. Of is het Oekraïnse leger er ook van afhankelijk?

De burger zal daar wel van afhankelijk zijn, maar met een Russische simkaart kunnen ze ongetwijfeld niet connecten op het Oekrainse netwerk.

/edit: dat er een GSM/4G module in zit, hoeft overigens ook niet te betekenen dat die gebruikt wordt boven UA grondgebied. Die kan best uit gezet worden op het moment dat ze de grens over gaan vliegen oid.

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 01-08-2024 15:43 ]

[rapture]

Mr_gadget schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 13:13:
Volgens die link gebruiken ze het Oekraïnse 4G netwerk voor het bijsturen en data acquisitie.
Gek dat ze dat nog niet hebben uitgeschakeld. Of is het Oekraïnse leger er ook van afhankelijk?

De Oekraïners kunnen zo'n SIM-kaartje volgen door de juiste filters aan te zetten. Het verplaatst te snel over het terrein. Dus het moet een vliegend voorwerp zijn die in vogelvlucht wel tegen die snelheid kan verplaatsen. 100+ km/h over weilanden, moerassen, bossen, dorpen,... haal je niet zomaar.

Een drone kan dan WOII-stijl navigeren. Het volgen van spoorlijnen, wegen,... om een zwerm SIM-kaartjes te volgen. Dit maakt het voor de 200 AA teams gemakkelijker. Ga aan een spoorlijn of weg campen om de drones op te wachten.

[Tens]

Ook in de grotere drones lijkt Oekraïne een voorsprong te hebben

🇺🇦🦅 In July, Ukraine launched more long-range drones towards Russia than the Russia itself did in response, — Forbes

❗️In the last month, Russia launched 426 "Shaheds", while Ukraine launched 520 drones in the same period. pic.twitter.com/KvY4nr2c96

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 1 augustus 2024

[ Voor 58% gewijzigd door Tens op 01-08-2024 17:58 ]

[_Eend_]

Tens schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 17:46:
Ook in de grotere drones lijkt Oekraïne een voorsprong te hebben

[Twitter][Afbeelding]

En in tegenstelling to RU heeft UA deze drones zelf ontworpen en gebouwd. In 3 jaar tijd.. Een mooie prestatie voor elk land, maar helemaal voor een land in oorlog.

[Tens]

er wordt hard gewerkt aan de Oekraïense F-16's


de decoy versie dan

[Tens]

de eerste neergeschoten (of zelfstandig neergestorte) Atacms??

filmpje in tweet

/3. Debris of a downed ATACMS in Sevastopol. pic.twitter.com/BqeDuRhXam

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 2 augustus 2024

[YakuzA]

Tens schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 16:47:
de eerste neergeschoten (of zelfstandig neergestorte) Atacms??

filmpje in tweet
[Twitter]

Ik weet niet genoeg van ATACMS om te zien of dit het booster stuk is, of ook het warhead stuk eigenlijk

[Tens]

YakuzA schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 17:05:
[...]

Ik weet niet genoeg van ATACMS om te zien of dit het booster stuk is, of ook het warhead stuk eigenlijk

kleurtje en strepen lijken gelijk. Derde blok tekst is ook te zien in het filmpje, alleen ander type nummer mgm-140 is een echt type.

[Tens]

Twee at mijjnen gedropt met drone filmpje (dat is tien kilo springtof)

Video of an improvised munition with two anti-tank mines dropped from a night bomber UAV from Ukraine’s 95th Air Assault Brigade. https://t.co/40ALlI0d0C pic.twitter.com/YngQXjzemN

— Rob Lee (@RALee85) 2 augustus 2024

[Tens]

Het blijft een Russische claim, maar:

In a recent publication, Russia disclosed new information about its mystery ground-based laser weapon system, called the Peresvet.

https://defence-blog.com/...cret-laser-weapon-system/

[Shabbaman]

Tens schreef op zaterdag 3 augustus 2024 @ 18:41:
Het blijft een Russische claim, maar:

[...]


https://defence-blog.com/...cret-laser-weapon-system/

[Afbeelding]

Wikipedia: Peresvet (laser weapon)

Geen nieuws. Twee jaar geleden was de upgrade van dat systeem ook al geen nieuws: https://www.bbc.com/news/world-europe-61508922

Beetje irritant doen met een laserpointer.

[YakuzA]

BeefHazard schreef op zondag 4 augustus 2024 @ 16:15:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Twitter]
[Twitter]

Pak ze!!

Nu nog een kenner die even de A/b/c/d versie van de raketten kan zien
Ik herken ze nog net wel als een sparrow en een sidewinder iig.

Dichtste bij de romp ziet er uit als een of andere seeker/tracker pod oid.

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 04-08-2024 17:02 ]

[Tens]

YakuzA schreef op zondag 4 augustus 2024 @ 16:31:
[...]

Nu nog een kenner die even de A/b/c/d versie van de raketten kan zien
Ik herken ze nog net wel als een sparrow en een sidewinder iig.

Dichtste bij de romp ziet er uit als een of andere seeker/tracker pod oid.

moeilijk van afstand te zien ben ik bang:

[ Voor 11% gewijzigd door Tens op 04-08-2024 17:20 ]

[DaniëlWW2]

YakuzA schreef op zondag 4 augustus 2024 @ 16:31:
[...]

Nu nog een kenner die even de A/b/c/d versie van de raketten kan zien

Dichtste bij de romp ziet er uit als een of andere seeker/tracker pod oid.

Het lijkt me een AIM-120B.
De truc is naar de achtervin kijken. AIM-120C en D hebben kleinere vinnen om intern te passen in F-22 en F-35.

Ik vind wat er links hangt, alleen interessanter. Ik kan het ontwerp zo snel niet plaatsen, maar dat lijkt een sensor systeem te zijn. Dat impliceert mogelijk ook dat er tenminste software updates hebben plaatsgevonden voor deze F-16

[NeutraleTeun]

BeefHazard schreef op zondag 4 augustus 2024 @ 16:15:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Twitter]
[Twitter]

Pak ze!!

Iemand een idee wat er aan de 3e pod van links hangt?
En wat dat "blauw" rondje aan achterkant is?

(Of het is een lege pod, maar ben wel benieuwd naar dat rondje.)

[ Voor 4% gewijzigd door NeutraleTeun op 04-08-2024 17:27 ]

[Tens]

NeutraleTeun schreef op zondag 4 augustus 2024 @ 17:24:
[...]


Iemand een idee wat er aan de 3e pod van links hangt?
En wat dat "blauw" rondje aan achterkant is?

(Of het is een lege pod, maar ben wel benieuwd naar dat rondje.)

Denk ECM pod, maar kan het type niet vinden.

(electronic countermeasures )

[DaniëlWW2]

Bingo, het lijkt dit te zijn. ECM systemen dus.
https://www.terma.com/new...integrated-pylons-system/
https://www.twz.com/32521...nsors-and-countermeasures

[ Voor 24% gewijzigd door DaniëlWW2 op 04-08-2024 17:55 ]

[mir4dor]

Ik kwam dit nog tegen;

⚡️⚡️⚡️ It also seems that Ukraine’s 🇺🇦 F-16s have received early warning systems for missile attacks in the form of Thermal PIDS+. pic.twitter.com/NBq5HxDkIN

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) 4 augustus 2024

Disclaimer: ik heb hier totaal geen verstand van.

[MaXeRs]

De sidewinders zijn een Aim-9M variant.
Het zou de -9 versie kunnen zijn kwa warhead en motor het zelfde als de laatste 9X alleen minder wendbaar.

[ Voor 37% gewijzigd door MaXeRs op 05-08-2024 06:31 ]

[wauskoek]

Zelensky houdt in dit filmpje een toespraak bij twee F16's. Mijn Oekraïens is vrij belabberd, maar meen te horen dat hij Nederland bedankt.

https://www.reddit.com/r/...tners_for_f16_deliveries/

[rapture]

Tens schreef op zondag 4 augustus 2024 @ 17:16:
[...]


moeilijk van afstand te zien ben ik bang:
[Afbeelding]

[Afbeelding]
[Afbeelding]

AIM-120C hadden ze gemaakt door de uitstekende vinnen af te knippen zodat er 6 ipv 4 missiles in de center bays van een F-22 past.

[Boudewijn]

wauskoek schreef op zondag 4 augustus 2024 @ 18:16:
Zelensky houdt in dit filmpje een toespraak bij twee F16's. Mijn Oekraïens is vrij belabberd, maar meen te horen dat hij Nederland bedankt.

https://www.reddit.com/r/...tners_for_f16_deliveries/

yup

[Tens]

DaniëlWW2 schreef op zondag 4 augustus 2024 @ 17:55:
Bingo, het lijkt dit te zijn. ECM systemen dus.
https://www.terma.com/new...integrated-pylons-system/
https://www.twz.com/32521...nsors-and-countermeasures

Is vrij nieuw spul, hopelijk is de rest ook helemaal naar de laatste versies up to date gebracht.

✈️🇺🇦 Ukrainian F-16 fighter jets received Terma PIDS+ pylons with a missile attack early warning system, - Militarnyi

🇩🇰 Danish system and production of the company Terma was equipped with aircraft of all participating countries of the European Air Force. pic.twitter.com/P1vmW1iDBi

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 4 augustus 2024

[Auredium]

Tens schreef op zaterdag 3 augustus 2024 @ 18:41:
Het blijft een Russische claim, maar:

[...]


https://defence-blog.com/...cret-laser-weapon-system/

[Afbeelding]

Ik zie dit meer als een reactie op wat GB aan het doen is in Oekraïne. Groot Brittannië heeft immers een luchtafweer laser gestuurd om te testen in het veld. (Hey het is oorlog en het testen van nieuws spul doe je het liefst in een echte situatie). Laserwapens hebben nog steeds enige hypefactor want het is...laser...waar jarenlang sci-ffi mee deed opscheppen.

[NeutraleTeun]

Had ook ergens gelezen dat ze aangepaste helmen hebben gekregen.
See, lock, fire-achtig iets (weet de term niet).

Dat zou het afvuren vergemakkelijken en mede de korte training bepalen.

[_Eend_]

NeutraleTeun schreef op maandag 5 augustus 2024 @ 09:55:
Had ook ergens gelezen dat ze aangepaste helmen hebben gekregen.
See, lock, fire-achtig iets (weet de term niet).

Dat zou het afvuren vergemakkelijken en mede de korte training bepalen.

Ja, de JHMCS. Wikipedia: Helmet-mounted display

[MaXeRs]

De A/B mlu variant van de F-16 hebben waarschijnlijk ook nieuwe vleugels gekregen via een update aangezien deze nu de kenmerkende sensorsystemen bevatten die behoorde aan de C/D varianten.
Dat zie je aan de uitstulping dichtbij de raketrails.

F-16C


F-16A

[ Voor 62% gewijzigd door MaXeRs op 06-08-2024 08:22 ]

[DaniëlWW2]

NeutraleTeun schreef op maandag 5 augustus 2024 @ 09:55:
Had ook ergens gelezen dat ze aangepaste helmen hebben gekregen.
See, lock, fire-achtig iets (weet de term niet).

Dat zou het afvuren vergemakkelijken en mede de korte training bepalen.

Dat zou ook handig zijn omdat de Sovjets dit al hadden en het wat langer duurde voor zeker de Amerikanen.
Maakt vliegen nog makkelijker en dat is wel makkelijk over te nemen.

Een van de grootste problemen is vermoedelijk namelijk dat de piloten een totaal ander vliegtuig moeten leren. Westerse jagers zijn veel meer geautomatiseerd, veel meer gericht op sensoren en afstand, maar vragen ook om veel meer eigen initiatief van de piloten. Sovjet toestellen zijn veel meer ontworpen rondom controle vanaf de grond naar een missiegebied en doelen doorgeven die aangevallen moeten worden en een stuk uitdagender om te vliegen. Het is een compleet andere manier van opereren.

[_Eend_]

Dit lijkt mij een betere plek voor deze discussie

Felyrion schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 23:05:
[...]


Lichtelijk offtopic, maar ik vraag me af of dit een serieus onderdeel gaat worden van (onder andere onze) strijdkrachten, met bijbehorende opleidingen. En waar zou dit horen... Landmacht? Of toch luchtmacht zoals waar nu de Reaper piloten onder vallen. Al is dat voor mijn gevoel echt een andere klasse.

Ik kan me haast niet voorstellen dat dit geen (groot) onderdeel wordt van toekomstige strijdkrachten.

Zoals FPV drones nu gebruikt worden zijn het -om het heel oneerbiedig te zeggen- TOW's-zonder-touwtje, je hebt nog steeds een mens nodig om het ding te besturen. In die hoedanigheid zie ik ze wel onderdeel worden van de KL, maar of we binnenkort Landmachters uit een CV9035 of Chinook zien stormen gewapend met een FPV bril, zender en FPV drone.. Geen idee.

Het zou m.i. wel een enorme gemiste kans zijn voor de KL, want de oorlog in UA laat wel zien hoe effectief die dingen zijn voor heel weinig geld.

Het grootste nadeel is wel dat de meeste onderdelen uit China komen. De motortjes, de electronica, de accu's en vaak ook de frames waarop dit alles wordt gemonteerd worden in China gemaakt. En ze verdienen goed aan de oorlog heb ik het idee. Vziw. worden alleen de frames nog wel eens in de EU of de VS gemaakt. En dat is wel link, nu verdienen de Chinezen er leuk aan, maar wat als we straks in een oorlog verzeild raken met China?

[Mr_gadget]

Denk dat er nog wel een militaire doorontwikkeling van die FPV drones komt. Hoewel consumentenspul natuurlijk wel het goedkoopst is.
Spul op de plank leggen is ook lastig. Want het consumentenspul wordt nog wel geavanceerder en goedkoper. Maar misschien wel frames en motoren oid?

[YakuzA]

_Eend_ schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 06:20:
Dit lijkt mij een betere plek voor deze discussie
[...]
Zoals FPV drones nu gebruikt worden zijn het -om het heel oneerbiedig te zeggen- TOW's-zonder-touwtje, je hebt nog steeds een mens nodig om het ding te besturen. In die hoedanigheid zie ik ze wel onderdeel worden van de KL, maar of we binnenkort Landmachters uit een CV9035 of Chinook zien stormen gewapend met een FPV bril, zender en FPV drone.. Geen idee.

Het zou m.i. wel een enorme gemiste kans zijn voor de KL, want de oorlog in UA laat wel zien hoe effectief die dingen zijn voor heel weinig geld.

Het grootste nadeel is wel dat de meeste onderdelen uit China komen. De motortjes, de electronica, de accu's en vaak ook de frames waarop dit alles wordt gemonteerd worden in China gemaakt. En ze verdienen goed aan de oorlog heb ik het idee. Vziw. worden alleen de frames nog wel eens in de EU of de VS gemaakt. En dat is wel link, nu verdienen de Chinezen er leuk aan, maar wat als we straks in een oorlog verzeild raken met China?

Het Youtube algortime leverde mij gisteren ook weer een goed stukje over drone warfare, en de tegenreactie van EW en hoe daar mee om gegaan wordt op:

dit gaat met name in op de grote progressie, en de tegen reactie van netten/EW etc die daar weer op ontwikkeld wordt.
En dat 1 van de nieuwe prio doelwitten de locatie van de vijandige drone piloten is geworden.

[Bvanham]

Mr_gadget schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:20:
Denk dat er nog wel een militaire doorontwikkeling van die FPV drones komt. Hoewel consumentenspul natuurlijk wel het goedkoopst is.
Spul op de plank leggen is ook lastig. Want het consumentenspul wordt nog wel geavanceerder en goedkoper. Maar misschien wel frames en motoren oid?

Dat hoop ik dan weer niet want dan stijgen de prijzen en zakt het aanbod. Je merkt zelf dat met de goedkope initiatieven van nu de intwikkeling een enorme vlucht genomen heeft ook qua creativiteit. Wie had er ooit bedacht dat je landmijnen als luchtwapens kunt inzetten door ze te droppen met een drone.

[ocf81]

Industry 4.0 komt naar de wapenindustrie: https://www.twz.com/air/h...ision-outlined-by-anduril
Eindelijk, ik had dit all eerder verwacht. Het is broodnodig dat de wapenindustrie zich meer gaat richten op volledige automatisering van alle productieprocessen.

[Tens]

2 European intelligence sources told Reuters that dozens of Russian military personnel are being trained in Iran to use the Fath-360 close-range ballistic missile system, adding that they expected the imminent delivery of hundreds of the satellite-guided weapons to Russia for its war in Ukraine. Russian defence ministry representatives are believed to have signed a contract on Dec. 13 in Tehran with Iranian officials for the Fath-360 and another ballistic missile system

Moderatie Comment: We missen wat context. Van welke bron komt dit, wat betekent dit volgens jou? Wat is de impact ervan?

[ Voor 11% gewijzigd door teacup op 09-08-2024 21:21 ]

[_Eend_]

YakuzA schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 11:35:
[...]

Het Youtube algortime leverde mij gisteren ook weer een goed stukje over drone warfare, en de tegenreactie van EW en hoe daar mee om gegaan wordt op:
[YouTube: The Terrifying Efficiency of Drone Warfare]

dit gaat met name in op de grote progressie, en de tegen reactie van netten/EW etc die daar weer op ontwikkeld wordt.
En dat 1 van de nieuwe prio doelwitten de locatie van de vijandige drone piloten is geworden.

Ik had hem al eerder voorbij zien komen, maar net pas tijd voor genomen. Een interessant filmpje, maar de drone swarms en AI drones zijn wel beangstigend.

Wat ik wel jammer vond is dat ze niet veel lieten zien van de tactieken die worden gebruikt om detectie tegen te gaan. Logisch ook, want daar maken ze niet veel bekend over, buiten wat je kunt zien in de filmpjes: lange kabels voor zenders en ontvangers, of vanaf een plek opstijgen en dan naar een andere locatie sprinten. in het geval van DJI Mavics en dergelijke, want die zenden vrolijk de laatst bekende locatie van de controller (en dus piloot) door naar de drone. En die verbinding is niet versleuteld..

[Shabbaman]

Stukje over het Britse Stormer-systeem dat UA nu twee jaar in gebruik heeft. Blijkt prima drones neer te kunnen halen.

https://mil.in.ua/en/news...-drones-in-two-year-span/

[Tens]

Ukrainian expert warns of Russia’s fiber-optic drone advancements

Drones aan een draadje, niet meer kwetsbaar voor EW. Nog niet gezien in het veld dacht ik. Wat ik nog mis in de specs is de max lengte van de fiber, en daarmee de inzetbaarheid.

Serhiy Beskrestnov, known by his callsign “Serhiy Flash,” a Ukrainian expert in military radiotechnology, has reported the use of FPV drones with digital video transmission channels by Russian forces in the Kursk region.

Beskrestnov, a technical consultant and blogger specializing in military radio technologies, highlighted the possible deployment of drones that operate via fiber-optic control and video transmission.

FPV drones using fiber optics instead of radio channels for control and video transmission represent a potentially promising development in this type of weaponry.

The implementation of fiber optics enables complete immunity to electronic warfare, as all control is conducted through a wire, significantly improving the quality of the image viewed by the operator. This enhancement in image quality directly translates to increased drone effectiveness and a higher probability of striking targets.

Among the additional advantages, fiber-optic control prevents the drone’s operation from being detected and the operator from being located by radio-electronic reconnaissance systems. Furthermore, this technology allows a significantly larger number of drones to operate simultaneously without the challenges of crowding within a single radio wave range, which complicates control.

[HvdBent]

Tens schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 15:24:
Ukrainian expert warns of Russia’s fiber-optic drone advancements

Drones aan een draadje, niet meer kwetsbaar voor EW. Nog niet gezien in het veld dacht ik. Wat ik nog mis in de specs is de max lengte van de fiber, en daarmee de inzetbaarheid.


[...]

ik kan me voorstellen dat als je een ir ontvanger op een drone hebt, en een ir laser afstandbediening dat dat ook zou werken, dan hoef er niet eens een draadje tussen. Niet boven de wolken vliegen dan, maar verkennen zo'n 3-500 m boven vijandelijk terrein moet kunnen.

[Boudewijn]

HvdBent schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 15:32:
[...]

ik kan me voorstellen dat als je een ir ontvanger op een drone hebt, en een ir laser afstandbediening dat dat ook zou werken, dan hoef er niet eens een draadje tussen. Niet boven de wolken vliegen dan, maar verkennen zo'n 3-500 m boven vijandelijk terrein moet kunnen.

IR heeft meen ik veel last van vocht in de atmosfeer

[Tens]

HvdBent schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 15:32:
[...]

ik kan me voorstellen dat als je een ir ontvanger op een drone hebt, en een ir laser afstandbediening dat dat ook zou werken, dan hoef er niet eens een draadje tussen. Niet boven de wolken vliegen dan, maar verkennen zo'n 3-500 m boven vijandelijk terrein moet kunnen.

IR kan werken, maar dat moet op zicht, Een IR straal is ook gewoon zichtbaar voor ir cams, dus je geeft jezelf wel erg bloot.

[ocf81]

Ik heb er ook wel wat bedenkingen bij. Wellicht met een IR laser, maar zelfs dan is het denk ik erg gevoelig voor storingen en is opsporing te makkelijk voor langdurige inzet.