Wapens en wapensystemen

[jgj82]

Boudewijn schreef op zondag 31 december 2023 @ 14:29:
De YRP is de Amerikaanse versie van de YPR?

offtopic:
nee niet serieus nemen.

YPR765 = M113 in essentie

[Boudewijn]

Het ging mij erom dat diverse mensen het net als in de bron over YRP hadden ipv YPR

[Auredium]

asing schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 12:08:
[...]


Het lijkt erop dat het wederom "Friendly Fire" was en dat het Russische AA was. Er is nog niks bevestigd.

In het licht van de "Friendly fire" die Rusland heeft kunnen we ook terug kijken naar MH-17. Ze schieten hun eigen straaljagers neer van tijd tot tijd. Dan is het vrij logisch dat bij 'grijzere' doelen waar het niet hun straaljagers kunnen zijn ze helemaal gemakkelijk zijn met drukken op het knopje.

[RocketKoen]

Auredium schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 12:18:
[...]


In het licht van de "Friendly fire" die Rusland heeft kunnen we ook terug kijken naar MH-17. Ze schieten hun eigen straaljagers neer van tijd tot tijd. Dan is het vrij logisch dat bij 'grijzere' doelen waar het niet hun straaljagers kunnen zijn ze helemaal gemakkelijk zijn met drukken op het knopje.

Dit is nog wel een stapje erger dan een airline neerschieten. Wat betreft hoeveel fouten je moet maken dan.
Een systeem met radar heeft IFF (identification friend or foe), hiermee kun je toestellen van je eigen team identificeren.

Als ze een eigen toestel neerschieten dan hebben ze dus blijkbaar de IFF niet gebruikt. Of de transponder in het vliegtuig was stuk.

Kan ook dat de manpads hebben gebruikt. Als een vliegtuig laag genoeg vliegt kan dat ook. En boven eigen grondgebied zal een vliegtuig niet zo snel tegenmaatregelen nemen. Maar dan is het een partij dom dat je soldaten hebt rondlopen met manpads die je eigen vliegtuigen uit de lucht schieten.

[vso]

RocketKoen schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 12:30:
[...]

Dit is nog wel een stapje erger dan een airline neerschieten. Wat betreft hoeveel fouten je moet maken dan.
Een systeem met radar heeft IFF (identification friend or foe), hiermee kun je toestellen van je eigen team identificeren.

Als ze een eigen toestel neerschieten dan hebben ze dus blijkbaar de IFF niet gebruikt. Of de transponder in het vliegtuig was stuk.

Kan ook dat de manpads hebben gebruikt. Als een vliegtuig laag genoeg vliegt kan dat ook. En boven eigen grondgebied zal een vliegtuig niet zo snel tegenmaatregelen nemen. Maar dan is het een partij dom dat je soldaten hebt rondlopen met manpads die je eigen vliegtuigen uit de lucht schieten.

Waarom is dat dom

Zolang dat niet bij UA gebeurt juich ik dit soort acties toe

[SiErRa]

RocketKoen schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 12:30:
[...]

Dit is nog wel een stapje erger dan een airline neerschieten. Wat betreft hoeveel fouten je moet maken dan.
Een systeem met radar heeft IFF (identification friend or foe), hiermee kun je toestellen van je eigen team identificeren.

Als ze een eigen toestel neerschieten dan hebben ze dus blijkbaar de IFF niet gebruikt. Of de transponder in het vliegtuig was stuk.

Kan ook dat de manpads hebben gebruikt. Als een vliegtuig laag genoeg vliegt kan dat ook. En boven eigen grondgebied zal een vliegtuig niet zo snel tegenmaatregelen nemen. Maar dan is het een partij dom dat je soldaten hebt rondlopen met manpads die je eigen vliegtuigen uit de lucht schieten.

Volgens mij is het minder simpel, IFF werkt als reactie op "geraakt" worden door het radar signaal.
Maar je hoort en ziet in Oekraine 2 dingen. Vliegtuigen vliegen belachelijk laag om zo onder de radar te vliegen. Die van de tegenstander, maar ook van zichzelf. En de AA sites zijn bang voor anti-radar raketten, dus staan ook vaak uit. Dus het window om de radar aan te zetten, en lock te krijgen en te schieten is klein.

Ik weet niet hoe lang je moeten wachten op het IFF antwoord, maar dat zou er mee te maken kunnen hebben.

Uiteindelijk is het natuurlijk communicatie tussen lucht en landmacht. En daar zijn de russen niet zo goed in.

[RocketKoen]

SiErRa schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 14:53:
[...]


Volgens mij is het minder simpel, IFF werkt als reactie op "geraakt" worden door het radar signaal.
Maar je hoort en ziet in Oekraine 2 dingen. Vliegtuigen vliegen belachelijk laag om zo onder de radar te vliegen. Die van de tegenstander, maar ook van zichzelf. En de AA sites zijn bang voor anti-radar raketten, dus staan ook vaak uit. Dus het window om de radar aan te zetten, en lock te krijgen en te schieten is klein.

Ik weet niet hoe lang je moeten wachten op het IFF antwoord, maar dat zou er mee te maken kunnen hebben.

Uiteindelijk is het natuurlijk communicatie tussen lucht en landmacht. En daar zijn de russen niet zo goed in.

IFF is een los systeem. Al is het wel vaak geïntegreerd met de radar. Want het kan de positie van de zender verraden.

De zender stuurt een signaal met encryptie. De ontvanger herkent dat signaal als vriendelijk en stuurt het juiste antwoord terug.

Dit gaat allemaal met dezelfde snelheid als het radar signaal. Dus in principe heb je een IFF antwoord op hetzelfde moment als je de 1e radar ping hebt. En radar heeft ongeveer 3 hits nodig om te schieten. En behalve bij de meest moderne radarsystemen kost dat met een zoekradar zeker 5 seconden meer dan antwoord krijgen van de IFF.

Als je IFF kapot is kan je vliegtuig natuurlijk nog gewoon vliegen. En ook een AA installatie zonder werkende IFF kan nog gewoon schieten. Je bent alleen heel erg dom als je dat doet.

[YakuzA]

RocketKoen schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 15:53:
[...]
Als je IFF kapot is kan je vliegtuig natuurlijk nog gewoon vliegen. En ook een AA installatie zonder werkende IFF kan nog gewoon schieten. Je bent alleen heel erg dom als je dat doet.

En zoals bewezen door MH17 zal RU ook de BUK zonder dit soort fancy opties inzetten.

[RocketKoen]

YakuzA schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 15:56:
[...]

En zoals bewezen door MH17 zal RU ook de BUK zonder dit soort fancy opties inzetten.

De BUK heeft dit systeem gewoon. De boeing 777-200 niet.
Burgerluchtvaart gebruikt ads-b transponders met hun registratienummer. Hierdoor kan de luchtverkeersleiding ze identificeren. IFF systemen ontvangen die transponder signalen ook.

Het probleem is dat militaire vliegtuigen ook zo'n transponder hebben. Voor als ze geen gevechtsmissie hebben en door het luchtruim vliegen dat wordt gebruikt door burgerluchtvaart. Maar militaire vliegtuigen kunnen hun transponder code aanpassen. Zodat bijvoorbeeld een militair vliegtuig zich voor kan doen als een lijnvlucht.

De Russen dachten bij MH-17 (waarschijnlijk) dat het een Oekraïens militair transportvliegtuig was dat een valse transponder code gebruikte.

[YakuzA]

RocketKoen schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 16:06:
[...]
De BUK heeft dit systeem gewoon. De boeing 777-200 niet.
Burgerluchtvaart gebruikt ads-b transponders met hun registratienummer. Hierdoor kan de luchtverkeersleiding ze identificeren. IFF systemen ontvangen die transponder signalen ook.

Het probleem is dat militaire vliegtuigen ook zo'n transponder hebben. Voor als ze geen gevechtsmissie hebben en door het luchtruim vliegen dat wordt gebruikt door burgerluchtvaart. Maar militaire vliegtuigen kunnen hun transponder code aanpassen. Zodat bijvoorbeeld een militair vliegtuig zich voor kan doen als een lijnvlucht.

De Russen dachten bij MH-17 (waarschijnlijk) dat het een Oekraïens militair transportvliegtuig was dat een valse transponder code gebruikte.

In 2014 werd die zonder commando post gebruikt. Waardoor ze geen idee hadden waar ze überhaupt op schoten:

Volgens de oud-commandant werkt het systeem alleen als alle onderdelen aan elkaar verbonden zijn. Centraal staat de commandopost. "Die krijgt de informatie over het luchtruim van een mobiele radar. De informatie over het doel wordt door de commandopost doorgegeven. In deze opstelling voert de officier in de lanceerwagen alleen maar de opdrachten uit van de commandopost."

In Donetsk was er geen commandopost. "Natuurlijk kun je dan schieten", zegt Kelloniemi, "maar dan weet je niet waarop."

https://nos.nl/nieuwsuur/...uk-raket-in-oost-oekraine

[Tens]

wat leesvoer over drone gebruik:
Lang verhaal kort: UA gebruikt veel meer drones dan Rusland, en Rusland heeft bblijkbaar niet zoveel Lancets als gedacht:

The use of FPV drones from both Ukraine and Russia has long been a constant feature of daily updates from the front lines. The following research has been conducted on Ukrainian and Russian drone usage, using data collected between August and December 2023 by @AndrewPerpetua, and… pic.twitter.com/hVrfshCrKl

— Daniele 🇺🇦 (@HartreeFock) 3 januari 2024

[Sjoerd001]

Tens schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 19:14:
wat leesvoer over drone gebruik:
Lang verhaal kort: UA gebruikt veel meer drones dan Rusland, en Rusland heeft bblijkbaar niet zoveel Lancets als gedacht:
[Twitter]

[Afbeelding]

Dat grafiekje eindigt wel vervelend; bijna gelijk aantal FPV's op infantry. In mijn kanalen zie ik vooral FPV's op Russen en dat zijn geen fijne filmpjes, best vervelend om te beseffen dat dit ongeveer net zoveel gebeurt als bij Oekraïners

[rapture]

Sjoerd001 schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 10:54:
[...]


Dat grafiekje eindigt wel vervelend; bijna gelijk aantal FPV's op infantry. In mijn kanalen zie ik vooral FPV's op Russen en dat zijn geen fijne filmpjes, best vervelend om te beseffen dat dit ongeveer net zoveel gebeurt als bij Oekraïners

Anderzijds kan je zeggen dat de Oekraïners een voordeel in het raken van bewegende doelen heeft. De russen moeten het voornamelijk van de statische doelen hebben. Er staat altijd infanterie in de loopgraven aan de overkant.

Dit betekent dat de Oekraïners gemakkelijker kunnen bevoorraden, gewonden afvoeren en troepen roteren dan de russen.

[YakuzA]

Maarten_E schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 14:33:
Wat moet ik mij voorstellen bij zelflerend?
Heb er een idee bij, maar is dat in de richting van:
"Er vliegt een SU-34 op 20km afstand op 6 kilometer hoogte, met een snelheid van Mach 0.8 richting het zuiden met een wind uit zuidoosterlijke hoek. Zes weken geleden is er onder vergelijkbare omstandigheden hetzelfde toestel neergehaald, nu schieten zou het beste zijn?"

Of totaal iets anders?

Herkennen van radar signatures in verschillende fases van de vlucht van een Kinzhal bijv.
In verschillende weersomstandigheden heb je net wat andere reflecties etc met wat interference van storm/wolken.
Radar signature onder verschillende hoeken van aanvliegen.
Voorspellen van snelheid en pad en zo zullen er wel meer zijn.

(is ook niet voor niks dat de US geen F35 aan Turkije wilde leveren omdat die een S400 hadden van RU, en dat op die manier mogelijk een F35 ingeleerd kon worden.)

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 04-01-2024 15:02 ]

[asing]

YakuzA schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 11:01:
[...]
Het verhaal over dat Noord Korea niet groot genoeg is om te testen is wat vaag, ze schieten vaak genoeg over Japan heen of in die richting de laatste jaren.

Klopt, dat doen ze. Het probleem van "in zee schieten" is dat je niet kan achterhalen hoe goed je je target kan raken (positiebepaling) en of het ding überhaupt afgaat en hoeveel schade dat geeft.

[downtime]

asing schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 11:09:
[...]

Klopt, dat doen ze. Het probleem van "in zee schieten" is dat je niet kan achterhalen hoe goed je je target kan raken (positiebepaling) en of het ding überhaupt afgaat en hoeveel schade dat geeft.

Ik zou denken dat dat prima lukt met een schip op de plek waar die raket neerkomt. Radar om de raket te volgen en camera’s voor visuele bevestiging.

[asing]

downtime schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 15:07:
[...]

Ik zou denken dat dat prima lukt met een schip op de plek waar die raket neerkomt. Radar om de raket te volgen en camera’s voor visuele bevestiging.

Als een onderwerp van de test de locatiebepaling is, dan zou ik dat niet zomaar doen zeg maar.

Iets anders : die raket komt een paar 100 km ver. Het schip zal dus een paar 100 km uit de kust moeten liggen. Het zal niet het eerste marineschip zijn wat gekaapt wordt om daarna op volle kracht naar een vrij land te varen.

[downtime]

asing schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 15:20:
[...]

Als een onderwerp van de test de locatiebepaling is, dan zou ik dat niet zomaar doen zeg maar.

De kans dat jouw schip toevallig wordt geraakt is ongelofelijk klein. De Pacific is heel groot. Het risico is waarschijnlijk 1 op een miljoen ofzo. Ik zou het wel aandurven.

Iets anders : die raket komt een paar 100 km ver. Het schip zal dus een paar 100 km uit de kust moeten liggen. Het zal niet het eerste marineschip zijn wat gekaapt wordt om daarna op volle kracht naar een vrij land te varen.

[YouTube: When The Soviets Hunted Down Their Own Warship]

Ik ken het filmpje maar de Sovjets hadden een grote marine die wereldwijd opereerden. De theoretische kans dat een schip zou vluchten naar een vrij land hield hun niet tegen.

[Boudewijn]

asing schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 15:20:
[...]

Als een onderwerp van de test de locatiebepaling is, dan zou ik dat niet zomaar doen zeg maar.

Iets anders : die raket komt een paar 100 km ver. Het schip zal dus een paar 100 km uit de kust moeten liggen. Het zal niet het eerste marineschip zijn wat gekaapt wordt om daarna op volle kracht naar een vrij land te varen.

[YouTube: When The Soviets Hunted Down Their Own Warship]

offtopic:
Dat schip is door een officier gekaapt omdat hij vond dat het sovjet regime in de Brezjnev-tijd te corrupt en vervallen was. Zijn plan was om naar Leningrad te varen en daar naast de Aurora (belangrijk symbool van de oktoberrevolutie) stennis te gaan schoppen om het regime strikter in de ware communistische leer te krijgen.
Ondanks een enorme clusterfuck van de SU marine/luchtmacht hebben ze dit schip gestopt. Om van Riga naar St Petersburg te gaan moet je wel een stukje de Oostzee op gaan, en kom je automatisch relatief dichtbij Zweden.

Deze actie hebben ze later in een "ze wilden naar het Westen overlopen" agitprop-fabeltje gestopt, maar dat was expliciet niet de bedoeling van deze muiterij.
Leuk weetje, Clancy heeft deze situatie als inspiratie voor een boek gebruikt .

[ Voor 5% gewijzigd door Boudewijn op 05-01-2024 15:41 ]

[gise]

Filmpje van een Oekraïense mine dropping drone:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/7z82fTfhmw

[Tens]

eerste shahed238 met jet-aandrijving neergehaald

👀 The first Shahed-238 with a jet engine was shot down on Ukrainian territory. Speed more than 500 km/h. pic.twitter.com/5bqYoGYDuD

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 9 januari 2024

nog niet veel specs te vinden:

The new drone model on display has a new guidance system that appears to use an infrared optical guidance system. Previous Shahed models mainly used inertial navigation combined with GPS to attack fixed targets. Developed based on the Shahed-136 model that Russia has widely used in Ukraine, the three Shahed-238s at the exhibition represent three different guidance options, including the standard model with an autonomous guidance system based on inertial navigation and GPS signals, variants with infrared/optical and presumably radar guidance systems were also displayed.

The drone with its radar guidance head could serve as an analogy to anti-radar missiles that target emissions from search radars. This capability might be effective in neutralizing and breaching enemy air defense systems. The fuselages of all three drones are unusually black for Iranian UAVs, suggesting the use of radar-absorbing materials, although there is no official confirmation yet.

[ Voor 59% gewijzigd door Tens op 09-01-2024 09:58 ]

[YakuzA]

Interessant stuk over de oorsprong/ontwikkeling en de werking/capabilities van de IRIS-T:
https://mil.in.ua/en/arti...ssile-shield-for-ukraine/

[DaniëlWW2]

YakuzA schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 14:21:
Interessant stuk over de oorsprong/ontwikkeling en de werking/capabilities van de IRIS-T:
https://mil.in.ua/en/arti...ssile-shield-for-ukraine/

Het is alleen jammer dat de Wikipedia: LFK NG geannuleerd werd. Want met gevechtshelikopters en zeker de opkomst van drones, mist er eigenlijk alsnog een capaciteit tussen 35mm snelvuurkanonnen en IRIS-T SL. SL en zeker ML vragen namelijk om een statische lanceerlocatie en de raketten zijn in de regel geïnstalleerd op een vrachtwagen. Een kleinere raket zou je kunnen installeren op een mobieler voertuig en dichterbij frontposities kunnen gebruiken. Ook zou je dit soort raketten kunnen combineren met een 35mm snelvuurkanon in een systeem.

Overigens is er een grote kans dat Nederland ook IRIS-T gaat aanschaffen.

[Tens]

Beelden van Oekraïense gevechtsdrone in atie

Very rare footage of Ukrainian armed unmanned ground vehicle (UGV) being used for attacking a Russian position. pic.twitter.com/mSMLUvLUzw

— Clash Report (@clashreport) 12 januari 2024

https://defence-blog.com/...trikes-russian-positions/

[Avalaxy]

Tens schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 14:57:
Beelden van Oekraïense gevechtsdrone in atie

[Twitter]

https://defence-blog.com/...trikes-russian-positions/

[Afbeelding]

Damn, history in the making. Stel je voor als ze straks 100, of zelfs 1000 van die karretjes hebben. Wellicht licht genoeg om over mijnenvelden te kunnen rijden. Kun je een volledig onbemande aanval opzetten en de vijandelijke loopgraven overrompelen.

[Tens]

Avalaxy schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 15:42:
[...]


Damn, history in the making. Stel je voor als ze straks 100, of zelfs 1000 van die karretjes hebben. Wellicht licht genoeg om over mijnenvelden te kunnen rijden. Kun je een volledig onbemande aanval opzetten en de vijandelijke loopgraven overrompelen.

Lekker klein doelwit ook. Zolang ze maar remote controlled zijn en niet zelfdenkend/beslissend.

[SirMemeAlot]

Tens schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 15:49:
[...]

Lekker klein doelwit ook. Zolang ze maar remote controlled zijn en niet zelfdenkend/beslissend.

Als ze remote controlled zijn, is het weer vrij eenvoudig om signaal te jammen wat ze dan weer kwetsbaar maakt. Maar verder met je eens, zelfdenkend/beslissend krijgen we 'I Robot' taferelen wellicht.

[Auredium]

Tens schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 14:57:
Beelden van Oekraïense gevechtsdrone in atie

[Twitter]

https://defence-blog.com/...trikes-russian-positions/

[Afbeelding]

Mooi ding. Rusland zal wss tzt met zijn eigen variant komen.
Ik zie wel rollen voor deze wapens. Je kunt ze gebruiken voor makkelijker een hinderlaag te leggen en flankvuur te geven of aandacht te trekken.

Maar we zagen deze capaciteit in het Oekraïense leger vrij vroeg in de oorlog al. Ik herinner mij een video waarbij Oekraïne de geschutstoren van een Russisch model tanks ergens op een verdedigingslinie had gebouwd en op afstand deed besturen. De Russen bleven maar vuren op 'de tank' en begrepen niet waarom deze niet kapot ging. Toen Russische soldaten met gevaar voor eigen leven bij de koepel uit kwamen bleek dit geen ingegraven tank te zijn maar enkel de toren in een houten bunker.

[Avalaxy]

Auredium schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 16:00:
[...]

vroeg in de oorlog al. Ik herinner mij een video

Je bedoelt 2 maanden geleden? Je bent zo goed als dit verhaal aan het parafraseren: https://euromaidanpress.c...-for-weeks-near-avdiivka/. Niet echt "vroeg in de oorlog".

[CrazyOne]

licht sceptisch voor de beelden. Het is ondertussen al Januari maar de (loofbomen) houden nog aardig blad.

[Tens]

CrazyOne schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 17:06:
licht sceptisch voor de beelden. Het is ondertussen al Januari maar de (loofbomen) houden nog aardig blad.

en daarom is het niet echt?

The Ukrainian military has unveiled rare footage

Waar staat dat het recent is?

Minister of Digital Transformation Fedorov showed Ukrainian robots that may soon go to the front.

Today, the equipment was tested in the field. pic.twitter.com/IjSwhaJMci

— NEXTA (@nexta_tv) 28 augustus 2023

[ Voor 35% gewijzigd door Tens op 13-01-2024 09:46 ]

[gise]

The Z-Team heeft weer wat geknutseld.

[vso]

vraagje .. deze dit lijkt me een andere tank explosie dan een normale turret toss

A Ukrainian drone strikes the ammunition stored in a russian tank.

📹: Centre of Special Operations “A” pic.twitter.com/Z2znBs5cdU

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 15 januari 2024

kan dat verband hebben met dit ?
[Twitter: https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1746969660103233755]

i am no expert vandaar de vraag

[_Eend_]

vso schreef op maandag 15 januari 2024 @ 20:09:
vraagje .. deze dit lijkt me een andere tank explosie dan een normale turret toss
[Twitter]
kan dat verband hebben met dit ?
[Twitter]

i am no expert vandaar de vraag

Nee, dat heeft denk ik meer te maken met de plek waar de tank geraakt wordt, in dit geval de motorruimte. De toren vliegt pas de lucht in als de munitie die rond/onder de toren opgeslagen ligt geraakt wordt en ontploft. Dat lijkt hier niet het geval (of de munitie is op oid).

En die drone waar jij naar linkt is anders. In het filmpje zie je duidelijk een granaat oid onder de camera zitten. Bij de door jou gelinkte drone zit het wapen er boven. Ik ben ook benieuwd hoe dat ding gaat vliegen, over het algemeen zit de accu bij FPV drones bovenop, op de plek waar daar het wapen zit, en er ontbreken motortjes, flight controller en een ontvanger op de drone.

[ Voor 21% gewijzigd door _Eend_ op 15-01-2024 21:42 ]

[Indoubt]

vso schreef op maandag 15 januari 2024 @ 20:09:
vraagje .. deze dit lijkt me een andere tank explosie dan een normale turret toss
[Twitter]
kan dat verband hebben met dit ?
[Twitter]

i am no expert vandaar de vraag

Lijkt me wat anders. Zo te zien is het een holle lading, iets wat typisch is voor armor piercing. Het wordt ook gebruikt in veel lichte antitank wapens zoals de LAW etc.

De snelheid van impact is de snelheid van de drone. De lading concentreert zijn kracht op een heel klein oppervlak welke dan hele hoge druk en temperatuur krijgt te verduren. Je brand er eigenlijk een klein gaatje doorheen maar naar binnen krijg je dan een drukgolf en een regen van vloeibaar ijzer. Over het algemeen is dat redelijk afdoende om zowel personeel als materieel buiten gevecht te stellen.

Die 1800m/s zou de snelheid van de vloeibare gesmolten ijzer straal kunnen zijn maar eigenlijk doet het er weinig toe.

[Abbadon]

Dat is een EFP, die vormt geen jet maar een kogelvormig object dat met 1.800~2.000 m/s beweegt. Een EFP doorboort ongeveer net zoveel staal als z'n eigen doorsnede. Met 165 gram - volgens de X-post - zal die EFP vast een vrij kleine doorsnede hebben en is dus eigenlijk te klein om een tank uit te schakelen (misschien met een gelukstreffer).

[IJzerlijm]

vso schreef op maandag 15 januari 2024 @ 20:09:
vraagje .. deze dit lijkt me een andere tank explosie dan een normale turret toss
[Twitter]
kan dat verband hebben met dit ?
[Twitter]

i am no expert vandaar de vraag

De meeste andere tanks die turret toss doen zijn T-72's met een diesel motor, daar is de explosie alleen de munitite aangezien diesel niet erg explosief is. Dit is een T-80 met een gasturbine motor waar meestal kerosine in wordt gebruikt en dat is zo te zien wat hier explodeert na een treffer op het motorblok. Misschien had de tank ook weinig munitie aan boord.

[Bvanham]

kerosine en Diesel hebben nagenoeg vergelijkbare ontbrandingskarakteristieken.

[Indoubt]

Abbadon schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 00:09:
Dat is een EFP, die vormt geen jet maar een kogelvormig object dat met 1.800~2.000 m/s beweegt. Een EFP doorboort ongeveer net zoveel staal als z'n eigen doorsnede. Met 165 gram - volgens de X-post - zal die EFP vast een vrij kleine doorsnede hebben en is dus eigenlijk te klein om een tank uit te schakelen (misschien met een gelukstreffer).

Inderdaad, EFP zou ook nog kunnen. Die komen bij dezelfde grootte door minder dik staal heen maar misschien is het voldoende.

[XWB]

Lovende woorden over de Patriot:

⚡️ Zelensky: "Patriot" is the most effective Air Defence system in the world today ... I must bow deeply to its creators ... Both Russians and our partners are in shock." pic.twitter.com/9Rf4oewKbI

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 17 januari 2024

[gise]

Ukraine tests jet engine kamikaze drone:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/rosRUerUNn

[DaniëlWW2]

XWB schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 18:34:
Lovende woorden over de Patriot:

[Twitter]

Moet je nagaan dat het hele Patriot systeem eigenlijk op de nominatie staat om vervangen te worden door MEADS. MEADS neemt de nieuwste Patriot raketten mee, maar vervangt eigenlijk de rest van het systeem. Nieuwe radar, vuurleiding, lanceervoertuigen etc. En er zit ook een capabele UHF surveillance radarsysteem bij. Een goed systeem in dat frequentiebereik, samen met behoorlijk goede software om andere signalen eruit te filteren, is hoe je stealth toestellen of raketten kan detecteren. Niet zozeer meteen ook neerhalen, maar wel detecteren.

[D_Jeff]

Is het heel gek om een CV90 als een "light tank" te beschouwen?

[DaniëlWW2]

D_Jeff schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 19:44:
Is het heel gek om een CV90 als een "light tank" te beschouwen?

Ja.

[Tens]

D_Jeff schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 19:44:
Is het heel gek om een CV90 als een "light tank" te beschouwen?

Zo lang je het hier maar niet hardop zegt

[_Eend_]

Er zijn wel lichte tank varianten van gemaakt, 1 met een 105 mm en een met een 120 mm kanon:

https://www.militarytoday.com/tanks/cv90105.htm
https://www.militarytoday.com/tanks/cv90120t.htm

Maar die zijn nooit verder gekomen dan een prototype.

[mir4dor]

Wordt steeds gekker die drones. Dit zou ik in actie willen zien;

⚡️The large-sized copter of the 🇺🇦Ukrainian military is equipped with a machine gun and a 🇧🇬Bulgarian grenade launcher pic.twitter.com/sINg2OnEqZ

— 🪖Military news (@front_ukrainian) 21 januari 2024

[Boudewijn]

Heel apart, je zou denken dat met een mitrailleur dat platform nogal instabiel raakt bij automatisch vuur.
De terugslag wordt opgevangen door de drone, die dus gewoon gaat 'vliegen'. Lijkt me lastig mikken tenzij je wacht tot de drone weer stil hangt na elke impuls van de terugslag.
Die raketwerper zal vast prima werken

[Muncher]

pro_6or schreef op zondag 21 januari 2024 @ 12:52:
De eerste BMD-4 uitgeschakeld:

[Embed]

De BMD-4 is een voorloper van de 4M, de 4M heeft veel meer onderdelen met een standaard BMP-3 overeen (maar dan met een aluminium romp en toren). De BMD-4 is al lang niet meer in productie, fabrikant destijds failliet gegaan, was ooit bedoeld om het standaard VDV vehicle te worden.

Weer een teken aan de wand. Alles wordt ingezet.

@pro_6or als ik op de wiki pagina kijk, staat daar dat ze nog gewoon in productie zijn.

The vehicle is designed by the Volgograd tractor factory and the armament was developed by the KBP Instrument Design Bureau unitary enterprise located in Tula. Kurganmashzavod is the official manufacturer of the vehicle. The BMD-4 entered service in late 2004 and has been produced ever since then. In 2008, a modernized version, designated as the BMD-4M, was introduced with significant contributions from Kurganmashzavod, the designer of the BMP.

Wikipedia: BMD-4

[gise]

Oekraïne zou kleine explosieven verstoppen in verschillende etenswaren waarvoor Rusland het nodig vond om er een trainingsvideo over te maken over hoe deze te detecteren:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/6KYibYmm13

[martwoutnl]

Ik lees via https://www.ad.nl/binnenl...p-de-frontlinie~a7b0a9f2/ dat Nederland MQ-9 reapers heeft getest op Curacao en deze nu gaat inzetten als extra oog langs de oostgrens van de NAVO. Ze starten en landen in Roemenie maar worden bestuurd in Leeuwarden.

Over dat laatste heb ik dus een vraag als leek. Hebben ze dan geen last van vertraging van het signaal? Moet toch via neem aan een satelliet. Zag geen andere topic dus vandaar even hier.

[YakuzA]

martwoutnl schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 09:36:
Ik lees via https://www.ad.nl/binnenl...p-de-frontlinie~a7b0a9f2/ dat Nederland MQ-9 reapers heeft getest op Curacao en deze nu gaat inzetten als extra oog langs de oostgrens van de NAVO. Ze starten en landen in Roemenie maar worden bestuurd in Leeuwarden.

Over dat laatste heb ik dus een vraag als leek. Hebben ze dan geen last van vertraging van het signaal? Moet toch via neem aan een satelliet. Zag geen andere topic dus vandaar even hier.

De Reaper zal zelf toch wel altijd via satelliet connecten, dus of dat signaal vanaf de satelliet naar Roemenie of Nederland gaan, maakt voor de latency naar de Reaper onder de streep niet uit?

An operator's command takes 1.2 seconds to reach the drone via a satellite link.

Wikipedia: General Atomics MQ-9 Reaper

[_Eend_]

martwoutnl schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 09:36:
Ik lees via https://www.ad.nl/binnenl...p-de-frontlinie~a7b0a9f2/ dat Nederland MQ-9 reapers heeft getest op Curacao en deze nu gaat inzetten als extra oog langs de oostgrens van de NAVO. Ze starten en landen in Roemenie maar worden bestuurd in Leeuwarden.

Over dat laatste heb ik dus een vraag als leek. Hebben ze dan geen last van vertraging van het signaal? Moet toch via neem aan een satelliet. Zag geen andere topic dus vandaar even hier.

Ze vliegen veel op de automatische piloot, zelfs opstijgen en landen kan op de automatische piloot: https://www.airandspacefo...9-reaper-takeoff-landing/ Bovendien vliegt zo'n Reaper meer als een passagiersvliegtuig dan als een jachtvliegtuig, hoog in de lucht zonder al te veel manoeuvres, dan maakt die latency ook niet uit En vziw zijn "onze" MQ-9's nog niet bewapend, maar dat zit er wel aan te komen dacht ik.

[YakuzA]

Die anti-drone ontwikkelingen blijven interressant, ben benieuwd of dit soort systemen standaard geintegreerd gaan worden in een toekomstige Leo2A9 oid?

Minister of Digital Transformation, Mykhailo Fedorov, reports that a new drone counter system has been developed for the AFU. It generates white noise which makes Russian drones uncontrollable. The radius of operation is 250 meters. It is already in serial production. pic.twitter.com/OoJdlreSvc

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 23 januari 2024

[ledog]

YakuzA schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 17:03:
Die anti-drone ontwikkelingen blijven interressant, ben benieuwd of dit soort systemen standaard geintegreerd gaan worden in een toekomstige Leo2A9 oid?
[Twitter]

De AI techniek voor een visuele lock is toch al helemaal uitontwikkeld voor drones? Video drones uit China kunnen personen volgen tussen de bomen van een bos door. Het lijkt me een kwestie van tijd voor een Drone operator zijn drone op 500m afstand locked op een doelwit waarna de drone autonoom zijn weg vervolgd.

Elektronsich jammen zal dan niet veel uithalen. Je zal dan meer hebben aan een systeem als de goalkeeper dat de inkomende drone uit de lucht schiet.., of een anti drone drone?

[nst6ldr]

_Eend_ schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 16:48:
[...]


En vziw zijn "onze" MQ-9's nog niet bewapend, maar dat zit er wel aan te komen dacht ik.

Daar zijn forse aanpassingen voor nodig, ik weet niet of die nog gaan komen aangezien in 2026 meer Reapers worden aangekocht mét de nodige hardpoints en capaciteiten om wapens te lanceren.

[MikeyMan]

ledog schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 19:07:
[...]


De AI techniek voor een visuele lock is toch al helemaal uitontwikkeld voor drones? Video drones uit China kunnen personen volgen tussen de bomen van een bos door. Het lijkt me een kwestie van tijd voor een Drone operator zijn drone op 500m afstand locked op een doelwit waarna de drone autonoom zijn weg vervolgd.

Elektronsich jammen zal dan niet veel uithalen. Je zal dan meer hebben aan een systeem als de goalkeeper dat de inkomende drone uit de lucht schiet.., of een anti drone drone?

Zag dat er o.a. in de UK inmiddels flinke ontwikkelingen gemaakt zijn met lasers die tegen drones kunnen worden ingezet.

Wikipedia: Dragonfire (weapon)

Scheelt ook munitie natuurlijk.

[3raser]

mir4dor schreef op zondag 21 januari 2024 @ 15:58:
Wordt steeds gekker die drones. Dit zou ik in actie willen zien;
[Twitter]

Zou het niet mogelijk zijn om 2 javelins onder een drone te hangen om zo tanks uit te schakelen? Ik weet dat je je doelwit eerst moet locken maar als dat ook op afstand mogelijk is dan zou zo'n drone wel een serieuze tegenstander zijn voor veel tanks.

[MikeyMan]

3raser schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 09:02:
[...]

Zou het niet mogelijk zijn om 2 javelins onder een drone te hangen om zo tanks uit te schakelen? Ik weet dat je je doelwit eerst moet locken maar als dat ook op afstand mogelijk is dan zou zo'n drone wel een serieuze tegenstander zijn voor veel tanks.

Das haast 50 kilo. Redt zo'n drone dat?

Ah zie dat een DJI Agra's t40 idd 50 kilo draagt. Not too shabby. Grotere uitdaging is wellicht de druk/terugslag die zo'n ding bij lanceren produceert.

[ Voor 14% gewijzigd door MikeyMan op 24-01-2024 09:10 ]

[martwoutnl]

_Eend_ schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 16:48:
[...]


Ze vliegen veel op de automatische piloot, zelfs opstijgen en landen kan op de automatische piloot: https://www.airandspacefo...9-reaper-takeoff-landing/ Bovendien vliegt zo'n Reaper meer als een passagiersvliegtuig dan als een jachtvliegtuig, hoog in de lucht zonder al te veel manoeuvres, dan maakt die latency ook niet uit En vziw zijn "onze" MQ-9's nog niet bewapend, maar dat zit er wel aan te komen dacht ik.

Bedankt (ook aan YakuzA) voor de info. Weer wat geleerd.

[3raser]

MikeyMan schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 09:04:
[...]


Das haast 50 kilo. Redt zo'n drone dat?

Ah zie dat een DJI Agra's t40 idd 50 kilo draagt. Not too shabby. Grotere uitdaging is wellicht de druk/terugslag die zo'n ding bij lanceren produceert.

Is een Javelin niet recoilless? Oftewel, afvuren zonder terugslag.

[Boudewijn]

Is dat echt een probleem zodra die raket eruit is? Kan me voorstellen dat die drone daarna best even nodig heeft om weer in balans/oriëntatie te komen, aan de andere kant is het een vrij voorspelbare impuls lijkt me. Je zou dat een stuk op moeten kunnen vangen door zodra/net nadat je lanceert geautomatiseerd een tegengestelde beweging in gang te zetten

[Tens]

Oekraïne heeft toch geen subs, kunnen ze de raketten beter zo gebruiken:

A russian RBU-6000 Smerch-2 213 mm caliber russian anti-submarine rocket launcher established on Ural truck. pic.twitter.com/zDI4kAJ2wC

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 24 januari 2024

[_Eend_]

3raser schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 09:02:
[...]

Zou het niet mogelijk zijn om 2 javelins onder een drone te hangen om zo tanks uit te schakelen? Ik weet dat je je doelwit eerst moet locken maar als dat ook op afstand mogelijk is dan zou zo'n drone wel een serieuze tegenstander zijn voor veel tanks.

Daar is al een veel goedkopere oplossing voor: een drone van 500 dollar en een anti-tank granaat van bijv. een RPG-7 er onder geknutseld:


Werkt bijna net zo goed en is vele malen goedkoper: 500 dollar vs. +/- 100.000 dollar

[Tens]

heb hier wat twijfels bij wat betreft het krijgen van een target lock:

A russian drone with Fagot ATGM pic.twitter.com/mW6WUrixXd

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 25 januari 2024

[_Eend_]

Tens schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 14:48:
heb hier wat twijfels bij wat betreft het krijgen van een target lock:

[Twitter]

Over die target lock zou ik me niet al te druk maken.

Van Wikipedia:

The 9K111 Fagot (Russian: Фагот; "bassoon") is a second-generation tube-launched semi-automatic command to line of sight (SACLOS) wire-guided anti-tank missile system of the Soviet Union for use from ground or vehicle mounts.

Een lange draad + vier propellors. Wat kan er fout gaan?

[gise]

Bruggetje in Oekraïne opgeblazen met rijdende drone:

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/rXtfOOkpI9

[gise]

Foto van Russische kant; destroyed barrel of NSV MG rifle after sustained fire.

[mir4dor]

UA slimmeriken hebben een nieuwe manier gevonden om mijnen te leggen

⚡️🇺🇦Ukrainian ground drone for installing a barrier from TM-62 anti-tank mines pic.twitter.com/btHFpaIh0E

— 🪖Military news (@front_ukrainian) 26 januari 2024

[YakuzA]

Blijft toch interessant hoe ze op zo’n dino platform als de BMP1 toch een nieuw modern weapons station installeren:
https://mil.in.ua/en/blog...and-unusual-armor-for-it/

The module’s protection is constructed using the new technology of perforated armor designed for Ukrainian armored vehicles.
…
The remote weapon station is armed with a stabilized 2А72 30mm automatic gun, a PKT 7.62mm machine gun, and a КBА-117 automatic grenade launcher. In addition, it should also be equipped with the Barrier anti-tank missile system with two missiles.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 27-01-2024 11:42 ]

[Tens]

Soort van ringtausch: AA richting Oekraïne

🇬🇷🇺🇦 "Greece approved the transfer of Soviet air defense systems to Ukraine", - Kathimerini

👀 There is no details, but Greece is armed with Thor, Osa, S-300, as well as ZU-23-2 anti-aircraft guns.

🇺🇸 The decision was made after US agreed to sell F-35 fighter jets to Athens. pic.twitter.com/ZxP48QerRO

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 28 januari 2024

Nieuwe drones:

https://quantum-systems.com/trinity-pro/

Trinity Pro
eVTOL fixed-wing mapping drone

Max. Flight Time: 90 min
Max. Area Coverage: 700 ha
C&C Range: 5 – 7.5 km
Wingspan: 2.394 m
Max. Take–off Weight: 5.75 kg

Quantum-Systems donates 100 Trinity drones in various configurations to Ukraine.

As known, one of three configurations that Ukraine will receive will be Trinity Pro: Mapping Drone. https://t.co/CafHTZpCuz

About Trinity Pro: https://t.co/m6TAEYY8NF pic.twitter.com/7LSKyvrBOo

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 28 januari 2024

[ Voor 60% gewijzigd door Tens op 28-01-2024 14:49 ]

[C00P]

YakuzA schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 12:50:
Blijkbaar weer wat nieuwe Skynex geleverd?
[Twitter]

Zo een kogel, ontploft als hij zijn doel nadert, dan komen er een hoop tungsten balletjes vrij welke het doel vernietigd.

Hoe weet die kogel als hij moet ontploffen? Zit er electronica in elke kogel?

[HvdBent]

C00P schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 12:58:
[...]


Zo een kogel, ontploft als hij zijn doel nadert, dan komen er een hoop tungsten balletjes vrij welke het doel vernietigd.

Hoe weet die kogel als hij moet ontploffen? Zit er electronica in elke kogel?

Ik denk dat ze op basis van het vuurleidingssysteem een timer meekrijgen geen echte electronica, maar meer een soort instant kookwekker

[Tens]

HvdBent schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 13:01:
[...]

Ik denk dat ze op basis van het vuurleidingssysteem een timer meekrijgen geen echte electronica, maar meer een soort instant kookwekker

timer inderdaad,

• AHEAD ammunition contains an electronic timer module
which is programmed inductively at the muzzle with
compensation for variations in projectile velocity to ensure
precise downrange payload release

[ Voor 27% gewijzigd door Tens op 30-01-2024 13:09 ]

[mir4dor]

Hier een animatie over hoe de GLSDB werkt. 160km bereik. Wat is het bereik van de huidige Himars munitie in UA eigenlijk? Die ben ik even kwijt

Politico reports that Ukraine will receive its first GLSDB surface-to-surface missiles from the U.S. tomorrow.

The my are very accurate and have a range of 160 km, making it possible for Ukraine to strike far behind Russian lines

Video of how they work pic.twitter.com/NeLvtHptdo

— Visegrád 24 (@visegrad24) 30 januari 2024

[XWB]

mir4dor schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 22:06:
Wat is het bereik van de huidige Himars munitie in UA eigenlijk?

Ongeveer 80 km.

[IJsbeer]

En voordat je teveel hoop hebt: Storm Shadow/Scalp heeft een veel groter bereik (500 km, dacht ik).
Grote voordeel van deze is Ground Launch tov Scalp.

[mir4dor]

IJsbeer schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 22:44:
En voordat je teveel hoop hebt: Storm Shadow/Scalp heeft een veel groter bereik (500 km, dacht ik).
Grote voordeel van deze is Ground Launch tov Scalp.

Ja maar voor een Scalp/SS heb je inderdaad een drager nodig die zichtbaar is op radar e.d. Het mooie van GLSDB is dat die gelaunched wordt door een Himars platform en daar hebben we al sterke staaltjes van gezien

[asing]

IJsbeer schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 22:44:
En voordat je teveel hoop hebt: Storm Shadow/Scalp heeft een veel groter bereik (500 km, dacht ik).
Grote voordeel van deze is Ground Launch tov Scalp.

250. Nog steeds impressive.

Het nadeel van de Storm Shadows is dat ze beperkt aanwezig zijn, en altijd met een vliegtuig gelanceerd moeten worden. En ook daar is een gebrek aan. Dit "nieuwe" wapen maakt het mogelijk het complete bezette gebied excl de Krim te raken.

[rapture]

IJsbeer schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 22:44:
En voordat je teveel hoop hebt: Storm Shadow/Scalp heeft een veel groter bereik (500 km, dacht ik).
Grote voordeel van deze is Ground Launch tov Scalp.

En productiegemak, aantallen oude meuk dat tot GLSDB geconverteerd kan worden.

GBU-39 Small Diameter Bomb is zoals de naam het zegt, slanke bommen dat je per 4 onder een hardpoint kan hangen.



Het ging in 2006 in dienst en is bijna 20 jaren oud. Shelf life is 20 jaren.

2011 – Boeing begins development of Laser SDB I, utilising the same laser from the Laser JDAM to keep costs down.[39]
2014 – Work begins on home-on-GPS jam.[22]
2014 – U.S. Special Operations Command began fielding the Laser SDB.
Wikipedia: GBU-39 Small Diameter Bomb[39]

Met lasergeleiding kan het een bewegend doel raken en het kan achter een GPS-jammer gaan.

In June 2013, Boeing secured a contract for the development and testing of the LSDB. Under the contract Boeing was to provide engineering, integration and test, and production support, plus the development of an LSDB Weapon Simulator. According to Boeing, the LSDB can be constructed at a more economical cost compared to the planned Raytheon GBU-53/B SDB II, leveraging the same semi-active laser sensor as the JDAM to effectively target moving and maritime targets. However, Boeing admitted to a capability gap in the ability to engage targets in zero-visibility weather, lacking the millimeter wave radar of the GBU-53/B SDB II.[44] In 2014, U.S. Special Operations Command began fielding the Laser SDB.[22][45][46]

Er zijn 17k geproduceerd en er is een opvolger dat bewegende doelen bij nul meter zichtbaarheid kan raken.


Hoe kan je een SDB werpen zonder vliegtuig?

M26 waren domme raketten met een clustermunitie warhead. In 2001 is de productie gestopt na meer dan half miljoen geproduceerd te hebben.

M26 and M28 rocket production began in 1980. Until 2005 they were the only rockets available for the M270 system. When production of the M26 series ceased in 2001, a total of 506,718 rockets had been produced.[53] Each rocket pod contains 6 identical rockets. The M26 rocket and its derivatives were removed from the US Army's active inventory in June 2009, as they did not satisfy a July 2008 Department of Defense policy directive, issued under President George W. Bush, that US cluster munitions that leave more than 1% of submunitions as unexploded ordnance must be destroyed by the end of 2018.
Wikipedia: M270 Multiple Launch Rocket System

Het heeft 25 jaren houdbaarheid.

M26 rockets carrying 644 DPICM M77 submunitions. Range: 15–32 kilometres (9.3–19.9 mi).[53] The submunitions that were used in these rockets prior to their use with the GLSDB covered an area of 0.23 km2. Dubbed "Steel Rain" by Iraqi soldiers, M26 rockets were used extensively during Desert Storm and Operation Iraqi Freedom. Initially fielded in 1983, the rockets have a shelf life of 25 years.[55] The US started destroying its M26 stocks in 2007, when the US Army requested $109 million for the destruction of 98,904 M26 MLRS rockets from fiscal year 2007 to fiscal year 2012.[54] M26 rockets were removed from the US Army's active inventory in June 2009 and the remaining rockets were being destroyed as of 2009,[56] but the US requirement to destroy them was removed in 2017.[54] The UK and the Netherlands destroyed their stock of 60,000 M26 rockets by 2013, Italy destroyed its 3,894 rockets by 31 October 2015,[57] Germany its 26,000 by 25 November 2015,[58][59] and France its 22,000 by 2017.[60

In 2007 was er 109 miljoen dollar nodig voor de afvalverwerking van 98,9k raketten.

Nu kunnen de raketten met een bouwjaar van tijdens de dotcom hergebruikt worden om een SDB zo hoog en ver mogelijk te smijten.

Met een koppelstuk om een M26 aan een SDB te kunnen zetten:


En het is elektronisch geïntegreerd. Hoe coördinaten vanuit een HIMARS of M270 computer in de SDB krijgen en hoe de raketten onder juiste hoek lanceren om zo dicht mogelijk bij de doelen te geraken?

Deze keer geen 100+ miljoen dollar aan afvalverwerking, gewoon opstoken zoals een oude voorraad vuurwerk.

[YakuzA]

Indoubt schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 13:13:
Een Goalkeeper achtig systeem met goede vuurleiding komt heel ver daarin maar die hebben de russen niet.

Ze hebben in principe wel van dat soort systemen dacht ik, alleen die zijn flink minder betrouwbaar dan hun westerse tegenhangers.

[Helixes]

YakuzA schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 13:22:
Ze hebben in principe wel van dat soort systemen dacht ik, alleen die zijn flink minder betrouwbaar dan hun westerse tegenhangers.

In principe vult Pantsir de CIWS niche in het Russische leger, hoewel die ook medium-range afweer dekt. Wat dat aangaat is het een beetje een vreemde eend.

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 13:22:
[...]

Ze hebben in principe wel van dat soort systemen dacht ik, alleen die zijn flink minder betrouwbaar dan hun westerse tegenhangers.

In de analyses na het zinken van de Moskva zag je ook dat ze gewoon enorme integratie en operationele problemen hebben: als de tracking radar aan staat, werkt de 360' horizon radar niet, deel van de systemen werkt uberhaupt niet, bemanning was niet op de station, verkeerde risico inschatting dus systemen stonden uberhaupt uit.

Daarom is zo'n incident interessant omdat ze nu niet meer kunnen claimen dat ze niet hadden kunnen verwachten aangevallen te worden - door een hele zwerm van die dingen. Ik zag nog een moment een pantsir op het dek van een schip vastgesnoerd staan, maar dat werkt wellicht ook niet optimaal in deinende condities.

Ik weet dat de goalkeeper na de aanval op een Amerikaans schip met een rubberboot met explosieven specifiek dit type bedreiging erbij kreeg om te kunnen bestrijden - dus zo'n drone zou detecteerbaar en aangrijpbaar moeten kunnen zijn. Alleen schakelt men nu volgens mij over van kogels op raketten en is dat voor een zwerm drones minder geschikt alleen al vanwege de prijs.

Dus net als dat de PRTL, hagelbuks en zoeklicht weer terug zijn - verwacht ik ook veel meer relatief kleine defensieve systemen bedoeld om kleinere doelen in grote getalen neer te halen. We gaan zo een totaal ander tijdperk in.

[nst6ldr]

NiGeLaToR schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 14:02:
[...]


Dus net als dat de PRTL, hagelbuks en zoeklicht weer terug zijn - verwacht ik ook veel meer relatief kleine defensieve systemen bedoeld om kleinere doelen in grote getalen neer te halen. We gaan zo een totaal ander tijdperk in.

Voor wat betreft de westerse marine niet, dat heeft altijd al deel uitgemaakt van de capabilities. Al was het maar om piraterij te bestrijden.

[NiGeLaToR]

nst6ldr schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 14:12:
[...]


Voor wat betreft de westerse marine niet, dat heeft altijd al deel uitgemaakt van de capabilities. Al was het maar om piraterij te bestrijden.

Ja, daarom verbaasde mij de constatering en kritiek op dat recent in gebruik genomen schepen zonder volledige luchtdoel capaciteit, zoals de nieuwe toch al trage Holland-klasse. Maargoed, dit artikel stelt al dat betere bewapening in overweging is en er zit wel een uitgebreide 360' oppervlakte verdediging op - passend bij de patrouille rol van dit type.

Ik weet als klein ventje op de vlootdagen nog hoe indrukwekkend ik het geperforeerde oefendoel vond wat bij de stand van Thales (toen nog Signaal) stond met een schaalmodel Goalkeeper.

[nst6ldr]

NiGeLaToR schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 14:22:
[...]


Ja, daarom verbaasde mij de constatering en kritiek op dat recent in gebruik genomen schepen zonder volledige luchtdoel capaciteit, zoals de nieuwe toch al trage Holland-klasse. Maargoed, dit artikel stelt al dat betere bewapening in overweging is en er zit wel een uitgebreide 360' oppervlakte verdediging op - passend bij de patrouille rol van dit type.

Ik weet als klein ventje op de vlootdagen nog hoe indrukwekkend ik het geperforeerde oefendoel vond wat bij de stand van Thales (toen nog Signaal) stond met een schaalmodel Goalkeeper.

Alright, de Holland klasse laten we even buiten beschouwing, dat zien we hier - ondanks de absurde inzet als hulpverlening bij Gaza - niet als een oorlogsschip. Die is ooit aangekocht om in de carib allerlei drugsvangsten te doen dus de kans dat die drones moet onderscheppen is niet heel groot. Dat gezegd hebbende, ook daar zit een Marlin op die op luchtdoelen kan vuren.

De goalkeeper gaat vervangen worden door de meer capabele combinatie van ramraketten en de nieuwe savroponte die het kanon op dek gaat vervangen. Die kunnen samen veel drones onderscheppen, ook zijn er al Oerlikons aanwezig die ook nog 20mm in de richting van drones kunnen schieten.

Alles bij elkaar zijn we hier al redelijk op voorbereid.

[Rene]

NiGeLaToR schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 14:02:
[...]

Ik weet dat de goalkeeper na de aanval op een Amerikaans schip met een rubberboot met explosieven specifiek dit type bedreiging erbij kreeg om te kunnen bestrijden - dus zo'n drone zou detecteerbaar en aangrijpbaar moeten kunnen zijn. Alleen schakelt men nu volgens mij over van kogels op raketten en is dat voor een zwerm drones minder geschikt alleen al vanwege de prijs.

Hou er voor de volledigheid wel rekening mee dat een Rhib met explosieven niet gelijk staat aan een naval drone.

Je hebt echt behoorlijke apperatuur nodig om een drone met een kleine radar cross section op een fatsoenlijke afstand in de deining te spotten. Omdat de detectie pas zeer laat plaatsvind heb je dus ook problemen om het kanon en vuurleiding in de juiste hoek te krijgen. Je zou dus al 2 CIWS moeten plaatsen om een aanval uit 2 hoeken te voorkomen.

Daarbij kan je makkelijk 24/7 10 matrozen met IR kijkers en een geweer op dek zetten, maar zodra je de radar 1 seconde aanzet ben je het bokje.

[Garyu]

NiGeLaToR schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 14:02:
[...]


In de analyses na het zinken van de Moskva zag je ook dat ze gewoon enorme integratie en operationele problemen hebben: als de tracking radar aan staat, werkt de 360' horizon radar niet, deel van de systemen werkt uberhaupt niet, bemanning was niet op de station, verkeerde risico inschatting dus systemen stonden uberhaupt uit.

Daarom is zo'n incident interessant omdat ze nu niet meer kunnen claimen dat ze niet hadden kunnen verwachten aangevallen te worden - door een hele zwerm van die dingen. Ik zag nog een moment een pantsir op het dek van een schip vastgesnoerd staan, maar dat werkt wellicht ook niet optimaal in deinende condities.

Ik weet dat de goalkeeper na de aanval op een Amerikaans schip met een rubberboot met explosieven specifiek dit type bedreiging erbij kreeg om te kunnen bestrijden - dus zo'n drone zou detecteerbaar en aangrijpbaar moeten kunnen zijn. Alleen schakelt men nu volgens mij over van kogels op raketten en is dat voor een zwerm drones minder geschikt alleen al vanwege de prijs.

Dus net als dat de PRTL, hagelbuks en zoeklicht weer terug zijn - verwacht ik ook veel meer relatief kleine defensieve systemen bedoeld om kleinere doelen in grote getalen neer te halen. We gaan zo een totaal ander tijdperk in.

Ik zie inderdaad eerder Oerlikons of Bushmasters met licht tot medium kanonnenwerk (20-35mm) effectief tegen dit soort drones. Veel munitie en af en toe "per ongeluk" raak schieten lijkt me handiger dan dure raketten. Vergelijkbaar met drones uit de lucht schieten zeg maar.

[vso]

Rene schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 14:51:
[...]


Hou er voor de volledigheid wel rekening mee dat een Rhib met explosieven niet gelijk staat aan een naval drone.

Je hebt echt behoorlijke apperatuur nodig om een drone met een kleine radar cross section op een fatsoenlijke afstand in de deining te spotten. Omdat de detectie pas zeer laat plaatsvind heb je dus ook problemen om het kanon en vuurleiding in de juiste hoek te krijgen. Je zou dus al 2 CIWS moeten plaatsen om een aanval uit 2 hoeken te voorkomen.

Daarbij kan je makkelijk 24/7 10 matrozen met IR kijkers en een geweer op dek zetten, maar zodra je de radar 1 seconde aanzet ben je het bokje.

Volgens mij is een speedboat van drugskartel(s) niet veel anders dan een naveldrone immers beide willen niet door radar gespot worden.

maar ja hetzelfde wat een schip zeewaardig maakt versus gebruik in binnenwateren bepaalt ook wel de RCS waarde

Bijkomend iets is dat rader niks anders is als radiogolven waarbij je eventuele remote control ook nog een dingetje is.

Als je daarbij het weer mee rekend in alle omstandigheden worden deze factoren voor iedereen bepalend.

En de vraag is of iets allen opereert of in groepen, ik weet niet of de russische marine uberhaupt een data uitwisseling heeft en of westerse marine (schepen onderling) dit soort data uitwisselen en een awacs in de mix gooien (of de russiche variant) kan wellicht ook nog wel wat uitmaken.

Het probleem is meer dat de radar cross-section van een drone net zo goed vergelijk baar met een vogel of een insect kan zijn tja dan moet je radar daar wel op afgesteld zijn en dat is niet onmogelijk maar vergt wellicht wat meer reken kracht dan ze nu kunnen verwerken .

immers een insect met 60km p/u is wellicht erg onwaarschijnlijk maar van de hoeveel insecten is er nu werkelijk 1 een drone ?

[PolarBear]

Garyu schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 15:07:
[...]

Ik zie inderdaad eerder Oerlikons of Bushmasters met licht tot medium kanonnenwerk (20-35mm) effectief tegen dit soort drones.

Bofors heeft mooi 40 mm spul, https://www.navylookout.c...uip-the-type-31-frigates/

[PolarBear]

nst6ldr schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 14:40:
[...]
De goalkeeper gaat vervangen worden door de meer capabele combinatie

Mja, wat is meer capabel. Tegen de huis tuin en keuken/hobby drones (wat volgens mij het merendeel nu is wat gelanceerd is, wel dodelijk maar niet heel geavanceerd) is de Goalkeeper prima functioneel. Ook tegen de meeste geavanceerde anti-schip raketten werkt de Goalkeeper heel behoorlijk. Alleen de hypersonische en enorme Sovjet anti-schip raketten zijn echt een probleem. Onder andere door de beperkte range van de Goalkeeper.

Ik zie zelf meer in een (ook economisch gezien) combinatie van kanon en raket AA. Zowel op langere afstanden (met mooi 76mm spul) als close in.

[nst6ldr]

PolarBear schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 17:18:
[...]

Mja, wat is meer capabel.

De goalkeeper is sneller leeg en mist vaker dan twee batterijen aan RAMs, de Savroponte heeft ook geen hele salvo's nodig én kan op grotere afstand beginnen met vuren (de RAMs gaan nog verder natuurlijk). Dat is daadwerkelijk veel capabeler.

PolarBear schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 17:18:
[...]

Tegen de huis tuin en keuken/hobby drones (wat volgens mij het merendeel nu is wat gelanceerd is, wel dodelijk maar niet heel geavanceerd) is de Goalkeeper prima functioneel. Ook tegen de meeste geavanceerde anti-schip raketten werkt de Goalkeeper heel behoorlijk.

Hij is wel functioneel, maar verouderd om de voorgenoemde redenen. Met de nieuwe combinatie kan meer, tegelijk en eerder onderschept worden.

PolarBear schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 17:18:
[...]

Alleen de hypersonische en enorme Sovjet anti-schip raketten zijn echt een probleem. Onder andere door de beperkte range van de Goalkeeper.

Integendeel, die zijn zelfs eruit te manouvreren met een fregat.

PolarBear schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 17:18:
[...]

Ik zie zelf meer in een (ook economisch gezien) combinatie van kanon en raket AA. Zowel op langere afstanden (met mooi 76mm spul) als close in.

Dat... is letterlijk wat de nieuwe combinatie is.

[Kadett]

Je zou eigenlijk hiervoor juist fragmentatie munitie willen gebruiken. Als je de optische camera's uitschakelt vaart die drone blind.

[Indoubt]

Kadett schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 19:21:
Je zou eigenlijk hiervoor juist fragmentatie munitie willen gebruiken. Als je de optische camera's uitschakelt vaart die drone blind.

Ik verwacht dat die drone, als je de zeedrones bedoeld, wel wat meer hebben dan slechts een optische camera.

[nst6ldr]

Indoubt schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 21:14:
[...]


Ik verwacht dat die drone, als je de zeedrones bedoeld, wel wat meer hebben dan slechts een optische camera.

Dat weet ik niet (is een Oekraïnse ontwikkeling) maar als ik zo kijk naar de beelden dan zouden ze als backup nog met de camera van de UAV nog kunnen sturen.

[Tens]

RPG drones. Of fixed wing RPG's




na wat verder zoeken blijkt het idee niet nieuw, uit 2021:

https://milmag.pl/arms-se...a-krazaca-uj-32-lastiwka/

[ Voor 40% gewijzigd door Tens op 04-02-2024 10:47 ]

[Snow_King]

mir4dor schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 22:06:
Hier een animatie over hoe de GLSDB werkt. 160km bereik. Wat is het bereik van de huidige Himars munitie in UA eigenlijk? Die ben ik even kwijt
[Twitter]

Dit filmpje vind ik ook wel goed. Legt helder uit waar de GLSDB past tussen de GLMRS en ATACMS

[vso]

een twitter post

The timing couldn’t be more apt, as Shaheds and other cruise missile alternatives are found to be wildly overpriced.

Moreover, Ukraine is engaging them with Maxim machine guns while Russia’s brand new, billion+ dollar S400s are unable to stop 30+ year old missiles.

https://twitter.com/CasualArtyFan/status/1754915478697377806


met meer info uit het "draadje"

So we finally have a unit cost for the Shahed-136. $193K for orders of 6,000 units and $290K for orders of 2,000 units.

Needless to say, this is much greater than what was predicted by the UAS fetishists and indicates an uncompetitive cost curve with traditional cruise missile.

[ Voor 8% gewijzigd door vso op 06-02-2024 18:27 ]

[gise]

Titel filmpje: Russians manning a S300/400 battery films Storm shadow cruise missile flying unhindered over them.


Link: https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/LCNII8lvfB

[Tens]

Wat sea baby beelden, op 2:38 een deel van de voorraad:

Group 13, the occupier fleet's worst fear.

📹: @DI_Ukraine pic.twitter.com/NRQmt4ZEGZ

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 7 februari 2024