Gasleiding weg,zonneboiler voor tapwater&ruimteverwarming

[Verwijderd]

voor een nefit is dat waar, voor een atag brander niet.

[Freemann]

Speedfightserv schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 09:30:
[...]
Het is beter voor het milieu, beter voor je verbranding en de levensduur.
Er komt erg veel aluminium gruis uit.

Men zegt dat het niet moeilijk is om zelf te doen.

En ook niet geheel onbelangrijk is een verzekeringstechnisch aspect.
Als blijkt dat jouw ketel de oorzaak van een brand is en je hebt (zoals de fabrikant vaak voorschrijft) geen onderhoud aan de ketel laten plegen......

Maar om op het financiele plaatje van het onderhoud terug te komen;
Een jaar contract kost ons €80,=
Daarbij komt om het jaar het uitzuigen en dat kost €70 extra voor arbeid en materiaal (branderpakking set).
2x€80 + 1x€70 = €230

Door om het jaar de brander open te schroeven, kan men ook direct de staat van de brander bekijken en mogelijke storingen/defecten voor zijn.

Maar het plan gaat voorlopig de diepvriezer in en ga eerst de onderkant van de begane grond vloer na-isoleren.

[ollie1965]

Laten we hopen dat het de koeling in gaat i.p.v. de vriezer

Om een voorbeeld te geven van energie besparen en omgaan naar "gas de deur uit"

Aankoop woning in 2008
Woning 1972 (vrijstaand, +/470M3) spouw 5 cm gevuld met steenwol, enkelglas, HR combi CV ketel (het enigste van waarde in huis bij aankoop), vloer BG op zand gestort,
Gasverbruik vorige bewoonster (1 slaapkamer in gebruik) 3200M3

Gezin samenstelling: 2 volwassenen, 1 kind.
Voor/na schooltijden altijd stoken en in weekenden, watertemperatuur nog 65 graden vanwege slechte isolatie beneden


Eerste renovatie, eerste verdieping en deels zolder.
Kunstof kozijnen met veel luchtkamers (bijna 0,9), glas UG 0,5
Dubbelwaterleiding systeem (voor regenwater leidingnet)
Extra voorzetwanden 10cm glaswol (Rd 2,7)
Douche WTW
Dak isolatie +/- Rd 2 (alleen "afval" gebruikt kan/mag hier niet trots op zijn)
Lucht WTW (100% overcapaciteit)
Verder nog een hele hoop voorbereiding voor toekomstige dingen (domotica enz)

Gas verbruik nu: 1600M3

Tweede renovatie is gestart (zie af en toe in de kroeg, voor kerst moet het klaar zijn).
Vloer verwijderd en 30cm EPS
Vloerverwarming op 35 graden
2de Lucht WTW (100% overcapaciteit) met Co2 aansturing
Passiefkozijnen/schuifdeur/deur met glas Ug 0,5 of 0,4 (keuze staat nog niet vast)
Voorbereidingen voor toekomstige stenen schuur gedaan (electra groepen, water groepen, verwarming, lucht, Zonneboiler, PV groep)
Speksteenkachel (3-8Kw, huis heeft na deze renovatie 8Kw warmtelast bij -20 buiten)
Watertemp ketel naar minimaal 50 graden (mogelijk 35 experimenteren vanwege DBE verwarmingen 1ste verdieping)

Verwachting gasverbruik na deze renovatie 800M3

Wat willen we nog
Aardpijp (WAF factor zeer laag) voor lucht WTW's. Koelen (dus geen airco voor de zomer maar natuurlijke koeling) en (voor)verwarmen van de lucht in de winter.
Warmtepomp (Water/Water) met buffer 1000L (WAF zeer hoog)
Zonneboiler (WAF laag) ondersteuning Warmtepomp voor betere COP en WW
Zonnepanelen (WAF hoog)
Dak isolatie Rd 9 passiefdak van Kingspan/Unidek (WAF hoog tot Rd 6)
8000L regenwater betonvat voor wassen/WC spoelen op regenwater (WAF laag)

En ja op duurzaam gebied kunnen hier grote verbouwingen gedaan worden welke allemaal de WAF factor halen, dat voordeel is ook heel groot.

[Freemann]

ollie1965 schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 13:47:
Laten we hopen dat het de koeling in gaat i.p.v. de vriezer

Om een voorbeeld te geven van energie besparen en omgaan naar "gas de deur uit"

Aankoop woning in 2008

Hier hetzelfde.

Woning 1972 (vrijstaand, +/470M3) spouw 5 cm gevuld met steenwol, enkelglas, HR combi CV ketel (het enigste van waarde in huis bij aankoop), vloer BG op zand gestort,
Gasverbruik vorige bewoonster (1 slaapkamer in gebruik) 3200M3

Woning is uit 1983 (eerder had ik 1985 gemeld), spouw is 5cm steenwol, enkelglas, alu kozijnen, VR ketel uit 1983, kruipruimte normaal begaanbaar en +/- 8cm eps, gas verbruik vorige bewoners is onbekend. Als het gasverbruik al bekend was, dan had dat een vertekend beeld gegeven. De vorige bewoners hadden een levensgevaarlijke allesbrander in de woonkamer staan. Deze had een enkelwandig rookkanaal wat niet gasdicht was. De vorige bewoner melde bij de overdracht heel trots: Dat kacheltje moet je laten staan (als het redelijkerwijs kan), in de winter stookte we die op en dan werd het in de woonkamer 25+. We zetten dan in het huis alle deuren open en was alles heerlijk warm. dus............ Dat ding is er direct uitgegaan.

Gezin samenstelling: 2 volwassenen, 1 kind.

2 volwassenen, met plannen voor kinderen.

Voor/na schooltijden altijd stoken en in weekenden, watertemperatuur nog 65 graden vanwege slechte isolatie beneden

Hier globaal hetzelfde. Voor werk wordt de vloerverwarming even doorgejaagd en na het werk gaat hij rustig aan.

Eerste renovatie, eerste verdieping en deels zolder.
Kunstof kozijnen met veel luchtkamers (bijna 0,9), glas UG 0,5
Dubbelwaterleiding systeem (voor regenwater leidingnet)
Extra voorzetwanden 10cm glaswol (Rd 2,7)
Douche WTW
Dak isolatie +/- Rd 2 (alleen "afval" gebruikt kan/mag hier niet trots op zijn)
Lucht WTW (100% overcapaciteit)
Verder nog een hele hoop voorbereiding voor toekomstige dingen (domotica enz)

Gas verbruik nu: 1600M3

kunststof kozijnen u-waarde 1,4 W/m2K en 1,6 W/m2K.
HR++ 1,2 W/m²K
HR ketel (vaillaint HRpro)
Voorzetwanden zijn hier uit den boze. Het huis is al niet groot (250m3) en als ik hier nog is 5-10cm voorzetwanden ga plaatsen dan is het zo goed als zeker "oorlog".
Douche WTW.
Dakisolatie is (nog) 4cm. Mogelijk dat dat van het najaar aangepast gaat worden. Echter ligt er een dakkapel in het verschiet (voor de komende jaren) en vind het zonde (lees kapitaal en grondstof vernietiging) om nu te isoleren en over 4 jaar het eruit te laten slopen voor een dakkapel.
Geen Lucht WTW (is ook geen optie, aangezien het teveel sloop en breekwerk op gaat leveren).
Er zijn Domotica plannen, bijv. om de (nog) normale centrale afzuiger om te bouwen naar CO2 gestuurd. Er is plugwise aanwezig (die aangestuurd kan worden middels een website) en wil naar nog zaken als het zonnescherm aan kunnen sturen.
Dit alles is de afgelopen 3 jaar uitgevoerd.

Gasverbruik is (vanaf het eerste volle jaar) van 960m3 teruggebracht naar 715m3 (+/- 25% besparing).
Dit jaar zou richting de 650m3 haalbaar moeten zijn.

Tweede renovatie is gestart (zie af en toe in de kroeg, voor kerst moet het klaar zijn).
Vloer verwijderd en 30cm EPS
Vloerverwarming op 35 graden
2de Lucht WTW (100% overcapaciteit) met Co2 aansturing
Passiefkozijnen/schuifdeur/deur met glas Ug 0,5 of 0,4 (keuze staat nog niet vast)
Voorbereidingen voor toekomstige stenen schuur gedaan (electra groepen, water groepen, verwarming, lucht, Zonneboiler, PV groep)
Speksteenkachel (3-8Kw, huis heeft na deze renovatie 8Kw warmtelast bij -20 buiten)
Watertemp ketel naar minimaal 50 graden (mogelijk 35 experimenteren vanwege DBE verwarmingen 1ste verdieping)

Hier is het plan om;
de begane grond vloer van 10cm extra EPS te voorzien (10 op de broodjes, levert op 70% van de vloer 15cm extra op).
Vloerverwarming draait al op 35 graden.
Zonneboiler is plan.
DBE komt in de badkamer en mogelijk dat het gefaseerd in de rest van het huis komt (door de crisis zijn er verdomde weinig Jaga radiatoren beschikbaar....)

Verwachting gasverbruik na deze renovatie 800M3

Wat willen we nog
Aardpijp (WAF factor zeer laag) voor lucht WTW's. Koelen (dus geen airco voor de zomer maar natuurlijke koeling) en (voor)verwarmen van de lucht in de winter.
Warmtepomp (Water/Water) met buffer 1000L (WAF zeer hoog)
Zonneboiler (WAF laag) ondersteuning Warmtepomp voor betere COP en WW
Zonnepanelen (WAF hoog)
Dak isolatie Rd 9 passiefdak van Kingspan/Unidek (WAF hoog tot Rd 6)
8000L regenwater betonvat voor wassen/WC spoelen op regenwater (WAF laag)

Aardpijp gaat hier niet lukken.
Warmtepomp zie ik niet zitten.
Zonneboiler is het plan met als ondersteuning een Pelletkachel.
Zonnepanelen aanwezig.
dakisolatie komt er deels (ivm folie aan de buitenkant, vind ik het risico van naisoleren te groot).
2,5m3 is hier het plan en dat zal ruim voldoende zijn voor de 2 toiletten (wij doen nu 2 weken met 400l).
(is 8000m3 niet een beetje overkill ?? )

En ja op duurzaam gebied kunnen hier grote verbouwingen gedaan worden welke allemaal de WAF factor halen, dat voordeel is ook heel groot.

Hier is de WAF erg lastig te behalen. Er gaat een behoorlijk diplomatiek proces aan vooraf, waarna er het een en ander mogelijk is. Wassen op regenwater is hier NOT DONE. Pelletkachel ligt in het verschiet, maar het moet allemaal niet te lastig zijn met pellets bijvullen etc. Zonnepanelen hadden bijv. ook wat inweektijd nodig....


Zat daarnet nog even over het plan te denken. Wat ik nu niet snap van sommige commentaren hier, is het volgende:
Ik stook en douche me nu "scheel" op gas. Wil dit groen gaan doen op pellets+zonneboiler.
En omdat ik overstap op pellets+zonneboiler, moet ik ineens gaan isoleren.

tijdens koude dagen verbruiken we max 10m3 gas (hoogst genoteerd is tot op heden rond de 9m3).
De CV doet dit met 3 vingers in zijn neus en een pelletkachel kan dit, met een CV-zijdig vermogen van 10kW, met 2 vingers in zijn/haar (geslacht is voorlopig onbekend).

Ik snap dat isoleren ten aller tijden beter is, maar de weerstand tegen een zonneboiler met pelletkachel ondersteuning niet.

[JW te R]

Wat ik nu niet snap [..]

Tsja, iedereen houdt zijn eigen mening er op na. En dat mag.
Persoonlijk vind ik de combinatie zon + biomassa uitstekend, maar kies ik liever voor stukhout i.p.v. pellets.
Dat heeft te maken met prijs en beschikbaarheid van brandstof, en kostprijs van de installatie.
Daarnaast is fikkie stoken gewoon leuk.

[Verwijderd]

de WAF comes naturally over time.

[Freemann]

J schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 18:12[/message]:[/b]
[...]


Tsja, iedereen houdt zijn eigen mening er op na. En dat mag.
Persoonlijk vind ik de combinatie zon + biomassa uitstekend,

Zie zelf ook het probleem niet en zou persoonlijk iedereen aanmoedigen om naar biomassa over te stappen.

maar kies ik liever voor stukhout i.p.v. pellets.

Zou ik ook willen, maar het vuur is lastig te controleren. Hiermee bedoel ik de start/eind tijd, felheid/efficiëntie van het vuur. Pelletkachels starten in 15min en doven in 10min. Felheid kan geregeld worden en de kachel is middels zijn ontwerp efficiënt.

Dat heeft te maken met prijs en beschikbaarheid van brandstof,

Prijstechnisch zal het elkaar niet heel veel ontlopen. Hout heeft een gem. verbrandingswaarde van 4kW/kg en pellets zitten op 4.9kW/kg. 1000kg pellets kosten globaal €300. Tegenover 1000kg pellets staat ong. 1300kg hout en dat is ong. 2m3 wat dan ong. €250 kost. Dan is het alleen nog de vraag of een hr-haard even efficiënt is als een pelletkachel(ong. 91%) en hoeveel warmte je per jaar verliest door je rookgaskanaal. Persoonlijk Denk ik dat een pelletkachel er qua prijs en efficiëntie positief uit kan springen tov de haard.

en kostprijs van de installatie.

Wij hebben 2 jaar geleden gekeken naar een andere veilig dubbelwandig rookgaskanaal(zie eerdere post). Er zijn toen 2 bedrijven over de vloer geweest en kwamen beide op een prijs van +/- 3000 voor een volledig aangelegd dubbelwandig rookgaskanaal. Daar zou dan nog een (gemetselde) haard of speksteenkachel bij komen. Denk dat een dergelijke installatie ook snel op een +/- 6000-7000 komt. Een zonneboiler met 60 heatpipes en pelletkachel ondersteuning is voor 7000 te krijgen. Bij optie 1 heb ik alleen een rookgaskanaal en haard., maar nog geen buffer.
Bij optie2 ben ik in 1keer klaar.

Daarnaast is fikkie stoken gewoon leuk.

VOLLEDIG mee eens en is ook wel wat waard;-)

[Bezuiniger]

Freemann schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 16:51:
dakisolatie komt er deels (ivm folie aan de buitenkant, vind ik het risico van naisoleren te groot).
2,5m3 is hier het plan en dat zal ruim voldoende zijn voor de 2 toiletten (wij doen nu 2 weken met 400l).
(is 8000m3 niet een beetje overkill ?? )

Zat daarnet nog even over het plan te denken. Wat ik nu niet snap van sommige commentaren hier, is het volgende:
Ik stook en douche me nu "scheel" op gas. Wil dit groen gaan doen op pellets+zonneboiler.
En omdat ik overstap op pellets+zonneboiler, moet ik ineens gaan isoleren.

Ik snap dat isoleren ten aller tijden beter is, maar de weerstand tegen een zonneboiler met pelletkachel ondersteuning niet.

Ik dacht dat de dakfolie er niet meer zat, dat die vergaan was? Gezien je foto's kun je er vanuit gaan dat die folie geen probleem meer vormt.

Verder is het een beetje zonde om met een zonneboiler aan de gang te gaan voor verwarming als je huis daar nog niet helemaal op ingesteld is. Ik nam aan dat je zoveel mogelijk op de zonneboiler wilde doen, en dan de rest met biomassa wilde aanvullen. Dat is zeer begrijpelijk, en geeft je ook de meeste winst op je investering. De makkelijkste manier om veel met je zonneboiler te kunnen doen is de warmtebehoefte te drukken, en te zorgen dat je met een zo laag mogelijke boilertemperatuur alles toch nog warm kunt stoken: dan heb je maximaal profijt van je buizen buiten.

Wat ik niet snap is dat je isolatie die waarschijnlijk in 2 jaar terug te verdienen is overbodig vind in verband met een verbouwing die je (misschien) over 4 jaar van plan bent, maar dat je een redelijk nieuwe HR ketel zonder problemen aan de kant wilt zetten voor een pelletkachel die zichzelf waarschijnlijk niet gaat terugverdienen. Je kunt zeer waarschijnlijk die zonneboiler ook zo op je HR ketel aansluiten. Als je het daarmee nog een tijdje kunt uitzingen kun je groen gas gaan nemen, dat is ook op basis van biomassa. En makkelijker in gebruik. Verder heb je dan een lagere investering, en profiteer je van de breed aanwezige kennis van de installatiebranche op het gebied van CV ketels: reparaties daaraan zijn meestal vrij goedkoop, en een vervanging ervan ook. Op zijn minst kun je na iedere isolatiestap kijken of je inmiddels weer met een kleinere kachel toe kunt, wat je investering verder verlaagd.

Verder kun je naar lokale WTW kijken: http://www.climarad.nl/nieuwbouw/decentrale-wtw?Lang=en-US
Zelf heb ik recent de simpele manier van CO2 gestuurde ventilatie aangelegd: http://www.olino.org/arti...vraaggestuurde-ventilatie
Dat is erg makkelijk zelf te doen.

[Freemann]

Wat ik nu mooi vind om te constateren, is dat in het zonnepaneel topic er niet over tvt en geld gepraat mag worden. immers je doet het allemaal voor het milieu.

Nu wil ik gewoon overstappen op biomassa en de een na de ander begint over geld, $, €, £, etc.

Wat de isolatie betreft :
Op het west deel is de folie vergaan, maar op het oostdeel is de folie nog perfect.
Verdien je dakisolatie, op een onverwarmde zolder,in 2jaar terug? Zo ja,dan ga ik morgen 6 pakken 7cm steenwol halen.

Vraaggestuurde mechanische afzuiging regel ik over het algemeen zelf. Bij temperaturen onder de 5 graden zet ik, Door de weeks overdag , de afzuiging uit. Bij opstaan gast hij een half uurtje aan en bij thuiskomst gaat hij een uurtje aan. Bij douchen gast hij aan en op vol vermogen en in de nacht staat hij uit. Als er gasten op bezoek zijn gast hij op standje 1. Verder staan de ventilatieroosters op een kiertje open voor wat natuurlijk ventilatie.

Dit gaat al 2 winters goed en voelen ons er lichamelijk goed bij.

Wat de cv ketel betreft :
Deze heeft nog een zeker 2de hands waarde. Wat het technische aspect:
Iedere techniek heeft zijn voor en nadelen.
Cv is een bewezen techniek en bij een onderhoudscontract wordt het niet gewaardeerd als je zelf gaat sleutelen. Daarbij heb ik standaard geen stuurplaat, ventilator, sensoren, kleppen etc in huis waardoor je toch aan een installatie bedrijf en hun nukken over geleverd bent.
Pelletkachel is qua techniek vergelijkbaar, geen onderhoudscontract en als de buffer goed heeft is kan ik bij een defect zelf aan de gang.
Warmtepomp ga ik mij niet aan wagen en is een heel apart stukje techniek waar (vermoedelijk) ook een aparte prijs aan hangt als er problemen zijn.

Keuzes.....

Ik kijk overigens niet direct naar de tvt tijd. Maar als ik daar naar kijk dan tel ik ook een onderhoudscontract, vastrecht, meterhuur, besparing op de stookkosten (lage prijs per Kw, en het stukje zon wat je in huis haalt), nieuwe ketel, etc

[marz01]

Persoonlijk zou ik dus toch meer inzetten op isolatie richting passiefhuis voor geen onderhouds en verbruikskosten en in gehele huis meer comfort ipv duizenden euro's aan een alternatieve warmtebron.
Warmtebeeld foto's kosten 200 euro en een gesprek met een passief renovatie isolateur kan mischien kosteloos.

[TheSiemNL]

marz01 schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 21:35:
Warmtebeeld foto's kosten 200 euro en een gesprek met een passief renovatie isolateur kan mischien kosteloos.

Die warmtebeeldfoto's en het bijhorende rapport wil ik deze winter ook laten maken. Heb je nog partijen in Brabant die je kunt aanbevelen?

[Freemann]

marz01 schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 21:35:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Persoonlijk zou ik dus toch meer inzetten op isolatie richting passiefhuis voor geen onderhouds en verbruikskosten en in gehele huis meer comfort ipv duizenden euro's aan een alternatieve warmtebron.
Warmtebeeld foto's kosten 200 euro en een gesprek met een passief renovatie isolateur kan mischien kosteloos.

Zal morgen een paar foto's van ons huis posten.
Het feit wil namelijk dat 3/5(en misschien nog wel meer, maar dat zou ik uit moeten rekenen) van onze gevels bestaan uit glas/kozijn(en dat is juist allemaal nieuw, lees 3,5 jaar oud, met goede isoleren eigenschappen). De enige grote winst die bij ons valt te halen is schuifdak na isoleren en dan alleen aan de kant waar de folie vergaan is.

Vloer van de begane grond na isoleren.
Als ik muren na wil isoleren, dan moet ik radiatoren demonteren, (hoofd) cv leidingen verleggen, vensterbanken vernieuwen (kunnen een voorzetwand niet opvangen qua grote) en noem het maar op. Helaas is het geen simpele woning en matig geïsoleerd.

Wat is de tvt van isolatie op een onverwarmde zolder?

En wat passief wonen betreft:
Ik geloof niet dat je een eengezinswoning woning uit begin jaren 80 op een WAF, qua euro's en zonder het huis te verkrachten, passief kan maken.

Je kan een heel eind komen en er zal dan altijd een krachtige warmtebron in het huis aanwezig moeten zijn om extreem weer op te kunnen vangen. En ik zal dat, al is het alleen maar als statement, geen fossiele ketel laten zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Freemann op 17-08-2012 22:13 . Reden: Typos ]

[Terpen Tijn]

Je kan toch ook niet zomaar overal voorzetwanden gaan plaatsen? Het ruimte verlies daardoor zou ik een behoorlijk nadeel vinden. Ik ben het dan wel eens met de keuze om een ander aspect aan te pakken, dat zo'n nadeel niet heeft.

[JW te R]

Wat is de tvt van isolatie op een onverwarmde zolder?

Dat hangt sterk af van de verdiepingsvloer. Ik heb het plafond van de bovenverdieping (hout, jaren '60 woning) geisoleerd met steenwol, en dat scheelt best veel.

[Freemann]

JW te R schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 22:13:
[...]


Dat hangt sterk af van de verdiepingsvloer. Ik heb het plafond van de bovenverdieping (hout, jaren '60 woning) geisoleerd met steenwol, en dat scheelt best veel.

Globaal?

Terpen Tijn schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 22:09:
Je kan toch ook niet zomaar overal voorzetwanden gaan plaatsen? Het ruimte verlies daardoor zou ik een behoorlijk nadeel vinden. Ik ben het dan wel eens met de keuze om een ander aspect aan te pakken, dat zo'n nadeel niet heeft.

En zo zit ik er ook in. Als je een woning van 400m3+ hebt dan kun je met goed fatsoen een voorzetwand kwijt. Maar wij zitten in een woning van 250m3 waarvan een heel groot deel in de punt van het 3,8m hoge zolderdak verdwijnt.

In het hele huis voorzetwanden, gaat hier absoluut de WAF niet halen.

[JW te R]

Dat is lastig te zeggen. Het ging gelijk op met de aanleg van vloerverwarming en gevelisolatie. Wie zal zeggen wat de meeste invloed heeft gehad?
De slaapkamers boven zijn in ieder geval veel beter warm te houden.

[Freemann]

Ik ga naar 0,0 gas verbruik,als ik de volgende site mag geloven...
http://www.isoeasy.nl/zol...gie_en_geld_besparen.aspx

Volgens milieu centraal kan ik €190 oftewel bijna 300m3 gas besparen. Dit alles doof "dikkere isolatie aan te brengen". Ze geven alleen niet aan hoeveel dikker....

En hier kan ik 300m3+ besparen Door een r-waarde van 1.3 te realiseren.
http://www.energielokettu...rdientijden-isoleren.html

Even gezocht en 5cm steenwol heeft al een r-waarde van 1.3. Oftewel ons dak heeft al een r-waarde van +/- 1.3
Volgend verschillende site ligt de tvt voor dhz na-isoleren van een onverwarmde zolder op +/- 5 jaar.
Lijkt dus een lood om oud ijzer verhaal, als ik meeneem dat wij over max 6 jaar een dakkapel gaan laten plaatsen.

[ Voor 46% gewijzigd door Freemann op 17-08-2012 23:04 . Reden: Browser probleem ]

[migjes]

lol erg leuke gegevens.
als ik al die maatregelen zou nemen dan zou ik door het isoleren van mijn huis gas gaan terug leveren.

[Freemann]

migjes schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 23:03:
lol erg leuke gegevens.
als ik al die maatregelen zou nemen dan zou ik door het isoleren van mijn huis gas gaan terug leveren.

Had je al eerder in dit topic verwacht.
Nou ik lever geregeld gas terug....

[zonnigtype]

Freemann schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 23:05:
[...]

Had je al eerder in dit topic verwacht.
Nou ik lever geregeld gas terug....

Gas terug geven nemen, bedoel je waarschijnlijk... (en dat doe je prima...).

... en m.b.t je commentaar dat het bij de PeeVau boys (en enkele girl, die helaas erg zwijgzaam is, lately), dat het daar "niet" om geld zou draaien, mag je nuanceren. Ik wil mijn paneeltjes ook graag "terug verdienen" (nog 6 goedkoopste te gaan). Het "sparen van het miljeu" (NB: dat ben ik zelf) wordt er "gratis" bij genomen...

[ Voor 1% gewijzigd door zonnigtype op 17-08-2012 23:36 . Reden: stupido typo ]

[Bezuiniger]

Freemann schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 21:58:
[...]
Wat is de tvt van isolatie op een onverwarmde zolder?

Geschat? Je situatie is bijna gelijk aan die hier, dus ik heb even je cijfers in mijn eigen berekenig gestopt: bij gebruik van 80mm extra isolatie (R=2) zit je op 2,3-2,8 jaar TVT, bij 135mm extra (R=3,8) zit je op 4-5 jaar. Dan ga ik ervan uit dat je ca. 20-25% van je warmte via het dak verliest, wat denk ik helemaal geen slechte aanname is gezien ook de cijfers die eerder zijn gepost. Maar door de dunne isolatie op het dak en het feit dat je al heel wat aan bijv. je ramen hebt gedaan kan het percentage voor je dak inmiddels wel eens hoger liggen.

De TVT van dergelijke isolatie voor je vloer is trouwens normaal wat langer, maar door je vloerverwarming kan dat inmiddels ook heel leuk zijn. De vloerverwarming zorgt ervoor dat je lage vloerisolatie relatief meer verlies oplevert.

Een goede analyse van je woning is dus eigenlijk essentieel om hier echt iets concreets over te zeggen. Maar ga er maar vanuit: beperkte isolatie is als er weinig geisoleerd is heel erg snel terug te verdienen. Erg dikke isolatie verdien je ook terug, maar door de hogere materiaalkosten en de relatief lagere opbrengst voor iedere volgende mm isolatie duurt dat langer. Als je het zelf aanbrengt zit je meestal op een TVT van 2-6 jaar.

[Freemann]

Bezuiniger schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 23:36:
[...]

Geschat? Je situatie is bijna gelijk aan die hier, dus ik heb even je cijfers in mijn eigen berekenig gestopt: bij gebruik van 80mm extra isolatie (R=2) zit je op 2,3-2,8 jaar TVT, bij 135mm extra (R=3,8) zit je op 4-5 jaar. Dan ga ik ervan uit dat je ca. 20-25% van je warmte via het dak verliest, wat denk ik helemaal geen slechte aanname is gezien ook de cijfers die eerder zijn gepost. Maar door de dunne isolatie op het dak en het feit dat je al heel wat aan bijv. je ramen hebt gedaan kan het percentage voor je dak inmiddels wel eens hoger liggen.

Kijk dat is een verhaal gebaseerd op cijfertjes (ook al zijn het voor een deel aannames).
Ik geloof je direct als je zegt dat het dak verantwoordelijk is voor een groot deel van het verlies.
Maak het overigens nog uit dat de zolder in kamers opgedeeld is? Persoonlijk zou ik verwachten dat de warmte zich daardoor moeilijker kan verspreiden en het verlies via het dak enigszins beperkt is/blijft.

De TVT van dergelijke isolatie voor je vloer is trouwens normaal wat langer, maar door je vloerverwarming kan dat inmiddels ook heel leuk zijn. De vloerverwarming zorgt ervoor dat je lage vloerisolatie relatief meer verlies oplevert.

Dat geloof ik ook! Morgen ga ik mijn tuin klus afmaken (beetje straatwerk opnieuw leggen) en als dat klaar is ga ik de schuur aanpakken. Tussen de half inpandige schuur en de hal/wc/meterkast zit een enkelsteens muurtje. In de winter komt de damp uit de WC ( ) en is de hal/meterkast erg fris. Denk dat daar een boel winst valt te behalen. (hal/wc temp. = 18c)

Een goede analyse van je woning is dus eigenlijk essentieel om hier echt iets concreets over te zeggen.
....

Heb in de email een mooie excel-sheet mogen ontvangen waarmee ik de verliezen in de woning kan berekenen. Dezemoet ik nog invullen, maar door het mooie weer en het klussen, heb ik daar nog geen tijd voor gehad. Als ik die ingevuld heb, heb ik een mooie analyse van het huis en hoop ik duidelijk te hebben wat ik waar verlies en wat ik direct (of later) aan moet/kan pakken.

[Bezuiniger]

Freemann schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 00:08:
Kijk dat is een verhaal gebaseerd op cijfertjes (ook al zijn het voor een deel aannames).
Ik geloof je direct als je zegt dat het dak verantwoordelijk is voor een groot deel van het verlies.
Maak het overigens nog uit dat de zolder in kamers opgedeeld is? Persoonlijk zou ik verwachten dat de warmte zich daardoor moeilijker kan verspreiden en het verlies via het dak enigszins beperkt is/blijft.

Vergis je niet: het zijn maar 2 aannames. Uiteindelijk kun je alles terugvoeren op het warmteverlies dat toegeschreven kan worden aan een bepaald deel van je huis, en op wat het je nu kost om dat verlies te compenseren. Dus alleen het percentage is een echte aanname, ik heb de stookkosten wat verlaagd omdat je waarschijnlijk op gas kookt (minder grote aanname & schatting). De rest is gebaseerd op gegevens die je aanvoerde en bekende cijfers: 40mm, m3's verbruik, R-getallen minerale wol, prijzen van een willekeurige bouwmarkt on-line.

De indeling van je zolder zal wel wat van invloed zijn op het percentage, maar uiteindelijk kijk je toch naar het warmteverlies dat je dak veroorzaakt. De ruimtes boven worden uiteraard ook door de kamers eronder opgewarmd, als je daar iets aan doet (isolatie plafond/tussenvloer) gaat vanzelf het percentage verlies voor je dak naar beneden. Door het iets kleinere oppervlak dat je daar hebt kun je wellicht iets besparen op de isolatiekosten. Maar aan de andere kant heb je dan weer een grote bende in kamers die je waarschijnlijk wel gebruikt, het is nog maar de vraag of dat aanvaardbaar is. Verder ga je waarschijnlijk de zolder in gebruik nemen na de installatie van de dakkapel, dus kun je beter bovenin isoleren. Dan is in ieder geval een deel van de isolatie later niet "weggegooid".

[mkleinman]

jantje.vlaam schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 21:40:
[...]


Die warmtebeeldfoto's en het bijhorende rapport wil ik deze winter ook laten maken. Heb je nog partijen in Brabant die je kunt aanbevelen?

Jawel pcmadman, www.warmtecheck.nl

Freemann schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 22:18:

In het hele huis voorzetwanden, gaat hier absoluut de WAF niet halen.

Waarom niet? Je kan met Aerogel werken. In de winter kan ik je de ervaringen vertellen hoe goed het isoleert. Als het zo goed is als ze claimen kan je met 2cm aerogel een Rd van 3 halen. Gesteld je zou balkjes van 4x4cm halen dan zou je dus 4cm isolatie kwijt kunnen is een Rd van 6! Dat zet zoden aan de dijk!

In 4cm kan je ook elektriciteitinbouwdozen kwijt en je verliest slechts 4cm + dikte gipsplaat ( 12,5 aan te raden ) rondom.

Dat is te doen

[ Voor 51% gewijzigd door mkleinman op 18-08-2012 12:45 ]

[Freemann]

Oke ik heb even wat zaken opgemeten en zie hieronder de resultaten:
Alle maten zijn binnenmaten in centimeters en hoogte x breedte.

gevels
achtergevel beneden :
totaal maat : 254 X 485 = 12,3m2
kozijn met deur : 230 X 175 = 4,0m2
kozijn raam : 175 X 175 = 3,1m2
Houtpanelen boven kozijnen : 25 X 350 = 0,9m2 *
binnenmuur : 4,4m2

Aandeel glas/kozijn: 58%

voorgevel beneden :
totaal maat : 254 X 230 = 5,8m2
kozijn raam : 120 X 130 = 1,6m2
keuken laag : 90 X 230 = 2,1m2
keuken hoog : 60 X 40 = 0,2m2
Houtpanelen boven kozijnen : 25 X 130 = 0,3m2 *
binnenmuur : 1,6m2

Aandeel glas/kozijn: 27%

achtergevel boven :
totaal maat : 240 X 485 = 11,6m2
grote kamer : 135 X 230 = 3,1m2
kleine kamer : 135 X 195 = 2,6m2
tussen stuk : 135 X 60 = 0,8m2
Houtpanelen boven kozijnen : 25 X 425 = 1,1m2 *
binnenmuur : 4,0m2

Aandeel glas/kozijn: 49%

voorgevel boven :
Totaal maat : 240 X 280 = 6,7m2
klein kamer : 135 X 190 = 2,6m2
sandwich paneel : 135 X 90 = 1,2m2 **
Houtpanelen boven kozijnen : 25 X 470 = 1,2m2 *
binnenmuur : 1,8m2

Aandeel glas/kozijn: 38%

* van buiten naar binnen;
** van buiten naar binnen;

Totaal aan gevel: 36,5m2
Netto Binnenmuur: 10,2m2 (28%)

Mijn inziens kan ik redelijkerwijs 10,2m2 binnenmuur van voorzetwand voorzien (mits het de WAF doorstaat).
Deze muren hebben een R-waarde van 1,6 en dat zou ik met Aerogel op kunnen krikken naar >5.

Van deze 10,2 m2 zit 5,8m2 op de bovenverdieping waar wij een temp. van +/- 17 graden proberen te hanteren. Op deze vlakken verliezen we nu 62w (op basis van 17 graden en een r-waarde van 1,6).
Hoog ik dit op naar een r-waarde van 6 dan komt het verlies op 16w. Oftewel, door het halve huis overhoop te halen kan ik een winst van 62-16=46w realiseren.

Zeggen jullie het maar...

Nabrander:
Om opmerkingen over kozijnen en glas voor te zijn;
Kozijnen en glas zitten er net 3,5 jaar in en deze gaan ECHT NIET vervangen worden (tenzij iemand het voor mij betaald).

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 18-08-2012 13:17 ]

[mkleinman]

Freemann schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 13:14:
Oke ik heb even wat zaken opgemeten en zie hieronder de resultaten:
Alle maten zijn binnenmaten in centimeters en hoogte x breedte.

*KNIP*

Mijn inziens kan ik redelijkerwijs 10,2m2 binnenmuur van voorzetwand voorzien (mits het de WAF doorstaat).
Deze muren hebben een R-waarde van 1,6 en dat zou ik met Aerogel op kunnen krikken naar >5.

Van deze 10,2 m2 zit 5,8m2 op de bovenverdieping waar wij een temp. van +/- 17 graden proberen te hanteren. Op deze vlakken verliezen we nu 62w (op basis van 17 graden en een r-waarde van 1,6).
Hoog ik dit op naar een r-waarde van 6 dan komt het verlies op 16w. Oftewel, door het halve huis overhoop te halen kan ik een winst van 62-16=46w realiseren.

Zeggen jullie het maar...

Nabrander:
Om opmerkingen over kozijnen en glas voor te zijn;
Kozijnen en glas zitten er net 3,5 jaar in en deze gaan ECHT NIET vervangen worden (tenzij iemand het voor mij betaald).

Zet zo geen zoden aan de dijk idd om voorzetwanden te plaatsen. Gezien de details, je hebt je hele huis al opgenomen in mijn warmteverlies excelsheet?

Als je benedenvloer koud op de fundering is gezet zou je misschien nog daar veel winst kunnen halen, vergelijkbaar met mijn huis.

Wat is bij 0 graden buiten je totale warmteverlies van je woning volgens mijn Excelsheet?

[Freemann]

mkleinman schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 13:19:
[...]


Zet zo geen zoden aan de dijk idd om voorzetwanden te plaatsen. Gezien de details, je hebt je hele huis al opgenomen in mijn warmteverlies excelsheet?

Als je benedenvloer koud op de fundering is gezet zou je misschien nog daar veel winst kunnen halen, vergelijkbaar met mijn huis.

Wat is bij 0 graden buiten je totale warmteverlies van je woning volgens mijn Excelsheet?

Moet hem nog invullen, maar het is te warm om ook maar iets te doen.....

[marz01]

Freemann schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 14:25:
[...]

Moet hem nog invullen, maar het is te warm om ook maar iets te doen.....

Door te isoleren blijft je huis ook koeler.........

[Dweeper]

@mkleinman
Wellicht is het handig om je spreadsheat ook hier te delen? Op je eigen blog kon ik hem ook niet vinden.

[ollie1965]

Heel makkelijk te vinden op

Klik HIER maar

Nog veel meer mooie dingen als je aan het verbouwen bent op de site

[Freemann]

Oke, ik heb mijn huis "doorgerekend" en weet nu wat het huis globaal verbruikt/nodig heeft om op temp. te blijven.

Mijn vraag is nu;
Wat is een normaal vermogen voor een eengezinswoning van +/- 250m3 en wat zou nu voor het huis een prettige vermogen zijn om het met een zonneboiler en pelletkachel te verwarmen?

[ Voor 7% gewijzigd door Freemann op 20-08-2012 18:37 ]

[Bezuiniger]

Daarvoor moet je eigenlijk een worst-case berekening maken. Dus bijv. -20 graden buitentemperatuur en dan berekenen hoeveel warmte je kwijtraakt. Dat is het minimum dat je wilt hebben voor je pelletkachel. Meestal wordt trouwens iets van -12 tot -15 aangehouden als norm.

[Paul C]

Ligt er ook aan hoe warm je het binnen wilt hebben in de winter. Maar volgens mij wordt er in Nederland met -10 gerekend. Hier komt dan nog een extra marge bovenop, want je wilt ook het huis nog kunnen verwarmen en niet alleen warm kunnen houden.

[Verwijderd]

Freemann schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 18:34:
Oke, ik heb mijn huis "doorgerekend" en weet nu wat het huis globaal verbruikt/nodig heeft om op temp. te blijven.

Mijn vraag is nu;
Wat is een normaal vermogen voor een eengezinswoning van +/- 250m3 en wat zou nu voor het huis een prettige vermogen zijn om het met een zonneboiler en pelletkachel te verwarmen?

8Kw of minder
test het eens met je ketel in de winter, wat je piekvraag is.
het zal snel blijken of je in een zeef woont of niet
http://van.wijk.net/pvt/wb1.jpg
het glas beneden is dit jaar vervangen, de tochtstrip boven bij het raam ook

[Freemann]

pcmadman schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:03:
Ligt er ook aan hoe warm je het binnen wilt hebben in de winter. Maar volgens mij wordt er in Nederland met -10 gerekend. Hier komt dan nog een extra marge bovenop, want je wilt ook het huis nog kunnen verwarmen en niet alleen warm kunnen houden.

Oke, hier wat cijfers (martin, er zaten toch nog wat foutjes in de temp. waardoor er toch andere getallen uitkomen die meer naar jouw situatie neigen );
Bij een buitentemp. van 0 graden:

Begane grond	3462W
1e	554W
2e	435W
W	4451W
m3	716W
m3/W	0,16W

Bij een buitentemp. van -15 graden:

Begane grond	5330W
1e	1014W
2e	1252W
W	7595W

Door een 5 tal isolatie maatregelen te namen, kunnen we tussen de 33 en 36% besparing realiseren:
1. Zolder isoleren van 5cm steenwol, naar 19cm (5 buiten en 14 binnen)
2. Schuindak badkamer isoleren van 5cm steenwol, naar 19cm (5 buiten en 14 binnen)
3. Enkelsteen muurtje tussen gang/WC en schuur isoleren met 7cm steenwol.
4. Woonkamervloer aan de onderkant na-isoleren met 10cm op de broodjes en de tussenruimte ook voorzien van isolatie. Gem. genomen zal er onder de vloer zo'n 13cm bijkomen.
5. De badkamer ligt voor een deel boven de schuur en het plafon van de schuur (en dus de grond van de badkamer) is niet geisoleerd. Als het in de schuur 5c, dan is een groot deel van de badkamervloer +/- 7 graden. Het plafond van de schuur gaat dus ingepakt worden met, in dit geval, 14cm steenwol.

Deze maatregelen resulteren, bij een buitentemperatuur van 0c, in het volgende:

	Nu	Na isolatie
Begane grond	3462	2655
1e	554	287
2e	435	21
W	4451	2963
m3	716	477

Een 6e isolatie optie is; Het isoleren van de fundering.
Deze optie kan lonend zijn, maar ik wacht nog even tot er meer duidelijkheid is bij ervaringsexperts.
Het zou bij ons 50-60m3 gas kunnen besparen (zoals het er nu op lijkt, met verschillende temp. aannames).
Denk niet dat ik daarop kan/wil investeren.

Zit me nu net te bedenken dat er in de 716m3 gas ook een klein aandeel koken(30m3?!)en een groot deel douchen (150m3?!) zit. Dit zet de teller voor verwarmen op 536m3.

[ Voor 19% gewijzigd door Freemann op 21-08-2012 08:09 ]

[Freemann]

Heeft er iemand nog iets zinnigs te zeggen op bovenstaande post?
Is het redelijkerwijs te doen om ons plan uit te voeren op basis van bovengenoemde vermogens?

[mkleinman]

Ik kom er straks ff op terug Nu ff druk. Je cijfers zien er plausibel uit. Meeste verbruik op de BG. Totaal wattage ziet er ook aannemelijk uit.

Ziet er allemaal plausibel uit. 1.5kW besparen op je uitstraling met de maatregelen zien er ook plausibel uit.

Funderingisolatie laat ik je begin volgend jaar weten of het werkt

[ Voor 38% gewijzigd door mkleinman op 22-08-2012 15:10 ]

[Verwijderd]

Leuk project! Ook ik heb de wens om over enkele jaren gas volledig de deur uit te doen en naast de al aanwezige zonneboiler een warmtepomp te nemen. We verbruiken nu 586m3 gas, maar ik heb begrepen dat een aanvoertemperatuur van 35C een voorwaarde is om een warmtepomp rendabel te laten werken. Dat haal ik nu helaas nog niet, hopelijk na de buitengevelisolatie wel.

Voor jouw project zou ik als eerste stap aanraden om ook boven LTV te gaan verwarmen. Dan kan je aanvoertemperatuur omlaag en kun je dus veel meer gebruik maken van de verwarmingsondersteuning van de zonneboiler. Ik zou daarna eerst een winter met de zonneboiler draaien om te zien op welk gasverbruik je dan uitkomt, zodat je een beter beeld hebt welk vermogen je pelletkachel nodig heeft. Dus mijn advies zou zijn om niet in 1 keer tegelijk alles aan te schaffen en inderdaad eerst te zorgen dat je isolatie optimaal is, want de keuze voor je pelletkachel is dan optimaal afgestemd op jouw situatie.

jantje.vlaam schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 21:40:
Die warmtebeeldfoto's en het bijhorende rapport wil ik deze winter ook laten maken. Heb je nog partijen in Brabant die je kunt aanbevelen?

http://warmtecheck.nl/

zonnigtype schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 23:35:
... en m.b.t je commentaar dat het bij de PeeVau boys (en enkele girl, die helaas erg zwijgzaam is, lately), dat het daar "niet" om geld zou draaien, mag je nuanceren.

Fijn om te zien dat ik gemist word . Al een aantal maanden word ik totaal opgeslokt door andere zaken, waardoor ik helemaal geen tijd heb gehad om het forum te volgen. Zal komend jaar nog wel vaker voorkomen. Gaat ook weer aardig wat tijd kosten om bij te lezen wat ik allemaal gemist heb...

[Freemann]

mkleinman schreef op woensdag 22 augustus 2012 @ 11:29:
Ik kom er straks ff op terug Nu ff druk. Je cijfers zien er plausibel uit. Meeste verbruik op de BG. Totaal wattage ziet er ook aannemelijk uit.

Ziet er allemaal plausibel uit. 1.5kW besparen op je uitstraling met de maatregelen zien er ook plausibel uit.

Funderingisolatie laat ik je begin volgend jaar weten of het werkt

Als ik via je sheet (die ik je nog moet mailen ) onze fundering doorbereken dan kom ik op een besparing van zo'n 500W en +/- 70m3 gas besparen. Hier tegenover staat dat ik 17m fundering bloot moet gaan leggen en daarbij moet ik onder het huis dan nog 30m fundering bekleden. Dit gaat dik in de papieren en tijd lopen en dit gaat de WAF en MAF niet halen.
Even uitrekenen hoeveel m3 EPS ik dan nodig heb:
30x1x0,5x0,10=1,5m3
Dat kost rond de €400-600 ?
tvt zou dan richting de 12-17 jaar gaan?

Verwijderd schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 07:09:
Leuk project! Ook ik heb de wens om over enkele jaren gas volledig de deur uit te doen en naast de al aanwezige zonneboiler een warmtepomp te nemen. We verbruiken nu 586m3 gas, maar ik heb begrepen dat een aanvoertemperatuur van 35C een voorwaarde is om een warmtepomp rendabel te laten werken. Dat haal ik nu helaas nog niet, hopelijk na de buitengevelisolatie wel.

Thanx, zou ook geweldig zijn als het uitgevoerd kan worden.
Zou ook graag naar 35c aanvoertemp. willen. Wij zijn nu voor een Jaga DBE radiator aan het kijken voor in de badkamer. Het wordt een simpel en een van de goedkoopste modellen, echter gaat het ding nog richting de €500 kosten.... Als ik dan nog 5 van deze radiatoren aan moet schaffen.......

Voor jouw project zou ik als eerste stap aanraden om ook boven LTV te gaan verwarmen.
Dan kan je aanvoertemperatuur omlaag en kun je dus veel meer gebruik maken van de verwarmingsondersteuning van de zonneboiler.

Dat is ook min of meer het plan. Echter gooit de bouwcrisis wat roet in het eten. Waar de Jaga radiatoren voorheen voor het oprapen lagen, worden ze nu nog maar "mondjes maat" aangeboden. Gevolg is dat we nu dus langer moeten wachten tot er geschikte radiatoren opduiken OF een dikke vette knip open moeten trekken om het voorelkaar te krijgen. Het laatste heb ik geen zin in en daarom wordt het wachten, wachten, wachten....

Ik zou daarna eerst een winter met de zonneboiler draaien om te zien op welk gasverbruik je dan uitkomt, zodat je een beter beeld hebt welk vermogen je pelletkachel nodig heeft.

Het "probleem" bij de pelletkachel is, dat ze (overigens net als veel CV ketels) een vrij hoog minimum af te geven vermogen hebben. De meeste Pelletkachels zitten (cv-zijdig) op een minimum vermogen van rond de 10kW. Als ik het zo bekijk dan zouden wij hier prima mee uit de fouten kunnen. Daarbij komt ook dat je in huis vaak met "stoten" verwarmt.
's nachts gaat de binnen temp. wat omlaag en doet de ketel weinig en 's ochtends moet er bij het opstaan een boost geleverd worden. In mijn ogen, is het mooie aan de pelletkachel met zonneboiler, dat de boiler deze boost kan leveren. De pelletkachel zorgt ervoor dat de boiler op temp. blijft en dat hij 's ochtends iets warmer is. Als er dan warmte vraag is, kan de boiler de boost leveren en tijdens deze boost kan de pelletkachel weer warmte in het vat stoppen om de boost op pijl te houden. Zodra de zon in de ochtend op de pipes valt, zullen de pipes een marginale bijdrage leveren en mogelijk de boiler redelijk op temp. kunnen houden. Zodra de temp. zakt kan de pelletkachel de boiler weer bijstoken om aan de warmtevraag te voorzien.

Dit kan er in mijn ogen voor zorgen dat een pellet(10kW)-zonneboiler combinatie een boost kan leveren van X,X keer het vermogen van de kachel. Er zit immers onwijs veel power in het vat, wat het vermogen van de pelletkachel "vergroot".

Dus mijn advies zou zijn om niet in 1 keer tegelijk alles aan te schaffen en inderdaad eerst te zorgen dat je isolatie optimaal is, want de keuze voor je pelletkachel is dan optimaal afgestemd op jouw situatie.

Om eerlijk te zijn zie ik geen probleem om het wel in 1 keer aan te schaffen (jaja, ik ben wat eigenwijs). Dit omdat mijn inziens het vermogen van de gemiddelde pelletkachel ruimschoots voldoende is om het huis warm te houden.
Dit baseer ik op de berekening uit de sheet van mkleinman. Hieruit komt dat ons huis +/- een warmtevraag heeft van 6kW en dat zou een pelletkachel met zonneboiler buffer moeten werken.

Kan iemand uitrekenen hoeveel vermogen(of welke eenheid dit ook moet/kan zijn) er in een buffer van 750 liter zit waarvan 50% min. 65 graden is?
oftewel 375liter van 65 graden?


[/edit]
ff aan het (proberen te) rekenen geslagen:
als ik het goed gevonden heb, kan ik het aantal joules als volgt berekenen:
q = m * c * t
15675 = 375(liter) * 4,18(soortelijke warmte water) * 10(delta T voor stoken op 65 aanvoeren met 55 retour)
Dat is dan 15675 joules en dat staat gelijk aan 4,4 kW

Ook even gekeken naar een 35/30 strookregime (ltv Jaga);
q = m * c * t
12540 = 600(liter) * 4,18 * 5(delta T voor stoken op 35 aanvoeren met 30 retour)
Dat is dan 12540 joules en dat staat gelijk aan 3,5 kW

Als wij een vat van 750 liter laten plaatsen en dit vat heeft 600liter water van 35c, dan zouden we hier 3,5kW uit kunnen onttrekken voor ruimte verwarming. De pelletkachel kan dit in minder dan een half uur weer bij verwarmen.

[ Voor 7% gewijzigd door Freemann op 23-08-2012 13:06 ]

[Paul C]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:04:
[...]
[/edit]
ff aan het (proberen te) rekenen geslagen:
als ik het goed gevonden heb, kan ik het aantal joules als volgt berekenen:
q = m * c * t
15675 = 375(liter) * 4,18(soortelijke warmte water) * 10(delta T voor stoken op 65 aanvoeren met 55 retour)
Dat is dan 15675 joules en dat staat gelijk aan 4,4 kW

Ook even gekeken naar een 35/30 strookregime (ltv Jaga);
q = m * c * t
12540 = 600(liter) * 4,18 * 5(delta T voor stoken op 35 aanvoeren met 30 retour)
Dat is dan 12540 joules en dat staat gelijk aan 3,5 kW

Als wij een vat van 750 liter laten plaatsen en dit vat heeft 600liter water van 35c, dan zouden we hier 3,5kW uit kunnen onttrekken voor ruimte verwarming. De pelletkachel kan dit in minder dan een half uur weer bij verwarmen.

Tip:
Als je niet zeker bent of je berekening kan, doe dan een eenhedencontrole. Alle eenheden voor het "="-teken moeten gelijk zijn aan de eenheden na het "="-teken. E.g.:
"15675 Joule = 375 liter * 4,18 kJ/kg/K * 10 K"

Daar staat dus aan alleen eenheden:
Joule = liter * kJ/kg/K * K

En omdat we het over water hebben is een liter ongeveer gelijk aan een kg. Dus kunnen we ook dit zeggen:
Joule = kg * kJ/kg/K * K

En omdat het onzin is om eerst te delen door K en vervolgens te vermenigvuldigen (dit valt tegen elkaar weg (alleen in de eenheden, de kwantiteiten zijn natuurlijk wel van belang, maar om te bewijzen dat wat erin gaat hetzelfde is als wat eruit komt) krijgen we dit:
Joule = kg * kJ/kg

Hier kunnen we ook de maal kg en de gedeeld door kg wegstrepen:
Joule = kJ

Klopt niet. Je uitkomst is in kJ en niet in Joule. Scheelt een factor 1000.
Je boiler van 375L kan dus bij een dT van 10K een energie opslaan van 15675 kJ.


Dit kan dus nooit kloppen:
"Dat is dan 15675 joules en dat staat gelijk aan 4,4 kW"
Joule is niet gelijk aan kW

[Freemann]

pcmadman schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:41:
[...]

Tip:
Als je niet zeker bent of je berekening kan, doe dan een eenhedencontrole. Alle eenheden voor het "="-teken moeten gelijk zijn aan de eenheden na het "="-teken. E.g.:
"15675 Joule = 375 liter * 4,18 kJ/kg/K * 10 K"

Daar staat dus aan alleen eenheden:
Joule = liter * kJ/kg/K * K

Massa=gewicht=grammen.
Echter omdat het hier om een boiler ging en dus om liters en 1liter ongeveer gelijk staat aan 1kg, vond ik het handiger om in liter te praten.

En omdat we het over water hebben is een liter ongeveer gelijk aan een kg.

dat zeg ik

Dus kunnen we ook dit zeggen:
Joule = kg * kJ/kg/K * K

En omdat het onzin is om eerst te delen door K en vervolgens te vermenigvuldigen (dit valt tegen elkaar weg (alleen in de eenheden, de kwantiteiten zijn natuurlijk wel van belang, maar om te bewijzen dat wat erin gaat hetzelfde is als wat eruit komt) krijgen we dit:
Joule = kg * kJ/kg

Hier kunnen we ook de maal kg en de gedeeld door kg wegstrepen:
Joule = kJ

Klopt niet. Je uitkomst is in kJ en niet in Joule. Scheelt een factor 1000.
Je boiler van 375L kan dus bij een dT van 10K een energie opslaan van 15675 kJ.


Dit kan dus nooit kloppen:
"Dat is dan 15675 joules en dat staat gelijk aan 4,4 kW"
Joule is niet gelijk aan kW

Al met al maak ik (voor een beginneling) een paar een/groot -heden niet goed (of vergeten).
Als ik 15675 kJ door een kJ<>kW converter haal, dan komt er toch echt 4,354166667 kW uit.

Oftewel, maar een 750liter boiler met daarin 750liter water van min. 35 graden, dan is dat:
q = m * c * t
15675 = 750 * 4,18 * 5
= 4,354166667kW
Als ik dan naar mijn verlies berekening kijk:

	Nu	Na isolatie
Begane grond	3462	2655
1e	554	287
2e	435	21
W	4451	2963
m3	716	477

Dan zou ik, als het huis op temperatuur is, het huis daarmee warm kunnen houden.
4,354166667 kW in boiler tegen 4,451kW verlies bij 0 graden.
Met als randvoorwaarde dat het huis op LTV gestookt wordt (ik ga dan niet comma n*uken over kleine verliezen in leidingen, boiler, etc).
Als wij dan nog de "simpele" opties voor isolatie doorvoeren, dan zakt het verlies naar +/- 2,9kW en houden we dik over.
Nu er nog achter komen wat een heatpipe op oost en een gem. winterdag doet.
Is er iemand die kan zeggen hoeveel kJ (desnoods grof berekend) harvest met zijn/haar heatpipes?
Of heeft praktijkvoorbeelden van een leuke winterdag waarbij een boilervat van XXX liter met XX graden is gestegen?

[Paul C]

Eenhedenfouten, ja en nee. Het ging mij er hier niet om om jou op verkeerd gebruik van eenheden te wijzen, maar om te laten zien dat je eenheden (als je ze correct gebruikt) verklappen of je berekening überhaupt kan. Bijna iedereen weet bijvoorbeeld dat je met een afgelede afstand en een verstreken tijd de gemiddelde snelheid uit kunt rekenen, want meter / seconden = m/s (e.g. 300km / 10000s = 30 m/s), maar je hoeft dat niet te weten. Als je de eenheid van de gewenste uitkomst weet (m/s in dit geval), dan kun je daar ook aan zien dat je iets met meters moet delen door iets met seconden en dat je dan iets met m/s van die twee inputs hebt. Dat noem je eenheden controle.

Jij wil van Kelvin, Liter (of kg, dat is me in deze om het even zoals ik al zei) en kJ/kg/K naar kW. Ik weet dat dat niet kan, net zoals jij weet dat je met 3kg en 15Watt geen gemiddelde snelheid kunt uitrekenen. Maar ik wilde jou even het truckje van de eenhedencontrole uitleggen, zodat je dit soort dingen zelf even kunt controleren (zeker ook omdat je allemaal berekeningen aan je huis aan het doen bent). Als we de eenheden controle doen voor 3kg en 15Watt dan zien we dat kg/Watt = m/s niet klopt. En als dat niet klopt, dan heb je een fout gemaakt.


Hoe kom je dan van kJ (want daar ben je) naar kW, dat is door deze te delen door seconden. Namelijk Watt = Joule / seconden. Feitelijk wil je dus van kJ naar kJ/s (=kW).

Edit:
om ook nog even terug te komen op je oorspronkelijke vraag:
"Kan iemand uitrekenen hoeveel vermogen(of welke eenheid dit ook moet/kan zijn) er in een buffer van 750 liter zit "
Vermogen is een grootheid en geen eenheid. Een eenheid die bij vermogen hoort is bijvoorbeeld Watt (zoals seconde een eenheid is van de grootheid tijd).

Ik denk niet dat je vermogen bedoelt, maar energie. De energie die je in je boiler op kunt slaan met een dT van 10K heb je uitgerekend: 15675kJ

[ Voor 14% gewijzigd door Paul C op 23-08-2012 17:30 ]

[Freemann]

pcmadman schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 17:21:
Eenhedenfouten, ja en nee. Het ging mij er hier niet om om jou op verkeerd gebruik van eenheden te wijzen, maar om te laten zien dat je eenheden (als je ze correct gebruikt) verklappen of je berekening überhaupt kan. Bijna iedereen weet bijvoorbeeld dat je met een afgelede afstand en een verstreken tijd de gemiddelde snelheid uit kunt rekenen, want meter / seconden = m/s (e.g. 300km / 10000s = 30 m/s), maar je hoeft dat niet te weten. Als je de eenheid van de gewenste uitkomst weet (m/s in dit geval), dan kun je daar ook aan zien dat je iets met meters moet delen door iets met seconden en dat je dan iets met m/s van die twee inputs hebt. Dat noem je eenheden controle.

Jij wil van Kelvin, Liter (of kg, dat is me in deze om het even zoals ik al zei) en kJ/kg/K naar kW. Ik weet dat dat niet kan, net zoals jij weet dat je met 3kg en 15Watt geen gemiddelde snelheid kunt uitrekenen. Maar ik wilde jou even het truckje van de eenhedencontrole uitleggen, zodat je dit soort dingen zelf even kunt controleren (zeker ook omdat je allemaal berekeningen aan je huis aan het doen bent). Als we de eenheden controle doen voor 3kg en 15Watt dan zien we dat kg/Watt = m/s niet klopt. En als dat niet klopt, dan heb je een fout gemaakt.


Hoe kom je dan van kJ (want daar ben je) naar kW, dat is door deze te delen door seconden. Namelijk Watt = Joule / seconden. Feitelijk wil je dus van kJ naar kJ/s (=kW).

Duidelijk verhaal en ga het even bezinken.

Edit:
om ook nog even terug te komen op je oorspronkelijke vraag:
"Kan iemand uitrekenen hoeveel vermogen(of welke eenheid dit ook moet/kan zijn) er in een buffer van 750 liter zit "
Vermogen is een grootheid en geen eenheid. Een eenheid die bij vermogen hoort is bijvoorbeeld Watt (zoals seconde een eenheid is van de grootheid tijd).

Ik denk niet dat je vermogen bedoelt, maar energie. De energie die je in je boiler op kunt slaan met een

Ik bedoel meer hoeveel vermogen kan ik er via de radiatoren uithalen.
Maar als je het op de boiler bekijkt dan is het idd energie (in joules ?! ).

dT van 10K heb je uitgerekend: 15675kJ

Kelvin? Hoe verhoud zich dat tot Celsius of maakt dat niet heel veel uit?

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 23-08-2012 19:11 ]

[Herko_ter_Horst]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 19:06:

Kelvin? Hoe verhoud zich dat tot Celsius of maakt dat niet heel veel uit?

Kelvin (zonder "graden") en graden Celcius zijn hetzelfde + of - 273.15. 0K = -273.15^oC c.q. 0^oC = 273.15K.

Voor de hoeveelheid energie maakt dat dus niet uit.

[ Voor 8% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 23-08-2012 19:18 ]

[Freemann]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 19:16:
[...]

Kelvin (zonder "graden") en graden Celcius zijn hetzelfde + of - 273.15. 0K = -273.15^oC c.q. 0^oC = 273.15 K

top

Dan ben ik "blij".

[ollie1965]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 16:32:
[...]
<KNIP

Nu er nog achter komen wat een heatpipe op oost en een gem. winterdag doet.
Is er iemand die kan zeggen hoeveel kJ (desnoods grof berekend) harvest met zijn/haar heatpipes?
Of heeft praktijkvoorbeelden van een leuke winterdag waarbij een boilervat van XXX liter met XX graden is gestegen?

Ecowoman heeft misschien de link nog van dat excel sheetje wat van een forum lid is. Wat was zijn naam nou ook alweer...... Hij had een berekening gedaan voor zijn ouders geloof ik

Ik heb hem ook, weet alleen niet meer waar hij staan tussen alle berekeningen die ik heb.
Ik zal eens graven

[Freemann]

ollie1965 schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 22:19:
[...]


Ecowoman heeft misschien de link nog van dat excel sheetje wat van een forum lid is. Wat was zijn naam nou ook alweer...... Hij had een berekening gedaan voor zijn ouders geloof ik

Ik heb hem ook, weet alleen niet meer waar hij staan tussen alle berekeningen die ik heb.
Ik zal eens graven

Als iemand die berekening of cijfer op basis van ervaringen heeft, dan zou dat geweldig zijn!

[ Voor 4% gewijzigd door Freemann op 23-08-2012 22:33 ]

[Paul C]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 19:06:
[...]

Duidelijk verhaal en ga het even bezinken.


[...]

Ik bedoel meer hoeveel vermogen kan ik er via de radiatoren uithalen.
Maar als je het op de boiler bekijkt dan is het idd energie (in joules ?! ).

Je bedoelt energie? ~15MJ dus.

Het vermogen waarmee je dat eruit kunt halen hangt af van je radiatoren en niet van je boiler. (En als je de warmte uit de boiler haalt met een spiraal, dan ook van de spiraal welke in je boiler zit, maar dit raad ik je af als je het kunt vermijden.)

Het kan wel zijn dat je boiler met veel radiatorvermogen snel leeg is. Wil je weten hoe snel?
Uitgangspunten:
Je boiler bevat 15MJ (Dit kan nogal variëren natuurlijk, want het hangt af van hoe heet je boiler is en hoe ver je 'm kunt afkoelen, maar ik neem even het voorbeeldje van dT=10K, maar als je met LTV lekker tot 35C afkoelt kan dat wellicht meer worden op een goede dag.)
Je radiatoren hebben een vermogen wat gelijk staat aan het warmteverlies van je huis en dat is weer van de buitentemperatuur afhankelijk. Laten we zeggen 2kW? (Tussenseizoen heb je maar een deel van je vermogen nodig.)
Nu komen die vermaledijde eenheden weer. Je wilt namelijk iets hebben met seconden als uitkomst en hebt iets met J en W als input. Watt is toevallig Joule/seconden. Hmmm, dus als we Joule delen door Joule/seconde, dan houden we seconden over.

15MJ / 2kJ/s (=kW) = 7500 seconden.

[mkleinman]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:04:
[...]

Als ik via je sheet (die ik je nog moet mailen ) onze fundering doorbereken dan kom ik op een besparing van zo'n 500W en +/- 70m3 gas besparen. Hier tegenover staat dat ik 17m fundering bloot moet gaan leggen en daarbij moet ik onder het huis dan nog 30m fundering bekleden. Dit gaat dik in de papieren en tijd lopen en dit gaat de WAF en MAF niet halen.
Even uitrekenen hoeveel m3 EPS ik dan nodig heb:
30x1x0,5x0,10=1,5m3
Dat kost rond de €400-600 ?
tvt zou dan richting de 12-17 jaar gaan?

Veel goedkoper! 1m3 EPS kost 80-90 euro bij Raab Karcher.

[migjes]

mkleinman schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 12:14:
[...]


Veel goedkoper! 1m3 EPS kost 80-90 euro bij Raab Karcher.

en dat vind ik zelfs duur.
moet meer naar de 60 euro per m3.

[Freemann]

migjes schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 12:47:
[...]

en dat vind ik zelfs duur.
moet meer naar de 60 euro per m3.

Ben vanmiddag even wat bouwmarkten af geweest voor steenwol.
Naast de 2 al aanwezige pakken (120x60x7) heb ik er nog even 3 bij gehaald.

Even gekeken naar EPS en bij de gamma kosten het €67 per m3.
Nu wachten tot ze een 10-30% kortingactie hebben
Aangezien het van het weekend slecht weer moet worden, ga ik de zolder van 14 cm extra steenwol voorzien.
Dan is na de badkamer, een deel van de schuur, straks ook alvast een deel van het dak na-geisoleerd.

[edit]
Er zit nu 5 cm steenwol aan de buitenkant van het dakbeschot, zal ik 7 of 14 cm extra aanbrengen?
Oftewel een totaal van 12 of 19 cm isolatie?
Volgens de beroemde sheet van mkleinman, scheelt het maar 6m3 gas per jaar en 34W verlies.

hmm als ik het zo bekijk, zou het zonde zijn om zoveel materieel te verspillen en kosten te maken voor 6m3 gas.

[ Voor 25% gewijzigd door Freemann op 24-08-2012 22:51 ]

[marz01]

gamma heeft elke maand wel een 20% actie, verder zou ik altijd voor max gaan aangezien het nu toch aangepakt gaat worden.
Hoe ga je de geisoleerde muren/dak aanpakken? isover Vario Optima System?

[Freemann]

marz01 schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 22:59:
gamma heeft elke maand wel een 20% actie, verder zou ik altijd voor max gaan aangezien het nu toch aangepakt gaat worden.
Hoe ga je de geisoleerde muren/dak aanpakken? isover Vario Optima System?

Ik pak momenteel 4 fronten aan:
1. enkelsteens muur tussen schuur en hal (geen isolatie voor een matige verwarmde ruimte)
2. vloer van de badkamer die voor een deel, niet geïsoleerd, boven de schuur ligt (enorme koude brug)
3. schuindak in badkamer waar nu 5 cm steenwol zit (slechte isolatie voor een warme ruimte)
4. zolder schuin dak op west isoleren waar nu 5cm steenwol zit (matige verwarmt een slecht geïsoleerd en de folie vergaan is)


1. isolatie komt in de schuur (koude kant) en vanaf de koude kant bouw ik het als volgt op:
T100 folie, 7cm steenwol, 18mm OSB paneel

2. isolatie komt in de schuur en vanaf de koude kant bouw ik het als volgt op:
T100 folie, 7cm steenwol, 18mm OSB paneel

3. isolatie komt in de badkamer en vanaf de koude kant bouw ik het als volgt op:
14cm steenwol, Isover Vario Duplex folie, kunststof afwerking

4. Vanaf de bouw is er, aan de buitenkant een folie aangebracht, hierdoor is het oppassen geblazen met naisoleren. Echter bleek dat de folie op het westdak volledig vergaan is en daardoor gewoon open is. Hierdoor kan ik, aan de binnenzijde, zonder problemen na-isolatie. Op het oostdak is heteen ander verhaal, daar is de folie nog intakt en zal ik met de Isover Vario Duplex folie aan de gang moeten.

Maar voor west gaat het als volgt:
De isolatie komt aan de binnenzijde en vanaf de koude kant bouw ik het als volgt op:
7/14cm steenwol, afwerking met ......

[Paul C]

Goed bezig.

Ik zou voor 14cm gaan tegen het dak. Zeker als je plannen hebt om in de toekomst een dakkapel aan te brengen, dan zal die ruimte meer gebruikt gaan worden en dus ook meer verwarmd gaan worden. Dan heeft meer isoleren ook meer nut.

Verder wil ik je er op wijzen secuur te werken. Zorg dat er geen kieren ontstaan tussen het isolatiemateriaal. Dat is heel belangrijk bij isoleren. Liever het glaswol iets samendrukken, dan het te klein snijden en een kier overhouden, want dat is meteen een koudebrug. En als je met EPS aan de slag gaat, dan is een bus PUR bijna onvermijdelijk.

[Freemann]

pcmadman schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 00:20:
Goed bezig.

THANX !!

Ik zou voor 14cm gaan tegen het dak.

tja, maar of het opweegt tegen de kosten. Is kijken of ik een WAF kan krijgen voor 14cm.

Zeker als je plannen hebt om in de toekomst een dakkapel aan te brengen, dan zal die ruimte meer gebruikt gaan worden en dus ook meer verwarmd gaan worden. Dan heeft meer isoleren ook meer nut.

hmm dat is hier nu juist een "probleem". We hebben een schuin dak en willen een woningbrede dakkapel.
Als we binnen een omgevingsvergunning willen blijven, dan moeten we platdak en 50cm binnen de gevels/muren blijven. Als we een woningbrede dakkapel laten plaatsen, zitten we aan een vergunning vast en worden de plannen getoetst naar de omgeving. De omgeving heeft een sleedak-dakkapel en dat zorgt ervoor dat wij een dakkapel met sleedak moeten nemen. Hierdoor zal 80% van ons dak vervangen gaan worden en gaat de isolatie de prullenmand in (tenzij ik een dealtje met de dakkapelbouwert kan maken dat hij mijn isolatie hergebruikt).

Verder wil ik je er op wijzen secuur te werken. Zorg dat er geen kieren ontstaan tussen het isolatiemateriaal. Dat is heel belangrijk bij isoleren. Liever het glaswol iets samendrukken, dan het te klein snijden en een kier overhouden, want dat is meteen een koudebrug. En als je met EPS aan de slag gaat, dan is een bus PUR bijna onvermijdelijk.

Thanx voor de tip(s)!! Ga ik zeker doen en/of gebruik van maken!

Verder nog iemand met aanbevelingen/tips/trucks/etc/etc/etc/etc/etc/etc/etc/etc.... ???

[mightym]

migjes schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 12:47:
[...]

en dat vind ik zelfs duur.
moet meer naar de 60 euro per m3.

Je zou ook hier eens kunnen kijken, ik heb voor ons huis echt voor een habbekrats isolatieplaten bij hem gekocht.
http://www.ak-isolatie.nl/

Toen (een jaar of 5 terug) lagen zijn prijzen op 25%-35% van de reguliere prijzen. Je hebt dan B-keus, dus bijvoorbeeld PUR platen waarop de naad van twee rollen afwerkmateriaal zichtbaar zijn. Deze panelen isoleren perfect, maar worden door de fabriek niet in de reguliere handel gestopt.

[mkleinman]

pcmadman schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 00:20:
Goed bezig.


Verder wil ik je er op wijzen secuur te werken. Zorg dat er geen kieren ontstaan tussen het isolatiemateriaal. Dat is heel belangrijk bij isoleren. Liever het glaswol iets samendrukken, dan het te klein snijden en een kier overhouden, want dat is meteen een koudebrug. En als je met EPS aan de slag gaat, dan is een bus PUR bijna onvermijdelijk.

Valt wel mee hoor, ik heb er met de balken rekening mee gehouden dat de balken exact 50cm van elkaar zitten. Daar zitten geen kieren tussen.

Onder de vloer was het wel een issue, misschien moet ik nog een laag er overdwars op lijmen. Maar dan moet ik de kruipruimte weer in BRR.

[Freemann]

mightym schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 08:16:
[...]

Je zou ook hier eens kunnen kijken, ik heb voor ons huis echt voor een habbekrats isolatieplaten bij hem gekocht.
http://www.ak-isolatie.nl/

Toen (een jaar of 5 terug) lagen zijn prijzen op 25%-35% van de reguliere prijzen. Je hebt dan B-keus, dus bijvoorbeeld PUR platen waarop de naad van twee rollen afwerkmateriaal zichtbaar zijn. Deze panelen isoleren perfect, maar worden door de fabriek niet in de reguliere handel gestopt.

hmmm zou leuke optie zijn, zei het niet dat het 130km rijden is...
Weet niet of dat, financieel gezien, nog aantrekkelijk is. (huur busje, km aftikken, kost een dikke middag).

mkleinman schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 10:52:
[...]


Valt wel mee hoor, ik heb er met de balken rekening mee gehouden dat de balken exact 50cm van elkaar zitten. Daar zitten geen kieren tussen.

Onder de vloer was het wel een issue, misschien moet ik nog een laag er overdwars op lijmen. Maar dan moet ik de kruipruimte weer in BRR.

Maar een kiertje hier en daar zal toch niet heel veel verlies opleveren?

iemand trouwens ervaring met "INSTA-STIK", het zou een verlijmende PUR zijn die geschikt is voor EPS.
Mogelijk dat ik daarmee onder de vloer kruip om de EPS platen luchtdicht te verlijmen.

Vind net een youtube filmpje met een hoog "OOO LOOK MIKE, ITS REALLY WORK!!!" gehalte:
YouTube: Blauwplaat - verwerking van Insta-Stik MP Fast Cure

Maar het ziet er wel super uit.

[ Voor 38% gewijzigd door Freemann op 25-08-2012 12:39 ]

[marz01]

Ik had idd meerdere lijmsoorten gebruikt voor mijn eps, maar de insta-stik is echt super in de kruipruimte; stinkt minimaal ivm andere soorten, hecht binnen 2 min en minimaal van nodig.
Kortom echt super spul, 2 strookjes op een eps plaat spuiten, aanduwen tegen een bovenhangende eps plaat, isolatieplug 3 stuks erin prikken en klaar.

Je kan ook aanduwen met stukken hout of eps maar de pluggen( via marktplaats) werken nog sneller
De insta-stik had ik bij bouwcenter gehaald

[Freemann]

marz01 schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 13:16:
Ik had idd meerdere lijmsoorten gebruikt voor mijn eps, maar de insta-stik is echt super in de kruipruimte; stinkt minimaal ivm andere soorten, hecht binnen 2 min en minimaal van nodig.
Kortom echt super spul, 2 strookjes op een eps plaat spuiten, aanduwen tegen een bovenhangende eps plaat, isolatieplug 3 stuks erin prikken en klaar.

Je kan ook aanduwen met stukken hout of eps maar de pluggen( via marktplaats) werken nog sneller
De insta-stik had ik bij bouwcenter gehaald

Hoe is het schuimend vermogen van deze "PUR"?
Kan ik het bijv. ook gebruiken om de platen onderling, op de kopse kanten, luchtdicht te verbinden?
Nog een vraag; Wat heb je voor een bus betaald? Kwam namelijk prijzen van €20+ tegen en vind dat wel aan de erg hoge kant.

Was vanmiddag ff bij bouwmaat en die hadden illbruck lijm schuim staan. Dit is ook speciaal voor het onderling verlijmen van EPS. Echter adviseren ze bij deze lijm om, bij platen dikke dan 5cm, lijmankers te gebruiken.
De lijm was €10 per bus, maar de ankers zag ik daar niet.

[ Voor 20% gewijzigd door Freemann op 25-08-2012 15:33 ]

[marz01]

die illbruck heb ik ook gekocht en met tegenzin gebruikt; veel meer van nodig, droogt traag, stinkt, en zet meer uit.
Prijzen weet ik niet meer maar je spuitbus gaat veel langer mee dan de illbruck, naden zou ik eerder opvullen met stukje piepschuim er tussen te duwen of tape.
Ik heb de lagen piepschuim trapsgewijs aangebracht.

[ Voor 17% gewijzigd door marz01 op 25-08-2012 16:07 ]

[Freemann]

marz01 schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 15:53:
die illbruck heb ik ook gekocht en met tegenzin gebruikt; veel meer van nodig, droogt traag, stinkt, en zet meer uit.
Prijzen weet ik niet meer maar je spuitbus gaat veel langer mee dan de illbruck, naden zou ik eerder opvullen met stukje piepschuim er tussen te duwen of tape.
Ik heb de lagen piepschuim trapsgewijs aangebracht.
[afbeelding]
[afbeelding]

Illbruck is €11,= per bus en Insta-Stik is €23,=
Werkt Insta-Stuk een beetje?

Ik wil in 1 keer 10cm aanbrengen en zal, zo goed als zeker, met kieren te maken krijgen.
Jij zegt dat ik dat het beste met piepschuim/tape op kan lossen?! Is het een optie om het, als alles klaar is, na te lopen met een PUR-pistol? Gewoon alle naden kieren dichtspuiten en klaar?!

In aanloop na de zonneboiler+pelletkachel, ben ik druk doende met isoleren.
De vloer staat gepland als project 3.

isolatie projecten:
1. (40% gedaan)
Zolder isoleren van 5cm steenwol, naar 19cm (5 buiten en 14 binnen)

2. (isolatie klaar, folie ligt klaar )
Schuindak badkamer isoleren van 5cm steenwol, naar 19cm en "ademende" folie aanbrengen (5 buiten en 14 binnen)

3. (40% gedaan, schuur leegruimen alvorens ver te kunnen gaan )
Enkelsteen muurtje tussen gang/WC en schuur isoleren met 7cm steenwol.

4. (nog niet gestart, eerst alles op een rijtje en materialen/gereedschappen verzamelen)
Woonkamervloer aan de onderkant na-isoleren met 10cm op de broodjes en de tussenruimte ook voorzien van isolatie. Gem. genomen zal er onder de vloer zo'n 13cm bijkomen.
Heb ondertussen een mogelijkheid om ~9m3 EPS te kopen voor €175

5. (nog niet gestart)
De badkamer ligt voor een deel boven de schuur en het plafon van de schuur (en dus de grond van de badkamer) is niet geisoleerd. Als het in de schuur 5c, dan is een groot deel van de badkamervloer +/- 7 graden. Het plafond van de schuur gaat dus ingepakt worden met, in dit geval, 14cm steenwol.

[ Voor 37% gewijzigd door Freemann op 28-08-2012 09:49 ]

[marz01]

Probleem Is dat het niet fijn werken is op je rug liggend in een benauwde ruimte, je wilt dus goede spullen en snel erweer uit.
Pur droogt niet snel dus wat je in de naad spuit valt naar beneden hierom trapsgewijs, klemmend werken en opvullen met eps of afplakken bij enkellaags.
Insta- stik gaat denk ik tweemaal langer mee als illbruck/gamma.. Spuitbus, ventliatie in kruipruimte is minimaal dus je wilt zo min mogelijk gassen daar , hierin is insta- stik ook min tweemaal beter, droogtijd was bij mij 2 min andere spuitbussen > 20 min.

[Freemann]

marz01 schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 12:47:
Probleem Is dat het niet fijn werken is op je rug liggend in een benauwde ruimte, je wilt dus goede spullen en snel erweer uit.
Pur droogt niet snel dus wat je in de naad spuit valt naar beneden hierom trapsgewijs, klemmend werken en opvullen met eps of afplakken bij enkellaags.
Insta- stik gaat denk ik tweemaal langer mee als illbruck/gamma.. Spuitbus, ventliatie in kruipruimte is minimaal dus je wilt zo min mogelijk gassen daar , hierin is insta- stik ook min tweemaal beter, droogtijd was bij mij 2 min andere spuitbussen > 20 min.

oke, dan ga ik met het duurdere spul aan de gang icm de ankers. Wil een plaat er tegen aan drukken en klaar zijn met die plaat en doorgaan met de volgende.

De afgelopen dagen ook wat gezocht naar prijzen en info van/over pellets.
Heb tot nu toe 6 partijen gevonden en de volgende (gemiddelde) cijfers berekend:

Bulk kg	prijs€	€/kg	kW/kg	kW in bulk	€/kW
937,33	€ 317,12	€ 0,34	5,13	4808,42	€ 0,07

Even wat uitleg;
Sommige leveranciers zien "bulk" als een bigbag en andere zien het als XX zakken van 14-16kg stuk.
Ik heb alleen de fabrieken in de berekening meegenomen waarvan alle bovenstaande cijfers bekend waren of die ze bij navraag aan konden leveren.

Uit bovenstaande tabel komt dat de gemiddelde bulk zo'n 4808kW bevat.
Dit omgerekend naar gas (8,8 kWh/m³, wat mogelijk nog aan de hoge kant is), komt dat op 584,66m3 gas.
Gas kost momenteel zo'n €0,858 (bron CBS).
Hierdoor kost deze 546,66 m3 gas € 468,82 en dat maakt 937 kg pellets met een prijs van € 317,00 zo'n 32% goedkoper en scheelt € 151,70 stokkosten per jaar.

=m3 gas	=€ gas	€ Pellet<Gas
546,41	€ 468,82	32,09%

Alle prijzen zijn incl. BTW/Transport.

[Paul C]

Je schrijft consequent kW waar jet kWh bedoelt.

Maar meer significant nog: Je vergeet het verbrandingsrendement mee te nemen in je berekening. Pelletkachel zal ~90% halen waar een gas CV ~100% of meer doet (allebei t.o.v. de onderwaarde).

[Freemann]

pcmadman schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 16:36:
Je schrijft consequent kW waar jet kWh bedoelt.

Oeps....

Maar meer significant nog: Je vergeet het verbrandingsrendement mee te nemen in je berekening. Pelletkachel zal ~90% halen waar een gas CV ~100% of meer doet (allebei t.o.v. de onderwaarde).

Daar ben ik het niet mee eens.
Ons doel is om op een 38/33 regime te gaan stoken oftewel extreem-LTV.
Onze ketel zal daar nooit een hoog rendement op halen. Dit omdat de aanvoerrange maar reikt van 40 tot 85C.
Op de 40C zal de ketel (vermoedelijk) een zeeeer slecht rendement hebben (Vaillaint HRpro CW4).
Daarbij zal de ketel zo goed als zeker vol-continu in de anti-pendelstand schieten en daardoor ongelofelijk veel keer op een dag op moeten starten. Dit laatste is ook niet goed voor het rendement.

De Pelletkachel kan, icm de zonneboiler, zijn volle vermogen in de boiler kwijt en kan daardoor op optimale temp./rendement werken. Vervolgens wordt, middels een mengventiel, een aanvoertemperatuur ingeregeld.
Deze temp. kan in een range van 30-80C zitten.

Nederlands gas heeft een gem. energie waarde van 9,8kWh/m3, ik ben uitgegaan van 8,8 en vaak wordt er gerekend met 7kWh/m3 als waarde na verbranding. De waardes die men bij pellets noemt, is de gemeten hoeveelheid energie die vrij kwam hij het verbranden van de pellets. Dus in die zin vind ik het niet geheel "eerlijk" om met 8,8kWh/m3 en 5,1 kWh/kg te rekenen en zou er met een lagere gaswaarde gerekend moeten worden.

Al met al is het (mijn inziens) comma n*uken.
Zeker als je gaat kijken naar de toegevoegde energiewaarde van de zonneboiler en het groene aspect.

[mightym]

Freemann schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 12:06:
[...]

hmmm zou leuke optie zijn, zei het niet dat het 130km rijden is...
Weet niet of dat, financieel gezien, nog aantrekkelijk is. (huur busje, km aftikken, kost een dikke middag).


[...]

Ze bezorgen ook thuis!

[Freemann]

mightym schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 19:40:
[...]

Ze bezorgen ook thuis!

Weet je toevallig wat ze daarvoor rekenen?

[Paul C]

Rendement ketel bij LTV
Ik heb het sowieso over de retourtemperatuur van je CV water en niet de aanvoertemperatuur. De aanvoer bepaald voor een groot deel het afgegeven vermogen (en ook de retourtemperatuur), maar de retourtemperatuur bepaald voor het grootste gedeelte het rendement van je CV-ketel. Dat komt omdat je rookgas niet verder afgekoeld wordt dan het retourwater (waaraan ook?).

40C aanvoer lijkt me laag genoeg voor LTV. Je hebt in je VV-verdeler altijd dat er een beetje retourwater bij je aanvoerwater gemengd wordt, dus je zult wel 40C nodig hebben om überhaupt 38C aanvoer te halen.

Of je ketel bij 40C gaat pendelen hangt voornamelijk af van het vermogen wat je verwarming bij die temperatuur afgeeft. Pas als je verwarming het vermogen van de ketel niet kan verwerken zal deze gaan pendelen. Dat staat overigens los van de temperatuur waarop. Als de verwarming bij 75C aanvoer het minimale vermogen van de ketel niet kwijt kan, dan zal de ketel even goed gaan pendelen bij 75C. Het is dus meer de vraag hoe het minimale vermogen van de ketel zich verhoud tot het warmteverlies van het huis? Als het huis minder warmte verliest dan het minimale vermogen van de ketel, dan gaat deze pendelen, onafhankelijk van de aanvoertemperatuur (tenzij je je huis oververhit, maar waarschijnlijk ga je de dan de verwarming knijpen en dan gaat de ketel alsnog pendelen).

Pendelen is overigens ook weer niet zó slecht voor je rendement. Je ketel verliest een beetje onnodige warmte tijdens de ventilatiefase, maar de rest wordt gewoon gebruikt in de nadraaifase van de ketel.

Je ketel zal straks trouwens maximaal efficiënt zijn, want hij zal veel op laag vermogen draaien (je huis heeft niet veel meer nodig na al dat isoleren) en dat is goed voor het rendement. Laag vermogen betekend dat het rookgas langzamer langs de warmtewisselaar stroom en dus meer tijd heeft om zijn warmte af te geven.

---

Gas vs. pellets berekening
Reken zoals je wilt. Ik hoop ook zeer dat die pellet-ketel er komt, want ik ben heel benieuwd!

Ik kan je ook zeer sterk aanraden om hoofdstuk 3 van dit boek te lezen:
http://taylor.ifas.ufl.ed...sifier_Engine_Systems.pdf
Het gaat over biomassa als brandstof voor vergassers. Eigenlijk ook over biomassa als brandstof in het algemeen. Staat ook nog een belangrijk stuk over drogen en pelleteren van biomassa.

[JW te R]

pcmadman schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:44:
[..] Dat komt omdat je rookgas niet verder afgekoeld wordt dan het retourwater (waaraan ook?).

Klopt niet helemaal. De rookgassen wordt nog verder afgekoeld door de aangevoerde verbrandingslucht.

[Freemann]

pcmadman schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:44:
Rendement ketel bij LTV
Ik heb het sowieso over de retourtemperatuur van je CV water en niet de aanvoertemperatuur. De aanvoer bepaald voor een groot deel het afgegeven vermogen (en ook de retourtemperatuur), maar de retourtemperatuur bepaald voor het grootste gedeelte het rendement van je CV-ketel. Dat komt omdat je rookgas niet verder afgekoeld wordt dan het retourwater (waaraan ook?).

40C aanvoer lijkt me laag genoeg voor LTV. Je hebt in je VV-verdeler altijd dat er een beetje retourwater bij je aanvoerwater gemengd wordt, dus je zult wel 40C nodig hebben om überhaupt 38C aanvoer te halen.

Of je ketel bij 40C gaat pendelen hangt voornamelijk af van het vermogen wat je verwarming bij die temperatuur afgeeft. Pas als je verwarming het vermogen van de ketel niet kan verwerken zal deze gaan pendelen. Dat staat overigens los van de temperatuur waarop. Als de verwarming bij 75C aanvoer het minimale vermogen van de ketel niet kwijt kan, dan zal de ketel even goed gaan pendelen bij 75C. Het is dus meer de vraag hoe het minimale vermogen van de ketel zich verhoud tot het warmteverlies van het huis? Als het huis minder warmte verliest dan het minimale vermogen van de ketel, dan gaat deze pendelen, onafhankelijk van de aanvoertemperatuur (tenzij je je huis oververhit, maar waarschijnlijk ga je de dan de verwarming knijpen en dan gaat de ketel alsnog pendelen).

Pendelen is overigens ook weer niet zó slecht voor je rendement. Je ketel verliest een beetje onnodige warmte tijdens de ventilatiefase, maar de rest wordt gewoon gebruikt in de nadraaifase van de ketel.

Je ketel zal straks trouwens maximaal efficiënt zijn, want hij zal veel op laag vermogen draaien (je huis heeft niet veel meer nodig na al dat isoleren) en dat is goed voor het rendement. Laag vermogen betekend dat het rookgas langzamer langs de warmtewisselaar stroom en dus meer tijd heeft om zijn warmte af te geven.

Met alle respect voor je reactie, maar een pelletkachel gaat richting de 93% en een CV-ketel zit rond de 100%.
Dit betekend dat de CV-ketel anzich zo'n 7,52688172% beter presteert. Dit scheelt op 4800kWh zo'n 360kWh en dus scheelt dat aan de CV-kant zo'n 41m3 gas en is de CV-ketel zo'n €35 goedkoper.

Echter verstookt de CV-ketel gas wat niet CO2 neutraal is (ook al hebben we een groen-gas abbo) en verstook te pellet CO2 neutrale biomassa (welke niet concurreert met een keten die in relatie tot de mens staat).
Ook blijf ik in de zomer gas verbruiken voor het douche en dat zal door de zonneboiler combi minimaal zijn.
Ik verwacht vanaf april t/m half september geen gas/pellets te gebruiken voor douche en dat scheelt 5 maanden x 30 dagen x 0,5m3 = 75m3 gas of 135kg pellets.

Als ik dan naar de CV-ketel kijk dan zijn de verliezen verder te verwaarlozen en zijn er bij de zonneboiler verliezen in de boiler.

Ieder systeem heeft zijn voor en nadelen en die kun je bijelkaar optellen of tegen elkaar wegstrepen.

Het blijft mijn inziens comma n*uken, al heb je gelijk dat de CV-ketel efficiënter is.
Maar ik zie het groene ervan in en zou het alleen daarom al door willen zetten.

Op google zijn overigens genoeg grafieken te vinden die de prijs ontwikkeling van pellets tov andere brandstoffen doet:
pellet prices

---

Gas vs. pellets berekening
Reken zoals je wilt.

Dat doe ik ook, geen idee of het allemaal hout/pellets snijd, maar vind het vreemd om te zien dat er zoveel "weerstand" is. Dit is een duurzaam forum en ik zie een heleboel mensen die (tussen de regels door) zeggen blijf lekker op gas stoken... Gas is makkelijker, betrouwbaar, WAF,"schoon", etc. etc.

Ik hoop ook zeer dat die pellet-ketel er komt, want ik ben heel benieuwd!

Is ook zeker de bedoeling. Als het dit jaar niet gebeurd, dan volgend jaar

Ik kan je ook zeer sterk aanraden om hoofdstuk 3 van dit boek te lezen:
http://taylor.ifas.ufl.ed...sifier_Engine_Systems.pdf
Het gaat over biomassa als brandstof voor vergassers. Eigenlijk ook over biomassa als brandstof in het algemeen. Staat ook nog een belangrijk stuk over drogen en pelleteren van biomassa.

Wat wil je hiermee precies zeggen?
Dat het vocht percentage etc. bepalend is voor de efficientie van verbranding en bepalend is voor het vermogen?

Ff een nabranders;
Pelletkachels hebben een rookgas temp. van rond de 150C.
Denk dat de Ecoflo een leuke rendement boost kan geven.
Aanleggen als een apart circuit met een laag vermogende CV-pomp en dit geheel het huis inleiden op een aparte radiator (in de gang, zodat de warmte zich door het hele huis kan verspreiden).

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 29-08-2012 08:58 ]

[migjes]

Freemann schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 08:54:
Dat doe ik ook, geen idee of het allemaal hout/pellets snijd, maar vind het vreemd om te zien dat er zoveel "weerstand" is. Dit is een duurzaam forum en ik zie een heleboel mensen die (tussen de regels door) zeggen blijf lekker op gas stoken... Gas is makkelijker, betrouwbaar, WAF,"schoon", etc. etc.

ik heb het mijn hele jeugd gedaan om op stuk hout te stoken.
mijn ouders woonde wat tegenwoordig antikraak word genoemd.
een open haard en hout kachel in de huiskamer.
in de keuken stond een hout fornuis. (die hadden we snel vervangen voor een butagas stel, dat was iets te veel.)
daarna hadden we een gas huis, en ja dat is echt een stuk gemakker.
knopje om en klaar.
vooral in de lente en herfst. kon best koud zijn in huis maar niet koud genoeg om iets aan testeken, of een tekorte tijd om dat te doen.

Ff een nabranders;
Pelletkachels hebben een rookgas temp. van rond de 150C.
Denk dat de Ecoflo een leuke rendement boost kan geven.
Aanleggen als een apart circuit met een laag vermogende CV-pomp en dit geheel het huis inleiden op een aparte radiator (in de gang, zodat de warmte zich door het hele huis kan verspreiden).

ik denk niet dat je een ecoflo op een pellet of hout kachel moet zetten.
het rookanaal heeft warmte nodig om een goede trek te hebben.
als je er teveel warmte er uithaalt trekt de co2 niet meer het huis uit.
er zijn wel andere systemen die kunnen maar als je een goede kachel hebt is dat niet nodig.

je zou nog wel kunnen kijken naar high temp peltier elementen. (ja normaal gebruik je die om te koelen, maar andersom wekken ze electra op.)
om zo de laatste warmte om te zetten naar electra. (omvormertje der bij, ongeveer een steca 300)
(volgens de leverancier niet kosten effectief, maar kan wel)

[Freemann]

migjes schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 09:54:
[...]

ik heb het mijn hele jeugd gedaan om op stuk hout te stoken.
mijn ouders woonde wat tegenwoordig antikraak word genoemd.
een open haard en hout kachel in de huiskamer.
in de keuken stond een hout fornuis. (die hadden we snel vervangen voor een butagas stel, dat was iets te veel.)
daarna hadden we een gas huis, en ja dat is echt een stuk gemakker.
knopje om en klaar.
vooral in de lente en herfst. kon best koud zijn in huis maar niet koud genoeg om iets aan testeken, of een tekorte tijd om dat te doen.

Tja... Speksteen"kachel"/haarden werken ook vertraagd en die hebben (volgens mij) ook geen 100% rendement. Toch zijn er een boel mensen die die dingen hebben staan. Stukhout is daarbij niet heel veel goedkoper, misschien wel groener (minder bewerking en km's afgelegd), maar vraagt ook VEEL meer opslag.

Ieder voordeel heeft zijn nadeel (en andersom).

ik denk niet dat je een ecoflo op een pellet of hout kachel moet zetten.
het rookanaal heeft warmte nodig om een goede trek te hebben.
als je er teveel warmte er uithaalt trekt de co2 niet meer het huis uit.
er zijn wel andere systemen die kunnen maar als je een goede kachel hebt is dat niet nodig.

je zou nog wel kunnen kijken naar high temp peltier elementen. (ja normaal gebruik je die om te koelen, maar andersom wekken ze electra op.)
om zo de laatste warmte om te zetten naar electra. (omvormertje der bij, ongeveer een steca 300)
(volgens de leverancier niet kosten effectief, maar kan wel)

Een pelletkachel werkt met een geforceerde rookgasstroom. Er zit een kleine ventilator welke voor meer zuurstof zorgt en tegelijkertijd voor de geforceerde rookgasstroom zorgt. Eigenlijk is dit dus een zelfde principe als een CV-ketel.

Lijkt mij geen probleem op te mogen leveren?

Heb ondertussen een mail uitgezet naar Burgerhout omtrent de ecoflo. Weet namelijk niet of de Ecoflo (langdurig) temp. van 150C+ aankan. Als ik reactie heb, zal ik vragen of er cijfer zijn over de interne weerstand van de Ecoflo tav de rookgassen.

[JW te R]

Zo'n Ecoflo i.c.m. een hout- of pelletkachel lijkt me geen goed idee. Je wilt niet dat de rookgassen condenseren.
Anders kun je een maandabonnement nemen bij de schoorsteenveger.

[Freemann]

JW te R schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 12:07:
Zo'n Ecoflo i.c.m. een hout- of pelletkachel lijkt me geen goed idee. Je wilt niet dat de rookgassen condenseren.
Anders kun je een maandabonnement nemen bij de schoorsteenveger.

Daar heb je mogelijk wel een punt.

Er bestaan overigens ook condenserende pelletkachels met rendementen van 105%+.
Moet ik me alleen nog iets verder in verdiepen, aangezien dit nog redelijk nieuw is.

[edit]
Vind dit net op internet.

Pellets bestaan hoofdzakelijk uit koolstof, en bevatten weinig waterstof. Bijgevolg zal bij verbranding zeer weinig water ontstaan. Deze minieme hoeveelheid condenseren zal dan ook weinig bijdragen aan het totaal rendement. Bij aardgas ligt dat anders. CH4 bevat 4 atomen waterstof tegenover 1 atoom koolstof. Hier wordt dus wel relatief veel water gevormd bij verbranding. Ik zou dus zeker me niet blindstaren op het toverwoord "condensatie".

Pellet condensatie klinkt leuk, maar het lijkt een mooier verhaal dan in de praktijk haalbaar.

Burgerhout wist te melden dat de EcoFlo pas in het 2e kwartaal 2013 op de markt komt en cijfers nog niet openbaar zijn ivm certificering van de EcoFlo.

Ik ga is naar Peltiers kijken.

[ Voor 45% gewijzigd door Freemann op 29-08-2012 20:23 ]

[Paul C]

Freemann schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 08:54:
[...]

Met alle respect voor je reactie, maar een pelletkachel gaat richting de 93% en een CV-ketel zit rond de 100%.
Dit betekend dat de CV-ketel anzich zo'n 7,52688172% beter presteert. Dit scheelt op 4800kWh zo'n 360kWh en dus scheelt dat aan de CV-kant zo'n 41m3 gas en is de CV-ketel zo'n €35 goedkoper.

Echter verstookt de CV-ketel gas wat niet CO2 neutraal is (ook al hebben we een groen-gas abbo) en verstook te pellet CO2 neutrale biomassa (welke niet concurreert met een keten die in relatie tot de mens staat).
Ook blijf ik in de zomer gas verbruiken voor het douche en dat zal door de zonneboiler combi minimaal zijn.
Ik verwacht vanaf april t/m half september geen gas/pellets te gebruiken voor douche en dat scheelt 5 maanden x 30 dagen x 0,5m3 = 75m3 gas of 135kg pellets.

Als ik dan naar de CV-ketel kijk dan zijn de verliezen verder te verwaarlozen en zijn er bij de zonneboiler verliezen in de boiler.

Ieder systeem heeft zijn voor en nadelen en die kun je bijelkaar optellen of tegen elkaar wegstrepen.

Het blijft mijn inziens comma n*uken, al heb je gelijk dat de CV-ketel efficiënter is.
Maar ik zie het groene ervan in en zou het alleen daarom al door willen zetten.

Als dat reden genoeg is: Hulde!

Op google zijn overigens genoeg grafieken te vinden die de prijs ontwikkeling van pellets tov andere brandstoffen doet:
pellet prices


[...]

Dat doe ik ook, geen idee of het allemaal hout/pellets snijd, maar vind het vreemd om te zien dat er zoveel "weerstand" is. Dit is een duurzaam forum en ik zie een heleboel mensen die (tussen de regels door) zeggen blijf lekker op gas stoken... Gas is makkelijker, betrouwbaar, WAF,"schoon", etc. etc.

Excuses als het overkomt als weerstand. Ik doe mijn best om constructief te zijn en zie het liefst z.s.m. een pelletkachel in jouw huis verschijnen (en de ervaringen en foto's op dit forum), maar ik heb het al vaker meegemaakt dat mensen zich rijk rekenden, vervolgens grof geld investeerde en dan teleurgesteld waren. Dat vind ik dan heel jammer.

[...]

Is ook zeker de bedoeling. Als het dit jaar niet gebeurd, dan volgend jaar

[...]

Wat wil je hiermee precies zeggen?
Dat het vocht percentage etc. bepalend is voor de efficientie van verbranding en bepalend is voor het vermogen?

Nope, gewoon dat het een interessant boek is waar ik veel van geleerd heb. O.a. dat droog hout op een massa-basis tussen verschillende soorten allemaal bijna exact even veel energie bevatten. Laat je dus niks wijs maken over wonder-pellets ofzo met extra veel energie inhoud, dat bestaat niet. Tenzij ze geïmpregneerd zijn met olie ofzo (dat gebeurt wel eens om het zaagsel beter te binden).

Ff een nabranders;
Pelletkachels hebben een rookgas temp. van rond de 150C.
Denk dat de Ecoflo een leuke rendement boost kan geven.
Aanleggen als een apart circuit met een laag vermogende CV-pomp en dit geheel het huis inleiden op een aparte radiator (in de gang, zodat de warmte zich door het hele huis kan verspreiden).

Zoals gezegd wss geen goed idee. De Ecoflo voert zijn condenswater via de rookgasafvoer af naar het verbrandingstoestel. De meeste pelletketels zijn niet gemaakt om te condenseren en dus ook niet bestand tegen het zeer zure condenswater. Dat zou dan betekenen dat je pelletketel binnen no-time kapot is.

Zoals je zegt bestaan er wel condenserende pelletketels, maar die zijn wel nog een stuk duurder.

[Verwijderd]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:04:
[...]
Thanx, zou ook geweldig zijn als het uitgevoerd kan worden.
Zou ook graag naar 35c aanvoertemp. willen. Wij zijn nu voor een Jaga DBE radiator aan het kijken voor in de badkamer. Het wordt een simpel en een van de goedkoopste modellen, echter gaat het ding nog richting de €500 kosten.... Als ik dan nog 5 van deze radiatoren aan moet schaffen.......

[...]

Dat is ook min of meer het plan. Echter gooit de bouwcrisis wat roet in het eten. Waar de Jaga radiatoren voorheen voor het oprapen lagen, worden ze nu nog maar "mondjes maat" aangeboden. Gevolg is dat we nu dus langer moeten wachten tot er geschikte radiatoren opduiken OF een dikke vette knip open moeten trekken om het voorelkaar te krijgen. Het laatste heb ik geen zin in en daarom wordt het wachten, wachten, wachten....

Beetje late reactie van mijn kant, maar toch nog maar even. Op Markplaats staan toch nog steeds veel Jaga radiatoren?

[Freemann]

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 22:02:
[...]
Beetje late reactie van mijn kant, maar toch nog maar even. Op Markplaats staan toch nog steeds veel Jaga radiatoren?

klopt;
maar de keuze is niet meer reuze...

Het meer en deel is vrijstaand en de wandmodellen zijn over het algemeen niet breder dan 100cm.

Wij zoeken wandmodellen die bij een hoogte van 50cm en 55/45 regime een vermogen leveren van >1000W.
En die zie je niet langskomen....

[Cruise Control]

Kun je geen twee smallere naast elkaar plaatsen?

[Freemann]

Tja... ik zeg altijd: "ALLES kan, maar tegen welke ......".

Denk niet dat ik een WAF krijg voor 2 radiatoren + even zoveel sets aan leidingen in de slaapkamers.....

Gezien de kosten is het een goed idee, maar het moet wel cosmetisch verantwoord blijven.

[Freemann]

Zijn er nog leuke partijen die jullie op het gebied van zonneboilers, heatpipes en alles wat er verder bij komt kijken, aan kunnen raden (of afraden)?

[NielsTn]

Freemann schreef op maandag 03 september 2012 @ 18:10:
Zijn er nog leuke partijen die jullie op het gebied van zonneboilers, heatpipes en alles wat er verder bij komt kijken, aan kunnen raden (of afraden)?

ik ben zeer content met mijn Qsolar Atag ftw

[mightym]

Freemann schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 21:18:
[...]

Weet je toevallig wat ze daarvoor rekenen?

Nee, dat weet ik niet meer, 't is alweer 5 jaar geleden... In mijn herinnering was dat ook niet veel. Ik heb er bij de bouw van mijn huis heel leuk zaken kunnen doen iig..

[Freemann]

hmm...

En is iemand bekend met Econo.nl ?

[Verwijderd]

mag ik iedereen er met klem op wijzen dat een kuub gas inmiddels aan de deur geleverd, all in inmiddels ~1 euro gaat worden (19%btw)
ik heb dan nog een goedkoop vast tarief, maar kijk eens goed :

494 verbruikte kuubs, voor 419 euros = 85 eurocent
als ik het afzet tegen mijn oude verbruik..... brrrr

als ik dan zie wat ik heb gedaan.... dan een brede smile op het gezicht

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 03-09-2012 20:07 ]

[mkleinman]

Daar zit nog een deel vastrecht in en de netbeheerder. Daar kom je alleen vanaf door jezelf af te laten sluiten.

Dat is hier nog steeds geen optie helaasch....

[Verwijderd]

je ziet dat dit steeds verder groeit, het is al bijna de helft (!)
maar stel je voor dat je aan de andere helft niets doet
zelfs deze lage rekening irriteert me,
we gaan dus lekker verder met de gekozen richting.
stel je de prijs voor in 2001 in guldentjes, dat wil de pvv... dat word dan echt lachen om te vergelijken.
2001 - 2012

[marz01]

@erik-pvt, waarom dien je de gasrekening drie maanden eerder in?

En idd gas wordt duurder dus bewust mee omgaan en isoleren to the max
Mijn eerste project wordt kinderkamer velux raam vervangen voor triple glas en rolluik, glaswol in schuine wand vervangen voor iets beters of extra laag erbij.

[hansdegit]

Freemann schreef op maandag 03 september 2012 @ 19:52:
hmm...

En is iemand bekend met Econo.nl ?

Ik ken die shop, maar verder nooit zaken mee gedaan. Voor een prima boiler kan je ook eens bij sunsystems kijken.

[SpeksteenWP]

Freemann schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 10:03:
Tja... Speksteen"kachel"/haarden werken ook vertraagd en die hebben (volgens mij) ook geen 100% rendement. Toch zijn er een boel mensen die die dingen hebben staan. Stukhout is daarbij niet heel veel goedkoper, misschien wel groener (minder bewerking en km's afgelegd), maar vraagt ook VEEL meer opslag.

Als je een Speksteen of Finoven hebt met voldoende massa t.o.v. de warmte verliezen van je woning heb je niets met vertraging van doen.
Immers je woning is nog niet afgekoeld of de volgende stookbeurt is alweer begonnen.
Met 6 kuub hout is een normale goed geisoleerde woning jaarlijks wel warm te stoken.
Hier in Twente kost 1 kuub gekloofd en goed gedroogd hout € 45,- per kuub bij de lokale boer.
Aangevuld met de jaarlijkse veegbeurt van de schoorsteen van € 75,-.

Dat een gasketel een rendement heeft van 100% is ook maar relatief want wat kost het wel niet voordat dit gas bij jou in de ketel beland?
Misschien zelfs wel via de Putin pijplijn hier naar toe getransporteerd

[ Voor 10% gewijzigd door SpeksteenWP op 04-09-2012 10:39 ]

[Freemann]

slaan teenkachel schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 10:36:
[...]


Als je een Speksteen of Finoven hebt met voldoende massa t.o.v. de warmte verliezen van je woning heb je niets met vertraging van doen.
Immers je woning is nog niet afgekoeld of de volgende stookbeurt is alweer begonnen.
Met 6 kuub hout is een normale goed geisoleerde woning jaarlijks wel warm te stoken.
Hier in Twente kost 1 kuub gekloofd en goed gedroogd hout € 45,- per kuub bij de lokale boer.
Aangevuld met de jaarlijkse veegbeurt van de schoorsteen van € 75,-.

Dat een gasketel een rendement heeft van 100% is ook maar relatief want wat kost het wel niet voordat dit gas bij jou in de ketel beland?
Misschien zelfs wel via de Putin pijplijn hier naar toe getransporteerd

De gequote reactie is een beetje uit zijn context gerukt.
Speksteen/haard kachel zijn prima mensen die daarmee om kunnen gaan en waar vaak iemand thuis is. Ik kan het niet aan mijn vriendin verkopen dat het 's om 17:00 19c is en dat het pas 2 uur later 21c is. Dat bedoel ik met traag ivm het feit dat er tussen 22:00 en 17:00 geen mogelijkheid is om te stoken. Een haard brengt ook een hoge kostenpost op het punt van een rookkanaal met zich mee. Deze is er niet en kost €3000 om aan te laten leggen. Ook heb in bij mijn rijtjeshuis (zonder achterom) Geen plaats om 6m3 brandstof op te slaan. Voor pellets hebben wij "maar" 1,5m3 opslag nodig. Twente is natuurlijk perfect om stookhout bij de boer te halen. Ik ben in westen aangewezen op de reguliere kanalen wat ook navenante kosten met zich meebrengen.
En een van de belangrijkste nadelen vind ik dat de warmte niet richt kan worden. De warmte komt uit in de ruimte waar hij opgewekt is en is niet tot nauwelijks naar een andere ruimte te transporteren. Dit kan alleen als je de kachel op de cv aansluit en met een buffet gaat werken.

Al met al vind ik een hout gestookt warmtebron lastig in een bestaande woning te passen.

Een pelletkachel kan op geprogrammeerde tijdstippen stoppen/starten, gemakkelijk op een buffer aan worden gesloten en daardoor snel reageren en warmte transporteren.

Speksteen is mooi en zeker als het huis er "klaar" voor is

[SpeksteenWP]

Ok duidelijk, als je veel van huis bent is het inderdaad lastig om de temperatuur gelijkmatig te houden.
Maar als je eenmaal die heerlijke stralingswarmte gewend bent, kan geen radiator tegen op

[Verwijderd]

marz01 schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 08:02:
@erik-pvt, waarom dien je de gasrekening drie maanden eerder in?

ik ben gas en water en nog wat dingen aan het betaal-afrekenen, tegen 19%
na 1 januari ga ik op afspraak ~5000 kWh ontvang-afrekenen inclusief 21% btw
ik hoop daar een deel van de warmtepomp van te betalen.
post tvt opbrengsten kun je door investeren, ik zwaai nog even naar de bank anno nu
ik heb de stroom op 0 afgerekend, dus de meterstand in mijn nadeel doorgegeven (hij staat veel lager)
dat was akkoord bij greenchoice; ze betalen kaal+btw uit, dus we zetten dat saldo even in de wacht.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2012 19:58 ]

[Freemann]

hansdegit schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 09:24:
[...]

Ik ken die shop, maar verder nooit zaken mee gedaan. Voor een prima boiler kan je ook eens bij sunsystems kijken.

Nou ik ga er nooit zaken mee doen. Wat een stel .... zit daarachter zeg.

Heb me idee;
Heatpipers op Oost,
zonneboiler/buffer,
pelletkachel als ondersteuning
gemaild met daarbij de bedoeling om op (extreem)LTV te gaan stoken.

Hun uitgebreid uitgelegd wat het plan is, maar het enige wat terugkomt zijn korte, "krachtige", arrogante emails waarin de toon is;
Wij willen onze naam niet aan dit systeem hangen,
Je mag alles bij ons bestellen (werd, op 1 mail na, in alle mails "gemeld"),
Heatpipes op Oost gaan niet werken,
Je vraagt geen serieuze offerte aan (heb notabene alle informatie van het idee via "offerte" aanvragen ingestuurd),
Je maakt veel kosten tegen een laag rendement,
EN nog wat van bovenstaand geneuzel.

Ik ben klaar met Econo.nl en ze zullen op geen enkele manier 1 cent aan mij verdienen.

Iemand nog zaken/leveranciers die wel aan te raden zijn?

[mkleinman]

Ik ben zelf erg tevreden met sunsystems.nl. Johan is wel ontzettend druk maar denkt altijd goed mee, mits je je eigen huiswerk ook goed doet.

Wat ik heel positief vond is dat hij tijdens de installatie van mijn systeem een aantal keren belde om te vragen hoe het ging.

En ik weet wat 2-improve.com ook veel ervaring heeft met houtkachels aansluiten op buffers. Ik ben daar een paar weken geleden nog geweest in de shop

[ Voor 22% gewijzigd door mkleinman op 05-09-2012 13:17 ]

[Freemann]

mkleinman schreef op woensdag 05 september 2012 @ 13:17:
Ik ben zelf erg tevreden met sunsystems.nl. Johan is wel ontzettend druk maar denkt altijd goed mee, mits je je eigen huiswerk ook goed doet.

Wat ik heel positief vond is dat hij tijdens de installatie van mijn systeem een aantal keren belde om te vragen hoe het ging.

En ik weet wat 2-improve.com ook veel ervaring heeft met houtkachels aansluiten op buffers. Ik ben daar een paar weken geleden nog geweest in de shop

Ik ga is kijken op de site en krijg (vooral door Econo.nl) het idee dat in de "PV-branche" ook een beetje de arrogantie aan het toenemen is. Er zijn genoeg klussen, er is een goede marge en we zoeken de leuke klussen uit. Mijn inziens is ons idee ook al wel een leuke klus.....

Hoe staat het eigenlijk met jouw controller en logging? Had gelezen dat je een controller gekocht had met logging die online kon gaan?!

[ Voor 7% gewijzigd door Freemann op 05-09-2012 13:40 ]

[mkleinman]

Freemann schreef op woensdag 05 september 2012 @ 13:20:
[...]

Ik ga is kijken op de site en krijg (vooral door Econo.nl) het idee dat in de "PV-branche" ook een beetje de arrogantie aan het toenemen is. Er zijn genoeg klussen, er is een goede marge en we zoeken de leuke klussen uit. Mijn inziens is ons idee ook al wel een leuke klus.....

Hoe staat het eigenlijk met jouw controller en logging? Had gelezen dat je een controller gekocht had met logging die online kon gaan?!

Klopt, ik heb de Sr1168c, daar kan een sd kaart in die elke x seconden de status van de sensoren en pomp opslaat, die is via software weer uit te lezen. En via RS485 en een ander softwarepakket is de controller live te volgen en op internet te zetten.

[Freemann]

mkleinman schreef op woensdag 05 september 2012 @ 13:57:
[...]


Klopt, ik heb de Sr1168c, daar kan een sd kaart in die elke x seconden de status van de sensoren en pomp opslaat, die is via software weer uit te lezen. En via RS485 en een ander softwarepakket is de controller live te volgen en op internet te zetten.

Is de controller al in werking en wat zijn je ervaringen qua aansturende functie, logging en heb je hem al aan internet hangen?

[master30]

Freemann schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 21:16:

Momenteel is de prijs van pellets (bij goed inkopen) 10-30% goedkoper dan gas (gemeten in energiewaarde). Zo kost 700m3 gas momenteel zo'n €400 en daar staat 1260kg pellets tegenover. Momenteel betaal je voor 1000kg pellets +/- €280-320, reken je dit om naar 1200kg dan kom je op +/- €330-380.

Ik heb zojuist weer 2000kg pellets binnen op 2 pallets met 100 zakjes van 10kg
aan de deur geleverd, kosten ongeveer 230€ per 1000kg
Kwalitatief bevallen ze mij goed, het is voor mij het derde jr op de rij dat ik besteld heb bij dezelfde
Kan altijd beter maar, vaak moet je dan zelf de zakjes gaan halen en dat kost erg veel tijd en onnodig transport.

[Freemann]

master30 schreef op woensdag 05 september 2012 @ 21:23:
[...]


Ik heb zojuist weer 2000kg pellets binnen op 2 pallets met 100 zakjes van 10kg
aan de deur geleverd, kosten ongeveer 230€ per 1000kg
Kwalitatief bevallen ze mij goed, het is voor mij het derde jr op de rij dat ik besteld heb bij dezelfde
Kan altijd beter maar, vaak moet je dan zelf de zakjes gaan halen en dat kost erg veel tijd en onnodig transport.

dat is goedkoop!
Mag ik vragen wat de leverancier is (eventueel via DM), want de goedkoopste die ik gevonden heb was €305 per 1000kg (of gerekend naar 1000kg, daar sommige 900-1050kg aan zakken leveren)