Wapens en wapensystemen

[_Eend_]

XWB schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 22:45:
Aanschouw, het begin van de nieuwe Oekraïense marine:

[Twitter]

Dat heb ik even voor je gefikst

Feitje: In Mikolayiv zijn Ruslands enige en China's eerste vliegdekschip gebouwd, net als de Moskva.

[HvdBent]

MikeyMan schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 23:11:
[...]


Och... Op de een of andere manieren krijgen we het hier altijd voor elkaar om die aanbestedingen te verklooien. In Frankrijk wint gek genoeg altijd een Frans bedrijf. In Duitsland een Duits bedrijf en in in Italië een Italiaans bedrijf.

Hoe defensie nu niet met dafs of ginafs van Nederlandse bodem rijdt is mij bijvoorbeeld nog steeds een raadsel.

Er zijn eens wat verkenningsvoertuigen bij een Nederlands bedrijf besteld die nooit geleverd zijn (slecht ontwerp etc.) Er wordt tegenwoordig echt gekeken welk voertuig het beste presteert, en dat is niet altijd van eigen makelij, ondanks de voordelen van werkverschaffing etc.

[MikeyMan]

HvdBent schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 08:56:
[...]

Er zijn eens wat verkenningsvoertuigen bij een Nederlands bedrijf besteld die nooit geleverd zijn (slecht ontwerp etc.) Er wordt tegenwoordig echt gekeken welk voertuig het beste presteert, en dat is niet altijd van eigen makelij, ondanks de voordelen van werkverschaffing etc.

Daar noem je ook iets. Dat was oplichterij eerste klas.

Maar boten en trucks haal je gewoon uit eigen land. Punt. We hebben een prima track record, ze regelen het maar.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 03-10-2022 09:01 ]

[Stewie!]

MikeyMan schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 09:00:
[...]


Daar noem je ook iets. Dat was oplichterij eerste klas.

Wat was daar gebeurd?

[HvdBent]

Stewie! schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 09:02:
[...]

Wat was daar gebeurd?

RDM rotterdam als ik het me goed herinner

[Raymond]

MikeyMan schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 23:11:
[...]


Och... Op de een of andere manieren krijgen we het hier altijd voor elkaar om die aanbestedingen te verklooien. In Frankrijk wint gek genoeg altijd een Frans bedrijf. In Duitsland een Duits bedrijf en in in Italië een Italiaans bedrijf.

Hoe defensie nu niet met dafs of ginafs van Nederlandse bodem rijdt is mij bijvoorbeeld nog steeds een raadsel.

Waar denk je dat die Scania's in elkaar worden gezet?
Hint

[MikeyMan]

Raymond schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 09:06:
[...]


Waar denk je dat die Scania's in elkaar worden gezet?
Hint

Iknow, ben er zelfs geregeld geweest. Maar een Scania is geen DAF.
Punt was vooral; we lopen te prutsen, waar andere landen het beter voor elkaar krijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 03-10-2022 09:16 ]

[MikeyMan]

HvdBent schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 09:04:
[...]

RDM rotterdam als ik het me goed herinner

Iets met Joep van den Nieuwenhuyzen inderdaad.

[oldgrumpy]

MikeyMan schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 09:00:
[...]


Daar noem je ook iets. Dat was oplichterij eerste klas.

Maar boten en trucks haal je gewoon uit eigen land. Punt. We hebben een prima track record, ze regelen het maar.

Nee, dat doe je niet, er zijn regels ivm aanbestedingen en als deze niet gevolgd werden, kan je zwaar bestraft worden.

[TIGER1125]

MikeyMan schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 09:14:
[...]


Iknow, ben er zelfs geregeld geweest. Maar een Scania is geen DAF.
Punt was vooral; we lopen te prutsen, waar andere landen het beter voor elkaar krijgen.

Dat ben ik met je eens, grappig overigens dat België wel voor de DAF koos. Maar ik kan me voorstellen dat de Scania beter past in de eerdere keuzes voor Scania. Die keuze is destijds ook niet voor niets gemaakt.

Misschien gaat het hier ook wel gewoon om de aantallen en de prijs, aangezien Scandinavië toch massaal kiest voor de Scania's, zullen die vast goedkoper zijn dan een DAF, die blijkbaar toch in kleinere aantallen op de defensie markt staat.

Dat zag je natuurlijk ook met de F-35, we kopen er 37 maar misschien worden het er 36 of 38 vanwege de wisselkoers ten opzichte van de dollar. Om er daarna nog 9 extra te kopen, want 37 bleken er niet genoeg om onze normale taken uit te voeren en er nu dan nog maar 6 bij te kopen. Want extra geld. Bij vliegtuigen speelt ook gewoon een grote rol waar de reserve onderdelen vandaan komen, als je een grote partij hebt zoals de VS/FRA/
GBR dezelfde types in haar vloot vliegt weet je zeker dat die spullen wel te verkrijgen zijn in NAVO verband. Vandaar dat ik de NL'se keuze voor de C-390M als vervanger van de C-130 niet helemaal snap.

Dit is iets wat Oekraïne over een paar jaar ook gaat krijgen, keuzes voor bepaald militair materiaal dat ze zelf niet kunnen produceren, om de conversie richting de NAVO aan te gaan. Al zullen die wel heel erg "gepushed" gaan worden om vooral Amerikaans te kopen.

[ Voor 27% gewijzigd door TIGER1125 op 03-10-2022 09:31 ]

[Raymond]

MikeyMan schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 09:14:
[...]


Iknow, ben er zelfs geregeld geweest. Maar een Scania is geen DAF.

Nee, een Scania is Europees, een DAF is Amerikaans (PACCAR).

[MikeyMan]

oldgrumpy schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 09:23:
[...]


Nee, dat doe je niet, er zijn regels ivm aanbestedingen en als deze niet gevolgd werden, kan je zwaar bestraft worden.

Dat was precies mijn punt. Overal lukt het, behalve hier.

[begintmeta]

MikeyMan schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 23:11:
... In Frankrijk wint gek genoeg altijd een Frans bedrijf. In Duitsland een Duits bedrijf en in in Italië een Italiaans bedrijf. ...

Zeker niet altijd, anders zou bijvoorbeeld het Franse leger niet een paar honderd Scania's hebben, en gespecialiseerdere zaken zoals Bandvagns of diverse geweren en andere apparaten worden ook vaak uit het buitenland gehaald (of al dan niet onder licentie in het binnenland geproduceerd). Frankrijk, Italië en Duitsland hebben algemeen natuurlijk ook wat meer keus in het binnenland, en vaak krijgen die bedrijven, vast ook in samenspraak met de koper/overheid, het inderdaad voor elkaar om leverancier te worden.

[mphilipp]

oldgrumpy schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 09:23:
[...]
Nee, dat doe je niet, er zijn regels ivm aanbestedingen en als deze niet gevolgd werden, kan je zwaar bestraft worden.

Je kunt de aanbesteding ook zo schrijven dat er maar één voldoet. Dat heeft men ook gedaan met de politiemotoren. Als je de specsheet van een BMW RT overneemt in je eisen, kan er maar één voldoen... Een paar jaar geleden lukte het Yamaha om ertussen te komen, voornamelijk omdat zij (eindelijk) ook af fabriek een kant en klare politiemotor leverden, zoals BMW dat al eeuwen doet. Maar BMW heeft orde op zaken gesteld en de hermandat rijdt weer BMW.

[Miki]

mphilipp schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 10:26:
[...]

Je kunt de aanbesteding ook zo schrijven dat er maar één voldoet. Dat heeft men ook gedaan met de politiemotoren. Als je de specsheet van een BMW RT overneemt in je eisen, kan er maar één voldoen... Een paar jaar geleden lukte het Yamaha om ertussen te komen, voornamelijk omdat zij (eindelijk) ook af fabriek een kant en klare politiemotor leverden, zoals BMW dat al eeuwen doet. Maar BMW heeft orde op zaken gesteld en de hermandat rijdt weer BMW.

Even wat nuanceren, je mag als overheid niet naar een product toeschrijven. Als een geïnteresseerde partij dat aanhangig maakt bij een rechter dan kun je de aanbesteding intrekken, slagingspercentage ligt heel hoog gezien er al veel jurisprudentie over is.
Wat wel gewoon mag is dat je bepaalde eisen stelt waaraan bijvoorbeeld je randapparatuur en overige opbouw op moet kunnen aansluiten. Zolang de specs daarvan openbaar zijn is er weinig aan de hand en kun je als nog een behoorlijke zeef toepassen dat er weinig partijen overblijven.

Ps, de politie is in het verleden al veelvuldig op de vingers getikt opdat de Hermandad hun eigen spul blieften terwijl ze wettelijk niets te bliefen hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door Miki op 03-10-2022 10:57 ]

[mphilipp]

Miki schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 10:56:
[...]
Even wat nuanceren, je mag als overheid niet naar een product toeschrijven. Als een geïnteresseerde partij dat aanhangig maakt bij een rechter dan kun je de aanbesteding intrekken, slagingspercentage ligt heel hoog gezien er al veel jurisprudentie over is.

Er is heel veel wat niet mag, en niet alleen criminelen overtreden de wet. Ik denk niet dat ik moet gaan opsommen wat de overheid zelf allemaal niet goed doet. Er zijn genoeg voorbeelden. Het is niet zo ingewikkeld om naar een BMW politiemotor toe te schrijven zonder dat het opvalt denk ik.

[heuveltje]

MikeyMan schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 23:11:
[...]


Hoe defensie nu niet met dafs of ginafs van Nederlandse bodem rijdt is mij bijvoorbeeld nog steeds een raadsel.

Geen idee of dit ook echt zo is.
Maar ik werkte ten tijde van de DAF Tropco leveringen op een productie lijn van DAF

(Blijven indrukwekkende dingen : )


En de afwijkende verf. onderdelen en andere eisen, zorgden voor zo'n verstoring van de destijds toch al te overspannen productie capaciteit, Dat het hele proces daar af en toe op stokte.

En dat mede daarom naar mijn teamleider was gecommuniceerd dat niet naar verdere opdrachten voor dit soort zwaar afwijkende producten werd gezocht

[ Voor 4% gewijzigd door heuveltje op 03-10-2022 12:43 ]

[downtime]

mphilipp schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 10:26:
[...]

Je kunt de aanbesteding ook zo schrijven dat er maar één voldoet.

Dat is zelfs heel makkelijk want defensiemateriaal is uitgezonderd van de Europese aanbestedingsregels. Daarom kopen Duitsers Duitse tanks, kopen Fransen Franse straaljagers, kopen Italianen Italiaanse schepen, en kopen wij Chinese uniformen want wij snappen niet waarom je een eigen defensieindustrie zou willen.

https://www.europa-nu.nl/id/vibzn43cfqzw/artikel_346

De Europese aanbestedingsregels waren er nooit gekomen als deze uitzondering voor defensie er niet in zat.

[F_J_K]

downtime schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 20:57:
[...]

Dat is zelfs heel makkelijk want defensiemateriaal is uitgezonderd van de Europese aanbestedingsregels. Daarom kopen Duitsers Duitse tanks, kopen Fransen Franse straaljagers, kopen Italianen Italiaanse schepen, en kopen wij Chinese uniformen want wij snappen niet waarom je een eigen defensieindustrie zou willen.

https://www.europa-nu.nl/id/vibzn43cfqzw/artikel_346

De Europese aanbestedingsregels waren er nooit gekomen als deze uitzondering voor defensie er niet in zat.

https://wetten.overheid.nl/BWBR0032898/2019-04-18 / https://eur-lex.europa.eu...T/?uri=CELEX%3A32009L0081

[ Voor 5% gewijzigd door F_J_K op 03-10-2022 21:10 ]

[Raymond]

^^Wat daar dus staat is dat er voor defensie eigen regels zijn. En die zijn nog beperkender dan de gewone aanbestedingsregels, imho (want je mag alleen een complexere procedure volgen, waar niemand zin in heeft. Dus volgt Defensie over het algemeen de gewone aanbestedingswet).
Het enige is dat je sommige projecten een bepaalde classifcatie mee mag geven, waardoor je idd 1-op-1 mag gunnen. Maar dat is bijzonder gelimiteerd, dus vrijwel alle inkoop wordt gewoon aanbesteed.

[_Eend_]

Vraagje: weet iemand welk type voertuig dit is?

[XWB]

Lijkt wel een MT-LBu:

Wikipedia: MT-LBu

[edit]

Specifiek zou het dan om de 1АР1 "Polozhennya-2" gaan, aldus Google image search.

[ Voor 34% gewijzigd door XWB op 04-10-2022 22:51 ]

[gekkie]

heuveltje schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 11:50:
[...]


Geen idee of dit ook echt zo is.
Maar ik werkte ten tijde van de DAF Tropco leveringen op een productie lijn van DAF
[Afbeelding]
(Blijven indrukwekkende dingen : )


En de afwijkende verf. onderdelen en andere eisen, zorgden voor zo'n verstoring van de destijds toch al te overspannen productie capaciteit, Dat het hele proces daar af en toe op stokte.

En dat mede daarom naar mijn teamleider was gecommuniceerd dat niet naar verdere opdrachten voor dit soort zwaar afwijkende producten werd gezocht

Ze produceren nu met Tatra de nieuwe vrachtwagens voor het Belgische leger, zie je rond de fabriek ook wel regelmatig (wellicht nog pre-productie) exemplaren van rond rijden. Moet zeggen dat ze best wel een sprintje kunnen trekken, ondanks dat het geen kleine jongens zijn

Deze apparaatjes dus: https://bigtruck.nl/nieuw...oor-belgische-krijgsmacht

[ Voor 4% gewijzigd door gekkie op 04-10-2022 22:58 ]

[_Eend_]

XWB schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 22:49:
Lijkt wel een MT-LBu:

Wikipedia: MT-LBu

[edit]

Specifiek zou het dan om de 1АР1 "Polozhennya-2" gaan, aldus Google image search.

Dat had ik zelf ook kunnen doen

Het is dus een Automated Acoustic Weapon Locating System. Interessant ding

[gise]

Even een quote uit het andere topic, om daarover een vraag te stellen:

Verwijderd schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 07:37:
[...]

uiteraard. Daarom is het raadzaam dat UA geen grote troepenconcentraties hanteert maar met mobiele units blijft opereren om zo geen sollicitatie te doen voor zo'n 'klein' tactisch kernwapen.
Gewoon uit voorzorg.

Ik ga er overigens niet vanuit dat het daadwerkelijk een klassieke nucleaire artilleriegranaat wordt. Ze zullen het eerder in de vorm van Iskander oid doen. Maar ook die moeten opgehaald worden uit depots en die zullen goed in de gaten gehouden worden.

Daarover mijn vragen door het gebrek aan kennis:
Ikzelf heb altijd het beeld van de grote nucleaire raketten en de grote bommen die in Japan zijn gedropt.
Hoeveel schade zou een nucleaire artilleriegranaat of een Iskander met nucleaire kern kunnen doen, hebben we het dan nog steeds over een stad kunnen platgooien of wat moet ik me hierbij voorstellen?

Daarnaast; UA is erg goed in het raken van de wapendepots van RF met de HIMARS.
Stel dat Rusland een Iskander op Oekrains grondgebied weet te krijgen en dat depot wordt geraakt, zou het dan eenzelfde effect hebben of kan zo'n warhead niet ontploffen hierbij?

[Verwijderd]

gise schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:17:
Even een quote uit het andere topic, om daarover een vraag te stellen:


[...]


Daarover mijn vragen door het gebrek aan kennis:
Ikzelf heb altijd het beeld van de grote nucleaire raketten en de grote bommen die in Japan zijn gedropt.
Hoeveel schade zou een nucleaire artilleriegranaat of een Iskander met nucleaire kern kunnen doen, hebben we het dan nog steeds over een stad kunnen platgooien of wat moet ik me hierbij voorstellen?

Daarnaast; UA is erg goed in het raken van de wapendepots van RF met de HIMARS.
Stel dat Rusland een Iskander op Oekrains grondgebied weet te krijgen en dat depot wordt geraakt, zou het dan eenzelfde effect hebben of kan zo'n warhead niet ontploffen hierbij?

Obsolete: Wikipedia: Nuclear artillery

Hedendaags: Wikipedia: Tactical ballistic missile

Eigenlijk dus gewoon de reguliere raketten die Rusland al afvuurt (Tochka, Iskander etc.) maar dan met een kleine nucleaire lading in plaats van de huidige 'conventionelere' springstoflading. En geen artillerie-kanon meer.

Op het slagveld moet dan gedacht worden aan nukes tot 50kt voor tactische kernkoppen en strategische nukes beginnen dan ongeveer bij 500kt tot meerdere megatons.

Als je wilt weten wat de schade is op de grond is hier een leuke simultator die misschien een beeld kan geven:

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
je kunt aan de linkerkant een locatie zoeken en aan de rechterkant de gewenste kracht in kiloton toevoegen en vervolgens klikken op detonate.
Vervolgens kan je middels de legenda kijken wat het zou doen qua effect.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 05-10-2022 10:36 ]

[downtime]

gise schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:17:


Daarnaast; UA is erg goed in het raken van de wapendepots van RF met de HIMARS.
Stel dat Rusland een Iskander op Oekrains grondgebied weet te krijgen en dat depot wordt geraakt, zou het dan eenzelfde effect hebben of kan zo'n warhead niet ontploffen hierbij?

De detonatie van een kernwapen steekt heel nauw. Daarom is het heel erg onwaarschijnlijk dat een bom door een brand of explosie kan detoneren omdat die juist het gevoelige detonatiemechanisme vernielt.
De meest waarschijnlijke uitkomst van een HIMARS aanval op een depot is dat het radioactieve materiaal verpulvert of smelt, met radioactieve vervuiling als resultaat, maar geen nucleaire detonatie.

Dit soort ongelukken zijn in het verleden wel in de VS gebeurt (en in andere landen waarschijnlijk ook) en het opruimen van de rotzooi is een naar klusje maar veel gevolgen zijn er verder niet geweest.

Boektip: Wikipedia: Command and Control (book)

[DaniëlWW2]

downtime schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:44:
[...]

De detonatie van een kernwapen steekt heel nauw. Daarom is het heel erg onwaarschijnlijk dat een bom door een brand of explosie kan detoneren omdat die juist het gevoelige detonatiemechanisme vernielt.
De meest waarschijnlijke uitkomst van een HIMARS aanval op een depot is dat het radioactieve materiaal verpulvert of smelt, met radioactieve vervuiling als resultaat, maar geen nucleaire detonatie.

Dit soort ongelukken zijn in het verleden wel in de VS gebeurt (en in andere landen waarschijnlijk ook) en het opruimen van de rotzooi is een naar klusje maar veel gevolgen zijn er verder niet geweest.

Boektip: Wikipedia: Command and Control (book)

Verder moet je wel exceptioneel achterlijk zijn om een kernwapen te gaan vervoeren met het ontstekingsmechanisme erin.

[F_J_K]

gise schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:17:
Ikzelf heb altijd het beeld van de grote nucleaire raketten en de grote bommen die in Japan zijn gedropt.

Verwijderd schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:29:
[...]

Op het slagveld moet dan gedacht worden aan nukes tot 50kt voor tactische kernkoppen en strategische nukes beginnen dan ongeveer bij 500kt tot meerdere megatons.

Merk daarbij wel even op dat Little Boy (15) op Hiroshima en Fat Man (21Kt) op Nagasaki opgeteld nog lang niet die 50 zijn die dan nu tactisch wordt genoemd.

[_Eend_]

Om een beeld te krijgen van de kracht van zo'n tactisch wapen:

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

[Verwijderd]

F_J_K schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 11:10:
[...]


[...]

Merk daarbij wel even op dat Little Boy (15) op Hiroshima en Fat Man (21Kt) op Nagasaki opgeteld nog lang niet die 50 zijn die dan nu tactisch wordt genoemd.

daarom schreef ik 'tot 50kt'

[Gebanned]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:55:
[...]


Verder moet je wel exceptioneel achterlijk zijn om een kernwapen te gaan vervoeren met het ontstekingsmechanisme erin.

Dat stelt mij in het geval van Rusland nou niet echt gerust

[gise]

Verwijderd schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:29:
[...]

Obsolete: Wikipedia: Nuclear artillery

Hedendaags: Wikipedia: Tactical ballistic missile

Eigenlijk dus gewoon de reguliere raketten die Rusland al afvuurt (Tochka, Iskander etc.) maar dan met een kleine nucleaire lading in plaats van de huidige 'conventionelere' springstoflading. En geen artillerie-kanon meer.

Op het slagveld moet dan gedacht worden aan nukes tot 50kt voor tactische kernkoppen en strategische nukes beginnen dan ongeveer bij 500kt tot meerdere megatons.

Als je wilt weten wat de schade is op de grond is hier een leuke simultator die misschien een beeld kan geven:

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
je kunt aan de linkerkant een locatie zoeken en aan de rechterkant de gewenste kracht in kiloton toevoegen en vervolgens klikken op detonate.
Vervolgens kan je middels de legenda kijken wat het zou doen qua effect.

Heel erg bedankt voor de info!
Ik heb even met de NukeMap gespeeld, en als ik dan denk aan de Fat Man, welke 20KT was, zijn de kernkoppen dan zo veel efficienter geworden dat er zo veel meer kracht (50KT) in een veel kleiner package past (Iskander of Artileriegranaat)

Ter referentie: little boy en fat man, human for scale

[Louwke]

Jup denk dan aan iets als de b83 nuclear bomb. Is instelbaar tussen laag aantal kiloton tot een kleine 1.5 megaton

Wikipedia: B83 nuclear bomb

Liggen onder andere op Volkel.

[_Eend_]

Louwke schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 12:37:
Jup denk dan aan iets als de b83 nuclear bomb. Is instelbaar tussen laag aantal kiloton tot een kleine 1.5 megaton

Wikipedia: B83 nuclear bomb

Liggen onder andere op Volkel.
[Afbeelding]

Op Volkel liggen B61's

https://www.omroepbrabant...ggen-kernwapens-in-volkel



Er is zelfs een foto van: https://nl.m.wikipedia.or...nert_training_version.jpg

[Verwijderd]

dat was ooit zo, maar liggen ze er nog steeds? Misschien hebben ze een upgrade gehad naar een ander/nieuwer model.

[_Eend_]

Dat kan, maar dan is waarschijnlijk niet de B83 daarvoor in de plaats gekomen, die weegt wel even iets meer dan de B61

[DaniëlWW2]

Verwijderd schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 12:46:
dat was ooit zo, maar liggen ze er nog steeds? Misschien hebben ze een upgrade gehad naar een ander/nieuwer model.

Die zullen verbeterd moeten worden omdat ze anders niet werken met de F-35.

[Louwke]

_Eend_ schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 12:45:
[...]


Op Volkel liggen B61's

https://www.omroepbrabant...ggen-kernwapens-in-volkel

[Afbeelding]

Er is zelfs een foto van: https://nl.m.wikipedia.or...nert_training_version.jpg

Ah ik haalde ze even door elkaar

[Mr_gadget]

Volgens dit artikel hebben de Russen ongeveer 2000 tactische kernkoppen met een kracht van 1 kt.

[Jiffy]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:55:
Verder moet je wel exceptioneel achterlijk zijn om een kernwapen te gaan vervoeren met het ontstekingsmechanisme erin.

Je moet wel exceptioneel achterlijk zijn om een Speciale Militaire Operatie van drie dagen na dik zeven maanden nóg niet te hebben afgerond.

Oh. Wacht...

[mphilipp]

Jiffy schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 14:35:
[...]
Je moet wel exceptioneel achterlijk zijn om een Speciale Militaire Operatie van drie dagen na dik zeven maanden nóg niet te hebben afgerond.

Oh. Wacht...

Hmmm...even hand in eigen boezem...onze eigen Speciale Militaire Operatie, de politionele acties in Indonesië na WO2:

In Nederland heerste het beeld dat er slechts twee, kortdurende politionele acties waren die het Nederlandse koloniale gezag moesten herstellen: in de periode 21 juli tot 5 augustus 1947 (eerste actie, "Operatie Product") en 19 december 1948 tot 5 januari 1949 (tweede actie, "Operatie Kraai"). In werkelijkheid was er tussen 1946 tot aan de onafhankelijkheid in december 1949 een militaire herbezetting en oorlog gaande die 52 maanden duurde, waaraan 120 duizend Nederlandse dienstplichtigen deelnamen

[Tom Paris]

downtime schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:44:
[...]
Dit soort ongelukken zijn in het verleden wel in de VS gebeurt (en in andere landen waarschijnlijk ook) en het opruimen van de rotzooi is een naar klusje maar veel gevolgen zijn er verder niet geweest.

Boektip: Wikipedia: Command and Control (book)

Ik heb dit boek een aantal jaar geleden met veel interesse gelezen. De lessen die geleerd zijn uit 'broken arrow' incidenten waren ook in de VS niet vanzelfsprekend. Veel in-fighting tussen wetenschap en leger, wisselende politieke perspectieven op nucleaire wapens... Door de open politieke en wetenschappelijke cultuur in de VS is de veiligheid van nucleaire wapens alsnog sterk verbeterd, maar je vraagt je na het lezen van het boek heel sterk af hoe dat in een gesloten cultuur met doofpotten, afrekeningen, angst en corruptie is gegaan. Mocht er ooit een 'Command and Control' over de Sovjet Unie geschreven kunnen worden zal dat vast en zeker geen vertrouwenwekkend verhaal zijn...

[Verwijderd]

Rare footage of Ukrainian troops downing a Russian DJI Mavicpro drone using EDM4S Anti-Drone gun.#Russia #Ukraine pic.twitter.com/COSCOpV9lJ

— BlueSauron👁️ (@Blue_Sauron) 5 oktober 2022

https://www.militaryfacto...ail.php?smallarms_id=1300

[Verwijderd]

Gewoon voor de lol: de BMP-1

[Maestro]

@hoevenpe postte vandaag een filmpje van een T-14.

Even een Nukubu vraag

Met name het geluid wat dat ding produceert, geeft me de indruk dat het blok elk moment kan vastlopen.
Wat hoor ik? Is dat het motorblok of mogelijk één of ander tractie-achtig mechaniek ofzo?
Zijn dit soort geluiden ook te horen bij andere modellen tanks? Heb het niet eerder gehoord nl.

[DaniëlWW2]

Maestro schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 12:47:
@hoevenpe postte vandaag een filmpje van een T-14.

Even een Nukubu vraag

Met name het geluid wat dat ding produceert, geeft me de indruk dat het blok elk moment kan vastlopen.
Wat hoor ik? Is dat het motorblok of mogelijk één of ander tractie-achtig mechaniek ofzo?
Zijn dit soort geluiden ook te horen bij andere modellen tanks? Heb het niet eerder gehoord nl.

Ik kijk voornamelijk naar hoeveel rook ervanaf komt. Het lijkt wel heel lagere kwaliteit diesel in combinatie met een slecht afgestelde motor. Nu zijn Sovjet tanks toch al berucht om wat voor rook ze kunnen uitstoten, maar dit is ook niet mals. Dit gaat behoorlijk richting T-34 niveau slecht. Helpt ook niet dat de motor waarschijnlijk echt nieuw is en waarschijnlijk zijn er ook maar tientallen van gebouwd.

Want stiekem delen de T-34, KV1/2, IS1/2, T-54/55, T-62, T-72 en T-90 dezelfde motor. Ja echt. Die is weliswaar opgewaardeerd over de jaren, maar het is hetzelfde blok met dezelfde inhoud, cilinderdoorsnede, hoek van de V etc.

De T-14 is toch al apart. Bombastisch aangekondigd en ze hebben er uit mijn hoofd twintig pre productiemodellen gebouwd en dat was het. De verantwoordelijke fabriek is volgens mij een aar jaar geleden ook failliet gegaan en genationaliseerd. Ik betwijfel in ieder geval of ze dit ding kunnen bouwen zonder westerse onderdelen.

[YakuzA]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 14:42:
[...]
Ik kijk voornamelijk naar hoeveel rook ervanaf komt. Het lijkt wel heel lagere kwaliteit diesel in combinatie met een slecht afgestelde motor. Nu zijn Sovjet tanks toch al berucht om wat voor rook ze kunnen uitstoten, maar dit is ook niet mals. Dit gaat behoorlijk richting T-34 niveau slecht. Helpt ook niet dat de motor waarschijnlijk echt nieuw is en waarschijnlijk zijn er ook maar tientallen van gebouwd.

Van wat ik kan vinden is er idd speciaal een hele nieuwe V12 met ca 1200pk voor de T-14 ontworpen.

[Abbadon]

Het is een X12-motor, heeft z'n roots in de jaren 70, is gebruikt in eerdere tank-prototypes en is ongetwijfeld wat verder doorontwikkeld voor de Armata.

[NiGeLaToR]

Sommigen nemen er aanstoot aan dat ik in navolging van een aantal wereldleiders melding maak over het al dan niet in gaan zetten van wapens met een zogenaamde n-lading. Ik maar denken dat het n-woord voor iets anders stond, maar het effect is blijkbaar bijkans hetzelfde.

Daarom breng ik nu graag deze doos Chineze 60mm mortieren onder de aandacht, omdat Rusland geen 60mm mortieren gebruikt, maar doneren aan Ukraine wel, die mogelijk zijn buitgemaakt door Rusland, toen werden aangezien voor steun door China aan Rusland en nu weer terug zijn veroverd door Ukraine.

[Twitter: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1578389892824023075?s=20&t=T0CdN9YncoYd8c1VSVOYzQ]

De enige geldige vraag is: doen ze het niet ofzo, dat ze nog steeds in een doos zitten?

[rinkel]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 17:22:
Sommigen nemen er aanstoot aan dat ik in navolging van een aantal wereldleiders melding maak over het al dan niet in gaan zetten van wapens met een zogenaamde n-lading. Ik maar denken dat het n-woord voor iets anders stond, maar het effect is blijkbaar bijkans hetzelfde.

Daarom breng ik nu graag deze doos Chineze 60mm mortieren onder de aandacht, omdat Rusland geen 60mm mortieren gebruikt, maar doneren aan Ukraine wel, die mogelijk zijn buitgemaakt door Rusland, toen werden aangezien voor steun door China aan Rusland en nu weer terug zijn veroverd door Ukraine.

[Embed]

De enige geldige vraag is: doen ze het niet ofzo, dat ze nog steeds in een doos zitten?

Of de russen hebben een doos met spul dat ze niet konden schieten.

[NiGeLaToR]

rinkel schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 17:25:
[...]

Of de russen hebben een doos met spul dat ze niet konden schieten.

60mm buis is wel handig ja. Opmerking was niet echt serieus hoor, tis alleen grappig hoe een mortiergranaat met chinese tekens weer menig persoon laat flippen.

[HugoBoss1985]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 17:29:
[...]


60mm buis is wel handig ja. Opmerking was niet echt serieus hoor, tis alleen grappig hoe een mortiergranaat met chinese tekens weer menig persoon laat flippen.

Je kan ze (sommige mortieren?) zonder de buis gebruiken, is in Okinawa al een keer gedaan.
Wel ver gooien en goed dekking zoeken

[NiGeLaToR]

HugoBoss1985 schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 17:31:
[...]


Je kan ze zonder de buis gebruiken, is in Okinawa al een keer gedaan.
Wel ver gooien en goed dekking zoeken

Ja, aanslaan op de staart, gooien en dan hopen op het beste Weet niet of dat met deze ook lukt, kunnen vragen of ze even willen proberen?

[Indoubt]

HugoBoss1985 schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 17:31:
[...]


Je kan ze zonder de buis gebruiken, is in Okinawa al een keer gedaan.
Wel ver gooien en goed dekking zoeken

Is dat serieus gedaan?

Mortiergranaten moeten normaal namelijk spinnen om hun as voordat de beveiliging van de ontsteker eraf gaat. Dat gebeurt na het afschieten als de granaat in de lucht "hangt".

Tenminste, dat is in Nederland zo en ik neem aan dat dit wijdverbreid is. Misschien geld het voor die 60mm dingetjes niet.

[HugoBoss1985]

Indoubt schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 17:34:
[...]


Is dat serieus gedaan?

Mortiergranaten moeten normaal namelijk spinnen om hun as voordat de beveiliging van de ontsteker eraf gaat. Dat gebeurt na het afschieten als de granaat in de lucht "hangt".

Tenminste, dat is in Nederland zo en ik neem aan dat dit wijdverbreid is. Misschien geld het voor die 60mm dingetjes niet.

Ik heb het even opgezocht omdat ik in eerste instantie Saving Private Ryan in gedachte had en geen onzin wilde posten
Maar het kan schijnbaar echt met het "impact fuse arming" type mortier.

https://www.wearethemight...tar-rounds-like-grenades/

Ik ben bekend met het feit dat sommige projectielen inderdaad eerst een bepaalde afstand moeten halen (40mm granaten en RPG's?)

Hoe het zit met deze Chinese dingen weet ik dus niet!

[ Voor 11% gewijzigd door HugoBoss1985 op 07-10-2022 17:42 ]

[NiGeLaToR]

HugoBoss1985 schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 17:36:
[...]


Ik heb het even opgezocht omdat ik in eerste instantie Saving Private Ryan in gedachte had en geen onzin wilde posten
Maar het kan schijnbaar echt met het "impact fuse arming" type mortier.

https://www.wearethemight...tar-rounds-like-grenades/

Ja dacht al, doe ff linkje erbij

---

Ondertussen een nieuw wapen op het slagveld. Deze keer van Polen:

THANK POLAND: Ukraine is using Poland’s WarMate UCAVs to strike RU point targets. Capable of silent approaches, the WarMate can deliver High Explosive (HE), Armor Piercing (AP) and Thermobaric warheads to static and mobile targets at ranges greater than 30Km. pic.twitter.com/SBLyYfp7wF

— Chuck Pfarrer | Indications & Warnings | (@ChuckPfarrer) 7 oktober 2022

Drone-warfare is scary shit.

[Rene]

Weet niet of deze al gepost was. Maar hier een filmpje van de nieuwe HIMARS raketten met tungsten balletjes…….

Daar wil je niet in de buurt staan

[DaniëlWW2]

Rene schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 22:56:
Weet niet of deze al gepost was. Maar hier een filmpje van de nieuwe HIMARS raketten met tungsten balletjes…….

Daar wil je niet in de buurt staan

[Video: New HIMARS warhead for Ukraine - 160k Tungsten steel balls shreds everything]

Dat type kop schijnt gebruikt te zijn rond Lyman. Gruwelijk effectief tegen infanterie in open terrein...

[psy]

gekkie schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 22:55:
[...]

Ze produceren nu met Tatra de nieuwe vrachtwagens voor het Belgische leger, zie je rond de fabriek ook wel regelmatig (wellicht nog pre-productie) exemplaren van rond rijden. Moet zeggen dat ze best wel een sprintje kunnen trekken, ondanks dat het geen kleine jongens zijn

Deze apparaatjes dus: https://bigtruck.nl/nieuw...oor-belgische-krijgsmacht

Goed zeg dit wist ik niet. Prima samenwerking lijkt me. Blijf het zo jammer vinden dat de 4-tonners nu vervangen gaan worden door Scania's. Dat hadden gewoon DAF's moeten zijn.

[Edmin]

psy schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 23:57:
[...]


Goed zeg dit wist ik niet. Prima samenwerking lijkt me. Blijf het zo jammer vinden dat de 4-tonners nu vervangen gaan worden door Scania's. Dat hadden gewoon DAF's moeten zijn.

Mijn insider bij DAF zegt dat ze dit contract liever niet zouden hebben. Blijkbaar is de aanbesteding weer een eens zo ingericht dat het op een wurgcontract uitkwam.

[psy]

Edmin schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 08:24:
[...]

Mijn insider bij DAF zegt dat ze dit contract liever niet zouden hebben. Blijkbaar is de aanbesteding weer een eens zo ingericht dat het op een wurgcontract uitkwam.

Interessant, dan komt dat inderdaad weer in een begrijpelijker daglicht te staan...

[YakuzA]

US en Allies gaan mogelijk week de productie van de M777 opstarten.
Door de deployment in Oekraïne is de vraag naar M777 blijkbaar ineens gestegen.

🇺🇸🇬🇧🇺🇦 The USA plans to resume production of M777 howitzers together with the British arms manufacturer. The Wall Street Journal writes about it. British arms manufacturer BAE Systems PLC is considering resuming production of M777 howitzers, as the effectiveness of their use in… pic.twitter.com/ApywkmbZSv

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 9 oktober 2022

[dierkx36]

Maestro schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 12:47:
@hoevenpe postte vandaag een filmpje van een T-14.

Even een Nukubu vraag

Met name het geluid wat dat ding produceert, geeft me de indruk dat het blok elk moment kan vastlopen.
Wat hoor ik? Is dat het motorblok of mogelijk één of ander tractie-achtig mechaniek ofzo?
Zijn dit soort geluiden ook te horen bij andere modellen tanks? Heb het niet eerder gehoord nl.

Klinkt mij in de oren als de turbo's, dit is normaal bij grote TDi motoren welke in rupsvoertuigen gebruikt worden.

Dat belabberd stationaar lopen is ook niet vreemd, hoor je vaker bij slecht afstellen/slechte brandstof.

...plus een gratis rookwolk om de tactisch achterwaardse beweging te dekken

(Gelukkig is westers materiaal beter afgesteld, hier krijgt een klimaat fundi gierende hartkleppen van)

[ Voor 5% gewijzigd door dierkx36 op 10-10-2022 01:11 ]

[Edmin]

YakuzA schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 18:25:
US en Allies gaan mogelijk week de productie van de M777 opstarten.
Door de deployment in Oekraïne is de vraag naar M777 blijkbaar ineens gestegen.
[Twitter]

KMW heeft de productie van PzH2000 in juli ook al gestart.

[DaniëlWW2]

Edmin schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 10:50:
[...]

KMW heeft de productie van PzH2000 in juli ook al gestart.

Yup want de Oekraïners hebben een flinke partij besteld. Mij is alleen nog steeds niet duidelijk of de Oekraïners hiervoor betalen of de Duitse regering.

Afijn, het zou denk ik wel handig zijn als onze regering zich zou aansluiten met een extra partij PzH2000. Immers zijn er volgens mij nu acht naar Oekraïne en ze schijnen ondanks wat onderhoudsproblemen, best wel aardig te zijn. Ze stelen misschien niet de show zoals Himars/M270 doet, maar de verschillende gestandaardiseerde NAVO L/52 houwitsers zijn best aardig getuige alle verhalen over snelle en accurate counter battery die rondgaan in Russische kanalen.

Voor de mensen die het niet weten, er is een NAVO standaard als het gaat om de drijfgasladingen gebaseerd op een L/39 en een L/52 loop. L/39 is voornamelijk M777 en L/52 is CEASAR, Archer, PzH2000, Krab en K9 Thunder. Dit is ook waarschijnlijk waarom de Oekraïners zelf PzH2000 en Krab kopen bovenop donaties. Krijgen ze twee systemen die dezelfde munitie + drijfgasladingen kunnen verschieten.

[YakuzA]

DaniëlWW2 schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:21:
[...]
Yup want de Oekraïners hebben een flinke partij besteld. Mij is alleen nog steeds niet duidelijk of de Oekraïners hiervoor betalen of de Duitse regering.

Afijn, het zou denk ik wel handig zijn als onze regering zich zou aansluiten met een extra partij PzH2000. Immers zijn er volgens mij nu acht naar Oekraïne en ze schijnen ondanks wat onderhoudsproblemen, best wel aardig te zijn. Ze stelen misschien niet de show zoals Himars/M270 doet, maar de verschillende gestandaardiseerde NAVO L/52 houwitsers zijn best aardig getuige alle verhalen over snelle en accurate counter battery die rondgaan in Russische kanalen.

Voor de mensen die het niet weten, er is een NAVO standaard als het gaat om de drijfgasladingen gebaseerd op een L/39 en een L/52 loop. L/39 is voornamelijk M777 en L/52 is CEASAR, Archer, PzH2000, Krab en K9 Thunder. Dit is ook waarschijnlijk waarom de Oekraïners zelf PzH2000 en Krab kopen bovenop donaties. Krijgen ze twee systemen die dezelfde munitie + drijfgasladingen kunnen verschieten.

Is het toeval dat in je lijstje de L/52 in de sph's zit en de L/39 in de getrokken artillerie?

[Apache4u]

Vanochtend toevallig dit stuk gelezen over “Vulcano” munitie voor oa de pzh2000’s. UA zou daar 255 stuks van geleverd krijgen. Klinkt prima. Goede range en erg precies.

https://soldat-und-techni...lcano-artilleriemunition/

[nst6ldr]

DaniëlWW2 schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:21:
[...]


Afijn, het zou denk ik wel handig zijn als onze regering zich zou aansluiten met een extra partij PzH2000.

Van welk geld?

[onkl]

YakuzA schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:37:
[...]

Is het toeval dat in je lijstje de L/52 in de sph's zit en de L/39 in de getrokken artillerie?

Mijn eerste reactie zou zijn dat artillerie niet getrokken, maar geduwd wordt.

En vervolgens probeer ik verwoed te googlen wat sph is en wat het verschil met "getrokken". Ik dacht dat al die apparaten qua loop grofweg gelijk waren, omdat er ook dezelfde munitie in ging.
Heb je misschien wat startpunten om hier (iets) meer over te leren?

[Edmin]

DaniëlWW2 schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:21:
[...]


Yup want de Oekraïners hebben een flinke partij besteld. Mij is alleen nog steeds niet duidelijk of de Oekraïners hiervoor betalen of de Duitse regering.

Afijn, het zou denk ik wel handig zijn als onze regering zich zou aansluiten met een extra partij PzH2000. Immers zijn er volgens mij nu acht naar Oekraïne en ze schijnen ondanks wat onderhoudsproblemen, best wel aardig te zijn. Ze stelen misschien niet de show zoals Himars/M270 doet, maar de verschillende gestandaardiseerde NAVO L/52 houwitsers zijn best aardig getuige alle verhalen over snelle en accurate counter battery die rondgaan in Russische kanalen.

Voor de mensen die het niet weten, er is een NAVO standaard als het gaat om de drijfgasladingen gebaseerd op een L/39 en een L/52 loop. L/39 is voornamelijk M777 en L/52 is CEASAR, Archer, PzH2000, Krab en K9 Thunder. Dit is ook waarschijnlijk waarom de Oekraïners zelf PzH2000 en Krab kopen bovenop donaties. Krijgen ze twee systemen die dezelfde munitie + drijfgasladingen kunnen verschieten.

Ik denk dat je met Himars, M777 en PzH2000 drie verschillende systemen voor verschillende doelen hebt.
Raketsystemen zijn duur, lange dracht en precies. Geschikt voor strategische en operationele doelen in de diepte.
Getrokken systemen zijn goedkoop, hoge vuursnelheid. Geschikt voor operationele en tactische doelen en zwaardere beschietingen.
SPG's zijn snel, goed beschermd. Zeer geschikt voor counter battery fire, en precisie doelen.

[Edmin]

nst6ldr schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:41:
[...]


Van welk geld?

Geld zat in de begroting. Uitbreiding van vuursteun is zelfs een speerpunt.

[downtime]

onkl schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:48:
[...]

Mijn eerste reactie zou zijn dat artillerie niet getrokken, maar geduwd wordt.

En vervolgens probeer ik verwoed te googlen wat sph is en wat het verschil met "getrokken". Ik dacht dat al die apparaten qua loop grofweg gelijk waren, omdat er ook dezelfde munitie in ging.
Heb je misschien wat startpunten om hier (iets) meer over te leren?

SPH = Self Propelled Howitzer

[Edmin]

onkl schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:48:
[...]

Mijn eerste reactie zou zijn dat artillerie niet getrokken, maar geduwd wordt.

En vervolgens probeer ik verwoed te googlen wat sph is en wat het verschil met "getrokken". Ik dacht dat al die apparaten qua loop grofweg gelijk waren, omdat er ook dezelfde munitie in ging.
Heb je misschien wat startpunten om hier (iets) meer over te leren?

getrokken:

Letterlijk als een aanhanger achter een vrachtwagen.

Self propelled:

eigen voortstuwing

[ Voor 19% gewijzigd door Edmin op 10-10-2022 11:55 ]

[IJzerlijm]

Geld is niet zozeer het probleem als wel de productie capaciteit. In heel de NAVO is er nog welgeteld een fabriek waar tanks gemaakt worden in Griekenland.

[onkl]

Edmin schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:50:
[...]

getrokken:
[Afbeelding]
Letterlijk als een aanhanger achter een vrachtwagen.

Self propelled:

[Afbeelding]
eigen voortstuwing

Ah. Dank. Ik zat volledig op verkeerde spoor, dacht dat het verschil iets met het kanon zelf te maken had. Dank, allen.
--
Edit. @Edmin, hieronder. ha! Dat verklaart inderdaad de ruis in mijn achterhoofd.

[ Voor 5% gewijzigd door onkl op 10-10-2022 11:58 ]

[downtime]

IJzerlijm schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:50:
Geld is niet zozeer het probleem als wel de productie capaciteit. In heel de NAVO is er nog welgeteld een fabriek waar tanks gemaakt worden in Griekenland.

Je wilt me wijsmaken dat de VS geen tanks meer kunnen maken? I beg to differ.

Wikipedia: Lima Army Tank Plant

[Edmin]

onkl schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:53:
[...]

Ah. Dank. Ik zat volledig op verkeerde spoor, dacht dat het verschil iets met het kanon zelf te maken had. Dank, allen.

De verwarring is begrijpelijk. Je hebt namelijk ook nog zoiets als een getrokken loop: Wikipedia: Rifling

[IJzerlijm]

downtime schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:53:
[...]

Je wilt me wijsmaken dat de VS geen tanks meer kunnen maken? I beg to differ.

Wikipedia: Lima Army Tank Plant

Daar worden geen nieuwe tanks gemaakt, alleen bestaande naar M1A2 standaard ge-upgrade. Om de fabriek open te houden.

Nieuwe tanks maken doen ze niet. Ze kunnen het natuurlijk wel gaan doen met wat tijd en moeite.

[onkl]

Maar is dat een probleem?
Ik begrijp tot nu toe dat het hele onderstel van zo'n tank de afgelopen paar decennia nauwelijks veranderd. (zie ook de Russen, die -gechargeerd- hun T55 ontwerp nu T90 noemen) of Slovenië die van hun T55's tanks heeft gemaakt waar Oekraïne best blij mee was.
Wanneer innovatie vooral zit in bepantsering, bewapening en electronica, dan is er best iets te zeggen voor het renoveren van bestaande tanks ipv maken van nieuwe. Anders heb je zo weer een gefaald miljardenproject of, als het wel slaagt, een heleboel oud ijzer wat in de weg staat.

[ Voor 8% gewijzigd door onkl op 10-10-2022 12:11 ]

[nst6ldr]

Edmin schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:48:
[...]

Geld zat in de begroting. Uitbreiding van vuursteun is zelfs een speerpunt.

Dat is wat te eenvoudig gedacht. De begroting is deels om moderne (naar mijn mening irrelevante) wapensystemen naar binnen te fietsen, en om een deuk ter grootte van een Planck deeltje te slaan in de schade van 30+ jaar aan bezuinigingen.

Uitbreiding van deze eenheid zit er wel bij, maar als je de nota doorneemt zie je dat het om ingebruikname van de reserve houwitsers gaat (je weet wel, die voor training en onderdelen gekannibaliseerd worden omdat onderdelen op zich laten wachten). De vervanging van de gedoneerde pantserhouwitsers gaat naar verluid minimaal een jaar op zich laten wachten. Alles bij elkaar zien we deze capaciteit niet in een zinvol tijdsbestek terug.

[Edmin]

onkl schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 12:03:
Maar is dat een probleem?
Ik begrijp tot nu toe dat het hele onderstel van zo'n tank de afgelopen paar decennia nauwelijks veranderd. (zie ook de Russen, die -gechargeerd- hun T55 ontwerp nu T90 noemen) of Slovenië die van hun T55's tanks heeft gemaakt waar Oekraïne best blij mee was.
Wanneer innovatie vooral zit in bepantsering, bewapening en electronica, dan is er best iets te zeggen voor het renoveren van bestaande tanks ipv maken van nieuwe. Anders heb je zo weer een gefaald miljardenproject of, als het wel slaagt, een heleboel oud ijzer wat in de weg staat.

Het punt is dat de Westerse wapenindustrie anders werkt dan de Russische. 'Wij' produceren in batches bij geplande nieuwe aanschaf, waarna de fabrieken worden omgetoold voor MLU programma's (Mid Life Update). Daarna wordt voorbereid op nieuwe aanschaf, etc. Dit werkt prima in tijden waarbij inzet vooral in vredesoperaties gebeurd (kleinschalig met relatief weinig inzet van zwaar materieel). In oorlogssituaties waarbij je een voortdurende stroom aan spullen nodig hebt werkt dat niet. Er zal weldegelijk wat moeten gebeuren aan de productiecapaciteit als we dit conflict willen blijven steunen.

[ Voor 36% gewijzigd door Edmin op 10-10-2022 12:13 ]

[Edmin]

nst6ldr schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 12:12:
[...]


Dat is wat te eenvoudig gedacht. De begroting is deels om moderne (naar mijn mening irrelevante) wapensystemen naar binnen te fietsen, en om een deuk ter grootte van een Planck deeltje te slaan in de schade van 30+ jaar aan bezuinigingen.

Uitbreiding van deze eenheid zit er wel bij, maar als je de nota doorneemt zie je dat het om ingebruikname van de reserve houwitsers gaat (je weet wel, die voor training en onderdelen gekannibaliseerd worden omdat onderdelen op zich laten wachten). De vervanging van de gedoneerde pantserhouwitsers gaat naar verluid minimaal een jaar op zich laten wachten. Alles bij elkaar zien we deze capaciteit niet in een zinvol tijdsbestek terug.

geef je een eenvoudige reactie, krijg je een eenvoudige reactie terug

Ja, het gaat jaren duren voordat de gaten in de kreijgsmacht gedicht zijn. Ook als we de komende 5 jaar de begroting op 2% BBP houden. Het punt is meer dat het geld er is, het is alleen de vraag waar je het aan uitgeeft. Of liever: in welke volgorde. Er is weldegelijk de intentie om in de samenwerking met Duitsland te leunen op hun tankcapaciteit en zelf de vuursteunmiddelen te leveren. En aangezien het opstarten van een productielijn (zie mijn eerdere post) niet iedere dag plaatsvindt, is het wellicht verstandig daarbij aan te haken.

[nst6ldr]

Edmin schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 12:16:
[...]

geef je een eenvoudige reactie, krijg je een eenvoudige reactie terug

Ja, het gaat jaren duren voordat de gaten in de kreijgsmacht gedicht zijn. Ook als we de komende 5 jaar de begroting op 2% BBP houden. Het punt is meer dat het geld er is, het is alleen de vraag waar je het aan uitgeeft. Of liever: in welke volgorde. Er is weldegelijk de intentie om in de samenwerking met Duitsland te leunen op hun tankcapaciteit en zelf de vuursteunmiddelen te leveren. En aangezien het opstarten van een productielijn (zie mijn eerdere post) niet iedere dag plaatsvindt, is het wellicht verstandig daarbij aan te haken.

Dat is geld is al begroot, de pantserhouwitsers zitten er niet bij. Men wilt de reserves als operationeel gaan inzetten om zo fictief de vuursteun te vergroten, maar meer dan dat zit er niet in. Dat Duitsland de productie weer aanslingerd zie ik dit kabinet niet op reageren. De samenwerking heeft als doel om geld uit te sparen, niet uit te geven. Het in bedrijf nemen van reserves past daarbij, niet kopen van nieuwe voertuigen. Beter nog: het is dat we de vervanging van de gedoneerde eenheden kunnen factureren aan de EU, want intern is dat geld er niet. De intentie ook niet.

Dus die samenwerking is irrelevant. Netto, bij een mobilisatie van de NATO, zal ieder land een bepaalde bijdrage moeten doen. De NATO is opgezet om van ieder bondgenoot een bepaald minimum van eenheden te verwachten - daarom hebben we tenslotte die Europese militaire 'snelweg'. Dan kunnen wij wel zo goed als mogelijk Duitsland helpen met dat huiswerk, zij kunnen niet onze naam erbij schrijven als ze het inleveren (mobilisatie).

[DaniëlWW2]

YakuzA schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:37:
[...]

Is het toeval dat in je lijstje de L/52 in de sph's zit en de L/39 in de getrokken artillerie?

Niet echt.
Hoe ik het begrepen heb was dit een compromis omdat veel Europese landen naar een L/52 loop wenste te gaan en de Amerikanen een lichtere L/39 wenste. Uiteraard lijken de Amerikanen alweer bezig te zijn met meerdere projecten om het bereik van hun M777 te verlengen met een langere loop, betere munitie of gewoon de boel te vervangen voor zoiets als Archer of CEASAR. Het verschil is dat de Amerikanen een miskoop kunnen veroorloven. Die kopen wel een nieuw systeem. Veel Europese legers zitten decennia vast aan een systeem en zijn meer gemotiveerd om het echt goed te doen.

Edmin schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 11:48:
[...]

Ik denk dat je met Himars, M777 en PzH2000 drie verschillende systemen voor verschillende doelen hebt.
Raketsystemen zijn duur, lange dracht en precies. Geschikt voor strategische en operationele doelen in de diepte.
Getrokken systemen zijn goedkoop, hoge vuursnelheid. Geschikt voor operationele en tactische doelen en zwaardere beschietingen.
SPG's zijn snel, goed beschermd. Zeer geschikt voor counter battery fire, en precisie doelen.

Ik weet het.
Maar eigenlijk zie ik de rol van de getrokken howitzer niet echt meer binnen de KL. Ze zijn goedkoper in aanschaf, maar ze vragen al snel om tweemaal zoveel bemanning en hebben daarnaast nog een aparte trekker nodig. Ook ruilen ze uiteindelijk aantallen voor kwaliteit in. Je hebt immers een lager vuurvolume uit zes M777 dan je uit vier PzH2000 kan halen. Dan in combinatie met reactietijd en de wenselijkheid om zoveel mogelijk munitie op doel te krijgen binnen 30s omdat je anders dekking kan zoeken, levert een rekensom op in hoeverre een getrokken howitzer echt zoveel goedkoper is. Dat is denk ik meteen de reden waarom Europese landen maar overstappen naar gemechaniseerd geschut. Het is effectiever en de meerprijs is waarschijnlijk ook niet onbetaalbaar veel hoger als je alles doorrekent.

En omdat Nederland toch ook met de Boxer werkt, kan je altijd nog de artilleriemodule daarvan overwegen voor die brigade met de Boxer. Want eigenlijk zou elke brigade gewoon een bataljon aan organische artillerie moeten hebben. Doe je dat niet, dan is de betiteling brigade onzin en is het een infanterieregiment. Immers ook geen tanks...

[ Voor 3% gewijzigd door DaniëlWW2 op 10-10-2022 12:36 ]

[Tristan]

Vanochtend is 52% van de raket aanvallen door Oekraïne gestopt. 48% is er dus doorheen geglipt. Ligt dit aan niet genoeg afweergeschut? Aan het type raket wat is gebruikt? Of is er niet genoeg zicht op inkomende raketten?

[PolarBear]

Tristan schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 13:09:
Vanochtend is 52% van de raket aanvallen door Oekraïne gestopt. 48% is er dus doorheen geglipt. Ligt dit aan niet genoeg afweergeschut? Aan het type raket wat is gebruikt? Of is er niet genoeg zicht op inkomende raketten?

Ik denk dat 50% van de (kruis)raketten neerhalen helemaal geen slechte score is, zeker niet als je rekening houdt hoe groot de Oekraïne is (en hoeveel aanvalsroutes er ook zijn). Zal ongetwijfeld nog beter kunnen maar het viel mij niets tegen.

[Tristan]

PolarBear schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 13:18:
[...]


Ik denk dat 50% van de kruisraketten neerhalen helemaal geen slechte score is, zeker niet als je rekening houdt hoe groot de Oekraïne is (en hoeveel aanvalsroutes er ook zijn). Zal ongetwijfeld nog beter kunnen maar het viel mij niets tegen.

Nee, begrijp me niet verkeerd. Ik ben blij met elk procent wat onderschept wordt. Maar het is blijkbaar nog geen Iron Dome wat Oekraïne tot zijn beschikking heeft.

[PolarBear]

Tristan schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 13:20:
[...]


Nee, begrijp me niet verkeerd. Ik ben blij met elk procent wat onderschept wordt. Maar het is blijkbaar nog geen Iron Dome wat Oekraïne tot zijn beschikking heeft.

Israel heeft n(i)et genoeg Iron Domes om hun eigen land volledig te beschermen (er zijn 10-15 batterijen gebouwd), een Iron Dome doet +/- 150 km2, de Kiev regio heeft een oppervlakte van ruim 800 km2. Om het maar even in perspectief te zetten. En een Iron Dome is natuurlijk ook niet onfeilbaar. Denk dat Oekraïne er graag een aantal zou willen daar niet van. Heb eigenlijk geen idee waar hun huidige luchtafweer precies uit bestaat.

[onkl]

Hier een interessant (en vrij lang) twitter-draadje over luchtverdediging in Oekraïne.

[wauskoek]

Edmin schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 12:12:
[...]

Het punt is dat de Westerse wapenindustrie anders werkt dan de Russische. 'Wij' produceren in batches bij geplande nieuwe aanschaf, waarna de fabrieken worden omgetoold voor MLU programma's (Mid Life Update). Daarna wordt voorbereid op nieuwe aanschaf, etc. Dit werkt prima in tijden waarbij inzet vooral in vredesoperaties gebeurd (kleinschalig met relatief weinig inzet van zwaar materieel). In oorlogssituaties waarbij je een voortdurende stroom aan spullen nodig hebt werkt dat niet. Er zal weldegelijk wat moeten gebeuren aan de productiecapaciteit als we dit conflict willen blijven steunen.

In Engeland is een bedrijf dat munitie maakt op ik dacht minder dan de helft van de productie capaciteit. En dat er bij nood makkelijker geschaald kon worden naar volle productie.

Ik zal het filmpje is eens opzoeken.

[HugoBoss1985]

wauskoek schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:18:
[...]


In Engeland is een bedrijf dat munitie maakt op ik dacht minder dan de helft van de productie capaciteit. En dat er bij nood makkelijker geschaald kon worden naar volle productie.

Ik zal het filmpje is eens opzoeken.

YouTube: Exclusive: Inside the factory that makes the Army's rifle rounds

Die?
Was hier al eens gepost een tijd geleden.

[wauskoek]

HugoBoss1985 schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:21:
[...]


YouTube: Exclusive: Inside the factory that makes the Army's rifle rounds

Die?
Was hier al eens gepost een tijd geleden.

Dat is hem inderdaad.

Edit...

Op 3:05 verteld de beste man dat.

[ Voor 6% gewijzigd door wauskoek op 10-10-2022 15:24 ]

[downtime]

wauskoek schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:18:
[...]


In Engeland is een bedrijf dat munitie maakt op ik dacht minder dan de helft van de productie capaciteit. En dat er bij nood makkelijker geschaald kon worden naar volle productie.

Ik zal het filmpje is eens opzoeken.

True. Maar die maken Wikipedia: 5.56×45mm NATO munitie. Dat kaliber zal in Oekraine niet veel gebruikt worden (want voornamelijk Russische wapens) en dan moet je weer massaal assault rifles aan Oekraine gaan leveren.

[PolarBear]

onkl schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 14:05:
Hier een interessant (en vrij lang) twitter-draadje over luchtverdediging in Oekraïne.

Interessant inderdaad, en een aantal punten die ik kort noemde worden daarin ook aangestipt. Belangrijk is denk ik dat we in NAVO verband het aantal en productie van luchtafweer gaan verhogen. De NAVO heeft eigenlijk al een tekort en kan op dit moment zelfs als het wil maar weinig leveren. Van manpads tot antiballistische raketten volgens mij kunnen we van alles meer gebruiken.

Wellicht is er ook nog een mooi tweede leven voor de Goalkeepers en Phalanx CIWS die nu langzaam maar zeker worden afgedankt om vaste doelen tegen drones te beschermen. Tegen de gemiddelde (zelfmoord)drone lijkt mij een kogel gebaseerde afweer kosten effectiever dan een raket gebaseerde afweer.

[ Voor 18% gewijzigd door PolarBear op 10-10-2022 15:31 ]

[HugoBoss1985]

downtime schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:27:
[...]

True. Maar die maken Wikipedia: 5.56×45mm NATO munitie. Dat kaliber zal in Oekraine niet veel gebruikt worden (want voornamelijk Russische wapens) en dan moet je weer massaal assault rifles aan Oekraine gaan leveren.

Toch wel; er worden aardig wat wapens met dat kaliber gebruikt.
Er circuleerde vóór de "speciale operatie" al flink wat spul met dat kaliber.

[ Voor 6% gewijzigd door HugoBoss1985 op 10-10-2022 15:31 ]

[YakuzA]

downtime schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:27:
[...]

True. Maar die maken Wikipedia: 5.56×45mm NATO munitie. Dat kaliber zal in Oekraine niet veel gebruikt worden (want voornamelijk Russische wapens) en dan moet je weer massaal assault rifles aan Oekraine gaan leveren.

Voor Februari hadden ze idd niet zoveel van dat kaliber.

Voor nu, met ? 100.000'en geleverde nieuwe wapens is het een ietwat ander verhaal.
Wikipedia: List of equipment of the Armed Forces of Ukraine
( ? = exacte cijfer onbekend, maar van sommige modellen staan er een casual 10.000 geleverd in het lijstje)

/edit: de aid page is nog sneller door te scrollen:
Wikipedia: List of foreign aid to Ukraine during the Russo-Ukrainian War

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 10-10-2022 15:39 ]

[wauskoek]

downtime schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:27:
[...]

True. Maar die maken Wikipedia: 5.56×45mm NATO munitie. Dat kaliber zal in Oekraine niet veel gebruikt worden (want voornamelijk Russische wapens) en dan moet je weer massaal assault rifles aan Oekraine gaan leveren.

Als ik Wikipedia: List of equipment of the Armed Forces of Ukraine mag geloven worden er veel wapens waar NATO munitie voor gebruikt wordt.

Edit..

Zelfs wapens van UA fabricaat zie ik nu.

Net een seconde te laat

[ Voor 6% gewijzigd door wauskoek op 10-10-2022 15:37 ]

[downtime]

wauskoek schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 15:33:
[...]


Als ik Wikipedia: List of equipment of the Armed Forces of Ukraine mag geloven worden er veel wapens waar NATO munitie voor gebruikt wordt.

Edit..

Zelfs wapens van UA fabricaat zie ik nu.

Veel verschillende types, maar wat zijn de aantallen van elk type? Afgaande op de meeste foto's die ik zie is de grote meerderheid van de wapens toch AK-familie en geen NATO.

Als logisticus in het Oekraiense leger moet dit toch de oorlog uit je ergste nachtmerries zijn. Echt elk wapen uit elk deel van de wereld vind je daar en ze moeten allemaal van munitie voorzien worden.

[Edmin]

PolarBear schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 13:30:
[...]

Israel heeft n(i)et genoeg Iron Domes om hun eigen land volledig te beschermen (er zijn 10-15 batterijen gebouwd), een Iron Dome doet +/- 150 km2, de Kiev regio heeft een oppervlakte van ruim 800 km2. Om het maar even in perspectief te zetten. En een Iron Dome is natuurlijk ook niet onfeilbaar. Denk dat Oekraïne er graag een aantal zou willen daar niet van. Heb eigenlijk geen idee waar hun huidige luchtafweer precies uit bestaat.

Een luchtverdediging tegen ballistische projectielen is heel wat anders dan tegen kruisvluchtwapens. En heel anders dan tegen vliegtuigen. E drones maken het nog complexer.

Luchtverdediging is ingewikkeld, duur en niet sluitend te krijgen. Dat probleem hadden marineschepen al sinds WO2. En de wens om het luchtruim te beschermen kan leiden tot het alloceren van resources die je eigenlijk niet kunt missen. Kijk eens naar de mankracht van de Duitse luchtafweer in WO2