Gasleiding weg,zonneboiler voor tapwater&ruimteverwarming

[mkleinman]

pcmadman schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 00:20:
Goed bezig.


Verder wil ik je er op wijzen secuur te werken. Zorg dat er geen kieren ontstaan tussen het isolatiemateriaal. Dat is heel belangrijk bij isoleren. Liever het glaswol iets samendrukken, dan het te klein snijden en een kier overhouden, want dat is meteen een koudebrug. En als je met EPS aan de slag gaat, dan is een bus PUR bijna onvermijdelijk.

Valt wel mee hoor, ik heb er met de balken rekening mee gehouden dat de balken exact 50cm van elkaar zitten. Daar zitten geen kieren tussen.

Onder de vloer was het wel een issue, misschien moet ik nog een laag er overdwars op lijmen. Maar dan moet ik de kruipruimte weer in BRR.

[Freemann]

mightym schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 08:16:
[...]

Je zou ook hier eens kunnen kijken, ik heb voor ons huis echt voor een habbekrats isolatieplaten bij hem gekocht.
http://www.ak-isolatie.nl/

Toen (een jaar of 5 terug) lagen zijn prijzen op 25%-35% van de reguliere prijzen. Je hebt dan B-keus, dus bijvoorbeeld PUR platen waarop de naad van twee rollen afwerkmateriaal zichtbaar zijn. Deze panelen isoleren perfect, maar worden door de fabriek niet in de reguliere handel gestopt.

hmmm zou leuke optie zijn, zei het niet dat het 130km rijden is...
Weet niet of dat, financieel gezien, nog aantrekkelijk is. (huur busje, km aftikken, kost een dikke middag).

mkleinman schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 10:52:
[...]


Valt wel mee hoor, ik heb er met de balken rekening mee gehouden dat de balken exact 50cm van elkaar zitten. Daar zitten geen kieren tussen.

Onder de vloer was het wel een issue, misschien moet ik nog een laag er overdwars op lijmen. Maar dan moet ik de kruipruimte weer in BRR.

Maar een kiertje hier en daar zal toch niet heel veel verlies opleveren?

iemand trouwens ervaring met "INSTA-STIK", het zou een verlijmende PUR zijn die geschikt is voor EPS.
Mogelijk dat ik daarmee onder de vloer kruip om de EPS platen luchtdicht te verlijmen.

Vind net een youtube filmpje met een hoog "OOO LOOK MIKE, ITS REALLY WORK!!!" gehalte:
YouTube: Blauwplaat - verwerking van Insta-Stik MP Fast Cure

Maar het ziet er wel super uit.

[ Voor 38% gewijzigd door Freemann op 25-08-2012 12:39 ]

[marz01]

Ik had idd meerdere lijmsoorten gebruikt voor mijn eps, maar de insta-stik is echt super in de kruipruimte; stinkt minimaal ivm andere soorten, hecht binnen 2 min en minimaal van nodig.
Kortom echt super spul, 2 strookjes op een eps plaat spuiten, aanduwen tegen een bovenhangende eps plaat, isolatieplug 3 stuks erin prikken en klaar.

Je kan ook aanduwen met stukken hout of eps maar de pluggen( via marktplaats) werken nog sneller
De insta-stik had ik bij bouwcenter gehaald

[Freemann]

marz01 schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 13:16:
Ik had idd meerdere lijmsoorten gebruikt voor mijn eps, maar de insta-stik is echt super in de kruipruimte; stinkt minimaal ivm andere soorten, hecht binnen 2 min en minimaal van nodig.
Kortom echt super spul, 2 strookjes op een eps plaat spuiten, aanduwen tegen een bovenhangende eps plaat, isolatieplug 3 stuks erin prikken en klaar.

Je kan ook aanduwen met stukken hout of eps maar de pluggen( via marktplaats) werken nog sneller
De insta-stik had ik bij bouwcenter gehaald

Hoe is het schuimend vermogen van deze "PUR"?
Kan ik het bijv. ook gebruiken om de platen onderling, op de kopse kanten, luchtdicht te verbinden?
Nog een vraag; Wat heb je voor een bus betaald? Kwam namelijk prijzen van €20+ tegen en vind dat wel aan de erg hoge kant.

Was vanmiddag ff bij bouwmaat en die hadden illbruck lijm schuim staan. Dit is ook speciaal voor het onderling verlijmen van EPS. Echter adviseren ze bij deze lijm om, bij platen dikke dan 5cm, lijmankers te gebruiken.
De lijm was €10 per bus, maar de ankers zag ik daar niet.

[ Voor 20% gewijzigd door Freemann op 25-08-2012 15:33 ]

[marz01]

die illbruck heb ik ook gekocht en met tegenzin gebruikt; veel meer van nodig, droogt traag, stinkt, en zet meer uit.
Prijzen weet ik niet meer maar je spuitbus gaat veel langer mee dan de illbruck, naden zou ik eerder opvullen met stukje piepschuim er tussen te duwen of tape.
Ik heb de lagen piepschuim trapsgewijs aangebracht.

[ Voor 17% gewijzigd door marz01 op 25-08-2012 16:07 ]

[Freemann]

marz01 schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 15:53:
die illbruck heb ik ook gekocht en met tegenzin gebruikt; veel meer van nodig, droogt traag, stinkt, en zet meer uit.
Prijzen weet ik niet meer maar je spuitbus gaat veel langer mee dan de illbruck, naden zou ik eerder opvullen met stukje piepschuim er tussen te duwen of tape.
Ik heb de lagen piepschuim trapsgewijs aangebracht.
[afbeelding]
[afbeelding]

Illbruck is €11,= per bus en Insta-Stik is €23,=
Werkt Insta-Stuk een beetje?

Ik wil in 1 keer 10cm aanbrengen en zal, zo goed als zeker, met kieren te maken krijgen.
Jij zegt dat ik dat het beste met piepschuim/tape op kan lossen?! Is het een optie om het, als alles klaar is, na te lopen met een PUR-pistol? Gewoon alle naden kieren dichtspuiten en klaar?!

In aanloop na de zonneboiler+pelletkachel, ben ik druk doende met isoleren.
De vloer staat gepland als project 3.

isolatie projecten:
1. (40% gedaan)
Zolder isoleren van 5cm steenwol, naar 19cm (5 buiten en 14 binnen)

2. (isolatie klaar, folie ligt klaar )
Schuindak badkamer isoleren van 5cm steenwol, naar 19cm en "ademende" folie aanbrengen (5 buiten en 14 binnen)

3. (40% gedaan, schuur leegruimen alvorens ver te kunnen gaan )
Enkelsteen muurtje tussen gang/WC en schuur isoleren met 7cm steenwol.

4. (nog niet gestart, eerst alles op een rijtje en materialen/gereedschappen verzamelen)
Woonkamervloer aan de onderkant na-isoleren met 10cm op de broodjes en de tussenruimte ook voorzien van isolatie. Gem. genomen zal er onder de vloer zo'n 13cm bijkomen.
Heb ondertussen een mogelijkheid om ~9m3 EPS te kopen voor €175

5. (nog niet gestart)
De badkamer ligt voor een deel boven de schuur en het plafon van de schuur (en dus de grond van de badkamer) is niet geisoleerd. Als het in de schuur 5c, dan is een groot deel van de badkamervloer +/- 7 graden. Het plafond van de schuur gaat dus ingepakt worden met, in dit geval, 14cm steenwol.

[ Voor 37% gewijzigd door Freemann op 28-08-2012 09:49 ]

[marz01]

Probleem Is dat het niet fijn werken is op je rug liggend in een benauwde ruimte, je wilt dus goede spullen en snel erweer uit.
Pur droogt niet snel dus wat je in de naad spuit valt naar beneden hierom trapsgewijs, klemmend werken en opvullen met eps of afplakken bij enkellaags.
Insta- stik gaat denk ik tweemaal langer mee als illbruck/gamma.. Spuitbus, ventliatie in kruipruimte is minimaal dus je wilt zo min mogelijk gassen daar , hierin is insta- stik ook min tweemaal beter, droogtijd was bij mij 2 min andere spuitbussen > 20 min.

[Freemann]

marz01 schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 12:47:
Probleem Is dat het niet fijn werken is op je rug liggend in een benauwde ruimte, je wilt dus goede spullen en snel erweer uit.
Pur droogt niet snel dus wat je in de naad spuit valt naar beneden hierom trapsgewijs, klemmend werken en opvullen met eps of afplakken bij enkellaags.
Insta- stik gaat denk ik tweemaal langer mee als illbruck/gamma.. Spuitbus, ventliatie in kruipruimte is minimaal dus je wilt zo min mogelijk gassen daar , hierin is insta- stik ook min tweemaal beter, droogtijd was bij mij 2 min andere spuitbussen > 20 min.

oke, dan ga ik met het duurdere spul aan de gang icm de ankers. Wil een plaat er tegen aan drukken en klaar zijn met die plaat en doorgaan met de volgende.

De afgelopen dagen ook wat gezocht naar prijzen en info van/over pellets.
Heb tot nu toe 6 partijen gevonden en de volgende (gemiddelde) cijfers berekend:

Bulk kg	prijs€	€/kg	kW/kg	kW in bulk	€/kW
937,33	€ 317,12	€ 0,34	5,13	4808,42	€ 0,07

Even wat uitleg;
Sommige leveranciers zien "bulk" als een bigbag en andere zien het als XX zakken van 14-16kg stuk.
Ik heb alleen de fabrieken in de berekening meegenomen waarvan alle bovenstaande cijfers bekend waren of die ze bij navraag aan konden leveren.

Uit bovenstaande tabel komt dat de gemiddelde bulk zo'n 4808kW bevat.
Dit omgerekend naar gas (8,8 kWh/m³, wat mogelijk nog aan de hoge kant is), komt dat op 584,66m3 gas.
Gas kost momenteel zo'n €0,858 (bron CBS).
Hierdoor kost deze 546,66 m3 gas € 468,82 en dat maakt 937 kg pellets met een prijs van € 317,00 zo'n 32% goedkoper en scheelt € 151,70 stokkosten per jaar.

=m3 gas	=€ gas	€ Pellet<Gas
546,41	€ 468,82	32,09%

Alle prijzen zijn incl. BTW/Transport.

[Paul C]

Je schrijft consequent kW waar jet kWh bedoelt.

Maar meer significant nog: Je vergeet het verbrandingsrendement mee te nemen in je berekening. Pelletkachel zal ~90% halen waar een gas CV ~100% of meer doet (allebei t.o.v. de onderwaarde).

[Freemann]

pcmadman schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 16:36:
Je schrijft consequent kW waar jet kWh bedoelt.

Oeps....

Maar meer significant nog: Je vergeet het verbrandingsrendement mee te nemen in je berekening. Pelletkachel zal ~90% halen waar een gas CV ~100% of meer doet (allebei t.o.v. de onderwaarde).

Daar ben ik het niet mee eens.
Ons doel is om op een 38/33 regime te gaan stoken oftewel extreem-LTV.
Onze ketel zal daar nooit een hoog rendement op halen. Dit omdat de aanvoerrange maar reikt van 40 tot 85C.
Op de 40C zal de ketel (vermoedelijk) een zeeeer slecht rendement hebben (Vaillaint HRpro CW4).
Daarbij zal de ketel zo goed als zeker vol-continu in de anti-pendelstand schieten en daardoor ongelofelijk veel keer op een dag op moeten starten. Dit laatste is ook niet goed voor het rendement.

De Pelletkachel kan, icm de zonneboiler, zijn volle vermogen in de boiler kwijt en kan daardoor op optimale temp./rendement werken. Vervolgens wordt, middels een mengventiel, een aanvoertemperatuur ingeregeld.
Deze temp. kan in een range van 30-80C zitten.

Nederlands gas heeft een gem. energie waarde van 9,8kWh/m3, ik ben uitgegaan van 8,8 en vaak wordt er gerekend met 7kWh/m3 als waarde na verbranding. De waardes die men bij pellets noemt, is de gemeten hoeveelheid energie die vrij kwam hij het verbranden van de pellets. Dus in die zin vind ik het niet geheel "eerlijk" om met 8,8kWh/m3 en 5,1 kWh/kg te rekenen en zou er met een lagere gaswaarde gerekend moeten worden.

Al met al is het (mijn inziens) comma n*uken.
Zeker als je gaat kijken naar de toegevoegde energiewaarde van de zonneboiler en het groene aspect.

[mightym]

Freemann schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 12:06:
[...]

hmmm zou leuke optie zijn, zei het niet dat het 130km rijden is...
Weet niet of dat, financieel gezien, nog aantrekkelijk is. (huur busje, km aftikken, kost een dikke middag).


[...]

Ze bezorgen ook thuis!

[Freemann]

mightym schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 19:40:
[...]

Ze bezorgen ook thuis!

Weet je toevallig wat ze daarvoor rekenen?

[Paul C]

Rendement ketel bij LTV
Ik heb het sowieso over de retourtemperatuur van je CV water en niet de aanvoertemperatuur. De aanvoer bepaald voor een groot deel het afgegeven vermogen (en ook de retourtemperatuur), maar de retourtemperatuur bepaald voor het grootste gedeelte het rendement van je CV-ketel. Dat komt omdat je rookgas niet verder afgekoeld wordt dan het retourwater (waaraan ook?).

40C aanvoer lijkt me laag genoeg voor LTV. Je hebt in je VV-verdeler altijd dat er een beetje retourwater bij je aanvoerwater gemengd wordt, dus je zult wel 40C nodig hebben om überhaupt 38C aanvoer te halen.

Of je ketel bij 40C gaat pendelen hangt voornamelijk af van het vermogen wat je verwarming bij die temperatuur afgeeft. Pas als je verwarming het vermogen van de ketel niet kan verwerken zal deze gaan pendelen. Dat staat overigens los van de temperatuur waarop. Als de verwarming bij 75C aanvoer het minimale vermogen van de ketel niet kwijt kan, dan zal de ketel even goed gaan pendelen bij 75C. Het is dus meer de vraag hoe het minimale vermogen van de ketel zich verhoud tot het warmteverlies van het huis? Als het huis minder warmte verliest dan het minimale vermogen van de ketel, dan gaat deze pendelen, onafhankelijk van de aanvoertemperatuur (tenzij je je huis oververhit, maar waarschijnlijk ga je de dan de verwarming knijpen en dan gaat de ketel alsnog pendelen).

Pendelen is overigens ook weer niet zó slecht voor je rendement. Je ketel verliest een beetje onnodige warmte tijdens de ventilatiefase, maar de rest wordt gewoon gebruikt in de nadraaifase van de ketel.

Je ketel zal straks trouwens maximaal efficiënt zijn, want hij zal veel op laag vermogen draaien (je huis heeft niet veel meer nodig na al dat isoleren) en dat is goed voor het rendement. Laag vermogen betekend dat het rookgas langzamer langs de warmtewisselaar stroom en dus meer tijd heeft om zijn warmte af te geven.

---

Gas vs. pellets berekening
Reken zoals je wilt. Ik hoop ook zeer dat die pellet-ketel er komt, want ik ben heel benieuwd!

Ik kan je ook zeer sterk aanraden om hoofdstuk 3 van dit boek te lezen:
http://taylor.ifas.ufl.ed...sifier_Engine_Systems.pdf
Het gaat over biomassa als brandstof voor vergassers. Eigenlijk ook over biomassa als brandstof in het algemeen. Staat ook nog een belangrijk stuk over drogen en pelleteren van biomassa.

[JW te R]

pcmadman schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:44:
[..] Dat komt omdat je rookgas niet verder afgekoeld wordt dan het retourwater (waaraan ook?).

Klopt niet helemaal. De rookgassen wordt nog verder afgekoeld door de aangevoerde verbrandingslucht.

[Freemann]

pcmadman schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 22:44:
Rendement ketel bij LTV
Ik heb het sowieso over de retourtemperatuur van je CV water en niet de aanvoertemperatuur. De aanvoer bepaald voor een groot deel het afgegeven vermogen (en ook de retourtemperatuur), maar de retourtemperatuur bepaald voor het grootste gedeelte het rendement van je CV-ketel. Dat komt omdat je rookgas niet verder afgekoeld wordt dan het retourwater (waaraan ook?).

40C aanvoer lijkt me laag genoeg voor LTV. Je hebt in je VV-verdeler altijd dat er een beetje retourwater bij je aanvoerwater gemengd wordt, dus je zult wel 40C nodig hebben om überhaupt 38C aanvoer te halen.

Of je ketel bij 40C gaat pendelen hangt voornamelijk af van het vermogen wat je verwarming bij die temperatuur afgeeft. Pas als je verwarming het vermogen van de ketel niet kan verwerken zal deze gaan pendelen. Dat staat overigens los van de temperatuur waarop. Als de verwarming bij 75C aanvoer het minimale vermogen van de ketel niet kwijt kan, dan zal de ketel even goed gaan pendelen bij 75C. Het is dus meer de vraag hoe het minimale vermogen van de ketel zich verhoud tot het warmteverlies van het huis? Als het huis minder warmte verliest dan het minimale vermogen van de ketel, dan gaat deze pendelen, onafhankelijk van de aanvoertemperatuur (tenzij je je huis oververhit, maar waarschijnlijk ga je de dan de verwarming knijpen en dan gaat de ketel alsnog pendelen).

Pendelen is overigens ook weer niet zó slecht voor je rendement. Je ketel verliest een beetje onnodige warmte tijdens de ventilatiefase, maar de rest wordt gewoon gebruikt in de nadraaifase van de ketel.

Je ketel zal straks trouwens maximaal efficiënt zijn, want hij zal veel op laag vermogen draaien (je huis heeft niet veel meer nodig na al dat isoleren) en dat is goed voor het rendement. Laag vermogen betekend dat het rookgas langzamer langs de warmtewisselaar stroom en dus meer tijd heeft om zijn warmte af te geven.

Met alle respect voor je reactie, maar een pelletkachel gaat richting de 93% en een CV-ketel zit rond de 100%.
Dit betekend dat de CV-ketel anzich zo'n 7,52688172% beter presteert. Dit scheelt op 4800kWh zo'n 360kWh en dus scheelt dat aan de CV-kant zo'n 41m3 gas en is de CV-ketel zo'n €35 goedkoper.

Echter verstookt de CV-ketel gas wat niet CO2 neutraal is (ook al hebben we een groen-gas abbo) en verstook te pellet CO2 neutrale biomassa (welke niet concurreert met een keten die in relatie tot de mens staat).
Ook blijf ik in de zomer gas verbruiken voor het douche en dat zal door de zonneboiler combi minimaal zijn.
Ik verwacht vanaf april t/m half september geen gas/pellets te gebruiken voor douche en dat scheelt 5 maanden x 30 dagen x 0,5m3 = 75m3 gas of 135kg pellets.

Als ik dan naar de CV-ketel kijk dan zijn de verliezen verder te verwaarlozen en zijn er bij de zonneboiler verliezen in de boiler.

Ieder systeem heeft zijn voor en nadelen en die kun je bijelkaar optellen of tegen elkaar wegstrepen.

Het blijft mijn inziens comma n*uken, al heb je gelijk dat de CV-ketel efficiënter is.
Maar ik zie het groene ervan in en zou het alleen daarom al door willen zetten.

Op google zijn overigens genoeg grafieken te vinden die de prijs ontwikkeling van pellets tov andere brandstoffen doet:
pellet prices

---

Gas vs. pellets berekening
Reken zoals je wilt.

Dat doe ik ook, geen idee of het allemaal hout/pellets snijd, maar vind het vreemd om te zien dat er zoveel "weerstand" is. Dit is een duurzaam forum en ik zie een heleboel mensen die (tussen de regels door) zeggen blijf lekker op gas stoken... Gas is makkelijker, betrouwbaar, WAF,"schoon", etc. etc.

Ik hoop ook zeer dat die pellet-ketel er komt, want ik ben heel benieuwd!

Is ook zeker de bedoeling. Als het dit jaar niet gebeurd, dan volgend jaar

Ik kan je ook zeer sterk aanraden om hoofdstuk 3 van dit boek te lezen:
http://taylor.ifas.ufl.ed...sifier_Engine_Systems.pdf
Het gaat over biomassa als brandstof voor vergassers. Eigenlijk ook over biomassa als brandstof in het algemeen. Staat ook nog een belangrijk stuk over drogen en pelleteren van biomassa.

Wat wil je hiermee precies zeggen?
Dat het vocht percentage etc. bepalend is voor de efficientie van verbranding en bepalend is voor het vermogen?

Ff een nabranders;
Pelletkachels hebben een rookgas temp. van rond de 150C.
Denk dat de Ecoflo een leuke rendement boost kan geven.
Aanleggen als een apart circuit met een laag vermogende CV-pomp en dit geheel het huis inleiden op een aparte radiator (in de gang, zodat de warmte zich door het hele huis kan verspreiden).

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 29-08-2012 08:58 ]

[migjes]

Freemann schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 08:54:
Dat doe ik ook, geen idee of het allemaal hout/pellets snijd, maar vind het vreemd om te zien dat er zoveel "weerstand" is. Dit is een duurzaam forum en ik zie een heleboel mensen die (tussen de regels door) zeggen blijf lekker op gas stoken... Gas is makkelijker, betrouwbaar, WAF,"schoon", etc. etc.

ik heb het mijn hele jeugd gedaan om op stuk hout te stoken.
mijn ouders woonde wat tegenwoordig antikraak word genoemd.
een open haard en hout kachel in de huiskamer.
in de keuken stond een hout fornuis. (die hadden we snel vervangen voor een butagas stel, dat was iets te veel.)
daarna hadden we een gas huis, en ja dat is echt een stuk gemakker.
knopje om en klaar.
vooral in de lente en herfst. kon best koud zijn in huis maar niet koud genoeg om iets aan testeken, of een tekorte tijd om dat te doen.

Ff een nabranders;
Pelletkachels hebben een rookgas temp. van rond de 150C.
Denk dat de Ecoflo een leuke rendement boost kan geven.
Aanleggen als een apart circuit met een laag vermogende CV-pomp en dit geheel het huis inleiden op een aparte radiator (in de gang, zodat de warmte zich door het hele huis kan verspreiden).

ik denk niet dat je een ecoflo op een pellet of hout kachel moet zetten.
het rookanaal heeft warmte nodig om een goede trek te hebben.
als je er teveel warmte er uithaalt trekt de co2 niet meer het huis uit.
er zijn wel andere systemen die kunnen maar als je een goede kachel hebt is dat niet nodig.

je zou nog wel kunnen kijken naar high temp peltier elementen. (ja normaal gebruik je die om te koelen, maar andersom wekken ze electra op.)
om zo de laatste warmte om te zetten naar electra. (omvormertje der bij, ongeveer een steca 300)
(volgens de leverancier niet kosten effectief, maar kan wel)

[Freemann]

migjes schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 09:54:
[...]

ik heb het mijn hele jeugd gedaan om op stuk hout te stoken.
mijn ouders woonde wat tegenwoordig antikraak word genoemd.
een open haard en hout kachel in de huiskamer.
in de keuken stond een hout fornuis. (die hadden we snel vervangen voor een butagas stel, dat was iets te veel.)
daarna hadden we een gas huis, en ja dat is echt een stuk gemakker.
knopje om en klaar.
vooral in de lente en herfst. kon best koud zijn in huis maar niet koud genoeg om iets aan testeken, of een tekorte tijd om dat te doen.

Tja... Speksteen"kachel"/haarden werken ook vertraagd en die hebben (volgens mij) ook geen 100% rendement. Toch zijn er een boel mensen die die dingen hebben staan. Stukhout is daarbij niet heel veel goedkoper, misschien wel groener (minder bewerking en km's afgelegd), maar vraagt ook VEEL meer opslag.

Ieder voordeel heeft zijn nadeel (en andersom).

ik denk niet dat je een ecoflo op een pellet of hout kachel moet zetten.
het rookanaal heeft warmte nodig om een goede trek te hebben.
als je er teveel warmte er uithaalt trekt de co2 niet meer het huis uit.
er zijn wel andere systemen die kunnen maar als je een goede kachel hebt is dat niet nodig.

je zou nog wel kunnen kijken naar high temp peltier elementen. (ja normaal gebruik je die om te koelen, maar andersom wekken ze electra op.)
om zo de laatste warmte om te zetten naar electra. (omvormertje der bij, ongeveer een steca 300)
(volgens de leverancier niet kosten effectief, maar kan wel)

Een pelletkachel werkt met een geforceerde rookgasstroom. Er zit een kleine ventilator welke voor meer zuurstof zorgt en tegelijkertijd voor de geforceerde rookgasstroom zorgt. Eigenlijk is dit dus een zelfde principe als een CV-ketel.

Lijkt mij geen probleem op te mogen leveren?

Heb ondertussen een mail uitgezet naar Burgerhout omtrent de ecoflo. Weet namelijk niet of de Ecoflo (langdurig) temp. van 150C+ aankan. Als ik reactie heb, zal ik vragen of er cijfer zijn over de interne weerstand van de Ecoflo tav de rookgassen.

[JW te R]

Zo'n Ecoflo i.c.m. een hout- of pelletkachel lijkt me geen goed idee. Je wilt niet dat de rookgassen condenseren.
Anders kun je een maandabonnement nemen bij de schoorsteenveger.

[Freemann]

JW te R schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 12:07:
Zo'n Ecoflo i.c.m. een hout- of pelletkachel lijkt me geen goed idee. Je wilt niet dat de rookgassen condenseren.
Anders kun je een maandabonnement nemen bij de schoorsteenveger.

Daar heb je mogelijk wel een punt.

Er bestaan overigens ook condenserende pelletkachels met rendementen van 105%+.
Moet ik me alleen nog iets verder in verdiepen, aangezien dit nog redelijk nieuw is.

[edit]
Vind dit net op internet.

Pellets bestaan hoofdzakelijk uit koolstof, en bevatten weinig waterstof. Bijgevolg zal bij verbranding zeer weinig water ontstaan. Deze minieme hoeveelheid condenseren zal dan ook weinig bijdragen aan het totaal rendement. Bij aardgas ligt dat anders. CH4 bevat 4 atomen waterstof tegenover 1 atoom koolstof. Hier wordt dus wel relatief veel water gevormd bij verbranding. Ik zou dus zeker me niet blindstaren op het toverwoord "condensatie".

Pellet condensatie klinkt leuk, maar het lijkt een mooier verhaal dan in de praktijk haalbaar.

Burgerhout wist te melden dat de EcoFlo pas in het 2e kwartaal 2013 op de markt komt en cijfers nog niet openbaar zijn ivm certificering van de EcoFlo.

Ik ga is naar Peltiers kijken.

[ Voor 45% gewijzigd door Freemann op 29-08-2012 20:23 ]

[Paul C]

Freemann schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 08:54:
[...]

Met alle respect voor je reactie, maar een pelletkachel gaat richting de 93% en een CV-ketel zit rond de 100%.
Dit betekend dat de CV-ketel anzich zo'n 7,52688172% beter presteert. Dit scheelt op 4800kWh zo'n 360kWh en dus scheelt dat aan de CV-kant zo'n 41m3 gas en is de CV-ketel zo'n €35 goedkoper.

Echter verstookt de CV-ketel gas wat niet CO2 neutraal is (ook al hebben we een groen-gas abbo) en verstook te pellet CO2 neutrale biomassa (welke niet concurreert met een keten die in relatie tot de mens staat).
Ook blijf ik in de zomer gas verbruiken voor het douche en dat zal door de zonneboiler combi minimaal zijn.
Ik verwacht vanaf april t/m half september geen gas/pellets te gebruiken voor douche en dat scheelt 5 maanden x 30 dagen x 0,5m3 = 75m3 gas of 135kg pellets.

Als ik dan naar de CV-ketel kijk dan zijn de verliezen verder te verwaarlozen en zijn er bij de zonneboiler verliezen in de boiler.

Ieder systeem heeft zijn voor en nadelen en die kun je bijelkaar optellen of tegen elkaar wegstrepen.

Het blijft mijn inziens comma n*uken, al heb je gelijk dat de CV-ketel efficiënter is.
Maar ik zie het groene ervan in en zou het alleen daarom al door willen zetten.

Als dat reden genoeg is: Hulde!

Op google zijn overigens genoeg grafieken te vinden die de prijs ontwikkeling van pellets tov andere brandstoffen doet:
pellet prices


[...]

Dat doe ik ook, geen idee of het allemaal hout/pellets snijd, maar vind het vreemd om te zien dat er zoveel "weerstand" is. Dit is een duurzaam forum en ik zie een heleboel mensen die (tussen de regels door) zeggen blijf lekker op gas stoken... Gas is makkelijker, betrouwbaar, WAF,"schoon", etc. etc.

Excuses als het overkomt als weerstand. Ik doe mijn best om constructief te zijn en zie het liefst z.s.m. een pelletkachel in jouw huis verschijnen (en de ervaringen en foto's op dit forum), maar ik heb het al vaker meegemaakt dat mensen zich rijk rekenden, vervolgens grof geld investeerde en dan teleurgesteld waren. Dat vind ik dan heel jammer.

[...]

Is ook zeker de bedoeling. Als het dit jaar niet gebeurd, dan volgend jaar

[...]

Wat wil je hiermee precies zeggen?
Dat het vocht percentage etc. bepalend is voor de efficientie van verbranding en bepalend is voor het vermogen?

Nope, gewoon dat het een interessant boek is waar ik veel van geleerd heb. O.a. dat droog hout op een massa-basis tussen verschillende soorten allemaal bijna exact even veel energie bevatten. Laat je dus niks wijs maken over wonder-pellets ofzo met extra veel energie inhoud, dat bestaat niet. Tenzij ze geïmpregneerd zijn met olie ofzo (dat gebeurt wel eens om het zaagsel beter te binden).

Ff een nabranders;
Pelletkachels hebben een rookgas temp. van rond de 150C.
Denk dat de Ecoflo een leuke rendement boost kan geven.
Aanleggen als een apart circuit met een laag vermogende CV-pomp en dit geheel het huis inleiden op een aparte radiator (in de gang, zodat de warmte zich door het hele huis kan verspreiden).

Zoals gezegd wss geen goed idee. De Ecoflo voert zijn condenswater via de rookgasafvoer af naar het verbrandingstoestel. De meeste pelletketels zijn niet gemaakt om te condenseren en dus ook niet bestand tegen het zeer zure condenswater. Dat zou dan betekenen dat je pelletketel binnen no-time kapot is.

Zoals je zegt bestaan er wel condenserende pelletketels, maar die zijn wel nog een stuk duurder.

[Verwijderd]

Freemann schreef op donderdag 23 augustus 2012 @ 11:04:
[...]
Thanx, zou ook geweldig zijn als het uitgevoerd kan worden.
Zou ook graag naar 35c aanvoertemp. willen. Wij zijn nu voor een Jaga DBE radiator aan het kijken voor in de badkamer. Het wordt een simpel en een van de goedkoopste modellen, echter gaat het ding nog richting de €500 kosten.... Als ik dan nog 5 van deze radiatoren aan moet schaffen.......

[...]

Dat is ook min of meer het plan. Echter gooit de bouwcrisis wat roet in het eten. Waar de Jaga radiatoren voorheen voor het oprapen lagen, worden ze nu nog maar "mondjes maat" aangeboden. Gevolg is dat we nu dus langer moeten wachten tot er geschikte radiatoren opduiken OF een dikke vette knip open moeten trekken om het voorelkaar te krijgen. Het laatste heb ik geen zin in en daarom wordt het wachten, wachten, wachten....

Beetje late reactie van mijn kant, maar toch nog maar even. Op Markplaats staan toch nog steeds veel Jaga radiatoren?

[Freemann]

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 22:02:
[...]
Beetje late reactie van mijn kant, maar toch nog maar even. Op Markplaats staan toch nog steeds veel Jaga radiatoren?

klopt;
maar de keuze is niet meer reuze...

Het meer en deel is vrijstaand en de wandmodellen zijn over het algemeen niet breder dan 100cm.

Wij zoeken wandmodellen die bij een hoogte van 50cm en 55/45 regime een vermogen leveren van >1000W.
En die zie je niet langskomen....

[Cruise Control]

Kun je geen twee smallere naast elkaar plaatsen?

[Freemann]

Tja... ik zeg altijd: "ALLES kan, maar tegen welke ......".

Denk niet dat ik een WAF krijg voor 2 radiatoren + even zoveel sets aan leidingen in de slaapkamers.....

Gezien de kosten is het een goed idee, maar het moet wel cosmetisch verantwoord blijven.

[Freemann]

Zijn er nog leuke partijen die jullie op het gebied van zonneboilers, heatpipes en alles wat er verder bij komt kijken, aan kunnen raden (of afraden)?

[NielsTn]

Freemann schreef op maandag 03 september 2012 @ 18:10:
Zijn er nog leuke partijen die jullie op het gebied van zonneboilers, heatpipes en alles wat er verder bij komt kijken, aan kunnen raden (of afraden)?

ik ben zeer content met mijn Qsolar Atag ftw

[mightym]

Freemann schreef op dinsdag 28 augustus 2012 @ 21:18:
[...]

Weet je toevallig wat ze daarvoor rekenen?

Nee, dat weet ik niet meer, 't is alweer 5 jaar geleden... In mijn herinnering was dat ook niet veel. Ik heb er bij de bouw van mijn huis heel leuk zaken kunnen doen iig..

[Freemann]

hmm...

En is iemand bekend met Econo.nl ?

[Verwijderd]

mag ik iedereen er met klem op wijzen dat een kuub gas inmiddels aan de deur geleverd, all in inmiddels ~1 euro gaat worden (19%btw)
ik heb dan nog een goedkoop vast tarief, maar kijk eens goed :

494 verbruikte kuubs, voor 419 euros = 85 eurocent
als ik het afzet tegen mijn oude verbruik..... brrrr

als ik dan zie wat ik heb gedaan.... dan een brede smile op het gezicht

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 03-09-2012 20:07 ]

[mkleinman]

Daar zit nog een deel vastrecht in en de netbeheerder. Daar kom je alleen vanaf door jezelf af te laten sluiten.

Dat is hier nog steeds geen optie helaasch....

[Verwijderd]

je ziet dat dit steeds verder groeit, het is al bijna de helft (!)
maar stel je voor dat je aan de andere helft niets doet
zelfs deze lage rekening irriteert me,
we gaan dus lekker verder met de gekozen richting.
stel je de prijs voor in 2001 in guldentjes, dat wil de pvv... dat word dan echt lachen om te vergelijken.
2001 - 2012

[marz01]

@erik-pvt, waarom dien je de gasrekening drie maanden eerder in?

En idd gas wordt duurder dus bewust mee omgaan en isoleren to the max
Mijn eerste project wordt kinderkamer velux raam vervangen voor triple glas en rolluik, glaswol in schuine wand vervangen voor iets beters of extra laag erbij.

[hansdegit]

Freemann schreef op maandag 03 september 2012 @ 19:52:
hmm...

En is iemand bekend met Econo.nl ?

Ik ken die shop, maar verder nooit zaken mee gedaan. Voor een prima boiler kan je ook eens bij sunsystems kijken.

[SpeksteenWP]

Freemann schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 10:03:
Tja... Speksteen"kachel"/haarden werken ook vertraagd en die hebben (volgens mij) ook geen 100% rendement. Toch zijn er een boel mensen die die dingen hebben staan. Stukhout is daarbij niet heel veel goedkoper, misschien wel groener (minder bewerking en km's afgelegd), maar vraagt ook VEEL meer opslag.

Als je een Speksteen of Finoven hebt met voldoende massa t.o.v. de warmte verliezen van je woning heb je niets met vertraging van doen.
Immers je woning is nog niet afgekoeld of de volgende stookbeurt is alweer begonnen.
Met 6 kuub hout is een normale goed geisoleerde woning jaarlijks wel warm te stoken.
Hier in Twente kost 1 kuub gekloofd en goed gedroogd hout € 45,- per kuub bij de lokale boer.
Aangevuld met de jaarlijkse veegbeurt van de schoorsteen van € 75,-.

Dat een gasketel een rendement heeft van 100% is ook maar relatief want wat kost het wel niet voordat dit gas bij jou in de ketel beland?
Misschien zelfs wel via de Putin pijplijn hier naar toe getransporteerd

[ Voor 10% gewijzigd door SpeksteenWP op 04-09-2012 10:39 ]

[Freemann]

slaan teenkachel schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 10:36:
[...]


Als je een Speksteen of Finoven hebt met voldoende massa t.o.v. de warmte verliezen van je woning heb je niets met vertraging van doen.
Immers je woning is nog niet afgekoeld of de volgende stookbeurt is alweer begonnen.
Met 6 kuub hout is een normale goed geisoleerde woning jaarlijks wel warm te stoken.
Hier in Twente kost 1 kuub gekloofd en goed gedroogd hout € 45,- per kuub bij de lokale boer.
Aangevuld met de jaarlijkse veegbeurt van de schoorsteen van € 75,-.

Dat een gasketel een rendement heeft van 100% is ook maar relatief want wat kost het wel niet voordat dit gas bij jou in de ketel beland?
Misschien zelfs wel via de Putin pijplijn hier naar toe getransporteerd

De gequote reactie is een beetje uit zijn context gerukt.
Speksteen/haard kachel zijn prima mensen die daarmee om kunnen gaan en waar vaak iemand thuis is. Ik kan het niet aan mijn vriendin verkopen dat het 's om 17:00 19c is en dat het pas 2 uur later 21c is. Dat bedoel ik met traag ivm het feit dat er tussen 22:00 en 17:00 geen mogelijkheid is om te stoken. Een haard brengt ook een hoge kostenpost op het punt van een rookkanaal met zich mee. Deze is er niet en kost €3000 om aan te laten leggen. Ook heb in bij mijn rijtjeshuis (zonder achterom) Geen plaats om 6m3 brandstof op te slaan. Voor pellets hebben wij "maar" 1,5m3 opslag nodig. Twente is natuurlijk perfect om stookhout bij de boer te halen. Ik ben in westen aangewezen op de reguliere kanalen wat ook navenante kosten met zich meebrengen.
En een van de belangrijkste nadelen vind ik dat de warmte niet richt kan worden. De warmte komt uit in de ruimte waar hij opgewekt is en is niet tot nauwelijks naar een andere ruimte te transporteren. Dit kan alleen als je de kachel op de cv aansluit en met een buffet gaat werken.

Al met al vind ik een hout gestookt warmtebron lastig in een bestaande woning te passen.

Een pelletkachel kan op geprogrammeerde tijdstippen stoppen/starten, gemakkelijk op een buffer aan worden gesloten en daardoor snel reageren en warmte transporteren.

Speksteen is mooi en zeker als het huis er "klaar" voor is

[SpeksteenWP]

Ok duidelijk, als je veel van huis bent is het inderdaad lastig om de temperatuur gelijkmatig te houden.
Maar als je eenmaal die heerlijke stralingswarmte gewend bent, kan geen radiator tegen op

[Verwijderd]

marz01 schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 08:02:
@erik-pvt, waarom dien je de gasrekening drie maanden eerder in?

ik ben gas en water en nog wat dingen aan het betaal-afrekenen, tegen 19%
na 1 januari ga ik op afspraak ~5000 kWh ontvang-afrekenen inclusief 21% btw
ik hoop daar een deel van de warmtepomp van te betalen.
post tvt opbrengsten kun je door investeren, ik zwaai nog even naar de bank anno nu
ik heb de stroom op 0 afgerekend, dus de meterstand in mijn nadeel doorgegeven (hij staat veel lager)
dat was akkoord bij greenchoice; ze betalen kaal+btw uit, dus we zetten dat saldo even in de wacht.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2012 19:58 ]

[Freemann]

hansdegit schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 09:24:
[...]

Ik ken die shop, maar verder nooit zaken mee gedaan. Voor een prima boiler kan je ook eens bij sunsystems kijken.

Nou ik ga er nooit zaken mee doen. Wat een stel .... zit daarachter zeg.

Heb me idee;
Heatpipers op Oost,
zonneboiler/buffer,
pelletkachel als ondersteuning
gemaild met daarbij de bedoeling om op (extreem)LTV te gaan stoken.

Hun uitgebreid uitgelegd wat het plan is, maar het enige wat terugkomt zijn korte, "krachtige", arrogante emails waarin de toon is;
Wij willen onze naam niet aan dit systeem hangen,
Je mag alles bij ons bestellen (werd, op 1 mail na, in alle mails "gemeld"),
Heatpipes op Oost gaan niet werken,
Je vraagt geen serieuze offerte aan (heb notabene alle informatie van het idee via "offerte" aanvragen ingestuurd),
Je maakt veel kosten tegen een laag rendement,
EN nog wat van bovenstaand geneuzel.

Ik ben klaar met Econo.nl en ze zullen op geen enkele manier 1 cent aan mij verdienen.

Iemand nog zaken/leveranciers die wel aan te raden zijn?

[mkleinman]

Ik ben zelf erg tevreden met sunsystems.nl. Johan is wel ontzettend druk maar denkt altijd goed mee, mits je je eigen huiswerk ook goed doet.

Wat ik heel positief vond is dat hij tijdens de installatie van mijn systeem een aantal keren belde om te vragen hoe het ging.

En ik weet wat 2-improve.com ook veel ervaring heeft met houtkachels aansluiten op buffers. Ik ben daar een paar weken geleden nog geweest in de shop

[ Voor 22% gewijzigd door mkleinman op 05-09-2012 13:17 ]

[Freemann]

mkleinman schreef op woensdag 05 september 2012 @ 13:17:
Ik ben zelf erg tevreden met sunsystems.nl. Johan is wel ontzettend druk maar denkt altijd goed mee, mits je je eigen huiswerk ook goed doet.

Wat ik heel positief vond is dat hij tijdens de installatie van mijn systeem een aantal keren belde om te vragen hoe het ging.

En ik weet wat 2-improve.com ook veel ervaring heeft met houtkachels aansluiten op buffers. Ik ben daar een paar weken geleden nog geweest in de shop

Ik ga is kijken op de site en krijg (vooral door Econo.nl) het idee dat in de "PV-branche" ook een beetje de arrogantie aan het toenemen is. Er zijn genoeg klussen, er is een goede marge en we zoeken de leuke klussen uit. Mijn inziens is ons idee ook al wel een leuke klus.....

Hoe staat het eigenlijk met jouw controller en logging? Had gelezen dat je een controller gekocht had met logging die online kon gaan?!

[ Voor 7% gewijzigd door Freemann op 05-09-2012 13:40 ]

[mkleinman]

Freemann schreef op woensdag 05 september 2012 @ 13:20:
[...]

Ik ga is kijken op de site en krijg (vooral door Econo.nl) het idee dat in de "PV-branche" ook een beetje de arrogantie aan het toenemen is. Er zijn genoeg klussen, er is een goede marge en we zoeken de leuke klussen uit. Mijn inziens is ons idee ook al wel een leuke klus.....

Hoe staat het eigenlijk met jouw controller en logging? Had gelezen dat je een controller gekocht had met logging die online kon gaan?!

Klopt, ik heb de Sr1168c, daar kan een sd kaart in die elke x seconden de status van de sensoren en pomp opslaat, die is via software weer uit te lezen. En via RS485 en een ander softwarepakket is de controller live te volgen en op internet te zetten.

[Freemann]

mkleinman schreef op woensdag 05 september 2012 @ 13:57:
[...]


Klopt, ik heb de Sr1168c, daar kan een sd kaart in die elke x seconden de status van de sensoren en pomp opslaat, die is via software weer uit te lezen. En via RS485 en een ander softwarepakket is de controller live te volgen en op internet te zetten.

Is de controller al in werking en wat zijn je ervaringen qua aansturende functie, logging en heb je hem al aan internet hangen?

[master30]

Freemann schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 21:16:

Momenteel is de prijs van pellets (bij goed inkopen) 10-30% goedkoper dan gas (gemeten in energiewaarde). Zo kost 700m3 gas momenteel zo'n €400 en daar staat 1260kg pellets tegenover. Momenteel betaal je voor 1000kg pellets +/- €280-320, reken je dit om naar 1200kg dan kom je op +/- €330-380.

Ik heb zojuist weer 2000kg pellets binnen op 2 pallets met 100 zakjes van 10kg
aan de deur geleverd, kosten ongeveer 230€ per 1000kg
Kwalitatief bevallen ze mij goed, het is voor mij het derde jr op de rij dat ik besteld heb bij dezelfde
Kan altijd beter maar, vaak moet je dan zelf de zakjes gaan halen en dat kost erg veel tijd en onnodig transport.

[Freemann]

master30 schreef op woensdag 05 september 2012 @ 21:23:
[...]


Ik heb zojuist weer 2000kg pellets binnen op 2 pallets met 100 zakjes van 10kg
aan de deur geleverd, kosten ongeveer 230€ per 1000kg
Kwalitatief bevallen ze mij goed, het is voor mij het derde jr op de rij dat ik besteld heb bij dezelfde
Kan altijd beter maar, vaak moet je dan zelf de zakjes gaan halen en dat kost erg veel tijd en onnodig transport.

dat is goedkoop!
Mag ik vragen wat de leverancier is (eventueel via DM), want de goedkoopste die ik gevonden heb was €305 per 1000kg (of gerekend naar 1000kg, daar sommige 900-1050kg aan zakken leveren)