Diy lucht/water warmtepomp

[stef110]

Tijd voor een nieuw project, na het zelfbouwen van zonnepanelen, zelf installeren van zonneboiler en houtcv systeem. Is het tijd om me te gaan verdiepen in de warmtepompen. Ik wil dit project ook graag met jullie delen. Het is niet de bedoeling om een machine te bouwen die beter of gelijk is aan bijvoorbeeld de elga maar meer een leer project "proof of concept" het verslag word ook bij gehouden op mijn website, ook grotere afbeeldingen zijn daar ook te vinden! www.svitterzon.nl


Het idee van dit project is het gebruiken van een gewone buitenunit welke de mogelijkheid heeft tot verwarmen en koelen en deze aansluiten op een platenwisselaar op de plek waar normaal de binnen unit hangt. Op marktplaats heb ik een nieuwe buiten unit op de kop kunnen tikken voor 50 euro. Dit is de basis van het project. Het is geen krachtpatser en zou Max zoon 2Kw aan warmte op moeten kunnen wekken. Het gaat hier ook meer om het idee en het prutsen dan in hartje winter het huis warm houden. Het is meer de bedoeling dat hij in voor en na jaar de zonneboiler gaat ondersteunen en misschien wat verwarming ondersteuning.

Ik heb nog totaal geen ervaring met het installeren van dergelijke airco units, gelukkig is er op het internet heel veel te vinden. Op het forum van http://www.ecorenovator.org/ is een topic te vinden van 170 pagina's vol met informatie na deze geheel doorgelezen te hebben wist ik zeker dat ik dit project voort wou zetten.
Nu het bij elkaar zoeken van de benodigde onderdelen. Er zijn diverse stukken gereedschappen nodig voor het maken van de juiste verbindingen. Onderandere een flare-tool om een rand aan de leiding te persen waar mee vervolgens een lekdichte verbinding gemaakt kan worden. Om de unit te vullen en aftenpersen is ook een manifold meter set nodig. Al deze gereedschappen zijn goed verkrijgbaar via Ebay.

Voor de soldeer verbindingen is een hardsoldeer set nodig waarbij de brander gebruik maakt van zuurstof om een vlam te creëren die heet genoeg is. Om een zoon sterk mogelijke verbinding te krijgen. Ik heb een simpel hardsoldeer setje gekocht bij Herman Buitelaar omdat ik toch niet heel veel soldeer werk heb en deze set redelijk betaalbaar was.

Na het ontvangen van de buiten unit via de post, en deze meteen uit elkaar geschroefd te hebben en gekeken te hebben hoe alles in elkaar zat. De rest van de spullen besteld waaronder de platenwisselaar voor de binnen unit. Ook deze heb ik via Ebay gescoord.


Flare-tool


Vacuumpomp en meterset


Buiten unit


Buiten unit binnenkant


Buiten unit compressor gedeelte.


Platen wisselaar.

27-06-2014

De gekochte buiten unit is eigenlijk een solar suported unit, dit betekend dat voor de verwarming functie ook zonnen warmte gebruikt wordt. Omdat dit niet van toepassing is bij mij overbrug ik deze twee aansluitingen simpel weg met een stukje leiding.
Om de leiding te bevestigingen aan de unit moesten er flare verbindingen gemaakt worden.
Dit was de eerste keer maar het is goed gelukt.





http://gallery.svitterzon...bs/large/550-OAR:%20cache[DIR]albums[DIR]warmtepomp[DIR]2014_06_26_19.25.32.jpg


29-06-2014

Inmiddels weer wat verder, via het supergas ruilsysteem een 5 kg fles met stikstof gekocht.
Dit is voor het afpersen van de installatie en voor het scherm gas tijdens het solderen van de leidingen zo dat deze niet van binnen oxideren.
Via marktplaats een tweede hands reduceer ventiel gekocht waarmee ik de test druk tijdens het afpersen regel.

Voordat ik wil beginnen met solderen aan de echte leidingen heb ik een kleine test opstelling gemaakt om te oefenen. Twee stuken koperen leidingen tegen elkaar aan gedrukt en op ze plaatst gehouden op een stukje hout.
Door de leiding laat ik heel zachtjes stikstof stromen om het zuurstof in de leiding te verdrijven zo dat dit niet aan de binnen kant oxideert. Ik moet zegen dat voor een eerste keer het er heel geslaagd uitziet.

Ook vandaag alvast een begin gemaakt aan het buigen van de leidingen tussen de buiten unit en de warmte wisselaar. Het enige dat nog moet gebeuren is de gebogen leidingen aan de koppelingen solderen.













30-06-2014

Vandaag de twee koppelingen gesoldeerd waar mee het circuit nu compleet is.

[alberthakvoort]

Cool project

[Gasschuif]

Leuk leuk.

Ga dit zeker volgen!

Let op! bewaak de wisselaar, (als je met water werkt en geen glycol)

Dus: monteer een flow device (bv simpele watermeter) en tevens een flowswitch.
Maak voor de vrijgave van de compressor een contact dat de pomp in bedrijf is.
Veel succes natuurlijk.

[mkleinman]

*doet volgen*

[ThinkPad]

Gaaf!

Waar kunnen we je andere projecten vinden? (zelf zonnepanelen maken bijv. )
Al gevonden op je site Heerlijk zo lekker prutsen of niet? Kan daar zelf altijd lekker uren mee bezig zijn

[ Voor 41% gewijzigd door ThinkPad op 01-07-2014 20:31 ]

[stef110]

Ja lekker rommelen is mooiste wat er is, en als het dan nog lukt is het helemaal leuk!
Wat op me website staat is maar een deel van wat ik rommel, vergeet altijd dat soort dingen bij te houden.

Wat ik vergeten te vermelden is, dat dit enkel een test opstelling is. Het uiteindelijke doel is om de warmte wisselaar binnen te plaatsen en de unit buiten, zo als normale split unit. Gisteren de unit afgeperst om te kijken of de flare verbindingen dicht zijn. na 24 uur is de druk nog steeds het zelfde.
Er komt nog wel een extra service ventiel in dus de verbindingen moeten waarschijnlijk wel weer los.

Wat ik nu wil gaan doen is alvast beginnen aan stukje elektronica. Er zat niks bij deze buiten unit enkel een aansluit blok waar compressor, fan en 4 weg ventiel op uit komt. Wil een print maken welke bij de "binnen unit" hoort waar mee ik deze dingen ga schakelen inclusief de circulatie pomp die binnen komt te zitten.
Ook zal ik een aansluiting voor stroming schakelaar mee nemen, bedankt voor de tip Gasschuif.
Verder wil ik er twee aansluitingen voor rs485 bus op maken zo dat ik ook een print voor temperatuur sensors in buiten unit kan plaatsen. En een andere bus voor het aansturen van het geheel van af mijn bestaande verwarming controller. Geheel wil ik aansturen op basis van arduino op eigen print.

stef

[ThinkPad]

Cool (of nouja hopenlijk warm!) en juist wel bijhouden joh, genoeg mensen (onder andere ikzelf) die het allemaal heel interessant vinden om te volgen!

[Gasschuif]

@stef110

Zo ziet het freon circuit van mijn L/L Mitsubishi er uit, met de pijltjes bij de 4 weg klep





Onderstaand het E schema



Wat voor soort expansie ventiel heeft de unit (LEV=liquid expansion valve)?
In het E schema kun je zien dat de compressor met 3 fasen (middels omvormer) in frequentie wordt geregeld, is dat bij jou ook zo?

[ Voor 52% gewijzigd door Gasschuif op 02-07-2014 14:28 ]

[Paul C]

Super gaaf project!

Welk koudemiddel wil je gaan gebruiken en kun je daar aan komen zonder STEK?

[Rol-Co]

Paul C schreef op woensdag 02 juli 2014 @ 16:32:
Super gaaf project!

Welk koudemiddel wil je gaan gebruiken en kun je daar aan komen zonder STEK?

http://aircofrans.com/?ro...ct/product&product_id=437

Maar ik denk dat hij R410A gaat gebruiken.

[stef110]

Mijn compressor is gewoon een aan uit versie, helaas geen vermogens geregelde. Wil als dit werkt een unit compleet zelf bouwen, met losse onderdelen waar onder zoon compressor.
Ik gebruik inderdaad r410a, mijn buiten unit is voor gevuld dus kan ook niks veranderen aan de binnen kant. Het na deel van dit gas is de hoge werk druk.
Ik had zelf in duitsland het gas al gevonden er is dus wel aan te komen zonder stek.
De unit staat nog steeds op de zelfde druk. Vacuüm meter komt als goed is morgen binnen samen met extra service valve.
Misschien van het weekend al eerste test run.

[Rol-Co]

Geen gewone leidingen gebruiken maar de wat dikkere versie, 410A werkt al goed op 22 bar, al zou het allemaal wel bestand moeten zijn boven de 30+ bar.

[stef110]

Heb voor deze test opstelling de leidingen gebruikt die er bij zaten. De platenwisslaar heeft een maximale werkdruk van 45bar. Unit is momenteel afgeperst op 20bar.

[Rol-Co]

Ik heb zelf ook een wp met rotary compressor, die draait ook met R410A op 22-24 bar, wisselaar naar water ook, wat jij gaat maken dus

[stef110]

gisteren de vacuümmeter ontvangen en tevens het extra Schrader ventiel deze er vanmorgen tussen gesoldeerd, van het solderen even een filmpje gemaakt.

stef

[martijnr17]

Als ik dit allemaal zo zie lijkt het me ook interessant om het zelf te gaan doen. Alleen als je een inverter compressor hebt hoe stuur je die dan aan.... of moet je als je zelf zoiets gaat bouwen eigenlijk maar een aan uit compressor gebruiken. Op marktplaats zie je regelmatig goedkope staan voor 50 tot 100 euro zoals hierboven.

[Anoniem: 470164]

Leuk project! Een kleine opmerking voor wat betreft de warmtewisselaar, hiervoor is een platenwarmtewisselaar niet de beste keus als het gaat om de warmteoverdracht. Aan de ene kant van de plaat heb je een waterstroom die 'voelbare warmte' (sensible heat) opneemt en aan de andere kant zit je condenserende koudemiddel dat daarbij zijn latente warmte afgeeft. De warmteoverdracht van zo'n faseovergang is vele malen hoger dan de warmteoverdracht voor een opwarmende waterstroom. In een platenwarmtewisselaar zijn beide zijden altijd even groot, beter is een systeem met kleine buisjes met bijvoorbeeld vinnen erop op de oppervlakte aan de waterzijde te vergroten. Uiteraard geldt naast efficiëntie van energie/materiaalgebruik ook een economische factor, waardoor zo'n gedeeltelijk overgedimensioneerde maar makkelijk te maken platenwarmtewisselaar alsnog als beste uit de bus kan komen.

[stef110]

@martijn

Uiteraard is een compressor met aan/uit makkelijker te regelen. Als je een unit neemt met een inverter dan zal je moeten kijken of je met de elektronica die in de unit zit deze kan gaan aansturen door eigen besturing.



Voor deze unit heb ik van het weekend een besturing print getekend hopelijk kan de ik print morgen gaan etsen. Op deze print zitten de volgende functies:

- Arduino nano
- relais compressor
- relais fan
- relais 4-weg ventiel
- relais circulatie pomp
- twee individuele rs485 bus lijnen
- ingang voor flow switch
- ingang voor S0 pulse voor energie monitoring
- 1/0 ingang voor bijvoorbeeld ordinare aan uit thermostaat voor besturen
- aansluiting voor ds18b20 temperatuur sensors

De bedoeling is om deze print binnen bij de warmtewisselaar en circulatie pomp te plaatsen.
Doormiddel van één rs485 bus en een nog te maken print in de buiten unit temperatuur sensors uit te lezen. De andere buslijn is voor communicatie met mijn verwarmings controller die ik nu gebruik voor mijn houtcv systeem.


@mr Distel
Wat ik wel vaker gezien heb zijn "tube in tube heat exchangers" deze schijnen ook erg efficiënt te zijn.
We gaan mee maken hoe deze warmtewisselaar presteert.


stef

[stef110]

Vrijdag avond laatste hand gelegd aan het maken van de besturings print.
Na een aantal mislukte pogingen tijdens het ontwikkelen van de printplaat toch gelukt, ontwikkelaar was te sterk aangemaakt.
Uit snelle test blijkt dat alle functies het doen. Nu kan er een programma geschreven worden.
Wat nog gemaakt moet worden is een klein printje met daarop een 9 volt transformator het gelijkrichting en afvlak gedeelte zit al op deze print.





Het leiding werk is nu geheel klaar, het vacumeren wil nog niet helemaal lukken. De vacuum pomp die ik al had is al een tijdje oud en niet echt goed onderhouden. Eergisteren nieuwe olie in gedaan dit heeft zeker wel geholpen alleen laat ik nog niet helemaal de juiste vacuum die ik wil hebben.

stef

[stef110]

Zo pomp haalt eindelijk een acceptabele vacuüm waarde. Unit nogmaals afgeperst op 31 bar om zeker te weten dat alles echt lek dicht is. Zojuist ook koppelingen en zo besteld om test opstelling te bouwen waarmee ik een bak water kan opwarmen om wat test te kunnen uitvoeren. Volgende week heb ik vakantie bedoeling is om dan het koel gas los te laten in het systeem en te gaan testen!



stef

[martijnr17]

Mooi hoor hoe je het allemaal maakt. Leidingwerk enzo lukt mij ook wel maar al die printjes en programmering gaat iets te ver voor mijn kunnen denk ik. Ben ook op marktplaats aan het kijken naar buitenunits van het type aan uit. Deze wil ik ook op mijn cv aansluiten om in de zachte maanden het huis te verwarmen ala idee elga. Waarom moest je eigenlijk solderen je had alles toch met flare koppelingen kunnen doen?

[stef110]

Ik heb voor soldeer verbindingen gekozen omdat deze in mijn ogen sterker zijn en minder kans van lekken hebben. Ook zijn de aansluitingen op mijn unit maar 1/4 en 3/8 en de aansluitingen op de warmte wisselaar zijn 3/8 en 1/2 dus moest een dunnere leiding vast krijgen op een grotere koppeling dit gaat heel goed met solderen. Zoon hard soldeer zetje kost maar 80 euro en stikstof heb je toch nodig om af te persen.

Op marktplaats ook een grundfos alpha 2 gescoord voor in de binnen unit.
Tevens ook een cheap flow sensor besteld op ebay, kijken of ik een soort van warmte meter kan maken voor het bereken van de cop. Heb nu twee weken vakantie hoop het een en andere wel in orde te krijgen in deze tijd.

hou jullie op de hoogte!

stef

[stef110]

Zojuist eerst test run gehad!!
Na vandaag lang gevacuumeerd te hebben, het koel gas vrij gelaten in het circuit.
Meteen een simpele dompelpomp opgezocht en een emmer met water om te kunnen testen.
Het resultaat mag er wezen denk ik, het water wordt warm
Zal een deze dagen wat tests gaan doen moet afgemeten hoeveelheid water om vervolgens uit te rekenen hoeveel energie er uit de pomp komt.



stef

[martijnr17]

Ben ook al een beetje op marktplaats aan het rond kijken stonden een paar mooie units op maar dat blijkt r22 te zijn dus die units zijn dan toch al 10 jaar oud,ook al zitten ze nog nieuw in doos. Het gaat dan waarschijnlijk ook een kleine unit worden waarmee ik een beetje kan spelen. Over een paar jaar wil ik denk ik dan alsnog een kant en klare kopen zoals http://www.ebay.de/itm/Mi...izung&hash=item2a37c066c0 en die kan ik dan met de opgedane ervaring zelf aansluiten.

[Rol-Co]

stef110 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:55:
Zojuist eerst test run gehad!!
Na vandaag lang gevacuumeerd te hebben, het koel gas vrij gelaten in het circuit.
Meteen een simpele dompelpomp opgezocht en een emmer met water om te kunnen testen.
Het resultaat mag er wezen denk ik, het water wordt warm
Zal een deze dagen wat tests gaan doen moet afgemeten hoeveelheid water om vervolgens uit te rekenen hoeveel energie er uit de pomp komt.

[afbeelding]

stef

Hoeveel water had je en wat was de doorstroming? Dat is nog al belangrijk ivm de druk in je systeem.
Welke temperatuur haalde je, het is dan wel warm maar toch....
En in welk tijdsbestek.

[stef110]

@ martijn

Leuk dat je ook zelf gaat bouwen, vergis je niet in al het gereedschap dat je nodig heb en de bij behorende kosten.

@rolco
Het was 10 liter water, wat in een bestek van 1,5 a 2 minuten (niet gemeten maar gevoel) van 25 naar 42 graden is gegaan. Wat ik wil gaan doen is een bak water met daarin 100 liter water, zeg 20 graden laten stijgen en daar van de tijd meten. Om uit te rekenen wat het vermogen is.

Zojuist ook koelleiding besteld en een wandbeugel om de unit buiten te kunnen plaatsen. En de warmtewisselaar binnen aan het cv systeem.

stef

[Bezuiniger]

martijnr17 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 21:10:
Ben ook al een beetje op marktplaats aan het rond kijken stonden een paar mooie units op maar dat blijkt r22 te zijn dus die units zijn dan toch al 10 jaar oud,ook al zitten ze nog nieuw in doos. Het gaat dan waarschijnlijk ook een kleine unit worden waarmee ik een beetje kan spelen. Over een paar jaar wil ik denk ik dan alsnog een kant en klare kopen zoals http://www.ebay.de/itm/Mi...izung&hash=item2a37c066c0 en die kan ik dan met de opgedane ervaring zelf aansluiten.

R22 is eruit per 1-1-2015. Dus daar zou ik niet aan beginnen, zelfs niet voor een experiment. Zie: http://www.stek.nl/Portal...eren%20R22%2003-09-13.pdf

[Speedfightserv]

ga je de koelfunctie ook nog testen?

[stef110]

Zojuist een testrun gedaan, opstelling met 100 liter water.





Als ik even snel uitreken zonder enige verliezen of afwijkingen in de meters mee te nemen kom ik uit op het volgende:

gegevens:
begin temperatuur: 20,3
eind temperatuur: 40,3
hoeveelheid water: 100 liter
opgenomen energie: 0,528kWh
buiten temperatuur: 21

Q=m*c*t = 100 * 4180 * 20 = 8360000J
E = 3600000 * 0,528 = 1900800J
cop = 4,398

[Dre]

Leuk project. De 'radiator' heeft wel een gigantisch oppervlakte zeg (veel ribbels, dicht bij elkaar). Hoe beveilig je het dichtvriezen eigenlijk? Of zit dat ingebouwd in de buiten-unit.

[ Voor 49% gewijzigd door Dre op 22-07-2014 12:35 ]

[stef110]

In de buiten unit zelf zit helemaal geen elektronica, wat ik in gedachten heb is het plaatsen van twee temperatuur sensors. Een aan de aanvoer van de condensor en een aan de afvoer van de condensor. Als de temperaturen gelijk of bijna gelijk zijn dan er geconcludeerd worden dat er iets mis is. Als de buiten temperatuur dan ook nog laag is kan er aangenomen worden dat er bevriezing plaats vind. Door dan de 4 weg klep om te draaien verwarm je de condensor weer om van het ijs af te komen. Als daarna weer een delta T ontstaat kan de unit weer verder gaan met verwarmen. Dit zijn allemaal software matige functies die nog geprogrammeerd moeten worden.

stef

[martijnr17]

Bezuiniger schreef op maandag 21 juli 2014 @ 23:23:
[...]

R22 is eruit per 1-1-2015. Dus daar zou ik niet aan beginnen, zelfs niet voor een experiment. Zie: http://www.stek.nl/Portal...eren%20R22%2003-09-13.pdf

Het was niet helemaal duidelijk in mijn post maar die r22 units laat ik inderdaad naast me liggen.

En dat het grapje wat kost snap ik. Moet in iedergeval een vacuumpomp en flare tool hebben. Maar heb altijd al wat met warmtepompen gehad (heb ook een warmtepomp boiler) en dat ik op deze manier redelijk goedkoop daar een beetje mee kan knutselen lijkt me wel leuk. Ik ga hem ook op de cv aansluiten maar als het buiten onder een bepaalde temp komt zet ik hem gewoon uit. Zoals eerder gezegt wil ik dan over een paar jaar of misschien nog wel later als het goed werkt een "echte" halen.

[ThinkPad]

stef110 schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:48:
Zojuist een testrun gedaan, opstelling met 100 liter water.

[afbeelding]

[afbeelding]
[..]

Plaatjes doen het niet

[!null]

Z'n plaatjes werken gewoon hoor, al vlak na z'n post gezien.

[ThinkPad]

Hmmm nu hier ook, nevermind Gaaf dat het werkt

[mkleinman]

stef110 schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:48:
Zojuist een testrun gedaan, opstelling met 100 liter water.

gegevens:
begin temperatuur: 20,3
eind temperatuur: 40,3
hoeveelheid water: 100 liter
opgenomen energie: 0,528kWh
buiten temperatuur: 21

Q=m*c*t = 100 * 4180 * 20 = 8360000J
E = 3600000 * 0,528 = 1900800J
cop = 4,398


[video]

Hier is maar 1 smiley op zijn plaats .

Als je verliezen meeneemt dan is de COP zelfs nog iets hoger. Je eerste run duurde 42:54 ( 2574 seconden ).

Omgerekend dus 8360000 / 2574 = 3.25kW output gemiddeld. Dat komt ook wel zo'n beetje weer overeen met het opgenomen vermogen wat je soms op het filmpje zit van ca 700-750W.

Je hebt een DYI ELGA gebouwd. Echt petje af.. WAUW!

[flippo765]

stef110 schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:48:
Zojuist een testrun gedaan, opstelling met 100 liter water.

[afbeelding]

[afbeelding]

Als ik even snel uitreken zonder enige verliezen of afwijkingen in de meters mee te nemen kom ik uit op het volgende:

gegevens:
begin temperatuur: 20,3
eind temperatuur: 40,3
hoeveelheid water: 100 liter
opgenomen energie: 0,528kWh
buiten temperatuur: 21

Q=m*c*t = 100 * 4180 * 20 = 8360000J
E = 3600000 * 0,528 = 1900800J
cop = 4,398


[video]

Ik ben jaloers, heb zelf wel stek papieren gehaald (2011)maar daarna er nooit iets mee gedaan en dit is wel iets wat ik ga volgen.

Als je het echt volgens de huidige regelgeving wil doen heb je nog een terugwinunit, weegschaal en manometer nodig. Hiermee kun je de installatie zuiver terugwinnen zonder verlies van koudemiddel en de retourfles wegen om te controleren of het koudemiddel niet vervuild is.

Om zonder terugwinning te kijken of het koudemiddel zuiver is zou je het ook kunnen controleren met een koudemiddel App (voorheen gebruikte wij een lineaal om af te lezen, Koolapp van Danfoss is de eerste die ik vind), als je dan de druk en temperatuur opneemt kun je zien of het klopt met de waarden van het koudemiddel in de app.

Heb je al nagedacht over beveiligingen?
De meest gebruikte beveiliging/schakeling is de zuig/persdruk beveiliging.
Ook is het volgens mij gebruikelijk bij normale koelsystemen zonder 4wegklep is het om na de compressor een vloeistofvat met olieafscheider te hebben waar de koudemiddel in teruggetrokken kan worden wanneer de afsluiter na de condensor gesloten word. Daarna zorgt de lage zuigdruk dat de compressor afschakelt en zit alle koudemiddel tussen compressor en persafsluiter.

Zie dit niet als kritiek, ik probeer je alleen maar op weg te helpen en vind het een fantastisch project.
Denk dat je zelfs met 2 van deze units je aardig wat vermogen hebt om (bijna) de hele winter door te stoken.

[Rol-Co]

Wat was je druk op die 40graden? Je moet eigenlijk de druk rond 24 bar afstellen met je waterflow, in het filmpje is de druk niet af te lezen maar redelijk hoog of heb ik dat mis.

[stef110]

Alle reacties zijn welkom kritiek of niet. Ik heb een manifold waar de verdeling in staat voor r410a druk de juiste druk tegen de huidige temperatuur, hij komt in het filmpje ook een aantal keer voor bij.
In deze unit zitten geen standaard beveiligingen ingebouwd in de vorm van druk sensors.
Ik heb ook niet de mogelijkheid om wat in de unit zelf te veranderen omdat ik het koelmiddel er niet uit kan halen.
Ik zou eventueel wel een druksensor nabij de warmtewisselaar kunnen plaatsen.
Het is niet helemaal de juiste manier maar door de leiding temperatuur te meten is ook ongeveer de druk te bepalen in de leidingen.

@ rol-co
De druk licht inderdaad wel iets hoger zat ongeveer rond de 30 bar. Nu zijn de leidingen wel erg kort, en de pre-charge van de unit is zo gevuld dat er volgens mij iets van 6 meter leiding aan kan zonder bij te vullen.
Ik wil nu nog niks doen aan de vulling eerst wachten tot alles definitief geïnstalleerd is.

Het water word straks door een grundfos alpha2, door de warmtewisselaar gepomp. Ik ga denk ook nog een extra afsluiter plaatsen in het circuit of de flow te kunnen limiteren.

stef

[Rol-Co]

Is de grundfos niet regelbaar in snelheid, het "knijpen" van flow geeft meestal lawaai, zeker als je hem binnen gebruikt niet wenselijk.
Ik zit zelf iets te denken aan een pomp op een frequentie regelaar, dan kan ik hem traploos regelen.
In mijn besturing kan ik ook een pomp aansturen 1 min voor en 2 min nadat de wp loopt.

[stef110]

Ja deze pomp heeft verschillende standen, het is overigens ook nog eentje met auto-adapt. Als deze pomp wordt tegen gewerkt door bijvoorbeeld een afsluiter gaat hij minder hard pompen en minder stroom verbruiken.
Ik denk dat ik wel gewoon een kraantje mee neem als ik toch bezig ben volledig open laten staan kan altijd.
Vandaag ook schneider kastje binnen gekregen zo dat ik besturing netjes in kastje kan bouwen.

stef

[Gasschuif]

Stef, heb even gekeken in mijn manual bladen, ter info, doe er je voordeel mee.






Zie ook mijn eerder geposte schema's

[ Voor 47% gewijzigd door Gasschuif op 22-07-2014 21:57 ]

[stef110]

Vandaag lekker bezig geweest met aanpassen van cv systeem voor de warmtepomp.
Op de begane grond hadden wij een hokje over waar we één jaar geleden een zonneboiler geplaatst hebben.
Kort daarna hebben we ook een houtcv kachel gekregen, de gehele installatie voor deze systemen hangt in deze ruimte. Nu heb ik daar ook de warmtewisselaar weer bij weten te knopen. Ook moest ik nog twee regelkasten kwijt. Gelukkig past het allemaal. Enige puntje is dat ik de retour terug naar de warmte wisselaar nu op een stomme plek het aangesloten waardoor de warmte uit de zonneboiler de warmte wisselaar in stroomt. Momenteel is de boiler 83 graden en de warmte wisselaar is nu voor me gevoel al een graad of 50 dat moet nog even veranderd worden.







Ook nog even printplaatje geëtst voor klein transformatortje om de besturing te voeden.
Tevens het geheel ingebouwd in kastje met bij behorende warteltjes.

@ gasschuif
Bedankt voor deze twee foto's, ik zal deze schakel volgorde mee nemen in me software.
Tevens zie ik dat bij jou unit ook geen druk sensors zijn opgenomen en word alles enkel beveiligd voor temperatuur sensors.



stef

[teacher]

Ik wilde graag even melden dat ik dit ultra mega stoer vind

[ThinkPad]

Ja echt goed bezig. Is wel even wat anders dan wat de meesten hebben hangen.

[martijnr17]

Dan heb ik meteen nog een vraagje. Heb nu bijna een buitenunit gekocht voor 50 euro, helaas niet zon mooie als die van jou en met R407. Nu zit ik dus ook naar drukmeters te kijken en bijna alle drukmeters voor 407 zijn veel duurder dan 410. Volgens mij kan ik toch gewoon een 410 meter kopen en zelf nadenken welke druk welke temperatuur is?

Ziet er verder mooi uit. Als je de grundfoss altijd aan hebt dan komt die warmte daar toch niet eens? Of ga je die echt schakelen en de autoadapt niet gebruiken?

[stef110]

Als de pomp altijd zou draaien komt er wel warmte maar dan via bijvoorbeeld de houtkachel, of via de hybride stand van de boiler. Ik moet de aansluiting naar de wisselaar gewoon lager in het systeem plaatsen dan is het opgelost. De pomp gaat echt alleen draaien als nodig is en 1x in de 24 uur. Liefst vervang ik alle andere pompen ook voor deze mooie zuinige beestjes

Of je zo maar een andere meter kan gebruiken, durf ik niet te zeggen. Ik zou zelf zegen dat wel zou kunnen maar pin me er niet aan vast!

stef

[flippo765]

Misschien een beetje mosterd na de maaltijd maar kan je het systeem niet beter met kleppen maken zodat je maar een pomp nodig hebt? Kun je gelijk de meest zuinige inzetten.

@martijn als de drukmeter direct op de leiding komt zal het geen verschil maken, controleer wel even of de afdichtingen het aankunnen.
Wanneer de drukmeter op afstand zit met een capillair (dunne lange leiding) is deze meestal gevuld met dezelfde koudemiddel om de juiste druk aan te geven en zal hij afwijken bij een ander soort koudemiddel.

R407 en 410 (400-serie)zijn alletwee 'blends' wat inhoud dat ze een mengel zijn van andere chemische stoffen.
Google:
R407C R407C is a ternary blend of hydrofluorocarbon or HFC compounds.
23% of R32, 25% of R125 and 52% of R134a.
No chlorine content, no ozone depletion potential, ODP = 0
Global warming potential GWP = 1610

R410A R410A is a binary blend of hydrofluorocarbon or HFC compounds
50% of R32 and 50% of R125
No chlorine content, no ozone depletion potential. ODP = 0
Global warming potential GWP = 1725

R410 is beter voor het millieu wanneer je het in de atmosfeer stopt.

[stef110]

het valt eigenlijk wel mee er zitten nu totaal 4 pompen:

- circulatie in de hout kachel
- hybride functie (water uit de boiler pompen richting open verdeler)
- open verdeler deze heb ik moeten plaatsen omdat het retour ventiel van de kachel te veel stroming blokkeerde waardoor de warmte niet bij alle radiators terecht kwam.
- en de pomp voor de platenwisselaar van de warmtepomp.

De openverdeler en de platenwisselaar hebben nu een grundfos alpha 2 pomp. De hybride pomp wordt niet heel veel gebruikt, het is eigenlijk alleen de houtcv pomp die veel uren maakt welke nog een onzuinige pomp heeft.

Zojuist printje voor de buiten unit afgemaakt, wat hij doet is 5 one-wire sensors uitlezen hier een serieel berichtje van maken en vervolgens via de rs485 bus uitspugen. Heb de print ook voorzien van een knopje zo dat ik bij de buiten unit het proces kan starten zonder eerst binnen de thermostaat op te schroeven.



stef

[stef110]

De software is nu zo ver klaar dat ik door middel van een schakelaar (aan/uit thermostaat) de warmtepomp kan in schakelen en uitschakelen mits aan bepaalde voor waarden gedaan wordt. Zo gaat de circulatie pomp draaien maar gaat het opstart proces pas door als de temperaturen in de warmte wisselaar laag genoeg zijn. (om het systeem te beveiligen als bijvoorbeeld de klep naar boiler open zou staan en boiler heet zou zijn. Dat het koelmiddel zo heet zou worden dat de druk extreem hoog wordt.) Uit schakelen is het zelfde verhaal compressor gaat meteen uit fan en klep na ingestelde tijd. De circulatie pomp gaat echter pas uit als het binnenkomende water even warm is als het uit gaande water. Dan is alle warmte uit de wisselaar getrokken.

De kWh meter word ingelezen, en ook een flow meter wordt uitgelezen moet deze alleen nog wel uitvoerig testen om zeker te weten dat hij de flow juist weer geeft. Vervolgens kan ik dan een warmte berekening maken door water flow te combineren met temperatuur sensors voor en na de warmte wisselaar.
Waar ook weer een COP uit zal rollen.

Tevens een klein tooltje gemaakt waar alle waardes overzichtelijk te zien zijn op de computer. Hiervoor moet wel een usb kabel gebruikt worden.
Wil het programma nog wat uitbreiden zo dat ook instellingen ingesteld kunnen worden via deze tool.



stef

[napp]

Ik weet niet of deze om te bouwen is maar gamma heeft 2 airco's in de aanbieding
su-6000 voor 369,- en de su-6012 voor 389,-

deze info komt van conrad

http://www.produktinfo.co...GERAET_9000__de_fr_nl.pdf

[ Voor 5% gewijzigd door napp op 27-07-2014 16:05 . Reden: info toevoegen ]

[stef110]

De koelleidingen zijn ook binnen eveneens als de bevestigingsbeugel. Vandaag de temperatuur sensors in de buitenunit gemonteerd. En de unit weer geheel in elkaar geschroefd en alvast naar het dak van de garage getransporteerd.
Tevens vandaag een test uitgevoerd om te zien hoe nauwkeurig de flow sensors zijn en ik moet zegen dat is toch aardig nauwkeurig.
Wat ik gedaan heb is een kraan voor de sensor en eentje na de sensor. Door de afsluiter na de sensor te knijpen kon ik een bepaalde water flow creëren. Met de eerste kraan kon ik het water afsluiten zonder de "instelling" van de "regel" kraan te veranderen.

Ik heb gedurende 30 seconden water in een maatbeker laten stromen om vervolgens uit te reken wat de stroming per minuut zou moeten zijn geweest. Vervolgens heb ik gewoon water in een emmer gespoten en gekeken wat de software aangaf. Waarbij ik volgens de maatbeker een flow van 2,1 liter per minuut zou moeten hebben. Gaf de software aan 2,08 - 2,28 liter per minuut. Ga denk de sample tijd wat omhoog schroeven waardoor de meting nog iets nauw keuriger wordt.









Helaas geven ze morgen niet al te best weer af, ik hoop dat wel beetje droog word kan wil ik de unit op gaan hangen en de leidingen van binnen naar buiten gaan maken.

stef

[martijnr17]

Waarom hang je de unit eigenlijk op als hij ook gewoon op het platte dak kan staan?

En heb jij enig idee hoe je het gas weer in de buitenunit krijgt. Ik neem aan 1 aansluiting dicht en dan gewoon de compressor aan?
Gevonden YouTube: HOW TO REMOVE AN AIR CONDITIONER unit WITHOUT LOSING GAS

En als we dan toch bezig zijn. Nu moet ik natuurlijk een platenwisselaar kopen voor mijn gekochte unit. Dit is een 18000btu unit met 5.3 kw verwarming. Ik denk maar dat ik voor deze ga :http://www.ebay.de/itm/Plattenwarmetauscher-fur-Kaltetechnik-B3-23A-50-45-Split-Klima-Bordel-Anschlus-/121362942644?pt=L%C3%BCftungs_Klimatechnik&hash=item1c41cb8ab4

[ Voor 100% gewijzigd door martijnr17 op 28-07-2014 15:37 . Reden: update ]

[stef110]

Zo vandaag een zeer productieve dag gehad. Toen ik vanmorgen wakker werd regende het pijpen stelen, ik denk dat word helemaal niks meer vandaag buiten. Besloten om binnen maar de leidingen rond om de warmte wisselaar aan te passen. Ik kon aan de boiler controller merken dat ik een hoop warmte verloor door de warmtewisselaar. Heb nu de aansluiting van de retour lager geplaatst waardoor het gewoon koud blijft.
Tevens heb ik de flow sensor gemonteerd tussen de warmte wisselaar en de circulatie pomp.





Gelukkig werd het om 2 uur op eens droog en nog best zonnig ook. Nog geen 10 minuten later zaten de gaten al in de muur en was ik de montage beugel al aan het vast schroeven.
De leidingen lopen via stukje dak terras naar garage dak achter. De leidingen over dak terras zitten daarom netjes in een koker. Om met de leidingen door de muur te gaan heb ik eerst een klein gaatje geboord van buiten naar binnen en vervolgens een vierkant gat gehakt waar het leiding pakket door heen kon.









De leidingen en kabels hangen nu aan beide kanten op hun plek, morgen wil ik de leidingen solderen en afpersen.
Tevens nog even snel een wartel in de buitenkant van de unit geboord en daar een temperatuur sensor door heen gehangen hiermee kan ik de buiten temperatuur meten. De sensor zit aan de achter kant zo dat hij vrijwel niet in de zon komt.




@martijn

Ik heb de unit opgehangen simpel weg omdat me vader hem niet op het garage dak wil hebben staan.
Ik denk dat, dat een mooie warmte wisselaar is ik heb eigenlijk de zelfde kwa aansluitingen alleen heeft die van jou meer vermogen.
Je kan inderdaad het gas terug de buiten unit in zuigen door hem in koel modus te zetten, de vloeistof leiding dicht te draaien, en dan compressor te starten. Op je meterset zit je de druk op gegeven moment in vacuum gebied komen op dit moment is het koelgas uit het systeem en draai je snel de gasleiding dicht en zet je de compressor uit.

stef

[Jack]

Goed geprijsde Heat Exchangers kan je kopen bij Duda Diesel op Ebay.
Wel opletten dat de HX de persdruk aan kan.

Over persdruk gesproken, 30 bar is echt veel!
Met 30 bar persdruk gaat ie het niet lang overleven.
Ik weet het model nummer van je r410 compressor niet,
maar daarin staan de max. persdruk en perstemp. Zoek het eens op.

Wat is je statische druk eigenlijk?

Heb je je superheat en subcooling al eens bepaald bij max load?
Dan heb je een indicatie van hoe goed je systeem getuned is.

Voor veiligheid zie je wel eens een high pressure cut off valve op de persleiding.
Deze schakelt de stroom af bij een te hoge druk.
Kan interessant zijn ivm bevriezing.

Ik heb in het verleden wel een spullen besteld bij http://www.kaeltetechnik-shop.at/
Zij konden altijd veel leveren. Geen idee of ze tegenwoordig nog goed zijn.
En respect natuurlijk dat je het aan de praat hebt gekregen

[ Voor 22% gewijzigd door Jack op 28-07-2014 23:18 ]

[martijnr17]

Jack schreef op maandag 28 juli 2014 @ 23:00:
Over persdruk gesproken, 30 bar is echt veel!
Met 30 bar persdruk gaat ie het niet lang overleven.
Ik weet het model nummer van je r410 compressor niet,
maar daarin staan de max. persdruk en perstemp. Zoek het eens op.

Die site van je ga ik ook even bekijken, mijn unit heeft nu snelkoppelingen en wil die eigenlijk vervangen. Heb deze gisteren gekocht en al het gas blijkt eruit te zijn... dus moet ook vulling kopen.

Een foto van mijn unit, 34 bar dus.

[ Voor 19% gewijzigd door martijnr17 op 29-07-2014 08:37 ]

[stef110]

zojuist leidingwerk gesoldeerd en afgeperst. Als eerst heb ik de twee leidingen binnen gedaan. Achter het soldeerwerk heb ik een metalen plaat gehangen zodat ik geen brandplekken kreeg op me andere leidingwerk.
Wederom alles gesoldeerd terwijl er stikstof door de leidingen stroomde om oxidatie aan de binnen kant te voorkomen.





Vervolgens buiten de koppelingen gesoldeerd, eerst de grote omdat ik binnen de leidingen al aangesloten had op de warmte wisselaar kon ik via de andere leiding wederom stikstof laten stromen.



Vervolgens de laatste leiding gesoldeerd ook hier heb ik net als bij de test opstelling een extra service aansluiting gemaakt zodat, ik druk in beide leidingen kan meten.





Na het solderen meteen het systeem onder druk gezet met stikstof om te kijken of er lekken in het systeem zitten. Na een uur was de druk nog steeds gelijk, vervolgens de druk van 10 bar naar 20 bar opgevoerd. momenteel staat de druk op 20 bar ook al een uur gelijk.
Ondertussen ook de voedingskabel en de data kabel aangesloten.





Later vandaag wil ik mist de druk nog steeds 20 bar is hem opschroeven naar 31 bar en dit de hele nacht laten staan.

@ jack,

De druk tijdens test opstelling zal voornamelijk hoog zijn geweest, omdat er waarschijnlijk te veel koelgas in zit. Ik heb de pre-charge gebruikt. Ik ga er van uit dat deze pre-charge gevuld is voor een binnenunit waar misschien wel meer gas in kan. Een leiding lengte van denk ongeveer 4 a 5 meter? en de zonnecollector die er eigenlijk op hoort. Ik wou in de test opstelling geen wijzigingen aan gasvulling doen omdat de situatie nog ging veranderen.

[MBgek]

martijnr17 schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 08:36:
[...]

Die site van je ga ik ook even bekijken, mijn unit heeft nu snelkoppelingen en wil die eigenlijk vervangen. Heb deze gisteren gekocht en al het gas blijkt eruit te zijn... dus moet ook vulling kopen.

Een foto van mijn unit, 34 bar dus.
[afbeelding]

MOP en optimale werkdruk verschillen wel degelijk van elkaar.

[stef110]

De druk was vanmorgen nog exact het zelfde als gisteren avond, zojuist de vacuumpomp aangezet om de boel te vacumeren. De fan van de buiten unit draait ook om de vacuumpomp een beetje toe koelen.



stef

[martijnr17]

Ziet er strak uit hoor, ook de leidingen netjes weggewerkt enzo.

@Jantje112, Ik ben al begonnen met het kopiëren van zijn project. Had al een soortgelijk idee in mijn hoofd maar hoe netjes en professioneel het er allemaal uit ziet... gaat mij denk ik niet lukken, en geen geduld voor.

[ Voor 63% gewijzigd door martijnr17 op 30-07-2014 16:30 ]

[jantje112]

Het is echt een ontiegelijk stoer project! Jij pakt gewoon door en maakt het even in orde. Ga je de code en ontwikkelde hardware tzt ook delen voor als iemand je project zou willen nabootsen?

[martijnr17]

En doet ie het?

[stef110]

Vanmorgen eerste testrun gedraaid binnen het cv systeem. En radiatoren werden warm
Ik wil verder nog niet echt draaien omdat ik nu eerst moet gaan bekijken of er genoeg koel middel of te veel in zit, hiervoor ben ik nu bezig op ander forum omdat ik hier nog geen verstand van heb.
Vandaag ook even netjes besturing kastje opgehangen.



stef

[MBgek]

Wat is het koudemiddel soort? En je moet ff de druk van de zuigleiding(de dikke van de twee) meten op de buiten unit, dan kan je eenvoudig de werking bepalen.

[martijnr17]

Als je te kort hebt heb ik binnenkort nog wel wat voor je. Ik heb iets van 1.7kg nodig en heb 2,5kg besteld.

Om dan toch maar in te breken in het topic, al met al is alles een stuk(je) duurder geworden dan ik dacht.
Airco zelf 125
Nieuwe koppelingen aan airco 50,6
2,5kg r410a gas 59
Leiding 8m en goot + wartels enzo 175
Manifold set 50,54
Flaring tool 24
Warmtewisselaar 220
Totaal 704,14

De airco viel duurder uit. Deze was ook nog eens leeg (fijn marktplaats) dus hiervoor moest ik vulling kopen extra 60 euro. Om gezeur met die quickkoppelingen te voorkomen en dat hij dus weer leegloopt nieuwe aansluitingen op de airco 51 euro. Nu heb ik zometeen wel een mooi 6kw model dus daar ben ik wel weer blij mee. Stef gaat me helpen met die koppelingen eraan solderen aangezien hij daar erg goed in is geworden .
Nu wachten totdat alles binnen is en dan kan ik aan de slag. Een vacuumpomp kan ik van mijn werk lenen/krijgen dus die zie je in het lijstje niet terug.

[ Voor 80% gewijzigd door martijnr17 op 01-08-2014 14:25 ]

[stef110]

Ik ga nu eerst lekker een week op vakantie als ik terug kom zal ik ook eens alle bonnen er bij pakken en bepalen wat het geheel gekost heeft. De druk in systeem zou goed moeten zijn zo. Als het wat kouder wordt zal pas blijken wat zijn prestaties zijn.

[martijnr17]

De 1e grote leveringen zijn binnen dus ik kan binnenkort ook beginnen. Bij het prijs lijstje was ik nog even vergeten dat het geheel ook nog aan het bestaande cv netwerk moet. Dat gaat ook nog eens ongeveer 150 kosten en dan heb ik voor 16,75 een pompje van marktplaats gehaald.

Al met al een leuk project maar een stuk duurder geworden dan de bedoeling was. Hier zijn ook nog wat foto's http://martijn.reinderink.nl/thumbnails.php?album=79

[stef110]

Terug van vakantie helaas iets eerder vanwege slechte weer.
Zo juist alle uitgaves even naast elkaar gelegd, vind moeilijk om te bepalen wat nou pressies gekost heeft groot deel van het geld zit hem in het gereedschap maar om een indicatie te geven:

Materiaal:

Buiten unit 70 euro (50 + 20 verzendkosten)
Warmtewisselaar 163 euro
koelleiding 155 euro voor 20 meter totaal 9 meter gebruikt
stek koppelingen 40 euro
wandbeugel 40 euro
aansluitmateriaal voor cv 70 euro
grundfoss alpha 2 120 euro
besturing gok ik op ongeveer 100 euro
totaal: 758 euro
dit is ongeveer wat ik nodig gehad heb om het heel te laten werken.
had goedkoper gekund door andere pomp te gebruiken en kortere leidingen te kopen.

gereedschap:

meterset 58 euro
flare tool 55 euro
vacuummeter 120 euro
vacuumpomp 120 euro
stokstof fles 122 euro (is ruil fles zal straks voor argon gebruikt worden)
reduceer ventiel stikstof 50 euro
slangen set 40 euro
autogeen brander 80 euro

totaal: 645 euro

Kan zijn dat ik misschien wat over het hoofd gezien heb, maar al met al een zeer leuk project en hobby's mogen geld kosten

Ben benieuwd hoe het geheel zal gaan presteren, nu verder met de aansturing zit een rare fout in communicatie met hoofdcontroller. De pomp kan nu draaien door middel hem te starten met aan uit thermostaat en gaat uit als temperaturen te hoog worden in het systeem.

stef

[!null]

Je hebt het echt mooi gedaan, heb er veel respect voor dat je dit gewoon zelf voor elkaar hebt gekregen. En hij lijkt al heel mooi te presteren.

Wat de kosten betreft, dat zou je eigenlijk moeten vergelijken met bestaande oplossingen die je kunt kopen. Ik vind het moeilijk veel van dit soort producten te vinden, met prijs informatie. Plus dat veel erop gericht zijn de warmte uit je mechanische ventilatie te halen, waar jij het gewoon van buiten haalt.

[stef110]

Na flink wat uren debuggen en code wijzigen, toch voor elkaar gekregen wat ik wou.
Alle onderdelen werken nu met elkaar samen via 1 rs485 bus de warmtepomp controller is de baas en haalt data op bij de hoofd verwarming controller en bij de buiten unit. Vervolgens haalt een Raspberry pi de data weer op bij de hoofd verwarmingscontroller, en via een visual basic programmaatje is dit weer uit te lezen via het netwerk. Waar de waardes weer in grafiekjes geplot worden om goed te kunnen zien wat het systeem doet.
In de software op de RPI plaats ik ook nog een functie dat hij elke minuut alle waardes in een text documentje weg schrijft om daarmee eventuele problemen later terug te kunnen bekijken.

Zo net weer even test gedraaid, met de aan/uit thermostaat als bron en werkte goed. Hoewel ik wel me twijfels heb hoe goed het gaat werken als het wat kouder wordt maar tijd zal het leren. Software is zo gemaakt dat als de COP te laag word tijdens draaien dat de warmtepomp afschakelt en ketel er bij roept.

De simpele aan uit thermostaat gaat ook vervangen worden door eigen thermostaat, ben er al een tijdje mee bezig. Het is op basis van een cheapass android tablet die aan de muur komt te hangen en de RPI in de verwarmingscontroller.
In de meterkast komt een arduino mega welke een aantal kWh meters uit leest en tevens wil ik de gas meter gaan loggen. Ook hangt hier een temperatuur sensor aan die ruimte temperatuur gaat meten, omdat er in de tablet geen temperatuur sensor zit. Er komt ook een simpele app voor de telefoon om thermostaat te bedienen van af de bank.


groot formaat




(layout is "beetje" van Toon afgekeken )

stef

[Rol-Co]

Respect voor de inzet stef, echt alles komt aan bod en/of word gemaakt in een fractie van de tijd.
Super.

[martijnr17]

Ziet er zeker netjes uit.
Wat een ongelooflijke hoeveelheid leidingen en draadjes.

Hebben je ouders nou nooit zoiets van weer een systeem erbij.... Ik moet het thuis maar weer voor elkaar krijgen om zoiets te "mogen" doen, oftewel de WAF.

Ben ook heel benieuwd hoe het systeem gaat presteren als het kouder gaat worden. Welke cop je gaat halen bij welke temp.

[ Voor 20% gewijzigd door martijnr17 op 11-08-2014 15:21 ]

[stef110]

bedankt, ik heb hier alleen te maken met een "FAF" father acceptance factor.
De gehele ruimte moet nog afgedekt worden met een gordijntje maar zo lang er nog aan gerommeld wordt... (is al een jaar zo). Zo lang het allemaal werkt is er niks aan de hand. Maar het blijft natuurlijk allemaal eigen programmatuur. Ben afgelopen winter wel keer gebeld terwijl ik weekendje weg was dat het binnen koud was...
Kabeltjes netjes werken is waar ik nu mee bezig ben. Heb nu alles bijna netjes weg gewerkt met koker en pijp. Besturing netjes in kastjes in plaats van los op stukje hout.

Ik ben zelf ook heel benieuwd hoe het uit gaat pakken. Al ben ik nog wel beetje huiverig over hoe goed het gaat werken er komt volgens de sensoren maar 2,5 a 3 kW warmte uit. We gaan het mee maken.


Besturing van afgelopen winter.

stef

[Paul C]

Super gaaf project dit Stef!

Ik denk dat je met 2,5kW nog een heel eind komt, zeker als je zelf een slimme aansturing maakt. Je hebt een boiler die je als buffer kunt gebruiken, dus als je deze op temperatuur brengt terwijl de thermostaat uit staat, dan kun je daar extra warmte uit halen als je het huis na de verlaging weer wilt opwarmen. Nederlandse gasketels hebben dat doorgaans niet en stoken daarom hogere vermogens tijdens het opwarmen, maar jij kunt een slimme regeling programmeren voor je WP. Als het echt koud wordt, dan moet je ook nog maar zo nu en dan een blokje in de kachel gooien.

Ik ben ook heel benieuwd wat je COP doet als het kouder wordt. Bij jouw test was die 4,2, maar was de dT 0C aan het begin en slechts 20C aan het eind van de test. In de winter is het buiten kouder en ik weet niet hoe hoog jullie verwarming gestookt moet worden, maar je dT zal al snel meer dan 20C bedragen.

Ga je ook nog extra isoleren om de COP omhoog te krijgen? Ik zag binnenin de WP en in je boilerruimte nog een boel ongeïsoleerde leiding en de standaard isolatie om die koelleiding is natuurlijk ook niet echt tweakerwaardig.

[martijnr17]

Heb je weleens een warmteberekening van het huis gemaakt? Ik heb je een excel gestuurd van mijn huis. Die kan je misschien een beetje aanpassen voor jezelf. Mijn huis is uit 1953 en met 3kw kom ik tot 4 graden in theorie. Mijn jaargemiddelde berekening die er in zit komt zelfs hoger uit dan het echte verbuik, dat komt waarschijnlijk een gedeelte door de zon die natuurlijk nog warmte af geeft.

Nadeel van een warmtepomp, als je de warmte echt nodig hebt geeft ie het minste.

[stef110]

Nee nooit gemaakt en heeft ook niet zo veel zin, oud tocht huis. Om de boel beter te isoleren ben je echt slopers hoogte. Misschien een keer warmte foto's laten maken, misschien komen er dan makkelijk ver help bare problemen aan het licht.
Het idee om de buffer ook te gaan gebruiken, had ik al eens aan gedacht. Moet hiervoor nog wel een extra warmte wisselaar in de onderkant maken omdat ik anders alleen de bovenste 100 liter kan gebruiken als cv buffer.
Mijn hybride functie heeft een elektronische mengklep dus ik kan straks makkelijk de uitgang temperatuur van de warmtepomps warmtewisselaar
Clonen om hem te gaan helpen. Als ik de buffer er bij ga gebruiken helpt de zon ook mee in de winter aan verwarming.

stef

[stef110]

Nu het buiten weer wat kouder begint te worden, kan de WP ook echt ingezet worden.
Gisteren een klokprogramma in me "toon" thermostaat geprogrammeerd. Volgens de volgende waardes
06:30 20C
16:00 21C
21:30 18C
Toen ik vanmiddag thuis kwam was de pomp net weer afgeslagen na dat hij om 4 uur was aangeslagen.
Hij heeft in 80 minuten het huis van 20.3 naar 21.2 getild en heeft ongeveer 1 kWh gekost, waarbij we vandaag 11 kWh hebben opgewekt.
Omdat alles gemonitord word heb ik zojuist dit grafiekje kunnen maken. Van de COP van deze 80 minuten
Dit was bij een gemiddelde buiten temperatuur van 18.8 graden.



de uitschieters in het begin komt door een pendelende openverdeler pomp moet nog even wat veranderen aan de in en uitschakel temperaturen.
Ben echt benieuwt wat er gaat gebeuren als het wat kouder wordt, alle systemen zijn er klaar voor.

stef

[Rol-Co]

Stef
Wat was je cv water temperatuur op dat moment? Welke temperatuur heb je ingesteld op de wp? Het is nu niet heel koud maar had gisteren mijn cv retour water in anderhalf uur van 24 naar 31 graden.

[stef110]

Dit is het mooie van alles monitoren dit is een grafiekje van aanvoer en retour naar de warmtewisselaar:



stef

[Rol-Co]

Dat is zo'n beetje het zelfde als hier dus, rond 34 aanvoer en 31 retour.
Verwarm je de kamer met vloerverwarming of radiatoren?

[stef110]

het systeem bestaat uit 3 radiators op de begane grond, 1 handdoek radiator in de badkamer.
In de garage zit vloerverwarming daar komen die schommelingen door denk ik. Viel me op dat de pomp van die verdeler ook stond te pendelen vanmiddag. In de badkamer zit ook vloerverwarming maar daar zit nog geen pomp schakelaar op en zit op de ketel pomp aangesloten en draait dus enkel als de ketel verwarmt.
Moet nog even veranderd worden. Radiatoren werken nog wel aardig ondanks de lage temperatuur misschien wil ik nog wat gaan experimenteren met fans aan de onderkant omdat het niet echte LTV radiators zijn.
Nu de graag moet er nog wat PV bij? zou nog 1500Wp bij kunnen op oost kant

stef

[Rol-Co]

Misschien wel, mijn wp trekt iets meer dan die van jou, rond 900-950W. Dit weekend de eerste echte test, ik heb de pomp van de cv op continue gezet en de pompschakelaar van de vloer wat lager ingesteld, ik had ook last van pendelen.
Omdat ik de pomp van de cv gebruik had ik het probleem dat als er tapwater gepakt word er geen flow meer was door de wp, ik heb nu een relais parallel aan de gasklep gezet die met een vrij contact de wp op standby zet, stopt de cv weer gaat de wp weer verder na een minuut of 4-5.

Gebruik jij een losse pomp in het cicuit? Ik zat nog te denken om de vvw pomp aan te sturen met de wp, slaat die af dan ook geen pomp en blijft het warme water even staan in de vloer, nu blijft hij doorlopen en koelt (nu nog omdat de vloer nog koud is) relatief snel af.

[MBgek]

hoe heb je het invriezen van de buitenunit geregeld?

[stef110]

momenteel heb ik daar nog geen beveiliging voor opgenomen. Ga deze wel eerdaags programmeren. Om te beginnen wil ik de ingang temperatuur van buiten radiator meten als deze onder de zeg 0 graden komt, ga ik kijken wat de uit komende temperatuur is als deze niet veel hoger is dan ingang temperatuur of als nog veel lager dan buiten temperatuur. Schakel in defrost in voor zeg 5 a 10 minuten. Dan is er in ieder geval iets van beveiliging want ik dan wil gaan doen is de temperaturen voor, na en tijdens defrost analyseren wat er nou precies gebeurt om het proces te optimaliseren.

@rol-co
wat bedoel je precies met losse pomp in het circuit? we hebben twee losse vloerverwarming verdelers met elk een eigen pomp waarvan eentje een pompschakelaar heeft en de andere parallel zit aan ketel pomp en dus nog niet draait als de WP draait.

stef

[mkleinman]

Stef,

Vraagje. Die printjes die je hebt ontworpen. Welk programma heb je daarvoor gebruikt? Je hebt feitelijk je eigen custom ELGA shield gemaakt voor de Arduino Nano.

[Rol-Co]

stef110 schreef op zaterdag 23 augustus 2014 @ 17:28:


@rol-co
wat bedoel je precies met losse pomp in het circuit? we hebben twee losse vloerverwarming verdelers met elk een eigen pomp waarvan eentje een pompschakelaar heeft en de andere parallel zit aan ketel pomp en dus nog niet draait als de WP draait.

stef

Ja dat bedoel ik, ik heb het hier ook geprobeerd om de ketelpomp uit te laten en alleen op de vloerverwarmingpomp te draaien, maar dan heb je te weinig flow en loopt de systeemdruk naar 40 bar+ wat niet best is.
Nu loopt de cv pomp continue en de vloerverwarming met een pompschakelaar op 25 graden schakelen, vanmorgen een nette 22 graden in de kamer en de plavuizen heerlijk warm op mijn blote voeten met de wp op 27 graden retour water.

Vanmiddag een danfoss p5E opgehaald en gelijk de temp sensor extern gesoldeerd, die maak ik op de vloer en ga daar de wp mee aansturen, nu regelt hij op water temp maar dan word het veel te warm, en als de zon op het huis staat is het warm genoeg maar blijft hij wel het water warmen.
Ik hoop daar mee te kunnen regelen dat als het niet nodig is de wp niet aan gaat.

[stef110]

Mij mij is het niet erg als de vloerverwarmings pomp uit staat, de WP heeft eigen pomp. Deze pompt het warme water naar een openverdeler welke het vervolgens door het hele huis heen pompt omdat onze radiatoren altijd open staan kan ik altijd me warmte kwijt.

@mkleinman

Ik gebruik Eagle cadsoft. Heb deze printjes getekend met de gratis versie hiermee kan je printen tekenen tot halve euro kaart formaat 80*100mm dat was precies groot genoeg voor de schakel print.
Het is denk niet echt te vergelijken met de "elga" print, omdat elga met inverter technologie werkt. Hier zitten gewone ordinaire relais op. Het is in feiten eigenlijk ook niet meer dan een relais bordje met wat digitale ingangen en een rs485 buslijn.

[MBgek]

stef110 schreef op zaterdag 23 augustus 2014 @ 17:28:
momenteel heb ik daar nog geen beveiliging voor opgenomen. Ga deze wel eerdaags programmeren. Om te beginnen wil ik de ingang temperatuur van buiten radiator meten als deze onder de zeg 0 graden komt, ga ik kijken wat de uit komende temperatuur is als deze niet veel hoger is dan ingang temperatuur of als nog veel lager dan buiten temperatuur. Schakel in defrost in voor zeg 5 a 10 minuten. Dan is er in ieder geval iets van beveiliging want ik dan wil gaan doen is de temperaturen voor, na en tijdens defrost analyseren wat er nou precies gebeurt om het proces te optimaliseren.

@rol-co
wat bedoel je precies met losse pomp in het circuit? we hebben twee losse vloerverwarming verdelers met elk een eigen pomp waarvan eentje een pompschakelaar heeft en de andere parallel zit aan ketel pomp en dus nog niet draait als de WP draait.

stef

Ik zou inderdaad een buiten temp. voeler plaatsen, maar ook een temp. voeler in de verdamper (tussen de lamellen drukken) en dan aan de hand van die temperaturen je ontdooi cyclus sturen, kan je relatief simpel houden d.m.v. natuurlijke ontdooiing, compressor uitschakelen en fan op 100% laten draaien.

[Rol-Co]

stef110 schreef op zaterdag 23 augustus 2014 @ 19:32:
Mij mij is het niet erg als de vloerverwarmings pomp uit staat, de WP heeft eigen pomp. Deze pompt het warme water naar een openverdeler welke het vervolgens door het hele huis heen pompt omdat onze radiatoren altijd open staan kan ik altijd me warmte kwijt.

@mkleinman

Ik gebruik Eagle cadsoft. Heb deze printjes getekend met de gratis versie hiermee kan je printen tekenen tot halve euro kaart formaat 80*100mm dat was precies groot genoeg voor de schakel print.
Het is denk niet echt te vergelijken met de "elga" print, omdat elga met inverter technologie werkt. Hier zitten gewone ordinaire relais op. Het is in feiten eigenlijk ook niet meer dan een relais bordje met wat digitale ingangen en een rs485 buslijn.

Ah een eigen pomp, dus ook 2 , dat bedoelde ik, daarom gebruik ik die van de cv zelf, scheelt weer een pomp.

[stef110]

Hierbij een tekeningetje van hoe het cv systeem er uit ziet momenteel.
Op de plek van noodkoeling is niks was de bedoeling om grote radiator in de garage op te hangen. Wanneer er geen warmte vraag was en boiler op temperatuur de warmte daar geloosd werd dit word nooit gebruikt.
Onderhand zijn ook alle losse kabeltjes naar mijn mening wel aardig weggewerkt.
Pomp heeft momenteel al 20kWh om gezet in warmte, langste run was zondag morgen van 4 uur.
Alles blijft voor zo ver goed werken.


http://gallery.svitterzon...2014-08-24%2020.14.09.jpg


http://gallery.svitterzon...2014-08-18%2020.27.12.jpg

stef

[Rol-Co]

Stef
Vind je het erg als ik mijn budget oplossing hier post, om nou een soortgelijk topic te openen is ook weer wat.
Jij bent toch redelijk klaar denk ik ook?

[stef110]

geen probleem dan wordt dit gewoon het officiële zelfbouw low budget warmtepomp topic.
Ben benieuwd wat je gemaakt hebt.

[Speedy-Andre]

Hoe meer budget wp's hoe beter
De ruim €3K voor een Elga is niet leuk meer als je geen overschot hebt.
Een alternatief apparaat dat redelijk eenvoudig te installeren is (door een prof) interesseert mij wel.
Wat mist die van Rol-Co als je hem met een Elga vergelijkt?

[jantje112]

Meer budgetoplossingen zijn altijd prima, zelf aan het kijken voor een nieuwe woning en daar zou een combinatie van hout-cv, pv, zonneboiler in een betaalbare setting zeker welkom zijn. Het gaat om een boerderij, als dit doorgaat is de planning om circa 10000wp neer te leggen in combinatie met een warmtepomp. Anders is 240m2 vloeroppervlakte warmstoken helemaal geen betaalbare optie meer.

Met name de besturing en het samenwerken is wel een uitdaging. Ik heb het al eens geopperd, maar is het een optie om de code etc als project op github te zetten?

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 19:53:
Wat mist die van Rol-Co als je hem met een Elga vergelijkt?

Wat ie mist weet ik niet maar wat hij niet heeft is een hoge prijs, totaal kostenplaatje is nu nog onder de 550,- .wel nog in een beta/testfase en het is natuurlijk nog niet heel koud geweest maar het ziet er veelbelovend uit.

Ik kreeg overigens wel een leuk smsje vandaag van mijn vrouw

Tis hier 23 graden in de kamer, wil je me koken of zo

Misschien stond hij toch wat te hoog


Stef
Ik zal van de week wat foto's schieten + stukje schrijven.

[stef110]

Ben heel erg nieuwsgierig naar wat je gemaakt heb voor dat bedrag! laat die foto's maar komen zeg ik.

[!null]

Heb je terug gestuurd naar je vrouw: Sorry schat, het is fuzzy logic

Ben benieuwd.

[Speedy-Andre]

Rol-Co schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 21:16:
[...]


Wat ie mist weet ik niet maar wat hij niet heeft is een hoge prijs, totaal kostenplaatje is nu nog onder de 550,- .wel nog in een beta/testfase en het is natuurlijk nog niet heel koud geweest maar het ziet er veelbelovend uit.

Ik zal van de week wat foto's schieten + stukje schrijven.

Ik bedoel meer of het gaat om een buitenunit en een kleine (complete) binnenunit waar je zo de cvleidingen op kan monteren.
Dus niet zo'n bouwpakket als Stef heeft, want da's me een brug te ver (als elektronicus)
Zelf een (extra) thermostaat aansluiten is geen probleem, of een pomp.
Het zal met mijn standaard cv installatie minder efficiënt zijn maar als ik de kostprijs tot nu toe zie dan kan ik daar wel mee leven.
Kan deze ook koelen, dus gewoon de thermostaat op 20 zetten als het in de kamer 25 graden is?

[Rol-Co]

!null schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 21:29:
Heb je terug gestuurd naar je vrouw: Sorry schat, het is fuzzy logic

Ben benieuwd.

Ik had gestuurd dat het niet de wp kan zijn maar dat ze heet van zichzelf is


Speedy
Hij kan wel koelen, maar ben nog niet helemaal uit alle parameters, warmen is main thing, in principe kan iedereen dit die een beetje kan klussen dus dat is het probleem niet, en ik heb ook een gewone cv installatie, voorwaarde is wel dat je ltv hebt, dus vloerverwarming of ltv radiatoren.
Maar dat is denk ik met elke wp setup beter.

Zoals gezegt, er komt meer.

[ThinkPad]

Als je vaker dingen wat uitgebreider wilt delen zou je ook een tweakblog kunnen aanmaken? Ik heb er ook eentje (zie signature).

http://tweakblogs.net

Kun je hier: https://secure.tweakers.net/my.tnet/karmastore activeren als je genoeg karma hebt.