Gasleiding weg,zonneboiler voor tapwater&ruimteverwarming

[Freemann]

Nu onze PV installatie goed en naar tevredenheid draait, ben ik op het volgende project/streven aanbeland.

De gasleiding het huis uit!

Wat hiervoor moet gebeuren is;
Kookplaat van gas naar elektra (inductie?)
Ruimteverwarming ombouwen van CV-ketel naar ... (zonneboiler)
Warm-tapwater van CV-ketel naar ... (zonneboiler)

Na wat denken, "plannen", uitzoeken, googelen, vriendin voorbereiden, etc.. ben ik nu op het "ontwerp" aangekomen.

Even voor de context;
Ons huis is matig geïsoleerd (daar gaat nog wel het een en ander aan gebeuren) en heeft een bouwjaar van 1983. Er is in het gehele huis (afgezien van 2 kleine velux ramen, "normaal" dubbelglas) HR++ glas aanwezig icm kunststof kozijnen. Ook hebben we een douchewater WTW welke in de schuur hangt. Het is een tussenwoning, zijn met 2personen en verbruikte vorig jaar zo'n 716m3 gas. Afgelopen jaar hadden wij 2581 gewogen graaddagen en dat bracht ons huis over 2011 op 0,277 en hieronder een uitgebreider lijstje.



Het idee wat ik nu heb is:
60Heatpipes op Oost 60graden HH die een buffervat van 500-750 liter voeden.
Het buffervat moet dan voorzien in warm tapwater en de ruimteverwarming (woonkamer vloerverwarming, rest is standaard plaat verwarming). Zo goed als zeker gaan we in de winter niet met die systeem uitkomen en hebben we een extra warmte bron nodig. Hier zijn een aantal opties mogelijk en wij zaten te denken aan een kleine (lees relatief laag vermogend) pellet-CV-kachel. De pelletkachel kan dan, bij koude dagen, extra power leveren aan het buffervat.

Bij toeval kwam ik nog de volgende setup tegen:



De grijze "balk" in het midden, is de douche WTW waarvan ik nog niet weet hoe ik die aan moet sluiten in dit schema.

Mijn vraag is nu (of vragen zijn nu);
Wat vinden jullie van de opzet en waar kan/moet ik het verbeteren of waar zijn verandering nodig om het te laten werken? En ook niet geheel onbelangrijk, gaat het mij iets opleveren in de zin van; de gasleiding kan de deur uit?

Ooo ja ik zat naar 4Flex heatpipes te kijken en vraag me ook af wat de (on)zin van een tank in boiler oplossing is.

Ben benieuwd naar jullie reactie

[ Voor 1% gewijzigd door Freemann op 15-08-2012 15:29 . Reden: thumb ]

[NielsTn]

Ik zeg warmtepomp, deze setup lijkt me onvoldoende in winter met fikse koude. Denk ook aan vloerverwarming/wandverwarming voor LTV inzet

[Pietje NL]

Grotere buffer, 1000-2000 liter

[WouterB]

Een DWTW in een 'normale' situatie (dus met een gasketel) sluit je de koudwaterleiding richting ketel en douche er op aan (dan heb je het meeste rendement). Dat zou ik hier ook doen, alleen dan dus niet naar de ketel, maar richting je boilervat (en dus richting de douche)

(Of hebben EricPVT/Mkleinman betere ervaringen met alleen het boilervat aanvullen met voorverwarmd koud water?)

[Freemann]

Pietje NL schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 16:51:
Grotere buffer, 1000-2000 liter

Waarom zoveel, lees het niet verkeerd. Ben opzoek naar cijfers, kennis en ervaring (volgens mij hier voldoende aanwezig )

NielsTn schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 16:51:
Ik zeg warmtepomp, deze setup lijkt me onvoldoende in winter met fikse koude. Denk ook aan vloerverwarming/wandverwarming voor LTV inzet

Hoeveel vermogen zou de warmtepomp kunnen/moeten leveren? Waarom zou een pelletkachel niet gaan werken?

[Verwijderd]

ik ben nog in de ervaar fase en weet nog niet veel, behalve dat het lijkt of er veel te ontdekken valt

[TheSiemNL]

Heb je al bij je gasleverancier gecontroleerd of je je gas uberhaupt kunt opzeggen? Hoe ga je dat doen als je je huis ooit doorverkoopt? Een volgende koper wil wellicht wel gas hebben. Wat doet het met de waarde van je huis? Hoewel ik het principe wel begrijp en er zeker begrip voor heb (zou zelf ook graag een off grid huis hebben met alleen Ziggo kabel).

[Freemann]

jantje.vlaam schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 18:58:
Heb je al bij je gasleverancier gecontroleerd of je je gas uberhaupt kunt opzeggen?

Nog niet naar gekeken, maar als het niet kan dan wil ik me plan als nog doorzetten.

Hoe ga je dat doen als je je huis ooit doorverkoopt? Een volgende koper wil wellicht wel gas hebben.Wat doet het met de waarde van je huis?

Dat is nu niet aan de orde. Wij hebben bijv. Ook gekozen voor witte kunststofkozijnen met donkergroene draaiende delen. Weet zeker dat er genoeg mensen zijn die dat spuiglelijk vinden en de waarde ook ontzettend benadeeld.

Hoewel ik het principe wel begrijp en er zeker begrip voor heb (zou zelf ook graag een off grid huis hebben met alleen Ziggo kabel).

Zou mooi zijn als ik dat ook kan bereiken.
Overigens zijn er genoeg woningen die het zonder gas moeten stellen. Vrienden van ons staan op het punt om een nieuwbouw woning te kopen. Deze woning wordt ook zonder gas opgeleverd en moet alles dus elektrisch doen (er wordt een warmtepomp aangeboden met een wurg/lease - contract)

[ Voor 14% gewijzigd door Freemann op 15-08-2012 19:21 . Reden: Woning vrienden ]

[NielsTn]

Freemann schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 18:35:
[...]

Waarom zoveel, lees het niet verkeerd. Ben opzoek naar cijfers, kennis en ervaring (volgens mij hier voldoende aanwezig )


[...]

Hoeveel vermogen zou de warmtepomp kunnen/moeten leveren? Waarom zou een pelletkachel niet gaan werken?

warmtepomp heeft hoge COP, die met lage temperatuurverwarming optimaal is.
pelletkachel is wat ik heb begrepen leuk voor slecht geisoleerde huizen die vol-open gestookt moeten worden (ivm verbranding). En hoe lang blijven pellets goedkoop? Warmtepomp kun je lokaal met eigen elektriciteit (PV) 'voeden'

[TheSiemNL]

NielsTn schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 19:22:
[...]
warmtepomp heeft hoge COP, die met lage temperatuurverwarming optimaal is.
pelletkachel is wat ik heb begrepen leuk voor slecht geisoleerde huizen die vol-open gestookt moeten worden (ivm verbranding). En hoe lang blijven pellets goedkoop? Warmtepomp kun je lokaal met eigen elektriciteit (PV) 'voeden'

Dat houdt mij ook tegen met een pellet (cv) kachel. Tenzij je zelf (of met een groep) een eigen pelletmachine kunt maken en die kunt vullen met bamboe.

[Freemann]

jantje.vlaam schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 19:25:
[...]


Dat houdt mij ook tegen met een pellet (cv) kachel. Tenzij je zelf (of met een groep) een eigen pelletmachine kunt maken en die kunt vullen met bamboe.

[doom-mode]En dan zul je zien dat de prijs van kwalitatief zaagsel omhoog schiet.[/doom-mode]

NielsTn schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 19:22:
[...]
warmtepomp heeft hoge COP, die met lage temperatuurverwarming optimaal is.

oke, maar wij hebben alleen in de woonkamer ltv. de rest van het huis is normale plaat verwarming. Afgelopen winter konden we het huis warmhouden met een aanvoer temp. van 60-65C

pelletkachel is wat ik heb begrepen leuk voor slecht geisoleerde huizen die vol-open gestookt moeten worden (ivm verbranding). En hoe lang blijven pellets goedkoop? Warmtepomp kun je lokaal met eigen elektriciteit (PV) 'voeden'

Tja uit het verleden behaalde rendement bieden geen garantie voor de toekomst. Zo lust ik er ook nog wel een paar;
wanneer wordt salderen en de ferrarismeter in de ban gedaan en schiet de stroomprijs omhoog?
Denk dat er dan heeel veeel mensen in NEEderland heel zuur zijn.

Wij kunnen ons stroomverbruik nu al niet dekken met de PV installatie, laat staan in de toekomst.

Maar deze discussie doet er verder niet toe. Hoop antwoorden op mijn vragen te krijgen

[ Voor 14% gewijzigd door Freemann op 15-08-2012 19:35 ]

[NielsTn]

Freemann schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 19:33:
[...]

Tja uit het verleden behaalde rendement bieden geen garantie voor de toekomst. Zo lust ik er ook nog wel een paar;
wanneer wordt salderen en de ferrarismeter in de ban gedaan en schiet de stroomprijs omhoog?
Denk dat er dan heeel veeel mensen in NEEderland heel zuur zijn.

dan laat ik wel Tesla een 2-tal accu-packs hier in mijn garage leggen. Goede buffer voor ca 110 kWh
LTV in vloer/wand kan goed aangelegd tot ca 30-35 graden aanvoer temperatuur gaan en toch de woning warm houden. Let wel op: bij LTV is een kleinere delta-T in aanvoer-en retourtemperatuur (ca. 5 graden verschil, bij normale temperatuurverwarming (ca 60+ gradne C) is delta-T veelal ca. 10 graden)
en... met hogere temperaturen (in oa buffervat) nemen ook de warmteverliezen toe.. just my 2 cents...

[ Voor 27% gewijzigd door NielsTn op 15-08-2012 19:39 ]

[Bezuiniger]

Freemann schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 19:33:
oke, maar wij hebben alleen in de woonkamer ltv. de rest van het huis is normale plaat verwarming. Afgelopen winter konden we het huis warmhouden met een aanvoer temp. van 60-65C

Ik denk dat je eerst er eens over zult moeten denken een tijdje meer te gaan isoleren. Dan zou ik LTV in gaan zetten: ik denk namelijk dat je er niet vanuit mag gaan dat je 's winters een vat van 65 graden gaat houden. Daarna moet je je nieuwe warmtebehoefte bepalen. Pas als je dan weet hoeveel energie je woning nog nodig heeft kun je in gaan zetten op de zonneboiler/pelletkachel.

[Terpen Tijn]

Is die pelletkachel (of welke kachel dan ook) wel in staat om vraaggestuurd bij te verwarmen dan? Anders zit je er steeds met een blik op deze of gene thermostaat houtblokjes in te gooien, vrees ik. Lijkt me onhandig.

[zonnigtype]

jantje.vlaam schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 18:58:
Heb je al bij je gasleverancier gecontroleerd of je je gas uberhaupt kunt opzeggen? Hoe ga je dat doen als je je huis ooit doorverkoopt? Een volgende koper wil wellicht wel gas hebben. Wat doet het met de waarde van je huis? Hoewel ik het principe wel begrijp en er zeker begrip voor heb (zou zelf ook graag een off grid huis hebben met alleen Ziggo kabel).

"Gas levering" is vrije markt, dus gewoon opzegbaar.

Gaat in onze wijk massaal gebeuren voor kookgas als we compensatie vanwege dubbele vastrechten stadswarmte niet meer krijgen uitbetaald vanwege nooks and crannies in het monstrum genaamd Warmtewet. Dan gaat bij mij (kook)gas ook de deur uit, en wee het gebeente van de leverancier die me dan tegen weet probeert te houden...

Wel ook opzeggen bij netbeheer, die moet dan de gasmeter weghalen en de aansluiting "officieel verzegelen". Mag hij volgens eigen voorwaarden bij "geen spoed" niets voor rekenen.

Wat het me de waarde van de woning doet? Geen idee. Nieuwe bewoners kunnen het absoluut niet afdwingen, gasaansluiting is niet wettelijk verplicht (ook niet in bestaande bouw).

[mkleinman]

Is in fasen werken niet beter? Vergelijkbaar met Eric, nielstn, mij en nog een aantal anderen. Eerst zeg maar je huis goed leren kennen en daarbij steeds verder gaan met minder gas verbruiken. 700m3 verbruik voor 2 man is niet heel veel maar nog wel steeds heel veel aan megajoules.

Komt er gezinsuitbreiding?

Ik wil het liefst ook van het gas af maar ik wil eerst zeker weten dat ik energie over houd en dat ik onder alle omstandigheden het huis warm kan houden.

Wil je wel in 1x dan zit je denk ik vast aan heel veel meer isolatie en een warmtepomp met bron en alles rondom een joekel van een boilervat.

[Freemann]

Oke, ik snap een ieder zijn bezorgdheid en dat roert mij

Echter, ik heb nergens gezegd dat ik direct na het invoeren van mijn plan de gasleiding af laat stoppen.
De CV-ketel blijft gewoon hangen en gaat pas (op zijn vroegst) na 2 winters weg (dan is hij ondertussen 7 jaar oud).
Ook heb ik gezegd dat ik nog moet isoleren:

Freemann schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 15:20:
Even voor de context;
Ons huis is matig geïsoleerd (daar gaat nog wel het een en ander aan gebeuren)

Er loopt bijv. van mij nog ergens een kruipruimte isolatie topic.
Daarbij valt er in ons huis (helaas!) niet heel veel meer te isoleren. De spouw is vanuit de bouw volgestopt met steenwol, dat is aan de buitenkant geisoleerd en afgedekt met een dampdichte folie (waardoor naisolatie erg lastig en kostbaar is), er is overal HR++ glas EN kunststofkozijn aanwezig.

Wat als een van de weinig dingen nog kan gebeuren is, de onderkant van de woonkamer vloer extra isoleren met 10cm EPS. Dit levert een geringe besparing op.

Heb even naar een warmtepomp gekeken van 10.8 kW.

wiki:
We beschouwen een warmtepomp met een verwarmingsvermogen (Qwp) van 10,8 kW. Deze warmtepomp heeft als eigenschap dat ze daarvan 2,4 kW uit het net haalt. Dit is met andere woorden een warmtepomp met een COP van 4,5.

weet niet of dit een beetje een standaard Qwp is, maar de pelletkachels waar ik naar zit te kijken hebben:
Instelbaar totale vermogen 3,5 - 14 kW
CV zijdig vermogen 10 kW
Stroomverbruik normaal 25 - 70 Watt
Stroomverbruik tijdens opstart 310 Watt

Ook kunnen pelletkachels gecontroleerd (volgens een tijdklok) opstarten en doven. Hierdoor kun je de pelletkachel op gezette tijden het buffervat voor/bij -warmen. Moet nog even uitzoeken of de pelletkachel ook middels een extern contact gestuurd kan worden. Als dit kan, dan zou het mogelijk zijn om met een Arduino de temp. van het buffervat te controleren en waar nodig pas de pelletkachel op kunnen starten.

De mogelijke prijsstijging van pellets kijk ik niet naar en vind ik ook totaal niet belangrijk.
Als rusland en de Okraine ruzie krijgen en de gaskraan echt dicht draaien (en de strategische gas voorraden op raken) dan draai ik op mijn pellets rustig door. De prijs van pellets zal mijn inziens enigsinds met de olie/gas prijs meebewegen. Momenteel is de prijs van pellets (bij goed inkopen) 10-30% goedkoper dan gas (gemeten in energiewaarde). Zo kost 700m3 gas momenteel zo'n €400 en daar staat 1260kg pellets tegenover. Momenteel betaal je voor 1000kg pellets +/- €280-320, reken je dit om naar 1200kg dan kom je op +/- €330-380.

Waar het dus op neer komt, het is een plan, ik doe echt niet (nee maak jullie niet druk) me gasleiding na 2 maanden de deur uit en er wordt nog wat geisoleerd (waar mogelijk).

Wat vinden jullie van de tekening?

[mkleinman]

Freemann schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 21:16:
Oke, ik snap een ieder zijn bezorgdheid en dat roert mij

Echter, ik heb nergens gezegd dat ik direct na het invoeren van mijn plan de gasleiding af laat stoppen.
De CV-ketel blijft gewoon hangen en gaat pas (op zijn vroegst) na 2 winters weg (dan is hij ondertussen 7 jaar oud).
Ook heb ik gezegd dat ik nog moet isoleren:

Tjek .

Kan je het dak nog na-isoleren aan de binnen- of buitenkant? Dat scheelt je ook weer? Heb je een Rc berekening/warmteverliesberekening van je huis? Misschien dat je op die manier er nog achter komt dat er toch nog meer zaken zijn die je kan isoleren.

Wat als een van de weinig dingen nog kan gebeuren is, de onderkant van de woonkamer vloer extra isoleren met 10cm EPS. Dit levert een geringe besparing op.

Die 10cm ga je wel merken! Heerlijk!

Heb je vloerverwarming?

Heb even naar een warmtepomp gekeken van 10.8 kW.

Ook kunnen pelletkachels gecontroleerd (volgens een tijdklok) opstarten en doven. Hierdoor kun je de pelletkachel op gezette tijden het buffervat voor/bij -warmen. Moet nog even uitzoeken of de pelletkachel ook middels een extern contact gestuurd kan worden. Als dit kan, dan zou het mogelijk zijn om met een Arduino de temp. van het buffervat te controleren en waar nodig pas de pelletkachel op kunnen starten.

Wat vinden jullie van de tekening?

Misschien is 10.8kW wel veel te veel? ik kan hier in huis af met ongeveer 5kW. Als je die verliesberekening maakt dan weet je hoeveel exact je nodig hebt bij 0 graden, -10,, en eventueel -20 graden buiten.

Als je CV draait op hoeveel vermogen draait die als die terug moduleert? Dat geeft je ook een indruk hoeveel kW je ketel levert op dat moment.

De tekening ziet er indrukwekkend uit, jammer genoeg is mijn hydraulische kennis niet voldoende om er een goed oordeel over te geven en hoe de WTW in het plaatje past.

Maar iig *BOOKMARKED* dit is een interessant topic!

[marz01]

Ik denk ook dat je eerst moet gaan inzetten op maximaal isolatie, dus denk aan 30cm dak en vloerisolatie en passiefhuis delen( voordeur, velux met tripleglas).

Maak eens warmtebeeld fotos van je huis om te zien hoe goed je kozijnen erin zitten en andere koudebruggen

Co2 gestuurde wtw inbouwen?

Stookgedrag evalueren?

En als laatste denken aan hoe je kan gaan verwarmen.

[ollie1965]

Gedachte (van het gas af) is goed.

Maar toch (en hier komt mijn kindje ) isoleren, isoleren, isoleren, isoleren. Had ik al isoleren gezegd?

Je kunt de buitenmuren aan binnen zijde nog isoleren, je kunt het dak aan de binnenzijde isoleren?
Kan er nog HR+++++++ (of zoiets in de huidige kozijnen). Want het kan tot Ug 0,4 zie maar http://www.semcoglas.com/...medaemm-glas/semcoenergy/
Dan zorgen dat je passieve energie (zonnewarmte, aardwarmte) kunt gebruiken voor de verwarming van je woning (wel warmte invoeden in de zomer). Dus Heatpipes prima, pettelkachel kan, maar ik zou eerder gaan voor een warmtepomp.
OF lucht/water in combinatie met een aard WTW
OF Water/Water welke je in de zomer ook invoed met warmte waardoor in de winter je COP hoger is (en dus minder electra nodig hebt

[Freemann]

mkleinman schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 21:46:
[...]


Tjek .

Hehe een reactie met inhoud

Kan je het dak nog na-isoleren aan de binnen- of buitenkant? Dat scheelt je ook weer? Heb je een Rc berekening/warmteverliesberekening van je huis? Misschien dat je op die manier er nog achter komt dat er toch nog meer zaken zijn die je kan isoleren.

Het dak is door de folie die aan de buitenkant zit erg lastig na te isoleren. Aan de binnenkant zitten binten van 14 cm en redelijkerwijs kan ik dat max. na-isoleren. Echter moet dit dan moet het (peperdure) isover vario systeem. Ook zal het afwerken erg duur en arbeidsintensief zijn. Deze combinatie zie ik eigenlijk niet zitten.

Er is geen Rc berekening/warmteverliesberekening van het huis. Hoe komt ik hier aan?

[...]
Die 10cm ga je wel merken! Heerlijk!
Heb je vloerverwarming?

Er is vloerverwarming en het naisoleren van de woonkamervloer staat op nummer 1 van het isolatie lijstje.

[...]


Misschien is 10.8kW wel veel te veel?
ik kan hier in huis af met ongeveer 5kW. Als je die verliesberekening maakt dan weet je hoeveel exact je nodig hebt bij 0 graden, -10,, en eventueel -20 graden buiten.

Tja geen idee..... Hoe kom ik erachter? die Rc berekening?

Als je CV draait op hoeveel vermogen draait die als die terug moduleert?
Dat geeft je ook een indruk hoeveel kW je ketel levert op dat moment.

Durf ik niets over te zeggen. Er zit een Honeywell Vision modulation op en die geeft helaas niet aan of de ketel aan het moduleren is.

De tekening ziet er indrukwekkend uit, jammer genoeg is mijn hydraulische kennis niet voldoende om er een goed oordeel over te geven en hoe de WTW in het plaatje past.

Tekening is gekopieerd van het internet en komt redelijk overeen met mijn idee waar ik naartoe wil.

Maar iig *BOOKMARKED* dit is een interessant topic!

Overigens 8-1-2011 was de dag met het hoogste gasverbruik in 2011.
Op deze dag hebben we 8m3 gas verbruikt tegen 19,13 graaddagen.
Dit was een zondag en dus waren wij de gehele dag thuis waardoor de thermostaat vanaf 9:00 - 20:00 op 20,5c heeft gestaan. Deze 8m3 gas staat gelijkt aan 78,4 kWh (8*9,8kWh voor NL gas).

We laten de temp. 's nachts (in de woonkamer) maar zakken naar 19,0c (ivm de vloerverwarming).

Kun jullie iets met deze cijfers?

(zouden we dan met 78,4/24=3,27 kWh af kunnen om de boel warm te houden? HEEEEEL erg theoretisch gezien EN natuurlijk heb je piekvermogen nodig om klappen op te vangen in bijv. de ochtend).

Aardpijp is leuk principe voor op het platte land, maar niet voor een rijtjeswoning in de randstad
Isoleren houd een keer op en moet ook heel objectief worden bekeken (er zijn grenzen). Stap ik van Gas af door een investering van XXXX of haal ik HEEEL mijn huis (incl. relatie) overhoop om XXXX te investeren in isolatie en XXX te besparen.

Gas eruit, scheelt een onderhoudscontract aan de CV-ketel van €250 in 2 jaar, vastrecht, meterhuur, etc. Daarbij leveren de heatpipes "gratis" warme en scheelt dit in pellet aanschaf en dus in stookkosten. In de zomermaanden gebruiken we gem. 1,5m3 gas voor douche en koken en dat scheelt dan van mei t/m augustus al 4x45= 180m3 gas en dus ook 324kg pellets inkopen. 180m3 gas op 700m3 is al een besparing van richting de 30% en ook goed voor +/- €70,= Na aftrek van het "douche-gas" houden we een verbruik van +/- 540m3 gas voor ruimteverwarming over. In deze berekening neem bewust het stroomverbruik van een inductiekookplaat niet mee, dit omdat wij in deze maanden een overschot aan zonnestroom hebben

Als ik het dan zo grofweg bij elkaar optel, kom ik op een besparing van €390 in 2 jaar (2 jaar onderhoudscontract van €250 en 2 jaar €70 = €140). Per saldo zijn pellets goedkoper dan gas en kunnen we in zonnig maanden het huis deels op zonnewarmte verwarmen. Dit laatste levert ook nog wat besparingen op.

En het belangrijkste vind ik dat als rusland (of welke (schurken) staat ook) de gas/olie -kraan dichtdraait of straat (van homerus) dicht gooit, ik nog pellets heb en lekker een paar maanden door kan stoken.

Dan komt het weer op de tekening, grote van de buffer, aantal heatpipes (er kunnen 70 pipes van 4flex op het dak), aansluit schema etc.

[ Voor 37% gewijzigd door Freemann op 15-08-2012 22:44 ]

[mkleinman]

Freemann schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 22:02:
Het dak is door de folie die aan de buitenkant zit erg lastig na te isoleren. Aan de binnenkant zitten binten van 14 cm en redelijkerwijs kan ik dat max. na-isoleren. Echter moet dit dan moet het (peperdure) isover vario systeem. Ook zal het afwerken erg duur en arbeidsintensief zijn. Deze combinatie zie ik eigenlijk niet zitten.

Er is geen Rc berekening/warmteverliesberekening van het huis. Hoe komt ik hier aan?

Het is een beetje afhankelijk van wat die Rc/warmteverliesberekening zegt over je dak of het nog nut heeft om die na te isoleren, ook al is het heel erg bewerkelijk.

Ik heb in Excel van elk bouwdeel van mijn huis ( op de vierkante cm nauwkeurig ) bepaald wat de Rc is van dat deel. Ik heb daarbij ook rekening gehouden met de temperatuurverschillen tussen alle verdiepingen, dus de benedenverdieping de 1e verdieping verwarmd etc.

Vanaf de Rc berekening heb ik ook bepaald wat de temperaturen buiten zijn e.d. en wat het warmteverlies is in Watt bij elke buitentemperatuur.

Het grappige is dat wanneer ik de verhouding tussen warmteverlies en gasverbruik in m3 zie is dat die 0,22m3 per W uitstraling is. En dat getal blijft opvallend consistent, ook na het isoleren, op die manier weet ik dus vrij aardig wat ik verbruik en wat elke besparing mij oplevert.

Op die manier kwam ik er dus achter dat mijn bijkeuken en mijn fundering de hoofdoorzaak waren van mijn warmtelek en dat die isoleren dus echt moesten. Bij 0 graden buiten is mijn warmteverlies ongeveer 3.5 tot 4kW. Mijn ketel pruttelt ook in standje 1 bij die temperatuur buiten. Volgens mij komt standje 1 overeen met 6kW bij mijn CV ketel. Lager kan mijn Cv ketel niet terug moduleren.

Uit een vergelijkbare berekening van jouw huis kan dus komen dat je bij dezelfde temperaturen maar 2kW warmte nodig hebt. Een 10kW warmtepomp is dan overkill!

Er is vloerverwarming en het naisoleren van de woonkamervloer staat op nummer 1 van het isolatie lijstje.

AH LTV! Goed!

Overigens 8-1-2011 was de dag met het hoogste gasverbruik in 2011.
Op deze dag hebben we 8m3 gas verbruikt tegen 19,13 graaddagen.
Dit was een zondag en dus waren wij de gehele dag thuis waardoor de thermostaat vanaf 9:00 - 20:00 op 20,5c heeft gestaan. Deze 8m3 gas staat gelijkt aan 78,4 kWh (8*9,8kWh voor NL gas).

We laten de temp. 's nachts (in de woonkamer) maar zakken naar 19,0c (ivm de vloerverwarming).

Kun jullie iets met deze cijfers?

Ik verbruikte volgens mij op die koudste dag bijna 4m3 meer. Dat geeft al wel aan dat je huis beter is geisoleerd dan de mijne! Wederom een vermoeden dat 10kW overkill is.

[hansdegit]

Straat van Hormuz

Geen inhoudelijke bijdrage van mij, ben nog aan het leren. Maareh:

[drielp]

Wat een leuk onderwerp, ik denk een beetje dezelfde kant op

Ik ben sinds 1,5 jaar bezig met bezuinigingen op mijn energierekening. 2000 m3 gas en 2500 kWh per jaar vond ik toch wat veel voor twee personen. De woning is uit 1956 met weinig isolatie. Dus ruimte genoeg voor verbetering.
Het eerste project was het vervangen van de oude kozijnen met gedeeltelijk dubbel glas voor kunststof met HR++ glas (ook wit met donkergroen). Hierna een houtkachel geplaatst, het hout is gratis. Een van de leuke kanten als je wilgen knot. Toen spouwmuurisolatie, mijn woning was nog niet voorzien van deze isolatie, dus dat tikt ook aan. (Op de raarste plekken kom ik die korrels nog tegen.) En sinds kort 2730 Wp PV op het dak, het eigen verbruik is hiermee hopelijk afgedekt. Komend projectje wordt een douche WTW, aansluiten wordt niet moeilijk. Een kleine investering met veel rendament, dit had ik jaren eerder moeten doen
Een warmtepomp is eventueel een toekomstig project, maar dan moet de gasprijs wel flink hoger worden. Met een geschat maandbedrag van 50 euro (definitief verbruik pas volgend jaar april beschikbaar) wordt de tvt wel een bepalende factor voor deze relatief grote investering. De verwarming wordt, door de houtkachel,immer gedeeltelijk "gratis"verzorgt. Maar als de CV ketel uit 1999 de geest geeft, wil ik toch eventueel een andere manier van ruimteverwarming achter de hand hebben.

Ik blijf dit topic dus met interesse volgen.

[mightym]

Leuk project! Lijkt een beetje op waar ik mee bezig ben (geweest). ff een samenvatting:

Ik had 3000 liter ZB + 8 m^2 collectoren voor ruimteverwarming en een ZB voor tapwater. Ons woonhuis is vrijstaand, maar heel goed geisoleerd, ik gebruik ongeveer evenveel gas als jij. Wij hebben overal LTV verwarming.

De zonneboiler voor ruimteverwarming heeft een aantal seizoenen gedraaid en leverde bijna niets op. Alles bij elkaar konden we iets van 3 weken ons huis verwarmen met de warmte uit de boiler. Een heel dure installatie aanleggen om alles bij elkaar 60 euro aan gas te besparen is volgens mij niet de juiste manier. Het probleem zit in de minimale temperatuur die je nodig hebt voor verwarming (bij ons slechts 30 graden), in putje winter warm je een vat van 3000 liter niet meer zomaar op naar bruikbare temperaturen. Tenminste niet met vlakkeplaat collectoren, wellicht doen vacuumbuizen het in de winter veel beter. Een vat van deze omvang is te klein om lang de warmte vast te houden. Bij ons was het vat aan het einde van de zomer 95 graden, tegen de tijd dat we warmtevraag kregen (ergens in november) was het vat al afgekoeld naar 55 graden.... Reken je dus niet te rijk met een ZB voor ruimteverwarming in putje winter.

Ik ben nu bezig met een warmtepomp experiment. Voor tapwater draait er een warmtepompboiler en voor ruimte verwarming gaat komende winter de lucht/lucht warmtepomp zijn werk doen.
Als de warmtepomp zijn beloofde COP haalt, dan is het rendement van de combinatie PV-panelen + warmtepomp helemaal niet zo gek!

Ik ben het met de eerdere posts eens dat de volgorde zou moeten zijn: isoleren, isoleren, isoleren. Eventueel douchewater warmteterugwinning en daarna een warmtepomp installeren, eventueel in combinatie met de pelletkachel. NB en warmtepomp hoeft niet duur te zijn! Ik was klaar voor 800 euro (8kW lucht/lucht wp en warmtepompboiler van 200 liter)

Ik hoop dat je iets kunt met mijn praktijkervaringen.

[migjes]

niet zo heel veel ervaring met pellet kachels.
maar ik heb ze eigenlijk net zo moeilijk/makkelijk gevonden als een gewone hout kachel.

de grote pellet kachel die ik belgie een keer tegenkwam was qua gebruiks-gemak best wel oke.
ding starten dan het knopje om en hij branden lekker door.

de kleinere die ik heb gezin had wat meer problemen.
die stopte regelmatig en ging dan langzaam uit.

maar in beide gevallen vond ik de bediening heel anders als een gas ketel.
geen handig knopje van klik en aan.

de waf hier in huis is hoog en die trekt het wel.
maar kan mij goed voorstellen dat het niet overal de waf-factor overleeft.

de modellen die ik ben tegen gekomen hadden wel meerdere standen.
maar echt veel verschil kon ik niet in ontdekken.
het kwam mij meer over als: baf ik sta aan of ik sta uit.
lijkt mij erg lastig om in een geisoleert (Nederlands) huis een goede dimensionering te vinden.
alle huizen die waar ik ze heb gezien waren van een iets andere maat.
en meestal stookte je dan de huiskamer warm en als die dan te heet werd deed je de deur open naar een andere ruimte. (leuk voor een vakantie, maar wel iets anders als we hier gewend(verwend) zijn)

[Freemann]

Ik ben nu echt de draad kwijt.

In onze huidige situatie stoken wij op fossiele brandstof.
- er hangt een ketel van €1500,
- we betalen in 2 jaar tijd €250 aan onderhoud (jaar 1 is controle á €80 en jaar 2 is controle + uitzuigen á €160(extra arbeid+pakkingset)),
- meterhuur,vastrecht, (de laatste 2 ook ongeveer €100 per jaar, ff uit mijn hoofd)

In 10 jaar tijd kost deze ketel €3750. In de komende 30 jaar lopen de kosten op naar €11250.

Daar komt bij dat pellet (momenteel tov gas bij Eneco) ong. 20% goedkoper zijn (berekend op energetische waarde).
Ook stoten we straks 1250kg minder co2 uit (we stoten wel uit, maar dat is "groene" CO2 van het zaagsel).

Wat zou een warmtepomp, over het jaar heen, aan stroom "verstoken"?
De "goedkope" warmtepomp die op buitenlucht draaien, hebben in de herfst/winter (of bij temp. onder de 10 graden) een COP van <2.5.
Men maakt zich druk om de prijs van pellets, maar ik maak mij druk om de prijs van "groene"stroom.
Zie hier een voorbeeld:
Wikipedia: Warmtepomp->voorbeeld
Momenteel wordt nederland volgezet met "groene" kolencentrales en wordt de CO2 afgekocht. Hoe groen is die warmtepomp dan nog?

Momenteel wordt onze gehele mobiliteit omgebouwd naar elektrisch voortbewegen. Van scootmobielen en elektrische fietsen tot elektrische auto's/bussen/vrachtwagens etc.

Stond van de week met mijn buurman te praten (werkt bij E.ON Climate & Renewables).
We hadden het even over mijn plan, onze zonnepanelen, etc.
Toen kregen we het over zonnestroom in duitsland (hij werkt hoofdzakelijk in duitsland) en van daaruit kwamen we op de stillegging van kerncentrales in duitsland. Het gevolg van de stillegging is dat in duitsland de oude vertrouwde bruinkool centrales weer op worden gestart. Alle milieu bewegingen focussen op het uitbannen van kolen/kern -centrales, maar in de schaduw van deze protesten worden de bruinkool-centrales opgestart. In de winter draaien/rijden de (duitse) warmtepompen,elektrische fietsen/auto's/bussen/etc heerlijk op het zwaar vervuilende (CO2 afgekochte) bruinkool-stroom Lijkt me een hele geruststelling als je in de winter lekker warm naast je lucht warmtepomp met een COP van ( kleiner dan ) 2 zit en je PV installatie onder sneeuw lekker weinig doet...

Tja en waar doe je dan goed aan?? Misschien moet dat maar in een ander topic doorgang vinden.

Even over de isolatie van ons huis;
Het dak:
is geisoleerd met +/- 4cm steenwol, tussen de steenwol en de dakpannen ligt een folie waardoor ik een deel van het dak heeel erg lastig kan isoleren. Het kan wel, maar de vriendin zal het niet op prijs stellen als ik de volledige zolder (knieschotten, vliering, kamer-inventaris) wegsloop of overhoop haal.

De Spouw:
is voorzover ik weet volledig volgepropt met steenwol. Hier kan ik op kortertermijn niets mee.

Woonkamer vloer:
is aan de onderkant voorzien van +/- 6-8cm EPS. Het staat op het lijstje om dit aan te pakken.

Kozijnen:
Zijn, op 3 velux ramen na, allemaal van kunststof. Overigens zijn de kozijnen er door vakmannen ingezet. Er is gebruik gemaakt van stelkozijnen, de stelkozijnen zijn rondom netjes afgepurt en rond de kozijnen zit compriband tegen het tochten. Buren van ons hebben het door een massa-bedrijf laten doen en daar zijn de kunststofkozijnen "koud" in de stenen vastgezet met een beetje pur er omheen. Durf daarom wel te stellen dat de kozijnen er goed inzitten.

Beglazing:
Is, op 2 veluxramen na, allemaal HR++ beglazing.
Schuurtje (deels in panding):
Wij hebben een deels inpandig schuurtje, welke van de woning gescheiden is middels een enkel steens muurtje. Het staat voor deze zomer gepland om dit muurtje, aan de schuurkant, te voorzien van min. 7cm steenwol. Dit zou in de hal en toilet een behoorlijke koud schelen en een grote koudebrug wegnemen.

Verwarming:
Beneden is er volledig LTV (vloerverwarming).
Eerste verdieping is voorzien van standaard (enkel plaatst)radiatoren.
Zolderverdieping is onverwarmd en ingedeeld in een kleine hal,2 kamers en een vliering. Dit scheid de warmte al redelijk van de kou. De zolderkamers+vliering zijn in de winter merkbaar kouder dan de rest van het huis.

Verder is er een douche WTW aanwezig die op de koudwaterleiding van de kraan & CV aan gesloten is.
En sinds dit voorjaar hebben we ruimte gestuurde verwarming (honeywell EvoHome), waarmee we ook nog een leuke besparing hopen te realiseren.

Al met al denk ik dat het huis redelijk goed geïsoleerd is en dat ik buiten extreme maatregelen, weinig meer kan isoleren. Onder extreme maatregelen versta ik;
een nieuw dak met 20cm isolatie,
buitengevel laten verwijderen, grotere spouw realiseren en meer isolatie ertussen
grote/dikke voorzetwanden die ten kosten gaan van het woonoppervlak.

[ Voor 5% gewijzigd door Freemann op 16-08-2012 11:14 ]

[mightym]

Ik laat zelf de gasketel gewoon hangen voor de echt koude momenten, waarbij de COP van de warmtepomp te laag wordt. Maar zo vaak is dat niet in nederland. Een regelaar en een driewegklep gaan ervoor zorgen dat de juiste warmtebron aan gaat. Met wat knutselwerk kun je de warmtebronkeuze ook laten afhangen van het PV vermogen. Ik doe dit nu al met de warmtepompboiler, niet echt high tech, maar de boiler draait alleen rond het middaguur, als de opbrengst van de PV panelen het gemiddeld genomen het hoogst is. Hierdoor is het percentage 'eigen verbruik opgewekte energie' toegenomen van 25% naar ongeveer 40%.
Ik heb een 200 liter warmtepompboiler, voor een gezin met 5 personen is dit niet altijd genoeg, daarom springt mijn CV ketel nog bij als dat nodig is.

[blissard]

mightym schreef op donderdag 16 augustus 2012 @ 11:51:
Ik laat zelf de gasketel gewoon hangen voor de echt koude momenten, waarbij de COP van de warmtepomp te laag wordt.

Zou het rendabel zijn om de gasaansluiting dan te verwijderen en een gasfles voor de ketel te kopen? (en een ketel ombouwsetje natuurlijk)

[Freemann]

mightym schreef op donderdag 16 augustus 2012 @ 11:51:
Ik laat zelf de gasketel gewoon hangen voor de echt koude momenten, waarbij de COP van de warmtepomp te laag wordt. Maar zo vaak is dat niet in nederland. Een regelaar en een driewegklep gaan ervoor zorgen dat de juiste warmtebron aan gaat. Met wat knutselwerk kun je de warmtebronkeuze ook laten afhangen van het PV vermogen. Ik doe dit nu al met de warmtepompboiler, niet echt high tech, maar de boiler draait alleen rond het middaguur, als de opbrengst van de PV panelen het gemiddeld genomen het hoogst is. Hierdoor is het percentage 'eigen verbruik opgewekte energie' toegenomen van 25% naar ongeveer 40%.
Ik heb een 200 liter warmtepompboiler, voor een gezin met 5 personen is dit niet altijd genoeg, daarom springt mijn CV ketel nog bij als dat nodig is.

En dat wil ik ook (maar dan net even iets anders) bereiken.
zomers is er warmte nodig voor douche en dat komt uit de (60-70) pipes.
Herfst/winter/lente is er warmte nodig voor douche en verwarmen. Pelletkachel en Pipes gaan elkaar dan ondersteunen. Naar mate de zon minder gaat schijnen en het buiten kouder wordt, zal de pelletkachel een steeds groter aandeel in het op te wekken vermogen gaan leveren.

De gemiddelde pelletkachel kan 10kW vermogen leveren en over 24uur is dat 240kW.
Tijdens de koudste dagen hebben wij 10m3 gas verstookt.
10m3 gas staat (grofweg) gelijk aan 110kW.

Volgens mij zit er in de wamtepomp met PV-vermogen compensatie een behoorlijke "hiaat";
warmtepomp gebruikt het meeste in de winter en pv levert het minst in de winter.

blissard schreef op donderdag 16 augustus 2012 @ 12:05:
[...]


Zou het rendabel zijn om de gasaansluiting dan te verwijderen en een gasfles voor de ketel te kopen? (en een ketel ombouwsetje natuurlijk)

lijkt me geen realistische optie (tenzij je 200+ gasflessen in je huis kwijt kan/wil).

standaard 11kg gasfles gaat ongeveer 22liter gas.
Op een goede winterdag verbruik je al snel 5000 liter gas.

Maatvoering van een 11 kg propaan gasfles
Totale inhoud: 27,2 liter
LPG vulling: 21,8 liter (80 % vulling)
Gewicht niet gevuld 6,7 Kg | vulling ongeveer 11 kg
Afmetingen:
- 590 mm hoog (incl. kraag) 575 mm zonder kraag
- diameter 300 mm

[ Voor 53% gewijzigd door Freemann op 16-08-2012 12:26 ]

[drielp]

Gas in flessen is vloeibaar, gas door de meter is al in de gasfase. Dit scheelt een factor 250. Dus het kan wel met flessen, maar of dit goedkoper is valt te bezien. LPG aan de pomp in flessen vullen is overigens niet toegestaan. En propaan aan laten voeren kost een vermogen.(LPG is ongeveer 30% butaan en 70% propaan. Kan je zomaar niet gebruiken voor een CV-ketel.)

[ Voor 0% gewijzigd door drielp op 16-08-2012 14:20 . Reden: LPG niet zomaar gebruiken voor CV ketel ]

[Freemann]

drielp schreef op donderdag 16 augustus 2012 @ 12:37:
Gas in flessen is vloeibaar, gas door de meter is al in de gasfase. Dit scheelt een factor 250. Dus het kan wel met flessen, maar of dit goedkoper is valt te bezien. LPG aan de pomp in flessen vullen is overigens niet toegestaan. En propaan aan laten voeren kost een vermogen.(LPG is ongeveer 30% butaan en 70% propaan. Kan je zomaar gebruiken voor een CV-ketel.)

Wat wil je met bovenstaande zeggen? Dat je met 1 propaantankje van 11 kg 1 dag je hele huis kan verwarmen?

[drielp]

11 kg is ongeveer 20 liter vloeibaar gas is 5000 liter gas in damp. Als je ketel dit aankan, ja dus.....

[Freemann]

drielp schreef op donderdag 16 augustus 2012 @ 14:17:
11 kg is ongeveer 20 liter vloeibaar gas is 5000 liter gas in damp. Als je ketel dit aankan, ja dus.....

Zo leer ik iedere dag weer wat! Thanx!

Krijg overigens het idee dat men "het idee" niet ziet zitten. Als ik het zo nalees, dan is mijn huis niet goed geïsoleerd, de voorgestelde buffer is te klein, pellets zijn of worden te duur, stroom=groen en dus beter, heatpipes niet voldoende opleveren, etc, etc.

Topic maar sluiten of is er nog iemand positief en heeft inhoudelijk nog iets te melden?

[SpeksteenWP]

Wij hebben geen gas maar stadsverwarming, warmwater gaat ook via de stadsverwarming.
Voor ruimteverwarming heb ik het behoudens de badkamer niet meer nodig
In de keuken komt er een 10l elektrische boiler te hangen voor het kleine beetje tapwater dat daar gebruikt wordt.
Stapje voor stapje ben ik de SV aan het uitfaseren.

[Freemann]

Speksteenkachel schreef op donderdag 16 augustus 2012 @ 14:46:
Wij hebben geen gas maar stadsverwarming, warmwater gaat ook via de stadsverwarming.
Voor ruimteverwarming heb ik het behoudens de badkamer niet meer nodig
In de keuken komt er een 10l elektrische boiler te hangen voor het kleine beetje tapwater dat daar gebruikt wordt.
Stapje voor stapje ben ik de SV aan het uitfaseren.

Hoe ga je globaal te werk?

Zie dat je een 8,5kW hout kachel hebt. Is die op de SV aangesloten (zo ja, hoe?), gebruik je een buffer, maak je verder nog gebruik van bronnen als Zon (heatpipes, vlakke plaat), Warmtepomp, etc?

Ooo ja, bij ons gaat de "plint"boiler (5 liter daalderop) ook de deur uit.
Deze keuken boiler ligt er nu omdat het bij ons extreem lang duurt alvorens er warm water uit de keuken kraan komt (water legt zo'n 15 meter af). Nu komt de buffer op een meter of 3 te staan en dat scheelt weer 150kWh aan stroom (toch weer een kleine extra besparing en alle kleine beetje helpen).

[ Voor 21% gewijzigd door Freemann op 16-08-2012 16:07 ]

[mkleinman]

Freemann schreef op donderdag 16 augustus 2012 @ 14:31:
[...]

Zo leer ik iedere dag weer wat! Thanx!

Krijg overigens het idee dat men "het idee" niet ziet zitten. Als ik het zo nalees, dan is mijn huis niet goed geïsoleerd, de voorgestelde buffer is te klein, pellets zijn of worden te duur, stroom=groen en dus beter, heatpipes niet voldoende opleveren, etc, etc.

Topic maar sluiten of is er nog iemand positief en heeft inhoudelijk nog iets te melden?

Doorzetten! Je idee is waanzinnig! Ik denk dat wij meer bedoelen dat je voorzichtig te werk moet gaan en in stappen moet kijken hoe je je gasverbruik zo laag mogelijk kan krijgen en daarna kijken of je van het gas af kan.

Ik kan je in april/mei 2013 vertellen hoe de zonneboiler/CV combinatie het heeft gedaan samen met meer isoleren. Eric-PVT kan waarschijnlijk tegen die tijd ook zijn ervaringen vertellen over zijn warmtepomp .

Dus vooral nu zaken uitzoeken, dingen op een rij zetten, dingetjes aanpassen in huis, vloer isoleren, alles tweaken etc

Maar voorall DOORZETTEN!

[drielp]

Ik sluit me aan bij mkleinman, vooral doorgaan met dit topic. Verminderen van het gasverbruik door isolatie en dan verder. Een warmtepomp lucht/lucht of lucht/water (beide hebben hun eigen voor- en nadelen) lijkt mij de beste oplossing. Bij een zonneboiler blijft waarschijnlijk de noodzaak tot bijverwarming. En daar wil je nu net vanaf. Het hangt natuurlijk ook van de hoeveel PV je nog kwijt kan op je dak, 3500 Wp is dan waarschijnlijk niet voldoende.

[Verwijderd]

pas onder de 500m3 voor je huis kun je definitief afrekenen met gas,
alle verhalen ten spijt, ik doe het wel en ben aan het ervaren.
zon-cv werkt hier juist heel goed, blijkbaar zit ergens een verschil.
ik probeer nu het vat op andere manieren dan op gas te stoken, of de bijstook te minimaliseren.

[JW te R]

onderhoudscontract aan de CV-ketel van €250 in 2 jaar

Dat geld kun je alvast in de zak houden. Een CV ketel elk jaar laten schoonmaken is nergens voor nodig.
Het is wel goed voor de werkgelegenheid.
Als het al negatieve invloed heeft op de levensduur van je ketel (wat ik ernstig betwijfel) kun je dat makkelijk betalen vanuit het bespaarde onderhoudsgeld.

In mijn ervaring kan een huis verwarmen met zonne-energie prima, mits je overal LTV aanlegt. Mijn installatie draait nu bijna een jaar, en mijn gasverbruik is ca 60% omlaag gegaan.

Maar de CV ketel blijft lekker hangen als backup voor Elfstedentochtweer en voor de warmwatervoorziening in de winter, en er komt nog een houtkachel bij ...
Als je je CV (vrijwel) niet gebruikt wordt schoonmaken nog minder belangrijk

[Bezuiniger]

Freemann schreef::
In onze huidige situatie stoken wij op fossiele brandstof.
- er hangt een ketel van €1500,

Het dak is door de folie die aan de buitenkant zit erg lastig na te isoleren. Aan de binnenkant zitten binten van 14 cm en redelijkerwijs kan ik dat max. na-isoleren. Echter moet dit dan moet het (peperdure) isover vario systeem. Ook zal het afwerken erg duur en arbeidsintensief zijn. Deze combinatie zie ik eigenlijk niet zitten.

Er is geen Rc berekening/warmteverliesberekening van het huis. Hoe komt ik hier aan?

Het geld voor je ketel is al uitgegeven. Dit kun je dus negeren, want door de ketel versneld af te schrijven boek je geen winst. De kosten voor onderhoud vind ik vrij fors, voor dat bedrag hebben wij een all-in contract.

Isoleren kun je zeker aan de binnenkant van de kap makkelijk zelf doen. 4cm is niet echt veel met minerale wol. 14cm isolatie geeft je heel wat besparing, ik zie alleen niet waarom dat perse isover vario moet zijn. Je zit dan op 18cm totaal, niet veel minder dan een compleet nieuw dak. Afwerken met gipsplaten is helemaal niet zo duur, en zeker niet erg arbeidsintensief. Ook dit kun je makkelijk zelf doen.

Ik zou ook zeker zoveel mogelijk isolatie onder de vloer stoppen: met je vloerverwarming gaat ook dat lekker hard qua besparing. Aangezien je al voor een deel LTV hebt kun je zeggen: ik blijf op 60 graden zitten. Maar je kunt ook overal LTV neerhangen, dan bespaar je nu al wat en straks met de zonneboiler wordt "stoken" icm LTV een stuk efficienter.

Misschien is de Rc berekening wel een heel goed eerste punt om mee te beginnen, want dan krijg je een beeld waar je nog echt iets kunt besparen. Je opsomming geeft eigenlijk al aan waar dat het makkelijkst is: dak en vloer. Ik zou daarna een jaartje afwachten wat het qua verbruik allemaal doet. Misschien duik je dan al wel onder de 500m3, dat geeft je al een kleine besparing op je vastrecht. Verder zou je een inspectie kunnen (laten) doen om te kijken of de spouwisolatie nog op zijn plek zit. Na 30 jaar wil het nog wel eens naarbeneden geschoven zijn.

[SpeksteenWP]

Freemann schreef op donderdag 16 augustus 2012 @ 15:01:
[...]

Hoe ga je globaal te werk?

Zie dat je een 8,5kW hout kachel hebt. Is die op de SV aangesloten (zo ja, hoe?), gebruik je een buffer, maak je verder nog gebruik van bronnen als Zon (heatpipes, vlakke plaat), Warmtepomp, etc?

Nee de speksteen is niet aangesloten op de SV.
De kachel zelf is de warmtebuffer gecombineerd met een goed geïsoleerd huis.
Boven zitten nog wel SV radiatoren maar staan altijd dicht, de dubbelwandige RSV pijp gaat inpandig via het dak aan de noordzijde het huis uit, vandaar dat het boven nooit echt koud is.
Koken doen we elektrisch.
Er is nog ruimte om de pv uit te breiden om zodoende de gehuurde ww voor het tapwater de deur uit te doen.

[drielp]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2012 @ 19:22:
pas onder de 500m3 voor je huis kun je definitief afrekenen met gas,
alle verhalen ten spijt, ik doe het wel en ben aan het ervaren.
zon-cv werkt hier juist heel goed, blijkbaar zit ergens een verschil.
ik probeer nu het vat op andere manieren dan op gas te stoken, of de bijstook te minimaliseren.

Het vat elektrisch bijverwarmen bedoel je, of gebeurd dit al? 500 m3 gas of helemaal niets is nogal een verschil. 's Zomers lijkt me geen probleem, maar 's winters? Houtkachel/pelletkachel met bijstookmogelijkheid?
Ik zit nog maar aan het begin van de besparingscurve, maar het wordt wel steeds leuker.

[Speedfightserv]

JW te R schreef op donderdag 16 augustus 2012 @ 19:36:
[...]


Een CV ketel elk jaar laten schoonmaken is nergens voor nodig.
Het is wel goed voor de werkgelegenheid.

Het is beter voor het milieu, beter voor je verbranding en de levensduur.
Er komt erg veel aluminium gruis uit.

Men zegt dat het niet moeilijk is om zelf te doen.

[Verwijderd]

voor een nefit is dat waar, voor een atag brander niet.

[Freemann]

Speedfightserv schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 09:30:
[...]
Het is beter voor het milieu, beter voor je verbranding en de levensduur.
Er komt erg veel aluminium gruis uit.

Men zegt dat het niet moeilijk is om zelf te doen.

En ook niet geheel onbelangrijk is een verzekeringstechnisch aspect.
Als blijkt dat jouw ketel de oorzaak van een brand is en je hebt (zoals de fabrikant vaak voorschrijft) geen onderhoud aan de ketel laten plegen......

Maar om op het financiele plaatje van het onderhoud terug te komen;
Een jaar contract kost ons €80,=
Daarbij komt om het jaar het uitzuigen en dat kost €70 extra voor arbeid en materiaal (branderpakking set).
2x€80 + 1x€70 = €230

Door om het jaar de brander open te schroeven, kan men ook direct de staat van de brander bekijken en mogelijke storingen/defecten voor zijn.

Maar het plan gaat voorlopig de diepvriezer in en ga eerst de onderkant van de begane grond vloer na-isoleren.

[ollie1965]

Laten we hopen dat het de koeling in gaat i.p.v. de vriezer

Om een voorbeeld te geven van energie besparen en omgaan naar "gas de deur uit"

Aankoop woning in 2008
Woning 1972 (vrijstaand, +/470M3) spouw 5 cm gevuld met steenwol, enkelglas, HR combi CV ketel (het enigste van waarde in huis bij aankoop), vloer BG op zand gestort,
Gasverbruik vorige bewoonster (1 slaapkamer in gebruik) 3200M3

Gezin samenstelling: 2 volwassenen, 1 kind.
Voor/na schooltijden altijd stoken en in weekenden, watertemperatuur nog 65 graden vanwege slechte isolatie beneden


Eerste renovatie, eerste verdieping en deels zolder.
Kunstof kozijnen met veel luchtkamers (bijna 0,9), glas UG 0,5
Dubbelwaterleiding systeem (voor regenwater leidingnet)
Extra voorzetwanden 10cm glaswol (Rd 2,7)
Douche WTW
Dak isolatie +/- Rd 2 (alleen "afval" gebruikt kan/mag hier niet trots op zijn)
Lucht WTW (100% overcapaciteit)
Verder nog een hele hoop voorbereiding voor toekomstige dingen (domotica enz)

Gas verbruik nu: 1600M3

Tweede renovatie is gestart (zie af en toe in de kroeg, voor kerst moet het klaar zijn).
Vloer verwijderd en 30cm EPS
Vloerverwarming op 35 graden
2de Lucht WTW (100% overcapaciteit) met Co2 aansturing
Passiefkozijnen/schuifdeur/deur met glas Ug 0,5 of 0,4 (keuze staat nog niet vast)
Voorbereidingen voor toekomstige stenen schuur gedaan (electra groepen, water groepen, verwarming, lucht, Zonneboiler, PV groep)
Speksteenkachel (3-8Kw, huis heeft na deze renovatie 8Kw warmtelast bij -20 buiten)
Watertemp ketel naar minimaal 50 graden (mogelijk 35 experimenteren vanwege DBE verwarmingen 1ste verdieping)

Verwachting gasverbruik na deze renovatie 800M3

Wat willen we nog
Aardpijp (WAF factor zeer laag) voor lucht WTW's. Koelen (dus geen airco voor de zomer maar natuurlijke koeling) en (voor)verwarmen van de lucht in de winter.
Warmtepomp (Water/Water) met buffer 1000L (WAF zeer hoog)
Zonneboiler (WAF laag) ondersteuning Warmtepomp voor betere COP en WW
Zonnepanelen (WAF hoog)
Dak isolatie Rd 9 passiefdak van Kingspan/Unidek (WAF hoog tot Rd 6)
8000L regenwater betonvat voor wassen/WC spoelen op regenwater (WAF laag)

En ja op duurzaam gebied kunnen hier grote verbouwingen gedaan worden welke allemaal de WAF factor halen, dat voordeel is ook heel groot.

[Freemann]

ollie1965 schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 13:47:
Laten we hopen dat het de koeling in gaat i.p.v. de vriezer

Om een voorbeeld te geven van energie besparen en omgaan naar "gas de deur uit"

Aankoop woning in 2008

Hier hetzelfde.

Woning 1972 (vrijstaand, +/470M3) spouw 5 cm gevuld met steenwol, enkelglas, HR combi CV ketel (het enigste van waarde in huis bij aankoop), vloer BG op zand gestort,
Gasverbruik vorige bewoonster (1 slaapkamer in gebruik) 3200M3

Woning is uit 1983 (eerder had ik 1985 gemeld), spouw is 5cm steenwol, enkelglas, alu kozijnen, VR ketel uit 1983, kruipruimte normaal begaanbaar en +/- 8cm eps, gas verbruik vorige bewoners is onbekend. Als het gasverbruik al bekend was, dan had dat een vertekend beeld gegeven. De vorige bewoners hadden een levensgevaarlijke allesbrander in de woonkamer staan. Deze had een enkelwandig rookkanaal wat niet gasdicht was. De vorige bewoner melde bij de overdracht heel trots: Dat kacheltje moet je laten staan (als het redelijkerwijs kan), in de winter stookte we die op en dan werd het in de woonkamer 25+. We zetten dan in het huis alle deuren open en was alles heerlijk warm. dus............ Dat ding is er direct uitgegaan.

Gezin samenstelling: 2 volwassenen, 1 kind.

2 volwassenen, met plannen voor kinderen.

Voor/na schooltijden altijd stoken en in weekenden, watertemperatuur nog 65 graden vanwege slechte isolatie beneden

Hier globaal hetzelfde. Voor werk wordt de vloerverwarming even doorgejaagd en na het werk gaat hij rustig aan.

Eerste renovatie, eerste verdieping en deels zolder.
Kunstof kozijnen met veel luchtkamers (bijna 0,9), glas UG 0,5
Dubbelwaterleiding systeem (voor regenwater leidingnet)
Extra voorzetwanden 10cm glaswol (Rd 2,7)
Douche WTW
Dak isolatie +/- Rd 2 (alleen "afval" gebruikt kan/mag hier niet trots op zijn)
Lucht WTW (100% overcapaciteit)
Verder nog een hele hoop voorbereiding voor toekomstige dingen (domotica enz)

Gas verbruik nu: 1600M3

kunststof kozijnen u-waarde 1,4 W/m2K en 1,6 W/m2K.
HR++ 1,2 W/m²K
HR ketel (vaillaint HRpro)
Voorzetwanden zijn hier uit den boze. Het huis is al niet groot (250m3) en als ik hier nog is 5-10cm voorzetwanden ga plaatsen dan is het zo goed als zeker "oorlog".
Douche WTW.
Dakisolatie is (nog) 4cm. Mogelijk dat dat van het najaar aangepast gaat worden. Echter ligt er een dakkapel in het verschiet (voor de komende jaren) en vind het zonde (lees kapitaal en grondstof vernietiging) om nu te isoleren en over 4 jaar het eruit te laten slopen voor een dakkapel.
Geen Lucht WTW (is ook geen optie, aangezien het teveel sloop en breekwerk op gaat leveren).
Er zijn Domotica plannen, bijv. om de (nog) normale centrale afzuiger om te bouwen naar CO2 gestuurd. Er is plugwise aanwezig (die aangestuurd kan worden middels een website) en wil naar nog zaken als het zonnescherm aan kunnen sturen.
Dit alles is de afgelopen 3 jaar uitgevoerd.

Gasverbruik is (vanaf het eerste volle jaar) van 960m3 teruggebracht naar 715m3 (+/- 25% besparing).
Dit jaar zou richting de 650m3 haalbaar moeten zijn.

Tweede renovatie is gestart (zie af en toe in de kroeg, voor kerst moet het klaar zijn).
Vloer verwijderd en 30cm EPS
Vloerverwarming op 35 graden
2de Lucht WTW (100% overcapaciteit) met Co2 aansturing
Passiefkozijnen/schuifdeur/deur met glas Ug 0,5 of 0,4 (keuze staat nog niet vast)
Voorbereidingen voor toekomstige stenen schuur gedaan (electra groepen, water groepen, verwarming, lucht, Zonneboiler, PV groep)
Speksteenkachel (3-8Kw, huis heeft na deze renovatie 8Kw warmtelast bij -20 buiten)
Watertemp ketel naar minimaal 50 graden (mogelijk 35 experimenteren vanwege DBE verwarmingen 1ste verdieping)

Hier is het plan om;
de begane grond vloer van 10cm extra EPS te voorzien (10 op de broodjes, levert op 70% van de vloer 15cm extra op).
Vloerverwarming draait al op 35 graden.
Zonneboiler is plan.
DBE komt in de badkamer en mogelijk dat het gefaseerd in de rest van het huis komt (door de crisis zijn er verdomde weinig Jaga radiatoren beschikbaar....)

Verwachting gasverbruik na deze renovatie 800M3

Wat willen we nog
Aardpijp (WAF factor zeer laag) voor lucht WTW's. Koelen (dus geen airco voor de zomer maar natuurlijke koeling) en (voor)verwarmen van de lucht in de winter.
Warmtepomp (Water/Water) met buffer 1000L (WAF zeer hoog)
Zonneboiler (WAF laag) ondersteuning Warmtepomp voor betere COP en WW
Zonnepanelen (WAF hoog)
Dak isolatie Rd 9 passiefdak van Kingspan/Unidek (WAF hoog tot Rd 6)
8000L regenwater betonvat voor wassen/WC spoelen op regenwater (WAF laag)

Aardpijp gaat hier niet lukken.
Warmtepomp zie ik niet zitten.
Zonneboiler is het plan met als ondersteuning een Pelletkachel.
Zonnepanelen aanwezig.
dakisolatie komt er deels (ivm folie aan de buitenkant, vind ik het risico van naisoleren te groot).
2,5m3 is hier het plan en dat zal ruim voldoende zijn voor de 2 toiletten (wij doen nu 2 weken met 400l).
(is 8000m3 niet een beetje overkill ?? )

En ja op duurzaam gebied kunnen hier grote verbouwingen gedaan worden welke allemaal de WAF factor halen, dat voordeel is ook heel groot.

Hier is de WAF erg lastig te behalen. Er gaat een behoorlijk diplomatiek proces aan vooraf, waarna er het een en ander mogelijk is. Wassen op regenwater is hier NOT DONE. Pelletkachel ligt in het verschiet, maar het moet allemaal niet te lastig zijn met pellets bijvullen etc. Zonnepanelen hadden bijv. ook wat inweektijd nodig....


Zat daarnet nog even over het plan te denken. Wat ik nu niet snap van sommige commentaren hier, is het volgende:
Ik stook en douche me nu "scheel" op gas. Wil dit groen gaan doen op pellets+zonneboiler.
En omdat ik overstap op pellets+zonneboiler, moet ik ineens gaan isoleren.

tijdens koude dagen verbruiken we max 10m3 gas (hoogst genoteerd is tot op heden rond de 9m3).
De CV doet dit met 3 vingers in zijn neus en een pelletkachel kan dit, met een CV-zijdig vermogen van 10kW, met 2 vingers in zijn/haar (geslacht is voorlopig onbekend).

Ik snap dat isoleren ten aller tijden beter is, maar de weerstand tegen een zonneboiler met pelletkachel ondersteuning niet.

[JW te R]

Wat ik nu niet snap [..]

Tsja, iedereen houdt zijn eigen mening er op na. En dat mag.
Persoonlijk vind ik de combinatie zon + biomassa uitstekend, maar kies ik liever voor stukhout i.p.v. pellets.
Dat heeft te maken met prijs en beschikbaarheid van brandstof, en kostprijs van de installatie.
Daarnaast is fikkie stoken gewoon leuk.

[Verwijderd]

de WAF comes naturally over time.

[Freemann]

J schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 18:12[/message]:[/b]
[...]


Tsja, iedereen houdt zijn eigen mening er op na. En dat mag.
Persoonlijk vind ik de combinatie zon + biomassa uitstekend,

Zie zelf ook het probleem niet en zou persoonlijk iedereen aanmoedigen om naar biomassa over te stappen.

maar kies ik liever voor stukhout i.p.v. pellets.

Zou ik ook willen, maar het vuur is lastig te controleren. Hiermee bedoel ik de start/eind tijd, felheid/efficiëntie van het vuur. Pelletkachels starten in 15min en doven in 10min. Felheid kan geregeld worden en de kachel is middels zijn ontwerp efficiënt.

Dat heeft te maken met prijs en beschikbaarheid van brandstof,

Prijstechnisch zal het elkaar niet heel veel ontlopen. Hout heeft een gem. verbrandingswaarde van 4kW/kg en pellets zitten op 4.9kW/kg. 1000kg pellets kosten globaal €300. Tegenover 1000kg pellets staat ong. 1300kg hout en dat is ong. 2m3 wat dan ong. €250 kost. Dan is het alleen nog de vraag of een hr-haard even efficiënt is als een pelletkachel(ong. 91%) en hoeveel warmte je per jaar verliest door je rookgaskanaal. Persoonlijk Denk ik dat een pelletkachel er qua prijs en efficiëntie positief uit kan springen tov de haard.

en kostprijs van de installatie.

Wij hebben 2 jaar geleden gekeken naar een andere veilig dubbelwandig rookgaskanaal(zie eerdere post). Er zijn toen 2 bedrijven over de vloer geweest en kwamen beide op een prijs van +/- 3000 voor een volledig aangelegd dubbelwandig rookgaskanaal. Daar zou dan nog een (gemetselde) haard of speksteenkachel bij komen. Denk dat een dergelijke installatie ook snel op een +/- 6000-7000 komt. Een zonneboiler met 60 heatpipes en pelletkachel ondersteuning is voor 7000 te krijgen. Bij optie 1 heb ik alleen een rookgaskanaal en haard., maar nog geen buffer.
Bij optie2 ben ik in 1keer klaar.

Daarnaast is fikkie stoken gewoon leuk.

VOLLEDIG mee eens en is ook wel wat waard;-)

[Bezuiniger]

Freemann schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 16:51:
dakisolatie komt er deels (ivm folie aan de buitenkant, vind ik het risico van naisoleren te groot).
2,5m3 is hier het plan en dat zal ruim voldoende zijn voor de 2 toiletten (wij doen nu 2 weken met 400l).
(is 8000m3 niet een beetje overkill ?? )

Zat daarnet nog even over het plan te denken. Wat ik nu niet snap van sommige commentaren hier, is het volgende:
Ik stook en douche me nu "scheel" op gas. Wil dit groen gaan doen op pellets+zonneboiler.
En omdat ik overstap op pellets+zonneboiler, moet ik ineens gaan isoleren.

Ik snap dat isoleren ten aller tijden beter is, maar de weerstand tegen een zonneboiler met pelletkachel ondersteuning niet.

Ik dacht dat de dakfolie er niet meer zat, dat die vergaan was? Gezien je foto's kun je er vanuit gaan dat die folie geen probleem meer vormt.

Verder is het een beetje zonde om met een zonneboiler aan de gang te gaan voor verwarming als je huis daar nog niet helemaal op ingesteld is. Ik nam aan dat je zoveel mogelijk op de zonneboiler wilde doen, en dan de rest met biomassa wilde aanvullen. Dat is zeer begrijpelijk, en geeft je ook de meeste winst op je investering. De makkelijkste manier om veel met je zonneboiler te kunnen doen is de warmtebehoefte te drukken, en te zorgen dat je met een zo laag mogelijke boilertemperatuur alles toch nog warm kunt stoken: dan heb je maximaal profijt van je buizen buiten.

Wat ik niet snap is dat je isolatie die waarschijnlijk in 2 jaar terug te verdienen is overbodig vind in verband met een verbouwing die je (misschien) over 4 jaar van plan bent, maar dat je een redelijk nieuwe HR ketel zonder problemen aan de kant wilt zetten voor een pelletkachel die zichzelf waarschijnlijk niet gaat terugverdienen. Je kunt zeer waarschijnlijk die zonneboiler ook zo op je HR ketel aansluiten. Als je het daarmee nog een tijdje kunt uitzingen kun je groen gas gaan nemen, dat is ook op basis van biomassa. En makkelijker in gebruik. Verder heb je dan een lagere investering, en profiteer je van de breed aanwezige kennis van de installatiebranche op het gebied van CV ketels: reparaties daaraan zijn meestal vrij goedkoop, en een vervanging ervan ook. Op zijn minst kun je na iedere isolatiestap kijken of je inmiddels weer met een kleinere kachel toe kunt, wat je investering verder verlaagd.

Verder kun je naar lokale WTW kijken: http://www.climarad.nl/nieuwbouw/decentrale-wtw?Lang=en-US
Zelf heb ik recent de simpele manier van CO2 gestuurde ventilatie aangelegd: http://www.olino.org/arti...vraaggestuurde-ventilatie
Dat is erg makkelijk zelf te doen.

[Freemann]

Wat ik nu mooi vind om te constateren, is dat in het zonnepaneel topic er niet over tvt en geld gepraat mag worden. immers je doet het allemaal voor het milieu.

Nu wil ik gewoon overstappen op biomassa en de een na de ander begint over geld, $, €, £, etc.

Wat de isolatie betreft :
Op het west deel is de folie vergaan, maar op het oostdeel is de folie nog perfect.
Verdien je dakisolatie, op een onverwarmde zolder,in 2jaar terug? Zo ja,dan ga ik morgen 6 pakken 7cm steenwol halen.

Vraaggestuurde mechanische afzuiging regel ik over het algemeen zelf. Bij temperaturen onder de 5 graden zet ik, Door de weeks overdag , de afzuiging uit. Bij opstaan gast hij een half uurtje aan en bij thuiskomst gaat hij een uurtje aan. Bij douchen gast hij aan en op vol vermogen en in de nacht staat hij uit. Als er gasten op bezoek zijn gast hij op standje 1. Verder staan de ventilatieroosters op een kiertje open voor wat natuurlijk ventilatie.

Dit gaat al 2 winters goed en voelen ons er lichamelijk goed bij.

Wat de cv ketel betreft :
Deze heeft nog een zeker 2de hands waarde. Wat het technische aspect:
Iedere techniek heeft zijn voor en nadelen.
Cv is een bewezen techniek en bij een onderhoudscontract wordt het niet gewaardeerd als je zelf gaat sleutelen. Daarbij heb ik standaard geen stuurplaat, ventilator, sensoren, kleppen etc in huis waardoor je toch aan een installatie bedrijf en hun nukken over geleverd bent.
Pelletkachel is qua techniek vergelijkbaar, geen onderhoudscontract en als de buffer goed heeft is kan ik bij een defect zelf aan de gang.
Warmtepomp ga ik mij niet aan wagen en is een heel apart stukje techniek waar (vermoedelijk) ook een aparte prijs aan hangt als er problemen zijn.

Keuzes.....

Ik kijk overigens niet direct naar de tvt tijd. Maar als ik daar naar kijk dan tel ik ook een onderhoudscontract, vastrecht, meterhuur, besparing op de stookkosten (lage prijs per Kw, en het stukje zon wat je in huis haalt), nieuwe ketel, etc

[marz01]

Persoonlijk zou ik dus toch meer inzetten op isolatie richting passiefhuis voor geen onderhouds en verbruikskosten en in gehele huis meer comfort ipv duizenden euro's aan een alternatieve warmtebron.
Warmtebeeld foto's kosten 200 euro en een gesprek met een passief renovatie isolateur kan mischien kosteloos.

[TheSiemNL]

marz01 schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 21:35:
Warmtebeeld foto's kosten 200 euro en een gesprek met een passief renovatie isolateur kan mischien kosteloos.

Die warmtebeeldfoto's en het bijhorende rapport wil ik deze winter ook laten maken. Heb je nog partijen in Brabant die je kunt aanbevelen?

[Freemann]

marz01 schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 21:35:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Persoonlijk zou ik dus toch meer inzetten op isolatie richting passiefhuis voor geen onderhouds en verbruikskosten en in gehele huis meer comfort ipv duizenden euro's aan een alternatieve warmtebron.
Warmtebeeld foto's kosten 200 euro en een gesprek met een passief renovatie isolateur kan mischien kosteloos.

Zal morgen een paar foto's van ons huis posten.
Het feit wil namelijk dat 3/5(en misschien nog wel meer, maar dat zou ik uit moeten rekenen) van onze gevels bestaan uit glas/kozijn(en dat is juist allemaal nieuw, lees 3,5 jaar oud, met goede isoleren eigenschappen). De enige grote winst die bij ons valt te halen is schuifdak na isoleren en dan alleen aan de kant waar de folie vergaan is.

Vloer van de begane grond na isoleren.
Als ik muren na wil isoleren, dan moet ik radiatoren demonteren, (hoofd) cv leidingen verleggen, vensterbanken vernieuwen (kunnen een voorzetwand niet opvangen qua grote) en noem het maar op. Helaas is het geen simpele woning en matig geïsoleerd.

Wat is de tvt van isolatie op een onverwarmde zolder?

En wat passief wonen betreft:
Ik geloof niet dat je een eengezinswoning woning uit begin jaren 80 op een WAF, qua euro's en zonder het huis te verkrachten, passief kan maken.

Je kan een heel eind komen en er zal dan altijd een krachtige warmtebron in het huis aanwezig moeten zijn om extreem weer op te kunnen vangen. En ik zal dat, al is het alleen maar als statement, geen fossiele ketel laten zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Freemann op 17-08-2012 22:13 . Reden: Typos ]

[Terpen Tijn]

Je kan toch ook niet zomaar overal voorzetwanden gaan plaatsen? Het ruimte verlies daardoor zou ik een behoorlijk nadeel vinden. Ik ben het dan wel eens met de keuze om een ander aspect aan te pakken, dat zo'n nadeel niet heeft.

[JW te R]

Wat is de tvt van isolatie op een onverwarmde zolder?

Dat hangt sterk af van de verdiepingsvloer. Ik heb het plafond van de bovenverdieping (hout, jaren '60 woning) geisoleerd met steenwol, en dat scheelt best veel.

[Freemann]

JW te R schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 22:13:
[...]


Dat hangt sterk af van de verdiepingsvloer. Ik heb het plafond van de bovenverdieping (hout, jaren '60 woning) geisoleerd met steenwol, en dat scheelt best veel.

Globaal?

Terpen Tijn schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 22:09:
Je kan toch ook niet zomaar overal voorzetwanden gaan plaatsen? Het ruimte verlies daardoor zou ik een behoorlijk nadeel vinden. Ik ben het dan wel eens met de keuze om een ander aspect aan te pakken, dat zo'n nadeel niet heeft.

En zo zit ik er ook in. Als je een woning van 400m3+ hebt dan kun je met goed fatsoen een voorzetwand kwijt. Maar wij zitten in een woning van 250m3 waarvan een heel groot deel in de punt van het 3,8m hoge zolderdak verdwijnt.

In het hele huis voorzetwanden, gaat hier absoluut de WAF niet halen.

[JW te R]

Dat is lastig te zeggen. Het ging gelijk op met de aanleg van vloerverwarming en gevelisolatie. Wie zal zeggen wat de meeste invloed heeft gehad?
De slaapkamers boven zijn in ieder geval veel beter warm te houden.

[Freemann]

Ik ga naar 0,0 gas verbruik,als ik de volgende site mag geloven...
http://www.isoeasy.nl/zol...gie_en_geld_besparen.aspx

Volgens milieu centraal kan ik €190 oftewel bijna 300m3 gas besparen. Dit alles doof "dikkere isolatie aan te brengen". Ze geven alleen niet aan hoeveel dikker....

En hier kan ik 300m3+ besparen Door een r-waarde van 1.3 te realiseren.
http://www.energielokettu...rdientijden-isoleren.html

Even gezocht en 5cm steenwol heeft al een r-waarde van 1.3. Oftewel ons dak heeft al een r-waarde van +/- 1.3
Volgend verschillende site ligt de tvt voor dhz na-isoleren van een onverwarmde zolder op +/- 5 jaar.
Lijkt dus een lood om oud ijzer verhaal, als ik meeneem dat wij over max 6 jaar een dakkapel gaan laten plaatsen.

[ Voor 46% gewijzigd door Freemann op 17-08-2012 23:04 . Reden: Browser probleem ]

[migjes]

lol erg leuke gegevens.
als ik al die maatregelen zou nemen dan zou ik door het isoleren van mijn huis gas gaan terug leveren.

[Freemann]

migjes schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 23:03:
lol erg leuke gegevens.
als ik al die maatregelen zou nemen dan zou ik door het isoleren van mijn huis gas gaan terug leveren.

Had je al eerder in dit topic verwacht.
Nou ik lever geregeld gas terug....

[zonnigtype]

Freemann schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 23:05:
[...]

Had je al eerder in dit topic verwacht.
Nou ik lever geregeld gas terug....

Gas terug geven nemen, bedoel je waarschijnlijk... (en dat doe je prima...).

... en m.b.t je commentaar dat het bij de PeeVau boys (en enkele girl, die helaas erg zwijgzaam is, lately), dat het daar "niet" om geld zou draaien, mag je nuanceren. Ik wil mijn paneeltjes ook graag "terug verdienen" (nog 6 goedkoopste te gaan). Het "sparen van het miljeu" (NB: dat ben ik zelf) wordt er "gratis" bij genomen...

[ Voor 1% gewijzigd door zonnigtype op 17-08-2012 23:36 . Reden: stupido typo ]

[Bezuiniger]

Freemann schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 21:58:
[...]
Wat is de tvt van isolatie op een onverwarmde zolder?

Geschat? Je situatie is bijna gelijk aan die hier, dus ik heb even je cijfers in mijn eigen berekenig gestopt: bij gebruik van 80mm extra isolatie (R=2) zit je op 2,3-2,8 jaar TVT, bij 135mm extra (R=3,8) zit je op 4-5 jaar. Dan ga ik ervan uit dat je ca. 20-25% van je warmte via het dak verliest, wat denk ik helemaal geen slechte aanname is gezien ook de cijfers die eerder zijn gepost. Maar door de dunne isolatie op het dak en het feit dat je al heel wat aan bijv. je ramen hebt gedaan kan het percentage voor je dak inmiddels wel eens hoger liggen.

De TVT van dergelijke isolatie voor je vloer is trouwens normaal wat langer, maar door je vloerverwarming kan dat inmiddels ook heel leuk zijn. De vloerverwarming zorgt ervoor dat je lage vloerisolatie relatief meer verlies oplevert.

Een goede analyse van je woning is dus eigenlijk essentieel om hier echt iets concreets over te zeggen. Maar ga er maar vanuit: beperkte isolatie is als er weinig geisoleerd is heel erg snel terug te verdienen. Erg dikke isolatie verdien je ook terug, maar door de hogere materiaalkosten en de relatief lagere opbrengst voor iedere volgende mm isolatie duurt dat langer. Als je het zelf aanbrengt zit je meestal op een TVT van 2-6 jaar.

[Freemann]

Bezuiniger schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 23:36:
[...]

Geschat? Je situatie is bijna gelijk aan die hier, dus ik heb even je cijfers in mijn eigen berekenig gestopt: bij gebruik van 80mm extra isolatie (R=2) zit je op 2,3-2,8 jaar TVT, bij 135mm extra (R=3,8) zit je op 4-5 jaar. Dan ga ik ervan uit dat je ca. 20-25% van je warmte via het dak verliest, wat denk ik helemaal geen slechte aanname is gezien ook de cijfers die eerder zijn gepost. Maar door de dunne isolatie op het dak en het feit dat je al heel wat aan bijv. je ramen hebt gedaan kan het percentage voor je dak inmiddels wel eens hoger liggen.

Kijk dat is een verhaal gebaseerd op cijfertjes (ook al zijn het voor een deel aannames).
Ik geloof je direct als je zegt dat het dak verantwoordelijk is voor een groot deel van het verlies.
Maak het overigens nog uit dat de zolder in kamers opgedeeld is? Persoonlijk zou ik verwachten dat de warmte zich daardoor moeilijker kan verspreiden en het verlies via het dak enigszins beperkt is/blijft.

De TVT van dergelijke isolatie voor je vloer is trouwens normaal wat langer, maar door je vloerverwarming kan dat inmiddels ook heel leuk zijn. De vloerverwarming zorgt ervoor dat je lage vloerisolatie relatief meer verlies oplevert.

Dat geloof ik ook! Morgen ga ik mijn tuin klus afmaken (beetje straatwerk opnieuw leggen) en als dat klaar is ga ik de schuur aanpakken. Tussen de half inpandige schuur en de hal/wc/meterkast zit een enkelsteens muurtje. In de winter komt de damp uit de WC ( ) en is de hal/meterkast erg fris. Denk dat daar een boel winst valt te behalen. (hal/wc temp. = 18c)

Een goede analyse van je woning is dus eigenlijk essentieel om hier echt iets concreets over te zeggen.
....

Heb in de email een mooie excel-sheet mogen ontvangen waarmee ik de verliezen in de woning kan berekenen. Dezemoet ik nog invullen, maar door het mooie weer en het klussen, heb ik daar nog geen tijd voor gehad. Als ik die ingevuld heb, heb ik een mooie analyse van het huis en hoop ik duidelijk te hebben wat ik waar verlies en wat ik direct (of later) aan moet/kan pakken.

[Bezuiniger]

Freemann schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 00:08:
Kijk dat is een verhaal gebaseerd op cijfertjes (ook al zijn het voor een deel aannames).
Ik geloof je direct als je zegt dat het dak verantwoordelijk is voor een groot deel van het verlies.
Maak het overigens nog uit dat de zolder in kamers opgedeeld is? Persoonlijk zou ik verwachten dat de warmte zich daardoor moeilijker kan verspreiden en het verlies via het dak enigszins beperkt is/blijft.

Vergis je niet: het zijn maar 2 aannames. Uiteindelijk kun je alles terugvoeren op het warmteverlies dat toegeschreven kan worden aan een bepaald deel van je huis, en op wat het je nu kost om dat verlies te compenseren. Dus alleen het percentage is een echte aanname, ik heb de stookkosten wat verlaagd omdat je waarschijnlijk op gas kookt (minder grote aanname & schatting). De rest is gebaseerd op gegevens die je aanvoerde en bekende cijfers: 40mm, m3's verbruik, R-getallen minerale wol, prijzen van een willekeurige bouwmarkt on-line.

De indeling van je zolder zal wel wat van invloed zijn op het percentage, maar uiteindelijk kijk je toch naar het warmteverlies dat je dak veroorzaakt. De ruimtes boven worden uiteraard ook door de kamers eronder opgewarmd, als je daar iets aan doet (isolatie plafond/tussenvloer) gaat vanzelf het percentage verlies voor je dak naar beneden. Door het iets kleinere oppervlak dat je daar hebt kun je wellicht iets besparen op de isolatiekosten. Maar aan de andere kant heb je dan weer een grote bende in kamers die je waarschijnlijk wel gebruikt, het is nog maar de vraag of dat aanvaardbaar is. Verder ga je waarschijnlijk de zolder in gebruik nemen na de installatie van de dakkapel, dus kun je beter bovenin isoleren. Dan is in ieder geval een deel van de isolatie later niet "weggegooid".

[mkleinman]

jantje.vlaam schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 21:40:
[...]


Die warmtebeeldfoto's en het bijhorende rapport wil ik deze winter ook laten maken. Heb je nog partijen in Brabant die je kunt aanbevelen?

Jawel pcmadman, www.warmtecheck.nl

Freemann schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 22:18:

In het hele huis voorzetwanden, gaat hier absoluut de WAF niet halen.

Waarom niet? Je kan met Aerogel werken. In de winter kan ik je de ervaringen vertellen hoe goed het isoleert. Als het zo goed is als ze claimen kan je met 2cm aerogel een Rd van 3 halen. Gesteld je zou balkjes van 4x4cm halen dan zou je dus 4cm isolatie kwijt kunnen is een Rd van 6! Dat zet zoden aan de dijk!

In 4cm kan je ook elektriciteitinbouwdozen kwijt en je verliest slechts 4cm + dikte gipsplaat ( 12,5 aan te raden ) rondom.

Dat is te doen

[ Voor 51% gewijzigd door mkleinman op 18-08-2012 12:45 ]

[Freemann]

Oke ik heb even wat zaken opgemeten en zie hieronder de resultaten:
Alle maten zijn binnenmaten in centimeters en hoogte x breedte.

gevels
achtergevel beneden :
totaal maat : 254 X 485 = 12,3m2
kozijn met deur : 230 X 175 = 4,0m2
kozijn raam : 175 X 175 = 3,1m2
Houtpanelen boven kozijnen : 25 X 350 = 0,9m2 *
binnenmuur : 4,4m2

Aandeel glas/kozijn: 58%

voorgevel beneden :
totaal maat : 254 X 230 = 5,8m2
kozijn raam : 120 X 130 = 1,6m2
keuken laag : 90 X 230 = 2,1m2
keuken hoog : 60 X 40 = 0,2m2
Houtpanelen boven kozijnen : 25 X 130 = 0,3m2 *
binnenmuur : 1,6m2

Aandeel glas/kozijn: 27%

achtergevel boven :
totaal maat : 240 X 485 = 11,6m2
grote kamer : 135 X 230 = 3,1m2
kleine kamer : 135 X 195 = 2,6m2
tussen stuk : 135 X 60 = 0,8m2
Houtpanelen boven kozijnen : 25 X 425 = 1,1m2 *
binnenmuur : 4,0m2

Aandeel glas/kozijn: 49%

voorgevel boven :
Totaal maat : 240 X 280 = 6,7m2
klein kamer : 135 X 190 = 2,6m2
sandwich paneel : 135 X 90 = 1,2m2 **
Houtpanelen boven kozijnen : 25 X 470 = 1,2m2 *
binnenmuur : 1,8m2

Aandeel glas/kozijn: 38%

* van buiten naar binnen;
** van buiten naar binnen;

Totaal aan gevel: 36,5m2
Netto Binnenmuur: 10,2m2 (28%)

Mijn inziens kan ik redelijkerwijs 10,2m2 binnenmuur van voorzetwand voorzien (mits het de WAF doorstaat).
Deze muren hebben een R-waarde van 1,6 en dat zou ik met Aerogel op kunnen krikken naar >5.

Van deze 10,2 m2 zit 5,8m2 op de bovenverdieping waar wij een temp. van +/- 17 graden proberen te hanteren. Op deze vlakken verliezen we nu 62w (op basis van 17 graden en een r-waarde van 1,6).
Hoog ik dit op naar een r-waarde van 6 dan komt het verlies op 16w. Oftewel, door het halve huis overhoop te halen kan ik een winst van 62-16=46w realiseren.

Zeggen jullie het maar...

Nabrander:
Om opmerkingen over kozijnen en glas voor te zijn;
Kozijnen en glas zitten er net 3,5 jaar in en deze gaan ECHT NIET vervangen worden (tenzij iemand het voor mij betaald).

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 18-08-2012 13:17 ]

[mkleinman]

Freemann schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 13:14:
Oke ik heb even wat zaken opgemeten en zie hieronder de resultaten:
Alle maten zijn binnenmaten in centimeters en hoogte x breedte.

*KNIP*

Mijn inziens kan ik redelijkerwijs 10,2m2 binnenmuur van voorzetwand voorzien (mits het de WAF doorstaat).
Deze muren hebben een R-waarde van 1,6 en dat zou ik met Aerogel op kunnen krikken naar >5.

Van deze 10,2 m2 zit 5,8m2 op de bovenverdieping waar wij een temp. van +/- 17 graden proberen te hanteren. Op deze vlakken verliezen we nu 62w (op basis van 17 graden en een r-waarde van 1,6).
Hoog ik dit op naar een r-waarde van 6 dan komt het verlies op 16w. Oftewel, door het halve huis overhoop te halen kan ik een winst van 62-16=46w realiseren.

Zeggen jullie het maar...

Nabrander:
Om opmerkingen over kozijnen en glas voor te zijn;
Kozijnen en glas zitten er net 3,5 jaar in en deze gaan ECHT NIET vervangen worden (tenzij iemand het voor mij betaald).

Zet zo geen zoden aan de dijk idd om voorzetwanden te plaatsen. Gezien de details, je hebt je hele huis al opgenomen in mijn warmteverlies excelsheet?

Als je benedenvloer koud op de fundering is gezet zou je misschien nog daar veel winst kunnen halen, vergelijkbaar met mijn huis.

Wat is bij 0 graden buiten je totale warmteverlies van je woning volgens mijn Excelsheet?

[Freemann]

mkleinman schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 13:19:
[...]


Zet zo geen zoden aan de dijk idd om voorzetwanden te plaatsen. Gezien de details, je hebt je hele huis al opgenomen in mijn warmteverlies excelsheet?

Als je benedenvloer koud op de fundering is gezet zou je misschien nog daar veel winst kunnen halen, vergelijkbaar met mijn huis.

Wat is bij 0 graden buiten je totale warmteverlies van je woning volgens mijn Excelsheet?

Moet hem nog invullen, maar het is te warm om ook maar iets te doen.....

[marz01]

Freemann schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 14:25:
[...]

Moet hem nog invullen, maar het is te warm om ook maar iets te doen.....

Door te isoleren blijft je huis ook koeler.........

[Dweeper]

@mkleinman
Wellicht is het handig om je spreadsheat ook hier te delen? Op je eigen blog kon ik hem ook niet vinden.

[ollie1965]

Heel makkelijk te vinden op

Klik HIER maar

Nog veel meer mooie dingen als je aan het verbouwen bent op de site

[Freemann]

Oke, ik heb mijn huis "doorgerekend" en weet nu wat het huis globaal verbruikt/nodig heeft om op temp. te blijven.

Mijn vraag is nu;
Wat is een normaal vermogen voor een eengezinswoning van +/- 250m3 en wat zou nu voor het huis een prettige vermogen zijn om het met een zonneboiler en pelletkachel te verwarmen?

[ Voor 7% gewijzigd door Freemann op 20-08-2012 18:37 ]

[Bezuiniger]

Daarvoor moet je eigenlijk een worst-case berekening maken. Dus bijv. -20 graden buitentemperatuur en dan berekenen hoeveel warmte je kwijtraakt. Dat is het minimum dat je wilt hebben voor je pelletkachel. Meestal wordt trouwens iets van -12 tot -15 aangehouden als norm.

[Paul C]

Ligt er ook aan hoe warm je het binnen wilt hebben in de winter. Maar volgens mij wordt er in Nederland met -10 gerekend. Hier komt dan nog een extra marge bovenop, want je wilt ook het huis nog kunnen verwarmen en niet alleen warm kunnen houden.

[Verwijderd]

Freemann schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 18:34:
Oke, ik heb mijn huis "doorgerekend" en weet nu wat het huis globaal verbruikt/nodig heeft om op temp. te blijven.

Mijn vraag is nu;
Wat is een normaal vermogen voor een eengezinswoning van +/- 250m3 en wat zou nu voor het huis een prettige vermogen zijn om het met een zonneboiler en pelletkachel te verwarmen?

8Kw of minder
test het eens met je ketel in de winter, wat je piekvraag is.
het zal snel blijken of je in een zeef woont of niet
http://van.wijk.net/pvt/wb1.jpg
het glas beneden is dit jaar vervangen, de tochtstrip boven bij het raam ook

[Freemann]

pcmadman schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:03:
Ligt er ook aan hoe warm je het binnen wilt hebben in de winter. Maar volgens mij wordt er in Nederland met -10 gerekend. Hier komt dan nog een extra marge bovenop, want je wilt ook het huis nog kunnen verwarmen en niet alleen warm kunnen houden.

Oke, hier wat cijfers (martin, er zaten toch nog wat foutjes in de temp. waardoor er toch andere getallen uitkomen die meer naar jouw situatie neigen );
Bij een buitentemp. van 0 graden:

Begane grond	3462W
1e	554W
2e	435W
W	4451W
m3	716W
m3/W	0,16W

Bij een buitentemp. van -15 graden:

Begane grond	5330W
1e	1014W
2e	1252W
W	7595W

Door een 5 tal isolatie maatregelen te namen, kunnen we tussen de 33 en 36% besparing realiseren:
1. Zolder isoleren van 5cm steenwol, naar 19cm (5 buiten en 14 binnen)
2. Schuindak badkamer isoleren van 5cm steenwol, naar 19cm (5 buiten en 14 binnen)
3. Enkelsteen muurtje tussen gang/WC en schuur isoleren met 7cm steenwol.
4. Woonkamervloer aan de onderkant na-isoleren met 10cm op de broodjes en de tussenruimte ook voorzien van isolatie. Gem. genomen zal er onder de vloer zo'n 13cm bijkomen.
5. De badkamer ligt voor een deel boven de schuur en het plafon van de schuur (en dus de grond van de badkamer) is niet geisoleerd. Als het in de schuur 5c, dan is een groot deel van de badkamervloer +/- 7 graden. Het plafond van de schuur gaat dus ingepakt worden met, in dit geval, 14cm steenwol.

Deze maatregelen resulteren, bij een buitentemperatuur van 0c, in het volgende:

	Nu	Na isolatie
Begane grond	3462	2655
1e	554	287
2e	435	21
W	4451	2963
m3	716	477

Een 6e isolatie optie is; Het isoleren van de fundering.
Deze optie kan lonend zijn, maar ik wacht nog even tot er meer duidelijkheid is bij ervaringsexperts.
Het zou bij ons 50-60m3 gas kunnen besparen (zoals het er nu op lijkt, met verschillende temp. aannames).
Denk niet dat ik daarop kan/wil investeren.

Zit me nu net te bedenken dat er in de 716m3 gas ook een klein aandeel koken(30m3?!)en een groot deel douchen (150m3?!) zit. Dit zet de teller voor verwarmen op 536m3.

[ Voor 19% gewijzigd door Freemann op 21-08-2012 08:09 ]

[Freemann]

Heeft er iemand nog iets zinnigs te zeggen op bovenstaande post?
Is het redelijkerwijs te doen om ons plan uit te voeren op basis van bovengenoemde vermogens?

[mkleinman]

Ik kom er straks ff op terug Nu ff druk. Je cijfers zien er plausibel uit. Meeste verbruik op de BG. Totaal wattage ziet er ook aannemelijk uit.

Ziet er allemaal plausibel uit. 1.5kW besparen op je uitstraling met de maatregelen zien er ook plausibel uit.

Funderingisolatie laat ik je begin volgend jaar weten of het werkt

[ Voor 38% gewijzigd door mkleinman op 22-08-2012 15:10 ]

[Verwijderd]

Leuk project! Ook ik heb de wens om over enkele jaren gas volledig de deur uit te doen en naast de al aanwezige zonneboiler een warmtepomp te nemen. We verbruiken nu 586m3 gas, maar ik heb begrepen dat een aanvoertemperatuur van 35C een voorwaarde is om een warmtepomp rendabel te laten werken. Dat haal ik nu helaas nog niet, hopelijk na de buitengevelisolatie wel.

Voor jouw project zou ik als eerste stap aanraden om ook boven LTV te gaan verwarmen. Dan kan je aanvoertemperatuur omlaag en kun je dus veel meer gebruik maken van de verwarmingsondersteuning van de zonneboiler. Ik zou daarna eerst een winter met de zonneboiler draaien om te zien op welk gasverbruik je dan uitkomt, zodat je een beter beeld hebt welk vermogen je pelletkachel nodig heeft. Dus mijn advies zou zijn om niet in 1 keer tegelijk alles aan te schaffen en inderdaad eerst te zorgen dat je isolatie optimaal is, want de keuze voor je pelletkachel is dan optimaal afgestemd op jouw situatie.

jantje.vlaam schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 21:40:
Die warmtebeeldfoto's en het bijhorende rapport wil ik deze winter ook laten maken. Heb je nog partijen in Brabant die je kunt aanbevelen?

http://warmtecheck.nl/

zonnigtype schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 23:35:
... en m.b.t je commentaar dat het bij de PeeVau boys (en enkele girl, die helaas erg zwijgzaam is, lately), dat het daar "niet" om geld zou draaien, mag je nuanceren.

Fijn om te zien dat ik gemist word . Al een aantal maanden word ik totaal opgeslokt door andere zaken, waardoor ik helemaal geen tijd heb gehad om het forum te volgen. Zal komend jaar nog wel vaker voorkomen. Gaat ook weer aardig wat tijd kosten om bij te lezen wat ik allemaal gemist heb...

[Freemann]

mkleinman schreef op woensdag 22 augustus 2012 @ 11:29:
Ik kom er straks ff op terug Nu ff druk. Je cijfers zien er plausibel uit. Meeste verbruik op de BG. Totaal wattage ziet er ook aannemelijk uit.

Ziet er allemaal plausibel uit. 1.5kW besparen op je uitstraling met de maatregelen zien er ook plausibel uit.

Funderingisolatie laat ik je begin volgend jaar weten of het werkt

Als ik via je sheet (die ik je nog moet mailen ) onze fundering doorbereken dan kom ik op een besparing van zo'n 500W en +/- 70m3 gas besparen. Hier tegenover staat dat ik 17m fundering bloot moet gaan leggen en daarbij moet ik onder het huis dan nog 30m fundering bekleden. Dit gaat dik in de papieren en tijd lopen en dit gaat de WAF en MAF niet halen.
Even uitrekenen hoeveel m3 EPS ik dan nodig heb:
30x1x0,5x0,10=1,5m3
Dat kost rond de €400-600 ?
tvt zou dan richting de 12-17 jaar gaan?

Verwijderd schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 07:09:
Leuk project! Ook ik heb de wens om over enkele jaren gas volledig de deur uit te doen en naast de al aanwezige zonneboiler een warmtepomp te nemen. We verbruiken nu 586m3 gas, maar ik heb begrepen dat een aanvoertemperatuur van 35C een voorwaarde is om een warmtepomp rendabel te laten werken. Dat haal ik nu helaas nog niet, hopelijk na de buitengevelisolatie wel.

Thanx, zou ook geweldig zijn als het uitgevoerd kan worden.
Zou ook graag naar 35c aanvoertemp. willen. Wij zijn nu voor een Jaga DBE radiator aan het kijken voor in de badkamer. Het wordt een simpel en een van de goedkoopste modellen, echter gaat het ding nog richting de €500 kosten.... Als ik dan nog 5 van deze radiatoren aan moet schaffen.......

Voor jouw project zou ik als eerste stap aanraden om ook boven LTV te gaan verwarmen.
Dan kan je aanvoertemperatuur omlaag en kun je dus veel meer gebruik maken van de verwarmingsondersteuning van de zonneboiler.

Dat is ook min of meer het plan. Echter gooit de bouwcrisis wat roet in het eten. Waar de Jaga radiatoren voorheen voor het oprapen lagen, worden ze nu nog maar "mondjes maat" aangeboden. Gevolg is dat we nu dus langer moeten wachten tot er geschikte radiatoren opduiken OF een dikke vette knip open moeten trekken om het voorelkaar te krijgen. Het laatste heb ik geen zin in en daarom wordt het wachten, wachten, wachten....

Ik zou daarna eerst een winter met de zonneboiler draaien om te zien op welk gasverbruik je dan uitkomt, zodat je een beter beeld hebt welk vermogen je pelletkachel nodig heeft.

Het "probleem" bij de pelletkachel is, dat ze (overigens net als veel CV ketels) een vrij hoog minimum af te geven vermogen hebben. De meeste Pelletkachels zitten (cv-zijdig) op een minimum vermogen van rond de 10kW. Als ik het zo bekijk dan zouden wij hier prima mee uit de fouten kunnen. Daarbij komt ook dat je in huis vaak met "stoten" verwarmt.
's nachts gaat de binnen temp. wat omlaag en doet de ketel weinig en 's ochtends moet er bij het opstaan een boost geleverd worden. In mijn ogen, is het mooie aan de pelletkachel met zonneboiler, dat de boiler deze boost kan leveren. De pelletkachel zorgt ervoor dat de boiler op temp. blijft en dat hij 's ochtends iets warmer is. Als er dan warmte vraag is, kan de boiler de boost leveren en tijdens deze boost kan de pelletkachel weer warmte in het vat stoppen om de boost op pijl te houden. Zodra de zon in de ochtend op de pipes valt, zullen de pipes een marginale bijdrage leveren en mogelijk de boiler redelijk op temp. kunnen houden. Zodra de temp. zakt kan de pelletkachel de boiler weer bijstoken om aan de warmtevraag te voorzien.

Dit kan er in mijn ogen voor zorgen dat een pellet(10kW)-zonneboiler combinatie een boost kan leveren van X,X keer het vermogen van de kachel. Er zit immers onwijs veel power in het vat, wat het vermogen van de pelletkachel "vergroot".

Dus mijn advies zou zijn om niet in 1 keer tegelijk alles aan te schaffen en inderdaad eerst te zorgen dat je isolatie optimaal is, want de keuze voor je pelletkachel is dan optimaal afgestemd op jouw situatie.

Om eerlijk te zijn zie ik geen probleem om het wel in 1 keer aan te schaffen (jaja, ik ben wat eigenwijs). Dit omdat mijn inziens het vermogen van de gemiddelde pelletkachel ruimschoots voldoende is om het huis warm te houden.
Dit baseer ik op de berekening uit de sheet van mkleinman. Hieruit komt dat ons huis +/- een warmtevraag heeft van 6kW en dat zou een pelletkachel met zonneboiler buffer moeten werken.

Kan iemand uitrekenen hoeveel vermogen(of welke eenheid dit ook moet/kan zijn) er in een buffer van 750 liter zit waarvan 50% min. 65 graden is?
oftewel 375liter van 65 graden?


[/edit]
ff aan het (proberen te) rekenen geslagen:
als ik het goed gevonden heb, kan ik het aantal joules als volgt berekenen:
q = m * c * t
15675 = 375(liter) * 4,18(soortelijke warmte water) * 10(delta T voor stoken op 65 aanvoeren met 55 retour)
Dat is dan 15675 joules en dat staat gelijk aan 4,4 kW

Ook even gekeken naar een 35/30 strookregime (ltv Jaga);
q = m * c * t
12540 = 600(liter) * 4,18 * 5(delta T voor stoken op 35 aanvoeren met 30 retour)
Dat is dan 12540 joules en dat staat gelijk aan 3,5 kW

Als wij een vat van 750 liter laten plaatsen en dit vat heeft 600liter water van 35c, dan zouden we hier 3,5kW uit kunnen onttrekken voor ruimte verwarming. De pelletkachel kan dit in minder dan een half uur weer bij verwarmen.

[ Voor 7% gewijzigd door Freemann op 23-08-2012 13:06 ]

[Paul C]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:04:
[...]
[/edit]
ff aan het (proberen te) rekenen geslagen:
als ik het goed gevonden heb, kan ik het aantal joules als volgt berekenen:
q = m * c * t
15675 = 375(liter) * 4,18(soortelijke warmte water) * 10(delta T voor stoken op 65 aanvoeren met 55 retour)
Dat is dan 15675 joules en dat staat gelijk aan 4,4 kW

Ook even gekeken naar een 35/30 strookregime (ltv Jaga);
q = m * c * t
12540 = 600(liter) * 4,18 * 5(delta T voor stoken op 35 aanvoeren met 30 retour)
Dat is dan 12540 joules en dat staat gelijk aan 3,5 kW

Als wij een vat van 750 liter laten plaatsen en dit vat heeft 600liter water van 35c, dan zouden we hier 3,5kW uit kunnen onttrekken voor ruimte verwarming. De pelletkachel kan dit in minder dan een half uur weer bij verwarmen.

Tip:
Als je niet zeker bent of je berekening kan, doe dan een eenhedencontrole. Alle eenheden voor het "="-teken moeten gelijk zijn aan de eenheden na het "="-teken. E.g.:
"15675 Joule = 375 liter * 4,18 kJ/kg/K * 10 K"

Daar staat dus aan alleen eenheden:
Joule = liter * kJ/kg/K * K

En omdat we het over water hebben is een liter ongeveer gelijk aan een kg. Dus kunnen we ook dit zeggen:
Joule = kg * kJ/kg/K * K

En omdat het onzin is om eerst te delen door K en vervolgens te vermenigvuldigen (dit valt tegen elkaar weg (alleen in de eenheden, de kwantiteiten zijn natuurlijk wel van belang, maar om te bewijzen dat wat erin gaat hetzelfde is als wat eruit komt) krijgen we dit:
Joule = kg * kJ/kg

Hier kunnen we ook de maal kg en de gedeeld door kg wegstrepen:
Joule = kJ

Klopt niet. Je uitkomst is in kJ en niet in Joule. Scheelt een factor 1000.
Je boiler van 375L kan dus bij een dT van 10K een energie opslaan van 15675 kJ.


Dit kan dus nooit kloppen:
"Dat is dan 15675 joules en dat staat gelijk aan 4,4 kW"
Joule is niet gelijk aan kW

[Freemann]

pcmadman schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:41:
[...]

Tip:
Als je niet zeker bent of je berekening kan, doe dan een eenhedencontrole. Alle eenheden voor het "="-teken moeten gelijk zijn aan de eenheden na het "="-teken. E.g.:
"15675 Joule = 375 liter * 4,18 kJ/kg/K * 10 K"

Daar staat dus aan alleen eenheden:
Joule = liter * kJ/kg/K * K

Massa=gewicht=grammen.
Echter omdat het hier om een boiler ging en dus om liters en 1liter ongeveer gelijk staat aan 1kg, vond ik het handiger om in liter te praten.

En omdat we het over water hebben is een liter ongeveer gelijk aan een kg.

dat zeg ik

Dus kunnen we ook dit zeggen:
Joule = kg * kJ/kg/K * K

En omdat het onzin is om eerst te delen door K en vervolgens te vermenigvuldigen (dit valt tegen elkaar weg (alleen in de eenheden, de kwantiteiten zijn natuurlijk wel van belang, maar om te bewijzen dat wat erin gaat hetzelfde is als wat eruit komt) krijgen we dit:
Joule = kg * kJ/kg

Hier kunnen we ook de maal kg en de gedeeld door kg wegstrepen:
Joule = kJ

Klopt niet. Je uitkomst is in kJ en niet in Joule. Scheelt een factor 1000.
Je boiler van 375L kan dus bij een dT van 10K een energie opslaan van 15675 kJ.


Dit kan dus nooit kloppen:
"Dat is dan 15675 joules en dat staat gelijk aan 4,4 kW"
Joule is niet gelijk aan kW

Al met al maak ik (voor een beginneling) een paar een/groot -heden niet goed (of vergeten).
Als ik 15675 kJ door een kJ<>kW converter haal, dan komt er toch echt 4,354166667 kW uit.

Oftewel, maar een 750liter boiler met daarin 750liter water van min. 35 graden, dan is dat:
q = m * c * t
15675 = 750 * 4,18 * 5
= 4,354166667kW
Als ik dan naar mijn verlies berekening kijk:

	Nu	Na isolatie
Begane grond	3462	2655
1e	554	287
2e	435	21
W	4451	2963
m3	716	477

Dan zou ik, als het huis op temperatuur is, het huis daarmee warm kunnen houden.
4,354166667 kW in boiler tegen 4,451kW verlies bij 0 graden.
Met als randvoorwaarde dat het huis op LTV gestookt wordt (ik ga dan niet comma n*uken over kleine verliezen in leidingen, boiler, etc).
Als wij dan nog de "simpele" opties voor isolatie doorvoeren, dan zakt het verlies naar +/- 2,9kW en houden we dik over.
Nu er nog achter komen wat een heatpipe op oost en een gem. winterdag doet.
Is er iemand die kan zeggen hoeveel kJ (desnoods grof berekend) harvest met zijn/haar heatpipes?
Of heeft praktijkvoorbeelden van een leuke winterdag waarbij een boilervat van XXX liter met XX graden is gestegen?

[Paul C]

Eenhedenfouten, ja en nee. Het ging mij er hier niet om om jou op verkeerd gebruik van eenheden te wijzen, maar om te laten zien dat je eenheden (als je ze correct gebruikt) verklappen of je berekening überhaupt kan. Bijna iedereen weet bijvoorbeeld dat je met een afgelede afstand en een verstreken tijd de gemiddelde snelheid uit kunt rekenen, want meter / seconden = m/s (e.g. 300km / 10000s = 30 m/s), maar je hoeft dat niet te weten. Als je de eenheid van de gewenste uitkomst weet (m/s in dit geval), dan kun je daar ook aan zien dat je iets met meters moet delen door iets met seconden en dat je dan iets met m/s van die twee inputs hebt. Dat noem je eenheden controle.

Jij wil van Kelvin, Liter (of kg, dat is me in deze om het even zoals ik al zei) en kJ/kg/K naar kW. Ik weet dat dat niet kan, net zoals jij weet dat je met 3kg en 15Watt geen gemiddelde snelheid kunt uitrekenen. Maar ik wilde jou even het truckje van de eenhedencontrole uitleggen, zodat je dit soort dingen zelf even kunt controleren (zeker ook omdat je allemaal berekeningen aan je huis aan het doen bent). Als we de eenheden controle doen voor 3kg en 15Watt dan zien we dat kg/Watt = m/s niet klopt. En als dat niet klopt, dan heb je een fout gemaakt.


Hoe kom je dan van kJ (want daar ben je) naar kW, dat is door deze te delen door seconden. Namelijk Watt = Joule / seconden. Feitelijk wil je dus van kJ naar kJ/s (=kW).

Edit:
om ook nog even terug te komen op je oorspronkelijke vraag:
"Kan iemand uitrekenen hoeveel vermogen(of welke eenheid dit ook moet/kan zijn) er in een buffer van 750 liter zit "
Vermogen is een grootheid en geen eenheid. Een eenheid die bij vermogen hoort is bijvoorbeeld Watt (zoals seconde een eenheid is van de grootheid tijd).

Ik denk niet dat je vermogen bedoelt, maar energie. De energie die je in je boiler op kunt slaan met een dT van 10K heb je uitgerekend: 15675kJ

[ Voor 14% gewijzigd door Paul C op 23-08-2012 17:30 ]

[Freemann]

pcmadman schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 17:21:
Eenhedenfouten, ja en nee. Het ging mij er hier niet om om jou op verkeerd gebruik van eenheden te wijzen, maar om te laten zien dat je eenheden (als je ze correct gebruikt) verklappen of je berekening überhaupt kan. Bijna iedereen weet bijvoorbeeld dat je met een afgelede afstand en een verstreken tijd de gemiddelde snelheid uit kunt rekenen, want meter / seconden = m/s (e.g. 300km / 10000s = 30 m/s), maar je hoeft dat niet te weten. Als je de eenheid van de gewenste uitkomst weet (m/s in dit geval), dan kun je daar ook aan zien dat je iets met meters moet delen door iets met seconden en dat je dan iets met m/s van die twee inputs hebt. Dat noem je eenheden controle.

Jij wil van Kelvin, Liter (of kg, dat is me in deze om het even zoals ik al zei) en kJ/kg/K naar kW. Ik weet dat dat niet kan, net zoals jij weet dat je met 3kg en 15Watt geen gemiddelde snelheid kunt uitrekenen. Maar ik wilde jou even het truckje van de eenhedencontrole uitleggen, zodat je dit soort dingen zelf even kunt controleren (zeker ook omdat je allemaal berekeningen aan je huis aan het doen bent). Als we de eenheden controle doen voor 3kg en 15Watt dan zien we dat kg/Watt = m/s niet klopt. En als dat niet klopt, dan heb je een fout gemaakt.


Hoe kom je dan van kJ (want daar ben je) naar kW, dat is door deze te delen door seconden. Namelijk Watt = Joule / seconden. Feitelijk wil je dus van kJ naar kJ/s (=kW).

Duidelijk verhaal en ga het even bezinken.

Edit:
om ook nog even terug te komen op je oorspronkelijke vraag:
"Kan iemand uitrekenen hoeveel vermogen(of welke eenheid dit ook moet/kan zijn) er in een buffer van 750 liter zit "
Vermogen is een grootheid en geen eenheid. Een eenheid die bij vermogen hoort is bijvoorbeeld Watt (zoals seconde een eenheid is van de grootheid tijd).

Ik denk niet dat je vermogen bedoelt, maar energie. De energie die je in je boiler op kunt slaan met een

Ik bedoel meer hoeveel vermogen kan ik er via de radiatoren uithalen.
Maar als je het op de boiler bekijkt dan is het idd energie (in joules ?! ).

dT van 10K heb je uitgerekend: 15675kJ

Kelvin? Hoe verhoud zich dat tot Celsius of maakt dat niet heel veel uit?

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 23-08-2012 19:11 ]

[Herko_ter_Horst]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 19:06:

Kelvin? Hoe verhoud zich dat tot Celsius of maakt dat niet heel veel uit?

Kelvin (zonder "graden") en graden Celcius zijn hetzelfde + of - 273.15. 0K = -273.15^oC c.q. 0^oC = 273.15K.

Voor de hoeveelheid energie maakt dat dus niet uit.

[ Voor 8% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 23-08-2012 19:18 ]

[Freemann]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 19:16:
[...]

Kelvin (zonder "graden") en graden Celcius zijn hetzelfde + of - 273.15. 0K = -273.15^oC c.q. 0^oC = 273.15 K

top

Dan ben ik "blij".

[ollie1965]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 16:32:
[...]
<KNIP

Nu er nog achter komen wat een heatpipe op oost en een gem. winterdag doet.
Is er iemand die kan zeggen hoeveel kJ (desnoods grof berekend) harvest met zijn/haar heatpipes?
Of heeft praktijkvoorbeelden van een leuke winterdag waarbij een boilervat van XXX liter met XX graden is gestegen?

Ecowoman heeft misschien de link nog van dat excel sheetje wat van een forum lid is. Wat was zijn naam nou ook alweer...... Hij had een berekening gedaan voor zijn ouders geloof ik

Ik heb hem ook, weet alleen niet meer waar hij staan tussen alle berekeningen die ik heb.
Ik zal eens graven

[Freemann]

ollie1965 schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 22:19:
[...]


Ecowoman heeft misschien de link nog van dat excel sheetje wat van een forum lid is. Wat was zijn naam nou ook alweer...... Hij had een berekening gedaan voor zijn ouders geloof ik

Ik heb hem ook, weet alleen niet meer waar hij staan tussen alle berekeningen die ik heb.
Ik zal eens graven

Als iemand die berekening of cijfer op basis van ervaringen heeft, dan zou dat geweldig zijn!

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 23-08-2012 22:33 ]

[Paul C]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 19:06:
[...]

Duidelijk verhaal en ga het even bezinken.


[...]

Ik bedoel meer hoeveel vermogen kan ik er via de radiatoren uithalen.
Maar als je het op de boiler bekijkt dan is het idd energie (in joules ?! ).

Je bedoelt energie? ~15MJ dus.

Het vermogen waarmee je dat eruit kunt halen hangt af van je radiatoren en niet van je boiler. (En als je de warmte uit de boiler haalt met een spiraal, dan ook van de spiraal welke in je boiler zit, maar dit raad ik je af als je het kunt vermijden.)

Het kan wel zijn dat je boiler met veel radiatorvermogen snel leeg is. Wil je weten hoe snel?
Uitgangspunten:
Je boiler bevat 15MJ (Dit kan nogal variëren natuurlijk, want het hangt af van hoe heet je boiler is en hoe ver je 'm kunt afkoelen, maar ik neem even het voorbeeldje van dT=10K, maar als je met LTV lekker tot 35C afkoelt kan dat wellicht meer worden op een goede dag.)
Je radiatoren hebben een vermogen wat gelijk staat aan het warmteverlies van je huis en dat is weer van de buitentemperatuur afhankelijk. Laten we zeggen 2kW? (Tussenseizoen heb je maar een deel van je vermogen nodig.)
Nu komen die vermaledijde eenheden weer. Je wilt namelijk iets hebben met seconden als uitkomst en hebt iets met J en W als input. Watt is toevallig Joule/seconden. Hmmm, dus als we Joule delen door Joule/seconde, dan houden we seconden over.

15MJ / 2kJ/s (=kW) = 7500 seconden.

[mkleinman]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:04:
[...]

Als ik via je sheet (die ik je nog moet mailen ) onze fundering doorbereken dan kom ik op een besparing van zo'n 500W en +/- 70m3 gas besparen. Hier tegenover staat dat ik 17m fundering bloot moet gaan leggen en daarbij moet ik onder het huis dan nog 30m fundering bekleden. Dit gaat dik in de papieren en tijd lopen en dit gaat de WAF en MAF niet halen.
Even uitrekenen hoeveel m3 EPS ik dan nodig heb:
30x1x0,5x0,10=1,5m3
Dat kost rond de €400-600 ?
tvt zou dan richting de 12-17 jaar gaan?

Veel goedkoper! 1m3 EPS kost 80-90 euro bij Raab Karcher.

[migjes]

mkleinman schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 12:14:
[...]


Veel goedkoper! 1m3 EPS kost 80-90 euro bij Raab Karcher.

en dat vind ik zelfs duur.
moet meer naar de 60 euro per m3.

[Freemann]

migjes schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 12:47:
[...]

en dat vind ik zelfs duur.
moet meer naar de 60 euro per m3.

Ben vanmiddag even wat bouwmarkten af geweest voor steenwol.
Naast de 2 al aanwezige pakken (120x60x7) heb ik er nog even 3 bij gehaald.

Even gekeken naar EPS en bij de gamma kosten het €67 per m3.
Nu wachten tot ze een 10-30% kortingactie hebben
Aangezien het van het weekend slecht weer moet worden, ga ik de zolder van 14 cm extra steenwol voorzien.
Dan is na de badkamer, een deel van de schuur, straks ook alvast een deel van het dak na-geisoleerd.

[edit]
Er zit nu 5 cm steenwol aan de buitenkant van het dakbeschot, zal ik 7 of 14 cm extra aanbrengen?
Oftewel een totaal van 12 of 19 cm isolatie?
Volgens de beroemde sheet van mkleinman, scheelt het maar 6m3 gas per jaar en 34W verlies.

hmm als ik het zo bekijk, zou het zonde zijn om zoveel materieel te verspillen en kosten te maken voor 6m3 gas.

[ Voor 25% gewijzigd door Freemann op 24-08-2012 22:51 ]

[marz01]

gamma heeft elke maand wel een 20% actie, verder zou ik altijd voor max gaan aangezien het nu toch aangepakt gaat worden.
Hoe ga je de geisoleerde muren/dak aanpakken? isover Vario Optima System?

[Freemann]

marz01 schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 22:59:
gamma heeft elke maand wel een 20% actie, verder zou ik altijd voor max gaan aangezien het nu toch aangepakt gaat worden.
Hoe ga je de geisoleerde muren/dak aanpakken? isover Vario Optima System?

Ik pak momenteel 4 fronten aan:
1. enkelsteens muur tussen schuur en hal (geen isolatie voor een matige verwarmde ruimte)
2. vloer van de badkamer die voor een deel, niet geïsoleerd, boven de schuur ligt (enorme koude brug)
3. schuindak in badkamer waar nu 5 cm steenwol zit (slechte isolatie voor een warme ruimte)
4. zolder schuin dak op west isoleren waar nu 5cm steenwol zit (matige verwarmt een slecht geïsoleerd en de folie vergaan is)


1. isolatie komt in de schuur (koude kant) en vanaf de koude kant bouw ik het als volgt op:
T100 folie, 7cm steenwol, 18mm OSB paneel

2. isolatie komt in de schuur en vanaf de koude kant bouw ik het als volgt op:
T100 folie, 7cm steenwol, 18mm OSB paneel

3. isolatie komt in de badkamer en vanaf de koude kant bouw ik het als volgt op:
14cm steenwol, Isover Vario Duplex folie, kunststof afwerking

4. Vanaf de bouw is er, aan de buitenkant een folie aangebracht, hierdoor is het oppassen geblazen met naisoleren. Echter bleek dat de folie op het westdak volledig vergaan is en daardoor gewoon open is. Hierdoor kan ik, aan de binnenzijde, zonder problemen na-isolatie. Op het oostdak is heteen ander verhaal, daar is de folie nog intakt en zal ik met de Isover Vario Duplex folie aan de gang moeten.

Maar voor west gaat het als volgt:
De isolatie komt aan de binnenzijde en vanaf de koude kant bouw ik het als volgt op:
7/14cm steenwol, afwerking met ......

[Paul C]

Goed bezig.

Ik zou voor 14cm gaan tegen het dak. Zeker als je plannen hebt om in de toekomst een dakkapel aan te brengen, dan zal die ruimte meer gebruikt gaan worden en dus ook meer verwarmd gaan worden. Dan heeft meer isoleren ook meer nut.

Verder wil ik je er op wijzen secuur te werken. Zorg dat er geen kieren ontstaan tussen het isolatiemateriaal. Dat is heel belangrijk bij isoleren. Liever het glaswol iets samendrukken, dan het te klein snijden en een kier overhouden, want dat is meteen een koudebrug. En als je met EPS aan de slag gaat, dan is een bus PUR bijna onvermijdelijk.

[Freemann]

pcmadman schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 00:20:
Goed bezig.

THANX !!

Ik zou voor 14cm gaan tegen het dak.

tja, maar of het opweegt tegen de kosten. Is kijken of ik een WAF kan krijgen voor 14cm.

Zeker als je plannen hebt om in de toekomst een dakkapel aan te brengen, dan zal die ruimte meer gebruikt gaan worden en dus ook meer verwarmd gaan worden. Dan heeft meer isoleren ook meer nut.

hmm dat is hier nu juist een "probleem". We hebben een schuin dak en willen een woningbrede dakkapel.
Als we binnen een omgevingsvergunning willen blijven, dan moeten we platdak en 50cm binnen de gevels/muren blijven. Als we een woningbrede dakkapel laten plaatsen, zitten we aan een vergunning vast en worden de plannen getoetst naar de omgeving. De omgeving heeft een sleedak-dakkapel en dat zorgt ervoor dat wij een dakkapel met sleedak moeten nemen. Hierdoor zal 80% van ons dak vervangen gaan worden en gaat de isolatie de prullenmand in (tenzij ik een dealtje met de dakkapelbouwert kan maken dat hij mijn isolatie hergebruikt).

Verder wil ik je er op wijzen secuur te werken. Zorg dat er geen kieren ontstaan tussen het isolatiemateriaal. Dat is heel belangrijk bij isoleren. Liever het glaswol iets samendrukken, dan het te klein snijden en een kier overhouden, want dat is meteen een koudebrug. En als je met EPS aan de slag gaat, dan is een bus PUR bijna onvermijdelijk.

Thanx voor de tip(s)!! Ga ik zeker doen en/of gebruik van maken!

Verder nog iemand met aanbevelingen/tips/trucks/etc/etc/etc/etc/etc/etc/etc/etc.... ???

[mightym]

migjes schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 12:47:
[...]

en dat vind ik zelfs duur.
moet meer naar de 60 euro per m3.

Je zou ook hier eens kunnen kijken, ik heb voor ons huis echt voor een habbekrats isolatieplaten bij hem gekocht.
http://www.ak-isolatie.nl/

Toen (een jaar of 5 terug) lagen zijn prijzen op 25%-35% van de reguliere prijzen. Je hebt dan B-keus, dus bijvoorbeeld PUR platen waarop de naad van twee rollen afwerkmateriaal zichtbaar zijn. Deze panelen isoleren perfect, maar worden door de fabriek niet in de reguliere handel gestopt.