Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen

[develdonk]

@Elga bezitters:

kan iemand aangeven hoeveel cm groot/lang de terugslagklep is die Techneco erbij levert? ik ben hier aan het passen en meten maar zal krap worden...

[Freemann]

Wordt het niet is tijd voor een "het grote ELGA topic"? Dit topic gaat ondertussen alleen nog maar over hoe de ELGA een zo hoog mogelijk COP haalt en dat staat volgens mij haaks op de topic titel.

[PolderPloer!]

Freemann schreef op zaterdag 05 september 2015 @ 19:24:
Wordt het niet is tijd voor een "het grote ELGA topic"? Dit topic gaat ondertussen alleen nog maar over hoe de ELGA een zo hoog mogelijk COP haalt en dat staat volgens mij haaks op de topic titel.

Helemaal mee eens, bijna elke andere WP wordt ondergesneeuwd door de ELGA bezitters. Maar ik denk dat voor een algemeen WP topic te weinig animo is. Er zijn er maar een paar echt gasloos zoals jij en ik (over 4 maand althans).

[Freemann]

Denk dat een algemeen WP topic wel gewenst is. Daar kunnen dan algemene WP vragen gesteld worden, advies worden gevraagd, etc, etc

Dit affik topic lijkt mij sowieso niet de plek om over efficiëntie, hoe hogere COP behalen en allerhande tips trucks om de WP efficiënter te laten draaien. Dit topic zet juist in om zoveel mogelijk kWh de ELGA in te trappen, een zo hoog mogelijk stekker vermogen te halen en zoveel mogelijk zonne overschot kwijt te raken.

Ons overschot is beperkt, de verwachting is dit jaar 200kwh netto te gebruiken en dus om zo min mogelijk de WP in te trappen.

[develdonk]

Hi Polder; Ik snap je reactie maar denk dat het komt doordat de ELGA goed presteert tov andere warmtepompen en daardoor wellicht de overhand heeft? zelfde met de daikin ururu Sahara in de l/l topics? Als ik dit verkeert zie hoor ik het graag.

Voor diegene die geïnteresseerd zijn in een ultrasonic heat/cold meter 22mm:
http://bsmeter.en.alibaba...racelog_log_id=8522149058

kost 49 USD/unit

[Freemann]

De urura is een l/L WP en wordt in een l/L topic gesproken.

Dit topic gaat over overschot affikken en hier wordt nu alleen maar gesproken over hoe de ELGA zo efficiënt mogelijk ingezet kan worden.

Naar mijn idee klopt dat niet en hoort die efficiëntie discussie in een (algemeen) (l/w) warmtepomp of zelf een eigen ELGA topic thuis.

[Speedy-Andre]

Freemann schreef op zondag 06 september 2015 @ 14:23:

Dit topic gaat over overschot affikken en hier wordt nu alleen maar gesproken over hoe de ELGA zo efficiënt mogelijk ingezet kan worden.

Toch lijkt dat me wel relevant, als je minder overschot hebt dan is het toch prettig als de L/W warmtepomp geschikt (te maken) is om binnen dat overschot in de warmtebehoefte te voorzien.
Zo zou het bij mij nu niet kunnen en zou ik naar andere panelen/omvormer moeten gaan om genoeg overschot te hebben.
Aan de andere kant kost stroom inkopen steeds minder en gebruik je altijd minder gas.

[Freemann]

Als het een lucht/water warmtepomp aangaat, dan is het relevant. Maar als het op een gegeven moment alleen nog maar gaat over de opstelling van de buitenunit, wind, aardwarmte, warmtemeters, etcetc dan is het naar mijn idee niet echt meer ontopic.
Dat soort vragen gelden voor alle systemen die met een condensor buitenunit werken en dus ook voor simpele airco systemen

Maar als er geen behoefte aan een WP of l/w topic is, dan zal het hier wel moeten.

JustMy2Cents

[ Voor 14% gewijzigd door Freemann op 06-09-2015 15:33 ]

[develdonk]

Hi Freemann,

Iig mijn ervaring; ik was getriggerd door het forum ivm mijn kWh overschot. heb in een weekje alles doorgespit. ga nu de ELGA aanschaffen en waarschijnlijk nog wat panelen ergens in maart. enige wat resteert zijn wat detailvragen over de ELGA.

Thats it...

[Verwijderd]

topicstarter ik en mkleinman hebben van de elga een gewone warmtepomp gemaakt en een 3 spiraals zonneboiler hadden we al met cv ondersteuning, en dus ook warmwater ondersteuning door de elga.
hiermee is de elga geen elga meer maar een carrier warmtepomp met zonneboiler.
dat is nieuw, en de elga is losgekoppeld van de cv ketel.

dit word gebruikt om naast de zonneboiler boven 0 te blijven met de saldering.
het is zoals het is, en de rest is door de tijd verandert in een andere context.
het topic kan beter zo blijven, want het is het enige in nederland op dit moment.
overigens is de elga een gewoon produkt van carrier (l/w warmtepomp)
inmiddels is de elga van een toshiba buiten unit voorzien

de resultaten van alle ks/elga/,etc etc gebruikers dienen meer de nadruk te krijgen,
context :
ik deed dit, en het deed dat.

[apt]

In de praktijk is dit inderdaad een groot lucht/water warmtepomp topic geworden, met nadruk op de Elga. Maar ervaringen delen met andere typen wordt alleen maar aangemoedigd. Ik ga komende winter experimenteren met een LG Therma V 9 KW. Ik moet alleen nog iemand zien te vinden die de koelgasleiding kan aanleggen. Ik had een airco installateur gevonden, maar die laat niets meer horen...

Iemand nog een tip in de regio Deventer / Almelo / Raalte?

Van de winter hoop ik dus resultaten met de LG te kunnen delen.

[hansdegit]

't Is inderdaad minder een affiktopic geworden. Sterker: het is gebleken dat ik meer PV nodig had en -dat is natuurlijk belangrijker- beter had moeten isoleren.

Maar qua isolatie is het laag hangend fruit inmiddels wel geplukt en heb ik veel baat bij de tweaks die de bezitters van de warmtepompen hier posten. Ga vooral doorrrrr, om met Barry Stevens te spreken.

Het overschot is nu 2820 kWh en zal deze week de 3MWh gaan naderen. Da's goed nieuws, ik hoop op 3,3 MWh zo eind september, begin oktober.

Ik ben verder erg tevreden over mijn eigen besturing middels Netduino (en Arduino voor wat temperatuurmetingen, watchdog functie en KAKU dingetjes). De kern ervan is al een jaar ongewijzigd, ook qua besturingsparameters. De volgende stap is om die parameters hard coded te maken en evt te porten naar een Raspberry platform. Maar om heel eerlijk te zijn: ik zie de prioriteit ervan nog niet..

Laatste experiment zou hier nog kunnen zijn om de zoneregeling vaarwel te zeggen, maar ik zou dan even niet weten wanneer en hoe ik de boiler moet verwarmen. En als dat laatste niet meer kan, gaan we meer gas verstoken tijdens het douchen. Da's iets wat ik mentaal heel slecht trek.

Anyway: post vooral ál je wp ervaringen, vragen en wijsheden. Ik hoor weinig Zubadan eigenaars. Waarschijnlijk omdat het zo'n übergeile wp is die alleen maar probleemloos werkt en de eigenaar dus niet naar fora als deze verleidt.

[develdonk]

TLer schreef op woensdag 12 november 2014 @ 17:22:
[...]


Ik heb hem nog te kort om daar echt iets zinnigs over te zeggen. Na de winter kan ik daar wel wat meer over zeggen denk ik.

Dit is het gebruik van afgelopen week:

[afbeelding]

De WP zorgt voor warm water en verwarming. Het in een comfort 6kW type aangesloten op een 300L boiler. Type nummer WC06 (binnen) + WOC05RIY (buiten).

Tot nu toe heb ik niets te klagen. We hebben warm water en warme voeten door de vloer verwarming. Voor hele koude periodes wordt de WP ondersteunt door een houtkachel.

Woning in een 2-onder-1 kap uit 2008. Voorzien van vloerverwarming en bewoond door 4 man waarvan twee 5 en 7 jaar oud zijn. De totale vloeroppervlakte is 165m2, maar effectief verwarmen we hier ongeveer 70m2 van.

TLer: wat kost dit systeem? kun/wil je daar iets over zeggen?

[Freemann]

_{ok, ik begrijp dat hier dus alles besproken kan worden (misschien handig om OF topic titel aan te laten passen OF dit topic dan voort te zetten in een ander topic met juiste titel en openingspost??)}

Volgens mij hebben peauke en TLer dezelfde WP en dit is wat peauke erover zei;

peauke schreef op maandag 26 januari 2015 @ 08:08:
[...]
Mijn Fujitsu Waterstage WP met een 14 kW vermogen (3-fasen) heeft +/- € 6000,= ex. BTW en installatie gekost.

Bijvoorbeeld hier kan je indicatief (prijzen van 2012) kijken wat een bepaalde Wp (kijk bij General) kost.
(_{ik heb verder geen relatie met deze site of leverancier})

Denk dat je na BTW en met Installatie zomaar richting de 10k wandelt.

(zie net dat peauke op 14kW zit en dat TLer het over 6kW heeft)

@hansdegit;
3MWh overschot....
Wij zitten momenteel op 1,1MWh.... Dit zal de komende dagen nog iets oplopen naar misschien 1,2-1,3MWh en zo rond begin oktober zullen wij er actief vanaf snoepen Verwachting is dat wij er dan rond de jaarwisseling doorheen zijn en nog 2,5 maand Eneco moeten spekken á 200-300kWh de maand.

[ Voor 19% gewijzigd door Freemann op 07-09-2015 08:38 ]

[develdonk]

hmm de kleinere versies welke vergelijkbaar zijn met de ELGA zijn maar ietsjes duurder. ik ga eens uitzoeken of hier dan al een boiler bijzit (kan me niet voorstelen eigenlijk) en hoe groot deze is. Als ik wat prijzen heb post ik die ook hier in het topic want met dit systeem zou ik wel gasloos kunnen gaan en dat bespaart dus weer de vaste (gas) lasten... (en ook aan de welkomstbonus kant)...

[ Voor 6% gewijzigd door develdonk op 07-09-2015 10:40 ]

[Freemann]

Daar zit geen boiler bij, zoek maar eens op "topic poster" "peauke".
Hij heeft er zelf een 300liter boiler bij gezet.

Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken

peauke in "Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken"

[-Pieter-471]

develdonk schreef op zondag 06 september 2015 @ 13:38:
Voor diegene die geïnteresseerd zijn in een ultrasonic heat/cold meter 22mm:
http://bsmeter.en.alibaba...racelog_log_id=8522149058

kost 49 USD/unit

[afbeelding]

Als voorbereiding op een toekomstige overgang naar een l/w warmtepomp als vervanging voor mijn CV ketel wil ik graag de flow en temperatuurverschil in mijn vloerverwarmingsinstallatie meten. Bovenstaand apparaat lijkt me een prima oplossing in combinatie met een raspberry pi om de RS485 poort uit te lezen.

@Develdonk, je geeft aan dat het hier om een 22 mm meter gaat, waar zie je dat in de advertentie?

Ik heb de buitenmaat gemeten van de aanvoer van mijn vloerverwarming, die is 13 mm (zal wel 12 mm zijn?). Kan dit apparaat met de juiste verloop koppelingen op zo'n leiding geplaatst worden of vertekent dit de meting?

[develdonk]

@pieter-471: heb ik zelf opgegeven aan fabrikant. je kan kiezen hoe dik je hem wil hebben. Ik ben overigens nog aan het mailen. eerste prijs was FOB, incl verzendkosten wordt het 115USD. Dus zo'n EUR 100. Als je wil bestel ik er wel 2 en delen we de shipping kosten...
(wil wel ergens begin deze week bestellen/betalen, aat maar weten hier op het forum (en evt andere natuurlijk ook).

overigens heb ik er 1 besteld die op de retour warmte gemonteerd kan worden. volgens mij zegt alibaba dat hij normaal op de heengaande leiding gemonteerd wordt. (ik denk kwestie van voelers omwisselen)

Met (verloop)koppelingen werken lijkt mij altijd te kunnen... meer dat is niet mijn vakgebied... de stroming blijft m.i. namelijk hetzelfde en de temperatuur veranderd sowieso niet... Ik kan er 1 van 15mm voor je bijbestellen... nogmaals; laat maar weten

[ Voor 17% gewijzigd door develdonk op 07-09-2015 14:44 ]

[-Pieter-471]

@develdonk: Ik ben wel geinteresseerd, kun je per pm contact met me opnemen?

Dan blijft nog wel de vraag over of ik met 1 raspberry-pi zowel dit apparaat kan uitlezen (via RS485 of m-bus), als de retour temperatuur.

Misschien een DS18B20 sensor voor de retour temperatuur:
https://iada.nl/blog/arti...oring-met-de-raspberry-pi

En een RS485 shield om met de heat meter te communiceren:
https://www.sparkfun.com/products/13000

Die lijken niet dezelfde pinnen te gebruiken op de raspberry dus hopelijk zijn ze dan tegelijk te gebruiken?

[develdonk]

Hi Pieter, je hebt een PM. graag even diameter doorsturen en of je hem op aanvoer of afvoer wil hebben...

[develdonk]

hansdegit schreef op zondag 06 september 2015 @ 21:23:
.

Anyway: post vooral ál je wp ervaringen, vragen en wijsheden. Ik hoor weinig Zubadan eigenaars. Waarschijnlijk omdat het zo'n übergeile wp is die alleen maar probleemloos werkt en de eigenaar dus niet naar fora als deze verleidt.

wellicht ligt dat aan de absurde prijs?
http://www.split-waermepu...subishi-zubadan/index.php

Overigens voor wie zich blind staart om op 0 gas uit te komen. zojuist een vergelijking gedaan op vergelijkingssite op verwacht verbruik volgend jaar incl ELGA+hybride auto


Met auto met elga met zonneboiler: 642 EUR per jaar (3984kwh / 0 m3 gas)
met auto met elga 607 EUR per jaar (3072 kwh / 183 m3 gas)
zonder auto met elga 75 EUR per jaar (517 kwh / 183 m3 gas)

m.a.w. gasloos hoeft niet eens voordeliger te zijn door de welkomstpremies! de welkomstpremie heft de vaste lasten van gas bijna al meteen op. m.a.w.: ik ga dus niet flink investeren om gasloos te worden want ik zie de incentive niet tenzij ik iets mis?

[AUijtdehaag]

En de heffingskorting?
Die gaat bij mij over heel de elektriciteitsaansluiting eraf.
Anders werd hij opgesplitst in gas en elektriciteit, als ik me niet vergis.
Snel terugverdienen doe je niet met gasloos zijn, maar geeft je wel een flinke dosis onafhankelijkheid.
Fossiele brandstoffen zijn geen houdbare situatie als het ook anders kan. Amen.

[ Voor 82% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-09-2015 17:26 ]

[-Pieter-471]

develdonk schreef op maandag 07 september 2015 @ 15:41:
Hi Pieter, je hebt een PM. graag even diameter doorsturen en of je hem op aanvoer of afvoer wil hebben...

Helaas, geen PM. Misschien moet ik eens een naamswijziging aanvragen, naar iets simpelers

[Freemann]

develdonk schreef op maandag 07 september 2015 @ 17:06:
[...]


wellicht ligt dat aan de absurde prijs?
http://www.split-waermepu...subishi-zubadan/index.php

Overigens voor wie zich blind staart om op 0 gas uit te komen. zojuist een vergelijking gedaan op vergelijkingssite op verwacht verbruik volgend jaar incl ELGA+hybride auto


Met auto met elga met zonneboiler: 642 EUR per jaar (3984kwh / 0 m3 gas)
met auto met elga 607 EUR per jaar (3072 kwh / 183 m3 gas)
zonder auto met elga 75 EUR per jaar (517 kwh / 183 m3 gas)

m.a.w. gasloos hoeft niet eens voordeliger te zijn door de welkomstpremies! de welkomstpremie heft de vaste lasten van gas bijna al meteen op. m.a.w.: ik ga dus niet flink investeren om gasloos te worden want ik zie de incentive niet tenzij ik iets mis?

Succes!

Elektra is de afgelopen jaren goedkoper geworden, gas is de afgelopen jaren duurder geworden...

Dat eerste hebben wij gemerkt en gaan wij nog harder merken, dat laatste daar merken wij straks niets meer van

[edit]
Misschien is je berekening ook iets te kort (door de bocht)

Absurde prijs voor een Zubadan?
Ach wat is absurd, wat is duur, wat is goedkoop, wat biedt het systeem,dat is denk meer relevant of de vraag.
Een Zubadan biedt over een breed temperatuur bereik een hoog vermogen en daarmee een heleboel zekerheid! Het vermogen van de kleinere WP's dondert bij <0°c redelijk hard in elkaar. De kleinste Zubadan in de link, die doet bij -15°c nog 55°c water eruit spugen. Dat doet hij dan met een vermogen van 9.22 en de bijbehorende COP is dan 1.34. Dat leert dat de WP op dat moment 9.22/1.34 = 6.880kW opgenomen stekker vermogen.

Dan nog iets; wat als je huis geen gasaansluiting heeft?
Van het weekend een familie bier-bq gehad waarbij een oom en tante in Groningen (tegen de Drentse/Duitse grens) een boerderij hebben gekocht. De eerst lantaarnpaal staat op 300m, rioolering ligt er niet en de gasaansluiting ligt in geen 1km. Dan moet je een LPG tank kopen/huren.....
Dat moet je dan is uitrekenen

Daarbij komt dat >=8kW voor een gemiddelde eengezinswoning natuurlijk veelte groot/veel is. Dus zo'n dure, stoere,dikke, zware unit gaat niet snel bij een rijtjeshuis geplaatst worden.

Voor het punt qua appels&peren;
Een Zubadan tegen een Elga wegzetten; Dat is A&P vergelijken.
Een rijtjeshuis tegen een boerderrij wegzetten; Dat is A&P vergelijken.
Gasloos wegzetten tegen een Elga; Dat is A&P vergelijken

Afgelopen zomer(1-6-2015 - 31-8-2015) is er 63,823kWh in de WP gegaan. Dat tegen 14m3 gas voor de afgelopen zomers. Ben benieuwd naar de COP

Gasloos zijn is een keuze en het voelt heerlijk (net als een goede appel en peer)
Zo en nu is het tijd voor een heerlijke Blonde Snol


Amen.

[ Voor 44% gewijzigd door Freemann op 07-09-2015 19:08 ]

[develdonk]

@Freemann:

rechtsreeks van mijn jaarrekeningen van (verschillende) leveranciers over de jaren heen.
1 jaar mist ivm verhuizing, zowel elec prijs als gasprijs en bij elec het hoogste tarief genomen;



zowel elec als gas is met 13% gestegen tov 2007, dus gewoon de inflatie...
weinig spannend dus...

en Amen... ik ben atheist dus sla even over... ff de kids op bed gaan liggen

[ Voor 10% gewijzigd door develdonk op 07-09-2015 19:11 ]

[TLer]

develdonk schreef op maandag 07 september 2015 @ 07:40:
[...]


TLer: wat kost dit systeem? kun/wil je daar iets over zeggen?

WP + kamer thermostaat en 300 liter boiler + kit sanitair koste toen 5500 incl. de btw.

[Freemann]

CBS: elektriciteit, gemiddelde prijzen van eindverbruikers

CBS: Gas, gemiddelde prijzen van eindverbruikers

Ik kijk liever naar het grotere geheel dan de factuur van een leverancier. Op deze facturen wordt behoorlijk geklooid met de eindprijzen, welkoms bonussen, vastrecht, etc.

Maar wederom;
Ik verbied niemand om lekker aan Poetin te blijven sabbelen, dat is en blijft een keuze

[ Voor 20% gewijzigd door Freemann op 07-09-2015 19:24 ]

[develdonk]

@freeman, dan wordt het verschil nog kleiner? 30,5 tov 32,5 is 6,6% verhoging?

@tl'er bedankt. ben nu even aan het kijken op
http://www.liveheatpump.b...RM/d/07092015/s/year/h/17
wat de COP's doen...

En Poetin... tja.. van de vakantie Inferno gelezen van de schrijver van da Vinci code (dan brown). Wel een goede theorie over wat er gaat gebeuren met de mensheid en per wanneer. We gaan echt niet dood om het gas... overbevolking wordt een veel groter probleem... en dan is het:

[ Voor 87% gewijzigd door develdonk op 07-09-2015 19:27 ]

[Freemann]

@develdonk:
je hebt gelijkt en ik heb mij in een prijs/TVT discussie laten leiden (stom stom stom).
TVT is voor ons niet belangrijk, gasloos daar in tegen vind ik wel belangrijk. Ik wil deze keuze aan mijn kinderen meegeven en laten zien dat er meer is dan de massa (blijven) volgen. Hopelijk leren mijn kinderen daarvan en zorgen ze dat ze ook in zeker zin tegendraads en onafhankelijk worden.

Misschien dat dit jouw keuze nog kan beinvloeden;
De afgelopen zomers(periode 1-6 t/m 31-8) is er 15m3 gas door de ketel verstookt.
Deze zomer is er 63,823 kWh zonnestroom in de WP verdwenen

[ Voor 20% gewijzigd door Freemann op 07-09-2015 19:45 ]

[develdonk]

@freemann: begrijp me niet verkeerd: ik zou ook graag gasloos worden! De gedachte vind ik namelijk heel goed. Zit me nu alleen rot te puzzelen hoe dit (enigzins economisch) te gaan doen. denk dat het iets wordt in de zin van:

1-ELGA deze winter (kan ik mooi testen hoe deze werkt en zichzelf houdt tov ons huis (EUR 3.700)

2-in maart 2000 extra kWh het dak op (voornamelijk voor ELGA, overschot is nu te laag) (EUR 2.871)

3-volgende zomer dan een 300L warmteboiler + zonnecollectoren (nadeel is dat ik dan alleen nog ruimte op west heb en ik ze idealiter tegen de muur aan schroef (maar dat zien we dan wel) gecombineerd met een doorstroom. (EUR 750 + collectoren)

dan zou het gasverbruik en electraverbruik nihil moeten zijn... dan hebben we nog tot 2020 en dan hoop ik op een mooie "uitfaseringsregeling" van Kamp van een jaar of 4 tot 8. TvT van stap 1 en 2 is namelijk 8,1 jaar obv prijzen per vandaag.


------

creatieve gedachte:
Kan ik een warmtepompboiler in serie zetten met de ELGA? Dan heb je met douchen lekker 60 graden en kan hij de rest van de dag (indien nodig) de ELGA ondersteunen met warmte
Dit alleen indien nodig, zal gestuurd moeten worden met driewegklep omdat water in boiler in principe 60 graden is. Zo verhoog je de capaciteit van je installatie?

warmtepompboiler = 1600 EUR
http://www.havepe.nl/nl/w...60l-2e-spiraal-ax7/85/88/

[ Voor 22% gewijzigd door develdonk op 07-09-2015 20:08 ]

[Speedy-Andre]

Da's geinig, ze hebben ook split warmtepompboilers van Ariston



Dan kan de herrie buiten blijven en de warmte binnen
Met zo'n ding kan je in het tapwater voorzien, eindelijk eens iets voor kleine huishoudens!
Wel jammer dat er R134a in zit

[AUijtdehaag]

Dan gaan de buren weer klagen.
Zet dan die lelijke buitenunit binnen, waar niemand er last van heeft, in een schuurtje





En ja, er zit een condens afvoer met verwarmingselementen in de bodemplaat vd buitenunit.

[ Voor 18% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-09-2015 22:33 ]

[Speedy-Andre]

Mijn (houten) schuur staat 10m ver van het huis

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op maandag 07 september 2015 @ 23:13:
Mijn (houten) schuur staat 10m ver van het huis

Gokje
Ik denk dat het bij Auijtdehaag wel verder is dan 10m

[BarryH]

AUijtdehaag schreef op maandag 07 september 2015 @ 22:31:
Dan gaan de buren weer klagen.
Zet dan die lelijke buitenunit binnen, waar niemand er last van heeft, in een schuurtje

[afbeelding]

[afbeelding]

En ja, er zit een condens afvoer met verwarmingselementen in de bodemplaat vd buitenunit.

als ik bij mij zie hoe hard het waait rond de buitenunit, dan vraag ik me af wat deze binnen-plaatsing met de cop gaat doen. ben benieuwd.

[PolderPloer!]

Daar komt bij dat de weerstand van het rooster niet onderschat moet worden, ik had hier een groter rooster voorgezet als ik met zo'n oplossing zou komen.

[Kabbie_Kabbie]

Hier staat de buitenunit ook opgesteld in de schuur (met zo'n zelfde rooster) Maar de aanvoer was niet voldoende waardoor de schuur veranderde in een "walk-in fridge"

Later is dit aangepast door een houten behuizing te maken met een apart rooster voor de aanvoer van verse buitenlucht.

[Rol-Co]

Het zal er ook helemaal aan liggen hoeveel hij draait, hij staat bij mij zelfs binnen en gaat goed, al is dat geen split.

[Oxellaar]

PolderPloer! schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 03:03:
Daar komt bij dat de weerstand van het rooster niet onderschat moet worden, ik had hier een groter rooster voorgezet als ik met zo'n oplossing zou komen.

Het rooster is ook veel te klein. Vaak genoeg fabrikanten naar omkastingen en roosters laten kijken.
Ze hebben er allemaal een hekel aan en raden het allemaal af.
Wat je ook maakt en probeert, het werkt eigenlijk altijd nadelig.


@AUijtdehaag:
Hoe is de luchttoevoer geregeld, ook zo'n roostertje ?

[apt]

Lucht toe- en afvoer moeten inderdaad wel beide groot worden uitgevoerd.

[ollie1965]

Oxellaar schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 07:04:

Vaak genoeg fabrikanten naar omkastingen en roosters laten kijken.
Ze hebben er allemaal een hekel aan en raden het allemaal af.
Wat je ook maakt en probeert, het werkt eigenlijk altijd nadelig.

De vraag is: heb je dan de goede fabrikanten/leveranciers gehad?
In een ver verleden voor de zaak geluidsisolatie boxen moeten laten maken vanwege geluidniveau's van koeling in de zomer op verschillende locaties (DCMR was al langs geweest dan moet je wat gaan doen). Koeling was vooraf al kritisch (koeling binnen aan limiet) bij 36 graden, maar de volgende zomer met geluidsisolatie gewoon 34 graden doorgekomen. Verdere info heb ik niet omdat ik daarna weg ben gegaan.

En die units waren niet klein (+300M² vloeroppervlak voor telecom/internet apparatuur)

[zeegerd]

AUijtdehaag schreef op maandag 07 september 2015 @ 17:13:
En de heffingskorting?
Die gaat bij mij over heel de elektriciteitsaansluiting eraf.
Anders werd hij opgesplitst in gas en elektriciteit, als ik me niet vergis.

Voor de zekerheid, met alleen een elektr-aansluiting houd je deze gewoon, staat los van gas:

De vermindering energiebelasting werd ook wel teruggave energiebelasting of heffingskorting genoemd. De vermindering energiebelasting geldt alleen voor stroom. U komt hiervoor in aanmerking als iemand op het adres woont of werkt waarvoor u energie aanvraagt. U heeft dan een aansluiting met een verblijfsfunctie. U krijgt dan een vermindering op uw energiebelasting.

Deze korting is € 377,33 per jaar en € 31,44 per maand (inclusief btw).

(info van Nuon in dit geval)

[AUijtdehaag]

Oxellaar schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 07:04:
[...]

Het rooster is ook veel te klein. Vaak genoeg fabrikanten naar omkastingen en roosters laten kijken.
Ze hebben er allemaal een hekel aan en raden het allemaal af.
Wat je ook maakt en probeert, het werkt eigenlijk altijd nadelig.


@AUijtdehaag:
Hoe is de luchttoevoer geregeld, ook zo'n roostertje ?

Luchttoevoer is heel het golfplaten dak, met alle openingen, lijkt me meer dan voldoende.
Warmtepomp is inverter type, ventilator draait niet altijd volluit.
Luchtafvoer is rooster voor grote volumes, dezelfde afmeting als het bestaande rooster van de warmtepomp. Het bestaande rooster heb ik verwijderd, die heeft zeker meer weerstand dan dit rooster.
Ook geen probleem dus. Groter afmeting rooster heeft dus geen enkel nut, ventilator is niet groter.
Maar leuk al die aannames. We gaan het meemaken. Ik kom er vanzelf achter.

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-09-2015 11:47 ]

[migjes]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 11:39:
[...]


Luchttoevoer is heel het golfplaten dak, met alle openingen, lijkt me meer dan voldoende.
Warmtepomp is inverter type, ventilator draait niet altijd volluit.
Luchtafvoer is rooster voor grote volumes, dezelfde afmeting als het bestaande rooster van de warmtepomp. Het bestaande rooster heb ik verwijderd, die heft zeker meer weerstand dan dit rooster.
Ook geen probleem dus. Groter afmeting rooster heeft dus geen enkel nut, ventilator is niet groter.
Maar leuk al die aannames. We gaan het meemaken. Ik kom er vanzelf achter.

oxxelaar kan best gelijk hebben, vergis je niet in de hoeveelheid lucht die er door heen moet stromen.
of het ook zo is in de praktijk en of je er mee weg komt.
toekomst zal het moeten uitwijzen maar hou het in de gaten.

maar zomaar een los ideetje.
een zonnecollector op het dak en dan een niet geïsoleerde voorraadvat.
mmm, misschien nog niet eens zo fout, je zou zelfs een zwembad zonnecollector kunnen gebruiken, dat is helemaal goedkoop.
dan heb je warmere lucht voor de WP.

edit:
lol, het voorraad vat vullen met paraffine (thee lichtjes) en meteen een fase-change opslag

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 08-09-2015 11:58 ]

[alberthakvoort]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 11:39:
[...]

Maar leuk al die aannames. We gaan het meemaken. Ik kom er vanzelf achter.

Ben benieuwd..

[Freemann]

alberthakvoort schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 12:39:
[...]


Ben benieuwd..

Me 2, denk dat het allemaal wel mee zal vallen

[Oxellaar]

ollie1965 schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 08:00:
[...]


De vraag is: heb je dan de goede fabrikanten/leveranciers gehad?
In een ver verleden voor de zaak geluidsisolatie boxen moeten laten maken vanwege geluidniveau's van koeling in de zomer op verschillende locaties (DCMR was al langs geweest dan moet je wat gaan doen). Koeling was vooraf al kritisch (koeling binnen aan limiet) bij 36 graden, maar de volgende zomer met geluidsisolatie gewoon 34 graden doorgekomen. Verdere info heb ik niet omdat ik daarna weg ben gegaan.

En die units waren niet klein (+300M² vloeroppervlak voor telecom/internet apparatuur)

Leveranciers waren de importeurs van Mitsubishi, Samsung en LG.
Ze hebben te veel gezeur gehad met garantiegevallen die uiteindelijk terug te herleiden waren naar een tekort aan luchttoevoer.
Een buitendeel heeft een axiaal ventilator, die dingen zijn nu eenmaal niet geschikt om echt drukopbouw te overwinnen.
Daarnaast heb jij het over koeling en ik over verwarming. Voor verwarming is veel meer lucht nodig dan voor koeling.

AUijtdehaag schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 11:39:
[...]


Luchttoevoer is heel het golfplaten dak, met alle openingen, lijkt me meer dan voldoende.

Zei er iemand iets over aannames?

Warmtepomp is inverter type, ventilator draait niet altijd volluit.
Luchtafvoer is rooster voor grote volumes, dezelfde afmeting als het bestaande rooster van de warmtepomp. Het bestaande rooster heb ik verwijderd, die heeft zeker meer weerstand dan dit rooster.
Ook geen probleem dus. Groter afmeting rooster heeft dus geen enkel nut, ventilator is niet groter.
Maar leuk al die aannames. We gaan het meemaken. Ik kom er vanzelf achter.

Dat de ventilator niet altijd voluit draait maakt niet uit, het gaat om de momenten dat hij dat wel doet.
En het rooster zou groter moeten zijn, omdat de ventilator het nooit alle lucht recht voor uitwerpt.
De spreiding is veel breder dan de afmetingen van de ventilator zelf.
Jij dwingt nu de lucht recht vooruit en ook nog richting grond.
Minder lucht=minder vermogen, alles moet gewoon harder werken om hetzelfde resultaat te leveren.


Hoeveel nadeel je unit er van heeft weet ik niet, maar ik ken fabrikant die akkoord zou gaan met deze opstelling.

[AUijtdehaag]

zeegerd schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 09:15:
[...]
Voor de zekerheid, met alleen een elektr-aansluiting houd je deze gewoon, staat los van gas:
[...]
(info van Nuon in dit geval)

Ik bedoelde meer dit te zeggen met de heffingskorting, in een berekening van develdonk over het al dan niet gasloos zijn en of het financieel interessant is.
Zonder gasaansluiting krijg je geld toe, bij 0 kWh verbruik.
Met gasaansluiting niet. (bonussen buiten beschouwing gelaten)

Jammer dan weer van die "vaste" kosten van 34,76 euro.

'Vaste kosten' is een vast bedrag per jaar, omgerekend naar het aantal
dagen in de verbruiksperiode. De tarieven worden bepaald door uw
overeenkomst.

Ach ja, niet de moeite om over te discussieren.

migjes schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 11:51:
[...]
maar zomaar een los ideetje.
een zonnecollector op het dak en dan een niet geïsoleerde voorraadvat.
mmm, misschien nog niet eens zo fout, je zou zelfs een zwembad zonnecollector kunnen gebruiken, dat is helemaal goedkoop.
dan heb je warmere lucht voor de WP.

edit:
lol, het voorraad vat vullen met paraffine (thee lichtjes) en meteen een fase-change opslag

Zonnecollectoren en PV doen toch niks in de winter
Enige is dat de lucht nu van boven in het schuurtje aangezogen wordt, misschien net iets warmer dan net boven de grond.

@Polderploer, hieronder:
Het rooster van de warmtepomp was in ruitjes formaat, dus inderdaad gericht.
Nu zit er een omkasting (kanaal, tussen wp uitblaas en muurrooster) om, die de lucht voorruit dwingt. (niet te zien op foto, maar inmiddels gereed)
Nogmaals, dit is tweakers. Proberen mag toch?
Wel een goede, rooster heeft inderdaad een functie. /gaat rooster terugplaatsen

[ Voor 40% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-09-2015 17:08 ]

[PolderPloer!]

Oxellaar schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 13:37:
[...]

Leveranciers waren de importeurs van Mitsubishi, Samsung en LG.
Ze hebben te veel gezeur gehad met garantiegevallen die uiteindelijk terug te herleiden waren naar een tekort aan luchttoevoer.
Een buitendeel heeft een axiaal ventilator, die dingen zijn nu eenmaal niet geschikt om echt drukopbouw te overwinnen.
Daarnaast heb jij het over koeling en ik over verwarming. Voor verwarming is veel meer lucht nodig dan voor koeling.


[...]

Zei er iemand iets over aannames?
[...]

Dat de ventilator niet altijd voluit draait maakt niet uit, het gaat om de momenten dat hij dat wel doet.
En het rooster zou groter moeten zijn, omdat de ventilator het nooit alle lucht recht voor uitwerpt.
De spreiding is veel breder dan de afmetingen van de ventilator zelf.
Jij dwingt nu de lucht recht vooruit en ook nog richting grond.
Minder lucht=minder vermogen, alles moet gewoon harder werken om hetzelfde resultaat te leveren.


Hoeveel nadeel je unit er van heeft weet ik niet, maar ik ken fabrikant die akkoord zou gaan met deze opstelling.

Je zou het kunnen uitsluiten door het opgenomen vermogen van de ventilator te loggen, in normale stand en in inbouwstand. Daarnaast het toerental van de fan monitoren. Allemaal veel werk, en misschien is proberen wel de beste beproeving. Het rooster welke er voor weg gehaald is, had deze ook een bepaald figuur? Vaak zie je met axiaal ventilatoren dat er middels het rooster gepoogd wordt om de turbulente stroom meer laminair te maken, dit heeft een positief resultaat op het rendement / koeling / verwarming.

[migjes]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 16:17:
Zonnecollectoren en PV doen toch niks in de winter
Enige is dat de lucht nu van boven in het schuurtje aangezogen wordt, misschien net iets warmer dan net boven de grond.

dat zou ik toch anders zeggen als ik jouw was.
je eigen cijfers:
http://pvoutput.org/intra...683&sid=17556&dt=20150117
wil dat geen niks noemen.

het is wel minder of niet genoeg voor gebruik, maar als je het daarna upgrade met een WP dan is iedere graad mee genomen, lol.

[AUijtdehaag]

Pfoeh, mij niet zo laten schrikken.
Die dag had ik een verbruik van 25 kWh met het elektrisch kacheltje (op 800 watt).
Gelukkig niet te zien voor jullie ;-)

Klik eens op next day, migjes

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-09-2015 17:03 ]

[develdonk]

Pfff net de betaling gedaan voor die ultrasone kwh meter... Laatste keer dat ik iets over maak naar china... wat een regels zeg... wees gewaarschuwd!~;)

[Rol-Co]

develdonk schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 17:52:
Pfff net de betaling gedaan voor die ultrasone kwh meter... Laatste keer dat ik iets over maak naar china... wat een regels zeg... wees gewaarschuwd!~;)

Paar muisklikjes toch met paypal?

[Freemann]

develdonk schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 17:52:
Pfff net de betaling gedaan voor die ultrasone kwh meter... Laatste keer dat ik iets over maak naar china... wat een regels zeg... wees gewaarschuwd!~;)

Geld overmaken?!
PayPal of je creditcard is met verzekering en al je beste vriend. Laat nog iemand gehoord die dik het schip in is gegaan met een direct betaling....

Wees gewaarschuwd

[develdonk]

Niet via PayPal maar rechtstreeks... In ergste geval is het bedrag van de flowmeter weg, in positieve geval kost de flowmeter de helft van de Ebay prijs... Holland Casino boeit me niet zo maar dit zijn leuke gokjes...

Het is een sport iets goedkoper te krijgen

@Rol-Co: klopt ook niet naar paypal gevraagd... Bestel al ruim 10 jaar alles overal vandaan en eigenlijk nog nooit problemen gehad. ik heb zelf bedrijf benaderd en sales manager heeft mij netjes elke dag gemaild met antwoorden... kzit niet op een vage site vanuit rusland oid en google maps gaf netjes de fabriek weer...

@Freemann: hij moet het een jaartje doen zodat ik mijn COP weet en de instelling kan tweaken... Daarnaast wordt toch alles gelogd via energiemanager.nl en zie ik vanzelf als er iets niet goed gaat... 50USD is daar ontzettend veel geld dus zie niet in waarom het niet kan (kom net terug uit die regio van een bedrijfsbezoek en salariskosten liggen toch minimaal factor 10 lager daar). In het westen hanteren we marktprijzen en in china cost+plus prijzen... Moet je voor de gein eens kijken naar waterontharders (toevallig laatst 1 gekocht en dit is enkel het verschil in de EU ipv de wereld). Prijs in NL: 1.600, prijs in Roemenie: 650. http://www.cistavoda.sk/ecowater-esm-15-ce

En misschien ga je 1x op de 10 nat... tja.. thats life...

ik post ervaringen overigens op forum tzt

[ Voor 88% gewijzigd door develdonk op 08-09-2015 19:07 ]

[Rol-Co]

develdonk schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 18:17:
Niet via PayPal maar rechtstreeks... In ergste geval is het bedrag van de flowmeter weg, in positieve geval kost de flowmeter de helft van de Ebay prijs... Holland Casino boeit me niet zo maar dit zijn leuke gokjes...

Het is een sport iets goedkoper te krijgen

Die chinees heeft ook vast wel paypal hoor, waarschijnlijk heb je het niet gevraagd, ik koop al zo lang in china dat ik bij de chinees op de hoek mijn bami bijna gratis krijg.
Hoe je betaald heeft weinig te maken met de aankoop prijs.

[Freemann]

@Rol-Co:
inderdaad

@goedkopeChineseWarmtemeter:
Ik ben zeer benieuwd naar de meter, maar ook een beetje sceptisch. Dat laatste vooral omdat mijn gevoel zegt dat de prijs te mooi om waar te zijn is. Als ik deze prijs tegen mijn Kamstrup meter en mijn recent aangeschafte watermeters zet, dan kan ik niet geloven dat ze goed meten, lang heel blijven, etc.

De Kamstrup Multical 602 met Ultraflow 54 staan op internet voor velen(!) honderden euro's. Ze zijn geijkt en mogen voor facturering worden gebruikt.
Mijn watermeters hebben bevestigd dat de Multical/Ultraflow in ieder geval goed de flow/massa/water meet.

Maar het is mijn gevoel en ik ben zeer benieuwd naar de ervaringen met deze meter.

[ Voor 22% gewijzigd door Freemann op 08-09-2015 19:26 ]

[Verwijderd]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 16:17:
[...]
[...]


Enige is dat de lucht nu van boven in het schuurtje aangezogen wordt, misschien net iets warmer dan net boven de grond.

Nogmaals, dit is tweakers. Proberen mag toch?

zeer geniaal, ik ben benieuwd.
het antwoord op je vraag is nee, calvinitisch nederland wil niet dat je iets innovatiefs probeert.
maar dat had je waarschijnlijk zelf al ontdekt, truttigheid is key.
mijn vrijstaande zuid garage is swinters soms ook zomaar 20c, dat is mij al opgevallen
ga vooral zo door

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 08-09-2015 19:46 ]

[Freemann]

@eric-pvt:
Ik mag het een keer met je eens zijn

[Verwijderd]

haha denk dat onze argumenten dichterbij elkaar liggen dan je denkt
zo en dan gier ik het huis nog even naar 23c want anders gaat mijn overschot niet weg.
bah ik zie lepelaars net overvliegen naar het zuiden...

[Oxellaar]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 19:45:
[...]

zeer geniaal, ik ben benieuwd.
het antwoord op je vraag is nee, calvinitisch nederland wil niet dat je iets innovatiefs probeert.
maar dat had je waarschijnlijk zelf al ontdekt, truttigheid is key.
mijn vrijstaande zuid garage is swinters soms ook zomaar 20c, dat is mij al opgevallen
ga vooral zo door

Ben heel benieuwd hoe warm het daar blijft als je een 20 tot 50m3 lucht per minuut door je schuurtje heen jaagt

Maar proberen kan altijd, dat is zo

[ Voor 3% gewijzigd door Oxellaar op 08-09-2015 21:10 ]

[Freemann]

@Oxellaar;
20 * 60 = 1200m3/h
50 * 60 = 3000m3/h

Is dat niet een beetje aan de hoge kant?

Onze WP doet max(!) 800m3 en daar zet de fabrikant 200mm slangen/pijpen tegenover.

Ook kan onze WP met een 300mm pijp geleverd worden waarbij de pijp in tweeen gesplits is voor aan/af -voer van lucht. De 300mm pijp gaat dan door de muur en op de buitengevel komt een rooster. Dit rooster wordt ook door de fabrikant geleverd;

*klik voor groter
Het rooster is ong. 6 stenen hoog en 2-2,5 steen breed.

Laten wij zeggen dat de WP van AUijtdehaag zo'n 800m3/h doet.

Het oppervlak van een 200mm(314cm2) cirkel is ong. gelijk aan 25 pijpjes/openingen van 40mm(12.5cm2).
Kier onder de deur van 1,5cm x 80cm (120cm2), scheelt alweer 10 pijpjes en dan zijn er nog 15 pijpjes nodig.

Lijkt mij dat een golfplaten dak dat nog wel door moet kunnen laten

Dan blijft wel de vraag of de unit de lucht naar buiten gewerkt krijgt, maar mij lijkt het dat het rooster toch behoorlijk aan de maat is.

[Kabbie_Kabbie]

Bij ons stond de buitenunit in een prefab houten schuurtje met golfplaten, en toch daalde de temperatuur in de schuur snel. Misschien dat een duct (van hout ofzo)naar buiten helpt zodat je niet gaat recirculeren.

[Freemann]

@Kabbie_Kabbie
Volgens deze post:
AUijtdehaag in "Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken"

Er zijn al maatregelen getroffen tegen het rondzingen.

[AUijtdehaag]

Waarom mag de temperatuur in de schuur niet dalen?
Koude lucht blaast meteen naar buiten door een 500 x 500 rooster, aanvoerlucht komt via de golfplaten naar binnen.

Er is geen verschil met hem buiten hangen. Is een onverwarmde schuur.
Enige verschil is dat er een uitblaasrooster achter hangt, die mogelijk weerstand geeft en afwijkende luchtstromingen.

@kabbie_kabbie: Al goed

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-09-2015 22:44 ]

[Kabbie_Kabbie]

Freemann schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 22:32:
@Kabbie_Kabbie
Volgens deze post:
AUijtdehaag in "Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken"

Zijn er al maatregelen getroffen tegen het rondzingen.

Sorry, overheen gelezen. Multitasken is niet mijn ding...

[Oxellaar]

Freemann schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 22:09:
@Oxellaar;
20 * 60 = 1200m3/h
50 * 60 = 3000m3/h

Is dat niet een beetje aan de hoge kant?

Onze WP doet max(!) 800m3 en daar zet de fabrikant 200mm slangen/pijpen tegenover.

Door die kanalen van 200mm kan ook niet meer dan 800m3, vandaar dat ik het rooster in de schuur zo klein vind. Jouw unit is ontworpen om op kanalen aangesloten te worden en heeft ook een radiaal ventilator.
Misschien een mooi voorbeeld, de Elga vreet bijna 40m3 per minuut op.
Een dik VRF systeem (+/-60kW) trekt rustig 400m3 per minuut, hoe wil je anders warmte verpompen uit buitenlucht van bijv. 6 graden?

[ Voor 7% gewijzigd door Oxellaar op 09-09-2015 06:46 ]

[Freemann]

Oxellaar schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 23:14:
[...]

Door die kanalen van 200mm kan ook niet meer dan 800m3, vandaar dat ik het rooster in de schuur zo klein vind. Jouw unit is ontworpen om op kanalen aangesloten te worden en heeft ook een radiaal ventilator.
Misschien een mooi voorbeeld, de Elga vreet bijna 40m3 per minuut op.

luchtdebiet 37,5 m3 / min
Dat is volgens de handleiding van Techneco het cijfer.
Het is niet dat ik je niet geloof, maar het praat wat makkelijker als de kaders afgebakend zijn.
Die 37,5m3/min en dus 2250m3/uur en dat is fors meer dan bij onze WP.

Ik wil best geloven dat het minder goed voor de ventilator is als hij zijn lucht niet makkelijk kwijt kan. Aan de andere kant zullen er honderden condensor units in NL draaien die met de uitblaas tegen een muur aan staan te janken OF waarbij de aanzuig ruimte tussen unit en muur veulte klein is OF waarbij de unit zijn lucht in een dode hoek staat te circuleren en de WP over kW(h) toeren moet draaien, etc. etc.


Het is goed om iemand op een mogelijk probleem te wijzen, maar het is ook Tweakers hiero

Een dik VRF systeem (+/-60kW) trekt rustig 400m3 per minuut, hoe wil je anders warmte verpompen uit buitenlucht van bijv. 6 graden?

Dat klinkt als een systeem van een totaal andere orde van grote. Als je 400m3/min. doet, dan zul je ook andere maatregelen moeten treffen. Daarbij denk ik dan bijv. aan een minimale afstand tussen aanzuig en afblaas dit om te voorkomen dat de giga hoeveelheid afgeblazen lucht zich in de directe omgeving weer vermengt met de aanzuiglucht. 60kW is leuk affik systeempje, maar valt beetje buiten de scope van dit topic.

[Rhaelak]

Gisteren was ik op een vakbeurs en zag daar installatievoorbeelden van de Mitsubishi Ecodan L/W warmtepompen en een van de mogelijkheden is montage in een schuurtje. Het rooster wat ingebouwd was in de muur was zo te zien 2 x zo groot.

Al met al vind ik het een mooie opstelling die AUijtdehaag heeft gemaakt en de praktijk zal het leren of zijn luchttechnische voorzieningen toereikend zijn .

[Oxellaar]

Freemann schreef op woensdag 09 september 2015 @ 08:56:
[...]

luchtdebiet 37,5 m3 / min
Dat is volgens de handleiding van Techneco het cijfer.
Het is niet dat ik je niet geloof, maar het praat wat makkelijker als de kaders afgebakend zijn.
Die 37,5m3/min en dus 2250m3/uur en dat is fors meer dan bij onze WP.

Ik wil best geloven dat het minder goed voor de ventilator is als hij zijn lucht niet makkelijk kwijt kan. Aan de andere kant zullen er honderden condensor units in NL draaien die met de uitblaas tegen een muur aan staan te janken OF waarbij de aanzuig ruimte tussen unit en muur veulte klein is OF waarbij de unit zijn lucht in een dode hoek staat te circuleren en de WP over kW(h) toeren moet draaien, etc. etc.


Het is goed om iemand op een mogelijk probleem te wijzen, maar het is ook Tweakers hiero

De ventilator zal er niets van krijgen, is ook niet zo belangrijk.
Het gaat erom dat de compressor gewoon harder moet werken om hetzelfde vermogen te krijgen.
Hij zal eerder invriezen en vaker in defrost gaan, de temperatuur van de verdamer is namelijk lager dan zou moeten.
Het is vergelijkbaar met een airco waar de filters zwaar vervuild zijn.
En zeker staan een heleboel units verkeerd geplaatst. Kom het vaak genoeg tegen, met de daarbij behorende klachten en reparaties. Vandaar dat ik er over begin.

En waar ligt de grens van Tweaker naar Teun de beun?
Eerst worden er een berg berichten gepost over de optimale plaatsing van het buitendeel.
Windrichting, zon, alles om een paar tiende cop te winnen, dat lijkt meer op Tweakers.
Maar vervolgens is het een leuk plan om een unit in de schuur te zetten

[...]

Dat klinkt als een systeem van een totaal andere orde van grote. Als je 400m3/min. doet, dan zul je ook andere maatregelen moeten treffen. Daarbij denk ik dan bijv. aan een minimale afstand tussen aanzuig en afblaas dit om te voorkomen dat de giga hoeveelheid afgeblazen lucht zich in de directe omgeving weer vermengt met de aanzuiglucht. 60kW is leuk affik systeempje, maar valt beetje buiten de scope van dit topic.

Veel bijzondere maatregelen hoef je bij een grote unit niet te nemen, die dingen staan net als een kleine unit vrij op het dak, of gewoon op de grond.
De vergelijking van 60kW met een elga is meer om aan te geven dat een 10 maal zwaarde unit ook 10 maal meer lucht nodig heeft.

[Freemann]

@Oxellaar:
Volgens mij was ik de gene die hier heeft lopen brullen dat het kolder is om een buitenunit speciaal op de wind te plaatsen. Ook was ik diegene die aangaf dat er genoeg plaatsingen zullen zijn die niet optimaal zijn.
De vraag zal ook kunnen zijn:wat is de precieze reden waarom hij in de schuur staat?
Als dat is ivm iets als een WAF of andere cosmetische reden, dan is het toch ook prima dat hij daar staat.

Volgens mij was ik diegene die aangaf dat de ventilator het niet zo erg vind en was jij de gene die aangaf dat axiaal ventilatoren het niet leuk vinden om "druk" op te bouwen.
Nu zeg jij dat de ventilator er niets van krijgt.

Maar goed....

[Oxellaar]

Dat van de plaatsing was meer algemeen bedoeld, niet direct aan jouw.

We moeten elkaar niet op woorden proberen te pakken, helemaal niet nodig.
Ik gaf aan dat de ventilator niet geschikt is om druk op te bouwen.
Het gaat om een optimale werking van het hele apparaat. En daar is nu eenmaal heel veel lucht voor nodig.
Daarom twijfel ik aan de luchttoevoer en afvoer.

En waarschijnlijk gaat er nooit iets kapot, alleen zal hij minder presteren.
En iedereen zal zeggen: zie je wel dat het kan!

[ Voor 5% gewijzigd door Oxellaar op 09-09-2015 12:48 ]

[develdonk]

In general leren we er niks van als iedereen hetzelfde doet en als ideeen meteen worden afgeschoten. of dat nu over het plaatsen in de wind, de kelder, de kruipruimte of het isoleren van de binnenkant van de buitenunit is. Ik leer er alleen maar van als mensen andere dingen proberen en hun ervaring delen!

Alles van tevoren afschieten is wel zo makkelijk... Gelukkig zijn er zat voorbeelden van ontdekkingen die gedaan zijn per abuis in de geschiedenis dus vooral proberen (en de resultaten hier posten )!

[AUijtdehaag]

Zo is het.
En we houden het gezellig toch?

Ik laat het niet voor niets zien, het is de bedoeling om er kritiek op te krijgen. Zo kan ik het enigszins nog verbeteren of zo laten.
Er is geen Waf, wel een persoonlijke wens, om de buitenunit (en binnenunit) niet te zien of te horen in huis.
Een rooster is gemakkelijker te camoufleren. Bovendien draait de warmtepomp zoveel mogelijk overdag, en in de koudere maanden enkel voor CV
Morgen nog wat leidingen buigen/solderen voor de verbinding tussen binnen en buitenunit, en de boel op stikstof zetten en vacumeren.
Vooralsnog draait hij nog niet. Het overige installatiewerk is nog niet gereed.
Zaterdag boren ze met perslucht nog onder het huis door om direct naar de meterkast te komen.
Meteen maar twee 5-aderige voedingskabels trekken, een voor warmtepomp en eventueel elektrisch vervoer in de toekomst/ of whatever.

[ Voor 23% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-09-2015 17:21 ]

[Oxellaar]

develdonk schreef op woensdag 09 september 2015 @ 15:42:
In general leren we er niks van als iedereen hetzelfde doet en als ideeen meteen worden afgeschoten. of dat nu over het plaatsen in de wind, de kelder, de kruipruimte of het isoleren van de binnenkant van de buitenunit is. Ik leer er alleen maar van als mensen andere dingen proberen en hun ervaring delen!

Als van tevoren afschieten is wel zo makkelijk... Gelukkig zijn er zat voorbeelden van ontdekkingen die gedaan zijn per abuis in de geschiedenis dus vooral proberen (en de resultaten hier posten )!

Ben ik helemaal met je eens, maar dit is zeker niet de eerste unit die binnen word geplaatst en het kan ook prima. Mits je aan een aantal voorwaarden voldoet.
AUijtdehaag is echt niet de eerste die zich stoort aan het geluid en het uiterlijk van die dingen.

[develdonk]

@AUijtdehaag: als je toch onder het huis gaat boren wellicht meteen een etyleenslang er doorheen halen zodat je tuinsproeiers kan installeren samen met een stuurkabel voor de elektronische kleppen van rainmen, of de buitenverlichting, of een buitenstopcontact..?

zomaar een idee voor als je dat nog niet had

@all: en het leukste is juist als mensen kritisch zijn over wat je gaat doen omdat (mits je daarvoor open staat) je hier altijd dingen van kan leren! Dus lekker kritisch zijn op het idee en uitleggenw aarom iets niet werkt (en niet kritisch zijn op de man )

Anyhow: wordt het niet eens tijd voor een mooi openings post met:
-type warmtepomp, ongeveer prijzen, vermogens en of er boiler in zit?
-best practises over instellingen, locaties van buitenunits, waar op te letten, specifieke instellingen (elga bijv) of andere hybride pompen
-andere ideeen om stroomverbruik zinvol te benutten (zonneboiler met doorstroom oid) -> immers na 2020 is warmte beter/goedkoper op te slaan dan elektriciteit...
-websites waarop prijzen vermeld staan (verrekte weinig te vinden) zodat mensen zelf een kunnen neuzen...
-andere dingen?

[ Voor 61% gewijzigd door develdonk op 09-09-2015 17:41 ]

[Freemann]

Het is/was niet mijn bedoeling om op de man te spelen. Wat ik alleen vreemd vond is dat eerst gesteld wordt dat de ventilator dit niet leuk vind en even later vind de ventilator het prima. Hier kan niemand wat mee en dus was ik benieuwd naar wat nu "waarheid" is.

Verder moet iedereen vooral lekker doen wat hij/zij wel of niet wil doen.

Er zijn hier veel mensen die compleet gasloos complete onzin vinden.
Het is een vrij land en iedereen mag daarom van mij(n oplossing) vinden wat hij/zij wil.

Verder zet ik alleen vraagtekens bij oplossing/ideeen die worden geopperd en dat doe ik precies om de reden die develdonk aangeeft;

en het leukste is juist als mensen kritisch zijn over wat je gaat doen omdat (mits je daarvoor open staat) je hier altijd dingen van kan leren! Dus lekker kritisch zijn op het idee en uitleggenw aarom iets niet werkt (en niet kritisch zijn op de man )

Zo is het plaatsen op de wind een dingetjes dat met wind mee positief werkt en met wind tegen juist tegen je werkt. Je zal net zien dat tijdens op een dag met 30 graaddagen de wind precies van de ventilator af staat en hij dus tegen de wind in staat te draaien.
Ook is het meten van dit soort hele kleine "efficientie" puntjes erg lastig.
Ten eerst zul je goede meetapparatuur moeten hebben en ten tweede moet je een goed referentie punt moeten hebben en het liefst is dat een zelfde systeem dat 180° gedraaid staat.

Goede meetapparatuur is onbetaalbaar en die apparatuur moet je, net als de installatie dubbel uitvoeren.
Pas dan kun je goed meten en door het referentiepunt kun je ook je metingen tegen elkaar afzetten.

Hier hangt er ondertussen een vracht aan sensoren aan de warmtepomp en atmosfeer.
Wat nu het probleem is;
wij waren de eerst in NL met deze installatie, er draait een tweede installatie maar die heeft geen meetapparatuur EN staat 150km landinwaarts.
Dus al zou hij meetapparatuur hebben, dan is de situatie daar totaal anders waardoor vergelijken ook erg lastig wordt.
Wel kun je op globale vergelijken zoals wat is de globale (s)COP, wat is het max. opgenomen stekkervermogen en wat is het max. afgegeven vermogen bij een gestelde buitentemp.
Ik kan onze cijfers nu tegen de fabrikant folder aanhouden en stellen dat onze cijfers totaal niet in de richting komen. Echter komt daar een tweede probleem om de hoek; De fabrikant meet onder gecontroleerde omstandigheden volgens een standaard. Deze omstandigheden kan ik erg moeilijk (lees niet) nabootsen en daardoor is lastig na te gaan of de WP nu wel/niet doet wat hij moet doen.
Wel kan ik stellen dat de WP op globale praktijk omstandigheden de folder cijfers niet haalt.

Meten is één, maar weten wat je meet dat is twee.

[develdonk]

@Freemann: is het inderdaad zoveel anders dan als hij 150KM landinwaarts staat? je kunt toch nog steeds de COP meten bij een bepaalde buitentemp? Dat deze buitentemp vervolgens niet hetzelfde is als bij jou installatie is natuurlijk logisch...

Wel jammer te horen dat je de COP niet haalt uit het boekje... ik interpreteer dat dan maar als zijnde dat je er onder zit... heb je iets afgesproken als onderdeel van de garantie?

[hesselbeertje]

Freemann, jij hebt toch een CV-spiraal in de boiler zitten? Weet je zeker dat hierover geen (minimale constante) of kortstondige stroming is? Dit ivm met het hoge verbruik dat je benoemt. Ik heb dit in de praktijk al eens meegemaakt, door een vloerverdeler die een minimale stroming veroorzaakte. De vloer was niet meetbaar warm, maar er werd wel constant warmte aan de boiler onttrokken.

[Freemann]

@150km landinwaarts;
Op jaarbasis lopen de graaddagen niet heel ver uit elkaar. Maar op uur/dag basis kan het verschil aanzienlijk zijn. Ook kan het verschil maken qua tijd waarop de WP draait. In de WP zit namelijk een tijdklok waarop hij kan lopen. Die tijdklok is "zelf" in te stellen en kan zomaar zijn dat hij bij ons om 09:00 draait en bij de andere installatie kan hij om 14:00 draaien. De temperatuur kan tussen 09:00 en 14:00 erg veel verschillen en daarbij is ook de boiler temperatuur bepalend voor de COP.

@hoogVerbruik;
In de begin weken hadden wij idd een hoog verbruik van 20kWh per dag. Volgens de folder was, bij de toen geldende temperaturen, een COP van 4 reeel. Bij 20kWh verbruik hoort dan een opwekking van 80kWh en dat staat weer gelijk aan 7-8m3. Als ik daar dan tegenover zet dat wij de afgelopen jaren niet meer dan 5m3 gas per dag verslonden hebben.... Op dat moment had ik de Kamstrup warmtemeter nog niet en kon ik dus niet zien wat de WP die dag nu echt geproduceerd had.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat wij 80kWh in het huis kwijt kunnen (bij alleen woonkamer op 20°c).
Ik kan het alleen als volgt verklaren;
De WP heeft met een abominabele COP gedraaid van 2 of lager. Bij 20kWh verbruik kom ik dan op een opwekking van 40kWh, dat staat dan gelijk aan 5m3 gas en dat komt dan weer in de richting van het normale gasverbruik.

Bij installatie van de WP hadden wij een zone-systeem en dat is nu "overboord" gegooid. De vloerverwarming staat nu "altijd aan" en ik ben bezig met een "dikke" Jaga radiator. Deze radiator komt in serie op de vloer en heeft bij een 55/45 regime een vermogen van 1000W. Verwachting is dat er rond de 25-27 uit de vloer komt en dat de radiator dat in de gang('s winters 15-17°c) af kan koelen naar rond de 20°c. Dan wordt op de VV/Jaga combi een regime van 35/20 gehaald en dumpen wij nog wat warmte in de hal die naar de bovenverdiepingen uitloopt(goed voor de WAF).

CV-stroming/lekkage is uitgesloten en de komende winter ga/moet ik helaas het CV-systeem verder aanpassen. Ik zeg helaas omdat ik de afgelopen jaren had ik al extra jaga's bij had geplaatst en dacht dat het systeem aardig WP oftewel LTV proof was. Maar dat blijkt toch niet zo te zijn.....

De CV-controller is op veel manieren in te stellen als het gaat om aanvoertemperatuur.
De aanvoertemperatuur wordt geregeld op basis van buitentemp, binnentemp en gevraagde temp.
Ik wil ik nu met een digitale POTS de NTC's voor binnen/buiten -temp gaan faken en daarmee de CV-aanvoertemperatuur zelf gaan bepalen.

De controller staat ingesteld op een woonkamer temp van 20°c
Wil ik een hogere aanvoertemperatuur; Dan de POT een hogere weerstand op de controller laten zetten waardoor hij denkt dat de temperatuur lager is.
Wil ik de woonkamer warmer hebben, dan fake ik de CV-controller met een woonkamer temp. van bijv. 18°c bij een buitentemp van 0°c en dan zal hij heel boos worden en direct veel meer een warmer water het circuit in gooien.

Volgend weekend eerst maar eens een paar leidingen omleggen en 30m slecht geisoleerde leiding van 22mm vervangen voor 14m leiding van 15mm die ik beter kan isoleren

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 09-09-2015 21:45 ]

[Oxellaar]

Freemann schreef op woensdag 09 september 2015 @ 18:04:
Het is/was niet mijn bedoeling om op de man te spelen.

Gelukkig, ik wil dat ook zeker niet.

Wat ik alleen vreemd vond is dat eerst gesteld wordt dat de ventilator dit niet leuk vind en even later vind de ventilator het prima. Hier kan niemand wat mee en dus was ik benieuwd naar wat nu "waarheid" is.

De "waarheid" zit zo...
In principe wil je het drukverschil voor en na de compressor zo klein mogelijk houden.
Hoe hoger de zuigdruk, hoe makkelijker hij zijn persdruk haalt, dus een lager energieverbruik.
Maar om te verwarmen is de druk aan de perszijde vaak erg hoog, bij R410a is dat snel richting de 30 bar.
Want (hoge) druk = (hoge) temperatuur
Om te zorgen dat de druk aan de lage drukzijde zo hoog mogelijk blijft, moet je daar dus ook zoveel mogelijk warmte in de verdamper zien te krijgen. En die warmte moet uit de buitenlucht komen.
Daarom moet er zo enorm veel lucht overheen, zeker als het echt koud is.
Als de ventilator gehinderd word in luchttransport zal de verdamper kouder worden, hierdoor kan er gewoon minder koudemiddel verdampen.
Om dat te compenseren gaat de compressor gewoon harder werken.

Nog een nadeel van een lage temperatuur van de verdamper is ijsvorming. En ontdooien doe je liever niet, je gooit namelijk weer warmte vanuit de woning weer terug naar buiten.

Verder moet iedereen vooral lekker doen wat hij/zij wel of niet wil doen.

Er zijn hier veel mensen die compleet gasloos complete onzin vinden.
Het is een vrij land en iedereen mag daarom van mij(n oplossing) vinden wat hij/zij wil.

Verder zet ik alleen vraagtekens bij oplossing/ideeen die worden geopperd en dat doe ik precies om de reden die develdonk aangeeft;

[...]

Compleet gasloos kan iemand onzin vinden, maar langzaam maar zeker gaan we er toch naartoe.
Ik ga het zeker ooit doen, maar nu nog niet.
De reden is simpel, ik verbruik ongeveer 700m3 gas p/j, kosten zijn dus erg laag.
Waarom zou ik dan nu van het gas af willen, voor het milieu?
Ook daar zou ik het niet snel voor doen, want alle CO2 die nog in fossiele brandstoffen zit gaat ooit de lucht in.
Of ik het nu zelf doe of een ander, het gaat de lucht in.
Al de olie, steenkool, bruinkool en het gas op de wereld gaat verbruikt worden.
Hoe groot de haat tegenover Poetin ook is, hij gaat echt al zijn gas en olie verkopen.
Ook de gaskraan in Groningen gaat vroeg of laat weer helemaal open, hoe hard de grond ook zal schudden.
De gaskraan flink knijpen zoals nu gebeurt, is niet meer dan een zoethoudertje.

Als ik dus die 700m3 niet verbruik, dan doet mijn buurman het wel, of anders stookt een fabriek het wel weg.

Vandaar dat ik warmtepompen, windmolens zonnepanelen en alles wat je maar bedenkt niet als oplossing van het probleem zie. Ik denk zelfs dat er geen oplossing is.
Ook hier zullen velen het niet mee eens zijn, maar zo werkt het nu eenmaal.

Wel kan ik stellen dat de WP op globale praktijk omstandigheden de folder cijfers niet haalt.

Meten is één, maar weten wat je meet dat is twee.

Jouw warmtepomp is niet de enige met erg positieve COP waardes in de folder, dat hebben ze allemaal.
Het werkt hetzelfde als bij auto's en hun verbruik.

Wel petje af dat je zo'n proefproject in huis hebt genomen

[ollie1965]

Oxellaar schreef op woensdag 09 september 2015 @ 22:02:
De reden is simpel, ik verbruik ongeveer 700m3 gas p/j, kosten zijn dus erg laag.
Waarom zou ik dan nu van het gas af willen, voor het milieu?
Ook daar zou ik het niet snel voor doen, want alle CO2 die nog in fossiele brandstoffen zit gaat ooit de lucht in.
Of ik het nu zelf doe of een ander, het gaat de lucht in.
Al de olie, steenkool, bruinkool en het gas op de wereld gaat verbruikt worden.
Hoe groot de haat tegenover Poetin ook is, hij gaat echt al zijn gas en olie verkopen.
Ook de gaskraan in Groningen gaat vroeg of laat weer helemaal open, hoe hard de grond ook zal schudden.
De gaskraan flink knijpen zoals nu gebeurt, is niet meer dan een zoethoudertje.

Als ik dus die 700m3 niet verbruik, dan doet mijn buurman het wel, of anders stookt een fabriek het wel weg.

Vandaar dat ik warmtepompen, windmolens zonnepanelen en alles wat je maar bedenkt niet als oplossing van het probleem zie. Ik denk zelfs dat er geen oplossing is.
Ook hier zullen velen het niet mee eens zijn, maar zo werkt het nu eenmaal.

Je kent die quote van die olie minister van Saoedi-Arabië?
En de ondertitel van een van de tweakers hier?

[Bezuiniger]

Tja mensen zijn ook niet gestopt hun huis op kolen te stoken omdat de kolen op waren. We houden er meestal mee op iets te gebruiken omdat we iets dat makkelijker of goedkoper is hebben gevonden.

Met zonnepanelen die elk jaar iets beter worden, warmtepompen die ook steeds iets beter worden en langzaam stijgende prijzen voor fossiele brandstoffen (zelfs al is het maar door inflatie) krijg je vanzelf een punt waarop het aantrekkelijk is om over te stappen.

[Oxellaar]

‘The stone age did not end for lack of stone. The Oil Age will end long before the world runs out of oil.’

Ja die kende ik zeker, maar geloven doe ik het niet.
In de handel van steen gaat iets minder geld om....

[ollie1965]

Oxellaar schreef op woensdag 09 september 2015 @ 23:03:
‘The stone age did not end for lack of stone. The Oil Age will end long before the world runs out of oil.’

Ja die kende ik zeker, maar geloven doe ik het niet.
In de handel van steen gaat iets minder geld om....

Heb je gezien hoeveel investering het Shell tegenwoordig kost om iets aan de oppervlakte te halen en wat de winst er op is? Ja deze is nog reuze, maar de curve gaat geweldig de verkeerde kant op voor Shell (en andere olie/gas bedrijven).
Als (een van) de grootste privé investeerders deze curve ook ziet en vervolgens alles om aan het gooien is naar wind/zonneparken en andere "groen" dingen voor wat hij had in olie (en gerelateerde zaken).

Je hoeft het niet te geloven, maar heel veel analisten die op lange termijn kijken voor investeringen zien het al wel.

[Freemann]

Oxellaar schreef op woensdag 09 september 2015 @ 22:02:
[...]
Gelukkig, ik wil dat ook zeker niet.

De "waarheid" zit zo...
In principe wil je het drukverschil voor en na de compressor zo klein mogelijk houden.
Hoe hoger de zuigdruk, hoe makkelijker hij zijn persdruk haalt, dus een lager energieverbruik.
Maar om te verwarmen is de druk aan de perszijde vaak erg hoog, bij R410a is dat snel richting de 30 bar.
Want (hoge) druk = (hoge) temperatuur
Om te zorgen dat de druk aan de lage drukzijde zo hoog mogelijk blijft, moet je daar dus ook zoveel mogelijk warmte in de verdamper zien te krijgen. En die warmte moet uit de buitenlucht komen.
Daarom moet er zo enorm veel lucht overheen, zeker als het echt koud is.
Als de ventilator gehinderd word in luchttransport zal de verdamper kouder worden, hierdoor kan er gewoon minder koudemiddel verdampen.
Om dat te compenseren gaat de compressor gewoon harder werken.

Nog een nadeel van een lage temperatuur van de verdamper is ijsvorming. En ontdooien doe je liever niet, je gooit namelijk weer warmte vanuit de woning weer terug naar buiten.

Het ging mij om het verhaal van de slijtage van de ventilator. Na een maand of 8 inlezen/begrijpen hoe een warmtepomp globaal werkt, heb ik wel een idee wat de ventilator doet

Compleet gasloos kan iemand onzin vinden, maar langzaam maar zeker gaan we er toch naartoe.
Ik ga het zeker ooit doen, maar nu nog niet.
De reden is simpel, ik verbruik ongeveer 700m3 gas p/j, kosten zijn dus erg laag.
Waarom zou ik dan nu van het gas af willen, voor het milieu?
Ook daar zou ik het niet snel voor doen, want alle CO2 die nog in fossiele brandstoffen zit gaat ooit de lucht in.
Of ik het nu zelf doe of een ander, het gaat de lucht in.
Al de olie, steenkool, bruinkool en het gas op de wereld gaat verbruikt worden.
Hoe groot de haat tegenover Poetin ook is, hij gaat echt al zijn gas en olie verkopen.
Ook de gaskraan in Groningen gaat vroeg of laat weer helemaal open, hoe hard de grond ook zal schudden.
De gaskraan flink knijpen zoals nu gebeurt, is niet meer dan een zoethoudertje.

Als ik dus die 700m3 niet verbruik, dan doet mijn buurman het wel, of anders stookt een fabriek het wel weg.

Vandaar dat ik warmtepompen, windmolens zonnepanelen en alles wat je maar bedenkt niet als oplossing van het probleem zie. Ik denk zelfs dat er geen oplossing is.
Ook hier zullen velen het niet mee eens zijn, maar zo werkt het nu eenmaal.

Jammer om te lezen dat je aan de ene kant geloofd dat alle fossiele brandstoffen de lucht in gaan.
Als iedereen dit denkt en geloofd dan zal er niet snel verandering optreden.
Ik hoop dat wij met onze warmtepomp een stukje bewustwording en bekendheid aan de warmtepomp kunnen geven. Daarnaast laat bijvoorbeeld de nieuwe (zo het er naar uit ziet krachtigere) ElNino weer duidelijk zien dat de aarde toch wel snel aan het veranderen is. Als iedereen zo iets heeft van; Na mij de zondvloed..... dan zal hebben wij straks misschien allemaal natte voetjes....
Misschien is dit nog "leuk" leesvoer:
http://larsboelen.nl/2015...genlijk-over-ons-klimaat/

Jouw warmtepomp is niet de enige met erg positieve COP waardes in de folder, dat hebben ze allemaal.
Het werkt hetzelfde als bij auto's en hun verbruik.

Dat weet ik en daar had ik ook rekening mee gehouden. Alleen als de fabrikant(Sanden) een tabel als deze online zet;

* klik voor groter
En ik haal op een zomerdag met 30°c buiten een COP van 3,0 - 3,5 dan doe ik wel even

Wel petje af dat je zo'n proefproject in huis hebt genomen

Thanks!

[apt]

Bezuiniger schreef op woensdag 09 september 2015 @ 23:02:
Tja mensen zijn ook niet gestopt hun huis op kolen te stoken omdat de kolen op waren. We houden er meestal mee op iets te gebruiken omdat we iets dat makkelijker of goedkoper is hebben gevonden.

Met zonnepanelen die elk jaar iets beter worden, warmtepompen die ook steeds iets beter worden en langzaam stijgende prijzen voor fossiele brandstoffen (zelfs al is het maar door inflatie) krijg je vanzelf een punt waarop het aantrekkelijk is om over te stappen.

Het is sowieso zeer de vraag of het gebruik van co2 intensieve bronnen zal verminderen door het introduceren van schonere techniek. Het voorbeeld van de kolen is een slecht voorbeeld. Het gebruik is sindsdien toegenomen.

https://commons.wikimedia...ld_energy_consumption.svg

(sorry het lukt me niet hem hier als pic te krijgen)

Ik zie de prijzen van energie de laatste tijd niet erg hard stijgen, integendeel. Ik denk dat alleen beleid het schip kan keren in de richting van alternatieve energie. Het is nu eenmaal economisch aantrekkelijk om geen rekening te houden met klimaatverandering en milieu.

(Edit: huh? ik dacht dat ik de kroeg zat te lezen maar het blijkt het WP topic...)

[ Voor 3% gewijzigd door apt op 10-09-2015 09:13 ]

[mkleinman]

Is het inderdaad geen idee om dit topic te sluiten en een "Het grote lucht/water warmtepomp" topic te openen met informatie over verschillende merken/typen, installatiemogelijkheden. tweaks, best practices e.d.?

Ik wil best (mede)topicstarter daarvan zijn en een begin maken met de openingspost.

[Speedy-Andre]

Dan kan je beter dit topic een andere naam en startpost geven, zonder dat 'affikken' komt het ook wat serieuzer over

[hansdegit]

@All: ik ben van harte bereid om meerdere posters eigenaar te (laten) maken van het topic, zelf heb ik geen zin om een mooie OP te maken. Sorry, maar beter eerlijk zijn dan half werk leveren.
Ik heb inmiddels aan de mods een verzoek gedaan om de topictitel te wijzigen.

[stef110]

Zo even tijd voor update, unit is afgeperst en naar mijn mening lek dicht. Vandaag hele dag vacuum pomp er aan gehad. Is al een oud el cheapo beestje dus hij heeft meer tijd nodig dan een profesionele vacuum pomp.
Uit eindelijk op 200 micron gekomen alleen als ik pomp uitschakel klimt hij binnen 10 minuten weer terug naar 700 micron wat duid dat er nog vocht in de leidingen zitten. Ik blijf vrolijk verder vacumeren tot hij goed is... Waterzijdig is hij onderhand ook aangesloten en gevuld kabels zijn ook aangesloten alleen nog groepje in meterkast bij maken.







stef

[Oxellaar]

Goed bezig stef.

Alleen ben je wel heel erg diep aan het vacumeren, of je vergeet een nul te vermelden.
Vacumeren bij een klimaatsysteem doe je tot 270Pa = 2025 micron, met een standtijd van 30min.
Bij 270Pa ligt het kookpunt van water bij -10, als je pomp al heel de dag draait, dan is hij echt wel droog.
Zeker bij zo'n klein systeem.

Waarom jouw meter zulke lage waardes aangeeft weet ik niet.
Het kan zijn dat hij bedoeld is voor systemen in diepvriescellen, bijvoorbeeld -25.
Als die in bedrijf is en je wilt een gedeelte vacumeren, dan moet je wel naar 200micron

[stef110]

Bij mijn wetende wat ik beetje overal lees op internet, zegen ze dat voor r410a je echt tot 200 micron moet vacumeren, en eigenlijk als je goed wil doen moet je hem nog twee keer breken met stikstof. Ik pomp liever te lang als dat ik straks benadeeld word op de prestaties.

http://www.mitsubishielec...ti_R410A_Installation.pdf

stef

[Oxellaar]

Je mag dat zeker allemaal doen, maar dat zijn de voorschriften voor grote installaties.
Twee keer breken met stikstof doe je pas boven de 300kg inhoud. Alles onder de 30kg wordt er nooit gebroken met stikstof.
De hoeveelheid vocht die in een kleine installatie maximaal kan zitten is zo laag, dat breken niet nodig is.

En ja, die 200 micron staat daar idd, maar de volgens STEK is 2000 de regel.....
Hoe dat verschil komt weet ik niet, maar 2000 is echt voldoende.
Ik haal de 200 ook nooit....

[Verwijderd]

ik (wij) heb 2x2 uur staan vacumeren, met 2 uur ertussen.
geen spijt van hoor.;
ik wilde ook superieure leidiingen, en die heb ik, geen interne bramen en 0,0 lekkage.
vocht werd extreem laag.
payload in de leidingen tot op de cm nauwkeurig (in gram)
de stek monteur doet dat met een klusje tussen door en dan een biertje erbij.

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 10-09-2015 20:36 ]

[Oxellaar]

Te lang vacumeren bestaat in principe niet, zeker niet met een biertje erbij
Maar als je vacuüm behouden blijft als de pomp uit staat is het nutteloos om door te gaan.

@Stef:
Kun je het vacuüm niet verder bij de pomp vandaan meten, bijvoorbeeld op je buitendeel? Eigenlijk moet je dit zo ver als mogelijk bij de pomp vandaan meten.
In de slang naar de pomp is het altijd lager, als hij draait, dan op het verste punt.
En je geeft aan dat je pomp al een oude is, lekt hij niet terug het systeem in zodra je hem uit zet?
Ik kan het niet goed zien, maar ik zie geen afsluiter tussen meter en pomp.
En is je olie wel goed schoon? Als er vocht in de olie zit, zorgt dit ook voor een stijgende druk.
Gebruik eventueel de gas balast functie op de pomp, als hij die heeft.
Wat ook veel kan schelen, verwijder zoveel mogelijk isolatie van de leidingen tijdens vacumeren.
Je vocht moet immers verdampen en daar is warmte voor nodig, isolatie verhinderd toetreden van warmte.

Hoe lang heeft je systeem eigenlijk "open" gelegen?

[ Voor 5% gewijzigd door Oxellaar op 10-09-2015 21:26 ]

[stef110]

er zit een afsluiter tussen de pomp en de meter. Deze zet ik dicht voor ik de pomp afschakel omdat ik anders inderdaad me systeem weer vol zuig met vacuümpomp olie dampen. Ik laat hem nog lekker een dagje draaien en open waarschijnlijk morgen de kranen om koelgas in systeem te laten. Hij schiet nu nog behoorlijk snel omhoog aan begin van de stamtijd.

stef

[develdonk]

hmmm 2x2 uur vacumeren.... uurtarief stek monteur hier in uden is 45 excl btw... das dus 180 euries...
noted...

is er een manier om uit te rekenen hoeveel gram R410a er in de leiding moet zitten wat optimaal is? leiding hier wordt tussen de 4 en 5M. zou dit liever van tevoren uit willen zoeken/rekenen dan op advies afgaan van iemand die me ter plekke toch alles wijs kan maken...

[stef110]

in de handleiding van de buiten unit staat meestal een formule om uit te rekenen hoeveel gram je moet toe voegen voor extra lengte.

stef

[Oxellaar]

Einde werkdag de vacuümpomp alvast laten brengen en aansluiten.
Heel de nacht laten draaien en dan de volgende morgen afvullen.
Scheelt een berg in tijd.