Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

[Ray]

Notna schreef op donderdag 28 november 2019 @ 13:37:
[...]


Die energie bespaarstand is idd wel een dingetje. De app van de Wifi module is wat traag, maar het is inderdaad zo dat alles op gelijke stand moet staan om te werken.
Fijn dat je het nu hebt kunnen vinden en dus ook kan zien dat het eea wat beter aan het moduleren is. Goed besteed geld

zeer goed besteed. wel zo'n moment dat je denkt DAMMM heb je twee jaar contact gehad met Daikin. zijn ze hier diverse keren geweest om te kijken / loggen etc maar niemand! die dit even verteld. had er al jaren meer plezier in de winter van kunnen hebben.

opzich natuurlijk wel apart dat je dit 'brute force' moet instellen en dat dit pas duidelijk is in de App als alle units een wifi module hebben. Ik had dus wel alle drie bovenverdieping units nav een tip hier al eens op gezet met de AB maar nooit die van beneden .(die ook uit staat bij verwarmen) maar dan werkt dus geen van allen blijkt nu. De jumper buiten bewust niet (want immers het staat al goed) en met koelen heb ik het volle vermogen wel nodig

[ Voor 4% gewijzigd door Ray op 28-11-2019 14:32 ]

[vinom]

@Ray Kan je het met de AB ook forceren dan?

[Notna]

vinom schreef op donderdag 28 november 2019 @ 14:37:
@Ray Kan je het met de AB ook forceren dan?

ECONO is daarvoor (dat knopje met die pijl die afbuigt naar een een gestippelde pijl eronder, tezamen met e Quiet knop), waarbij de unit op energiestand middel gezet wordt geloof ik



In het midden

[ Voor 21% gewijzigd door Notna op 28-11-2019 14:39 ]

[vinom]

@Notna Ahja, Econo stand is inderdaad de energiestand middel. Had gehoopt dat ik hem ook op low kon zetten met de AB voor de units boven voor de slaapkamers.

[Ray]

@vinom met middel kwam ik er dus helaas niet. Nu op LOW pruttelt de buitenunit nu al sinds een uur of 12 en ik heb al 14 / 15 hz gezien. Volgens de app is het inmiddels wel 26 graden op het kantoor waar ik nu zit maar volgens een losse thermostaat toch echt niet meer dan 21

@Notna wel weer ellendig dat je met de app niet de lamellen van de ftxm kan verstellen. Druk dus net vrolijk daarvoor op de AB en ontregel daarmee de hele zooi.... iets met scrollen.....


over de app gesproken.... maak ik een week indeling van 3 units met 6 schakel punten

kom je er later achter iets aan te willen passen....

kan dat niet meer tegelijk maar moet je per unit , per dag , per moment muteren

[ Voor 44% gewijzigd door Ray op 28-11-2019 15:42 ]

[Notna]

Ray schreef op donderdag 28 november 2019 @ 15:33:
@vinom met middel kwam ik er dus helaas niet. Nu op LOW pruttelt de buitenunit nu al sinds een uur of 12 en ik heb al 14 / 15 hz gezien. Volgens de app is het inmiddels wel 26 graden op het kantoor waar ik nu zit maar volgens een losse thermostaat toch echt niet meer dan 21

@Notna wel weer ellendig dat je met de app niet de lamellen van de ftxm kan verstellen. Druk dus net vrolijk daarvoor op de AB en ontregel daarmee de hele zooi....


over de app gesproken.... maak ik een week indeling van 3 units met 6 schakel punten

kom je er later achter iets aan te willen passen....

kan dat niet meer tegelijk maar moet je per unit , per dag , per moment muteren

Ern, dat kan je wel? Ik app je even een screenshot. Onderste rij icoontjes naar rechts scollen (toegegeven, niet heel duidelijk dat dit kan)

Dat van die tijden veranderen; ja daar is totaal niet over nagedacht

[ Voor 4% gewijzigd door Notna op 28-11-2019 15:43 ]

[RonJ]

Ray schreef op donderdag 28 november 2019 @ 15:33:
@vinom met middel kwam ik er dus helaas niet. Nu op LOW pruttelt de buitenunit nu al sinds een uur of 12 en ik heb al 14 / 15 hz gezien. Volgens de app is het inmiddels wel 26 graden op het kantoor waar ik nu zit maar volgens een losse thermostaat toch echt niet meer dan 21

@Notna wel weer ellendig dat je met de app niet de lamellen van de ftxm kan verstellen. Druk dus net vrolijk daarvoor op de AB en ontregel daarmee de hele zooi....


over de app gesproken.... maak ik een week indeling van 3 units met 6 schakel punten

kom je er later achter iets aan te willen passen....

kan dat niet meer tegelijk maar moet je per unit , per dag , per moment muteren

Ja dat muteren is niet handig, moet je eigenlijk gewoon het schakelpunt deleten en opnieuw aanmaken voor al je units. Je kan de lamellen alleen op swingen of 3D zetten met de app idd, maar "swing uit" in de app is dan wel de vaste positie die je met je remote hebt ingesteld.

Blaas je de warme lucht wel genoeg omlaag (zowel qua lamel-positie als ventilatorstand)? Als de aangezogen lucht 26 graden is, maar de ruimte maar 21, dan lijkt er toch een loopje plaats te vinden...

[Notna]

ronjansen87 schreef op donderdag 28 november 2019 @ 15:44:
[...]


Ja dat muteren is niet handig, moet je eigenlijk gewoon het schakelpunt deleten en opnieuw aanmaken voor al je units. Je kan de lamellen alleen op swingen of 3D zetten met de app idd, maar "swing uit" in de app is dan wel de vaste positie die je met je remote hebt ingesteld.

Blaas je de warme lucht wel genoeg omlaag (zowel qua lamel-positie als ventilatorstand)? Als de aangezogen lucht 26 graden is, maar de ruimte maar 21, dan lijkt er toch een loopje plaats te vinden...

Bij mij heb ik de setpoint op 17 gezet en denkt de unit steevast dat het 21 graden is. Ook als ik naar de API output kijk via het IP adres. Vandaar ook dat ik de lamellen vastzet naar beneden, op 17 graden en energiestand LOW met de blower op fluisterstand.
Aangezien ik het weet, kan ik er rekening mee houden. Maar praktisch is anders

[Ray]

@Notna dat was mijn ervaring dus ook. vraag maar 17 dan krijg je 21.

of het wordt over een paar uur echt 22 en dus 26 maar dan op de app 30 .... in deze kamer... zal hem zo eens uitzetten

[RonJ]

Notna schreef op donderdag 28 november 2019 @ 15:50:
[...]


Bij mij heb ik de setpoint op 17 gezet en denkt de unit steevast dat het 21 graden is. Ook als ik naar de API output kijk via het IP adres. Vandaar ook dat ik de lamellen vastzet naar beneden, op 17 graden en energiestand LOW met de blower op fluisterstand.
Aangezien ik het weet, kan ik er rekening mee houden. Maar praktisch is anders

Heb je dat ook met de blower op e.g. standje 3-4? Ik heb bij mij in de winter vaak dat ik m juist handmatig wat harder moet laten blazen om de lucht goed te verdelen c.q. voldoende ver van de unit af te blazen. Op fluister gaat ie vrij snel "loopen", vooral in de slaapkamer met een schuin dak en dan slaat ie af, terwijl het op "bed-hoogte" nog niet lekker warm is.

[Notna]

ronjansen87 schreef op donderdag 28 november 2019 @ 15:58:
[...]


Heb je dat ook met de blower op e.g. standje 3-4? Ik heb bij mij in de winter vaak dat ik m juist handmatig wat harder moet laten blazen om de lucht goed te verdelen c.q. voldoende ver van de unit af te blazen. Op fluister gaat ie vrij snel "loopen", vooral in de slaapkamer met een schuin dak en dan slaat ie af, terwijl het op "bed-hoogte" nog niet lekker warm is.

Op standje orkaan (e.g 2 of meer ) heb ik dat ook. Maar dan wordt ik gek van die blower de hele tijd en het verbruik schiet omhoog.

[PentaClover]

Ray schreef op donderdag 28 november 2019 @ 12:18:
@ronjansen87 die ofsett heb ik bij mijn model nooit kunnen vinden. Bij koelen klopt het overigens wel

klep heb ik al anders gezet , maakt bij mij geen verschil

wat wel! een enorm verschil maakt is dat nu de energy modus volledig actief gezet kon worden.!

blijkbaar moeten dan ALLE units zo ingesteld staan anders werkt het niet!


nu dit dus op LOW staat hobbelt de buitenunit op 19hz met 600-700 watt opgenomen vermogen met 3 units die lafjes warmte geven. Meer heb ik boven ook niet nodig heb zelfs al even 17hz gezien.

ook bij het opstarten blijft hij laag in vermogen.

enige is dat ik nu wel de hele verdieping verwarm ipv 1 ruimte af en toe maar wel met de helft van het vermogen zonder gependel!

dwz ik kan nu 30-60 minuten draaien achter elkaar. iets wat met verwarmen nog nooit gelukt was


edit. we got a new record! 16 hz op verwarmen!!

@PentaClover zie bovenstaande

Ack! Dus het is zo simpel als alle units (ook die uit staan) op low instellen en dan gaat de buitenunit wel terug in vermogen ?

[Notna]

PentaClover schreef op donderdag 28 november 2019 @ 21:01:
[...]


Ack! Dus het is zo simpel als alle units (ook die uit staan) op low instellen en dan gaat de buitenunit wel terug in vermogen ?

Zoals het in de app staat; ja

[PentaClover]

Ik heb nooit de app gebruikt

Correctie: Ik heb de app alleen gebruikt om het netwerk te configureren en de firmware een keer te updaten.

[ Voor 65% gewijzigd door PentaClover op 28-11-2019 21:15 ]

[mr_evil08]

ronjansen87 schreef op donderdag 28 november 2019 @ 15:44:
[...]


Ja dat muteren is niet handig, moet je eigenlijk gewoon het schakelpunt deleten en opnieuw aanmaken voor al je units. Je kan de lamellen alleen op swingen of 3D zetten met de app idd, maar "swing uit" in de app is dan wel de vaste positie die je met je remote hebt ingesteld.

Blaas je de warme lucht wel genoeg omlaag (zowel qua lamel-positie als ventilatorstand)? Als de aangezogen lucht 26 graden is, maar de ruimte maar 21, dan lijkt er toch een loopje plaats te vinden...

Hier gaat het juist mis als de warme lucht teveel naar beneden blaas, binnentemp wordt 25c volgens unit en gaat terug moduleren ondanks ruimte niet op temp is.

klep verder naar boven/voren gericht wordt er 21c aangegeven en wordt de ruimte sneller warm.
(dat gedrag zie ik ook duidelijk terug op de energiemeting).

Trouwens wanneer ik in de app swing uit doe blijft het op de stand waar ik hem uit heb gezet(wel met 1 sec vertraging dus schiet iets door).

[Ray]

PentaClover schreef op donderdag 28 november 2019 @ 21:01:
[...]


Ack! Dus het is zo simpel als alle units (ook die uit staan) op low instellen en dan gaat de buitenunit wel terug in vermogen ?

als je in de app naar die energy setting gaat krijg je vanzelf de melding dat ze allemaal! gelijk moeten zijn. Je moet dus 1 profiel kiezen en dat activeert hij dan voor alle units. Vermoed dus wel dat alle units de wifi module moeten hebben , dat heb ik pas sinds een paar dagen. Overigens daarvoor nooit naar die setting in de app gekeken

maar inderdaad met alles op LOW en wel een aantal units tegelijk aan gaat hij zelfs naar 15 hz terug met ronde 600 watt en stookt daarmee op drie units boven alles warm

ret=OK,htemp=19.0,hhum=-,otemp=9.0,err=0,cmpfreq=15

[ Voor 3% gewijzigd door Ray op 29-11-2019 14:17 ]

[Andrehj]

Ray schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:00:
[...]
maar inderdaad met alles op LOW en wel een aantal units tegelijk aan gaat hij zelfs naar 15 hz terug met ronde 600 watt en stookt daarmee op drie units boven alles warm

ret=OK,htemp=19.0,hhum=-,otemp=9.0,err=0,cmpfreq=15

Blijft klote dat je dat soort dingen dus zelf (met behulp van een forum) uit moet gaan vogelen. Je zou toch verwachten dat je dit soort tips van Daikin of je installateur zou krijgen....

[PentaClover]

Ray schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:00:
[...]
als je in de app naar die energy setting gaat krijg je vanzelf de melding dat ze allemaal! gelijk moeten zijn. Je moet dus 1 profiel kiezen en dat activeert hij dan voor alle units. Vermoed dus wel dat alle units de wifi module moeten hebben , dat heb ik pas sinds een paar dagen. Overigens daarvoor nooit naar die setting in de app gekeken

maar inderdaad met alles op LOW en wel een aantal units tegelijk aan gaat hij zelfs naar 15 hz terug met ronde 600 watt en stookt daarmee op drie units boven alles warm

ret=OK,htemp=19.0,hhum=-,otemp=9.0,err=0,cmpfreq=15

Klinkt Goed, ik ben alleen "helaas" bezig met een uitgebreide nauwkeurige meting met mijn CV deze winter die ik niet wil verstoren door met de airco te verwarmen, dus ga dit pas in het voorjaar, of volgend najaar proberen

[traders]

Heeft er hier iemand ervaring met de Mitsubishi Electric Cloud App / WIFI adapter.

In de Google Playstore regent het kritiek op deze App. Zou niet de moeite zijn, traag, weinig functionaliteit, Mitsubishi Electric onwaardig, etc. Iemand een mening hierover?

@Armin @Verwijderd

[Stef87]

Ray schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 13:00:
[...]


als je in de app naar die energy setting gaat krijg je vanzelf de melding dat ze allemaal! gelijk moeten zijn. Je moet dus 1 profiel kiezen en dat activeert hij dan voor alle units. Vermoed dus wel dat alle units de wifi module moeten hebben , dat heb ik pas sinds een paar dagen. Overigens daarvoor nooit naar die setting in de app gekeken

maar inderdaad met alles op LOW en wel een aantal units tegelijk aan gaat hij zelfs naar 15 hz terug met ronde 600 watt en stookt daarmee op drie units boven alles warm

ret=OK,htemp=19.0,hhum=-,otemp=9.0,err=0,cmpfreq=15

Wow... Dat je dat nú pas weet.

Met je multisplit kan je nu beter stoken zonder pendelen?.... Fijn dat je daar achter bent gekomen.

[Notna]

Ben nu zelf ook de units hier aan het inregelen en moet nog best even spelen met die powersettings. Ze op 'auto' laten staan is niet heel erg efficient, in de regel blijft hij dan namelijk op high staan en blijft de compressor best hard werken (cmpfreq boven de 30, op low steevast op 14). Maar mijn MXM50 met een 42 en 25 unit krijgt de slaapkamer niet echt lekker warm op powersetting LOW. En als je even de kou uit de kamer wilt is dat wel lastig; verder dan 18 graden komt het niet. Gelukkig kan je de powersettings op een schema zetten, dus ik doe nu het volgende:

OFF tussen 21.30 en 09.00
LOW tussen 09.00 en 21.30

Unit beneden:
Ma-Vr
06.30 @20 graden, blower stand AUTO
09.00 @17 graden, blower stand Fluister

Ik zet de unit zelf een tikkie warmer of harder of helemaal uit (rond een uur of 23.00) wanneer nodig. En zo kan ik in de avond de slaapkamer ook nog op temperatuur krijgen.

Verbruik is tot nu toe prima; tussen de 4 en 5 kWh om de huiskamer en keuken warm te houden. De rest van de kamers is alleen aan als er iemand is.

---

Andere vraag; hebben meer mensen last van borrelende of suisende leidingen of units? Mijn slaapkamer unit (gepositioneerd boven die van de huiskamer) maakt een suizend geluid als deze uit staat en de huiskamer aanstaat. Pas als ik de slaapkamer unit aanzet gaat dat weg. Vergelijk het met een niet ontluchtte leiding van een CV. Ik had in het vorige huis wel dat ik de koelleidingen hoorde maar hier lijkt het erger. Wil niet meteen de installateur aan zijn jas trekken als het te verwachten is..

[Ray]

@Notna dat komt bekend voor en heeft te maken met bleeding. Mijn woonkamer unit bromt zelfs terwijl deze dus niet aanstaat en het leidingwerk wat door de garage loopt borrelt / suist inderdaad

komt er op neer dat bij verwarmen de ventielen op de buitenunit toch iets openstaan ook als een unit uitstaat en er dus flow is in het systeem (en daardoor verlies)

ben ook weer terug naar 17 - 18 graden setting aangezien er inderdaad gewoon domweg tot 4 graden boven setpoint doorverwarmt wordt. was gister een complete sauna boven

vannacht is ook het schema niet gevolgd blijkt. is er dan toch een actieve wifi nodig ?

@Stef87 @Andrehj

inderdaad idioot dat me dit nooit verteld is terwijl dit gependel etc ook onderdeel van een klacht bij Daikin is geweest die hier dus zijn wezen / meten loggen en met strak gezicht vertelden dat het echt niet anders kon.

de installateur neem ik niets kwalijk want die wilde MI plaatsen en gaf aan Daikin enkel op jouw verzoek ...

daarom dus vorig jaar overal convector kacheltje geplaatst boven (aanschaf ruim meer dan wifi moduels) en grof stroom verbruikt.

nu is het nog niet ideaal en zal ik waarschijnlijk via de Api wat moeten gaan doen maar het lijkt weer mogelijkheden te bieden.

[ Voor 58% gewijzigd door Ray op 30-11-2019 09:48 ]

[vinom]

@Notna Suizende leidingen heb ik ook bii de multisplit op de slaapkamers.

[Verwijderd]

Ik lees dit topic nu reeds een jaar en ga met mijn gasverbruik van 900 m3, 600m3 voor verwarming per jaar pogen gasloos te worden. Het is alleen bijna onmogelijk in de regio West-Brabant een normale prijs te krijgen en iemand langs te laten komen. Ik heb nodig een 5KW voor de woonkamer, een 2,5 KW voor 1e verdieping en een 2KW voor de zolder. Krijg voor Daikin zeven en acht duizend aangeboden (lijkt me echt over de top?) en heb nu voor een MHI een aanbieding van vijf duizend die wel netjes is maar twijfel of ik niet beter voor Daikin kan gaan. Lijkt mij betere kwaliteit en is makkelijk in Domoticz op te nemen. Krijg ook wisselende adviezen wat betreft buitenunits. De een zegt 3 single splits en de ander zegt een multi split voor alle drie werkt gewoon goed. Lees hier vaak andere geluiden wbt multi split. Komt bij mij op het terras beneden te staan. Ik stook voornamelijk beneden en boven zal alleen zijn om de kou incidenteel eruit te halen en als de kinderen gaan klagen. Temperatuur boven (en ook beneden) komt zelden onder de 18/19 graden. Wie helpt me op weg met de juiste keuze en een goede installateur hier in de regio?

[Wouzziej]

Die 7-8K lijkt me wat aan de hoge kant.
Ik heb hier (Dorst, Noord brabant) een offerte liggen voor het volgende:

1 * 3MXM68N Buitenunit
1 * FTXM 5.0 Binnenunit
1 * FTXP 2.0 Binnenunit

1 * 4MXM80N Buitenunit
4 * FTXP 2.0 Binnenunit

Dit alles moet bij elkaar ongeveer 13.5K kosten.

Dus die 3 units van jou moeten toch echt wel goedkoper kunnen.

Ik heb bij dezelfde ook een andere offerte lopen, want naar mijn mening is wat hij wil plaatsen veel te zwaar voor bij ons.

[ Voor 15% gewijzigd door Wouzziej op 30-11-2019 17:22 ]

[Verwijderd]

traders schreef op vrijdag 29 november 2019 @ 19:47:
Heeft er hier iemand ervaring met de Mitsubishi Electric Cloud App / WIFI adapter.

In de Google Playstore regent het kritiek op deze App. Zou niet de moeite zijn, traag, weinig functionaliteit, Mitsubishi Electric onwaardig, etc. Iemand een mening hierover?

@Armin @Verwijderd

Mja. Kan het beter? ja zeker. hadden ze meer settings kunnen toevoegen? Yep. Is het onwerkbaar? Nee. Het werkt via polling dus het duurt een 30s voordat je commando aankomt bij de binnenunits. Ik ben er redelijk tevreden over.

[Ray]

Wouzziej schreef op zaterdag 30 november 2019 @ 17:21:


Ik heb bij dezelfde ook een andere offerte lopen, want naar mijn mening is wat hij wil plaatsen veel te zwaar voor bij ons.

dat was ook mijn eerste idee. deze opzet gaat uit van 100% maximale gelijktijdigheid. iets wat niet snel voor zal komen

[Wouzziej]

Klopt inderdaad.
Ik heb een offerte aangevraagd voor het volgende:

Buitenunit 3MXM52, Binnenunit FTXP35 + FTXP20 + FTXP20
Buitenunit 3MXM40, Binnenunit FTXP20 + FTXP20 + FTXP20

En ik zit nog te twijfelen om de 5.2 buitenunit ook aan te passen naar een 4.0

[De_Sint]

Verwijderd schreef op zaterdag 30 november 2019 @ 16:55:
Ik lees dit topic nu reeds een jaar en ga met mijn gasverbruik van 900 m3, 600m3 voor verwarming per jaar pogen gasloos te worden. Het is alleen bijna onmogelijk in de regio West-Brabant een normale prijs te krijgen en iemand langs te laten komen. Ik heb nodig een 5KW voor de woonkamer, een 2,5 KW voor 1e verdieping en een 2KW voor de zolder. Krijg voor Daikin zeven en acht duizend aangeboden (lijkt me echt over de top?) en heb nu voor een MHI een aanbieding van vijf duizend die wel netjes is maar twijfel of ik niet beter voor Daikin kan gaan. Lijkt mij betere kwaliteit en is makkelijk in Domoticz op te nemen. Krijg ook wisselende adviezen wat betreft buitenunits. De een zegt 3 single splits en de ander zegt een multi split voor alle drie werkt gewoon goed. Lees hier vaak andere geluiden wbt multi split. Komt bij mij op het terras beneden te staan. Ik stook voornamelijk beneden en boven zal alleen zijn om de kou incidenteel eruit te halen en als de kinderen gaan klagen. Temperatuur boven (en ook beneden) komt zelden onder de 18/19 graden. Wie helpt me op weg met de juiste keuze en een goede installateur hier in de regio?

Wie zegt dat MHI minder van kwaliteit is?
Meer over mogelijkheden daikin bied, en of je die wilt. Maar ik heb hier nog nooit gelezen dat MHI de mindere is.

Mvg,

[Verwijderd]

De_Sint schreef op zondag 1 december 2019 @ 13:21:
[...]


Wie zegt dat MHI minder van kwaliteit is?
Meer over mogelijkheden daikin bied, en of je die wilt. Maar ik heb hier nog nooit gelezen dat MHI de mindere is.

Mvg,

Op diverse (buitenlandse fora) lees ik dat MHI minder is dan bijvoorbeeld ME en Daikin. Ik ben ook maar een leek in dit wereldje. Welke mogelijkheden heb jij het over? Domoticz of ook andere?

[De_Sint]

Verwijderd schreef op zondag 1 december 2019 @ 16:47:
[...]


Op diverse (buitenlandse fora) lees ik dat MHI minder is dan bijvoorbeeld ME en Daikin. Ik ben ook maar een leek in dit wereldje. Welke mogelijkheden heb jij het over? Domoticz of ook andere?

Qua domoticz hoef je niets van MHI te verwachten. Er is een wifi module, maar die is niet van hen zelf, en is beperkt qua functies.

Maar met mogelijkheden bedoel ik meer de extra functies die Daikin bied zoals bevochtigen en beluchten. MHI bied die mogelijkheden niet.

Tot hoever ze echt functioneel zijn weet ik niet. Ik kan daar niet meer over zeggen dan wat Daikin gebruikers erbij ervaren, hoeveel ze het werkelijk gebruiken en wat evt de nadelen ervan zijn.

Ik zou me iig niet teveel zorgen maken over de bouwkwaliteit van de MHI. Ik heb zelf 0% problemen en heb 2 untis. En lees nauwelijks iets hier van anderen over problemen met hun MHI.

Het verschil in bedrag vind ik iig te hoog, maar wellicht dat andere MHI gebruikers hier er iets over kunnen zeggen.

[Jef61]

De_Sint schreef op zondag 1 december 2019 @ 16:59:
[...]

Qua domoticz hoef je niets van MHI te verwachten. Er is een wifi module, maar die is niet van hen zelf, en is beperkt qua functies.

Het was wel wat werk en gepruts maar uiteindelijk heb ik de WiFi module redelijk in Domoticz kunnen integreren.

[ Voor 15% gewijzigd door Jef61 op 01-12-2019 18:39 . Reden: Foto gewijzigd ]

[bloedcel]

Jef61 schreef op zondag 1 december 2019 @ 18:28:
[...]


Het was wel wat werk en gepruts maar uiteindelijk heb ik de WiFi module redelijk in Domoticz kunnen integreren.

[Afbeelding: Airco]

Ziet er netjes uit. Is dit trouwens van een MHI device?

Want ik krijg het niet voor elkaar om deze in Domoticz te krijgen...

[Jef61]

bloedcel schreef op zondag 1 december 2019 @ 20:05:
[...]

Ziet er netjes uit. Is dit trouwens van een MHI device?

Mitsubishi airco idd, met die (vreselijke) aircconwithme app

[bloedcel]

Jef61 schreef op zondag 1 december 2019 @ 20:20:
[...]


Mitsubishi airco idd, met die (vreselijke) aircconwithme app

Pff, idd wat een klote app.

Mag ik vragen hoe je dit voor elkaar hebt gekregen?

[Jef61]

bloedcel schreef op zondag 1 december 2019 @ 20:24:
[...]

Mag ik vragen hoe je dit voor elkaar hebt gekregen?

Jazeker, maar is denk ik hier wat offtopic.
Ik zal even een geschikt plek zoeken om uitleg te plaatsen en dat hier melden.

Ben in ieder geval uitgegaan van het shell script van 'KingOfDois' en daarmee de koppeling naar Domoticz gemaakt. Tevens een 'terugkoppel' script gemaakt om airco wijzigingen buiten Domoticz weer terug te koppelen. Je moet dus een Domoticz hebben die draait onder linux.

[bloedcel]

Jef61 schreef op zondag 1 december 2019 @ 20:49:
[...]


Jazeker, maar is denk ik hier wat offtopic.
Ik zal even een geschikt plek zoeken om uitleg te plaatsen en dat hier melden.

Ben in ieder geval uitgegaan van het shell script van 'KingOfDois' en daarmee de koppeling naar Domoticz gemaakt. Tevens een 'terugkoppel' script gemaakt om airco wijzigingen buiten Domoticz weer terug te koppelen. Je moet dus een Domoticz hebben die draait onder linux.

Top, alvast bedankt voor de moeite.

Ik maak gebruik van een Raspberry (Raspbian) . Ik ben niet zo heel thuis in het gebeuren, over het algemeen volg ik de stappen zonder in detail te weten wat ik aan het doen ben . Globaal wel.

Je kan mij uiteraard ook via PB benaderen.

[Ray]

Wouzziej schreef op zondag 1 december 2019 @ 11:57:
Klopt inderdaad.
Ik heb een offerte aangevraagd voor het volgende:

Buitenunit 3MXM52, Binnenunit FTXP35 + FTXP20 + FTXP20
Buitenunit 3MXM40, Binnenunit FTXP20 + FTXP20 + FTXP20

En ik zit nog te twijfelen om de 5.2 buitenunit ook aan te passen naar een 4.0

tot en met de 52 hebben ze de kleinere compressor en daarmee een beter modulatie bereik. dus als je daarmee uit kan is het wellicht een goed idee

[Rene]

Jef61 schreef op zondag 1 december 2019 @ 18:28:
[...]


Het was wel wat werk en gepruts maar uiteindelijk heb ik de WiFi module redelijk in Domoticz kunnen integreren.

[Afbeelding: Airco]

Misschien een domme vraag. Maar wat kan je hier meer mee dan de app? Ik snap dat je het in je home automatisering integreert, maar zitten er nog meer voordelen aan?

[Jef61]

Rene schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:36:
[...]


Misschien een domme vraag. Maar wat kan je hier meer mee dan de app? Ik snap dat je het in je home automatisering integreert, maar zitten er nog meer voordelen aan?

Belangrijkste voor mij is dat ik zoveel mogelijk alles centraal wil bedienen (via tablet aan de muur, mbv Dashticz) en verder de uitgebreide timer functies.

Ik heb destijds de WiFi module laten plaatsen omdat ik de airco ook wilde kunnen bedienen als ik niet thuis was (bv vergeten uit te zetten). Wat ik echter niet wist is dat alle timer functies van de afstandsbediening uitgeschakeld worden. Je krijgt er de timer functie van de app voor terug maar die is beperkt en onhandig.

Binnen Domoticz zijn de mogelijkheden eigenlijk verder onbeperkt, je kunt schakelen op temperatuur, tijd of laten reageren op andere Domoticz items.

[Rene]

Jef61 schreef op zondag 1 december 2019 @ 22:22:
[...]


Belangrijkste voor mij is dat ik zoveel mogelijk alles centraal wil bedienen (via tablet aan de muur, mbv Dashticz) en verder de uitgebreide timer functies.

Ik heb destijds de WiFi module laten plaatsen omdat ik de airco ook wilde kunnen bedienen als ik niet thuis was (bv vergeten uit te zetten). Wat ik echter niet wist is dat alle timer functies van de afstandsbediening uitgeschakeld worden. Je krijgt er de timer functie van de app voor terug maar die is beperkt en onhandig.

Binnen Domoticz zijn de mogelijkheden eigenlijk verder onbeperkt, je kunt schakelen op temperatuur, tijd of laten reageren op andere Domoticz items.

Bedankt voor je reactie. Zie overigens dat er 2 apps zijn welke zo te zien dezelfde api gebruiken.

- Airconwithme
- Intesishome

Iedereen heeft het over de eerste, maar de 2de ziet er een stuk uitgebreider uit (web plug-in/push berichten etc). Werkt deze ook op de MHI?

[Jef61]

@Rene Dat weet ik niet, ik heb Intesishome nooit geprobeerd.

https://www.intesishome.com/acmanufacturers/
Als ik het goed begrijp is Airconwithme ook van Intesishome maar specifiek gemaakt voor Mitsubishi en met beperkte mogelijkheden.

[ Voor 1% gewijzigd door Jef61 op 01-12-2019 23:34 . Reden: Typo ]

[RvV]

Voorheen werkte Panasonic ook met die Intesishome wifi modules en app. Nu (sinds 2018?) kun je rechstreeks naar de ComfortCloud van Panasonic zelf. In de playstore krijgt deze eigenlijk ook alleen maar slechte reviews maar voor mij is het prima. Het meest irritante is de niet aan te passen schaalverdeling van -35°C tm +45°C..
Op de een of andere manier krijg ik ook altijd het idee dat de klagende mensen graag afkraak reviews schrijven en dat je niets hoort van de mensen die het wel ok vinden.

[Verwijderd]

Jef61 schreef op zondag 1 december 2019 @ 22:22:
[...]


Belangrijkste voor mij is dat ik zoveel mogelijk alles centraal wil bedienen (via tablet aan de muur, mbv Dashticz) en verder de uitgebreide timer functies.

Ik heb destijds de WiFi module laten plaatsen omdat ik de airco ook wilde kunnen bedienen als ik niet thuis was (bv vergeten uit te zetten). Wat ik echter niet wist is dat alle timer functies van de afstandsbediening uitgeschakeld worden. Je krijgt er de timer functie van de app voor terug maar die is beperkt en onhandig.

Binnen Domoticz zijn de mogelijkheden eigenlijk verder onbeperkt, je kunt schakelen op temperatuur, tijd of laten reageren op andere Domoticz items.

Jouw info maakt voor mij de keuze tussen MHI en Daikin wellicht weer makkelijker. Domoticz is leuk als het werkt maar heb geen zin, kennis en tijd om uren uit te vogelen hoe ik het daarin kan krijgen.Daikin zit er standaard gewoon in. 0-1 voor Daikin, Iemand nog meer zinvolle info waarom ik beter voor Daikin moet kiezen of waarom niet?

Woensdag eindelijk een lokale installateur hier thuis voor een offerte Daikin, Valt niet mee in dit wereldje. Doen liever grote projecten is mijn idee.

[mr_evil08]

@Ray @Notna
Laat de binnenunit gewoon op autostand ipv steeds knijpen, krijg je grote temperatuurverschillen tussen plafond en vloer.

Hier wordt de unit wel stil als zijn setpoint is bereikt en de massa redelijk opgewarmd, wijkt dan nog maar 0,5c af, Luchtvochtigheid en trek vanuit dichtbijzijnde luchtrooster van buiten heeft ook invloed.

Ga eens minimaal 48h verwarmen en kijk dan eens weer.
Ik heb houtskeletbouw waarbij de buitenmuren van gipsplaten zijn, dat past zich veel sneller aan dan een stenen muur.

[ Voor 12% gewijzigd door mr_evil08 op 02-12-2019 19:13 ]

[ghelsendoorn]

Hier ook de Daikin Ururu Sarara FTXZ50N / RXZ50N en de Daikin Perfera FTXM25M-RXM25M9.
Gas verbruik op jaar basis terug naar 180 m³

[mb1]

Ray schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:12:
[...]


tot en met de 52 hebben ze de kleinere compressor en daarmee een beter modulatie bereik. dus als je daarmee uit kan is het wellicht een goed idee

Hoe zit dat met de 2MXM dan?
Ik wil zowel in de woonkamer als boven een binnendeel van minimaal 3,5 kW
Het liefst zou ik deze aan de 2MXM50 koppelen.
Ik kom echter nergens specs van deze unit tegen qua modulatiebereik...
Een doe ik er wijs aan om de binnendelen nog groter te kiezen? Zoover ik uit de documentatie haal kunnen er zelfs twee binnen delen van de 50 serie aan.

[Ray]

mb1 schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:17:
[...]


Hoe zit dat met de 2MXM dan?
Ik wil zowel in de woonkamer als boven een binnendeel van minimaal 3,5 kW
Het liefst zou ik deze aan de 2MXM50 koppelen.
Ik kom echter nergens specs van deze unit tegen qua modulatiebereik...
Een doe ik er wijs aan om de binnendelen nog groter te kiezen? Zoover ik uit de documentatie haal kunnen er zelfs twee binnen delen van de 50 serie aan.

er zijn tabellen voor

let ook goed op dat de minimale debiet en vooral het minimale aantal db tussen 3.5 en 5.0 een flink verschil is!

[ Voor 4% gewijzigd door Ray op 02-12-2019 19:35 ]

[ghelsendoorn]

Hoe zit dat met de 2MXM dan?
Ik wil zowel in de woonkamer als boven een binnendeel van minimaal 3,5 kW
Het liefst zou ik deze aan de 2MXM50 koppelen.
Ik kom echter nergens specs van deze unit tegen qua modulatiebereik...
Een doe ik er wijs aan om de binnendelen nog groter te kiezen? Zoover ik uit de documentatie haal kunnen er zelfs twee binnen delen van de 50 serie aan.
[/quote]

In verband met de scop zou ik voor 2 splits gaan in plaats van multi splits.

[mb1]

Ray schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:19:
[...]


er zijn tabellen voor en uit mijn hoofd gaat twee van 50 niet passen op een 50

let ook goed op dat de minimale debiet en vooral het minimale aantal db tussen 3.5 en 5.0 een flink verschil is!

https://www.comfortklimaa...lti-buitendelen-R32_4.pdf

Deze tabel?

En het aantal db voor de binnen of buitenunit?

[ Voor 5% gewijzigd door mb1 op 02-12-2019 19:23 ]

[Ray]

mb1 schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:21:
[...]


https://www.comfortklimaa...lti-buitendelen-R32_4.pdf

Deze tabel?

nee er is een tabel waar alle mogelijke combinaties instaan en wat bij die combinatie de verdeling / scop / seer etc is


https://www.google.com/se...&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[ Voor 27% gewijzigd door Ray op 02-12-2019 19:35 ]

[mb1]

Ik hou me aanbevolen😉

[FD2]

mb1 schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:17:
[...]


Hoe zit dat met de 2MXM dan?
Ik wil zowel in de woonkamer als boven een binnendeel van minimaal 3,5 kW
Het liefst zou ik deze aan de 2MXM50 koppelen.
Ik kom echter nergens specs van deze unit tegen qua modulatiebereik...
Een doe ik er wijs aan om de binnendelen nog groter te kiezen? Zoover ik uit de documentatie haal kunnen er zelfs twee binnen delen van de 50 serie aan.

Ik heb de 2MXM50M.
Ik heb er een 5kW en 2.5kW binnendeel aan hangen.
Op het 5 kW binnendeel zie ik tijdens het verwarmen regelmatig de compressor op14 Hz draaien, op dit moment "ret=OK,htemp=21.0,hhum=45,otemp=6.0,err=0,cmpfreq=18"

Als je 2 binnendelen in de woonkamer kwijt kan zou je kunnen overwegen een 3MXM te nemen, of later een single split toe te voegen als je daar behoefte aan hebt.

[mb1]

FD2 schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:28:
[...]


Ik heb de 2MXM50M.
Ik heb er een 5kW en 2.5kW binnendeel aan hangen.
Op het 5 kW binnendeel zie tijdens het verwarmen regelmatig de compressor op14 Hz draaien, op dit moment "ret=OK,htemp=21.0,hhum=45,otemp=6.0,err=0,cmpfreq=18"

Als je 2 binnendelen in de woonkamer kwijt kan zou je kunnen overwegen een 3MXM te nemen, of later een single split toe te voegen als je daar behoefte aan hebt.

Ik ben me aan het oriënteren en zit er nog niet "zo in" als de meeste Tweakers hier...
Wat is het probleem dan precies?

[FD2]

mb1 schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:35:
[...]


Ik ben me aan het oriënteren en zit er nog niet "zo in" als de meeste Tweakers hier...
Wat is het probleem dan precies?

Het probleem zou kunnen zijn dat de minimum productie van jouw buitenunit te groot is voor de warmtevraag.
De unit slaat dan dus af, om 10 minuten later weer op te starten. Dat noemen we "pendelen".
En pendelen wordt gezien als iets dat ongewenst is.

Het is ook ongewenst, hoewel de grens tussen "normaal werken" en "pendelen" volgens mij nogal vaag is.

Met mijn combinatie heb 2 x per jaar een periode van pakweg 2 maanden waarin ik wel warmte vraag, maar de vraag minder is dan de minimum productie van de buitenunit, en dan gaat ie dus pendelen.
Je zou dus willen dat de buitenunit een lagere minimum productie kan maken.

Dit zou je kunnen oplossen door een kleine single split unit toe te voegen.
Dan laat je bij minimale warmte / koelings vraag de kleine draaien.
Bij wat hogere vraag schakel je over op de multi-split, en bij grote vraag laat je ze alle 2 draaien.

Bijkomend voordeel van deze oplossing is de bedrijfszekerheid.
De kans op storing is bij 2 units groter, maar de kans dat er 1 blijft werken is ook groter.

Helder ?

[ghelsendoorn]

Bijkomend voordeel van deze oplossing is de bedrijfszekerheid.
De kans op storing is bij 2 units groter, maar de kans dat er 1 blijft werken is ook groter.
[/quote]

Plus 2 gaan nooit tegelijk in defrost, daarom heb ik er ook 2 in de woonkamer .1 slaapkamer plus 1 badkamer.

[mb1]

Helder!
Dat pendelen had ik wel één en ander over gelezen ik had het alleen nog niet in verband gebracht met jouw storingscode.

Met twee 35 binnendelen zou ik dan beter en 40 of een 50 buitenunit kunnen nemen?
Ik heb twee verdiepingen van beide ca 100m3 welke ik zowel wel kunnen koelen als ook verwarmen in een redelijk goed geïsoleerd huis (twee onder één kap uit '97)

[Armin]

FD2 schreef op maandag 2 december 2019 @ 20:06:
[...]
Het probleem zou kunnen zijn dat de minimum productie van jouw buitenunit te groot is voor de warmtevraag.
De unit slaat dan dus af, om 10 minuten later weer op te starten. Dat noemen we "pendelen".
En pendelen wordt gezien als iets dat ongewenst is.

Het is ook ongewenst, hoewel de grens tussen "normaal werken" en "pendelen" volgens mij nogal vaag is.

Eens, en ik ben een minderheid, maar ben van mening dat Tweakers zich veel te veek zorgen maken over dit "pendelen". Ik noem dit gewoon normaal gedrag. Een koellast schakelt ook aan/uit en gaat jaren mee.

Het probleem is dat dit "pendelen" ook afhankelijk is van de temperatuur en bij sommige merken de ventilatie-stand. Je kunt je syteem perfect dimensioneren dat het bij 10 graden buiten niet pendeld, maar dan zal die bij 15 graden wellicht wel pendelen. Andersom een unit die bij 10 graden pendeld, zal bij -5 wellicht juist het makkelijker hebben en/of minder snel last krijgen van defrost cycles. En bij multi-splits heb je nog zoveel extra factoren die je nooit kunt voorpellen.

En in de zomer als je thuis komt en vergeten was de airco aan te zetten is wat extra capaciteit juist lekker om het snel koel te krijgen. Etc.

Ook schijnt dat bij somige merken de fluisterstand ervoor te zorgen dat de temperatuur van het warmte-element hoger wordt en niet enkel de ventilator langzamer gaat draaien. Ook dat zal effect hebben op pendelgedrag.

Mijn punt: ik zou me niet zo druk maken of een unit eens per 10 minuten of eens per 15 minuten schakeld. En gegarandeerd geheel niet uitschakelen is moeilijk te bewerkstelligen onder alle weers-, temperatuurssituaties en comfortwensen. Ik zou andere factoren zwaarder laten wegen bij een beslissing.

Maar zoals gezegd, ik ben volgens mij een minderheid met deze opvatting

[mb1]

ghelsendoorn schreef op maandag 2 december 2019 @ 20:11:
Bijkomend voordeel van deze oplossing is de bedrijfszekerheid.
De kans op storing is bij 2 units groter, maar de kans dat er 1 blijft werken is ook groter.
[/quote]

Plus 2 gaan nooit tegelijk in defrost, daarom heb ik er ook 2 in de woonkamer .1 slaapkamer plus 1 badkamer.

Ik heb niet de ruimte om "netjes" twee buitendelen te plaatsen, één heeft dus sterk de voorkeur.

[Armin]

mb1 schreef op maandag 2 december 2019 @ 20:15:
Helder!
Dat pendelen had ik wel één en ander over gelezen ik had het alleen nog niet in verband gebracht met jouw storingscode.

Met twee 35 binnendelen zou ik dan beter en 40 of een 50 buitenunit kunnen nemen?
Ik heb twee verdiepingen van beide ca 100m3 welke ik zowel wel kunnen koelen als ook verwarmen in een redelijk goed geïsoleerd huis (twee onder één kap uit '97)

Zorg hoe dan ook dat je wel kijkt wat kan aldus de fabrikant.

Voorbeeld van de datasheet van de 2MXM serie die aangeeft wat kan, en welke gevolgen zoiets heeft qua maximale capciteit.

Deze tabel heeft overigens ook gegevens over power input bij verschillende temperaturen. Daar kun je SEER en COP mee uitrekenen.

[FD2]

mb1 schreef op maandag 2 december 2019 @ 20:15:
Helder!
Dat pendelen had ik wel één en ander over gelezen ik had het alleen nog niet in verband gebracht met jouw storingscode.

Met twee 35 binnendelen zou ik dan beter en 40 of een 50 buitenunit kunnen nemen?
Ik heb twee verdiepingen van beide ca 100m3 welke ik zowel wel kunnen koelen als ook verwarmen in een redelijk goed geïsoleerd huis (twee onder één kap uit '97)

100 m3, dat is dus pakweg 40 m2.

Ik ga er dan voor het gemak van uit dat de verdiepingsvloer van onderaf verwarmd gaat worden door de begane grond, en dat je boven slaapt en studeert.
In dat geval heb je boven weinig warmtevraag; behalve in de badkamer !
In de badkamer zou ik dan een infra-rood verwarming toevoegen. Die reageren snel op een warmtevraag.
Beneden heb je wel een redelijke warmtevraag, maar je wilt ook rust hebben; dus een hard blazende airco kan je missen als kiespijn.
Zorg dus voor een royaal afgifte-systeem zodat de luchtsnelheid laag kan blijven.

In dit geval zou ik serieus zoeken naar een 4 kW 2-units multisplit eventueel aangevuld met met een klein single-split. Maar je moet wel 2 binnenunits kwijt kunnen natuurlijk.

[Verwijderd]

ghelsendoorn schreef op maandag 2 december 2019 @ 19:20:
Hoe zit dat met de 2MXM dan?
Ik wil zowel in de woonkamer als boven een binnendeel van minimaal 3,5 kW
Het liefst zou ik deze aan de 2MXM50 koppelen.
Ik kom echter nergens specs van deze unit tegen qua modulatiebereik...
Een doe ik er wijs aan om de binnendelen nog groter te kiezen? Zoover ik uit de documentatie haal kunnen er zelfs twee binnen delen van de 50 serie aan.
[/quote]

In verband met de scop zou ik voor 2 splits gaan in plaats van multi splits.

Dat werd mij ook geadviseerd maar dan heb ik 3 splis op een rijtje naast mijn terras staan. Scheelt het echt zoveel in prestatie?

Adviseur zei ook dat ik voor de units gewoon planten zou kunnen zetten maar dat lijkt mij dan weer niet best voor de luchtflow van de units.

[Verwijderd]

Armin schreef op maandag 2 december 2019 @ 20:17:
[...]


Eens, en ik ben een minderheid, maar ben van mening dat Tweakers zich veel te veek zorgen maken over dit "pendelen". Ik noem dit gewoon normaal gedrag. Een koellast schakelt ook aan/uit en gaat jaren mee.

Het probleem is dat dit "pendelen" ook afhankelijk is van de temperatuur en bij sommige merken de ventilatie-stand. Je kunt je syteem perfect dimensioneren dat het bij 10 graden buiten niet pendeld, maar dan zal die bij 15 graden wellicht wel pendelen. Andersom een unit die bij 10 graden pendeld, zal bij -5 wellicht juist het makkelijker hebben en/of minder snel last krijgen van defrost cycles. En bij multi-splits heb je nog zoveel extra factoren die je nooit kunt voorpellen.

En in de zomer als je thuis komt en vergeten was de airco aan te zetten is wat extra capaciteit juist lekker om het snel koel te krijgen. Etc.

Ook schijnt dat bij somige merken de fluisterstand ervoor te zorgen dat de temperatuur van het warmte-element hoger wordt en niet enkel de ventilator langzamer gaat draaien. Ook dat zal effect hebben op pendelgedrag.

Mijn punt: ik zou me niet zo druk maken of een unit eens per 10 minuten of eens per 15 minuten schakeld. En gegarandeerd geheel niet uitschakelen is moeilijk te bewerkstelligen onder alle weers-, temperatuurssituaties en comfortwensen. Ik zou andere factoren zwaarder laten wegen bij een beslissing.

Maar zoals gezegd, ik ben volgens mij een minderheid met deze opvatting

Haha nu wordt het helemaal lastig een besluit te nemen. Ik wil beneden dus een 5KW, boven een 2,5 en zolder een 2. Allemaal op 1 buitenunit zeg jij dus, geen probleem?

[Ray]

@Armin de ervaring met pendelen die ik en meerdere gebruikers heb ervaren was 15 tot 20 keer per uur aan / uit. Als het een keer per kwartier was geweest en met normaal verbruik dan was dat als acceptabel ervaren.

[Armin]

Verwijderd schreef op maandag 2 december 2019 @ 20:58:
[...]


Haha nu wordt het helemaal lastig een besluit te nemen. Ik wil beneden dus een 5KW, boven een 2,5 en zolder een 2. Allemaal op 1 buitenunit zeg jij dus, geen probleem?

Ja, 'geen probleem' als in het zal functioneel allemaal werken. Wellicht dat er theoretische voordelen zijn qua efficientie, maar naar mijn smaak kunnen die net zo goed de andere kant opvallen.

Mijn punt meer specifiek voor jouw punt is dus meer dat de keuze voor multi- vs single-split laten afhangen van andere zaken. Denk aan prijsverschil, heb je plek voor die units, vind jij esthetisch er een verschil, de WAF factor, is er een praktisch voordeel betreft condensatie-afvoer of 'line feeds' om de ene of andere optie te kiezen, of is er een verschil qua vereisten in de meterkast. Etc.

Ik zou die andere aspecten dus zwaarder laten wegen.

[Armin]

Ray schreef op maandag 2 december 2019 @ 21:15:
@Armin de ervaring met pendelen die ik en meerdere gebruikers heb ervaren was 15 tot 20 keer per uur aan / uit. Als het een keer per kwartier was geweest en met normaal verbruik dan was dat als acceptabel ervaren.

Als een unit 15 a 20 keer per uur pendeld, is er een defect. In feite is dat wat ik altijd als pendelen opvatte, totdat ik hier kwam en de definitie fors opgerekt zag worden tot normaal aan/uit gedrag.

Maar 15 keer per uur aan/uit is inderdaad ongewenst en een indicatie voor een probleem. Of de units horen niet op elkaar aangesloten te worden, of de leidingen zijn niet confirm spec (hoogte, lengte, druk) of er is simpelweg iets kapot in de units zelf (sensor). Of de units zijn erg slecht qua software.

Vrijwel alle gerenomeerde merken kunnen pendelen moeiteloos beperken tot een paar keer per uur. Immers het warmte-element zelf heeft ook opslag-capaciteit qua warmte. Een buiten-unit hoort dan gewoon wat langer pauze te houden, en het binnen-element en warmte in de leidingen als buffer te gebruiken. Dat doet die van mij bijvoorbeeld. Immers door met lucht-snelheid te wisselen kun je ook veel overbruggen.

Ook zou de regelsoftware snel moeten zien dat er teveel geschakeld wordt, en iets langer doorgaan met verwarmen. Met een iets grotere tolerantie voor temperatuur zou men veel rustiger kunnen schakelen.

Of wellicht was er externe aansturing die te rigide was?

[mb1]

FD2 schreef op maandag 2 december 2019 @ 20:33:
[...]


100 m3, dat is dus pakweg 40 m2.

Ik ga er dan voor het gemak van uit dat de verdiepingsvloer van onderaf verwarmd gaat worden door de begane grond, en dat je boven slaapt en studeert.
In dat geval heb je boven weinig warmtevraag; behalve in de badkamer !
In de badkamer zou ik dan een infra-rood verwarming toevoegen. Die reageren snel op een warmtevraag.
Beneden heb je wel een redelijke warmtevraag, maar je wilt ook rust hebben; dus een hard blazende airco kan je missen als kiespijn.
Zorg dus voor een royaal afgifte-systeem zodat de luchtsnelheid laag kan blijven.

In dit geval zou ik serieus zoeken naar een 4 kW 2-units multisplit eventueel aangevuld met met een klein single-split. Maar je moet wel 2 binnenunits kwijt kunnen natuurlijk.

Klopt boven is de minste warmtevraag uitgezonderd de (studeer) kamers van de kids.
Ik ga niet volledig verwarmen met deze units alleen mijn overschot aan elektra in het voor en najaar affakelen, dus in de winter gewoon met de CV dan blijft de badkamer ook behagelijk.

[Ray]

@Armin een Daikin controleert per 3 minuten in de verwarmstand of er 'actie' nodig is. dan gaat hij dus aan. is het ondervermogen te hoog (wat het geval is met 1 unit en op normale power settings) gaat hij na 20 seconden in mijn geval weer uit

dit herhaalt zich dus elke 3 minuten

dat kan je hier van diverse gebruikers teruglezen en dat is simpwelweg hoe ze werken en wat dus het probleem is.

nu 3 jaar later ontdek ik dus (terwijl ik hierover twee jaar met de fabrikant bezig ben geweest) dat door het toepassen van bepaalde harde instellingen het te beperken is. let wel dit kan alleen via de APP en dus met wifi modules die destijds optioneel waren

dit alles hoeft bij koelen overigens niet , daar werkt het gewoon direct wel naar behoren

bovenstaande is dus de reden dat ik en andere gebruiker waarschuwen hier rekening mee te houden bij het kiezen vd configuratie.

[ Voor 13% gewijzigd door Ray op 03-12-2019 08:26 ]

[Verwijderd]

Ray schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 08:13:
@Armin een Daikin controleert per 3 minuten in de verwarmstand of er 'actie' nodig is. dan gaat hij dus aan. is het ondervermogen te hoog (wat het geval is met 1 unit en op normale power settings) gaat hij na 20 seconden in mijn geval weer uit

dit herhaalt zich dus elke 3 minuten

dat kan je hier van diverse gebruikers teruglezen en dat is simpwelweg hoe ze werken en wat dus het probleem is.

nu 3 jaar later ontdek ik dus (terwijl ik hierover twee jaar met de fabrikant bezig ben geweest) dat door het toepassen van bepaalde harde instellingen het te beperken is. let wel dit kan alleen via de APP en dus met wifi modules die destijds optioneel waren

dit alles hoeft bij koelen overigens niet , daar werkt het gewoon direct wel naar behoren

bovenstaande is dus de reden dat ik en andere gebruiker waarschuwen hier rekening mee te houden bij het kiezen vd configuratie.

Is daar niet erg moeilijk rekening mee te houden? Een en ander zal denk ik dan ook weer te maken hebben bij verwarmen met mate van warmteverlies van je woning, zoninstraling, vrijstaand in de polder of midden in de stad (wind) etc etc. Ik heb het liefst vanzelfsprekend 1 unit op mijn terras (aan de gevel kan niets geplaatst worden) maar heb ook weer geen zin in een installatie die niet optimaal werkt. Ik vind het erg lastig gezien ook de wisselende adviezen hier en die van installateurs.

[koelkast]

Ik ben me aan het oriënteren op een lucht/lucht warmtepomp voor de benedenverdieping (kamer/keuken). Het gaat me voornamelijk om verwarming, maar handig in de zomer om ook te kunnen koelen.
Nu heb ik een woonkamer/keuken die in totaal ongeveer 40 m2 groot is, en 2,70 hoog. In totaal is dat ruim 100m3, die op een hoek zit, met redelijke isolatie (jaren 30 woning achteraf spouwisolatie).

Nu zit ik te kijken naar een 3.5 kW exemplaar, die een A+++ label heeft. Die zijn er genoeg. De systemen met 4.2 of 5 kW zijn direct een stuk onzuiiger, valt me op. Het hoogste label is dan 'slechts' A++, of ik moet voor een relatief dure Daikin Ururu gaan, en dat valt boven mijn budget.

Ik twijfel nu of 3.5 kW wel voldoende is voor ruim 100 m3. Het lijkt qua pomp wel de meest efficientste opties. Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

[ghelsendoorn]

Dan zou je voor deze kunnen gaan scop 5,41

https://www.aircovoordeel...5m-rxm35m9?category_id=19

[Appie Heijn]

@koelkast ik zou mij niet blind staren op een labels
Alles vanaf A++ is al stukken zuiniger dan een CV ketel.

Je hebt het over 40m2 en 110m2?

Een 5KW zal maar iets meer verbruiken dan een 3,5KW wanneer de 5KW maar op 60% van z'n vermogen draait waar de 3,5KW 80% moet draaien.

Zelf zou ik gaan kijken naar: https://www.mitsubishi-el...E_MSZ_LN_A4_NL_RZ_web.pdf

[FD2]

koelkast schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 12:11:
Ik ben me aan het oriënteren op een lucht/lucht warmtepomp voor de benedenverdieping (kamer/keuken). Het gaat me voornamelijk om verwarming, maar handig in de zomer om ook te kunnen koelen.
Nu heb ik een woonkamer/keuken die in totaal ongeveer 40 m2 groot is, en 2,70 hoog. In totaal is dat ruim 100m3, die op een hoek zit, met redelijke isolatie (jaren 30 woning achteraf spouwisolatie).

Nu zit ik te kijken naar een 3.5 kW exemplaar, die een A+++ label heeft. Die zijn er genoeg. De systemen met 4.2 of 5 kW zijn direct een stuk onzuiiger, valt me op. Het hoogste label is dan 'slechts' A++, of ik moet voor een relatief dure Daikin Ururu gaan, en dat valt boven mijn budget.

Ik twijfel nu of 3.5 kW wel voldoende is voor ongeveer 110 m2. Het lijkt qua pomp wel de meest efficientste opties. Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

Voor een situatie waarin 3.5 kW niet voldoende zou zijn zou ik sowieso proberen een tweede binnenunit op te hangen in dezelfde ruimte.
Voor mij is het nog net acceptabel de blower van de binnenunit op stand "1" te hebben staan.
Hogere standen gaan met zoveel geluid gepaard dat ik dan liever kies voor verwarming met de gasketel.

Ik heb een royale overcapaciteit aan PV op het dak liggen, en dat wil ik de komende jaren in de winter affakkelen als verwarming.
Op dagen dat het om 10 uur in de ochtend minimaal 3 graden is buiten breng ik met de airco het huis op temperatuur. De airco gaat uit wanneer de buitentemperatuur de 0 nadert . Dan schakel ik weer over op de gasketel.
Airco's werken het meest efficient wanneer het temperatuurverschil tussen de binnen en buitenunit klein is, en dat is dus ook het gebied dat ik probeer te benutten.
Als de gasketel brandt EN ik heb nog een positief saldo aan PV opbrengst, dan zet ik ook IR verwarming aan.
Voorlopig neem ik mijn beslissingen of ik de airco inzet aan de hand van Windfinder, https://www.windfinder.com/forecast/deelen_arnhem , maar ik zoek nog naar mogelijkheden om dat via domotica ( Raspberry Pi ) te automatiseren.

[Verwijderd]

koelkast schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 12:11:
Ik ben me aan het oriënteren op een lucht/lucht warmtepomp voor de benedenverdieping (kamer/keuken). Het gaat me voornamelijk om verwarming, maar handig in de zomer om ook te kunnen koelen.
Nu heb ik een woonkamer/keuken die in totaal ongeveer 40 m2 groot is, en 2,70 hoog. In totaal is dat ruim 100m3, die op een hoek zit, met redelijke isolatie (jaren 30 woning achteraf spouwisolatie).

Nu zit ik te kijken naar een 3.5 kW exemplaar, die een A+++ label heeft. Die zijn er genoeg. De systemen met 4.2 of 5 kW zijn direct een stuk onzuiiger, valt me op. Het hoogste label is dan 'slechts' A++, of ik moet voor een relatief dure Daikin Ururu gaan, en dat valt boven mijn budget.

Ik twijfel nu of 3.5 kW wel voldoende is voor ongeveer 110 m2. Het lijkt qua pomp wel de meest efficientste opties. Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

5KW is te groot lijkt me. Daar ben ik naar aan het kijken voor 60m2 of heb je nu 110m2? Verder vind ik het verschil tussen een A++ en +++ nu ook weer niet zo belachelijk groot. Als ik kijk wat ik bij MHI moet bij betalen voor een +++ verdien ik dat nooit terug.

[Armin]

Ray schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 08:13:
@Armin een Daikin controleert per 3 minuten in de verwarmstand of er 'actie' nodig is. dan gaat hij dus aan. is het ondervermogen te hoog (wat het geval is met 1 unit en op normale power settings) gaat hij na 20 seconden in mijn geval weer uit

dit herhaalt zich dus elke 3 minuten

dat kan je hier van diverse gebruikers teruglezen en dat is simpwelweg hoe ze werken en wat dus het probleem is.

Ik ga waarschijnlijk op tenen staan, maar als dat waar is, voor mij dus een reden om Diakin met klem af te raden ...

Dat zou gewoon niet mogen. Die unit heeft zat mogelijkheden om langere pauzes te nemen. Zeker om na 20 seconden weer af te slaan is bizar. Dat de unit elke 3 minuten controleert is uiteraard geen probleem, maar de acties die eraan hangen zouden dan wel slimmer mogen ...

Immers reken maar uit hoeveel kJ er in die 20 seconden geproduceert wordt. Dat is makkelijk te bufferen of meer uit te spreiden met een grotere temperatuurtoleratie.

Mijn eigen Mitsibishi 8kW buiten unit heeft in ieder geval geen last van dit effect ook als ik enkel de 2kW unit aan zet en de kamer op temperatuur is. Die schakelt dan enkel af en toe aan/uit. Ik zie dat als ik in de tuin werk, en mijn dochter doet haar middagslaapje in die kamer.

Ik kan het bijna niet geloven met zo'n op papier gerenomeerd merk

[mr_evil08]

@mb1 @FD2 @Armin
Luchtverwarming en pendelen wil je zoveel mogelijk voorkomen, met +15c buiten kom je daar nog mee weg maar +5c wordt toch echt vervelend doordat warmte abrupt wegvalt, Luchtverwarming heeft bijna geen buffer.

CV heeft watertraject, en koelkast de inhoud als buffer.
Elke startpoging zie ik hier wel piekverbruik en toename in verbruik(komt gelukkig zelden voor).

Daikin multisplit is onbekend terrein voor mij maar overdemotioneren lijkt mij niet handig.
Uit ervaring kan ik vertellen met "grof geweld" koelen/verwarmen voelt totaal niet comfortabel doordat alles om je heen nog warm/koud is.

Ik wou eerst 4.2 singlesplit nemen maar terecht op gewezen en 3.5 genomen, geen moment spijt van gehad.
Vanaf 4.2 heeft SP een dikkere motor bij Daikin.
Als de WP hier gaat pendelen gaat hij uit, dan is de warmtevraag zo dusdanig minimaal.

Minimaal vermogen is wel een aandachtspuntje, zeker bij goed geïsoleerde huizen.

[ Voor 46% gewijzigd door mr_evil08 op 03-12-2019 21:44 ]

[mb1]

Iemand ervaring met de Haier tundra green modellen?
Ik zit eens te kijken naar de duo split 5kW buitenunit icm twee 3,5kW binnendelen.

[Armin]

mr_evil08 schreef op dinsdag 3 december 2019 @ 21:34:
@mb1 @FD2 @Armin
Luchtverwarming en pendelen wil je zoveel mogelijk voorkomen, met +15c buiten kom je daar nog mee weg maar +5c wordt toch echt vervelend doordat warmte abrupt wegvalt, Luchtverwarming heeft bijna geen buffer.

Voor de duidelijkheid, ik refereerde naar de buffer in het warmte-element en eventueel de leidingen. Koelmiddel heeft een aardige warmte-capaciteit. Met name dus het warmte-element in de unit zelf heeft toch nog enige capaciteit. Wat 'bijna geen' is, is natuurlijk een subjectieve term, en het valt in het niet bij een buffervat zoals een CV heeft, maar het geciteerde geval waar een unit maar 20 seconden draaide, doet mij toch denken aan een defect.

CV heeft watertraject, en koelkast de inhoud als buffer.
Elke startpoging zie ik hier wel piekverbruik en toename in verbruik(komt gelukkig zelden voor).

Die koelkast is een mooi voorbeeld. Immers jouw kamer is ook een buffer. Ik kan rekenkundig geen voorbeeld bedenken waar structureel (anders dan opeens raam open of zo) binnen 3 minuten abrupt zoveel warmte verloren gaat dat men meteen moet verwarmen, maar dan binnen 20 seconden die warmte weer aangevuld heeft én dit in een constante loop. Die hoeveelheid warmte in kJ omgezet is zo weinig dat een mens in die kamer dat volgens mij nooit voelt. Zo'n unit kan dan moeiteloos wat langzamer pendelen.

Je kunt dat ook snel rekenen op een bierfiltje: 20 seconden @ 1000W laag vermogen is 20 kJ. Lucht heeft ongeveer ~1kJ per kilogram per graad capaciteit en ~1.2 kg/m3 massa. Dus een simpel 4 bij 5 bij 3 kamertje zal met 20 kJ slechts 0.28 graad maximaal opwarmen (in realiteit minder aangezien echte lucht vochtig is). Dus die binnen-unit of pendelt veels teveel, of schakelt niet terug maar pendelt enkel tussen max vermogen en uit.

Ik vermoed dat er een software gebrek was. Zeker als zoals aangegeven er later opties en andere regelingen kwamen die het konden tegengaan. Klinkt in mijn oren als zeg maar versie 0.9 van de firmware

Als dit echter een normaal verschijnsel bij Daikin is, voel ik mij gesterkt in mijn keuze voor Mitsubishi.

[mr_evil08]

@Armin Je hebt wel gelijk hoor.
Pendelen versta ik onder elke 10m aan/uit, Stukje R32 perslucht en koperen element kun je geen buffer noemen, vergelijking bij CV waarbij de radiatoren zelf nog een flink bak water als buffer vormen, CV uitzetten blijft het nog wel 1u warm, doe ik dat bij luchtverwarming mag je in de kou zitten.

Ik heb beide systemen, boven vloerverwarming(droogbouw) als proef en beneden luchtverwarming maar eigenlijk zijn beide systemen even comfortabel als je weet hoe je ermee om moet gaan.
Bij luchtverwarming moet het hele zaakje kloppen kwa ventilatie incl luchtvochtigheid (anders heb je direct tocht), vloerverwarming boeit dat weinig heb ik door.

Bij dit huis maakt het weinig uit als ik 24/7 verwarm (met kleine nachtverlaging) of aan/uit, met "geweld" opwarmen ben ik het voordeel weer kwijt, en de "massa" is nog koud dus je gaat automatisch hoger stoken.

@Ray Singlesplit van Daikin kent het gedrag ook een beetje Cmpfreq=16 normaal gesproken het laagst, energiebesparing op stand laag verbruik Cmpfreq=12.
In verleden met zon op de ramen ging hij wel eens uit, vond het vreemd nu blijft hij doordraaien.

Met 24/7 verwarmen kan de unit het warm houden op energiebesparing stand laag verbruik, onbekend wat er gebeurd tijdens -10 daar gaan we achterkomen.

[ Voor 74% gewijzigd door mr_evil08 op 04-12-2019 11:54 ]

[Verwijderd]

@mr_evil08 Wat blijft er bij jou nog een uur warm? Ik neem aan je vloer want radiatoren blijven never nooit nog een uur warm na uitzetten CV. De massa van een betonnen vloer wel, maar dat is dan ook het kenmerk van vloerverwarming. Het is een traag systeem. Ik weet zeker dat ook jouw CV dan zoals jij het noemt pendelt, maar dit is geen pendelen, maar low load modus. Is heel normaal bij een CV. Pendelen is als hij in de opwarmfase van een woning iedere keer aan/uit omdat hij zijn vermogen niet kwijt kan. Bij het op temperatuur houden is het normaal gedrag. Lijkt me bij L/L verwarming ook geen probleem als hij 10 minuten draait en daarna 10 minuten niet. Verder stookt vloerverwarming met een hele lage aanvoer temperatuur en een L/L unit niet. Dus gevoelsmatig als je eenmaal L/L gewend bent voelt het koud aan als je hem uit zet. Dat effect zie je ook als mensen overgaan naar vloerverwarming. Dat wil niet zeggen dat het koud is.

[mr_evil08]

@Greenisthebest vloerverwarming en (stalen)radiatoren stook je meer op straling, luchtverwarming hoofdzakelijk convectie.
Mja na 1u is alles wel "koud" idd...

[ Voor 145% gewijzigd door mr_evil08 op 04-12-2019 17:43 ]

[Armin]

Verwijderd schreef op woensdag 4 december 2019 @ 12:10:
@mr_evil08 Wat blijft er bij jou nog een uur warm? Ik neem aan je vloer want radiatoren blijven never nooit nog een uur warm na uitzetten CV. De massa van een betonnen vloer wel, maar dat is dan ook het kenmerk van vloerverwarming. Het is een traag systeem. Ik weet zeker dat ook jouw CV dan zoals jij het noemt pendelt, maar dit is geen pendelen, maar low load modus. Is heel normaal bij een CV. Pendelen is als hij in de opwarmfase van een woning iedere keer aan/uit omdat hij zijn vermogen niet kwijt kan. Bij het op temperatuur houden is het normaal gedrag. Lijkt me bij L/L verwarming ook geen probleem als hij 10 minuten draait en daarna 10 minuten niet. Verder stookt vloerverwarming met een hele lage aanvoer temperatuur en een L/L unit niet. Dus gevoelsmatig als je eenmaal L/L gewend bent voelt het koud aan als je hem uit zet. Dat effect zie je ook als mensen overgaan naar vloerverwarming. Dat wil niet zeggen dat het koud is.

Eens, maar wat ook een rol speelt is de bouwmaterialen van je huis.

In Nederland verwarmen we met water en hebben dus vrijwel altijd tegels als vloerbedekking. Dat is heerlijk met vloerverwarming, maar ook een enorme massa. Dat is soms een voordeel, maar kan ook een nadeel zijn. Immers die massa kan zijn warmte dan nog geruime tijd afgeven aan de ruimte, maar andersom als er geen goede buiten-isolatie is, is het een permanente afvoer van warmte naar bijvoorbeeld de grond. Veel oudere huizen met nadien aangelegde vloerverwarming hebben geen isolatie onder de vloerverwaming, maar zijn rechtstreeks op de betonnen vloer aangelegd. Met een infrarood meter zie je dan mooi dat je 24/7 de kruipruimte aan het verwarmen bent

Aan de andere kant van het spectrum heb je houten huizen. Vrijwel geen massa, maar hout is een natuurlijke isolator. Zo heb ik bijvoorbeeld houtskeletbouw met klassieke luchtverwarming met bovendien houten vloeren die inherent nooit koud aanvoelen. De warmte blijft zo lang hangen afhankelijk van de isolatie. Zonder goede isolatie is een houten huis een tochtgat want geen buffer, maar met isolatie en voldoende luchtdicht juist het omgekeerde.
Mijn eigen huis is twee keer aangebouwd en één keer is het oudste deel geheel voorzien van niewe isolatie. Je merkt dat in dit oudste gerenoveerde deel en nieuwste deel de warmte uren blijft hangen zonder enige verwarming. Er is geen steen die wat opzuigt en het is genoeg luchtdicht om geen warmteverlies te hebben. En alles is hout en voelt dus nooit koud aan. Mijn kelder echter is binnen 30 minuten koud want helaas wél zo'n niet geisoleerde betonnen warmte-opzuig-vloer.

Mijn punt: de ervaring van luchtverwarming vs water-verwarming is deels ook afhankelijk van de soort woning.

En hoe beter de isolatie en luchtdichtheid, volgens mij hoe kleiner het verschil. Vloerverwarming zal dan fijner aanvoelen mits je stenen vloeren hebt, maar in de zomer wint een echte airco altijd van lauw-water koeling.

[Verwijderd]

mr_evil08 schreef op woensdag 4 december 2019 @ 14:54:
@Greenisthebest vloerverwarming en (stalen)radiatoren stook je meer op straling, luchtverwarming hoofdzakelijk convectie.
Mja na 1u is alles wel "koud" idd...

Mijn houtkachel is ook voornamelijk convectie. Als hij uitgaat vindt ik het daarna echt niet koud. Volgens mij is de sleutel gewoon zorgen dat je woonkamer niet onder de 19 graden komt zodat massa van muren, vloer en meubels niet koud worden. Kan me voorstellen dat het een hele klus is met een L/L om van bijvoorbeeld 16 graden weer naar een behaaglijk binnenklimaat te komen. Ik heb hier met CV op 18 in de nacht, slaat alleen aan als het buiten echt koud is, en in de avond 20/21 graden. Gem binnen 19,5 Anders vind ik het ook koud aanvoelen.

Even wat anders. Vanmiddag eindelijk een Daikin adviseur. Een multisplit hoeft echt geen probleem te zijn wbt pendelen met verwarmen want je moet hem gewoon goed dimensioneren. De MHI adviseur adviseert dan weer single. Verder zegt de ene adviseur dat alles makkelijk op 1 groep kan zonder aarding, de ander zegt dat dit niet kan op 1 groep en aarding een eis is van Daikin. Dan zegt de ander dat aarding wel weer kan met een grondpen en de ander staat me aan te kijken of hij water ziet branden. Echt fijne info die elkaar tegenspreekt waar ik als leek niets mee kan. Wie o wie heeft het nu bij het rechte eind? Graag input van de kenners want ik kom echt geen stap verder.

@Armin Heb jij Heavy of Electric en wat zijn je ervaringen?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 04-12-2019 18:46 ]

[Armin]

Verwijderd schreef op woensdag 4 december 2019 @ 18:40:
[...]
Even wat anders. Vanmiddag eindelijk een Daikin adviseur. Een multisplit hoeft echt geen probleem te zijn wbt pendelen met verwarmen want je moet hem gewoon goed dimensioneren. De MHI adviseur adviseert dan weer single. Verder zegt de ene adviseur dat alles makkelijk op 1 groep kan zonder aarding, de ander zegt dat dit niet kan op 1 groep en aarding een eis is van Daikin. Dan zegt de ander dat aarding wel weer kan met een grondpen en de ander staat me aan te kijken of hij water ziet branden. Echt fijne info die elkaar tegenspreekt waar ik als leek niets mee kan. Wie o wie heeft het nu bij het rechte eind? Graag input van de kenners want ik kom echt geen stap verder.
...
@Armin Heb jij Heavy of Electric en wat zijn je ervaringen?

Ik heb Mitsubishi Electric, maar woon in de USA, dus iets andere modellen. Maar onder de kap zijn het natuurlijk grotendeels dezelfde componenten. Wel allemaal R410A. Oospronkelijk heb ik dit gekozen omdat de installateur dit aanrade. Ik wist toen helemaal van niks.

Echter er komt toevallig vandaag weer een adviseur langs om ons bestaande systeem uit te bereiden met nog 3 2kW pompen op een tweede 8kW buitenpomp. Dat is overbemeten ivm hoogteverschil en line-feed lengte (8kW pomp kan iets meer aan) en omdat de huidige pomp van ons dus ook 8kW is en die dus uitstekend bevalt zelfs als we enkel onze 2kW unit aan hebben. Werkt bij mij in bakkende 40 graden zomer op vol vermogen (6 en 2 binnenunits tegelijk aan) en de buitenunit deed het afgelopen winter ook toen er bijna een halve meter sneeuw viel in één nacht. Hij blies zichzelf grotendeels schoon. Dus ja, "don't change a winning team" is dus ook deels mijn ervaring.

En wat betreft multi- vs single-split is mijn mening dus duidelijk

Betreft aarding, is hier de regelgeving anders, maar als we aannemen dat regelgeving uiteindelijk gebaseerd is op veiligheid, hier de lokale regels: het moet geaard zijn zowel volgens de regels alook installatiehandleiding. En aparte units moeten elk een eigen disconnect/werkschakelaar hebben, maar mogen wel op dezelfde groep mits de typische vermogens gezamelijk kunnen op zo'n groep. Anders vliegt elke keer de stop in je meterkast eruit. Echter, als je dat doet moet die disconnect/werkschakelaar een eigen zekering hebben.

Dat klinkt in mijn optiek logisch. Immers je wilt elke unit apart beschermen, maar in principe is er natuurlijk geen verschil tussen twee airco's op één groep, en twee willekeurige aparaten op een stopcontact op één groep.

Dus mijn advies zou zijn: met aarding, eventueel op één groep (mits de totale vraag niet de groep overstijgt) maar doe dan wel een zekering in de werkschakelaar. Je hebt die werkschakelaars met en zonder zekering. Maar als een installateur stelt dat iets niet mag ivm NL regelgeving heb ik geen informatie om dat te weerspreken of bevestigen.

Betreft een eigen aarpen vs centrale aarde heb ik verschillende verhalen gehoord. Liever één aarde anders kun je aard-lussen krijgen, maar een tweede aarpen is weer beter dan geen aarde als allemaal dezelfde aarde niet kan. Dat probleem had ik in ons vorige huis. Ooit gebouwd zonder aarde, en later deels geupgrade. Was huurwoning, dus wilde ik niet teveel investeren, maar wel graag de TV en andere AV van aarde voorzien. Ook ivm een vervelende bromtoon en een toen 1 jarige die iets te actief op verkenning ging bij die kabels. Dus aardpen in kruipruimte gedrukt onder waar de TV stond. Beetje beun, maar beter dan geen aarde leek mij ...

[mr_evil08]

@Greenisthebest
Gaan we binnenkort opnieuw testen, ik heb ook een IR tempmeter.
Woonkamer
plafond 20.8 vloer 20.4 (onbekend hoeveel de zon hier invloed op heeft gehad ramen op zuid).
Badkamer
plafond 22 vloer 16, daar moet nog naar gekeken worden. XD

Dit huis heeft wel betonnen vloerplaten, alleen buitenschil is van gipsplaten met steen/glaswol en daar achter een spouw met stenen muur, ze noemen het houtskeletbouw maar is het niet helemaal geloof ik.
Vloerverwarming is zo langzaam ook weer niet, ligt geheel aan je systeem (dit is opbouw boven).
Met de vloerverwarming stook ik gewoon aan/uit, heeft ook massa alleen niet zoveel als een "nat" systeem.
Ruimte eronder slaapkamer warmt plafond idd een beetje op maar dat is niet erg want gaat niet verloren.

[ Voor 32% gewijzigd door mr_evil08 op 04-12-2019 22:05 ]

[vinom]

Defrosts vliegen me hier om de oren met de units boven. Erg dichte mist hier en het vriest. Beneden pruttelt het nog lekker door, nog geen een defrost gehad.

[I-King]

Ik heb de gegevens van afgelopen jaren in mindergas.nl ingevoerd en zo uitgerekend dat ik gemiddeld zo op 0,3 M3 per graaddag uitkom.
Ik heb in oktober en november puur met de airco gestookt. Als ik de ervaringen met gas doortrek schat ik dat ik in oktober zo'n 60m3 gas heb bespaard met 90 kWh. In November (toen het veel kouder was), heb ik zo'n 110m3 gas bespaard met 260 kWh. Moet ik wel zeggen dat we wat luxer gestookt hebben tov normaal in November, de slaapkamer vaker even kort de kou uitgehaald, en vakar 's ochtends even de warmte in de leefruimte blazen.

Nu in december nog even als dubbelcheck een weekje of 2 met gas verwarmen, en dan daarna 2 weekjes met gas als basistemperatuur (nachtverlaging) en opstoken met airco in de avonduren. Dan kunnen we de afweging tussen kosten en comfort maken.

[Verwijderd]

Armin schreef op woensdag 4 december 2019 @ 19:11:
[...]


Ik heb Mitsubishi Electric, maar woon in de USA, dus iets andere modellen. Maar onder de kap zijn het natuurlijk grotendeels dezelfde componenten. Wel allemaal R410A. Oospronkelijk heb ik dit gekozen omdat de installateur dit aanrade. Ik wist toen helemaal van niks.

Echter er komt toevallig vandaag weer een adviseur langs om ons bestaande systeem uit te bereiden met nog 3 2kW pompen op een tweede 8kW buitenpomp. Dat is overbemeten ivm hoogteverschil en line-feed lengte (8kW pomp kan iets meer aan) en omdat de huidige pomp van ons dus ook 8kW is en die dus uitstekend bevalt zelfs als we enkel onze 2kW unit aan hebben. Werkt bij mij in bakkende 40 graden zomer op vol vermogen (6 en 2 binnenunits tegelijk aan) en de buitenunit deed het afgelopen winter ook toen er bijna een halve meter sneeuw viel in één nacht. Hij blies zichzelf grotendeels schoon. Dus ja, "don't change a winning team" is dus ook deels mijn ervaring.

En wat betreft multi- vs single-split is mijn mening dus duidelijk

Betreft aarding, is hier de regelgeving anders, maar als we aannemen dat regelgeving uiteindelijk gebaseerd is op veiligheid, hier de lokale regels: het moet geaard zijn zowel volgens de regels alook installatiehandleiding. En aparte units moeten elk een eigen disconnect/werkschakelaar hebben, maar mogen wel op dezelfde groep mits de typische vermogens gezamelijk kunnen op zo'n groep. Anders vliegt elke keer de stop in je meterkast eruit. Echter, als je dat doet moet die disconnect/werkschakelaar een eigen zekering hebben.

Dat klinkt in mijn optiek logisch. Immers je wilt elke unit apart beschermen, maar in principe is er natuurlijk geen verschil tussen twee airco's op één groep, en twee willekeurige aparaten op een stopcontact op één groep.

Dus mijn advies zou zijn: met aarding, eventueel op één groep (mits de totale vraag niet de groep overstijgt) maar doe dan wel een zekering in de werkschakelaar. Je hebt die werkschakelaars met en zonder zekering. Maar als een installateur stelt dat iets niet mag ivm NL regelgeving heb ik geen informatie om dat te weerspreken of bevestigen.

Betreft een eigen aarpen vs centrale aarde heb ik verschillende verhalen gehoord. Liever één aarde anders kun je aard-lussen krijgen, maar een tweede aarpen is weer beter dan geen aarde als allemaal dezelfde aarde niet kan. Dat probleem had ik in ons vorige huis. Ooit gebouwd zonder aarde, en later deels geupgrade. Was huurwoning, dus wilde ik niet teveel investeren, maar wel graag de TV en andere AV van aarde voorzien. Ook ivm een vervelende bromtoon en een toen 1 jarige die iets te actief op verkenning ging bij die kabels. Dus aardpen in kruipruimte gedrukt onder waar de TV stond. Beetje beun, maar beter dan geen aarde leek mij ...

Vandaag Daikin maar zelf gebeld. Aarding wordt wel aangeraden maar het kan en mag ongeaard en garantie is niet in geding.

Heb nu prijs voor Daikin 2 en 2,5 en 5 Perfera lijn tesamen voor zo'n 8 mille. Ik vind dit veel te duur. De MHI komt met dezelfde opstelling op 5. Ben toch bang dat Daikin het niet gaat worden want de installateurs die een prijs geven komen met absurde prijzen. Heb dit ook met Daikin besproken en zij gaan mij een aantal namen geven die mij hopelijk wel normale prijzen kunnen geven. Ook zij vonden 8 mille een beetje teveel van het goede.

Nederland moet over op electra maar de installateurs hebben de mensen/kennis niet om het te regelen en als ze het willen regelen trekken ze je het vel over de oren lijkt het.

[NiGeLaToR]

Omdat m’n thermosstaat vervangen zou worden wat nog niet gelukt is verwarm ik m’n hele 180m2 vrijstaande woning nu met een krappe 5kW lucht lucht kanaal wp van LG.

En het werkt, al draait ie nu zo’n beetje de hele avond al op volgas. Het wordt niet in ene bloedheet.

[Pixelmagic]

NiGeLaToR schreef op donderdag 5 december 2019 @ 20:32:
Omdat m’n thermosstaat vervangen zou worden wat nog niet gelukt is verwarm ik m’n hele 180m2 vrijstaande woning nu met een krappe 5kW lucht lucht kanaal wp van LG.

En het werkt, al draait ie nu zo’n beetje de hele avond al op volgas. Het wordt niet in ene bloedheet.

Knap, hier voor 30m2 huiskamer en een Daikin Uhuru al 9.5kWh gebruikt met als target 21 graden op de thermostaat.

Edit: Misschien begreep ik je niet helemaal goed, zie kW staan ipv kWh

[ Voor 6% gewijzigd door Pixelmagic op 05-12-2019 21:26 ]

[NiGeLaToR]

Pixelmagic schreef op donderdag 5 december 2019 @ 21:25:
[...]


Knap, hier voor 30m2 huiskamer en een Daikin Uhuru al 9.5kWh gebruikt met als target 21 graden op de thermostaat.

Edit: Misschien begreep ik je niet helemaal goed, zie kW staan ipv kWh

Ik heb 20 kWh verbruikt tot nu vandaag, ik heb geen aparte meting op de warmtepomp. Ik denk dat het zeker 12kWh verwarmen is.

[mr_evil08]

Hier 30m2, varieert tussen 5-7 kwh per dag ook 20/21c.

[ Voor 54% gewijzigd door mr_evil08 op 05-12-2019 22:05 ]

[Wouzziej]

Ik zit op ongeveer 12 kwh om mn woonkamer van 140m3 (48m2) 24/7 op 21 graden te houden. Met een Qlima SC5248. Binnenkort over naar daikin multi split!

[ Voor 9% gewijzigd door Wouzziej op 05-12-2019 22:17 ]

[Verwijderd]

Ik 0 KwH en 0 m3 met de houtkachel. Maar dit is niet altijd handig en snel. Wie helpt mij aan een goede betaalbare Daikin leverancier in West Brabant? Kom er maar in.......

[basvn]

Ik zit met de 3.5kw Mitsubishi op 4kwh voor een hele dag verwarmen, in 30m2
stel hem dan in op 18c, in praktijk word het 19/20 dan.
hij moet wel komen vanaf een graad of 14.. in een 60 jaar oude woning zonder spouwmuurisolatie&veel tocht.

[NiGeLaToR]

Ah nah met de koude nachten koelt het nadat het rond de 20' was in huis bij ons af tot misschien 18'c. Hou het nu wel iets warmer, want opwarmen vanaf 16'c wat ik vroeger deed zal met alleen de wp lang duren.

Tis vooral grappig dat ons hele huis ermee verwarmd wordt en dat het werkt. Had ik niet helemaal verwacht.
180m2 / 600m3 oid. De kanaal airco pushed warmte de hetelucht verwarming in en die verspreidt het dan, heb hiervoor de inlaat temp voor inschakelen verlaagd naar 35'c en die sensor even van de warmtewisselaar afgehaald. Werkt nu tijdelijk toch even niet.

[Verwijderd]

Keuze wordt steeds lastiger: hier een Australische site die weglopen met MHI en niet echt met Daikin. In dat land worden die dingen volgens mij serieus gebruikt in de zomer.
https://www.canstarblue.com.au/appliances/air-conditioners/

[NiGeLaToR]

@Greenisthebest en dan durf ik er ook nog aan toe te voegen dat niet elk model van een goed aangeschreven merk per se goed is of vice versa. Ergens moet je een keus maken op basis van ervaring van anderen en vertrouwen in het merk om het op te lossen als er onverhoopt iets mis is.

[RvV]

Het is maar net wie je het vraagt: https://airconditioningexpert.com.au/best-brand-of-air-conditioner/
Zo kun je voor elk merk wel wat sites vinden waar ze een merk afkraken of juist de hemel in prijzen.
Anders moet je zorgen dat je goede afspraken maakt met je installateur wat betreft garantie etc.

[Verwijderd]

RvV schreef op vrijdag 6 december 2019 @ 13:26:
Het is maar net wie je het vraagt: https://airconditioningexpert.com.au/best-brand-of-air-conditioner/
Zo kun je voor elk merk wel wat sites vinden waar ze een merk afkraken of juist de hemel in prijzen.
Anders moet je zorgen dat je goede afspraken maakt met je installateur wat betreft garantie etc.

Je installateur???? Kan hier in de regio geen fatsoenlijke vinden. Ben echt zonder gekheid al meer dan een jaar bezig. Zelfs Daikin geeft aan dat dit landelijk een groot probleem is.