Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Nutral]

deze warmtepomp pakt 500m3/h. dat is redelijk veel voor afzuiging. per badkamer/toilet heb je rond de 50m3/h en voor een keuken iets meer. Moet je toch redelijk wat van hebben om de 500m3/h te redden.

Daarnaast is het ook zo bij een cop van 3,5 en 1200w opgenomen vermogen, zou 20C lucht wel afkoelen naar 2 graden. Is natuurlijk wel ideaal in de winter.

[Freemann]

Rol-Co schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 19:07:
[...]
(Ik ben namelijk nog steeds van mening dat 365 dagen per jaar een plas water op temperatuur houden niet efficiënt is, hoge cop of niet)

Dat vind ik dus ook!

Ben daarom aan het narekeken hoeveel wij globaal op onze WP-boiler per jaar verliezen.
Het ziet er naar uit dat dat rond de 500-600kWh WP-energie input is en tegen een COP 3 is dat 160 - 200kWh uit het stopcontact.
Dat is tegen affik tarief €10-12 en tegen regulier tarief zo'n €40-50

Zonde is het, geld kost het, maar uiteindelijk staat er wel een WP die over het geheel een stuk milieuvriendelijker is dan de gasketel.

[Verwijderd]

@warmwater.
dat is in energie vrij fors, de qsolar pakt hier 10 maanden de warmte macht, de rest is de elga, met eindverwarmer.
enkele euros denk ik in de winter, in de zomer de cop van de zonneboiler, en die is... waanzin..
gewoon een perfect huwelijk

[Rol-Co]

Freemann schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 19:42:
[...]

Dat vind ik dus ook!

Ben daarom aan het narekeken hoeveel wij globaal op onze WP-boiler per jaar verliezen.
Het ziet er naar uit dat dat rond de 500-600kWh WP-energie input is en tegen een COP 3 is dat 160 - 200kWh uit het stopcontact.
Dat is tegen affik tarief €10-12 en tegen regulier tarief zo'n €40-50

Zonde is het, geld kost het, maar uiteindelijk staat er wel een WP die over het geheel een stuk milieuvriendelijker is dan de gasketel.

Dat zeker! Maar ik dacht meer aan doorstromers, verbruik bij gebruik (tegeltje)

Verwijderd schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 19:53:
@warmwater.
dat is in energie vrij fors, de qsolar pakt hier 10 maanden de warmte macht, de rest is de elga, met eindverwarmer.
enkele euros denk ik in de winter, in de zomer de cop van de zonneboiler, en die is... waanzin..
gewoon een perfect huwelijk

I.c.m een zonneboiler word dat al minder erg inderdaad, maar als ik alleen een warmtepomp boiler bekijk....waste of money.
Daar werkt eigenlijk alleen een combinatie van Wp + Zb, alleen 1 van de 2 word het al flink minder interessant.

[Verwijderd]

wat ik aan het ontdekken ben bij meer bewoners, is dat de vraag stijgt, en de energie aankoop daalt,
blijkbaar is de zonneboiler echt bedoelt voor meer mensen (jonge gezinnen)
het verschil in energie en geld is echt fors.
ik verwacht dat hans de git ook met een dergelijke uitspraak komt, ik snap soms mijn eigen cijfers niet....
ik heb een warmtemeter op cv+ww output (warmte vraag het huis in)

[Freemann]

@Rol-co;
Hier staat eigenlijk ook een verbasterde WP-boiler en moet zeggen dat het principe niets mis is.
De verwachting is dat de WP rond de 1500kWh gaat gebruiken en dat hij 600m3 gas (4800kWh) gaat elimineren. Dat noem ik, ondanks boiler verliezen, netjes

@eric-pvt;
warmtemeter? interessant! welke meter (merk/type) gebruik je?

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 26-08-2015 20:18 ]

[Rol-Co]

Wat mij altijd opvalt is dat ik al meerdere mensen met Zb heb gesproken en niemand is laaiend enthousiast er over, en hier op het forum vaak andersom.
Ik kan me ook herinneren dat het in bepaalde wijken gewoon uit de huizen en van dak gesloopt is door het lage rendement.

Maar misschien komt dat nou juist omdat het alleen een Zb is, en geen onderdeel van.


@freemann

Maar jij hebt dan weer een Co2, dat is een ontwikkeling die ik wel volg, hogere temperatuur, nu de COP nog een beetje op trekken en dan kan het heel interessant worden.
Maar ik heb nog maar 300 m3 gas voor tapwater dus 600 m3 besparen kan niet. We zijn met zijn 5en hier en gebruiken heel onregelmatig warm water kwa tijden, daarom lijkt me de doorstromer nog enigszins interessant.

[ Voor 35% gewijzigd door Rol-Co op 26-08-2015 20:30 ]

[Bezuiniger]

Ik denk het ook. Een zonneboiler is hier absoluut niet terug te verdienen. Met rond de 100m3 gas voor warmwater red je dat gewoon niet. Maar als je de ZB combineert met een CO2 (R744) warmtepomp zoals Freemann heeft en dan ook de CV ketel eruit gooit dan klinkt het al veel logischer.

Energetisch ben je dan ook goed bezig: in de zomer is de opwarming toch al gratis: de PV laat de pomp wel draaien, en warm water moet het grootste deel van de zomer geen probleem zijn zelfs zonder de warmtepomp.

[Rol-Co]

Bezuiniger schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 20:31:
Ik denk het ook. Een zonneboiler is hier absoluut niet terug te verdienen. Met rond de 100m3 gas voor warmwater red je dat gewoon niet. Maar als je de ZB combineert met een CO2 (R744) warmtepomp zoals Freemann heeft en dan ook de CV ketel eruit gooit dan klinkt het al veel logischer.

Energetisch ben je dan ook goed bezig: in de zomer is de opwarming toch al gratis: de PV laat de pomp wel draaien, en warm water moet het grootste deel van de zomer geen probleem zijn zelfs zonder de warmtepomp.

Juist! Precies wat ik bedoel, met het wegvallen van vastrecht gas kan het dan bijna uit, hoeft niet helemaal natuurlijk omdat het "verliezen " van de gasleiding ook wat mag kosten.

[Freemann]

@Bezuiniger;
Hier staat geen ZB, de WP doet alles alleen
Er is nog wel een wens om in de toekomst 6 of 12 tubes op de 200 liter boiler aan te sluiten.

@Rol-co;
Hier komt het met pijn en moeite net wel net niet uit. Het doel om de gasleiding eruit te werken was bijna een doel opzich en "een lang gekoesterde wens".

[Verwijderd]

een zonneboiler is uitstekend teruig te verdienen, maar het hangt van wat factoren af.
oordeel niet te snel.
ik heb de zonneboiler als centrale spil in de warmte gemaakt, compleet anders dan de hollandse warmwaterboiler die tegen slochteren moet concurreren.
wat ik bedoel is dat gas tegen kWh 1=1 te goedkoop is gemaakt.
zo is de zonneboiler in het nederlandse model te duur gemaakt.
ik betaalde die dure prijs niet, dus ik redeneer ook effe anders, die dure kWh geld voor mij ook al niet.

[Freemann]

Freemann schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 20:18:
@eric-pvt;
warmtemeter? interessant! welke meter (merk/type) gebruik je?

[Verwijderd]

wat maakt het uit welk merk en type het is ?
belangrijker is dat hier eerst vanaf 2006 de gas ww en cv mee werd gemeten, en nu de wp erbij staat,
dus deze meter is geijkt op index.
ik kan alleen matchen met hans en martin, en dat vind ik wel jammer.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 26-08-2015 21:21 ]

[jerh]

Verwijderd schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 21:10:
wat maakt het uit welk merk en type het is ?
belangrijker is dat hier eerst vanaf 2006 de gas ww en cv mee werd gemeten, en nu de wp erbij staat,
dus deze meter is geijkt op index.

ik ben wel geinteresseerd, wil graagt mijn rendement voor de warmtepomp uitlezen. Zou handig zijn als het over ip kan.

@tegeltjeswijsheid
Ik heb nu een elektrische doorstromer achter de zonneboiler (hygiene boiler) geplaatst. Dat werkt verrassend goed. Ingesteld op 48 graden, warmer water is hier niet nodig. Ook de warmtepomp zit op het vat, dus van de winter gaat de delta t voor naverwarmen ook iets van 18 graden zijn.
Gemeten dat bij een douchebuurt van 15 minuten we minder dan 0,7 kwh verbruiken met een delta t van 18 graden.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 21:05:
een zonneboiler is uitstekend teruig te verdienen, maar het hangt van wat factoren af.
oordeel niet te snel.
ik heb de zonneboiler als centrale spil in de warmte gemaakt, compleet anders dan de hollandse warmwaterboiler die tegen slochteren moet concurreren.
wat ik bedoel is dat gas tegen kWh 1=1 te goedkoop is gemaakt.
zo is de zonneboiler in het nederlandse model te duur gemaakt.
ik betaalde die dure prijs niet, dus ik redeneer ook effe anders, die dure kWh geld voor mij ook al niet.

M.a.w
De zonneboiler kan uit volgens jou als je niet de prijs betaald wat hij kost, is dat niet met veel dingen zo?
Ook de prijzen daarvan zijn gezakt natuurlijk maar ik sprak mijn huis loodgieter (die al een jaar of 12-13 een Zb heeft van een 300 liter met vlakke plaat collectoren en heeft daar tapwater van plus vvw van de werkplaats ) maar ook die heeft hem er nog niet uit.
De prijzen lagen wat anders in die tijd, zelfs tegen zijn inkoop prijs. Gevolg is dat hij nog zwaar twijfelt over pv ondanks zijn verbruik van 13 MWh/jaar.

[Freemann]

Freemann schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 20:18:
@eric-pvt;
warmtemeter? interessant! welke meter (merk/type) gebruik je?

Dit is toch weer niet te veel gevraagd? als merk/type te veel moeite is, dan is een fotootje ook prima

Jij zegt een warmtemeter te hebben en omdat die van mij in twijfel wordt getrokken door mijn installateur, ben ik zeer benieuwd naar eventuele alternatieven

[ Voor 21% gewijzigd door Freemann op 26-08-2015 22:00 ]

[BarryH]

Rol-Co schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 20:20:
Wat mij altijd opvalt is dat ik al meerdere mensen met Zb heb gesproken en niemand is laaiend enthousiast er over, en hier op het forum vaak andersom.
Ik kan me ook herinneren dat het in bepaalde wijken gewoon uit de huizen en van dak gesloopt is door het lage rendement.

Maar misschien komt dat nou juist omdat het alleen een Zb is, en geen onderdeel van.


@freemann

Maar jij hebt dan weer een Co2, dat is een ontwikkeling die ik wel volg, hogere temperatuur, nu de COP nog een beetje op trekken en dan kan het heel interessant worden.
Maar ik heb nog maar 300 m3 gas voor tapwater dus 600 m3 besparen kan niet. We zijn met zijn 5en hier en gebruiken heel onregelmatig warm water kwa tijden, daarom lijkt me de doorstromer nog enigszins interessant.

@Rol-co:
Ik heb een ZB en denk dat het rendement afhankelijk is van veel factoren.
volgens mij zijn de factoren:
+ Veel warm tapwater gebruik
+ hotfill van wasmachine/vaatwasser
+ verwarmingsondersteuning (want dat is een veel grotere energievraag dan tapwater)
+ wel LTV stookregime (Vloerverwarming/overcapaciteit op de radiatoren)
+ gelijkmatig je huis verwarmen
+ CV of WP instellen zodat er veel draaiuren van de pomp zijn, ook in voor/na jaar (Want dat schraapt de warmte uit de boiler
+ een grote boiler met flink wat heatpipes/collectoroppervlak, zodat je in voor/najaar wat warmte opvangt
+ relatief goedkoper dan een kleine

Je wordt er niet rijk van, maar het is een mooie besparing en het is low tech, dus kan met weinig onderhoud lang mee.

[Bezuiniger]

Freemann schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 20:37:
@Bezuiniger;
Hier staat geen ZB, de WP doet alles alleen

Ik weet het, maar alles bij elkaar vind ik die opzet minder ideaal. De elegantie van een zonneboiler die in voor- en najaar ondersteuning bied en in de zomer bijna alles alleen doet spreekt mij wel aan. Ik beschreef dan ook eerder mijn ideale opzet.

De WP die je hebt had ik trouwens belangstelling voor, tot ik de COP cijfers zag. Die vallen nogal tegen als je ze vergelijkt met bijv. modellen van andere fabrikanten (m.n. Mitsubishi). Maar die modellen zijn voor ons huis vaak al weer te groot. Ik verwacht echter dat er over een tijdje meer modellen op de markt zullen gaan verschijnen. De EU geeft op dit moment ook redelijk wat steun aan onderzoek, zoals betere compressors, betere koppelingen, etc. Bijna allemaal gericht op CO2 modellen, waar we denk ik ook naar toe moeten gezien de nieuwe koudemiddelregelingen.

[fabstar81]

BarryH schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:19:
[...]


@Rol-co:
Ik heb een ZB en denk dat het rendement afhankelijk is van veel factoren.
volgens mij zijn de factoren:
+ Veel warm tapwater gebruik
+ hotfill van wasmachine/vaatwasser
+ verwarmingsondersteuning (want dat is een veel grotere energievraag dan tapwater)
+ wel LTV stookregime (Vloerverwarming/overcapaciteit op de radiatoren)
+ gelijkmatig je huis verwarmen
+ CV of WP instellen zodat er veel draaiuren van de pomp zijn, ook in voor/na jaar (Want dat schraapt de warmte uit de boiler
+ een grote boiler met flink wat heatpipes/collectoroppervlak, zodat je in voor/najaar wat warmte opvangt
+ relatief goedkoper dan een kleine

Je wordt er niet rijk van, maar het is een mooie besparing en het is low tech, dus kan met weinig onderhoud lang mee.

hier ook een ZB met begane grond 10-15 hoh vv en nog grote paneelradiatoren, rest van de woning wordt niet gestookt. door de ZB (350 liter) wel een vertienminvoudiging van het gasverbruik op een koude voorjaarsdag, maar dan wel 7-11 kWh van een electrisch element in de boiler gepompt.

ik snap dus wel dat een WP meer rendement oplevert voor die dagen dat je heatpipes het niet trekken, de buffer opraakt, en normaal gesproken je ketel dus bijspringt om je aanvoer te verwarmen. dan hoeft er voor die 7-11 kWh aan energie met een COP van 3 (?) maar 3-4 kWh in.

afijn, de ZB tvt is erg hoog momenteel, maar ik denk dat er hier steeds meer mensen zijn op het forum die het niet echt meer voor de tvt doen

[Freemann]

Bezuiniger schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 22:47:
[...]

Ik weet het, maar alles bij elkaar vind ik die opzet minder ideaal. De elegantie van een zonneboiler die in voor- en najaar ondersteuning bied en in de zomer bijna alles alleen doet spreekt mij wel aan. Ik beschreef dan ook eerder mijn ideale opzet.

Klopt en dat is ook een wens voor de toekomst. Alleen ligt het dak redelijkerwijs vol(PV, dakramen, schaduw,etc) en is er nog een wens voor een dakkapel. Als de dakkapel er komt, dan gaan de dakramen weg en komt er 8m2 vrij en dat zou mooi zijn voor een paar tubes. Waarschijnlijk ga ik hiervoor een kleine losse boiler inzetten, want de CO2 WP krijgt liever geen water te verwerken dat >25-30°c.

De WP die je hebt had ik trouwens belangstelling voor, tot ik de COP cijfers zag. Die vallen nogal tegen als je ze vergelijkt met bijv. modellen van andere fabrikanten (m.n. Mitsubishi). Maar die modellen zijn voor ons huis vaak al weer te groot.

Klopt, en mijn installateur wijt dit aan de alom verguisde Kamstrup Multical die ik gebruik. Volgens hem kunnen die cijfers niet series worden genomen en zeker niet als het met hobby zaken als Arduino's wordt gedaan. Mede daarom ben ik zo heeeeel erg benieuwd naar

@eric-pvt zijn warmtemeter oplossing.

Ik verwacht echter dat er over een tijdje meer modellen op de markt zullen gaan verschijnen. De EU geeft op dit moment ook redelijk wat steun aan onderzoek, zoals betere compressors, betere koppelingen, etc. Bijna allemaal gericht op CO2 modellen, waar we denk ik ook naar toe moeten gezien de nieuwe koudemiddelregelingen.

Propaan(R290),ammoniak(R717), CO2 (R744) zijn natuurlijke koudemiddelen waar je steeds meer van gaat horen en(!) zien. Ik weet van iemand die bezig is met een Propaan installatie (split unit en propaan staat 100% buiten). Erg mooi spul allemaal, maar voor de gemiddelde consument nog wel buiten bereik.

Persoonlijk verwacht ik niet dat CO2 installatie een hele grote vlucht gaan nemen, daar is de markt gewoon nog niet naar. Middelen als R134a en R410a zijn nog te makkelijk en dus goedkoop verkrijgbaar en daar kunnen (of willen) EcoCute installaties/leverancier gewoon (nog) niet mee concurreren.

De COP van onze WP ligt nu rond de 3-4, dat is financieel voldoende. Het is milieutechnisch net te verantwoorden, zeker gezien de PV afdekking en de grote kans dat wij binnen een paar weken overstappen naar vanDeBron.nl als energieleverancier.

[Tomexergie]

Nutral schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 19:10:
deze warmtepomp pakt 500m3/h. dat is redelijk veel voor afzuiging. per badkamer/toilet heb je rond de 50m3/h en voor een keuken iets meer. Moet je toch redelijk wat van hebben om de 500m3/h te redden.

Daarnaast is het ook zo bij een cop van 3,5 en 1200w opgenomen vermogen, zou 20C lucht wel afkoelen naar 2 graden. Is natuurlijk wel ideaal in de winter.

Er zijn WP-boilers die alleen een afvoer hebben dus warmte uit het huis ontrekken. Als WP boilers toch via een aanzuig buitenlucht lucht van b.v 0C gaan gebruiken, dan dondert het vermogen en de COP in elkaar .
Een conventioneel huis zonder gebalanceerde ventilatie heeft een natuurlijke ventilatie door lekkage van ongeveer 300m3/h gemiddeld. Daar kan een WP boiler gebruik van maken. Als je huis voorzien is van gebalanceerde ventilatie met een warmte terugwinnings recuperator dan moet je zo'n WP boiler niet aanschaffen lijkt mij en kun je beter de boiler aansluiten op de Elga e.a.
De Michl (Chinees) WP boiler 200 liter kost nu 1300 eur.

[Tomexergie]

Freemann schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 07:55:
[...]

n(R290),ammoniak(R717), CO2 (R744) zijn natuurlijke koudemiddelen waar je steeds meer van gaat horen en(!) zien. Ik weet van iemand die bezig is met een Propaan installatie (split unit en propaan staat 100% buiten). Erg mooi spul allemaal, maar voor de gemiddelde consument nog wel buiten bereik.

Persoonlijk verwacht ik niet dat CO2 installatie een hele grote vlucht gaan nemen, daar is de markt gewoon nog niet naar. Middelen als R134a en R410a zijn nog te makkelijk en dus goedkoop verkrijgbaar en daar kunnen (of willen) EcoCute installaties/leverancier gewoon (nog) niet mee concurreren.

De COP van onze WP ligt nu rond de 3-4, dat is financieel voldoende. Het is milieutechnisch net te verantwoorden, zeker gezien de PV afdekking en de grote kans dat wij binnen een paar weken overstappen naar vanDeBron.nl als energieleverancier.

Prachtig realistisch vehaal. CO2 is natuurlijk de meest vriendelijke oplossing, maar wordt i.v.m. de zeer hoge drukken en ingewikkelde regeling nog niet door grote fabrikanten opgepikt.
Ammoniak R717 is eigenlijk, thermodynamisch gezien, het beste middel. Als de veiligheid kan worden verbeterd, dan zou dit een goede optie zijn. Tenslotte accepteren we ook ontplofbaar aardgas in ons huis.

[mightym]

Tomexergie schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 09:06:
[...]


Er zijn WP-boilers die alleen een afvoer hebben dus warmte uit het huis ontrekken. Als WP boilers toch via een aanzuig buitenlucht lucht van b.v 0C gaan gebruiken, dan dondert het vermogen en de COP in elkaar .
Een conventioneel huis zonder gebalanceerde ventilatie heeft een natuurlijke ventilatie door lekkage van ongeveer 300m3/h gemiddeld. Daar kan een WP boiler gebruik van maken. Als je huis voorzien is van gebalanceerde ventilatie met een warmte terugwinnings recuperator dan moet je zo'n WP boiler niet aanschaffen lijkt mij en kun je beter de boiler aansluiten op de Elga e.a.
De Michl (Chinees) WP boiler 200 liter kost nu 1300 eur.

Ik heb zo'n WP-boiler staan, als deze aan vervanging toe is, dan zou ik voor een split-unit oplossing gaan.
Alleen al vanwege de geluidsproductie van zo'n WP-boiler met opgebouwde compressor-unit.
Bijvoorbeeld:


Bijvoorbeeld hier te koop: http://www.havepe.nl/nl/a...met-buitenunit/1085/1108/

[Freemann]

@Tomexergie;
Thanks!

Brandbare en potentieel giftige koudemiddelen worden nu met argwaan bekeken.
Echter zoals jij ook al zegt; men accepteert nu ook een potentieel explosief gas in huis.

In onze warmtepomp zit ongeveer 300 liter CO2 gas(!) en als mijn gasketel lekt dan kan het huis met tientallen kubieke meters gas gevuld worden, de gevolgen hiervan zien wij geregeld op TV....

De Propaan unit waar ik over sprak is deze:
http://www.nathan.nl/merk...n-buitenopstelling-duaal/

Deze units zijn verkrijgbaar met Propaan(R290) en het mooie is dus dat het propaan volledig buiten staat. Er lopen dus geen gasleidingen van de WP naar de binnenunit en dat maakt het stukje brand/ontploffing -gevaar al een stuk minder relevant.

Hetzelfde zal vast ook voor ammoniak(R717) mogelijk zijn en is het gevaar ook al een stuk minder.

[Proton_]

Een voordeel van ammoniak is dat lekkage ook snel door een leek opgemerkt wordt en daardoor sneller opgelost wordt

[Rol-Co]

Proton_ schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 10:03:
Een voordeel van ammoniak is dat lekkage ook snel door een leek opgemerkt wordt en daardoor sneller opgelost wordt

Lekkage word door de hele buurt opgemerkt denk ik als je dak er af gaat en de straat vol brandweer staat.

[Proton_]

Ik dacht meer aan een buitentoepassing, waar het fijn is dat het spul bij lekkage goed te ruiken is, maar zo explosief is ammoniak toch niet (in vergelijking met de campinggasfles op zolder bijvoorbeeld)?
Je hebt er ook geen tonnen van nodig.

[Dre]

Verwijderd schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 21:10:
wat maakt het uit welk merk en type het is ?
belangrijker is dat hier eerst vanaf 2006 de gas ww en cv mee werd gemeten, en nu de wp erbij staat,
dus deze meter is geijkt op index.
ik kan alleen matchen met hans en martin, en dat vind ik wel jammer.

Freemann stelt een simpele vraag. Freemann heeft een warmtemeter, maar zijn installateur vertrouwd de warmtemeter niet. Zoals iedereen weet meten=weten, maar er moet uiteraard wel goed gemeten worden. Jou kennende weet je precies wat voor apparatuur je in huis hebt. Ik heb geen warmtemeter dus ik kan geen merk en type geven, anders had ik Freemann wel geholpen.

Als je geen antwoord kunt of wilt geven moet je dat gewoon zeggen. Zo geeft Freemann (helaas) aan dat hij niet mag prijsgeven voor hoeveel euro hij de CO2-WP gekocht heeft.

Meten is weten, gissen is missen en gokken is dokken

[Bezuiniger]

Freemann schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 07:55:
Klopt, en mijn installateur wijt dit aan de alom verguisde Kamstrup Multical die ik gebruik. Volgens hem kunnen die cijfers niet series worden genomen en zeker niet als het met hobby zaken als Arduino's wordt gedaan.
...
Persoonlijk verwacht ik niet dat CO2 installatie een hele grote vlucht gaan nemen, daar is de markt gewoon nog niet naar. Middelen als R134a en R410a zijn nog te makkelijk en dus goedkoop verkrijgbaar en daar kunnen (of willen) EcoCute installaties/leverancier gewoon (nog) niet mee concurreren.

Ik bedoelde eigenlijk de fabrieksopgave, ik zat er al naar te kijken lang voordat je de WP had. Vergeleken met andere fabrikanten vond ik de opgave al bedroevend, en de praktijk is inderdaad misschien nog wel erger.
Kamstrup is een prima fabrikant, en uitlezen met welk apparaat dan ook doet niets af aan de nauwkeurigheid van de meter. Voor je het weet vraagt de installateur je straks om alleen met je linkeroog naar de meter te kijken, want dan is het resultaat mooier.

Qua koudemiddelen denk ik dat je je vergist: niet alleen is de markt voor warmtepompen groeiende (met name in het buitenland), de markt voor koudemiddelen is gelijktijdig aan het krimpen door de opgelegde productielimieten. De limieten zijn in tonnen CO2 equivalent opgesteld, en zullen binnenkort pijn gaan doen. Hierdoor zal een heel snel stijgende prijs ontstaan, met name voor oudere middelen met een hoge GWP: die worden voor fabrikanten relatief onbetaalbaar om te produceren.

[Freemann]

@Bezuiniger
Ok, dat is grappig dat jij al naar dit systeem zat te kijken. Voor mij kwam het november 2014 voor het eerst op de radar en naar mijn idee was het toen nog totaal onbekend

De COP 3 is, als je nagaat dat het systeem volcontinue 65°c eruit perst, niet slecht. Echter laat de folder een hogere COP (5) zien dan wij halen (3-4). Daarbij komt dat mijn installateur bij hoog en bij laag vol blijft houden dat mijn berekening niet goed zijn en de installatie volgens zijn berekening zelfs een COP van 6 haalt. Maar dat allemaal ter zijde.

Wat koudemiddelen betreft;
Als ik het goed heb, dan worden pas vanaf 2020 worden de restricties zodanig aangetrokken dat het echt een praktijk probleem kan worden. Ook is het zo dat kleine installaties met (uit mijn hoofd) kleinere vulling tot iets van 4kg mogen nog heeeeel lang gewoon gevuld worden. Producties zeggen ook niet veel, leverancier kunnen gewoon tonnen(!) van deze chemische zooi op voorraad nemen. Gevolg is dat er nog vele jaren ruime voorraad is en de prijs niet spectaculair zal stijgen.

En natuurlijk zal de vraag de komende jaren stijgen, maar ik verwacht niet dat er tegen 2018 ineens meer CO2, propaan of ammoniak installaties worden verkocht als R410a en R134a.

Maar de tijd zal het leren

[ Voor 3% gewijzigd door ThinkPad op 28-08-2015 08:44 . Reden: flauwe troll aangepast ]

[mkleinman]

We hebben ooit ergens, dit topic, ander topic, ik weet het niet meer ook eens een discussie gehad over digitale flowmeters. Ik ga binnen nu en een week of twee mijn ELGA vol hangen met sensoren en opnemen in mijn sensornetwerk. Als ik dan toch bezig ben kan er ook wel een flowmeter bij.

Dan kan ik op basis van flow + ingaande en uitgaande temperatuur alweer meer conclusies trekken over de performance van de ELGA.

Wie o wie weet zo'n flowmeter

[Freemann]

@mkleinman;
eric-pvt heeft een mooie warmtemeter, warmtemeters kunnen niet zonder Flowmeter werken. Dus misschien moet je het eric even vragen

[ Voor 0% gewijzigd door ThinkPad op 28-08-2015 08:44 ]

[Dre]

Freemann schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 19:53:
De COP 3 is, als je nagaat dat het systeem volcontinue 65°c eruit perst, niet slecht. Echter laat de folder een hogere COP (5) zien dan wij halen (3-4). Daarbij komt dat mijn installateur bij hoog en bij laag vol blijft houden dat mijn berekening niet goed zijn en de installatie volgens zijn berekening zelfs een COP van 6 haalt. Maar dat allemaal ter zijde.

Heeft de installateur geen voorstel voor een warmtemeter die volgens hem wel goed is? De installateur wil ongetwijfeld weten hoe goed, of hoe slecht, zijn warmtepomp presteert. Ik neem aan dat hij die cijfers onder ogen durft te zien Als klanten achteraf gaan klagen over het 2× hogere energieverbruik dan verwacht kan hij de installatie weer gaan afbreken...

[Freemann]

@eric;
3 keer om een antwoord vragen verhoogd de leesbaarheid ook niet...
Dus als het jou om leesbaarheid gaat, geef dan aub gewoon antwoord op iemands vraag!

Hier heb ik een Kamstrup Multical 602 en die lees ik uit met een Arduino. De broncode/sketch code is hier te vinden;
http://ing.dk/blog/kamstr...col-127052#comment-622324

Have fun!


@Dre;
Volgens installateur heb ik het allemaal fout, doet de WP precies wat hij moet doen. De brochure van Sanden laat duidelijk zien dat de WP bij >20°c een COP 5 moet halen, maar dat doet hij hier (bij lange na) niet.
Als ik alle emails uit ga printen, dan kan ik er een heeeeel dik boek van maken. Ik ga het 1 volle winter aankijken en anders wordt het een uitdagend verhaal.....

Installateur is na een berekening die een mede-tweaker op heeft gesteld ook angstwekkend stil en begin aan de gezondheid van mijn installateur te twijfelen....

[ Voor 43% gewijzigd door Freemann op 27-08-2015 20:45 ]

[mkleinman]

Freemann schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 20:42:
@eric;
3 keer om een antwoord vragen verhoogd de leesbaarheid ook niet...
Dus als het jou om leesbaarheid gaat, geef dan aub gewoon antwoord op iemands vraag!

Hier heb ik een Kamstrup Multical 602 en die lees ik uit met een Arduino. De broncode/sketch code is hier te vinden;

Een Kamstrup multical 602? Ik heb een beetje gegoogled maar kom prijzen tegen ( http://www.smartpowershop...r-qp-flow-25-0-m3-hr.html ) die niet leuk meer zijn.

[Freemann]

@mkleinman;
Ik kan ze voor de helft leveren

[mkleinman]

Dat is om eerlijk te zijn nog griebels duur. Nu weet ik dat ik een cijferfetish heb maar 500-600 euro voor een sensor dat wordt hier verdraaide lastig.

[Proton_]

5% (gokje) om een experimentele setup te monitoren is helemaal niet gek.

[Freemann]

mkleinman schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 20:50:
Dat is om eerlijk te zijn nog griebels duur. Nu weet ik dat ik een cijferfetish heb maar 500-600 euro voor een sensor dat wordt hier verdraaide lastig.

Goedkoper moet ook lukken

Ik kan niet garanderen dat ik ze nog kan krijgen en wat ze precies kosten, dat is een beetje afhankelijk van de beschikbaarheid van types.

PM mij anders even.

[PolderPloer!]

Zijn er geen opties om samen wat te kopen / leasen of zo? In principe heb je de log niet altijd nodig. Wel het mooist natuurlijk, maar als het alleen is om een COP uit te rekenen bij een bepaalde toestand, dan zou een "incident" meting van bv een maand al behoorlijk wat inzicht verschaffen. Dan kan ie de maand erop naar een ander.

Zal praktisch wel niet haalbaar zijn...

Maar wellicht zijn er 2e hands te koop of lenen van een installateur of zo?

[mkleinman]

Thanks, ik ga even rondkijken. Gasschuif had ook al een tip gegeven.

[Freemann]

Ze worden af en toe op MP aangeboden. Let wel op dat hij compleet is, er heeft er een tijd één tekoop gestaan waar geen flowmeter bij zat....

[Nutral]

Je zou evt zelf wat in elkaar kunnen zetten, als je de inlaat temperatuur en utilaat temperatuur beide een pt100 inzet, een flowmeter erbij en een arduino programmeren kom je er ook. Alleen moet je dan wel een redelijke flowmeter hebben die constant de flow kan doorgeven (bijv een 4-20mA sensor ) en ook tot nul gaat.

[apt]

mkleinman schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 20:20:
Wie o wie weet zo'n flowmeter

universele-flow-teller-q15

Er is ook een grotere versie van. Staat op mijn verlanglijstje, maar moet niet te hard van stapel lopen. Eerst andere klusjes af.

[Tomexergie]

mkleinman schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 20:47:
[...]


Een Kamstrup multical 602? Ik heb een beetje gegoogled maar kom prijzen tegen ( http://www.smartpowershop...r-qp-flow-25-0-m3-hr.html ) die niet leuk meer zijn.

Belachelijke prijzen. Ik heb een Chinese warmtemeter gekocht voor 120 Eur, al eerder gepost op dit forum. geinstalleerd op mijn CV om te ijken met gasvebruik. Rekening houdend met het ketelrendement van 95% en gebruik van 250m3 voor tapwater komt het verbruik goed overeen (17000 kwh/jaar warmte en 2100 m3 afgerekend). Deze warmtemeter met M-bus ga ik uiteraard op Elga plaatsen.
Ultrasonic heatmeter Model YG-RLM(C) op Alibaba. Ze vroegen wel hoeveel honderd ik er wilde hebben.
Ergens op het forum staat een foto.

[Gasschuif]

Kwam dit tegen op MP http://link.marktplaats.nl/m954432252

Belangrijk is de Qn, liever niet kleiner als 2,5 M3
Dit ivm een te hoge drukval bij een 1,5 type. Hebben een drukval van rond 40 kPa bij 1M3. veel dus.
Wellicht hebben de duurdere type een lagere dP

Check de dP gegevens.



Op het plaatje is een 4m3 type te zien met daarbij 40 kPa

dwz, bij halve flow 2 m3 10 kpa dP. Dat is acceptabel.

Pak bij inbouwen minimaal 10 D aanstroom en 5 D afstroom, de WP aansluiting van Robairo

[ Voor 35% gewijzigd door Gasschuif op 27-08-2015 22:13 ]

[Tomexergie]

Gasschuif schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 21:57:
Kwam dit tegen op MP http://link.marktplaats.nl/m954432252

Belangrijk is de Qn, liever niet kleiner als 2,5 M3
Dit ivm een te hoge drukval bij een 1,5 type. Hebben een drukval van rond 40 kPa bij 1M3. veel dus.
Wellicht hebben de duurdere type een lagere dP

Check de dP gegevens.

[afbeelding]

Op het plaatje is een 4m3 type te zien met daarbij 40 kPa

dwz, bij halve flow 2 m3 10 kpa dP Dat is acceptabel.

Een ultrasone warmtemeter heeft geen drukval. Waar je bij alle warmtemeters op moet letten dat de temperaturen goed gemeten worden Q=Massatroom*c*(Tu-Ti) ; Als Tu-Ti bij lage vermogens b.v. 2 C is , dan levert een afwijking van 0,5C al een meetfout van 25% op. Rondom de temperatuursensoren isolatie en het liefst in de waterstroom meten.
Met M-bus naar de computer en samen met een kWh meter op de WP de COP continu meten en integreren om de SCOP vast te stellen.

[Gasschuif]

Je hebt helemaal gelijk, maar zijn wel wat duurder. dT verhaal is duidelijk.
Ook geen aanloopkoppel nodig ,lees minimale flow.

Zelf heel veel gewerkt met Endress hauser, echter knetterduur, maar zeer nauwkeurig.

Temp sensoren bij 0 dT liefst kleiner als 0,01 K
Ik kom uit de regeltechniek, maar bedankt voor de tip.

Handig wellicht is bij inbouwen een bypass mee te projecteren, als je bent uitgetweekt, kun je de bypass openen en de face klep sluiten, uiteraard bij een turbine type.

Op onderstaande link een voorbeeld van druk verschil en foutgrafiek van turbine types

http://www.elster.nl/downloads/MTH-DA-KGm.pdf

[ Voor 32% gewijzigd door Gasschuif op 27-08-2015 23:26 . Reden: Grafiek toegevoegd ]

[Bezuiniger]

Freemann schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 19:53:
Ok, dat is grappig dat jij al naar dit systeem zat te kijken. Voor mij kwam het november 2014 voor het eerst op de radar en naar mijn idee was het toen nog totaal onbekend

En natuurlijk zal de vraag de komende jaren stijgen, maar ik verwacht niet dat er tegen 2018 ineens meer CO2, propaan of ammoniak installaties worden verkocht als R410a en R134a.

Ik zit al jaren te kijken naar warmtepompen. Sinds ca. 2011, toen er nog subsidie op werd gegeven. Ik vond ons huis toen echter absoluut niet geschikt. Eerst keek ik naar de Elga, met een Techneco die destijds claimde zelfs bij een 70 graden systeem nog een zinvolle bijdrage (voor- en najaar) te kunnen leveren in de reductie van gasverbruik. De eerste claims waren uiteraard te optimistisch, de documentatie is later aangepast.

Wij hebben destijds ervoor gekozen eerst het huis op orde te maken. Later keken we naar de Multiline, omdat deze past bij onze huidige ketel. En nog later naar de ecocute modellen, omdat die warmwater kunnen leveren zonder hulp en we daarmee helemaal zonder gas kunnen. Jouw WP is daar uiteraard een afgeleide van, voor de Europese markt.

Ondertussen blijven we sleutelen aan de isolatie en de opzet, en is het energieverbruik de laatste jaren dramatisch gedaald. In werkelijke metingen zitten we rond de 0,14GJ/m2 per jaar en dat is zonder heel veel installaties als ZB, WP, DWTW, WTW, etc (maar wel met PV). Voor grotendeels een DHZ oplossing vind ik dat heel aanvaardbaar.

Kijkend naar de levensduur van een WP vind ik 2020 trouwens "binnenkort", want over 5 jaar willen veel mensen die nu een R410A apparaat kopen vast er nog gebruik van maken. Ook als de lading door lekkage verdwenen is. In de afgelopen jaren heb ik de prijzen van koudemiddelen al fors zien stijgen. En dat wordt straks vast niet beter.

[Tomexergie]

[quote]Gasschuif schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 22:20:
Je hebt helemaal gelijk, maar zijn wel wat duurder.

De prijzen op Ebay

http://www.ebay.com/itm/N...ain_0&hash=item460dca473b

[Freemann]

@Bezuiniger;
Het hele koudemiddelen verbod is een spannend verhaal aan het worden.
Zelf kan ik er zo 1,2,3 geen duidelijke site van vinden waar staat wat er wanneer gaat veranderen voor welk koudemiddel.

Heb jij of iemand anders hier een overzicht/site van?

[ThinkPad]

Modbreak:

Ik heb een aantal kinderachtige en offtopic reacties verwijderd, houd het gezellig hier a.u.b.
Als je niks constructiefs toe hebt te voegen, post dan NIET! Ook de flauwe grapjes zijn niet nodig.

[ Voor 10% gewijzigd door ThinkPad op 28-08-2015 08:48 ]

[Rhaelak]

Freemann schreef op donderdag 27 augustus 2015 @ 20:42:

Volgens installateur heb ik het allemaal fout, doet de WP precies wat hij moet doen. De brochure van Sanden laat duidelijk zien dat de WP bij >20°c een COP 5 moet halen, maar dat doet hij hier (bij lange na) niet.
Als ik alle emails uit ga printen, dan kan ik er een heeeeel dik boek van maken. Ik ga het 1 volle winter aankijken en anders wordt het een uitdagend verhaal.....

Installateur is na een berekening die een mede-tweaker op heeft gesteld ook angstwekkend stil en begin aan de gezondheid van mijn installateur te twijfelen....

Met de kennis van nu (altijd makkelijk achteraf ) zou je dan wederom kiezen voor deze WP? Of kiezen voor een andere fabrikant?

[Freemann]

Tja dat is een lastige....
Enerzijds doet het apparaat wat ik ervan verwacht; onder de meesten omstandige 65°c water maken.

Aan de andere kant is er een geluids en COP issue/discussie. De unit hangt volledig binnen en is met 2 x 200mm slangen door het dak op de buitenlucht aangesloten.

Het apparaat maakt dusdanig veel geluid dat ik vind dat het niet zomaar in een eengezinswoning toegepast kan worden. Volgens de specs maakt hij <=40db geluid en dat zou volgens Wikipedia gelijk moeten staan aan geroezemoes in een klas. Echter zegt db's niet alles en het aantal Hertz van het geluid alles bepalend voor de geluidservaring. Deze warmtepomp heeft dan ook een heel lage brom/dreuntoon. Toen de WP tijdens koude dagen (<0°c buiten) vol stond te stampen, was de unit van zolder beneden in de woonkamer te horen. Tijdens defrost sessies dacht ik dat hij van de trap naar beneden kwam rollen (kon niet, maar toch).
De unit hangt met een beugel aan de muur en de beugel draagt HEEL VEEL geluid door op de muur. Uiteindelijk is de unit op geluidsabsorberend mat gezet en is dat geluid weg.

Er is bij ons nu een "geluidsdichte" kast om de warmtepomp heen gemaakt. De kast bestaat uit 18mm mdf die van binnen voorzien is van een raar isolatie materiaal dat vooral gericht is op lage tonen dempen EN brandvertragend veilig is.

Al met al is er dus veel tijd en geld gaan zitten om de unit qua geluid acceptabel te krijgen.

Zou ik de unit nogmaals kopen; ik zou sterk twijfelen.
Welke unit zou ik dan kopen? Geen idee, want bij ons is er niet direct een logische plaats te bedenken voor een split unit. Dus dat zou betekenen dat wij geen WP zouden kunnen plaatsen....

Keuzes....

[Speedy-Andre]

Poeh, dat had mij niet moeten gebeuren zo'n zware brom als ik het ding alleen binnenshuis kwijt kan ...

[ Voor 4% gewijzigd door Speedy-Andre op 28-08-2015 14:59 ]

[Freemann]

Hier is hij als pilot neergezet, wij wisten dat wij op meerdere fronten een risico namen, achteraf is het allemaal toch een lastig(er) verhaal gebleken (dan gehoopt).

[Rol-Co]

Freemann schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 08:43:
@Bezuiniger;
Het hele koudemiddelen verbod is een spannend verhaal aan het worden.
Zelf kan ik er zo 1,2,3 geen duidelijke site van vinden waar staat wat er wanneer gaat veranderen voor welk koudemiddel.

Heb jij of iemand anders hier een overzicht/site van?

http://uitfaseren.cofely-gdfsuez.nl/de-consequenties.html

[Freemann]

@Rol-Co;
Hmmm ik had een site van cofely gevonden, maar deze nog niet

Het gaat dus vooral om de productie en naar mijn idee gaan bedrijven gewoon hamsteren en gewoon mega voorraden aanleggen. Het vullen en dus lozen van syntetische middelen mag tot 2030 en dat is dus nog 15 jaar......

Ik wil best geloven dat de prijs omhoog gaat, maar ik verwacht niet dat de prijs tegen 2020 ineens mega veel hoger ligt. Maar de tijd zal het leren

[hesselbeertje]

Freemann, wat is de reden dat de pomp 65 graden water moet maken? De COP keldert dan fors natuurlijk...

[Rhaelak]

Tapwater?

[Freemann]

hesselbeertje schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 16:47:
Freemann, wat is de reden dat de pomp 65 graden water moet maken? De COP keldert dan fors natuurlijk...

Zoals Rhaelak al zegt; Tapwater!

En wat de COP betreft; CO2 gedraagt zich als WP koudemiddel totaal(!,!,!) anders als reguliere synthetische middelen.

Even een flauwgrapje;
kun jij een WP aandragen die op 230v draait, gebruik maakt van een synthetisch koudemiddel, 65°c uitspuugt bij een thermisch vermogen van >=3,5kW en dat bij een COP >= 3,5?

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 28-08-2015 17:34 ]

[Rol-Co]

Is die temperatuur wel in te stellen? Ik kan me voorstellen dat 5 graden zakken al enorm verschil maakt in verbruik.
De cv staat hier zelfs op 48 graden warm water, nou is een boiler stilstaand water maar misschien 1x per dag door stoken naar 62?
Het zit hem in de kleine dingen nu om het meeste rendement te halen.

Freemann schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 17:33:
[...]

Even een flauwgrapje;
kun jij een WP aandragen die op 230v draait, gebruik maakt van een synthetisch koudemiddel, 65°c uitspuugt bij een thermisch vermogen van >=3,5kW en dat bij een COP >= 3,5?

Op papier en bij verkoop allemaal. in bedrijf geen 1

[ Voor 37% gewijzigd door Rol-Co op 28-08-2015 17:41 ]

[Nutral]

CO2 gedraagd zich hetzelfde als elk ander koudemiddel, alleen andere koudemiddelen gebruik je onder het critische punt, waar je CO2 boven je critische punt gebruikt.

Wat is de maximale druk in jouw systeem? De COP van een co2 warmtepomp boven het critische punt is sterk afhankelijk van de druk die hij zelf zou moeten regelen.

[Rol-Co]

55-60 bar gok ik, als hij het kan zien, waar 410A max 40 bar is.

[Freemann]

@Rol-Co;
Mag ik zo'n stuk papier van zo'n WP zien?

@Nutral;
Dat had ik inderdaad een beetje krom geformuleerd en in de basis qua koudemiddel heb jij zeker gelijk!
Echter omdat CO2 in trans-kritisch draait en met veel hogere gas temperatuur en druk (80 tot richting 100bar(!)) maakt het wel een iets anders verhaal.

CO2 wil het liefst met een dT van 40K werken.
CO2 heeft daarom een hekel aan een hoge waterzijde temperatuur dan keldert de COP(bij hoge water temp. kan de dT van 40K slecht gehaald worden)
De WP maakt intern gebruik van extra gas-na-koeler om de COP te verhogen en deze werkt minder efficiënt als de buitentemperatuur >15-20°c en dan daalt de COP.

Als bovenstaande gecombineerd wordt; hoge water temp en hoge lucht temp dan keldert de COP.
Als dan de eind/uitvoer temp ook verlaagd zou worden dan heb je een hoge water temp, hoge lucht temp en het feit dat door de lage eindtemp de dT van 40K niet gehaald kan worden.

De WP moet zich totaal anders gedragen dan een normale synthetische WP om het CO2 en de COP in toom/acceptabel te houden.

[edit]
@nutral;
Aan de andere kant zeg je zelf eigenlijk ook al dat CO2 zich anders gedraagt of wordt gebruikt omdat het in Transkritisch draait. Dat maakt dat het proces net even anders is dan bij een "normaal" Synthetisch gas.

[edit2]
http://www.industrialheat...kritische_co2_warmtepomp/

[ Voor 14% gewijzigd door Freemann op 28-08-2015 18:49 ]

[Rol-Co]

100 bar zelfs...amaai.

@freemann
Hoogste wat ik op papier gezien heb was 58 graden. Maar voor gewoon cv verwarmen is dat genoeg, voor een boiler eigenlijk niet.
Een co2 warmtepomp die cv verwarmd en op 45-50 graden staat zal een stuk beter presteren? Jammer dat er nog geen ervaringen zijn, toch volgend jaar eens kijken.

[Freemann]

Rol-Co schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:03:
100 bar zelfs...amaai.

Het komt uit een PDF van een iets groter systeem, maar volgens mij maakt dat qua design en drukken niet veel uit:

* Klik voor grotere versie!

@freemann
Hoogste wat ik op papier gezien heb was 58 graden. Maar voor gewoon cv verwarmen is dat genoeg, voor een boiler eigenlijk niet.
Een co2 warmtepomp die cv verwarmd en op 45-50 graden staat zal een stuk beter presteren? Jammer dat er nog geen ervaringen zijn, toch volgend jaar eens kijken.

De WP "eist" een CV retour van <25°c (het liefst <20°c) en de aanvoer maakt niet uit (die kan max. (uit mijn hoofd) 45°c). Ideaal zou een regime van rond de 35/20 en ik zit daarom te kijken of ik radiatoren in serie kan zetten. Nog voor de winter wil ik de vloerverwarming in serie zetten met een dikke radiator op de hal bij de voordeur. Met die radiator wil ik dan een stukje basis temp in de hal en naar boven creeeren. Op de hal is het in de winter vaak kouder dan 18°c en dat zou ideaal zijn voor de WP.

35°c vloer in >> 25°c vloer uit >> 25°c hal radiator in >> hopelijk <=20°c radiator uit en richting CV-controller en boiler.

Die <=20°c kom dan terug in de boiler en de WP pakt die 20°c uit de boiler en kan dat met een dT van 45K opwerken naar 65°c.

Dat wordt hopelijk efficiënt affikken


[edit]
Wat bedoel je eigenlijk met de 45-50?

[AUijtdehaag]

Staat hier een geschikte warmtemeter bij voor een warmtepomp van 7 kW?
http://sanundo.de/de/heiz...hler/?sPage=1&sPerPage=96

[Rol-Co]

@freemann
45-50 graden watertemperatuur voor de cv.

Ik heb nog een nieuwe dikke jaga strada 35 hoog 1m40 lang voor je hal

[Freemann]

Doel is om max 35°c te stoken.
Die Jaga past hier net niet. Ruimte is onder kapstok max 60 hoog en 70 breed. Heb op zolder nog "een paar jaga's" staan en moet nog even kijken of daar nog een nette tussen staat.

[Verwijderd]

de beste kans om aan een warmtemeter te komen is via een onderhoudsbedrijf van stadsverwarming, sommige zijn niet helemaal ok, display stuk, met mbus, of geven bijgeluid, en die wil je.
daar liggen kansen.
helaas zijn er maar enkele die ook hybrid mode doen.(wkk/wko/koelen)
ik aas op de sensonic II, die meet ook het koelen, en die wil ik !
na de man van unica urenlang van zijn werk te hebben gehouden hahaha sorry unica....
maar ik moet nu dus een busje vinden met een sensonic II erin met kapotte display, en een aardige monteur.

ik ga de komende winters eens loggen wat de buitentemperatuur doet en dan de aanvoer, want daar gebeurt in de carrier unit en de elga wel iets moois denk ik.
(stroom ook natuurlijk hij hangr aan de plugwise)

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2015 20:47 ]

[mkleinman]

Hetzelfde ben ik hier van plan. Temperaturen van de in- en uitgangen van de warmtewisselaar, temperatuur buiten, temperatuur in de schuur, temperatuur in de bijkeuken, woonkamer.. ingaandblok van de vloerverwarming en uitgaand blok.

En dus ook nog ergens de flow van het CV circuit

[stef110]

Nu alberthakvoort binnenkort gaat verhuizen naar zijn nieuwe woning. Had hij zijn ks50 warmtepomp tekoop gezet. Voor mij een mooie kans om naast mijn zelfgebouwde experimentele warmtepomp, een iets krachtigere te plaatsen. De warmte pomp van de week opgehaald en vandaag de buiten unit alvast op wandbeugel buiten geplaatst en binnen unit opgehangen. Hopelijk morgen de koel leidingen op ze plek te kunnen maken. En van de week beginnetje te kunnen maken aan het water zijdige gedeelte. Hier bij alvast twee foto's ben heel benieuwd hoe hij gaat presteren. Ga net als bij me eigen WP er ook een kleine copmeter aan hangen om te monitoren wat ie doet. Ik laat de ks50 enkel cv water verwarmen en ga de tapwater functie niet gebruiken omdat de spiraal in me boiler toch veel te klein is kwa oppervlakte.





stef

[Rol-Co]

Ik ben erg benieuwd stef, er is nog niet heel veel bekend over de prestaties.

[Tomexergie]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 28 augustus 2015 @ 19:36:
Staat hier een geschikte warmtemeter bij voor een warmtepomp van 7 kW?
http://sanundo.de/de/heiz...hler/?sPage=1&sPerPage=96

Lastig om te zien of er ultrasone WM tussen zitten (met weinig water weerstand) . Ik denk dat de Rossweiner van 150 Eur er een is. Aansluiting 3/4" is typisch voor CV.
Als dat zo is, dan heb je voor weing geld een M-bus warmtemeter.

[AUijtdehaag]

Tomexergie schreef op zondag 30 augustus 2015 @ 08:39:
[...]


Lastig om te zien of er ultrasone WM tussen zitten (met weinig water weerstand) . Ik denk dat de Rossweiner van 150 Eur er een is. Aansluiting 3/4" is typisch voor CV.
Als dat zo is, dan heb je voor weing geld een M-bus warmtemeter.

Dan krijg je denk ik de heatsonic, met m-bus
Nog niet zo heel duur... 239 euro

Nu die m-bus nog uitlezen met iets.
Mijn KS-70 warmtepomp heeft ook een m-bus (RS485 to USB (PL-2303)
Dan nog even omzetten naar TCP/IP.
Leuke projectjes...

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-08-2015 09:49 ]

[Freemann]

AUijtdehaag schreef op zondag 30 augustus 2015 @ 09:35:
[...]


Dan krijg je denk ik de heatsonic, met m-bus
Nog niet zo heel duur... 239 euro

Nu die m-bus nog uitlezen met iets.
Mijn KS-70 warmtepomp heeft ook een m-bus (RS485 to USB (PL-2303)
Dan nog even omzetten naar TCP/IP.
Leuke projectjes...

Verdiep je eerst even in mbus en het traject dat je vermoedelijk wil gaan doorlopen om de data uit de meter te krijgen.

Mbus klinkt leuk, maar de echte Mbus randapparatuur is behoorlijk prijzig.

[edit]
Ik lees beide kamstrup meters (elektra en warmte) via IR oog uit: http://wiki.volkszaehler....reib-lesekopf-ttl-ausgang

Aangesloten op 2 Arduino nano kloontjes met Ethernet Shields.

[ Voor 12% gewijzigd door Freemann op 30-08-2015 16:45 ]

[stef110]

Vandaag de koelleiding op ze plek gemaakt, Hopelijk van de week koppelingen solderen en afpersen.






stef

[Tomexergie]

[quote]stef110 schreef op zondag 30 augustus 2015 @ 15:07:
Vandaag de koelleiding op ze plek gemaakt, Hopelijk van de week koppelingen solderen en afpersen.


Stef, wel zilversoldeer neem ik aan. Doe je dat zelf?

[Rol-Co]

Ja doet hij zelf, zie diy warmtepomp topic

Diy lucht/water warmtepomp

[ Voor 38% gewijzigd door Rol-Co op 30-08-2015 17:10 ]

[Tomexergie]

Rol-Co schreef op zondag 30 augustus 2015 @ 17:10:
Ja doet hij zelf, zie diy warmtepomp topic

Diy lucht/water warmtepomp

Heel mooi project, had ik nog niet gezien, staat in op affikken. Stef kan zo meedoen in een ontwikkelproject WP met al deze praktische kennis en ervaring. Ik ben benieuwd wat de KS50 van Albert gaat doen en of de COP bij 10C buiten ver over de 4 komt.

[alberthakvoort]

Ben inderdaad benieuwd wat Stef er uit gaat halen.. Aan de ene kant wel jammer dat ik ga verhuizen, had nu geen zin/tijd meer om dat in de KS50 te steken...

Maar nu kan ik me straks gaan uitleven op mijn Daikin icm "passieve-achtige" woning

[develdonk]

develdonk schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 14:54:

(daarbij heb ik nog een onderbuikgevoel dat gasverbruik sowieso te hoog is. z-wave schakelaars lieten zien dat de ketel constant 10 min aan was en weer 10 min uit (pendelen dus) en nooit hoger dan 37 graden kwam. leek wel of dat ding niet lager kon moduleren en uit ging zodra delta T minder dan 10 graden werd...)

Speedy-Andre schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 15:35:
[...]

Zou je daar niet eens mee beginnen, kennelijk is de cv niet optimaal ingeregeld of er gaat iets anders fout.
Vloerverwarming werkt nu eenmaal traag en dan heb je het ook nog in het hele huis.
Misschien werkt een van de circuits nabij de cvketel wel als een bypass

@Speedy-Andre; ik werd toch wel getriggerd door je opmerking dus ben nog eens in de handleiding gedoken. Ik heb een vailliant ketel vhr 30-34/5. ik zie onderstaand in de handleiding:



Is het niet gewoon zo dat de ketel ten alle tijden teveel vermogen levert aan de LTV die niet nodig is waardoor hij aan het pendelen is en 10 min aan en 10 min uit gaat? ik zie hier (denk) ik namelijk dat minimale vermogen 8,5kW is wat VEEEEEEL en veel te veel is...?

Dat zou betekenen dat een Elga helemaal een goede oplossing is...? 8,5kW is namelijk veel teveel constateer ik? Of zie ik dingen die er niet zijn c.q. die ik wil zien?

[Verwijderd]

ik denk dat je het wel goed ziet.
mijn atag start waar de elga gaat falen, maar dat is nog niet echt gebeurt.
wat opvalt na 2 jaar ervaring is dat je de ketel naast een elga eigenlijk moet kiezen op de laagste modulatie, ipv de hoogste, puur omdat de elga minder word maar niet stopt.
dus ze vullen elkaar aan., daar waar de elga faalt, levert deze zomaar nog 3, en de ketel springt even bij op 4 of 5; liever niet meteen 20.(kilowatten)
verder lijkt het of de elga normale radiatoren als instelling wil hebben, zonder koppeling kan je de ketel dan op vlierverwarming zetten, het regelgedrag word dan heel rustig.
de cv pomp gaat meedraaien als de elga het moeilijk krijgt, en zo verhoog je de afgifte enorm.
zodra mijn cv start komt er een hoge flow op gang, een vuil truukje, maar het werkt, de brander start dan nog niet, de hoge flow zorg daarvoor, tot nu toe tot -8c een topresultaat.

zo kwam ik op een afrekening stroom+warmte van -23 euro dit jaar, en daarom ben ik zo`n eigenwijsje op het forum. wie duikt onder mij met een baggerhoekwoning van rond 1974 ?

/disclaimer : met een gasketel van 4,5-35 modulatie en een verbruik onder de 1000m3 voor de elga aankoop..

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 31-08-2015 19:45 . Reden: de tvt tas zit alweer vol ]

[mb1]

develdonk schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 19:26:

Is het niet gewoon zo dat de ketel ten alle tijden teveel vermogen levert aan de LTV die niet nodig is waardoor hij aan het pendelen is en 10 min aan en 10 min uit gaat? ik zie hier (denk) ik namelijk dat minimale vermogen 8,5kW is wat VEEEEEEL en veel te veel is...?

Dat zou betekenen dat een Elga helemaal een goede oplossing is...? 8,5kW is namelijk veel teveel constateer ik? Of zie ik dingen die er niet zijn c.q. die ik wil zien?

Klopt bijna....
In Nederland wordt er G25 (groningen aardgas) gedistribueerd, die 8,5 klopt dus niet die is op hoog calorisch gas.
De ketel is wel VEEEEEEEEEL te groot, deze wordt voor tapwater comfort meestal (te) groot gekozen de gemiddelde consument wil toch een stortdouche hé

[develdonk]

Hmmmm ok, wederom een bevestiging dat een ELGA dus de goede keus zou moeten zijn... ik begin uit argumenten te raken om hem niet te kopen... (los van het feit dat niemand op het forum de Toshiba combinatie heeft)

[ Voor 20% gewijzigd door develdonk op 31-08-2015 19:54 ]

[Speedy-Andre]

Allemachtig, 34kW max voor tapwater

[develdonk]

jaja, en dan ook nog douche wtw hebben waar de koudwaterleiding op dit moment 30 graden aanvoer produceert...

de installateur had ik halverwege de bouw al het huis uit getrapt maar klaarblijkelijk had ik zijn advies ook nog een keer kritisch moeten bekijken....

[stef110]

Zo alles gaat zeer voorspoedig vanavond net toen het weer droog werd, de stek koppelingen gesoldeerd uiteraard onder een scherm gas van stikstof, en de unit alvast afgeperst op 10 bar eerste rondje sop geen lekjes te zien. Als morgen druk nog op 10 bar staat voer ik hem op naar 30 bar. Tevens heb ik gisteren nog even een dompel voeler buisje gedraaid zo dat ik een zo goed mogelijke meting kan krijgen van het cv water temperatuur voor en na de warmtepomp.











stef

[Verwijderd]

mmm lekker, zo als die fotos, ik krijg zin in een eigen projectje, maar ik ben uit geproject....
mmmmm wat nu ?
vast iets met pv/wp verslaving... het is even erg.

[develdonk]

Mooie plaatjes stef! zie ik daar de fibaro temp meter?

Monteer je ook een ultrasone flow meter tbv COP bepaling? (zo ja; welke?)

[Nutral]

beetje DIY versie hiervan? https://www.econosto.nl/p...r-khs-fig-kp628-0g/446554

[Bezuiniger]

Verwijderd schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 19:42:
zo kwam ik op een afrekening stroom+warmte van -23 euro dit jaar, en daarom ben ik zo`n eigenwijsje op het forum. wie duikt onder mij met een baggerhoekwoning van rond 1974 ?

Ik snap dat bedrag niet. Als ik 3kWh opgeef is zelfs met 0m3 gas mijn jaarrekening € 104,95. Welke posten heb je hierin meegerekend?

[stef110]

Kwa flow meter komt er gewoon een 5 dollar water radje met hall sensor in. Heb ik op me eigen warmtepomp ook zitten en niks mis mee. De sensor die je ziet is gewoon een ds18b20 in een metalen behuizing. Waar ik er nu ongeveer al 15 van in me gehele cv systeem heb zitten.



stef

[develdonk]

@bezuiniger... waarom zou eriv-pvt 3kWh invoeren als hij een PV overschot heeft? ik ga ervan uit dat die negatief is bij hem... dat zal het verschil zijn

[Dre]

Bezuiniger schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 21:27:
[...]

Ik snap dat bedrag niet. Als ik 3kWh opgeef is zelfs met 0m3 gas mijn jaarrekening € 104,95. Welke posten heb je hierin meegerekend?

Kan nog een stukje lager hoor. https://www.gaslicht.com/ 1 kWh en 1m3 gas invullen. -126 euro. Het wegdoen van de gasaansluiting levert 2 euro per jaar op

En met veel teruglevering kan het bedrag alleen maar negatiever worden

stef110 schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 21:42:
Kwa flow meter komt er gewoon een 5 dollar water radje met hall sensor in. Heb ik op me eigen warmtepomp ook zitten en niks mis mee.

Heb je enig idee wat voor potentiële meetfout je hebt voor alle sensoren (=COP berekening)? Zoals hierboven ergens werd gezegd is de nauwkeurig van bijvoorbeeld de temperatuur met een kleine dT erg van belang. Ik heb geen ervaring met een '5 dollar water radje'.

[Bezuiniger]

develdonk schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 22:09:
@bezuiniger... waarom zou eriv-pvt 3kWh invoeren als hij een PV overschot heeft? ik ga ervan uit dat die negatief is bij hem... dat zal het verschil zijn

Elders op het forum heeft hij aangegeven als verbruik 3kWh op te hebben gegeven. Verder zit hij al weer even bij GC, dus geen welkomstpremie van Nuon/Energiedirect/Eneco/etc.

[itchin]

develdonk schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 19:53:
Hmmmm ok, wederom een bevestiging dat een ELGA dus de goede keus zou moeten zijn... ik begin uit argumenten te raken om hem niet te kopen... (los van het feit dat niemand op het forum de Toshiba combinatie heeft)

Ik heb wel de Toshiba buitenunit, mijn ervaringen kun je in dit topic terugvinden. Vragen mogen ook per PM.

[Freemann]

stef110 schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 21:42:
Kwa flow meter komt er gewoon een 5 dollar water radje met hall sensor in. Heb ik op me eigen warmtepomp ook zitten en niks mis mee. De sensor die je ziet is gewoon een ds18b20 in een metalen behuizing. Waar ik er nu ongeveer al 15 van in me gehele cv systeem heb zitten.

[afbeelding]

stef

Hier zitten er 2 "echte watermeters"(Alaxa en Kamstrup) voor de warmtepomp en de afwijking tussen beide is 1-2%. Heb toch zo mijn twijfels over de accuraatheid en precisie van de $5,= meters. Heb je enige idee/plan om de $5,= metertjes in de toekomst te "ijken"? Ook de ds18b20 sensoren zijn meer indicatoren waar niet al teveel waarde aan gehecht kan worden. Lijkt mij niet de ideale meet situatie.

Dre schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 22:13:
[...]

Het wegdoen van de gasaansluiting levert 2 euro per jaar op

Hier staat op de Eneco jaarrekening in totaal €214,21(€17,85 pm) aan vaste(!, meetdienst, capaciteitstarief, vastrecht, per. aansluitvergoeding, transport onafhankelijk tarief) gas kosten.
Hopelijk gaan wij deze kosten na deze winter permanent schrappen

itchin schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 22:55:
[...]


Ik heb wel de Toshiba buitenunit, mijn ervaringen kun je in dit topic terugvinden. Vragen mogen ook per PM.

Vragen het liefst in het topic Zijn al veel vragen/opmerkingen over de Toshiba unit langskomen en er is nog maar weinig van de bekend. Log jij jouw Elga en wat is het maximaal opgenomen vermogen?

[develdonk]

Vragen over Toshiba unit:

1-Wat is de COP van je systeem en hoe is deze gemeten. is deze in lijn met de mkleinman sheet:


eerdere post: "Ik hoop niet dat het de COP van de Split Toshiba Estia is 4.08 (35/7) terwijl de Carrier 4,6 (35/7) had volgens de specificaties, dat is 13% minder opbrengst"

2-Maakt de buitenunit "lawaai" (is subjectief, afhankelijk van Hz en decibel; i know maar wat is jouw "gevoel"). zijn de buren al komen klagen en kon je van de zomer gewoon buitenzitten met de unit aan op koelen?

itchin schreef op zaterdag 29 november 2014 @ 12:10:
[...]
Geluidservaring is erg subjectief en het geluid valt uiteraard alleen op als er geen andere geluiden zijn om de unit te overstemmen. De manier waarop de buitenunit hier aan de gevel hangt en de gevelconstructie zelf geven een zeer lichte dreun door naar binnen. Buiten hoor je de unit redelijk ronken. maar zolang de buren niet komen klagen gaat het wat mij betreft goed.

3-Is het "issue inzake verbruik (en dus nieuwe firmware) naar tevredenheid opgelost? (vraag eigenlijk is lijn met COP vraag want als issue inzake verbruik niet opgelost is heb je een COP probleem). zie ook:

itchin schreef op dinsdag 14 oktober 2014 @ 17:14:
Mijn Elga werkt nu samen met de Toshiba buitenunit. Op vol vermogen trekt de buitenunit meer dan 10A en staat dan aardig te loeien. Hier moet bij voorkeur nog een begrenzing op circa 8A worden ingesteld. Gelukkig geen trillingen hoorbaar via de gevel, de rubber voetjes doen het dus prima.
Voorlopig programma continu op 19.5 oC. Nu ben ik benieuwd naar het dagverbruik, dat ik met Plugwise ga volgen.

[ Voor 58% gewijzigd door develdonk op 01-09-2015 17:25 ]