Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[hansdegit]

Oorspronkelijke TS

Ik ben al dik anderhalf jaar op zoek naar een slimme manier om ons stroomoverschot aan te wenden om het gasverbruik wat omlaag te krijgen. Nu doen we dat middels een elektrisch element die de zonneboiler (na)verwarmt. De CV-retour wordt door de boiler geleid, waardoor de ketel in 1e instantie niet met gas hoeft bij te stoken. Alleen: met een elektrisch element van 3kW ga je geen potten breken. Zeker omdat onze boiler slechts 200 liter inhoud heeft en het element alleen in staat is om de bovenste 100 liter te verwarmen. Met andere woorden: die boiler wordt na een rondje snel kouder.

Wat natuurlijk wél zou helpen: een warmtepomp als extra verwarmingstoestel in je CV kring opnemen. Idealiter gaat die als eerste proberen het volledige circuit te verwarmen. Immers, je wilt het gas alleen als "last resort" aanspreken als je een overschot aan stroom hebt. Zoals wel vaker neemt eric-pvt het voortouw; hij heeft inmiddels een Elga op de kop getikt. Prachtig apparaat. mkleinman en ondergetekende hebben laten blijken méér dan gemiddeld geinteresseerd te zijn in zo'n warmtepomp. Qua prijs lijkt het redelijk uit te kunnen.
Mijn schatting is dat we toch wel 500 kuub aan gas kunnen besparen, waardoor awe nét in een andere staffel terecht komen, hetgeen al 55 euro per jaar scheelt, nog afgezien van het vermeden gas.

Een iets extremer maatregel is om de ketel de deur uit te doen en een Zubadan te kopen. Echter, dan zou ik voor een 3-fase exemplaar gaan, om qua elektriciteit niet in een ander capaciteitstarief te belanden. Maarrrrr, een 11 kW exemplaar buitenunit kan je in Duitsland krijgen voor een lousy 4k. En dan heb je daar nog een binnenunit bij nodig die al gauw 2,5k doet. Al met al lijkt dat wat lastig te verantwoorden, qua tvt

Lang verhaal kort:
gebruik dit topic om je gedachten rondom een lucht/water wp de vrije loop te laten. Breng ideeën in, stel vragen, maar laat iedereen in zijn waarde. Ik hoop op veel en levendige discussies.

Eerste aanzet tot dit topic was eerder gedaan door AUitdehaag:
AUijtdehaag in "Warmtepomp lucht/water voor CV+Tapwater+Zonnecollectoren"

Inleiding / voorwoord

Dit topic is gestart in 2013 door hansdegit om de mogelijkheiden te bespreken om zijn stroomoverschot zo efficient mogelijk te gebruiken in zijn warmtepomp, lees "affikken". Intussen is dit topic in 2015 gegroeid tot een populair topic met intussen meer dan 6500 postings. Daarom is besloten om het "affik" topic te hernoemen naar "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen".

Changelog

• 13-09-2015, uitgebreid
• 14-09-2015, ELGA prijs excl. installatie.
• 15-09-2015, Eigenaarlijst uitgebreid, typo fixes.
• 16-09-2015, Systeem van APT toegevoegd.
• 17-09-2015, vanderv toegevoegd, buitenunit type toegevoegd, grafieken toegevoegd, begrippen, werking, plaatjes.
• 22-11-2015, Prijsverhoging ELGA doorgevoerd.
• 08-01-2016, Systeem informatie van BarryH toegevoegd.

Werking warmtepomp

Werking: Het koudemiddel (tussen F en is een stof met een lage ‘kook temperatuur’

A. Een compressor perst ‘gas’ samen waardoor de druk en temperatuur oploopt.
B. Dit verwarmde gas stroom door de ‘condensor’, omdat dit warmer is dan het cv-water, wat (gescheiden) ook door de ‘condensor/platenwisselaar’ stroomt, geeft dit warmte af aan het cv- water.
C. Doordat het gas warmte afgeeft in de condensor koelt het af en condenseert het naar vloeistof
D. Bij de verbinding ‘oververhitter/onderkoeler’ draagt het nog wat warmte af.
E. Het expansieventiel (de dunne leiding gaat daarna over naar een ruimere) zorgt ervoor dat het samengeperste koudemiddel weer kan expanderen waardoor de druk weer afneemt.
F. Het afgekoelde koudemiddel gaat door de ‘verdamper’ waar het, door het verdampingsproces, energie (warmte) ont
trekt aan de bron die daar (gescheiden) ook doorheen wordt gepompt en gaat weer over in gasvorm, D. De oververhitter voegt nog iets warmte toe waardoor echt alle vloeistof weer gasvormig is geworden... En het proces begint opnieuw bij A.

Aan de bronzijde draait uiteraard het circuit over de (gesloten) bron in de bodem en aan de afgifte zijde het cv (vloerverwarming) systeem.

Begrippen

Wat begrippen op een rij:

---

COP

( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het rendement van een warmtepomp wordt uitgedrukt in COP (Hoe hoger dit getal hoe beter)
Energie uit de bron + toegevoegde energie (compressor) = afgegeven energie
Afgegeven vermogen (in kW) : toegevoegd vermogen (in kW) = COP

Vraag / voorbeeld:
Als je een warmtepomp met een COP van 5 hebt (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
en het afgegeven vermogen 10 kW is (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
Wat is dan je bron vermogen en hoeveel energie verbruikt deze uit het net?

Antwoord:

10 kW : COP 5 = 2 kW vermogen uit het net
10 kW - 2kW = 8 kW bron vermogen

COP zegt dus iets over het rendement. Maar naast een goed rendement spelen natuurlijk ook andere zaken nog een belangrijke rol bij aanschaf van een warmtepomp. Kies een product dat degelijk is gebouwd, (stevige omkasting) goede geluidsisolatie heeft en een goede vertegenwoordiging in Nederland heeft.
Aan een warmtepomp met een goed COP die vervolgens herrie maakt heeft u ook geen goede koop!

---

sCOP
( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het COP is dus de verhouding tussen afgegeven en verbruikt vermogen bij één bepaalde brontemperatuur / afgiftetemperatuur .

Daarnaast is er nu ook het SPF (Seasonal Performance Factor) uitgedrukt in SCOP voor verwarmen en SEER voor koelen.
De toegevoegde S staat voor „Seasonal / Seizoensgebonden“.
Dit betekent, dat meerdere realistische meetpunten vastgelegd zijn. Deze worden allen meeberekend bij de indeling van de energie-efficiëntieklasse.
Voor koeling zijn de vastgestelde meetpunten voor heel Europa vastgesteld.
Voor verwarming kon geen geldig temperatuurprofiel voor heel Europa worden opgesteld. Daarom werden hier drie klimaatzones, met verschillende deellastprofielen, in Europa gedefinieerd: Noord-, Midden- en Zuid-Europa.
Het SCOP zegt dus iets over het rendement van het toestel over een bredere band.
Het probeert een benadering te zijn van het rendement in de praktijk, hoewel het uiteindelijke rendement in de praktijk natuurlijk van nog meer factoren afhangt .

---

Graaddagen
Een graaddag is gedefinieerd als referentietemperatuur minus de gemiddelde temperatuur over de gehele dag, geminimaliseerd op 0. De gemiddelde temperatuur over een dag is in Nederland typisch gemeten bij het KNMI in de Bilt. Als de gemiddelde temperatuur over een bepaalde dag 10 graden Celsius was, dan heeft die dag een equivalent van 8 graaddagen. Als de gemiddelde temperatuur hoger ligt dan de referentietemperatuur (bijvoorbeeld 20 graden), dan is er typisch geen verwarming nodig; het aantal graaddagen is dan 0 (en niet -2).

Typisch worden graaddagen over een heel jaar gesommeerd. In Nederland zijn er ongeveer 3000 graaddagen per jaar.

Verschillende L/W warmtepompen

• Techneco ELGA, (http://www.techneco.nl/producten/warmtepompen/Elga)
• Ecodan, (http://www.ecodan.nl)
• Viessmann, (http://www.viessmann.nl/n.../Vitocal_222-S_242-S.html)
• LG,
• Daikin Altherm V,
• Nibe F2040 Monoblock

Grafieken

Omdat een openingspost niets is zonder de bijbehorende grafieken en tabellen. Bij deze een aantal interessante gerelateerde.

h2]Temperatuur in Nederland[/h2]
Met dank aan warmtecheck.nl



Deze grafiek geeft duidelijk aan dat een warmtepomp 99% van de tijd het werk volledig op zich kan nemen.

Winter

Met dank aan Freemann hier op het forum



Echte winters? Wat zijn dat?

ELGA

Vanwege de populariteit in dit topic krijgt de ELGA als eerste aandacht in de openingspost

ELGA staat voor ELektriciteit en GAs. De ELGA is, dus, een hybride lucht/water warmtepomp. De thermostaat in de woonkamer wordt vervangen voor een Honeywell Chronotherm die is aangesloten op de ELGA. De ELGA neemt de rol van de originele thermostaat over en bepaald wanneer de ketel mee mag/moet draaien.

Standaard helpt de ELGA mee tot ongeveer 4 graden buiten. Zodra de temperatuur onder de 4 graden komt schakelt de buitenunit van de ELGA af en doet de ketel al het werk. Wanneer het weer 7 graden wordt buiten gaat de ELGA zelf ook weer meedraaien. Er zijn drie verwarmingsmogelijkheden; Alleen de ELGA, ELGA en CV, alleen CV. Doordat het in Nederland in de winter regelmatig boven de 4 graden is kan de ELGA een substantieel deel van de verwarming voor zijn eigen rekening nemen.

Tot en met 2014 is de ELGA geleverd met een CARRIER buitenunit, in 2015 is Techneco de ELGA met een Toshiba buitenunit gaan leveren.

Geluidsproductie

De Carrier buitenunit staat in de handleiding vermeld met een geluidsproductie van 59dB, dit zou vergelijkbaar moeten zijn met een koelkast. De buitenunit is met vol vermogen buiten te horen. Zodra het echter een klein beetje waait en/of regent dan valt het geluid volledig weg tegen de achtergrond.

Geluidsproductie van de Toshiba unit is nog niet bekend en hoe die wordt ervaren. ( wie o wie ? )

Werking software

Meteen een stukje de techniek in duiken; De ELGA heeft een relatief eenvoudig programma. Afhankelijk van de temperatuur in de woonkamer, temperatuur buiten en gewenste temperatuur bepaald de ELGA wie mag/moet verwarmen en hoe hard die moet gaan werken. Maar kortweg komt het er op neer; LAAG EN TRAAG. De ELGA probeert op een zo laag mogelijk vermogen het huis te verwarmen om maar zo efficient mogelijk te werken. Dit kan soms frustrerend zijn; want ook met 4 graden buiten blijft de ELGA dit doen. Hier is overigens een foefje voor. Later hierover meer.

De software kan trouwens worden aangepast waardoor deze temperatuurbegrenzing er niet meer in zit. De ELGA gaat dan door tot -20. Deze begrenzing kan er alleen door Techneco uit gehaald worden. Houdt hier rekening mee bij het bestellen van de ELGA.

Hansdegit heeft zelf het setpoint algoritme weten te ontrafelen en kan deze zelf met de hand aansturen.

code:

Private Sub WriteSetpoint()
        '7 powerlevels van uit t/m fullpower
        'Level 0 t/m 6, 0 = -1,  1 = Setpointverlaging -0,09, 2 = 0.0, 3 = 0.1, 4=0.2, 5=0.3, 6=0.4
        'komt overeen met uit, 1-2gr, 3 gr, 5.5gr, 7.5gr, 9gr en fullpower=14gr
        'Om de Elga te starten, moet je minimaal op level 2 zitten. Je kunt van 2 wél terug naar 1.
        Dim SetpointOpdracht As String
        Dim DeltaSetpoint As Single

        Select Case _PowerLevel
            Case 0
                DeltaSetpoint -= 1 'nog in de dode band koelen/verwarmen
            Case 1 'powerlevel 0 is afgeschaft
                DeltaSetpoint = -0.49
            Case 2
                DeltaSetpoint = -0.39
            Case 3
                DeltaSetpoint = -0.29
            Case 4
                DeltaSetpoint = -0.19
            Case 5
                DeltaSetpoint = -0.09
            Case 6
                DeltaSetpoint = 0.01
        End Select
        If Temperatuur.Ruimte.Waarde > 0 Then
            Try
                ElgaPin.Write(False)
                Temperatuur.Setpoint.Waarde = Temperatuur.Ruimte.Waarde + DeltaSetpoint
                SetpointOpdracht = "TT=" & Temperatuur.Setpoint.Waarde.ToString("F2")
                'debugmsg("Setpointopdracht:'" & SetpointOpdracht)
                While Not ReadyToSend
                    Thread.Sleep(97)
                End While
                OTWrite(SetpointOpdracht)
            Catch ex As Exception
                ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "WriteSetpoint")
            End Try
        Else 'Opentherm interface weigert.....

            Try
                If _PowerLevel > 0 Then
                    ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "WriteSetPoint, TeleIngang AAN")
                    _PowerLevel = 6
                    ElgaPin.Write(True)
                Else
                    ElgaPin.Write(False)
                End If
            Catch ex As Exception
                ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "OpenTherm: WriteSetpoint, Tele")
            End Try
        End If

    End Sub

Thermostaat

De ELGA wordt geleverd met een Honeywell Chronoterm touch. Deze bevat ontzettend veel instellingen, hierover kunnen we kort zijn; De ELGA negeert ze bijna allemaal. Enige die worden gebruikt zijn:

• Gemeten temperatuur
• Klokthermostaatprogramma ( dus gewenste temperatuur )

Dus alle andere fratsen met modulatie, P/N parameters, aanwarmtijd, etc worden allemaal genegeerd.

Nog een ander ding van de Touch thermostaat. Een normale modulerende thermostaat leert zichzelf aan wanneer die moet starten om het op tijdstip X warm te hebben. De Touch doet dit niet. Dus een schema 08:00 20 graden betekent dat de ELGA om 08:00 pas aan gaat.

Aanvoertemperatuur

De ELGA kan maximaal een aanvoertemperatuur leveren van 42 graden. Wil je 42 graden aanvoertemperatuur dan moet je daar wel wat voor doen; Zoals gezegd doet de ELGA graag laag en traag. In de praktijk, bij mkleinman, komt dat er op neer dat de gemiddelde aanvoertemperatuur tussen de 33 en 35 graden ligt bij het normale klokprogramma. Hogere temperaturen zijn wel mogelijk maar dan moet handmatig de thermostaat hoger worden gezet zodat het verschil tussen gemeten en gewenst groter wordt.

Naast de manier van Hansdegit is er nog een manier om de ELGA naar die 42 graden te krijgen. Namelijk door de ELGA voorverwarmd water van een andere bron voor te schotelen. De ELGA wil dan een verschil tussen aanvoer en retour overbruggen en gaat dan harder werken om maar aan die dT vraag te voldoen van de software. Eric-PVT heeft dit met zijn setup gedaan. De ELGA kan altijd door zijn zonneboilervat heen. Deze wordt in de winter voorverwarmd door een elektrisch boilertje. Zodoende is het CV circuit eigenlijk altijd minimaal 40 graden waardoor de ELGA zijn maximale vermogen gaat gebruiken.

De ELGA moduleert volgens twee voorwaarden terug.

1. Verschil tussen gewenst en gemeten
Wanneer dit verschil kleiner wordt, en dus het setpoint wordt bereikt, dan moduleert de ELGA terug.

2. retourtemperatuur gaat richting de 42 graden
Om een maximale COP te behouden is de ELGA begrenst** op 42 graden aanvoertemperatuur. Wanneer dus de retour richting de 42 graden gaat dan hoeft de ELGA dus niet veel meer te doen. De ELGA gaat dan terugtoeren. Let op, als de retourtemperatuur BOVEN de 42 graden uit komt dan schakelt de ELGA uit, dus ook de pomp!

Dat laatste kan je voorkomen door de interne pomp aan te sluiten op het externe pompcontact. De pomp blijft dan draaien, ook wanneer de retour warmer is dan 42 graden.

** Diverse mensen hebben al meer dan 42 graden aanvoer gemeten.

Therma V9

Hier komt informatie over de Therma V9 warmtepomp. Apt heeft deze intussen draaiende.

Aansluitmogelijkheden

---

ELGA

De ELGA is ontzettend flexibel, lees: slikt praktisch alles qua aansluiting. Hier in het topic zitten diverse mensen die er lustig op los, hebben, zitten experimenteren met hun setup. Hieronder staan een aantal verschillende setups.

Standaard

Dit is de standaard setup die door Techneco wordt aangeboden.



De ELGA wordt naast de ketel opgehangen en parallel aangesloten. De ELGA bepaald wanneer de ketel aan mag. En er wordt dus gewerkt met 1 thermostaat.

ELGA, CV, Zonneboiler, vloerverwarming

Schema waarin de ELGA en de CV onafhankelijk van elkaar verwarmen en een zonneboiler in het systeem is aangesloten als radiator. Het systeem wordt aangestuurd door twee thermostaten. Door te spelen met de klokprogramma's doet de ELGA het merendeel van het werk. Dit kan door de thermostaat van de ELGA iets hoger in te stellen.



Systeem van mkleinman: De zonneboiler is aangesloten als een radiator. Vlak voor de zonneboiler zit een twee-wegklep, deze werkt vergelijkbaar als een thermostaatkraan. Is het boilervat warmer dan het CV water dan gaat het water door de boiler heen, in dat geval wordt dus het retourwater verwarmd. Wordt het aanvoerwater warmer dan de zonneboiler dan gaat de klep dicht. Eventueel kan met een handmatige klep parallel aan de twee-wegklep ook op deze manier het water altijd door de boiler worden geleid.

Het kan zijn dat het water wat van de zonneboiler komt warmer is dan 42 graden, de ELGA schakelt dan de buitenunit uit, via het externe pompcontact blijft de interne pomp wel lopen, er is immers nog warmtevraag.

Heel kort samengevat werkt de zonneboiler als een condensator in het circuit. Omdat de situatie zo nog geen jaar draait is het nog niet bekend hoeveel de extra besparing gaat zijn.

ELGA, Qsolar, elektrische boiler, radiatoren

Setup van Eric-PVT.

ELGA, CV, Zonneboiler hybride

Setup van BarryH



Algemeen:
ELGA in combinatie met combi Zonneboiler en Remeha Calenta CV ketel. Beide met eigen thermostaat. Elga thermostaat staat 0.5 graad boven de CV thermostaat, zodat de CV pas bijspringt als de ELGA het huis niet op temperatuur kan houden. Om te voorkomen dat daarna de ELGA nooit meer aanspringt is de ELGA thermostaat 30 minuten per dag geprogrammeerd op 0.5 graad onder de CV.

Toelichting:
ELGA (met Carrier buitenunit) staat parallel geschakeld aan de CV ketel (Remeha Calenta) en heeft eigen honeywell thermostaat op 20 graden continu. De buitentemperatuur blokkade (uit bij <=4 graden en weer aan bij 7 graden) is verwijderd (bij levering door Techneco).
De interne NTC vd Elga is verplaatst naar de radiatoren retour (voordat deze eventueel opgewarmd wordt door de Zonneboiler), zodat de ELGA regeling zich baseert op de pure retour temperatuur ipv de retour temperatuur na opwarming door ZB.
CV ketel springt aan bij warm water vraag (als ZB niet voldoende warm is) of als de ELGA het huis niet warm genoeg houd (lees temperatuur komt onder de 19.5 graad)
Nog uit te voeren experimenten: a/ thermostaat eerder laten aanslaan zodat ELGA meer draaiuren maakt op lager vermogen, b/ ELGA blokkeren met contact 30/31 zodra de CV aanslaat (Want dan wordt de retourtemp. zo hoog dat de ELGA niet efficient meer is) en hopelijk is dan de half uur een lagere temperatuur elke dag ook niet meer nodig, c/ radiatoren retour altijd door ZB laten lopen

---

Therma V 9KW

Zonneboiler, warmtepomp, CV combi, vloerverwarming

Het, systeem zoals apt deze in gebruik heeft.

TIPS

Isoleren, isoleren en nog eens isoleren. Vergeet ook absoluut de CV leidingen niet. Hieronder een foto van buizen die met een enkele laag zijn geisoleerd.



Die steken nog duidelijk af tegen de omgeving. Overweeg dus ook om leidingen dubbel te isoleren!

Prijzen

Met dank aan onder andere: neographikal en develdonk

• ELGA, 4300,- inclusief installatie,
• ELGA, 3340,- ZONDER installatie ( http://www.duurzame-energ...warmtepomp-techneco-elga/ )
• LG HN09 9kw 4228,- (rhsairco.nl)
• LG HN12 6164,- (rhsairco.nl)
• LG HN14 6769,- (rhsairco.nl)
• LG HN16 7495,- (rhsairco.nl)

Eigenaren in dit topic

• Eric-PVT: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• mkleinman: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• BarryH: ELGA, Carrier, =
• hansdegit: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• vanderv: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• apt: Therma V 9KW

Links

mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"
mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"

http://www.warmtepomp-info.nl/

[ Voor 255% gewijzigd door mkleinman op 08-01-2016 17:52 . Reden: Nieuwe opzet. ]

[hansdegit]

Ik kan je een plaatje tonen van onze sitatie...Waar zou jij de Elga plaatsen?



3 verwarmingszones, alledrie afzonderlijk geregeld door een aan/uit thermostaat op een zonekast van Danfoss. De Danfoss stuurt uiteindelijk het verwarmingstoestel aan.

[ Voor 34% gewijzigd door hansdegit op 07-09-2013 12:46 ]

[Verwijderd]

the pics or it didnt happen





de elga is opgehangen aan clickfit balken ! dat ging erg makkelijk de verleng stukjes zijn hierna in de fundering vastgezet, zo kan de elga binnenunit ook snel verwijdert worden
de leidinglengtes zijn slechts 3 stappen van buitenunit, binnenunit cv leidingen

initieel was dit niet gesupport in deze opzet door de leverancier (eerder gehoord dat verhaal)
maar inmiddels heb ik vrijdag bevestigd gekregen dat dit nu wel gesupport is gezien mijn resultaten,
en (!) de elga en de qsolar zijn een ideaal duo in deze ssetup, inmiddels bekend bij atag en techneco

[ Voor 64% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2013 20:01 ]

[Verwijderd]

zo zit het aangesloten (paintje van het orginele folder plaatje)

de gasketel niet aansluiten geeft geen storing
de thermostaten bepalen wie aan de beurt is
de thermostaat staat nu gelijk, dus zon-cv is beschikbaar en de elga savonds
later in het seizoen kan de elga 0,5 graad hoger dan de zon/gas thermostaat
vandaag is volledig zon thermisch verlopen met 1 uur voor en 1 uur na de elga,
het huis is (testfase) nog steeds op een zomerse 23c
de cv pompen zijn toevallig beide modulerent op de flow en druk, dus ik heb weer geluk
de elga zit nu op 0,5 tot 1 kWh afname bij een dagopbrengst van 22kWh
dat gasmeter is nog steeds niet van zijn plaats

de sturing vind volledig plaats via de huiskamer temperatuur
uitval van de elga -> gas
uitval van de gasketel of druk -> elga
het is dus ineens redundant, met koelen erbij als optie.
de maximum aanvoer die de qsolar meet van de elga is steeds maximaal 57,2c, dat is curieus hoog,
voor mijn systeem te hoog, dus ik zoek hiervoor een oplossing

de elga is fors zuiniger dan een domme e-radiator, en levert voor 1kW een heel warm huis in alle kamers.
de thermostaat die bij de elga zit kan nog veel meer aansturen, en meten, bijv co2 ventilatie en externe pompen

[ Voor 103% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2013 20:49 ]

[Appie Heijn]

Ik heb in huis groot-en deels vloerverwarming en een paar ruimtes met radiatoren. Dit alles is aangestuurd met een Honeywell Evohome.

Weet iemand of de volgende apparatuur nog te gebruiken is in mijn verwarming systeem? Weet niet of een airco ook een warmtepomp is(ja toch? )

Buitenunit.
Voorganger van dit model


Buitenunit


Same maar dan close-up

Jaga AVS voor verwarming garage?

Ik kom dergelijke machines bijna wekelijks tegen en zou best een paar mee kunnen nemen schat ik zo in. Meestal zijn de machines 5 jaar oud en worden weer door de nieuwste modellen vervangen.

[ Voor 5% gewijzigd door Appie Heijn op 19-09-2013 12:46 ]

[ollie1965]

Speksteenkachel schreef op zondag 22 september 2013 @ 22:36:
Misschien een rare vraag maar kun je de carrier ook in de kruipruimte plaatsen i.p.v. buiten?
In de kruipruimte zal het 's winters al gauw een paar graden warmer zijn.
Of maakt zo'n unit teveel lawaai en dat die daarom buiten staat?

Als je dan toch gebruik wilt maken van "opgeslagen warmte"
Waarom dan niet meteen "gelijk goed" doen?


Dan in de zomer ook wel aanzuigen om de grond te laten herstellen.

Staat al op het "Must have" lijstje met balansventilatie WTW en warmtepomp (ben er nog niet uit of dat lucht/water of water/water wordt).
Maar eerst een zonneboiler van 1000L (buffer) en 200L (warmwater), zoals Woudsehoeve heeft gemaakt (met nog wat extra)

[Dre]

HA



Van de warmtepomp in het figuur is de COP een stuk hoger dan waar we eerst over hadden. Dat maakt het een stuk interessanter omdat je nu bij lage buitentemperaturen ook meer vermogen hebt.

[Verwijderd]

[Proton_]

De kleinste van die pompen is spec'd tot 4m opvoerhoogte ~ 0,4 bar. Lachend zal het dus niet gaan maar onmogelijk is het zeker niet.
Welk debiet (liter/s) wil je, en wat is de maximale druk nu? Je ventiel moet natuurlijk niet onnodig open.

Met random getallen: 1 liter/s en 0,2 bar => pompvermogen stijgt met 20 watt (dit vermogen verdwijnt grotendeels in je water dus gaat niet direct verloren).

[SunshineCompany]

Goed, ik ga verhuizen (koophuis), er komen (teveel) zonnepanelen op. Maar dat 'teveel' kan ik eenvoudig veranderen in 'veel te veel'. Met een kleine op komst plus een vrouw die heel (heel veel) thuis is, zal het gas verbruik (ondanks het stoken van een houtkachel, gok 5 kuub / jaar, geen speksteen (sorry)) niet laag zijn. Het huis uit 2006 is vrijstaand, maar isolatie zal acceptabel zijn.

Kortom; ik heb nu een overschot van ik gok 1500 kWh, maar kan dat eenvoudig verhogen naar 3000-4000 kWh.

Qua ketel; ik heb geen idee wat er inzit. Ik heb er een plat dak bij, aan die kant van het huis zit ook de ketel. Verder een berging aansluitend aan de woonkamer (onder het platte dak).


Naar wat voor oplossing kan ik kijken, en hoe is dit toepasbaar in bestaande bouw? Of moet ik gewoon een electrisch kacheltje aanzetten..

[Verwijderd]

dit doet de elga nu
groene balkjes=pv
blauw=elga
als de pv veel doet, doet de zonneboiler-cv ook veel (thermisch)
dus de elga zwijgt dan snel
ik verwacht langzaam meer blauw in de grafieken

[Gasschuif]

In huize Gasschuif staan sinds enkele weken 2 warmtepompen lucht lucht .
Dat bevalt tot nu toe prima, het is natuurlijk niet echt koud geweest, maar vanavond bijvoorbeeld is het buiten een graad of 10 en een aardig briesje. Even de pomp in de woonkamer gestart, en binnen 20 minuten van 19 naar 20 graden, met 0,34 kWh op de Plugwise. Na twee uurtjes draaien op 0,64 kWh vanaf opstart.

Hij start net weer op minimum toerental, 350 W ( Max is dik 1 kW elektrisch) en zal vanavond nog wel een paar keer op minimum in bedrijf gaan. Vooralsnog een super laag verbruik dus.

Hier is (met 3,5 kWp op het dak) een 1000 kWh per jaar over, en die gaan we dus oproken met de woonkamer 5,5 kW verwarming capaciteit, en de slaapkamer 4,2 kW verwarming capaciteit (volgens opgaaf van de leverancier.)
Het E verbruik houd ik bij met 2 Plugwise pluggen, en als het wat kouder wordt komt er hier Vervolgdata. Afgelopen jaar tegen de 800 m3 gas verbruikt, dat moet zeker onder de 500 m3
kunnen. Waarschijnlijk lager.

Voorlopig staat de Honeywell modulation in de huiskamer op 10 C setpoint continue. De cv blijft dus uit. Ik verwacht pas eind november, als het echt koud gaat worden, de cv mee te laten blaffen (in eric pvt taal)

Het regelgedrag is super strak, de temperatuur regeling werkt zeer goed.
Er staat hier ook nog een goede houtkachel, die gaat natuurlijk ook meedraaien in het energie circus, en zorgt ervoor dat het huis (bl 1972) al een lager energieverbruik heeft. Ook lopen er nog wat extra isolatie projecten in uitvoering.

Bij Eneco levert 1 kWh verkoop 0,10 ct op, daar gaan we dus vanavond wel mee uitkomen schat ik zo.
Flink uit de knip dus

[ Voor 3% gewijzigd door Gasschuif op 09-10-2013 22:14 ]

[Verwijderd]

het is hier een graad of 4 net @20:30u met hagel
even het thermostaatje verhoogt, en binnen 11 minuten gewoon 52c aanvoer
ik heb nu een statische erg vervelende smile in mijn gezicht alike this..

ja diederik, ik saldeer het, nog bedankt daarvoor
mmmm om 21:00u is de smile nog niet weggetrokken

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 10-10-2013 21:09 ]

[SpeksteenWP]

Afgelopen maandag een ventilatorkacheltje gehaald voor de badkamer, de Rowenta SO 6215.
Hij stond deze week proef te draaien op de stand 1200W in de aanbouwkeuken.
Mijn vrouw zei laat deze maar staan en haal er nog maar 1 voor in de badkamer.
Door de instelbare thermostaat slaat ie netjes af op de ingestelde temperatuur.
Belachelijk laag verbruik en dat voor een prijs van 4 tientjes en een COP van 1

[BarryH]

Wie kan me helpen deze tabel te lezen:


op de y as staat de temperatuur in je CV circuit (die snap ik) en op de Y as ..kw. Wat zouden ze met die as bedoelen?

en nog een andere vraag:
ik lees dat de temperatuur op grondniveau lager is dan de temp. op 1,5 m hoogte in de winter. Verder neemt de temperatuur af als de hoogte toeneemt. Dus je buitenunit op 1,5m hoogte monteren? of toch op 6 meter omdat je dan de kortste leiding naar de binnenunit hebt (als je cv hok op zolder zit)?
bedankt!

[ Voor 36% gewijzigd door BarryH op 11-10-2013 23:16 ]

[Verwijderd]

de woning gebruikt niets, de bewoners maken het verbruik, hier zie je weer een verschil.
de elga is goedkoop te bemachtigen via je eigen loodgoeter, en doe die onderhandeling zelf,
hans heeft inmiddels dezelfde prijs.
als je iets speciaals gaat doen waar techneco ook wat mee kan (staat zelfs gevraagd in de folder) dan is korting echt wel mogelijk als je de kennis deelt.
de elga was overigens het goedkoopst in 2011, met 2000(!) subsidie, maar we zaten allemaal te suffen
hoe goed saldeert een elga ?
hoe goed maakt de elga korte metten met het slimme meter syndroom ?
nou echt heel erg goed bij 3 tot 5kWp, en regenachtig weer half oktober !

legenda :
blauw is warmtepomp
groen is pv
de lijn is rood bij netto afname (24uur) en groen bij negatief stroomsaldo (groene cijfers zeg maar)
een oost-west dak komt hier difuus wel heeeel erg goed weg, de elga word eigenlijk volledig door de pv gevoed.
er bleef 5kWh over voor het huis, en 4kWh werd hiervan gebruikt.
onvoorstelbaar goed, als je het mij vraagt, de elga gebruikt ongeveer evenveel als de 2 a 5 gloeilampen die mijn buurman in de huiskamer heeft, hij moduleert ook perfect

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 12-10-2013 21:02 ]

[mkleinman]

Vanmiddag een nieuwe mogelijke plek gevonden om de binnenunit te plaatsen. Hij past op de vliering naast de solarmax.



Aan de rechterkant van de Solarmax kan ik een verticaal wandje maken tussen de collectorleiding en de vloer van de vliering. Dit is met andere woorden de westkant van mijn dak. Hier heb ik dan 90cm hoogte tot mijn beschikking. Via de achterkant van dit wandje kan ik de CV leidingen onder de omvormer door naar de CV ketel toe.

Ook de buitenunit leidingen kunnen vanaf hier makkelijk door het dak naar buiten toe en aan de westkant van het dak heb ik onderaan het dak, bijna in de goot, ruimte voor de buitenunit.

Voordeel is dat de hele installatie aan het zicht binnen wordt onttrokken.

[Gasschuif]

Tussen door een kleine update van de L/L warmtepomp in de woonkamer.

De afgelopen drie dagen terwijl het huis bewoond was, een kleine 5 kWh. Wat dit aan gas gekost zou hebben weet ik natuurlijk niet, maar toch wel een paar m3 schat ik zo, daar er met 11 dikke radiatoren en een ouderwetsch gelast stalen leidingsysteem een flinke plas water moet worden opgestookt.
De slaapkamer unit heeft een schandalige 0,5 kWh verbruikt in de ochtenden. Bij elkaar 5,5 kWh welke bij verkoop 0,55 ct op zou brengen. Wederom dus weer fors uit de knip dus.
In dit tijdsgebied heeft de PV een dikke 9 kWh opgewekt. Vandaag was wel heftig, veel wind en regen, maar dat is gunstig voor de COP, niet condenseren in de CV, maar in de WP

Het maximum vermogen staat in de boeken voor 1 kW, de plugwise geeft als max 1,3 kW tijdens opstart.
Na 1e opstart start de unit altijd tussen de 300 a 350 W, en blijft hier een tijdje op doorhobbelen.
Dan weer een stop, als de temperatuur bereikt is. Al met al is de WAF super hoog.
Het kost wel wat centjes, maar na afschrijving van de rekening is er heel veel LOL
Gaschuif is niet zo van de fameuze TVT, hij heeft 32 jaar lucht verkocht, en nu zelfs in huis.

En ja, in de zomer bij 30+ buiten gaat ie natuurlijk in de koelstand, met een dikke 20 kWh opwek per dag lig ik daar niet echt wakker van. Ik denk ook dan weer een hele dikke WAF

[ Voor 40% gewijzigd door Gasschuif op 13-10-2013 22:36 ]

[SunshineCompany]

Ik denk dat ik er uit ben.. Een Elga warmtepomp dmv. een duurzaamheidslening, en een Itho Daalderop boily+ voor in de keuken, vooral vanwege het gebruiksgemak.

Woon er pas, en heb dus geen idee van wat m'n gasverbruik gaat doen.. maar heb sowieso 1500 kWh over, en de optie om nog 1500kWh op te wekken.. en om in elk vertrek een elektrisch kacheltje met tijdklok neer te zetten vind ik niet echt een sjieke oplossing..

Verder is er inderdaad een mechanische ventilatie, met een invoer en/of uitvoer in de keuken, badkamer, berging en 1 zo ongeveer boven de kachel. Ziet er zo uit:



Een StorkAir CMF 14T.

Is dat iets waar je nog wat leuks mee kan doen? Weet niet natuurlijk niet wel gat blaast en welke zuigt..

Zie wel dit voorbij komen:
http://www.ithodaalderop....e-huis/ventilatie-met-wtw

Onder de kachel trouwens een pijp naar de kruipruimte, daar wordt lucht vanuit aangezogen. Ben benieuwd of dat resulteert in een drogere kruipruimte..

[ Voor 7% gewijzigd door SunshineCompany op 14-10-2013 20:18 ]

[Verwijderd]

mmm nice best koud hier, <6,3 graden, dus effe de elga op max, aanvoer toch een mooie 47,2c dat is toch heel erg goed weer, de buitenunit gaat wel flink aan de gang, maar blijft stil, en buiten loopt niemand meer; verder opvallende veel huizen met rookpluim, behalve eentje.
geluksmomentje......

@barry, de isense kan op marktplaats, bij de elga zit de vision touch, deze geeft alle opentherm door van je ketel, de elga bridged alles voor je.
maar die vision kan nog effe wat veel meer, wtw aansturen, co sensor, +ventilatie koppeling etc
de buitensensor is mogelijk, maar de elga heeft die al uit de buitenunit, je kan de buitensensor ook elders hangen, als extra sensor, dus ook ergens binnen
de buitensensor kan ook als buitensensor blijven werken, voor als de elga in de zon staat (zomers koelen)
deze zit nu bij de elga :

ik zou de buitenunit op het oosten hangen, als de zon er op schijnt, dan gaat hij swinters minder in defrost mode bij het starten, aan de kust juist weer westelijk, om te profiteren van warme westen wind van zee (herfst)

[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 15-10-2013 21:16 ]

[mkleinman]

Dre schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 20:15:
[...]


Check wel even hoe het zit met vergunningen (indien benodigd). Zou vervelend zijn als je daar achteraf mee in de problemen komt.

Eens, vraag is ff of ik er 1tje nodig heb. Lang leve de dwarskap



Hij zou dan aan de rechterkant op de tweede dakpan/hoekpan komen. En hij is 55cm hoog. Dus het ziet er vanaf de weg uit als een schoorsteen.

[MBgek]

hansdegit schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 20:13:
@MBgek



Gaaf man, zo'n ecodan. Heb je ook een plaatje van de buitenunit?

Deze staat er geloof ik, ik ben er al een tijdje niet meer geweest

[hansdegit]

Zo, vandaag het hydraulische deel van de Elga op de CV aangesloten. Was nog een behoorlijk gepuzzel om:
- het ontwerp aan de installateur uit te leggen
- alle leidingen en koppelingen netjes te passen, zowel qua ruimte als "looks". Maarja, als je alles vantevoren weet....

De inverter past heel mooi onder de schans:


En vanaf de straat zie je er niet eens zoveel van:


Ja, ik moet de coniferen knippen.

Helaas, de aircoleidingen waren nog niet binnen, dus ws. wordt het geheel volgende week pas operationeel. Het goed nieuws: de ketel werkt nog prima, geen debietstoringen oid en ik zou nu in staat moeten zijn om de boiler indirect te verwarmen.

[ Voor 20% gewijzigd door hansdegit op 18-10-2013 18:26 ]

[hansdegit]

mkleinman schreef op zondag 20 oktober 2013 @ 08:32:
[...]
@Hans: Heb je close-up foto's van de onderkant en bovenkant van de binnenunit?

[hansdegit]

22mm idd. Alleen een beetje dom van Techneco dat ze van die enorme keerkleppen meegeleverd hebben, die kunnen echt een stuk kleiner (en dus goedkoper):

exemplaar van Techneco:


En dit exemplaar van Watts Industries:

[mkleinman]

Ik heb de foto's gemaakt van mogelijke plekken voor de binnen- en buitenunit.

De binnenunit zou op 3 eenvoudige plekken kunnen en 1 plek die me een hoop meer tijd en werk kost.

Binnenunit

Plek 1
Plek 1. In een nis op mijn kantoor. Deze nis zit letterlijk naast de CV ketel. De CV leidingen worden nog geen 50cm lang en het gasbeton is een eitje om doorheen te boren. Kwestie van twee 90 graden bochtjes en in mijn kantoor komen nauwelijks leidingen.

Het nadeel lijkt me duidelijk. Ik heb de ELGA dan in mijn kantoor zitten en ik moet wat boekenplank ruimte opofferen hiervoor.



Plek 2
Plek 2. Ik kan ook eenvoudig de vliering bereiken vanaf mijn CV ketel. Ik maak dan een verticale wand vast aan het dak en aan de vloer van de vliering waar nu nog het bedje staat. Ik kan dan onderlangs de CV leidingen doorvoeren langs de wand onder de Solarmax door. De leidingen voor de buitenunit kunnen op een vergelijkbare manier lopen.

Voordeel lijkt me duidelijk. Geen ruimteverlies in mijn kantoor en de ELGA is compleet uit het zicht verdwenen. Aan de andere kant blijf ik een techneut en wil ik hem eigenlijk wel zien



Plek 3
Plek 3. Ik kan ook, vergelijkbaar met Eric-PVT mijn binnenunit zo ver als mogelijk weg zetten van de CV ketel. In mijn geval is dit de schuur. Ik heb zowel elektriciteit, CV leidingen en een eenvoudige weg naar buiten toe vanaf hier.

Voordelen: Ik zit aan de achterkant van het huis en dus minder, eventuele, problemen met vergunningen.

Nadelen: Ver weg van de ketel, wil ik met 1 thermostaat gaan werken dan moet ik behoorlijk wat kabels gaan leggen.En daarbij: Er zit hier maar 15mm leidingwerk, de ELGA is intern 22mm. Kan dit?



Plek 4, the outsider
Ik kan ook nog een kleine verbouwing gaan doen. Ik sloop dan een deel van de nis, eerste foto, weg, en trek deze ruimte bij de CV ketel. De ELGA en de CV hangen dan naast elkaar.

Voordeel lijkt me duidelijk: Veruit de mooiste en meest elegante oplossing als je het hebt over het ophangen.

Nadeel: Ik moet verbouwen en ik ga een probleem krijgen met mijn belangrijkste elektriciteitsbuis in mijn huis. Mijn zonnepanelen! Die zit dan in de weg. En die wil ik eigenlijk niet verplaatsen. Met een voorzetwandje van hout ga ik mogelijk later weer problemen krijgen wanneer ik bij die buis moet.

Buitenunit

Dan de buitenunit.

Ik kan vanaf mijn CVketel redelijk makelijk naar buiten komen aan de voorzijde. Deze plekken heb ik aan de voorkant van mijn huis

Naast het dakraam

Ik kan meteen naast mijn dakraam de buitenunit kwijt. Hij moet dan wel via een beugel aan mijn schuine dak worden bevestigd. En hij komt ook deels op de buitenste nokpan te staan. Ik heb hier totaal ongeveer 95cm vanaf de dakrand tot aan mijn dakraam.

Waterpas krijgen zou ook een uitdaging kunnen worden en omdat het mijn dak is, geluidsoverlast omdat mijn houten dak mee gaat resoneren?



In de goot
Tweede optie is om de buitenunit in mijn dakgoot te plaatsen. Ik heb hier ruimte tot halverwege de spouw ( die dus van mij is ) voor de buitenunit.

Voordeel: Hij valt van de straat helemaal niet op.

Nadeel: Ik moet een constructie maken dat hij op mijn bitumen staat, wat nu als ik lekkage krijg. Dan moet alles er vanaf. Hoe denken jullie hierover? Overigens is mijn bitumen aan die kant net vorig jaar vervangen.

En kom ik met mijn dakpannen niet in de knoei met de aanvoer van lucht voor de ELGA?



Op de buitenmuur
Ook is er nog de optie om hem op de buitenmuur aan de voorkant te plaatsen, alleen is de WAF daarvan erg laag denk ik. En heb ik waarschijnlijk een omgevingsvergunning nodig.

De unit zou dan komen bij de regenpijp aan de rechterkant. In de hoogte kan ik variëren. De unit past net niet tussen het afdakje en de regenpijp voor een indicatie in de breedte.

Achterkant

En de achterkant van het huis wanneer de ELGA hier komt.

Op de achtermuur

Als de unit in de schuur komt te hangen dan zou hij hier kunnen. Hij kan zowel links als rechts van de ramen.
Hij zou zelfs eventueel op het platte dakje kunnen. Maar dat heeft absoluut niet echt mijn voorkeur aangezien het dakleer hier beroerd is vervangen 3 jaar terug.



Achteraan de schuur
Helemaal uit het zicht, achter mijn huis heb ik ruimte voor het paadje waar de buitenunit ook kan hangen.

Nadeel: Mensen zien hem en kinderen kunnen rotzooi erin stoppen en ik heb er geen zicht op. En hier een schutting bouwen gaan erg ten nadele van de ELGA werken.

Beste kandidaat

Mijn voorkeur heeft op dit moment de ELGA in de nis op mijn kantoor en de buitenunit in de dakgoot.

Mijn tweede keuze is de verbouwing, stuk muur wegbreken en stuk bij het stookhok trekken.

Hoe denken jullie hierover?

[ericplan]

Ik bedoel zoiets.

[AUijtdehaag]

@mkleinman:
Misschien kun je zoiets maken voor de buitenunit en dan onder het schuine dak plaatsen.


DHS Hydrotop

Maak er dan meteen twee. Neem ik er 1 over.

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-10-2013 15:55 ]

[mkleinman]

Ik heb nog een mooiere plek gevonden om de buitenunit te plaatsen. Op het westdak is veel meer ruimte en daar kan ik hem ook kwijt zonder dat de buitenunit zichtbaar is vanaf de weg.



en

[mkleinman]

ericplan schreef op zondag 20 oktober 2013 @ 17:25:
Onderste rij pannen weghalen? En dan een stuk zink tegen het dakbeschot?

Is ook een optie, ik had op dit moment het volgende in gedachten:



Een stuk rubber op het midden van de dakgoot ( de opstaande rand op de foto's ) Daar bovenop een eigen gemaakte verhoging.. Daarna een plateau naar het dak toe die vast zit aan een clickfit beugel.
Als ik dan een constructie maak dat de buitenunit vast zit met 3 beugels die weer liggen op rubberen tegels dan is het doorgeven van trillingen ook praktisch uitgesloten.

Trillingen die wel binnenkomen worden weer gedempt door de dakpannen die daar weer bovenop liggen.

I like the idea!

[ Voor 41% gewijzigd door mkleinman op 20-10-2013 17:38 ]

[mkleinman]

migjes schreef op zondag 20 oktober 2013 @ 18:54:
[...]
@mkleinman
pfff ziet er moeilijk uit om het weer ingepast te krijgen in jouw huis.
al naar een dimplex gekeken in plaats van een elga, die hebben een paar modellen die wat beter buiten te plaatsen zijn. (en ook een paar modellen die nog zwaarder zijn als een elga, misschien het gas helemaal kunnen vervangen, helaas ook duurder natuurlijk.)

Binnenunit hier:



Leidingen van de CV onderlangs de Solarmax. Leidingen naar buiten via het gat van de zonneboiler ( aanvoer ) of via een gat eronder ( nieuw ).

En de buitenunit dan ergens hier ergens tussen collector 1 en 2 in. Ver weg van de rand van het dak zodat hij niet zichtbaar is vanaf de weg. En dan niet In de goot maar ook niet op het dak. Dus zelf via paar klemmen en beugels een eigen ophangunit maken zodat hij boven de goot zweeft.

[hansdegit]

jazeker:


Met opmerking dat ik een extra keerklep heb laten zetten na de hele dikke pijl. De thermische motoren nemen namelijk flink de tijd om te openen en sluiten. Ik wilde voorkomen dat ik in de verkeerde richting aan het pompen ben terwijl de NO klep net sluit en de NC klep opent. Er is dus een tijdsvenster waar zowel de NO klep als de NC klep open zijn.

noot: NO = Normal Open, NC = Normal Closed.

[ Voor 67% gewijzigd door hansdegit op 21-10-2013 21:25 ]

[Verwijderd]

mkleinman schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:19:
Hier is de voorpret intussen goed begonnen. Alle handleidingen uitpluizen, alle dipswitches uit mijn hoofd leren en beredeneren wat bij ons de beste optie gaat zijn.

Martin,

Mooie dat je voorpret hebt! maar.... als ik jouw gegevens op mindergas erbij pak (zie onderstaande) dan vraag ik mijn eigen toch echt af of jij wel goed bezig bent?

Ik woon in een 2-1 kap met zijn 4e, heb geen (nog geen ZB en WTW in de douche) en ik zit in verhouding niet ver voor/achter jouw verbruik!

Ons stook regime scheelt ook niet veel van elkaar.

Inmiddels geloof ik ook wel in de werking van de de Elga, maar ergens zit er in jouw huis nog iets niet goed, of je verliest veel warmte.

Heb het al eens eerder gezegd laat nu eens een goede warmteverlies berekening maken en een ventillatie berekening, dan heb je harde cijfers waar JIJ wat mee kan!

gr

George

[mkleinman]

CV tuning is het hier niet geweest denk ik

Onderstaande grafiek is mijn gasverbruik over de periode van een jaar. Dus het de stand van vandaag is het gasverbruik van 23-10-2013 t/m 24-10-2012.

[Verwijderd]

ik heb zoiets ook in 2010 gehad
beetje rot dat de gasmeter nu eenmaal niet meer achteruit kan

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 23-10-2013 20:45 ]

[hansdegit]

hansdegit schreef op donderdag 24 oktober 2013 @ 23:30:
geneuzel over koelleidingen...

even een plaatje van de leiding:



Extra isolatie nodig? Ik heb ook helemaal geen idee van de temperatuur van de gassen in die leidingen.

Schiet!

[Gasschuif]

@ hansdegit

Koelleidingen kun je het beste en makkelijkste isoleren met Armaflex tape, het is zwart, en dampdicht, zie de foto. Goedkoop is het echter niet. Ik heb de blote leidingstukjes nabij de koppelingen zo afgetaped. Ook daar waar de klembandjes om de leiding zitten, omdat dit de isolatie insnoerd.

[ Voor 24% gewijzigd door Gasschuif op 26-10-2013 12:34 ]

[mkleinman]

Over graaddagen gesproken



Die grafiek is wat duidelijker mbt mijn gasverbruik. Hij is dus tov 2012 en alle verbouwingen wel gedaald.

[drielp]

Is Cassius Catastrofus familie een voorvader van Dre?

[ Voor 9% gewijzigd door drielp op 27-10-2013 15:10 ]

[Verwijderd]

er moet gewoon wat te zeiken zijn, een warmtepomp kan niet goed zijn
we negeren verder gewoonweg de afvoerslang droger, oh arm gridje toch

en zo werd zwarte piet zwart, bij hans eric en gasschuif zal dit jaar piet blank zijn !
zo alweer een nl-probleem opgelost

de elga is vet, hij voldoet aan meer dan mijn verwachtingen

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 01-11-2013 21:07 ]

[BarryH]

Zonet data gevonden bij weerstation de Arend over de temperatuur op 150cm hoogte versus 10 cm hoogte voor geheel 2012 per half uur.

Gemaakte tabel: per maand het temperatuurverschil (temperatuur op 150 cm hoogte minus temperatuur op 10 cm hoogte, waarbij alleen de waarden zijn meegenomen waar de temp. op 150cm hoogte boven de 4 graden ligt).

Conclusie:in sept-april is het van 6 tot 22 uur gemiddeld 0,6 graad warmer op 150cm hoogte -> dus je buitenunit op die hoogte plaatsen is gunstig voor je COP en voor het aantal uren wat je kan draaien.

ps. de regel nut geeft gewicht aande maanden (dus dat het mij om het stookseizoen gaat)

[ Voor 6% gewijzigd door BarryH op 15-11-2013 00:05 ]

[Gasschuif]

@ Bezuiniger

Tussentijds half november een korte update, niet representatief vanwege de houtkachel die hier vaak brandt en de WP eruit drukt. Van 1 t/m15 nov. 45 kWh verstookt met beide L/L WP.
Woonkamer boven en slaapkamer beneden. De resultaten zijn echter veel belovend. Ik zie wel dat de koude buitenlucht de isolatie verliezen verhoogt, en de compressor moet hoger in vermogen om meer warmte uit de BL te halen.
De rest van het huis is natuurlijk wel wat kouder, maar de verblijftijd daar is heel kort.
Volgend jaar kijk ik es hoe het gegaan is, wellicht een Elga erbij voor de CV. Tot nu toe geen WAF klachten.
De CV is tot nu toe niet in bedrijf geweest. Het huis is bj 1972 en isolatie updates zijn nog steeds gaande.

[ Voor 7% gewijzigd door Gasschuif op 16-11-2013 19:58 ]

[zwollie]

Verbruik Daalderop HP coolcube

[zwollie]

Verbruik warmtepompboiler LWA 252

[zwollie]

Huidige verbruik warmtepompboiler/warmtepomp:

[zwollie]

Mijn gasverbuik afgelopen maanden: (en word nog lager ivm drukverlies >30mbar geconstateerd bij verwisselen meter)

[antoinevromen]

Bezuiniger schreef op zaterdag 16 november 2013 @ 13:55:
Helemaal mee eens, wat ik veel leuker zou vinden is wat cijfers van Antoine over verbruik en opbrengsten (verminderd gasverbruik) van de Inventum.

We hebben een garage-geschakeld huis. Eigenlijk is het huis semi-vrijstaand (als je wilt weten wat ik daarmee bedoel kijk maar naar de foto; omdat de huizen diep doolopen staat een groot deel van het huis los van mijn garage en de garage van de buren).
De 2 daken met zonnepanelen vormen samen het huis.

Is nog lastig te zeggen (zie ook screenprint van mindergas)..
Sinds de aanschaf medio juli heb ik wel gemerkt dat ik ca. 1,5 m3/week gas bespaar op warmwater.
Omdat wij koken en warmwater ook op gas hebben heb ik in mindergas.nl aangegeven 15 m3/maand hiervoor te reserveren. Hoeveel het exact is weet ik niet, maar de benadering is oke denk ik.

Zoals je kunt zien hadden we een vrij constant beeld de afgelopen jaren wat gasverbruik betreft.
Ofschoon ik het recentelijk niet regelmatig heb bijgehouden zegt onderstaand historisch staatje genoeg.


De laatste jaren dus een gemiddeld gasverbruik per gewogen graaddag van minstens 0,50 m3/graaddag.

Zoals je op mindergas kunt zien is het verbruik voor november op dit moment 0,25 en over de periode 17-7-2013 t/m 16-11-2013 bedraagt het m3/gewogen graaddag ongeveer 0,1 (50m3 stook op 475 gewogen graaddagen).

Maar dit is natuurlijk erg op de zomer/herfst gebaseerd en ik zie zoals anderen in dit forum ook schrijven dat het verbruik/graaddag bij kouder weer toch stijgt (ofschoon de term gewogen graaddag dat effect juist zou moeten opheffen )

Al met al zie ik duidelijk een dalende lijn, terwijl ik mijn stookgedrag niet heb aangepast.

Ik ben nu druk lezende op het forum voor ventilatoren om de oude radiatoren te boosten omdat ik denk dat ik ervoor moet zorgen dat er meer warmteafgifte (lees energieoverdracht) plaats zou moeten vinden bij lagere radiatortemperaturen.

Het huis is toch aanmerkelijk groot en er gaan veel liters water in dat circuit.
Wat mij opvalt is dat de temperatuur van het water aanvoer/retour nu met koude op 27/30 blijft steken als hij alleen op de Inventum draait. Dat is misschien ook wel logisch omdat de Inventum tov de Elga minder vermogen heeft (zie ook mijn post voor de afwegingen daaromtrent voordat iedere Elgafiel over mij heen valt :-) ).

Ik ben ook aan het experimenteren met doorstoken in de nacht. De Inventum staat zo wie zo continue aan, maar vroeger ging de CV naar 12 graden na 22.00 . Het lijkt erop dat als de thermostaat op bijv. 19,4 blijft het verbruik niet slechter is dan vroeger en hierdoor de Inventum wat vaker in de nacht kan profiteren van iets hogere CV-water-temperaturen, waardoor die temperaturen langzamer zakken omdat de Inventum uiteindelijk toch zijn kWh's aan het water toevoegt.

Bovenstaande allemaal redeneringen op "gevoel". Voor opbouwende opmerkingen sta ik altijd open mochten er toch zaken verondersteld zijn die "kant nog wal raken" .

[mkleinman]

Ik heb het afgelopen weekend geprobeerd om alles in een matrix uit te zetten. Ik ben zelf gegaan tot een maximum aanvoertemperatuur van 50 graden en een buitentemperatuur range van -5 tot 18 graden.

Ik kom dan uit op onderstaande tabel:

Edit: Groen betekent bij de huidige gas en elektriciteitsprijs dat elektriciteit met deze COP goedkoper is.

COP:


Afgiftevermogen:

[ Voor 26% gewijzigd door mkleinman op 18-11-2013 19:33 ]

[Gasschuif]

mkleinman schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 11:19:
@Gasschuif, jij hebt zeer veel ervaring in deze tak van sport. Mijn educated guess dat er een liniear verband bestaat tussen buitentemperatuur en aanvoertemperatuur en de COP. Is dit inderdaad een liniear verband?

* mkleinman ontzettend nieuwsgierig of het klopt, in dat geval ga ik namelijk kijken of ik een efficientieberekening kan maken.

* mkleinman loves cijfertjes.

Martin check ff de onderstaande link

Een goede warmtepomp levert voor elke kWh elektriciteit die de compressor verbruikt tussen 2,5 en 6 kWh nuttige warmte. De winstfactor of COP bedraagt dan 2,5 tot 6. Ter vergelijking: een elektrische weerstand zal voor elke kWh elektriciteit die hij verbruikt slechts 1 kWh nuttige warmte opleveren. Dit komt overeen met een COP gelijk aan 1. Hoe groter de drukverhoging die de compressor moet realiseren, hoe hoger het energieverbruik en hoe lager de winstfactor. De drukverhoging hangt rechtstreeks samen met de gerealiseerde temperatuurverhoging in het warmtedragend medium. Deze temperatuursverhoging is afhankelijk van het temperatuurverschil tussen de warmtebron en het warmteafgiftesysteem. De COP van een warmtepomp is afhankelijk van het temperatuurverschil tussen de warmtebron en het warmteafgiftesysteem. Dit is niet constant gedurende het volledige stookseizoen. Vooral de temperatuur van de warmtebron (afhankelijk van welke warmtebron men kiest) kan sterk wijzigen in de loop van het seizoen. Hoe hoger de temperatuur van de warmtebron en hoe lager de temperatuur van het warmteafgiftesysteem, hoe hoger de winstfactor.

http://telescript.denayer...c_html/rendement.html#COP

Het verband tussen COP en temp. is binnen de ontwerpwaardes van het gehele systeem dus wel als min of meer constant te veronderstellen, het is voor mij al weer heel wat jaartjes geleden dat P log H diagram
Meer dT=meer persdruk=lagere COP.

Ik heb eens een zeer grote koelklus in het midden oosten gehad, daar waren speciale compressoren voor geleverd met zeer hoge engineerings- kopdrukken, daar schroeide de verf van de pulsatie dempers zo heet werden ze, maar dat ter zijde.

Wat voorbeelden:

[ Voor 9% gewijzigd door Gasschuif op 19-11-2013 13:03 ]

[hansdegit]

Hmm, de verdamper van een Elga hoort toch niet wit te zijn?



En ik mezelf maar afvragen...Waarom komt -ie niet boven de 850W???

[Verwijderd]

het minimum vermogen van een te zware gasketel kan een voordeel zijn in een groter huis als het onderbereik door een 4-12kW warmtepomp word opgevuld.
als die het niet meer haalt start de ketel precies op het kW vermogen wat de warmtepomp niet meer leveren kan

de elga laat het bij -4 / +4 nu ietsje afweten in de morgen, er komt (met mijn tropische regime) wat gas aan te pas om 07:30u; als ik 20c+ wil, -> als ik 19c wil, en dan stijgen over de dag red de elga het nog steeds.
het is hier nu -1,1c en de elga haalt een aanvoer tempratuur van 38c @1120Wac

@mkleinman
ik heb jou en mij vergeleken in mindergas.nl
we hebben een synchrone historie sinds 2009 en vergelijkbaar huis 1974 sbb bouw
(hoewel ik een hoek heb)
2009 jij 11% meer
2010 jij 5% meer
2011 jij 22% meer
2012 jij 36% meer
2013 jij 50% meer
vertel mij het maar, ik heb aan het casco van de woning niet veel verandert, jij hebt sterk verbetert.
behoudens de elga nu is er vrijwel geen verschil, wat ging er mis na 2010 ? je was me aan het inhalen.
we vergelijken ook met nielstn ik ben linear met niels, dat gaat gelijk op rechte lijn, hij is op 6,8% dichtbij gekomen en blijft stabiel, dat is ook precies die gewenste 500m3 grens.

huidige mindergas.nl met elga impact :

volgens de jaarestimate van mindergas zal ik nu op 268m3 gas uitkomen

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2013 22:01 ]

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 21 november 2013 @ 20:24:
het minimum vermogen van een te zware gasketel kan een voordeel zijn in een groter huis als het onderbereik door een 4-12kW warmtepomp word opgevuld.
als die het niet meer haalt start de ketel precies op het kW vermogen wat de warmtepomp niet meer leveren kan

Klopt, de combinatie is ideaal! De ELGA voor 0 tot ongeveer 5.5kW en de ketel daarboven. Daarom moet hij er hier zo snel als mogelijk komen . Morgen beginnen met het vergunningtraject

de elga laat het bij -4 / +4 nu ietsje afweten in de morgen, er komt (met mijn tropische regime) wat gas aan te pas om 07:30u; als ik 20c+ wil, -> als ik 19c wil, en dan stijgen over de dag red de elga het nog steeds.
het is hier nu -1,1c en de elga haalt een aanvoer tempratuur van 38c @1120Wac

Wij stoken 's ochtends tot 19.2 graden, straks met de vloerverwarming, koooom maar

@mkleinman
ik heb jou en mij vergeleken in mindergas.nl
we hebben een synchrone historie sinds 2009 en vergelijkbaar huis 1974 sbb bouw
(hoewel ik een hoek heb)
2009 jij 11% meer
2010 jij 5% meer
2011 jij 22% meer
2012 jij 36% meer
2013 jij 50% meer
vertel mij het maar, ik heb aan het casco van de woning niet veel verandert, jij hebt sterk verbetert.
behoudens de elga nu is er vrijwel geen verschil, wat ging er mis na 2010 ? je was me aan het inhalen.
we vergelijken ook met nielstn ik ben linear met niels, dat gaat gelijk op rechte lijn, hij is op 6,8% dichtbij gekomen en blijft stabiel, dat is ook precies die gewenste 500m3 grens.

huidige mindergas.nl met elga impact :
[afbeelding]
volgens de jaarestimate van mindergas zal ik nu op 268m3 gas uitkomen

Tot 2010 ging de grafiek inderdaad heel hard naar beneden. Daarna blijf ik stabiel rond de circa 1000 kuub zonder daar veel aan te kunnen doen. Tot behoorlijke frustratie aan toe.



Vanaf 2009 tot en met vorige maand. En precies wat je zegt ik begin met een gigantische inhaalslag en ineens houdt het op. . En bij jou gaat de daling door en door.

En weer beetje geprutst in Google Sketchup:

[mkleinman]

Het liefste zou ik hem precies in het midden hebben tussen de deur en de pui van de bijkeuken. Exact aan dat wandje komt de ELGA binnenunit te hangen.

Hij komt echter waarschijnlijk wat dichterbij het huis en misschien zelfs wel aan het huis vast recht onder het raam.

Plaatjes:

[hansdegit]

De verdamper is de plek waar al die lamellen zitten. De ventilator zit aan de voorkant, de verdamper links aan de achterkant.

Dit is dus de voorkant:


Als je de Elga zo ziet, blaast die fan zoals UPC bij Johnny de Mol doet in die reclame, vol op je bakkes dus. Op deze foto waren de koelslangen nog niet gemonteerd. Die zitten nu rechts.

De verdamper is dat ding dat vol met ijs staat, die loopt zo door aan de achterkant v/h apparaat:

[ Voor 6% gewijzigd door hansdegit op 22-11-2013 10:18 ]

[Gasschuif]

Naar aanleiding van een DM conversatie met Hans de Git vroeg hij me dit op het forum te zetten, (ter lehring ende vemaek.) Het gaat over invriezen van een WP.

Afhankelijk van de vochtigheid en temperatuur bevat lucht waterdamp, uitgedrukt in gr/Kg absolute vochtinhoud. Hoe warmer en vochtiger hoe meer gr/Kg er in kan.

Eric heeft al gemerkt dat bij vochtig weer en regen er meer energie uit de Elga komt, dit komt door het condenseren van de damp. Hoe hoger de RV hoe meer kJ/kG er beschikbaar is. Verandering van adiabatie levert veel energie, analoog aan de CV ketel. Zolang deze gecondenseerde damp als water kan weglopen zijn er geen problemen.

Het gecondenseerde water is het probleem van het invriezen, dit wordt ijs tussen de lamellen, als de verdamper temperatuur onder nul komt. (note: het water komt uit de lucht, of kan ook regen zijn)

Wanneer komt de verdamper onder nul??

Bij hoge belasting (en lagere BL temp) natuurlijk, de verdamper in en uit luchttemperatuur neemt toe, (lees hij blaast kouder uit) en komt nabij bij de uittrede onder nul, damp bevriest dan langzaam, en het kan wel even duren voor ie helemaal dicht zit. Ook bij hoge vochtinhoud en lagere temp van de buitenlucht treed dit verschijnsel natuurlijk eerder op, de afstand naar het dauwpunt wordt immers kleiner.

Dusss, in deellast kan het net goed gaan, maar aangezien de huisschil meer gaat doorlaten moet de WP er harder aan trekken, en dus ijs.
Regen maakt niet zo veel uit, de vochtigheid is dan nabij 100 %, (natte bol is dan drogebol temp)
2 graden BL, en ook sneeuw is koud, en zorgt dus voor eerder invriezen, onder de schans (van Hans!) staat ie uit de sneeuw lijkt mij beter, regen kan er niet in water ook niet, je hebt dan alleen bevriezing door condensatie uit lucht.

Bij regen is de luchttemp. ook de watertemp. (uitzondering hagel of onderkoeld water)

Als voorbeeld even wat verschillende temp. waardes met gelijke temp. maar verschillende RV
Let op de kolom energie-inhoud, die loopt op.

Onderstaand: DP is dauwpunt, kJ/kg is energie-inhoud en gr/kg is vochtgehalte absoluut.

A1: 0C/50% DP= -8,2C 4,7 kg/kJ 1,9 gr/kg
A2: 0C/95% DP= -0,6C 9,0 kJ/kg 3,6 gr/kg
B1: 4C/50% DP= -4,9C 10,3 kJ/kg 2,5 gr/kg
B2: 4C/95% DP= 3,3C 16.0 kJ/kg 4,8 gr/kg
C1: 10C/50% DP= 0,1C 19,6 kJ/kg 3,8 gr/kg
C2: 10C/95% DP=9,3 28,3 kJ/kg 7,2 gr/kg

Uit A1/A2 blijkt: indien de lucht droog is < 50 % RV geen ijs, bij stijgende RV eerder kans op invriezen.
Uit B1/B2 blijkt: als vollast lucht dT over verdamper is 8 K: ijs te verwachten bij hoge RV. In deellast kan het net goed gaan.
Uit C1/C2 blijkt: Geen ijs te verwachten als vollast dT over verdamper 8K is.
Invriezen is een complex gebeuren: veel variabelen: Compressor toerental, temp. RV, dauwpunt.
Ook als de wind tegen de luchtrichting van de fan in blaast kunnen problemen ontstaan, de effectieve flow neemt af, dus dT groter, dus uitrede lucht lager.
Het vochtpercentage in de buitenlucht speelt echter de hoofdrol.

En dan nog even iets heel anders

De laatste tijd moet de compressor er war harder aan trekken, en het valt op dat gedurende de opstart (hij draait dan een minuut of 3 full load) er een bromtoon in de slaapkamer is te horen.

Ik heb er als proef even wat steentjes ondergezet, zodat het gewicht hier op afsteunt. Geen brom meer!
Moet e.e.a nog wat aanpassen zodat het er wat beter uitziet

[ Voor 9% gewijzigd door Gasschuif op 22-11-2013 20:01 ]

[mkleinman]

Check. We wachten het af. Had sowieso liever dit traject niet gestart met de omgevingsvergunning. Maar hij is noodzakelijk (helaas).

Overigens:



Zo de Carrier unit getekend met hulp van foto's van Hans en Eric-pvt in nog geen 10 minuten.

[Verwijderd]

een leuk staaltje samenwerking tussen pv+elga+zoncv-zonneboiler
je ziet duidelijk de qsolar in de middag de temperatuur van de elga evenaren
en de elga moduleert terug, en dan draait de meter ook terug en blijft het huis toch warm.

en dat terwijl binnen een maand de zon alweer stijgt....
de gasmeter blijft zich zomers gedragen, toppie.

elga en qsolar is een mooi

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2013 21:38 ]

[flippo765]

Omdat de oude koudemiddelen steeds meer uitgefaseerd worden en nieuwe (meer natuurlijke) koudmiddelen een kleiner temperatuurbereik hebben zul je steeds meer cascadesystemen gaan tegenkomen waar verschillende koudemiddelen achter elkaar geschakeld zijn.
Zoals hier:

Ammoniak koelt de CO2, de CO2 op zijn beurt koelt weer de vriescel.

Of bij verschillende temperaturen:


De ammoniak is hier de warmtepomp, voor de omliggende CO2 koelsystemen word de afgekoelde ammoniak als koeling gebruikt die op hun beurt de ammoniak weer verwarmen.

Bij thuisgebruik zou je bijvoorbeeld 2 systemen kunnen hebben, een voor buitentemperaturen boven de 5 graden, en een systeem die tot -20 de temperatuur weer naar 5 graden brengt.
Dit zal de COP misschien doen halveren, maar nog steeds stukken beter dan 1 zijn.
Maargoed, dergelijk systeem zal veel te duur worden voor een enkel huishouden.

[Gasschuif]

November 2013 is voorbij. De graaddagen in de buurt (B&R) nagenoeg gelijk aan vorig jaar.
Beide L/L WP's hebben er 135 kWh doorgejast.
Niet helemaal vergelijkbaar, vorig jaar enige tijd op Schiermonnikoog vertoefd. Ook de houtkachel levert warmte (niet goed meetbaar)
Maar toch een goed gevoel, salderen, nul verbruik voor verwarming uit Slochteren, en een warm huis.
WAF tot nu toe 100 %
Isolatie projecten in huis gaande "as we speak". Het gaat dus nog beter worden.

Ja ja.... Eneco gaat hier zwaar balen het laatste restje dak gaat binnenkort met 2*200 Wp gevuld worden, nog meer af te fakkelen

,

[ Voor 19% gewijzigd door Gasschuif op 02-12-2013 01:28 ]

[Verwijderd]

gasschuif dank voor je uitleg met vocht en temperatuur, (dauwpunt)
Wikipedia: Dauwpunt
vanavond is zo`n avond dat de wp niet bevriest terwijl het vriest
ik ben even wezen kijken met een hygrometer en die staat erg laag, heldere lucht
autos vriezen nauwelijks aan ook.
de wp haalt gewoon 44c aanvoer, dit geeft hetzelfde gevoel als de eerste keer meter achteruit.

met een sigaret merkte ik een enorme airflow op langs de gasleidingen, een soort windchill geeft dat,
deze heb ik heel goed geisoleerd(dubbel), en toen netjes met de juiste tape luchtdicht gemaakt,
ik denk dat dat bij koude vrij essentieel is, tegen aanvoer verlies.
weet jij dat ?

na 30cm door de lucht heb ik de aanvoer leiding begraven in een dampdichte foliewikkel, en dan door de fundering onder het huis ingeboort waar de binnenunit hangt direkt onder de huiskamer / idee is snelle warmte in de huiskamer, die het huis in stijgt, dit werkt erg goed tegen de neiging meer bij te stoken (gas) en heeft bij de installatie tijd bespaart, er was slechts 1 boorgat nodig
bovenstaande weer met het idee geen vorst die invloed heeft op een buitenleiding


2 volwassenen en 2 jonge kinderen, dit zijn de afgelopen 2 maanden
gas overig is : koken douchen en legionella preventie van de boiler, waarbij de dwtw duidelijk zijn ding doet

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 02-12-2013 21:38 ]

[BarryH]

hier mijn gasverbruik per dag in relatie tot het aantal graaddagen p dag:



bij 1500m3 gas p jaar, is het max dus ca. 17 m3 gas (op 1 uitschieter van 21m3 na). De koudste dag was 25 graaddagen
17m3 gas in 24 uur is 5,7 kwh/uur aan warmte ( bij gemiddeld - 7).
Sindsdien nog flink wat dakisolatie aangebracht. Ik ben benieuwd hoever de elga komt.
Dus eigenlijk vooral welke aanvoertemperatuur ik nodig heb...

[ Voor 8% gewijzigd door BarryH op 17-12-2013 19:40 . Reden: van link een plaatje gemaakt ]

[BarryH]

@dutchtraveller:
bedankt voor je post.
dit betekent dat bij -9 graden en lager mn cv ketel continu in de laagste stand kan draaien. En de ELGA het aan moet kunnen tot 0 graden.

Gelukkig kan ik bij een lage watertemperatuur de woning warm houden. De ouderwetse radiatoren hebben na alle extra isolatie flinke overcapaciteit.
Met onderstaande retourtemperatuur blijft het huis goed warm, dus de warmtepomp moet wel een redelijke COP de boel wel warm kunnen houden. De aanvoer is gemiddeld 10 graden boven de retour, schat ik in zolang de ketel brandt, maar aangezien dat maar een beperkt deel van de tijd is (boven de min negen), moet gemiddeld 5 graden boven de retourtemp ook al vaak genoeg zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door BarryH op 18-12-2013 21:52 ]

[BarryH]

Even spelen met het temperatuurverloop over de dag.

Mijn aanname is even dat de elga met 35 graden aanvoertemperatuur het huis kan warmhouden, bij verschillende buiten temperaturen is dan de cop:
buiten temp. cop @ 35
4 4,3
5 4,4
6 4,5
7 4,6
8 4,7

De gemiddelde buitentemperatuur per half uur van jan-april 2012 geeft dan een gebruik van ca. 19,7 kwh/dag in 2 scenario's voor de binnen temperatuur:



Belangrijkste inzichten:
- laat de binnentemperatuur zakken waar de COP het laagst is.
-laat de binnentemperatuur stijgen waar de COP het hoogst is.
- laat de binnen temp langzaam stijgen, want dan hoeft de aanvoertemp. maar beperkt omhoog

[ Voor 6% gewijzigd door BarryH op 22-12-2013 12:42 ]

[mkleinman]

Done!

Ketel was rustig aan het pruttelen, aanvoertemperatuur op de foto op de ketel was 50 graden, retour 44 graden. Rookgas is volgens de foto om en nabij de 48.



Kan ik hier uit afleiden dat mijn ketel zijn werk goed doet verder?

[BarryH]

@hansdegit:
De installatie wordt:
- elga parallel aan de Remeha CV ketel ( dus ook na de CVondersteuningsleiding van de zonneboiler)
- buiten unit op 1,5 - 2 meter van de grond op de zuidmuur (195 graden)

• want in de winter is het op 1,5 m hoogte warmer als op de grond
• want dan ook redelijk in de wind (is een lange zuidmuur met een smal straatje ernaast)

- de zonneboiler(s) blijven ongewijzigd (heb nog getwijfeld om de prio 2 boiler vast in het cv circuit te zetten)
- geen temperatuurbeveiliging voor 4 / 7 graden buitentemperatuur.
- eigen thermostaat in de kamer, naast de cv thermostaat. minimaal 0,2 graad boven de CV thermostaat, zodat de ELGA altijd eerste aan de gang gaat en alleen de CV bijspringt als nodig.
- uitgedacht temperatuurschema:
0430 18,5
1100 19,0
1200 19,5
1300 20,0
1400 20,5
1500 21,0
1900 20,5
2030 20
2200 19,5
2330 19,0 (tot 0430)

met dit schema is de piekbelasting van de elga lager dan bij continu 19,5 graden.
zie plaatje hieronder:


ps. de warmtebehoefte is gebaseerd op 2 inschattingen: 270watt om het huis op temp. te houden en 1000 watt om het huis 1 graad op te warmen (Wat weer vrijkomt bij 1 graad afkoeling)

[ Voor 8% gewijzigd door BarryH op 30-12-2013 12:51 ]

[mkleinman]

Deze

[Aad]

Eric waarom denk jij dat hij niet loodrecht staat ??

[mightym]

Volgens buienradar is het in Den Helder nu 7,2 graden :-)
Volgens mij is het hele temperatuurverhaal iets complexer dan dicht onder de kust of niet.

[ Voor 60% gewijzigd door mightym op 04-01-2014 22:03 ]

[LaserJet]

Die merkloze warmtepompen blijven belachelijk goedkoop. Deze ebayshop verkoopt onder andere een 17,8 KW lucht water warmtepomp. Als je bij zijn beoordelingen kijkt, staan daar de winnende biedingen waarvoor dit ding verkocht is:

EUR 2.510,05
EUR 2.232,22
EUR 2.510,05
EUR 2.343,00
EUR 2.210,01
EUR 2.444,00
EUR 2.498,00

[Verwijderd]

er zit een joulemeter in de atag qsolar, hierbij is leuk dat deze joulemeter voorheen dus de gasketel ook voorbij zag komen, die nu zwijgt, maar de hoeveelheid warmte is nu groter, bij een laag stroom verbruik.
stroom meet ik met plugwise.
niet geijkt, maar voor mij wel een exacte referentie, op aanvoer en retour
het feestje houd wel acuut op zodra de zon(cv) weer mee gaat doen, dan klopt er geen bal meer van.
het eindcijfer zoncv+elga daar ben ik wel benieuwd naar, eigenlijk retenieuwsgierig

http://www.solarquatro.nl...systeem-bij-Erve-Knippert
koel je pv als de warmtepomp draait
leuk concept

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2014 22:03 ]

[Speedy-Andre]

Ik had dit plaatje echt niet op de homepage gezet

[BarryH]

@Hansdegit: deze week een simpel plugwise setje gekocht.
En de foto:

[BarryH]

Zo, hij doet het.

Eerst maar eens gestart met:

0230 18,5
1100 19,0 (adaptief aanwarmen) =opstaan functie
12:00 18,5 off - pauze zodat bij opwarmen door CV in de ochtend de elga weer actief kan worden
12:10 20,0
14:00 21,0
22:00 19,0

De cv staat (ongewijzigd) op:

0700 18,5
1800 19
1830 19,5
2200 15

Ik monitor nu met plugwise, maar het valt me erg tegen dat ik wel het continu verbruik kan zien, maar het historisch verbruik niet nauwkeuriger dan per uur.
Wellicht is een voltcraft monitor met sd card dan toch handiger...... (of nog een "owl" scherm, alleen dat werkt met een klem om de fasedraad en kan niet overweg met blindstroom)

Ook een test gedaan met de cv en elga parallel:
- ze draaien keurig allebei (met de elga pomp op max)
- de cv stopt het verwarmen (niet het pompen) omdat de retour te warm wordt ). b.v. op dit moment vindt de cv een aanvoer van 34 graden voldoende....


Nog een paar vreemde dingen:
1. Wat is nu eigenlijk de capaciteit van de Elga, Ik dacht 5kwh. Maar op de sticker staat 3,5kwh??
En de installateur had nog niet van een onderscheid gehoord.
2. De warmtewisselaar is slordig geisoleerd. het isolatiemateriaal zit er scheef op. links 2 mm ruimte, rechts 2mm te ruimen

3. de buitenunit staat 11cm van de muur. ipv de 15 volgens de carrier instructie.
4. als op de thermostaat het lampje warmtevraag brand kan je niet zien of de warmtepomp ook aanschakelt, want wellicht schakelt de elga alleen de cv aan (of denkt ie dat). Daarvoor moet je het hebben van de plugwise of andere monitoring

[ Voor 45% gewijzigd door BarryH op 11-01-2014 18:10 . Reden: wat aanvullingen ]

[BarryH]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 januari 2014 @ 21:25:
[...]


1. das vast een oude sticker, staat er hier ook op
2. ik heb de binnenunit zelf geisoleerd, wat techneco deed was te weinig

4. je hoort het ook in de radiator met je oor erop

Waar heb je de warmtewisselaar verder mee ingepakt? Ik kan op de paar stukjes koperen CV buis wel buisisolatie doen, maar voor de warmtewisselaar heb ik nog niet veel inspiratie.

En ik zit nu net binnen in de stilte op de bank tegen de muur waar de buitenunit aan hangt, en die kan ik wel horen. Dus daar moet nog iets aan gebeuren:


Hebben de andere elga eigenaren dezelfde beugel/constructie?

Nog een vraag over inregelen pomp:
ik heb de elga in combinatie met de Calenta (met een zuinige pomp). Hebben andere een vergelijkbare setup en kunnen ze me de pompinstelling vertellen?

[ Voor 19% gewijzigd door BarryH op 12-01-2014 13:04 . Reden: Vraag toegevoegd. ]

[BarryH]

Elga draait sinds einde donderdagochtend 16/1
Op dit moment (0:44 uur) stabiel 5,5 gr. buiten en 19 graden binnen . verbruik 1,0 kwh vlgs plugwise. aanvoertemperatuur in de keukenradiator 31 graden (vs. 31,9 in mn modelletje )

update om 8:00 uur:
De buiten unit zit nu 14,5 cm van de muur op betere rubbers. En ik kan hem nu ook niet horen, maar volgens mij heb ik de full-power situatie nog niet meegemaakt.



In bovenstaande kan je mooi zien dat de unit gisteren ochtend is aangezet. grappig genoeg is het vanochtend in huis warmer dan nodig en slaat de unit af, waarbij de pomp blijft draaien.
Vannacht is het ca. 5 graden geweest. De twee dalen in de grafiek zijn de momenten waarop de thermostaat verlaagt.

De koelfunctie is nog niet getest. indien nodig komt de installateur daar in de zomer voor terug.

Zijn er nog tips over de instelling van de snelheid van het regelgedrag op de honeywell?

Verder dit weekend de nieuwe cv buizen isoleren en de elga zelf (buisisolatie intern en nog wat spul extra om de warmtewisselaar (maar wat ?) )

[ Voor 94% gewijzigd door BarryH op 17-01-2014 08:47 ]

[Gasschuif]

De laatste tijd begon de buiten unit weer herrie te maken binnen in de slaapkamer, ondanks plaatsing van een ondersteuning met steentjes aan de voorzijde.
Ik heb de zaak es gesloopt en bekeken en de rubbertjes voor geluids demping is niet om over naar huis te schrijven. (Lees shitzooi)


Heb toen zelf een modificatie gemaakt en toegepast. Resultaat is verbuffend, nagenoeg geen geluid meer binnen. Iets om in de gaten te houden. Ja Ja... all stainless A4



Zo ziet het dempende rubber er uit, van boven af gezien.

[ Voor 12% gewijzigd door Gasschuif op 18-01-2014 01:01 ]

[BarryH]

Hier wat foto's van de aangepaste plaatsing van de buitenunit:
- verder van de muur

- betere trillingsdempers


Vandaag blijft de elga continu ca. 1000 watt verbruiken. Met uitzondering van de momenten waarop ik de temperatuur laat dalen.
De instelling van:
tijd temp
1100 19 adaptief
1200 18
1330 20
1430 21
2200 20
0230 18,5

is blijkbaar ambitieus, want de 21 graden haalt ie nu nog niet (1 uur na start om 1430 om naar 21 graden toe te werken).
Ik wacht het nog een paar dagen af, en anders ga ik naar een meer constant schema.
(19 - 18-19 - 19,5-20-19,5-18,5)

Het is wel lekker dat de radiatoren continu warm zijn

[ Voor 44% gewijzigd door BarryH op 18-01-2014 15:18 ]

[Niek_]

Zo, test(je) afgerond.
Start 19-01-2014 21.17
Einde 20-01-2014 06.52
Gasverbruik tbv CV: 2,288m3
Tijdspanne: 9,5 uur
Buitentemperatuur van 6 naar 4 graden.
Thermostaat stond op 20,5 ingesteld.
Vanochtend was het 20,0 en was de CV uit, conform onderstaande afbeelding



Lijkt er dus op dat ik met 40 graden CV-water temperatuur het huis op 20,5 kan houden bij een buitentemperatuur van 4 graden.

Is er iemand die iets zinnigs over het gasverbruik hiervoor kan zeggen en of de Elga dit vermogen kan leveren?

[Gasschuif]

Kom net terug van een bezoekje aan mijn overbuurman nick "Robairo", heb wat foto's gemaakt

Alle materialen voor de L/W warmtepomp zijn op locatie, als laatste de warmtewisselaar voor in de buffertank.
Hij heeft even weinig tijd, dus post ik maar even. De wisselaar in de buffer komt voor weinig via marktplaats.
RVS 0,8 mm dik.



Dit is de buffer, ook voor weinig gescoord, het gat is 40,7 cm de spiraal 40,5 mm, ken net dus.
De inhoud van het buffer vat is 1000 L, er zit een schotje chloor in ter voorkoming van de beroemde bacterie



Onderstaand de "gratis" boiler, 250 L ook voorzien van RVS laadspiraal. Komt in serie met de buffer in het glycol circuit, beide voorzien van bypass, zodat of de een of de ander ingezet kan worden, winter in serie setpoint 40 C, regelsensor in de buffer. Zomer alleen het voorraadvat, op ca. 55C, regelsensor in het vat. Tapwater bereiding dus. De ketel is in de winter de naverwarmer, ook hier zit een buffervat in van 50 liter,
ww buffer op 60 C.



Dit is de warmte wisselaar buffervat naar ltv vloerverwarming.



Dit is de buitenunit, voorzien van pomp en freon/glycol wisselaar, geen STEK dus, alleen 2 pijpjes aansluiten.
Het vermogen is 3,8 kW.
Dit is em dus http://www.kusterstho.nl/..._Warmtepomp_GRS_C3_8.html



Dit is de zijkant, water(glycol)zijdig dus.



Onderstaand de huidige laadbron voor de buffer, de openhaard coil, op top vuur komt hier 15kW power uit, geen kattenpis dus. (normaal is de haard gesloten met een glasplaat, voor de foto even omhoog geschoven)



En hier, goed zichtbaar de laadcoil, (let op de tang, dit is een "aangepaste" schaar)



Namens Robairo dus de warme groeten, gooi er maar een stukje hout bij

[ Voor 85% gewijzigd door Gasschuif op 24-01-2014 00:39 . Reden: div foto's bijplakken ]

[J.o.r.i.s]

Hoe vaak ontdooit jullie Elga zich met de huidige temp.? Die van mij doet dat haast elk uur en met het geluid of iemand een fles PUR-schuim in hoog tempo leegspuit.
Ben toch bang dat ik nog steeds ergens koudemiddel verlies.

Hier de beloofde foto's.

Binnenkant Elga;


Dipswitch instellingen;


Sticker m.b.t. 3,5kw of 5kw uitvoering;

[ Voor 27% gewijzigd door J.o.r.i.s op 06-02-2014 11:00 ]

[Dre]

[Bron Gawalo januari 2014]
Hoge verwachtingen voor de warmtepomp in de toekomst, en als ik de kop goed lees kan de prijs wat omlaag.

[BarryH]

@J.o.r.i.s: hierbij het typeplaatje vd Elga die bij mij geinstalleerd is in januari dit jaar.
De maximale stroomafname die ik gemeten heb is 1,2 kwh/uur:

[J.o.r.i.s]

Gasschuif schreef op dinsdag 11 februari 2014 @ 11:05:
[...]


Hans, een lang verhaal, als je volgende PDF even doorkijkt weet je al meer denk ik.

http://www.danfoss.com/NR...ED00C91A3/0/PFA00A110.pdf

Bij J.o.r.i.s. is de installatie lek geweest, (zie vroege post) Er is dus hopelijk bijgevuld, echter als de monteur niet deskundig is kan hier van alles meer fout gaan, te weinig, te veel, lucht er bij en zo.

De enige goede manier bij kleine installaties is: installatie leeg (met aftap unit) en opnieuw vullen met weegschaal op orginele fabrieks vulling. Eventueel compenseren met x gram extra per meter bij lange leidingen.
Alleen dan weet je zeker dat het systeem goed is afgevuld.

Heb geen idee of dit ook zo is gedaan.

Ja, op die manier is het gedaan door monteur van Techneco zelf.

Hierbij ook gelijk de foto van de buitenunit. Op de één of andere manier draait tinypic de foto steeds op zijn kant, weet niet hoe ik dat anders kan doen.
]

[Gasschuif]

mkleinman schreef op dinsdag 11 februari 2014 @ 11:10:
@Gasschuif; Ben je STEK gecertificeerd?

Zit er meer en meer aan te denken om de hele installatie van de ELGA zelf te doen behalve het STEK deel ( omdat ik dat absoluut niet kan en mag ).

Reden is dat ik nu 3 leveranciers/installateurs van de ELGA heb benaderd en die hebben het OF (te) druk of reageren uberhaupt niet eens.

Martin, Gasschuif stamt nog uit een tijd dat je voor werkzaamheden aan koelinstallaties nog geen stek nodig had en heeft in al die jaren al de nodige problemen met koeling om zij oren gehad, offshore en aan boord.
Dit betreft echter grote tot zeer grote installaties. Maar ook met klein spul is hier wel enige ervaring. Geen Stek echter. (Gasschuif was leidinggevend, maar is nu met retraité )

Hier draaien de 2 stuks L/L ijzersterk, dikke 500 kWh nu erdoor.
Wel plannen voor wat meer PV in het voorjaar erbij.

[ Voor 10% gewijzigd door Gasschuif op 11-02-2014 12:32 ]

[BarryH]

J.o.r.i.s schreef op dinsdag 11 februari 2014 @ 16:00:
[...]

De buitenunit zit zo ver als mogelijk is op de beugels. Beugel steekt wel wat verder uit maar daar zit geen sleuf meer voor de bout/moer van de voet.

Andere/ betere trillingsdempers monteren scheelt ook een paar cm:

[Verwijderd]

iedereen mag zelf zijn conclusies trekken, de winter is voorbij, want de pv produktie komt boven het wp verbruik, en de zonneboiler gaat hierin storen, die gaat de elga af laten schakelen.

legenda :
groene lijn pv produktie (5.5kWp)
blauwe lijn l/w warmtepomp (~5kW output) (lichtblauw donkerblauw is hoog/laag tarief)

mijn eerste gedachtes :
technisch perfecte oplossing
gas voor cv is echt een fallback, en redundant
het afschaffen van salderen is eigenlijk een milieudelict (stimuleert niets, zeker geen innovatie)
isoleren -> pv -> warmtepomp is een mooi trajekt
voor gezinnen met jonge kinderen is dit een must have
spaar groningen en ook de bergermeer
het verbruik van de elga was ongeveer gelijk aan de heffingskorting (!)

[ Voor 55% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2014 16:28 ]

[mkleinman]

Hier gaan we de woonkamer extra na-isoleren aan de binnenkant. Vanaf maandag gaan we breken. Volgende week woensdag komt de vloerverwarming en de ELGA.

Onder de vloerverwarming wordt een speciale folie geplaatst. Alle muren rondom krijgen tussen de 5 en 7cm extra isolatieplaten, uiteraard afgewerkt met de juiste folies, OSB en gips. Dat gaat ons, volgens mijn warmteverliesberekening, 27% besparen. Bij een temperatuur van 3 graden buiten zakken we dan van ongeveer 900W naar ongeveer 650W.

Nog wat anders:

Bij het slopen van de tegels in de keuken kwam ik nog een verborgen centraaldoos tegen. Deze loopt vanaf dit punt ook naar de bijkeuken en schuur, dus waar de ELGA op aan gaat komen. Vond ik deze chaos.



8 lasdoppen, waarvan 2x2 met elkaar doorverbonden omdat het 4 voudige ipv 5 voudige lasdoppen waren. Ook de twee draden voor de mechanische ventilatie lopen door deze doos heen. Na een zorgvuldige opruimaktie heb ik bovenstaande zooi er uit gehaald.

Doos ziet er nu zo uit:

[mkleinman]

Update: Mijn ELGA hangt!

[mkleinman]

Mooie warmtebeeldfoto van de gasleidingen van de ELGA richting de buitenunit. Hoog tijd om hier nog extra te isoleren lijkt me!

@Eric-Pvt, vergeet BarryH, mij en de anderen niet die intussen ook een ELGA hebben.

En "ELGA"denken is een stuk anders dan "GAS"denken.

* mkleinman is blij met de ELGA, 660W as we speak



Aanvoer/retourtemp van de ELGA op zolder. WAUW!

[ Voor 44% gewijzigd door mkleinman op 23-03-2014 15:57 ]

[Tomexergie]

De volgende jaarbelastingduur curve van mijn huis met ELGA waarbij het oppervlakte evenredig is aan energie met afschakeling bij 0C. Je ziet hierbij dat ELGA met gemiddeld (4+7)/2=5,5C afschakel regeling, veel bijdrage gaat missen. De zoninstraling door de ramen heeft boven 8C veel invloed op de regeling en dat gaat weer gelijk op met de PV energie. Met een (24uur) buffer zou er meer PV energie voor verwarming kunnen worden benut. Misschien een buffer en PVpanelen meenemen in dit rekenmodel en dan aan de knoppen draaien om te optimaliseren.

[Gasschuif]

Even een mini update voor forumlid Robairo

Hij is druk bezig alle piping en buffervat en WW boiler en appendages aan te sluiten, deze foto kreeg ik vandaag binnen via de mail. Binnenkort zal het project zijn voltooiing bereiken, dan volgt er meer, het ziet er vooralsnog goed uit, ben wel een beetje jaloers, buffer 1000 L boiler 200 L geen kattenpis dus.
Note, er ligt 4,5 kWp op het dak, en daar gaat wellicht nog 1000 Wp bijkomen voor de WP

Gree L/W warmtepomp 3,8 kW

[ Voor 12% gewijzigd door Gasschuif op 29-03-2014 21:11 ]

[Tomexergie]

Ik moet even de door jullie toegezonden informatie verwerken. Voor alle duidelijkheid laat ik zien wat er uit gaat komen. Voor mijn eigen huis, een grote 2-onder een kapper waar best nog wat aan te verbeteren valt met een relatief hoog gasgebruik omdat er ook een kantoortje op is aangesloten. Met de door jullie aangeleverde informatie kan ik deze grafiek en tabellen laten zien. Interessant is het wat het oplevert als je de ELGA van 4C naar -10C laat werken.

[/url][/img]


Besparing 38,0 % Besparing 557 Euro
Energiekosten zonder WP 3230 m3 2067 Euro
Energie met WP ketel 858 m3 549 Euro
Energie elektr WP 4365 kWh 960 Euro

Primaire energie is de energie(kolen, aardgas ed.) die de krachtcentrale nodig heeft om elektriciteit te maken.

[Tomexergie]

Het resultaat van kleinman





Besparing 43,9 % Besparing 174 Euro
Energiekosten zonder WP 1003 m3 642 Euro
Energie met WP ketel 21 m3 13 Euro
Energie elektr WP 2065 kWh 454 Euro

Mijn conclusie: tot -10C doorgaan is rendabel(klein stukje negatief)

Economisch gezien is ELGA te groot: met 2 KW warmtepomp was c.a. 80% dekking mogelijk geweest met een besparing van 42%.

[Tomexergie]

Resultaat voor KLaver:

Deze grafiek is voor 0C ; bij 4C(standaard Elga levert dit maar 2% minder op.





Bij Elga op 4C:

Besparing 27,4 % Besparing 171 Euro
Energiekosten zonder WP 1655 m3 1059 Euro
Energie met WP ketel 600 m3 384 Euro
Energie elektr WP 2295 kWh 505 Euro


Conclusie: Met gewone radiator (-10 70C) bespaar je niet zoveel. Met LT convectoren kan de besparing oplopen naar 41%.

[Tomexergie]

Resultaat Wouter voor 0C naar -10 levert 2% meer op


[/img]


Bij Elga op 0C

Besparing 44,1 % Besparing 190 Euro
Energiekosten zonder WP 942 m3 603 Euro
Energie met WP ketel 143 m3 91 Euro
Energie elektr WP 1462 kWh 322 Euro

Met laag temperatuur radiatoren veel opbrengst. Onzeker is de zoninstraling omdat je de orientatie van de ramen niet hebt opgegeven.
Ook hier kun je stellen dat ELGA economisch gezien te groot is. Met een 2Kw WP bereik je bijna hetzelfde.

Je ziet dat bij goedgeisoleerde huizen de zoninstraling grote invloed heeft op het verwarmingsvermogen.

[Verwijderd]

mijn feiten, stoker van groot hoekhuis, hoekmuur op noord
(voorheen)verbruik variatie van 450-800m3 noord holland
met 5kWp (4 personen 170m2 woonoppervlak verwarmd)

legenda :
groen = pv opwek sinds september
blauwe = warmtepomp sinds september

deze maand :
515kWh opwek, 200kWh in de wp.
graag zie ik de resultaten van andere wp`s ernaast
(zijn die er, of word alleen maar over gepraat?)
het lijkt alsof ik 75% gratis warmte krijg tov de ketel.
nog 42 kWh en dan is het saldo nul / euro nul.
ik heb dus nu voor 10 euro gestookt sinds september (per vandaag) 1,50 euro per maand.
verbruik per graadag 0,009 m3
ik heb een egla, die is erg oke, nederlands produkt, niet bankable en of het een a merk is weet ik niet.
ik heb sinds september 8,57m3 verbruikt in de cv en dat was in september, tijdens het inregelen, daarna viel het compleet stil.

[ Voor 72% gewijzigd door Verwijderd op 31-03-2014 21:24 . Reden: afgunst geouweneel met cijfertjes blaat ]

[Luiaard]

Zo ik heb net een mooi boilervat op Ebay Duitsland op de kop getikt. Een Viessmann Vitocell 100-B met 300liter en twee warmtewisselaars intern. Eigenlijk bedoeld voor zonneboiler, maar moet toch wel leuk in te passen zijn met een wp nietwaar? Ontwerp ik de rest van het systeem eromheen. Ik stel prijs op meedenkers.




Nu alleen nog op gaan halen de ruim 200kg aan boiler, gelukkig niet te ver over de grens. Het begin is er dan vast. Wel wat hulp regelen om hem op de zolder te krijgen. Nog eens wat anders dan een wasmachine.

[Tomexergie]

Resultaten Peanke:





WP door laten gaan tot -10C;
Besparing 40,9 % Besparing 472 Euro
Energiekosten zonder WP 2644 m3 1692 Euro
Energie met WP voor ketel 451 m3 289 Euro
Energie elektr WP 4233 kWh 931 Euro

Besparing op primaire energie bij instelling WP 0C 40,2% bij 4C 35,8% en bij 5,5C (ELGA) 31,3%
Door de conservatieve ELGA instelling verlies je c.a. 9% besparing.

Je ziet dat 78% van het jaar de lucht/water WP de warmtebehoefte volledig dekt.

Ik heb het al eerder in dit forum over ZB gehad. Als je het zelfde oppervlakte als de ZB PV cellen neemt met een boiler op de WP, dan bereik je een hoger rendement (15%*4=60%). Bovendien benut je in de zomermaanden je PV cellen beter. Alleen ELGA is niet geschikt voor een boiler erbij. Daikin Altherma of Viessmann vitocal 200S kunnen dat volgens mij wel maar dan moeten ze ook jouw HR ketel kunnen aansturen. Dat kan bij Nefit niet. Omdat een kleine WP maar 5 kW levert heb je voor warmtapwater wel een boiler nodig als buffer(100-200liter)

[mkleinman]

ELGA thermostaat verplaatst, de buis zit in de muur gefreesd maar is nog niet afgesmeerd.

Beide thermostaten komen straks op dezelfde plek naast de deur te hangen waar ook de bestaande thermostaat al hing..



Overzichtsfoto.

[Tomexergie]

[quote]kanaaldijk schreef op donderdag 03 april 2014 @ 20:13:
[...]


Resultaten kanaaldijk:

Besparing 42,7 % Besparing 320 Euro
Energiekosten zonder WP 2003 m3 1282 Euro
Energie met WP door ketel 7 m3 4 Euro
Energie elektr WP 4351 kWh 957 Euro
Gemiddelde SCOP 4,2 ; als de leveranciersgegevens echt zijn en mijn aanname van een LT systeem juist zijn ( 0C buiten en 40C CV water).

Mijn conclusie:

Gebouw/woning vraagt 8000 W max terwijl de WP 12000 W kan leveren; grote overcapaciteit.
Bespaart niet zoveel i.v.m. grote nterne warmte productie.
Veel PV c.a. 90m2 kun je nauwelijks in de WP kwijt i.v.m lage warmtelast woning door veel int warmte
Merkwaardig weinig glas
De ketel behoeft niet bij te stoken dus de PV panelen kunnen alleen een deel van de 4300 kWh dekken.