Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[Freemann]

@develdonk;
Ik ben het even kwijt (en ben (even) te lui om het op te zoeken) weet jij hoe de sheet van mkleinman tot stand is gekomen?

[develdonk]

Obv publiekelijk tot stand gekomen informatie die bekend is van de Elga (dus opgegeven normverbruiken) samen met extra en intrapolatie omdat COP zich lineair ontwikkeld (klaarblijkelijk geverifieerd door forumleden en akkoord bevonden). e.e.a. bleek in lijn te zijn met de COP's van praktijksystemen zover ik begreep.

[Freemann]

Aha ok, dat klinkt goed! Dacht dat het een puur theoretisch model was.

[Tomexergie]

develdonk schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 17:38:
Obv publiekelijk tot stand gekomen informatie die bekend is van de Elga (dus opgegeven normverbruiken) samen met extra en intrapolatie omdat COP zich lineair ontwikkeld (klaarblijkelijk geverifieerd door forumleden en akkoord bevonden). e.e.a. bleek in lijn te zijn met de COP's van praktijksystemen zover ik begreep.

Ik ga in oktober een Elga(Toshiba) installeren, zonder boiler, dus eenvoudig systeem en met warmtemeter. Ik ben benieuwd of ik de cijfers van kleinman voor de Toshiba versie kan reproduceren. De tabel (met groen) geeft een Carnot factor van 0,428 bij (5/35C )Dat is behoorlijk hoog.

[Verwijderd]

Dre schreef op maandag 31 augustus 2015 @ 22:13:
[...]

Kan nog een stukje lager hoor. https://www.gaslicht.com/ 1 kWh en 1m3 gas invullen. -126 euro. Het wegdoen van de gasaansluiting levert 2 euro per jaar op

En met veel teruglevering kan het bedrag alleen maar negatiever worden


[...]

dre heeft gelijk mijn vastrecht gas+gas moet binnen de heffingskorting stroom blijven,
zonder dat ze mijn ferraris gaan zien, dat is bij +1kWh of lager.
hoe langer de ferraris na 2020 hoe groter het voordeel (wel salderen ook als het niet meer kan)
ik zet dus mijn overschot in om mijn gas laag te houden.
nadat je de pv hebt terugverdient is het voordeel / impact op gas het grootst en het leukst
ik ben dus begonnen dat goed in te schatten.
ik begon ook meteen mijn verbruik te liegen toen ik de elga kocht, na 1 jaar klopte dat weer, de elga had het wegbespaart.
mkleinman was eerlijk, betaalde fors, en kreeg 20% van de elga nooit meer terug.(sjv+verbruik verhaal)

zelf lekker de impact schatten is even rechtmatig als inschatten door het energiebedrijf.
als de meteropnemer nu komt, dan heb ik in mijn nadeel gehandeld, en ontvang geld.
toch houd ik het liever in reserve op het grid.
onder 1000m3 is gas erg duur, 50 cent word zomaar 1,50
onder de 100m3 word gas echt idioot duur

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 01-09-2015 20:23 . Reden: zo doen we dat in .nl ]

[develdonk]

@Tomexergie, even een reality check tav mijn boodschappenlijstje:

Elga zonder installatie EUR 2.995
Airco rubber trillingsmat voor buitenunit EUR 26
1 Dakdoorvoer plat dak EUR 62
Maken van dakdoorvoer EUR 100
installatie STEK gedeelte ELGA EUR 200
1 expansievat EUR 31
1 flowmeter EUR 149
1 vuilfilter EUR 74
4 kogelkranen EUR 40
2 uur loodgieter tarief EUR 120
2 T-stukken 22mm EUR 12
diverse stelpost (buis buiten, pur, cv buis, etc) EUR 50
4 puntstuk knel 1"-22mm EUR 18
---------------------------------------
Totaal EUR 3.877

Eens of vergeten we dan nog iets (wellicht nog een vaste kWh meter)?

[mkleinman]

Freemann schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 17:33:
@develdonk;
Ik ben het even kwijt (en ben (even) te lui om het op te zoeken) weet jij hoe de sheet van mkleinman tot stand is gekomen?

Ik vond een liniear verband tussen een aantal zaken in de handleiding. Na onder andere overleg met Gasschuif en de informatie van andere warmtepompen bleek die inderdaad nagenoeg liniear te zijn. En op basis daarvan heb ik deze Excel geknutseld

[develdonk]

@mkleinman: even als dubbel check; klopt de tabel wel met de COP van jouw eigen (praktijk) installatie?

[Verwijderd]

de sheet van martin benadert heel erg goed de realiteit als ik dat mag zeggen na 2,5 jaar en erg warme winters.(ik heb de carrier versie)

[Freemann]

Hoe is de COP, die tegen de theoretisch tabel aan is gelegd, in de praktijk bepaald?

@Tomexergie;
Hoe bepaal je die Carnot Factor? Zit op internet te zoeken, maar kom verschillende zaken berekeningen en verschillende "benamingen" tegen als Carnot Efficiency en Carnot Factor.

Had deze gevonden;
http://calistry.org/calculate/thermalEfficiencyCalculator

Maar geen idee of dat voor WP's op kan/mag gaan en welke cijfers ik dan in moet vullen.

[ Voor 83% gewijzigd door Freemann op 01-09-2015 20:44 ]

[mkleinman]

develdonk schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 20:28:
@mkleinman: even als dubbel check; klopt de tabel wel met de COP van jouw eigen (praktijk) installatie?

Kan ik niet met 100% zekerheid zeggen. Ik heb geen temperatuursensoren + flowmeter in het systeem. En ik heb ook nog eens mijn huis aardig radicaal verbouwd.

Ik heb wat hele dikke aannames gedaan op mijn blog qua isolatie en gasverbruik en dan krijg ik daar wel cijfers uit die ik herken. Alleen; garantie tot de voordeur met die cijfers.

Harde meetdata volgt hopelijk dit winterseizoen.

[Freemann]

mkleinman schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 20:37:
[...]


Kan ik niet met 100% zekerheid zeggen. Ik heb geen temperatuursensoren + flowmeter in het systeem. En ik heb ook nog eens mijn huis aardig radicaal verbouwd.

Ik heb wat hele dikke aannames gedaan op mijn blog qua isolatie en gasverbruik en dan krijg ik daar wel cijfers uit die ik herken. Alleen; garantie tot de voordeur met die cijfers.

Duidelijk!

Harde meetdata volgt hopelijk dit winterseizoen.

Weet je al (of heb je een idee) waar je mee gaat meten en rekenen?

[develdonk]

Hieronder een opsomming van de settings van de ELGA die ideaal zouden moeten zijn cf. dit topic. kunnen de tweakers die de ELGA hebben dit bevestigen en aangeven of dit volledig is? (wellicht handig voor de openingspost als we naar topic 2 gaan?)

• Maximale aanvoer ketel <45 graden zetten want elga schakelt uit bij 43 graden
• Elga parallel over de gasketel
• Retoursensor niet aansluiten. Los laten hangen
• dagverhoging toepassen tussen 10:00-17:00 voor hogere cop, temp verhogen wanneer buitentemp het hoogst is
• opentherm niet aansluiten op ketel maar 2 gescheiden thermostaten gebruiken. De gasketel standaard 0,5-1 graden lager instellen dan de elga
• buitenunit op verhoging plaatsen ivm koude grond = slecht voor cop (in de winter is het op 1,5m hoogte warmer dan op de grond)
• elga in de wind plaatsen (let op dat fan meedraait in de wind en niet tegen!)
• temperatuurbeveiling van 4 graden er uit laten halen, elga moet ook onder de 4 graden werken
• pompstand op 3,1 van de elga
• spirotrap/vuilfilter in de retour

[ Voor 3% gewijzigd door develdonk op 01-09-2015 21:08 ]

[mkleinman]

Freemann schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 20:39:
[...]

Weet je al (of heb je een idee) waar je mee gaat meten en rekenen?

Yes. Bedoeling is om op de warmtewisselaar 4 sensoren te plaatsen, dus gas in, gas uit, cv in en cv uit. Ik ga DS18B20 sensoren gebruiken op een Raspberry PI.

Daarnaast uiteraard ook, buitentemperatuur, temperatuur schuur, bijkeuken en temperaturen van de vloerverwarming.

Dan blijft alleen nog de flowmeter over waar ik nog niet over uit ben.

[Freemann]

klinkt goed en ben zeer benieuwd naar je bevindingen!

Je hebt al geruime ervaring met de DS18B20 sensoren, maar pas er wel mee op.
Hier hangt een HA7Net met ter test 7 stuks DS18B20 sensoren. De sensoren hangen allemaal op een kluitje onder de HA7Net en tussen de hoogste en laagste meting zit 1,5-2°c bij een gemeten temp van 23°c.
Dat vind ik een behoorlijke afwijking en zeker voor zo'n lage temperatuur.

[develdonk]

@freemann: van tevoren even testen door ze allemaal te bundelen, zolang afwijking in aanvoer en retour gelijk is heeft het geen effect op de COP bepaling. Dingen kosten een habbekrats dus ik zou er gewoon een paar meer bestellen.

Cf. datasheet zou afwijking overigens +/- 0,5 moeten zijn?

Datasheet:
http://dlnmh9ip6v2uc.clou.../Sensors/Temp/DS18B20.pdf

[Freemann]

@develdonk;
Ze hangen nu juist allemaal als een kluitje/bundeltje.

Wat de +/- 0,5 betreft;
De theorie ligt ook bij DS18B20 sensoren wel eens ver van de praktijk
Ook is het de vraag of ze een vast aantal Kelvin afwijken of dat het een percentage is.
Als dat laatste het geval is, dan kan het zomaar zijn dat ze bij 10°c 1K afwijken en bij 40°c ineens 4K afwijken.

Dus dat is oppassen geblazen

Meten == Weten

Je weet pas wat je meet, zodra je weet, waar je mee meet

(ik heb namelijk geen idee of de duimstok van de gamma echt één meter is, als ik dat niet weet, dan weet ik ook niet of ik één meter meet)

[mkleinman]

Freemann schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 21:19:
klinkt goed en ben zeer benieuwd naar je bevindingen!

Je hebt al geruime ervaring met de DS18B20 sensoren, maar pas er wel mee op.
Hier hangt een HA7Net met ter test 7 stuks DS18B20 sensoren. De sensoren hangen allemaal op een kluitje onder de HA7Net en tussen de hoogste en laagste meting zit 1,5-2°c bij een gemeten temp van 23°c.
Dat vind ik een behoorlijke afwijking en zeker voor zo'n lage temperatuur.

Ik heb er al een vracht in gebruik. Ik vermoed bij een aantal sensoren inderdaad hetzelfde dat er een afwijking is, of ze maken minder goed contact met de buis.

In elk geval een goede om daar rekening mee te houden.

[BarryH]

develdonk schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 21:08:
Hieronder een opsomming van de settings van de ELGA die ideaal zouden moeten zijn cf. dit topic. kunnen de tweakers die de ELGA hebben dit bevestigen en aangeven of dit volledig is? (wellicht handig voor de openingspost als we naar topic 2 gaan?)

• Maximale aanvoer ketel <45 graden zetten want elga schakelt uit bij 43 graden
• Elga parallel over de gasketel
• Retoursensor niet aansluiten. Los laten hangen
• dagverhoging toepassen tussen 10:00-17:00 voor hogere cop, temp verhogen wanneer buitentemp het hoogst is
• opentherm niet aansluiten op ketel maar 2 gescheiden thermostaten gebruiken. De gasketel standaard 0,5-1 graden lager instellen dan de elga
• buitenunit op verhoging plaatsen ivm koude grond = slecht voor cop (in de winter is het op 1,5m hoogte warmer dan op de grond)
• elga in de wind plaatsen (let op dat fan meedraait in de wind en niet tegen!)
• temperatuurbeveiling van 4 graden er uit laten halen, elga moet ook onder de 4 graden werken
• pompstand op 3,1 van de elga
• spirotrap/vuilfilter in de retour

De 3 die ik cursief heb gezet zijn volgens mij flink afhankelijk van de lokale situatie
b.v. verhoging overdag: alleen als je elga dat aankan. anders continu 1 temperatuur
b.v. de 3,1 pompstand: die komt van Eric-PVT, maar die heeft de elga in serie staan met zn cv, niet parallel.

[develdonk]

@barryH: bedankt!

[Freemann]

Misschien ook goed om te vermelden dat;
Punt 3, 5(volgens mij) en 8

tegen standaard gebruik/handleiding ingaan?

punt 7 lijkt mij in de praktijk lastig, de wind komt naar mijn idee niet vast uit 1 richting. Staat de buitenunit/fan vandaag met de wind mee, dan staat hij morgen mogelijk tegen de wind in.

[develdonk]

@freeman:

In het kader van meten is weten wellicht het volgende ter overweging (en nee ik probeer niet te suggereren dat ik de windrichting weet of kan voorspellen maar over algemeen genomen/procentueel gezien is er wel degelijk een sterke voorkeursrichting waar je de elga op kunt uitlijnen).

In de praktijk komt 55% van de wind uit de 170-310 graden (zuidwest). Als je op de wintermaanden selecteert komt dit zelfs tussen de 60-70% uit. m.a.w.; wel iets om rekening mee te houden denk ik.

http://projects.knmi.nl/hydra/cgi-bin/freqtab.cgi (onderstaand is voor een volledig jaar, echter allleen nov-feb is belangrijk)


(de wind komt dus uit zuidwesten en vliegt naar noordoosten)

[ Voor 10% gewijzigd door develdonk op 01-09-2015 22:59 ]

[itchin]

develdonk schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 17:21:
Vragen over Toshiba unit:

1-Wat is de COP van je systeem en hoe is deze gemeten. is deze in lijn met de mkleinman sheet:

2-Maakt de buitenunit "lawaai" (is subjectief, afhankelijk van Hz en decibel; i know maar wat is jouw "gevoel"). zijn de buren al komen klagen en kon je van de zomer gewoon buitenzitten met de unit aan op koelen?

3-Is het "issue inzake verbruik (en dus nieuwe firmware) naar tevredenheid opgelost? (vraag eigenlijk is lijn met COP vraag want als issue inzake verbruik niet opgelost is heb je een COP probleem). zie ook:

Ad 1)
Ik heb geen info over de COP van de Elga met Toshiba, maar de combinatie kan mijn huis prima warm houden zonder gasverbruik, en Greenchoice heeft de 1029 kWh overschot die ik had tegen de volle mep uitbetaald. Met dat overschot kan de Elga bijna een maand op vol vermogen draaien (zo nodig).

Ad 2)
Ja de buren zijn uiteindelijk in januari komen klagen over lawaai van 'de airco', sindsdien heb ik nachtverlaging toegepast. Jammer voor de efficiency, beter voor de relatie met de buurt. Koelen met de Elga heb ik niet eens geprobeerd, daar is mijn installatie met alleen een paar radiatoren niet voor geschikt.

Ad 3)
Verbruik/firmware/hardware in de nieuwste handleiding van de Elga met de Toshiba unit staat meen ik een stukje over dipswitches om het vermogen (en lawaai en mogelijk verslechtering COP) in te kunnen stellen. Dat heeft de mijne niet, en ik heb hierover nog geen contact gezocht met Techneco. Nachtverlaging werkte afgelopen ook prima om geluidsoverlast te beperken. En stiekem vind ik het wel handig dat er wat extra vermogen beschikbaar is.
Een instelling om het vermogen tijdstip afhankelijk te beperken lijkt me dan wel een aardige feature, maar ik denk dat die er nog niet is.

Logging
De logging met Plugwise vond ik niet gedetailleerd genoeg, daarom ben ik in de loop van de winter overgestapt op logging via een kWh meter en een Youless. De resultaten worden gelogd naar PVoutput (onder 'Lelyzon 3300Wp'). Maar de stekker van de Elga en de logging zijn eruit en verwacht ik pas tegen 1 oktober weer aan te sluiten. Je zult dus terug moeten naar afgelopen winter om de resultaten te bekijken (vanaf 14/2)

[ Voor 0% gewijzigd door itchin op 01-09-2015 23:42 . Reden: Begindatum logging verbruik naar PVoutput toegevoegd ]

[Oxellaar]

Er borrelen zomaar wat vragen op.....
Ben niet erg bekend met de Elga, maar wat is de reden dat hij onder de 4 graden uit gaat?
Wat als eerste in mij opkomt, is het ontbreken van een defrost mode (?)
Of heeft de Elga deze mogelijkheid wel?
En zo ja, schakelt de pomp dan ook in, want anders bevriest direct de (cv zijdige) verdamper.
Die dan direct overleden is....

Of zit de temperatuurbeveilig er alleen op vanwege een te lage cop?

[BarryH]

@oxellaar: de elga is ontwikkeld als een CV hulpje met instellingen die de ELGA de laagvermogen warmtebehoefte vervuld EN altijd een redelijk rendement heeft. Voor de laatste reden is de 4 graden ingeprogrammeerd.
LET OP: die 4 graden is: meet ik onder de/ gelijk aan 4 graden -> uit. wachten tot boven de / gelijk aan 7 graden: weer aan.
dus:
-onder de 4 graden altijd uit
-boven de 7 graden altijd aan (bij warmtevraag)
- tussen de 4 en 7 graden: 50% vd tijd aan

[Tomexergie]

Freemann schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 20:30:
Hoe is de COP, die tegen de theoretisch tabel aan is gelegd, in de praktijk bepaald?

@Tomexergie;
Hoe bepaal je die Carnot Factor? Zit op internet te zoeken, maar kom verschillende zaken berekeningen en verschillende "benamingen" tegen als Carnot Efficiency en Carnot Factor.

Had deze gevonden;
http://calistry.org/calculate/thermalEfficiencyCalculator

Maar geen idee of dat voor WP's op kan/mag gaan en welke cijfers ik dan in moet vullen.

Marktstudie warmtepompen in bestaande bouw van SenterNovem blz 51

Definitie: COP= Carnotfactor* (273+Twater uit)/(Twateruit-Tbuiten)
Twateruit= temperatuur water uit condensor naar de CV.

Carnotfactor is een kwaliteitsfactor van de WP tussen 0,3 en 0,45: Elga volgens rapport 0,41

Factor hangt af van: drijfgas, opp warmtewisselaars en temperatuur verschillen in condensor en verdamper enz.
De Carnot factor is min of meer constant maar kan beinvloed worden door b.v. inverterregeling; bij deellast worden de temperatuurverschillen in condensor en verdamper kleiner met als gevolg een hogere Carnot factor..

Carnotfactor niet verwarren met Carnot rendement. Het Carnot rendement is het theoretisch hoogst haalbare rendement van een ideale machine.

[Oxellaar]

BarryH schreef op woensdag 02 september 2015 @ 00:03:
@oxellaar: de elga is ontwikkeld als een CV hulpje met instellingen die de ELGA de laagvermogen warmtebehoefte vervuld EN altijd een redelijk rendement heeft. Voor de laatste reden is de 4 graden ingeprogrammeerd.
LET OP: die 4 graden is: meet ik onder de/ gelijk aan 4 graden -> uit. wachten tot boven de / gelijk aan 7 graden: weer aan.
dus:
-onder de 4 graden altijd uit
-boven de 7 graden altijd aan (bij warmtevraag)
- tussen de 4 en 7 graden: 50% vd tijd aan

Ok, het rendement dus.
Hij heeft dus wel gewoon een defrost mode?

[develdonk]

@oxellaar: antwoord is ja er is een defrost (het is immers ook "gewoon" een Toshiba unit die buiten staat, zie ook elders in dit forum. Staan zelfs filmpjes van op youtube om geluid te meten.

[Freemann]

@develdonk;
Wind: Ziet er wederom goed uit en lijkt mij een lastige keuze!
Heb je ook data die zich alleen op de winter maanden toespitst?
De koudste dagen hebben volgens mij ook meestal een aflandige wind (noord/oost tot zuid/oost)

@Tomexergie;
Aha, dus de efficiency en factor zijn twee verschillende zaken.

Je zegt dat de handleiding spreekt over een Carnot factor van (max?) 0,41.
Weet jij of zo'n theoretische factor in de praktijk gehaald wordt?
Is die factor extern getoetst/bepaald of is dat een fabrikanten berekening?
Lees wel vaak dat COP's door bijv. Kiwa getoetst zijn/worden.

Ook zeg je;

Tomexergie schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 20:08:
Ik ga in oktober een Elga(Toshiba) installeren, zonder boiler, dus eenvoudig systeem en met warmtemeter. Ik ben benieuwd of ik de cijfers van kleinman voor de Toshiba versie kan reproduceren. De tabel (met groen) geeft een Carnot factor van 0,428 bij (5/35C )Dat is behoorlijk hoog.

Is 5/35 een extreme situatie of is het een realistische situatie waarbij een hoge Carnot factor verwacht kan/mag worden?

Las ook ergens dat de Carnot factor niet voor transkritische CO2 warmtepompen geldt.
Is er voor een CO2 wp ook iets wat zo'n factor kan bepalen?

[alberthakvoort]

Ik heb ook nog een installatie dilemma : Plaats ik de Daikin buitenunit op mijn aanbouw of naast het huis.
De aanbouw is redelijk simpel, onder de pannen door.

Wil ik hem naast het huis zetten, kan hij nog door de koof naar beneden zodat de leiding in de kruipruimte uitkomt.Maar hoe het beste vanuit de kruipruimte terug boven de grond?

[Speedy-Andre]

Ik zou even kijken hoe de afvoer gaat lopen, of is dat niet van belang?

[ Voor 34% gewijzigd door Speedy-Andre op 02-09-2015 13:35 ]

[alberthakvoort]

nee, want een eventuele afvoer zit dan bij de binnenunit, en die heeft gewoon een afvoer ter beschikking.

[Proton_]

De buitenunit moet toch ook condens kwijt, liefst nog vorstvrij ook? Of gebruik je 'm alleen voor koelen?

[alberthakvoort]

condens van de buitenunit "druipt" toch gewoon op de straat.

[Proton_]

Het is fijn als je ijspegelvorming of glijpartijen kan voorkomen.

[alberthakvoort]

Er loopt trouwens een open afvoer voor het regenwater naast het huis, dus dat "probleem" is zo opgelost

[hannibal2206]

Zou het zin hebben zoiets als een Canadese put te hebben bij de luchttoevoer van de buitenunit van een L/W warmtepomp ?

Dus een buis ingegraven in de grond op een redelijke diepte die achter de buitenunit boven de grond komt om aanvoerlucht enigszins voor de verwarmen; of is de flow zo hoog dat dit geen rendement verbetering oplevert?

[Verwijderd]

BarryH schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 21:49:
b.v. de 3,1 pompstand: die komt van Eric-PVT, maar die heeft de elga in serie staan met zn cv, niet parallel.

2.8 inmiddels alweer, eeuwige learning curve en het blijft leuk.
de opsomming kan werken maar het optimale vinden is op elk adres anders, net zoals pv.

canadese put werkt niet en kruipruimte ook niet, met 5kW is de airflow enorm
je bent immers je hele straat aan het afkoelen, bij mist is dat goed te zien, dat eet de l/w buitenunit gewoon op.(zoals ontwasem in de auto in de winter)

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 02-09-2015 20:50 ]

[Freemann]

hannibal2206 schreef op woensdag 02 september 2015 @ 20:16:
Zou het zin hebben zoiets als een Canadese put te hebben bij de luchttoevoer van de buitenunit van een L/W warmtepomp ?

Dus een buis ingegraven in de grond op een redelijke diepte die achter de buitenunit boven de grond komt om aanvoerlucht enigszins voor de verwarmen; of is de flow zo hoog dat dit geen rendement verbetering oplevert?

Een gemiddelde WP (buiten) unit sleurt per uur een paar honderd m3 lucht door de condensor. Bij onze WP is "Maximum air flow: 800 m3 per hour" en daarvoor zijn slangen/leidingen van 200mm nodig en mogen niet langer zijn dan ik dacht 10 meter stuk....

Als je hiervoor 100m leiding door je tuin wilt leggen, dan zul je met diameters van >=400mm moeten gaan werken..... Dan nog en weiland waar je ze, met genoeg onderlingen afstand in kunt leggen

[Verwijderd]

ik sprak hans gisteren even, testen met de elga en de ketel is een dure hobby, onder de 500m3 kost 1m3 zomaar 1,66 euro all-in @60 cent "tarief"
ik denk dat ik wel 30% van mijn gas jaarverbruik heb verknoeit met testen en omregelen.
inregelen met de ketel naar <1000m3 op <45c is dus wel key geworden met deze prijzen,
en dan pas de wp erin.

het terugverdienverhaal is zo ook heel variabel geworden, ik vermijd, vanwege dit tarief ongeveer ~600 euro per jaar, maar als het verbruik 1000-2000m3 was geweest dan is de tvt veel langer
mijn tvt is dus heel kort omdat van 0-500m3 gas extreem duur is, ondanks het lage sjv...

[ Voor 70% gewijzigd door Verwijderd op 02-09-2015 21:05 ]

[Dre]

Huh, heeft zelfs eric-pvt nog een gasaansluiting dan ? 2 jaar geleden wou je die nog weg hebben.

Gasaansluiting kost hier € 2,- aan vaste kosten en iets van 60-65 cent per m3. Ik heb het blijkbaar getroffen op de energievergelijkingswebsites

@Ventilatie lucht
In de praktijk lastig te realiseren, maar de mechanische ventilatie (Type C) zou je op de buitenunit kunnen richten

[ Voor 30% gewijzigd door Dre op 02-09-2015 21:21 ]

[Verwijderd]

hou eens op dre, wegdoen was jouw idee, ik heb het nooit gezegd.
ik hou het redundant zolang er kleine kids zijn, ik eet van 2 walletjes.
(hybrid/3dubbel uitgevoerd, you name it)
kijk nog maar eens goed als je 500m3 betaald en wat je nu exact in euros mag overboeken,
tariefjes zijn een farce van energiebedrijven, het gaat om all-in

als ik de gasaanlsuiting had verwijdert had dat veel werk geweest en had tijd gekost,
financieel is er geen enkele prikkel, -23 euro afrekenen is prima na een jaar,
zolang ik loop te testen, moet het gezin wel in bad in een warm huis, dat lijkt me wel redelijk toch ?
en dan hangt er een domme dure atag sc ketel, dat is wel een beetje zonde ook.
1e target is nu gewoonweg een ikea inductie plaatje van uberboost 3 fasen.

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 02-09-2015 21:31 ]

[develdonk]

Hi Eric,

Het statement wat je maakt durf ik straks denk ik wel te ontkrachten... Ik zal bijhouden hoeveel van de 1700m3 vermeden gaat worden. Probleem van de 1700m3 is dat deze erg hoog is omdat de ketel simpelweg niet laag genoeg kan werken en dus gaat pendelen. Ik denk dus niet dat die 1000m3 zozeer een grens is MITS je afgiftesysteem wel gebouwd is voor zeer lage temperatuur verwarming....

overigens wil ik van 1700m3 naar 180m3, ambitieus... ja! onmogelijk... nee, denk het niet obv de berekeningen.

anyhow; we shall see eind feb maar we hebben er zin in

Nu nog ergens een ELGA vandaan halen...

@eric: die atag ketel ombouwen wellicht en stoken met gasfles als backup? (volgens mij kon dat)

[ Voor 7% gewijzigd door develdonk op 02-09-2015 21:36 ]

[Dre]

Postcode 1817 heb ik gebruikt, tarieven zijn dus bij jou hetzelfde.

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 02-09-2015 21:47 ]

[Freemann]

@develdonk;
Had je nog wind data voor de wintermaanden?

en

Eric doet goede dingen en gaat voorlopig niet van het gas af. Zijn volledige installatie kan -10°c niet aan en dus is en blijft hij gas/putin/slochteren afhankelijk...

[edit]
Bij ons moet het nog blijken of wij gasloos een winter door kunnen komen, maar met 3,5-5,5kW zou het hier wel goed moeten komen.

@Dre;
Dat zijn mooie cijfers!

[ Voor 27% gewijzigd door Freemann op 02-09-2015 21:53 ]

[develdonk]

Hi freeman,

De link die ik erbij heb gezet geeft voor alle locaties in nederland die gemeten word per maand de windstanden door in een format hoe je het wilt zien... wellicht helpt dat? (ook te downloaden)

Hier nog een keer de link: http://projects.knmi.nl/hydra/cgi-bin/freqtab.cgi

Overigens keek ik later nog naar mijn reactie en had een slimme lezer nog aan kunnen vullen dat je ook nog gebruik kan maken van de muren van je woning... dat zal de windrichting bij je huis nog specifieker maken (lees: minder variatie) waardoor COP nog een stukje beter zou moeten worden.

@dre: finance is wel mijn vakgebied en als we appels met appels willen vergelijken dan natuurlijk wel de welkomstbonus gelijk trekken anders is het niet terecht... jouw vergelijking gaat per vandaag op... of hij volgende week nog klopt is een groot vraagteken... kortom ik zou hem zo niet gebruiken omdat de hele vergelijking enkel goed gaat door een verschil in bonus van EUR 145,- Overigens viel het me vorig jaar ook al op dat de welkomstbonus rond deze periode van het jaar altijd rond de EUR 200 is terwijl deze in de zomer rond de 50 hangt... ligt dat aan mij of zien meer mensen dat?

[ Voor 70% gewijzigd door develdonk op 02-09-2015 22:08 ]

[Freemann]

@develdon:
Oeps, lezen is niet mijn sterkste kant....
Maar het ging mij meer om de december-februari maanden. Dat zijn meestal de koudste maanden.
Waar staat jouw huis (bij benadering)?

Overigens moet je echt geen wonderen verwachten van het in de wind plaatsen.
Het heeft pas effect als de wind echt warmer/vochtiger is dan de omgeving en de wind ook tijdens draaien van de ELGA goed staat. Stel de wind staat overdag uit Oost en draait 's avonds naar west, dan heeft de ELGA overdag tijdens draaien alleen oosten wind gehad.
Daarbij is de wind in de kuststreken alleen aanmerkelijk warmer en koel hij boven land heeeel rap af.

Het is meer mierenneuken achter de komma dan dat je ineens 10% hogere COP haalt.

[ollie1965]

hannibal2206 schreef op woensdag 02 september 2015 @ 20:16:
Zou het zin hebben zoiets als een Canadese put te hebben bij de luchttoevoer van de buitenunit van een L/W warmtepomp ?

Dus een buis ingegraven in de grond op een redelijke diepte die achter de buitenunit boven de grond komt om aanvoerlucht enigszins voor de verwarmen; of is de flow zo hoog dat dit geen rendement verbetering oplevert?

Ik heb hier i het verleden al eens aan gerekend met een PHPP programma, met Duitse data voor grond temperaturen (oud gratis programma).

1. veel meters (+ 150) op 3 meter diep
2. diameter + 50cm
3. regeneratie van de grond door in de warmere periodes er lucht door heen te blazen
4. max capaciteit iets van 4kW

Kan het? Ja. Kan het bij jou? Hoe groot is je tuin?

[develdonk]

@freeman; nee ik denk ook geen 10% hoor, maar vind het altijd wel leuk om over dit soort dingen na te denken om een startpunt te hebben kwa instellingen/locatie en niet te beginnen met een COP van 2. goede voorbereiding is het halve werk zeg maar

Huis staat overigens in Uden. vlakbij Oss/Eindhoven/Den Bosch. We zijn 2 jaar gelden uit Den Haag hier naartoe verhuist maar moet zeggen dat het hier in de winter merkbaar kouder is en in de zomer merkbaar warmer (graad of 3-5) m.a.w. in winter lagere cop en in de zomer harder moeten koelen....

Is het overigens niet mogelijk een ELGA rechtstreeks bij Techneco op te halen...? Ik heb niet zoveel met installateursgarantie en weet zelf wel waar en hoe ik de installatie wil hebben... iemand ervaring?

[ Voor 16% gewijzigd door develdonk op 02-09-2015 22:40 ]

[Rol-Co]

Dre schreef op woensdag 02 september 2015 @ 21:43:
[afbeelding]

Postcode 1817 heb ik gebruikt, tarieven zijn dus bij jou hetzelfde.

Door de welkomst premies kom je daar op uit. Bij GC met bosgecompenseerd groen gas ligt dat anders, zeker als oude klant.



Lijkt mij toch best duur per m3

[hannibal2206]

ollie1965 schreef op woensdag 02 september 2015 @ 22:28:
[...]


Ik heb hier i het verleden al eens aan gerekend met een PHPP programma, met Duitse data voor grond temperaturen (oud gratis programma).

1. veel meters (+ 150) op 3 meter diep
2. diameter + 50cm
3. regeneratie van de grond door in de warmere periodes er lucht door heen te blazen
4. max capaciteit iets van 4kW

Kan het? Ja. Kan het bij jou? Hoe groot is je tuin?

Tuin is voor dat soort getallen niet groot genoeg (staan o.a. 2 tuinhuisjes met PV erop); erachter ligt een strook gemeentegrond die wellicht aangekocht kan worden (met aansluitend een slootje); daarmee zou het wel kunnen.

Wat bedoel je met punt 4 ? Ik heb een 9kW (thermisch) L/W met een 5 kW L/L warmtepomp boven elkaar.

Kan je iets zeggen hoeveel 'winst' er zou zijn bij de getallen die jij aangeeft vs. vrije buitenlucht aanzuigen?

[ollie1965]

hannibal2206 schreef op donderdag 03 september 2015 @ 00:10:

Kan je iets zeggen hoeveel 'winst' er zou zijn bij de getallen die jij aangeeft vs. vrije buitenlucht aanzuigen?

Zelf even gegoogled binnen DED.
WTW vanuit kruipruimte, en overige warmteterugwinning

Hierin een andere berekening ooit door mij gedaan en een link naar Nulwoning, een zeer mooi concept en goed doordacht (en verbetering op verbetering van Ronald Serné). Ergens heeft hij op de site ook een berekening staan voor zijn aardpijp (balans ventilatie)

Het kan allemaal wel maar reken op veel werk. Startpunt is een recent PHPP programma voor de eerste berekening.

[Freemann]

develdonk schreef op woensdag 02 september 2015 @ 22:39:
@Freemann; nee ik denk ook geen 10% hoor, maar vind het altijd wel leuk om over dit soort dingen na te denken om een startpunt te hebben kwa instellingen/locatie en niet te beginnen met een COP van 2. goede voorbereiding is het halve werk zeg maar

Maar hoe ga je meten? Je bent nu, zoals het lijkt, totaal gefixeerd op een perfecte plaatsing en de punten die jij gebruikt komen van andere die niet met apparatuur het effect ervan hebben gemeten. Goede voorbereiding is inderdaad het halve werk. Echter als de buitenunit voor een West windje 5 meter verder van de binnenunit moet staan dan bij een Oost windje, dan ga je behoorlijk wat energie in de gasleidingen verliezen.
Ook is het de vraag of een westen wind in de stad op straat niveau nog wel een westen wind is. Deze discussie is, in de urban windmolen context, namelijk al jaren uitgestorven. De wind is in de stad zodanig vlagerig, dat hij met een windmolentje niet meer normaal op te vangen is.
Wind gedraagt zich in/om steden/gebouwen heeeel bijzonder!
Mijn inziens is het veel meer van belang dat de buitenunit op een plaatst staat waar hij makkelijk zijn lucht kwijt kan EN waar de wind voor goede "energie verversing" zorgt. Dit om te voorkomen dat de koude lucht blijft hangen en hij in zijn zelf afgekoelde lucht blijft draaien. Plaats de unit niet in een smal steegje, in een hoek, bouw er geen kist omheen, etc.

Huis staat overigens in Uden. vlakbij Oss/Eindhoven/Den Bosch. We zijn 2 jaar gelden uit Den Haag hier naartoe verhuist maar moet zeggen dat het hier in de winter merkbaar kouder is en in de zomer merkbaar warmer (graad of 3-5) m.a.w. in winter lagere cop en in de zomer harder moeten koelen....

Uden ken ik, vrienden van ons woonde er, leuk en mooie gebied! Wij wonen in de slaapstad Zoetermeer (nabij Den Haag). Ik zou mij niet zo druk maken om die windligging en zeker omdat je zover landinwaarts zit. Dat is net zo'n verhaal als bij Zonnepanelen, de verder je landinwaarts zit, de minder zonuren je hebt en je doet er gewoon vrij weinig aan.

Is het overigens niet mogelijk een ELGA rechtstreeks bij Techneco op te halen...? Ik heb niet zoveel met installateursgarantie en weet zelf wel waar en hoe ik de installatie wil hebben... iemand ervaring?

Als jij een bedrijf hebt dan zul je vast bij ze in kunnen kopen. Maar als particulier kan dat denk ik niet. Als ik alle onleesbare posts van eric-pvt goed ontcijfert hebt, dan heeft hij hem direct bij Techneco vandaan en dan met 0,0 garantie. Maar hoe hij hem daar ingekocht heeft....
Ik zou zeggen; doe een poging om het aan hem te vragen

Bij ons zitten de 2 x 200mm dakdoorvoeren in het westelijke dakdeel gemonteerd en ligt de uitblaas westelijk dan de aanzuig. Deze opstelling betekend dat bij een westen wind, de afgekoelde lucht richting de inzuig wordt geblazen. Maar daarbij komt dat de uitblaas ong. 1 meter lager staat dan de inblaas. Zou ik aanzuig en inblaas omdraaien dan komt de aanzuig onder de inblaas te staan, waarbij de koude lucht zakt en dus altijd richting aanzuig zal gaan. Dus wij hebben ervoor gekozen om de aanzuig hoger te plaatsen. Hiermee accepteren wij dat bij een ongunstige wind, er een ongunstig effect op de COP zal zijn.
Maar aan de andere kant wordt de uitgeblazen lucht binnen no-time weer vermengt met de warmere zee wind. De lucht zal dan weer deel opgewarmd bij de aanzuig aankomen.

Het had in theorie ook mogelijk geweest om de aanzuig op West te doen en de afblaas op Oost, maar dat zou in de praktijk betekenen dat er een 255Wp PV paneel van het dak moest. Dat paneel wekt per jaar ong. 175kWh op en ik kan mij niet voorstellen dat de huidige opstelling van aanzuig/afblaas 175kWh per extra energie kost.

Het zijn uiteindelijk allemaal keuzes, maar ik zou in Uden niet zo zwaar aan de wind tillen. Ik zou eerder voor een goede open plek vlakbij de binnenunit kiezen om zo zeker te zijn van minimaal leidingverlies en optimale luchtverversing rondom de unit.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 02 september 2015 @ 20:48:
[...]

canadese put werkt niet en kruipruimte ook niet, met 5kW is de airflow enorm
je bent immers je hele straat aan het afkoelen, bij mist is dat goed te zien, dat eet de l/w buitenunit gewoon op.(zoals ontwasem in de auto in de winter)

Ik wil tzt de pijpen die ik van mijn vloerverwarmingproject overgehouden heb in de tuin ingraven, bij elkaar zo'n 300 m1 buis.
Daarmee dan relatief warm water rondpompen en door een 2tal autoradiatoren laten stromen, de radiatoren voorverwarmen de lucht die de WP aanzuigt.
Er is ergens een meneer die een dergelijk systeem heeft en dat schijnt best aardig te werken.
Ik ga eerst een enkele buis ingraven en dan meten wat voor water en lucht temperaturen ik weet te realiseren.
Zie: http://www.duurzaamplus.n...one-lokale-warmtewinning/

[WoudseHoeve]

koevlaas2 schreef op donderdag 03 september 2015 @ 09:15:
[...]
Ik wil tzt de pijpen die ik van mijn vloerverwarmingproject overgehouden heb in de tuin ingraven, bij elkaar zo'n 300 m1 buis.
Daarmee dan relatief warm water rondpompen en door een 2tal autoradiatoren laten stromen, de radiatoren voorverwarmen de lucht die de WP aanzuigt.
Er is ergens een meneer die een dergelijk systeem heeft en dat schijnt best aardig te werken.
Ik ga eerst een enkele buis ingraven en dan meten wat voor water en lucht temperaturen ik weet te realiseren.
Zie: http://www.duurzaamplus.n...one-lokale-warmtewinning/

Nou ja bij het ingraven krijg je het in ieder geval warm

[koevlaas2]

WoudseHoeve schreef op donderdag 03 september 2015 @ 10:22:
[...]


Nou ja bij het ingraven krijg je het in ieder geval warm

Zeker te weten, als het een succes is de hele tuin afgraven is een monsterklus.
Gelukkig kan het in fasen.

[fabstar81]

ik heb hieraan ook wel eens gedacht, omdat je bij ons in de zomer in de tuin niet kan lopen op de tegels zo heet worden ze. maarja, wat heb je in de zomer aan voorverwarmd cv-water?

develdonk schreef op woensdag 02 september 2015 @ 21:35:
Hi Eric,

Het statement wat je maakt durf ik straks denk ik wel te ontkrachten... Ik zal bijhouden hoeveel van de 1700m3 vermeden gaat worden. Probleem van de 1700m3 is dat deze erg hoog is omdat de ketel simpelweg niet laag genoeg kan werken en dus gaat pendelen. Ik denk dus niet dat die 1000m3 zozeer een grens is MITS je afgiftesysteem wel gebouwd is voor zeer lage temperatuur verwarming....

overigens wil ik van 1700m3 naar 180m3, ambitieus... ja! onmogelijk... nee, denk het niet obv de berekeningen.

anyhow; we shall see eind feb maar we hebben er zin in

Nu nog ergens een ELGA vandaan halen...

@eric: die atag ketel ombouwen wellicht en stoken met gasfles als backup? (volgens mij kon dat)

hier geen ZLTV, maar gewoon hakkie-takkie vloerverwarming, kruipruimte isolatie en een goed ingeleerde themostaat op 60 graden aanvoer. verder nog 2 grote paneelradiatoren (wederom geen (Z)LTV), toendertijd geen zonneboiler maar toch 799 m3 gas verbruikt in het jaar.

dus heb je van allerlei fratsen ZLTV nodig om dan maar onder die 1000 te komen? er zijn denk ik genoeg voorbeelden hier op het forum die het zelfs zonder ZLTV redden onder de 1000 m3.

houd dus hoop!

ben daarnaast benieuwd wat we aankomend stookjaar doen, met stoken op 52 graden, zonneboiler erbij. misschien ook onder de 500?

[ Voor 82% gewijzigd door fabstar81 op 03-09-2015 13:39 ]

[develdonk]

Hi fabstar; ik wil niet onder de 1000m3 komen maar minimaal 1000m3 besparen met de elga (mijn doestelling is zelfs zo'n 1500m3). 😎

@koevlaas; voordat je gaat graven zou ik eens gaan rekenen... Hoeveel dagen per jaar is de grond warmer dan de lucht? Wat is de capaciteit warmte die je uit de grond kan trekken? En wat wordt je cop winst dan en daarme kwh besparing? Als je dan op 100 kwh per jaar komt en daarmee 20 eur bespaard zou ik het wel weten....

[ Voor 54% gewijzigd door develdonk op 03-09-2015 14:35 ]

[Freemann]

1500m3 gas richting de Elga duwen lijkt mij wat hoog gegrepen.

1500 * 8 = 12.000 kWh gas thermisch.
Bij een sCOP van 4, dan is dat 12.000 / 4 = 3000 kWh wat de Elga vermoedelijk gaat gebruiken.
Bij een stekker vermogen van gemiddeld 1000W, komt dat neer op 3000 * 1.0 = 3000 draaiuren.
3000 / 24 = 125 volle draaidagen.
4.16 maanden op redelijk hoog vermogen draaien.

Ik denk dat het alleen al een uitdaging wordt om de WP 4 maanden lang te laten draaien.

@Elga-eigenaren;
Is er hier iemand waarbij de WP meerdere dagen achter elkaar 24u per dag gedraaid heeft?

Maar onder het motto:

Nooit geschiet is altijd hartstikke gemist.

Het is een nobel streven

[Speedy-Andre]

Freemann schreef op donderdag 03 september 2015 @ 15:42:

Maar onder het motto:
*bla geschiet bla*
[...]

Het is een nobel streven

En een niet te missen taalvaudt

[BarryH]

Freemann schreef op donderdag 03 september 2015 @ 15:42:
1500m3 gas richting de Elga duwen lijkt mij wat hoog gegrepen.

1500 * 8 = 12.000 kWh gas thermisch.
Bij een sCOP van 4, dan is dat 12.000 / 4 = 3000 kWh wat de Elga vermoedelijk gaat gebruiken.
Bij een stekker vermogen van gemiddeld 1000W, komt dat neer op 3000 * 1.0 = 3000 draaiuren.
3000 / 24 = 125 volle draaidagen.
4.16 maanden op redelijk hoog vermogen draaien.

Ik denk dat het alleen al een uitdaging wordt om de WP 4 maanden lang te laten draaien.

@Elga-eigenaren;
Is er hier iemand waarbij de WP meerdere dagen achter elkaar 24u per dag gedraaid heeft?

Maar onder het motto:

[...]

Het is een nobel streven

afgelopen winter: begin december tot begin maart heeft de elga continu gedraaid (20-24kwh/dag), muv de wintersport en een paar momenten waarop de cv ketel hem eruit drukte.
nb. in mijn situatie (paneel radiatoren met overcapaciteit) haal ik -1100 m3 gas met 2700 kwh

[ Voor 4% gewijzigd door BarryH op 03-09-2015 16:08 ]

[Speedy-Andre]

BarryH schreef op donderdag 03 september 2015 @ 16:07:
[...]

nb. in mijn situatie (paneel radiatoren met overcapaciteit) haal ik -1100 m3 gas met 2700 kwh

Da's niet erg economisch zonder een flink stroomoverschot ...
Wel goed om te zien dat het met standaard radiatoren redelijk kan werken

[BarryH]

@speedy-andre:
klopt, wel het eerste jaar, dus nog wat optimaliseren.
b.v. die paar dagen dat de CV aansprong bleef de ELGA meedraaien, dat heeft voor mij weinig zin, dus dat ga ik veranderen (via een relais op de ntc)
en de retour vd zb gooide rendementsroet in het eten: eerst bracht de ZB de retour een paar graden omhoog en dan ging de elga er zn +4 tot +14 bovenop doen. Nu de ntc voor de ZB retour geplaatst om dit te voorkomen....

[Freemann]

Speedy-Andre schreef op donderdag 03 september 2015 @ 16:04:
[...]

En een niet te missen taalvaudt

Sjit, helemaal vergeten na te tjekken... zie namelijk net dat mijn collega het verkeerd opgenoteerd had

BarryH schreef op donderdag 03 september 2015 @ 16:07:
[...]


afgelopen winter: begin december tot begin maart heeft de elga continu gedraaid (20-24kwh/dag), muv de wintersport en een paar momenten waarop de cv ketel hem eruit drukte.
nb. in mijn situatie (paneel radiatoren met overcapaciteit) haal ik -1100 m3 gas met 2700 kwh

Dus dat zijn 3 maanden.
1100 * 8 = 8800 / 2700 = 3.3 COP
1100 * 9 = 9900 / 2700 = 3.7 COP
--------
Weet jij toevallig ook of kun je een ruwe gok doen van het gemiddeld opgenomen stekker vermogen van de Elga? Is 1.0kW aannemelijk of ligt dat veel hoger/lager?


Die COP van mij nog wel een beetje tegen, althans ik hoor hoger en had die ook wel verwacht.

Maar 1500m3 gas omzetten met COP 3.3:
((12.000 / 3.3) / 1) / 24 = 150 dagen oftewel 5 maanden draaien.
((12.000 / 3.7) / 1) / 24 = 135 dagen oftewel 4,5 maanden draaien.

[ Voor 12% gewijzigd door Freemann op 03-09-2015 16:21 . Reden: Extra berekeningen ]

[mkleinman]

Freemann schreef op donderdag 03 september 2015 @ 15:42:


@Elga-eigenaren;
Is er hier iemand waarbij de WP meerdere dagen achter elkaar 24u per dag gedraaid heeft?

Hier afgelopen seizoen slechts 1 dag meer dan 20kWh verbruikt ( 4-12-2015 ).

[Speedy-Andre]

mkleinman schreef op donderdag 03 september 2015 @ 17:08:
[...]


Hier afgelopen seizoen slechts 1 dag meer dan 20kWh verbruikt ( 4-12-2015 ).

Dat lijkt me sterk

[Dre]

develdonk schreef op woensdag 02 september 2015 @ 22:00:
@dre: finance is wel mijn vakgebied en als we appels met appels willen vergelijken dan natuurlijk wel de welkomstbonus gelijk trekken anders is het niet terecht... jouw vergelijking gaat per vandaag op... of hij volgende week nog klopt is een groot vraagteken... kortom ik zou hem zo niet gebruiken omdat de hele vergelijking enkel goed gaat door een verschil in bonus van EUR 145,- Overigens viel het me vorig jaar ook al op dat de welkomstbonus rond deze periode van het jaar altijd rond de EUR 200 is terwijl deze in de zomer rond de 50 hangt... ligt dat aan mij of zien meer mensen dat?

De afgelopen 2 jaar kijk ik af en toe op de energievergelijkingswebsites. Het hebben van een gasaansluiting zorgt altijd voor een hogere welkomstpremie met dito lage "gas all-in m3 prijs".

• Jaarlijks overstappen en de welkomstpremie incasseren = gasaansluiting kost praktisch niks (€0,- €2 per jaar nu)
• Nooit overstappen en de vaste trouwe klanten boete betalen = gasaansluiting kost serieus geld

Je moet trouwens niet kijken naar de welkomstpremie, maar naar het totaalplaatje. Wat gaat er netto van je bankrekening af (of komt er juist bij )

[mkleinman]

Speedy-Andre schreef op donderdag 03 september 2015 @ 18:06:
[...]

Dat lijkt me sterk

Scherp!

[Verwijderd]

ja, maar ik had niet 1 dag meer dan 20...
dat komt door isolatie en niet door de WP

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op woensdag 02 september 2015 @ 23:13:
[...]


Door de welkomst premies kom je daar op uit. Bij GC met bosgecompenseerd groen gas ligt dat anders, zeker als oude klant.

[afbeelding]

Lijkt mij toch best duur per m3

mijn vermeden kosten bij een hogere vraag zijn door de elga toch lager dan welke bonus dan ook,
ik ben niet gek, dankzij polderpv de tarief goeroe.
vergelijken doe ik niet, ik wil zekerheid voor mijn inmiddels gratis stroom.
niemand heeft -23 euro bij 0 euro per maand dus ik zit zonder tegenbericht goed.
de vermeden kosten van 48m3 water zijn ook best groot, en de grohe thermostaat kranen waren ook al niet duur (iets met vermeden kosten ingezet)
ik ontdek best veel zo, zeker als ik reken per persoon, daar waar 4 eerst 2 was.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 03-09-2015 19:03 ]

[mkleinman]

Heb er even een grafiek van gemaakt met hoeveel dagen hoeveel kWh wordt gepakt door de ELGA. Periode 01-09-2015 tot en met 30-04-2015.



43 dagen waarbij het verbruik tussen de 0 en 0,99kWh was. 9 dagen verbruik 1 tot 1,99 etc.

[Verwijderd]

Dre schreef op donderdag 03 september 2015 @ 18:27:
[...]
Je moet trouwens niet kijken naar de welkomstpremie, maar naar het totaalplaatje. Wat gaat er netto van je bankrekening af (of komt er juist bij )

in het lage sjv, en variabel 2,39 euro incl btw vastrecht gas (gc) betaalde ik, hoe kan je daar nu onder ?
het is bijna dwangamtige subsidie om gas mogelijk te houden.
in de praktijk ziet het er anders uit dan de mooie sites (paid opinions ?)
moet ik rekenen met een bonus die dre krigt of is dat net zo variabel als salderen in 2020 ?
doe mij maar hippe spullen en keihard niets afrekenen, die pv mag doortrekken op het gas,
it`s all about tvt in nederland toch ?

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 03-09-2015 21:05 ]

[Bezuiniger]

Verwijderd schreef op donderdag 03 september 2015 @ 19:01:
[...]
niemand heeft -23 euro bij 0 euro per maand dus ik zit zonder tegenbericht goed.

Probleem is dat niemand je uitkomst snapt, dus dan gaat het altijd goed. Met 0kWh en 0m3 gas zijn de kosten al ca. 54 euro (als je tarief <500m3 krijgt). Dus ik ben razend benieuwd wat je als verbruik hebt opgegeven. Of keren ze bij jou toch geld uit voor het terugleveren ondanks je analoge meter?

[develdonk]

@diegene met Toshiba unit:

post van itchin met foto typenr Toshiba unit: https://app.box.com/s/8fy3kn0720cv8amzajln
datasheet: http://www.toshibizate.co...ITAL_INVERTER_SERIE_4.pdf

Ontvangen vandaag van installateur (kijk naar:rav-sm304mut-e):


wat is nu de waarheid? ik zie wel dat de Toshiba unit die ik vandaag doorkreeg van de installateur geïntroduceerd is per januari. wellicht dus nieuw model en oude model is vervangen?

zie ook: http://www.toshiba-aircon..._Capacity_DI_4_series.pdf


ik ben lost... Heeft Techneco de buitenunit (wederom) gewijzigd?

[develdonk]

@Freemann:

ik denk dat zo'n 1500m3 gasbesparing zeker wel moet lukken met de elga. hier de sheet waarmee ik het uitgerekend heb voor afgifte op 30 graden en 35 graden gebaseerd op werkelijk gasverbruik van afgelopen jaar (slimme meter) en de cop gebaseerd op etmaal temperatuur van knmi. Dit alles uitgerekend per dag om het nauwkeurig te houden.

http://we.tl/7a8LLrIElY. (TAB "ELGA", ik zie dat ik er nog wat in gespeeld heb)

[ Voor 6% gewijzigd door develdonk op 03-09-2015 20:14 ]

[koevlaas2]

fabstar81 schreef op donderdag 03 september 2015 @ 13:35:
ik heb hieraan ook wel eens gedacht, omdat je bij ons in de zomer in de tuin niet kan lopen op de tegels zo heet worden ze. maarja, wat heb je in de zomer aan voorverwarmd cv-water?

Nou, in de zomer kan je juist je aanvoerlucht afkoelen met de bodemwarmte (ehh koude), waardoor je rendement van koelen omhooggaat.

@Develdonk

Ik dacht 30 meter slang in de tuin per kw vermogen, in mijn geval ca. 300 meter en dan heb ik 12% overkill.
Ik assume een graad of 10 constante temperatuur , is dat mogelijk ? Dan zijn het een paar maanden aan dagen en reken ik het koelen niet eens mee. Uiteindelijk zal de vraag zijn welke lucht temp. krijg ik voor de inlaat van de WP. Ik heb geen idee, moet nog aan gerekend worden.

[Verwijderd]

Bezuiniger schreef op donderdag 03 september 2015 @ 19:56:
[...]

Probleem is dat niemand je uitkomst snapt, dus dan gaat het altijd goed. Met 0kWh en 0m3 gas zijn de kosten al ca. 54 euro (als je tarief <500m3 krijgt). Dus ik ben razend benieuwd wat je als verbruik hebt opgegeven. Of keren ze bij jou toch geld uit voor het terugleveren ondanks je analoge meter?

als je niets afrrekenen gaat is de heffingskorting stroom van toepassing, daarbinnen kreeg ik het advies geen 0 gas en 0 kWh door te geven, ik gaf dus iets in de + door zodat alles 0 bleef bij afrekenen.
uitleg :
als je saldeert op 0 krijg je geld -> heffingskorting en vastrecht -> dus 23 euro tegoed.
verlaag je gasverbruk zodanig dat je binnen deze korting valt
je saldeert naar gas met een warmtepomp
ik heb na de heffingskorting dus 23 euro ontvangen
inmiddels staat de gasmeter nog hetzelfde (zonneboiler)
inmiddels staat de stroommeter alweer lager.

Berekening vermindering energiebelasting
Ieder jaar, na het berekenen van uw verbruik over de afgelopen 12 maanden, wordt de vermindering energiebelasting vastgesteld. De hoogte van het bedrag wordt bepaald per elektriciteitsaansluiting. De Belastingdienst maakt een onderscheid in twee verschillende soorten ruimten: verblijfsruimtes en ruimtes zonder verblijfsfunctie. De belastingvermindering is vastgesteld op:
•Verblijfsruimten zoals woningen: € 385,53
•Niet-verblijfsruimten zoals garageboxen: € 144,74

verder val ik met wat moeite in het lage sjv wat het vastrecht verlaagd met ongeveer 50 euro.
iedereen weet waar je goedkoop kan tanken, dat mag thuis nu dus ook.

ik geef geen gasstand door die de negatieve stroomstand niet kan betalen (doordenker)
ik betaalde geen ode
ik betaalde geen reb
ik betaalde geen btw

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 03-09-2015 21:25 ]

[Freemann]

@develdonk;
Jij hebt er alle vertrouwen in, je hebt goede plannen en een gewaarschuwd man telt voor 2

[Dre]

€ -128,19 voor geen gasaansluiting en € -127,76 voor gasaansluiting en 1m3 gas. Dus voor 43 cent heb je een gasaansluiting en 1m3 gas
Bron: https://www.gaslicht.com/ kijk zelf maar.

Toch weer elk jaar 100 euro meer dan blijven hangen bij GC @eric-pvt.

koevlaas2 schreef op donderdag 03 september 2015 @ 20:59:
[...]

@Develdonk

Ik dacht 30 meter slang in de tuin per kw vermogen, in mijn geval ca. 300 meter en dan heb ik 12% overkill.
Ik assume een graad of 10 constante temperatuur , is dat mogelijk ? Dan zijn het een paar maanden aan dagen en reken ik het koelen niet eens mee. Uiteindelijk zal de vraag zijn welke lucht temp. krijg ik voor de inlaat van de WP. Ik heb geen idee, moet nog aan gerekend worden.

Correct me if wrong, maar je hebt ook extra elektrische energie nodig om geforceerd de lucht door zo'n grondbuis te verplaatsen.

[ Voor 7% gewijzigd door Dre op 03-09-2015 21:37 ]

[Verwijderd]

dre ik liet je toch 2014 zien ?
http://van.wijk.net/pvt/gc2014.jpg
nou dan kan je wel raden wat jij of ik zou doen in 2015. (300m3 weg aub)
beetje pv erbij en knallen met die elga, en dat is gelukt, en het huis was heerlijk 24x7.
de praktijk lijkt toch wel wat anders dan gaslicht.com.
de wetgeving moet anders worden, er klopt geen bal van, dalend verbruik word extreem belast.
het captar en sjv verhaal is wel bekend denk ik.
kortom, ontopic-pv-affik-overschot: je moet wel lef hebben, en falen mag ook.
als ik in de supermarkt 2 krentebollen koop is dat 99 cent
met energie lijkt het een idioot verhaal te worden

/me het mag duidelijk zijn dat de afrekening 2015 inzichtelijk word besproken met mkleinan en hans de git.

[ Voor 79% gewijzigd door Verwijderd op 03-09-2015 21:56 ]

[Freemann]

@eric-pvt;
Bij alles waar abonnement achtige kosten aan vast zitten, zal de prijs per eenheid toenemen als er minder eenheden af worden genomen.
Bij een auto zullen de kosten per gereden kilometer toenemen als er minder gereden wordt. Echter worden zaken als wegenbelasting (je betaald naar gelang je auto zwaar is voor het eventueel gebruiken van de infrastructuur) als normaal gezien, want de wegen moeten ergens van onderhouden worden.
Wil je van deze relatief en absurd hogen kosten af; dan moet je je auto/gasketel de deur uit trappen

Dus trap of die super turbo atag zonne gasketel de deur uit of stop met zeuren over de hoge vastenlasten.
Ga anders eens met warmtenet gebruikers praten, die zitten pas met absurd hoge vast EN variabele kosten!

[koevlaas2]

Dre schreef op donderdag 03 september 2015 @ 21:30:
[...]

Correct me if wrong, maar je hebt ook extra elektrische energie nodig om geforceerd de lucht door zo'n grondbuis te verplaatsen.

Het gaat om met antivrieswater gevulde vloerverwarmingpijp, dus een soort vloerverwarming in mijn achtertuin
Luchtpijpen zijn veel te duur, te groot enz.
Een zuinige 8w wilo pomp kan dit dan rondpompen.

[Verwijderd]

@freeman correct en brr kippevel.
het kan erger ja....

[Freemann]

Heb vrij recent een offerte in mogen zien voor een WP van €16.000.
De WP zou als warmtenet vervanging komen en een TVT van <11 jaar kennen.

Dan wordt hier geklaagd over een paar honderd €€€

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 03-09-2015 22:17 ]

[Bezuiniger]

Verwijderd schreef op donderdag 03 september 2015 @ 21:10:
[...]
als je niets afrrekenen gaat is de heffingskorting stroom van toepassing, daarbinnen kreeg ik het advies geen 0 gas en 0 kWh door te geven, ik gaf dus iets in de + door zodat alles 0 bleef bij afrekenen.
uitleg :

Sorry, maar er klopt geen hout van je verhaal. Als ik naar je eigen opgave kijk dan betaal je alleen al 78,38 aan vaste kosten en dat is inclusief je heffingskorting. Degene die je vertelde dat je alleen door de heffingskorting op 0 of zelfs negatief kunt komen was vrij dom, of had op zijn minst een onvoldoende voor rekenen. Waarschijnlijk was het een medewerker van de netbeheerder?

Reken maar na: 0,06643 (vastrecht GC elektra) + 0,68299 (vastrecht netbeheerder elektra) - 1,05623 (heffingskorting) + 0,06643 (vastrecht GC gas) + 0,45513 (vastrecht netbeheerder gas) = € 0,214750 / dag aan kosten. Per jaar zit je dan op € 78,38 aan kosten, zonder verbruik.

Dus zelfs als je gasverbruik 0 m3 is moet er stroom teruggeleverd worden om op € -23 te komen. In het geval van GC zal er ca. -245kWh verbruikt moeten worden om de vaste kosten te compenseren. En tel er nog eens ruwweg -105kWh bij om op € -23 uit te komen.

[develdonk]

@bezuinger; en als je welkomstpremie krijgt?

@eric-pvt: dat van alle mensen op dit forum jij nu gaat schermen met je kostenbesparing. Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in maand of jaarbedragen... onder aan de streep wil ik weten wat een alternatief (bijv elga) kost over de totale gebruiksperiode. DAT getal zet ik af tegen enkel gasverbruik met ketel en dan kan ik zeggen wat zinvol is. Enkel aangeven dat je whatever bedrag terug krijgt zonder aan te geven wat de investering is geweest is geen volledig plaatje.

Ik kan nu ook voor 10k zonnepanelen neerleggen, een 30 kWh accu er op, een 10kW warmtepomp eraan en een paar m2 zonnecollectoren met een klein windmolentje ernaast en zeggen dat het -100 per maand kost... dat een gasketel met gasverbruik over de levensduur van de investering goedkoper was geweest is dan vrij evident... anyhow... je bent er blij mee en dat is uiteindelijk belangrijk... just my 2 cents...

en voel je niet persoonlijk aangevallen.. dat is niet de bedoeling (voordat er een reactie komt met pioniers vangen veel wind oid...) wil alleen (voor diegene die naast energiezuinig ook naar de portomonee kijken) een volledig plaatje schetsen.

even hypothetisch aannemen dat je apparatuur een levensduur heeft van 10 jaar:
aangenomen verbruik: 500m3 en 2500kWh. dit kost je over 10 jaar incl ketel:
500*0,6+2500*0,2=800*10=8000 + 1500 = 9.500 EUR (vaste kosten niet meegerekend; die betaal je nu ook want je hebt nog steeds elec + gas aansluiting)

Je hebt een elga, een ketel, een atag q solar en zonnepanelen.
een gokje:
ELGA: 2000
qsolar: 8000
ketel: 1500
zonnepanelen: 3000

Mocht ik het mis hebben hoor ik het natuurlijk graag... Ik voel er echter weinig voor 15k te investeren wat zichzelf niet binnen 10 jaar terug verdient... ook ik heb 2 kleintjes en zet dat geld liever voor hun studie opzij... Is al duur zet door mevr. bussemaker

[itchin]

develdonk schreef op donderdag 03 september 2015 @ 20:02:
@diegene met Toshiba unit:

ik ben lost... Heeft Techneco de buitenunit (wederom) gewijzigd?

Tijd om Techneco te bellen om het antwoord te horen.
Maar het lijkt erop dat er een stillere buitenunit met minder capaciteit is gevonden.
Grappig, tijd dus om het type Toshiba unit te melden bij opmerkingen over 'de' Toshiba buitenunit...

[Freemann]

VanDeBron.nl > geen welkomsbonus > WindEnergie > Enkele meter > 200kWh >Variabel tarief > gas regio1

1m3 gas > € 216,28 per jaar
0m3 gas > € -19,99 per jaar

Gasaansluiting kost € 216,28 - € -19,99 = €236,27

[Verwijderd]

develdonk schreef op donderdag 03 september 2015 @ 23:05:
@bezuinger; en als je welkomstpremie krijgt?

@eric-pvt: dat van alle mensen op dit forum jij nu gaat schermen met je kostenbesparing. Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in maand of jaarbedragen...

al die andere verhalen leveren geen dialoog op, dat is nu eenmaal de tijd..
ik vind wat het voor een gezin doet erg belangrijk, en dan de hele breedte.

mijn gemeente strooit ook met subsidie, dus alles koste vrijwel niets.
http://www.alkmaar.nl/4/N...esparingsmaatregelen.html

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2015 13:42 ]

[develdonk]

@eric-pvt: goed te zien dat we dezelfde prio's hebben. Ook hier laat ik de ketel voorlopig hangen precies vanwege het feit dat zij niet de dupe mogen worden van mijn experimentjes...

en goed te zien dat er nog gemeentes zijn die wel ondersteunen en vooruit kijken... Helaas in Uden niet

[vanderv]

Uhm,het bleef vandaag "maar" 20 graden in huis, mijn grote vriend Elga maar weer even opgestart.....

[develdonk]

Tomexergie schreef op woensdag 31 december 2014 @ 17:26:
Mooi resultaat. Een WP zet echt zoden aan de dijk. Ik ben een tijd uit de running geweest omdat ik in de mantelzorg voor mijn moeder actief was. In middels heb ik wel een warmtemeter uit China laten overkomen om aan te sluiten op een toekomstige WP die ik ga installeren.

Ik heb deze 3/4" ultrasonic thermal energy meter ingebouwd in mijn CV installatie om uit te testen. Het ding werkt goed, tot nu toe (5 maanden) aan kWh warmte komen overeen met het gasverbruik van de HR ketel.

@tomexergie: ik denk dat je deze flow meter hebt:
http://www.ebay.com/itm/2...=exe=exe,ext=ext#shpCntId

Hoef ik alleen de meter te bestellen of moet ik nog additionele dingen erbij bestellen? de retour temp sensor zal toch ook je leiding in moeten? zie niet of ze daar iets voor bij stoppen? wellicht nog andere dingen?

[mkleinman]

vanderv schreef op vrijdag 04 september 2015 @ 17:28:
Uhm,het bleef vandaag "maar" 20 graden in huis, mijn grote vriend Elga maar weer even opgestart.....

Huh? Het is hier nog 21.5 graden.

[Bezuiniger]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 september 2015 @ 12:32:
[...]
ik vind wat het voor een gezin doet erg belangrijk, en dan de hele breedte.

mijn gemeente strooit ook met subsidie, dus alles koste vrijwel niets.
http://www.alkmaar.nl/4/N...esparingsmaatregelen.html

Helemaal mee eens, maar dan moet het verhaal dat je vertelt wel kloppen. Anders ben je eerder verwarring aan het creëren dan dat je punten scoort.

Hier besparen we inmiddels een dikke 80% van het energieverbruik, en dankzij de bijzondere belastingstructuur op energie ca. 92% van de kosten. Iedere maand ca. 170 euro overhouden voelt helemaal niet verkeerd, en tikt heel snel heel erg hard aan.

Je hebt erg veel geluk met je gemeente, hier is alles zonder subsidie uitgevoerd. En daarom stokt het nu ook een beetje: de stap die Freemann neemt door gasloos te gaan zou ook mijn voorkeur hebben als volgende stap. Maar tegelijkertijd maak ik me dan bijna 100% afhankelijk van de grillen van de politiek qua kosten. Ik ben er niet van overtuigd dat ze in Den Haag wel echt doorhebben wat ze aan het doen zijn: het ene proefballonnetje is nog niet opgelaten of de volgende gaat al weer. En bijna nooit gaat het over duurzaamheid, het lijkt eerder de hoe-doen-we-zo-onduurzaam-mogelijk-show. Misschien zijn ze te dom, of gewoon te vast in de greep van de huidige energieleveranciers.

En hier staat de thermometer trouwens op 24.5 graden. Zonder verwarming uiteraard.

[Verwijderd]

ik zwijg verder wel over mijn tarief geintjes, misschien kan mkleinman nog iets vertellen wat ik adviseerde in zijn eerste jaar elga, meterstand en tarief .....

[mkleinman]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 september 2015 @ 20:42:
ik zwijg verder wel over mijn tarief geintjes, misschien kan mkleinman nog iets vertellen wat ik adviseerde in zijn eerste jaar elga, meterstand en tarief .....

Ik heb mazzel gehad dat Liander mijn captar heeft verlaagd naar <500m3, maar Eric had gelijk. Ik had moeten "liegen" over mijn gasstand in december. Dat had me een heleboel ellende bespaard.

En ben benieuwd wat er gaat gebeuren met mijn captar bij de volgende opname. Gaat die dan ook weer ineens naar 800m3 geschat?

[Verwijderd]

oftewel, het eerste jaar dat je gaat pv-affikken-in-wp, lieg je alvast de verwachte besparing weg op de gasmeterstand, dit liegen heet inschatten.

[develdonk]

koevlaas2 schreef op donderdag 03 september 2015 @ 20:59:
[...]


Nou, in de zomer kan je juist je aanvoerlucht afkoelen met de bodemwarmte (ehh koude), waardoor je rendement van koelen omhooggaat.

@Develdonk

Ik dacht 30 meter slang in de tuin per kw vermogen, in mijn geval ca. 300 meter en dan heb ik 12% overkill.
Ik assume een graad of 10 constante temperatuur , is dat mogelijk ? Dan zijn het een paar maanden aan dagen en reken ik het koelen niet eens mee. Uiteindelijk zal de vraag zijn welke lucht temp. krijg ik voor de inlaat van de WP. Ik heb geen idee, moet nog aan gerekend worden.

In het EED programma wordt 10 graden gehanteerd indien er een put geslagen worden van tientallen meters diep (bij grondwater) en capaciteit is dan (uit mijn hoofd) iets van 35 w/m... een meter diep is net voorbij vorstvrije diepte dus 10 graden lijkt me dan erg ambitieus....

[Oxellaar]

Zelfs een diepe gesloten bron is vaak flink warmer dan 10 graden in de zomer.
In de winter vaak tussen de 5 en de 8 graden.

Nu zit er veel verschil in grondsoort en beweging van grondwater, wat veel invloed heeft op de temperatuur van de bron. Ook de afstand tussen de boringen heeft veel invloed.
Lastig om er zomaar vanuit te gaan dat je continu 10 graden zal hebben.
Zeker bij een horizontale bodemcollector.
Als het met water al zo nauw komt, dan zeker met lucht.
300m met lucht stelt niet veel voor schat ik zo.

[ Voor 10% gewijzigd door Oxellaar op 04-09-2015 23:56 ]

[develdonk]

Mijn gevoel zegt dat het gewoonweg ontzettend veel werk zal zijn een dergelijk systeem te laten werken gezien de grote volumes die door de ELGA heen gaan. Volgens de specs doet de nieuwe Toshiba unit gem. 520m3/h als ik het goed zie. ERic-pvt heeft ook al een keer aangegeven hoeveel er door de carrier gaat. een ander forumlid heeft toen uitgerekend hoeveel buizen en welke diameters nodig waren maar dit was allemaal absurd...

misschien kan het wel als je veel ruimte hebt, veel gratis pijp en heel veel tijd... ik heb er zelf niet aan gerekend...