Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

[Ray]

Rob roelofs 1 schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 21:54:
@Notna dit kan een specialist als Climasense bij t jaarlijks onderhoud toch ook gewoon doen?

maar die vertelden toch dat onderhoud niet nodig was (al 5 jaar)

dit niet om climansense nu te kort te doen overigens.

ik besef dondersgoed, zie ook deze topics, dat juist veel mensen besparen of zelfs verzuimen op onderhoud en in bedrijfstellen voor een paar honderd euro al 'absurd' vinden dus een goede service beurt die ook wat tijd kost al snel uitstellen
Ook goede onderhoudsmiddelen zijn niet goedkoop kwam ik recent achter maar persoonlijk zit ik liever niet in de vieze lucht

[Voor 9% gewijzigd door Ray op 25-08-2019 11:08]

[Pixelmagic]

Rob roelofs 1 schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 21:54:
@Notna dit kan een specialist als Climasense bij t jaarlijks onderhoud toch ook gewoon doen?

Ik vrees dat dit niet het verdienmodel is, heb het gevoel dat men liever installeert en zo meer verdiensten heeft. Onze Sarara komt ook bij hen vandaan, moest extra betalen voor km’s die gereden moesten worden en daarnaast installatie kosten plus dat er (uiteraard) ook verdiend word op de unit zelf. Ben overigens tevreden met het geheel, er moet ook brood op tafel komen bij hen en dit is de gekozen manier.

Ook bij mij is er nadrukkelijk gemeld dat er geen onderhoud nodig is, anders dan af en toe de binnen unit de filters schoonmaken. Het is me nu niet geheel duidelijk of de genoemde rol in de binnen unit zit of buiten, mis wat foto’s of een videotje

[Ray]

@Pixelmagic die zit in, elke, binnenuit van elk willekeurig merk en is meestal vanaf de buitenkant wel te zien.

In de Daikin handleiding staat ook geen woord over het schoonmaken ervan

Ik werd er door hun eigen buitendienst op gewezen omdat ze bij me waren ivm twee units die ratelden en ik een opmerking kreeg ‘ ja maar zie je hoe vies die rol is !’ Nou dat viel gelukkig nog mee maar het was wel ranzig inderdaad terwijl ik dus echt wel de filters en condensor schoonhoudt.

Naar mijn idee is die rol , in elke unit, een vergeten onderdeel wat juist een enorme bron kan zijn van vervuiling

Schijn maar eens met een goede zaklamp in ‘ het gat’. Waar de lucht uit komt en je zult hem zien

[Voor 7% gewijzigd door Ray op 25-08-2019 11:46]

[miel]

Vraagje... ik heb er zo een hangen:

http://www.profairgroep.n...conditioning/Fuji-RSW-24L

En wil daar een slimme stekker tussen zetten om het verbruik te meten. Die kan tot 3500 watt aan. Klopt het dat deze Fuji ver onder de 1000 watt opgenomen vermogen blijft?

[De_Sint]

miel schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 19:44:
Vraagje... ik heb er zo een hangen:

http://www.profairgroep.n...conditioning/Fuji-RSW-24L

En wil daar een slimme stekker tussen zetten om het verbruik te meten. Die kan tot 3500 watt aan. Klopt het dat deze Fuji ver onder de 1000 watt opgenomen vermogen blijft?

Hoi,

Het antwoord staat zelf al op de site: Opg. vermogen Watt: 970 / 980 als je ze mag geloven.
Typenummer is wel wat verwarrend, doh. RSW - 24L geeft het vermoeden dat het een 2,4kW model is.
Maar max 10,60 kW verwarming is nogal wat.
Als hij inderdaad een COP van 3.61 heeft zou je denken dat 2.9kW zijn maximaal opgenomen vermogen zal zijn.
Als je 980W als max opgenomen vermogen rekent, is 3,5kW weer het afgegeven vermogen.
Tsja..

[Voor 5% gewijzigd door De_Sint op 31-08-2019 14:37]

[RP92]

Beste tweakers
Ik heb een 2 maanden terug een airco opgehangen om in de zomer te koelen en de winter te verwarmen.
Alleen nu wilde ik net het verwarmen uitproberen.
Hij start op en het duurt 5 a 10 min voordat die begint alleen komt er ijskoude lucht uit en die word alleen maar kouder.
Heb de stand verwarmen en automatisch geprobeert bijde hetzelfde effect.
Het gaat om de tectro 1025.
Als iemand een oplossing heeft dan hoor ik het graag

[miel]

RP92 schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 19:33:
Beste tweakers
Ik heb een 2 maanden terug een airco opgehangen om in de zomer te koelen en de winter te verwarmen.
Alleen nu wilde ik net het verwarmen uitproberen.
Hij start op en het duurt 5 a 10 min voordat die begint alleen komt er ijskoude lucht uit en die word alleen maar kouder.
Heb de stand verwarmen en automatisch geprobeert bijde hetzelfde effect.
Het gaat om de tectro 1025.
Als iemand een oplossing heeft dan hoor ik het graag

Hoe warm was het binnen en hoe warm buiten? Ik lees in de manual dat er nogal specifieke temp ranges zijn voor dit model...

[Notna]

RP92 schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 19:33:
Beste tweakers
Ik heb een 2 maanden terug een airco opgehangen om in de zomer te koelen en de winter te verwarmen.
Alleen nu wilde ik net het verwarmen uitproberen.
Hij start op en het duurt 5 a 10 min voordat die begint alleen komt er ijskoude lucht uit en die word alleen maar kouder.
Heb de stand verwarmen en automatisch geprobeert bijde hetzelfde effect.
Het gaat om de tectro 1025.
Als iemand een oplossing heeft dan hoor ik het graag

Heb je het laten doen of het zelf gedaan? Indien het laatste; hoeveel meter koelleiding is er gebruikt?

Ik zie dit model namelijk langskomen bij CV totaal als zijnde zelfinstallatie, maar ook dat je niet meer dan 5 meter koelleiding kan gebruiken zonder bijvullen. Dat is niet bijster veel. Als je daar overheen bent gegaan kan datbhet probleem zijn.

Verkeerd gelezen. Mea culpa

Indien je het hebt laten installeren; even de installateur aanspreken.

[RP92]

miel schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 19:50:
[...]

Hoe warm was het binnen en hoe warm buiten? Ik lees in de manual dat er nogal specifieke temp ranges zijn voor dit model...

Binnen was het 18 graden en buiten was het rond de 16.

De range is binne 16 tot 32 en buiten - 15 tot 25 voor de verwarming modus

[Voor 11% gewijzigd door RP92 op 06-09-2019 22:30]

[Ray]

@RP92 bij sommige modellen moet er een jumper omgezet worden anders werk verwarmen niet (waarom hij dan gaat koelen ??)
ook zal er normaal een klep hoorbaar omschakelen (ivm stroomrichting koelmiddel) als je van koelen > verwarmen schakelt of terug hoor je dat dan. in de buitenunit overigens

[RP92]

Ray schreef op zaterdag 7 september 2019 @ 09:53:
@RP92 bij sommige modellen moet er een jumper omgezet worden anders werk verwarmen niet (waarom hij dan gaat koelen ??)
ook zal er normaal een klep hoorbaar omschakelen (ivm stroomrichting koelmiddel) als je van koelen > verwarmen schakelt of terug hoor je dat dan. in de buitenunit overigens

Bedankt voor de info ik ga strax even luisteren als die omschakeld of ik iets kan horen buiten.
En maandag maar even contackt opnemen met waar die vandaan komt.
In iedergeval bedankt voor het meedenken.

[Voske89]

Ik heb al eerder een bericht gepost.
We komen samen met de installateur niet uit het resonantie probleem.

Wij hebben 2 buitenunits aan de buitenmuur hangen. Alleen deze resoneren op de muur. Het rare is alleen dat wij hem niet zo erg horen maar de buren dus wel.

Wie kan ons helpen aub!!??

[VikeeVeekie]

Voske89 schreef op zondag 8 september 2019 @ 20:56:
Ik heb al eerder een bericht gepost.
We komen samen met de installateur niet uit het resonantie probleem.

Wij hebben 2 buitenunits aan de buitenmuur hangen. Alleen deze resoneren op de muur. Het rare is alleen dat wij hem niet zo erg horen maar de buren dus wel.

Wie kan ons helpen aub!!??

Je zegt dat de buitenunits aan de buitenmuur hangen, dus ga ik er van uit dat er muurbeugels worden gebruikt. Resoneren ze allebei net zo erg, of slechts een ervan en de andere niet?

Zijn de buitenunits trouwens met trillingsdempers vastgezet aan de beugels? (mijn buitenunit staat trouwens op het dak, dus ben niet zo heel bekend met muur installaties aan de buitenkant, geen idee of dit dus normaal is)
Als je er makkelijk bij kan, zou je kunnen proberen wat subtiel aan de condenser te trekken terwijl deze aanstaat, zodat deze zijn gewicht over de 4 bouten anders gaat verdelen. Wie weet of de resonantie dan minder gaat worden of dan niet. Dit is meer een domme tip uit m'n eigen ervaring omdat m'n buitenunit die met een paar tegels op het dak steunt ook af en toe resoneerde en ik met m'n positionering moest spelen tot de resonantie minder werd.

Hopelijk helpt dit je alvast op weg.

[PentaClover]

Voske89 schreef op zondag 8 september 2019 @ 20:56:
Ik heb al eerder een bericht gepost.
We komen samen met de installateur niet uit het resonantie probleem.

Wij hebben 2 buitenunits aan de buitenmuur hangen. Alleen deze resoneren op de muur. Het rare is alleen dat wij hem niet zo erg horen maar de buren dus wel.

Wie kan ons helpen aub!!??

Niet toevallig last van een Staande Golf omdat de afstand tussen de unit en de muur van de buren precies een veelvoud van de halve golflengte van de resonantie frequentie is ?

[Arjan]

Ik heb geen ervaring met airco's, maar dacht een goed idee te hebben over de inrichting van m'n huis, dat ik aan het renoveren ben.
Ik heb enkele aircoboeren aangeschreven met een beknopte versie van wat ik van plan ben, maar nog nergens reactie teruggehad. Dus gooi ik mijn casus hier maar eens neer

Het huis is uit de jaren 30, maar het dak heb ik opnieuw laten dekken en er liggen nu dakpanelen van 20cm dik op. Daarnaast een heleboel zonnepanelen en de spouw laten vullen met parels, dus daarmee een goede basis gelegd voor een energiezuinig huis.
Het plan is vloerverwarming op alle verdiepingen, zodat er straks met lage temperatuur verwarmd kan worden.
Echter, het is en blijft een oud huis en ik ben een beetje bang dat de vloerverwarming niet genoeg gaat zijn als hoofdverwarming. Beneden staat een houtkachel, dus dat is geen enkel probleem. Echter, ik ga binnen enkele maanden beginnen aan de 1e verdieping en zit mij af te vragen of ik daar misschien rekening moet houden met airco als bijverwarming.
De redenatie is als volgt, de kamers van mijn dochters zullen op den duur ook studeerkamers worden, dus die zullen ook op (woonkamer)temperatuur gebracht moeten worden.
Idealiter zou ik op de kamers van hen alle drie een casetteunit inbouwen zodat ze zelf de temperatuur kunnen regelen, een multi-split oplossing.
Dan kan het hele huis 18-20 graden zijn dmv. vloerverwarming en waar mensen zijn kan het 22 graden zijn, zodat je comfortabel youtube kan kijken huiswerk kan maken.
Daarnaast natuurlijk de luxe van airco in de zomer, zodat je niet in de hitte hoeft te slapen, al is ons huis niet mega-warm gebleken afgelopen zomers. Die airco zomers zou vooral interessant zijn op de zolder, waar ik zelf ga slapen.

Dus, 4 binnen-units, 1 buiten unit. Bijverwarming/koeling. Kan dat werken? Gaat het efficient zijn?
wat ik al begrepen had uit dit topic:

• multi-split is inefficienter dan single split
• cassette-units zijn moeilijk te verkrijgen (ik wil ze in het plafond, denk hotelkamer)
• alle binnenunits zijn of verwarming of koeling (lijkt mij geen probleem gezien de use case)
• meerdere cassette-units zijn onderhoudsgevoelig en duur in aanschaf, centrale binnenunit met leidingen zie ik echter niet zitten om logistieke redenen

Concrete vragen die ik heb:

• Welk vermogen buitenunit heb ik nodig? Kamers zijn 3x30m3 en zolder 80m3
• Klopt mijn redenatie dat zowel de airco als de vloerverwarming efficiënter kunnen opereren als ze niet vol aan de bak hoeven?
• Wat voor een leidingwerk heb ik nodig tussen de buiten/binnen unit?
• Zijn de buiten/binnen unit ook elektrisch verbonden? of kan ik ze als gescheiden behandelen en dus ook eigen groepen geven?
• Stel dit is een levensvatbaar idee, wat voor kosten moet ik dan aan denken? is 5000,- haalbaar? Alles behalve airco systeem op druk brengen zou ik zelf moeten kunnen doen.

Graag jullie op- en/of -aanmerkingen

[ronjansen87]

Arjan schreef op maandag 9 september 2019 @ 00:10:

Concrete vragen die ik heb:

• Welk vermogen buitenunit heb ik nodig? Kamers zijn 3x30m3 en zolder 80m3
• Klopt mijn redenatie dat zowel de airco als de vloerverwarming efficiënter kunnen opereren als ze niet vol aan de bak hoeven?
• Wat voor een leidingwerk heb ik nodig tussen de buiten/binnen unit?
• Zijn de buiten/binnen unit ook elektrisch verbonden? of kan ik ze als gescheiden behandelen en dus ook eigen groepen geven?
• Stel dit is een levensvatbaar idee, wat voor kosten moet ik dan aan denken? is 5000,- haalbaar? Alles behalve airco systeem op druk brengen zou ik zelf moeten kunnen doen.

Graag jullie op- en/of -aanmerkingen

• Vermogen is altijd moeilijk in te schatten zonder jouw woning goed te kennen, maar als het als bijverwarming is naast een ander systeem kan je best iets lager gaan zitten dan dat je bij -25 nog nodig hebt. Het lastige is wel dat je 4 binnenunits hebt, de meeste compactere/1-fase/single fan buitenunits gaan maar tot 3 binnenunits. Ik zou toch kijken of je niet 1 kanaalunit ipv casette kan nemen die (minimaal) twee van de 3 kleinere ruimtes uit 1 binnenunit doet. Dan kan je voor een 4 of 5KW 3-weg buitenunit gaan
• Dat klopt. Als je eea goed dimensioneert zijn de airco's tot ongeveer aan het vriespunt een stuk zuiniger dan de vloerverwarming.
• Vanuit iedere binnenunit moeten er 2 koelleidingen, een condensafvoerleiding (die kan ook ergens naar de afvoer onderweg) en een stuurkabel naar de buitenunit.
• In principe voedt je de buitenunit met een eigen groep, de binnenunit wordt dmv de stuurkabel gevoed en verbonden met de buitenunit. Andersom bedraden kan eventueel ook, maar let dan wel op dat je een 2,5mm aderdikte in je stuurkabel gebruikt, normaal is dit 1 of 1,5mm.
• Dan zit je aardig in de buurt als je alles behalve in bedrijf stellen zelf doet en bij een 3-split model blijft, eea hangt ook vooral af van de typen en hoeveelheid binnenunits. Wil je er echt vier dan ga je een stuk duurder uitkomen, want dan ga je richting de zakelijke modellen/VRV's. Weet wel dat ze in deze markt nou niet bepaald zitten te springen om zo'n klein in-bedrijf-stellen klusje, dus probeer dat vooraf via de leverancier van je units te regelen.

[Voor 3% gewijzigd door ronjansen87 op 09-09-2019 11:20]

[Arjan]

@ronjansen87 dank voor je feedback, dat helpt
Een geschikte leverancier vinden wordt nog wel een uitdaging geloof ik, toch maar weer eens verder gaan met bedrijven aanschrijven. Via particuliere weg ga ik die cassette units ook sowieso niet kunnen kopen geloof ik.

[PentaClover]

Arjan schreef op maandag 9 september 2019 @ 00:10:
Ik heb geen ervaring met airco's, maar dacht een goed idee te hebben over de inrichting van m'n huis, dat ik aan het renoveren ben.
Ik heb enkele aircoboeren aangeschreven met een beknopte versie van wat ik van plan ben, maar nog nergens reactie teruggehad. Dus gooi ik mijn casus hier maar eens neer

• Stel dit is een levensvatbaar idee, wat voor kosten moet ik dan aan denken? is 5000,- haalbaar? Alles behalve airco systeem op druk brengen zou ik zelf moeten kunnen doen.

Graag jullie op- en/of -aanmerkingen

Ik denk niet dat je dat voor € 5000,- gaat redden, bij mij kwam een multi split met 4 binnendelen inclusief installatie op ~ €8000,- en volgens mij zijn cassette units een stukje duurder dan gewone wand units, dus ik ben bang dat je op meer dan € 5000,- moet gaan rekenen.

[Notna]

PentaClover schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 09:46:
[...]


Ik denk niet dat je dat voor € 5000,- gaat redden, bij mij kwam een multi split met 4 binnendelen inclusief installatie op ~ €8000,- en volgens mij zijn cassette units een stukje duurder dan gewone wand units, dus ik ben bang dat je op meer dan € 5000,- moet gaan rekenen.

Ik vind dat een hoop geld voor een multisplit. Ik was voor een recht toe, recht aan installatie (multisplit met 2 units) 3100 euro kwijt (Daiking FTXM)

Nieuwe huis ga ik 2 x een dueosplit laten ophangen en is er dit keer beton in het spel. Maar ik ga er eigenlijk vanuit dat het niet meer dan een verdubbeling is als ik eerlijk ben. Ik weet wat de units kosten, (rond de 3100 euro) en ik weet dat een dag installaren met 2 man rond de 900 euro kost. Meer dan 6000 euro verwacht ik niet te moeten betalen.

Was de installatie bij jou zo ingewikkeld?

[PentaClover]

Notna schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 09:58:
[...]
Ik vind dat een hoop geld voor een multisplit. Ik was voor een recht toe, recht aan installatie (multisplit met 2 units) 3100 euro kwijt (Daiking FTXM)

Nieuwe huis ga ik 2 x een dueosplit laten ophangen en is er dit keer beton in het spel. Maar ik ga er eigenlijk vanuit dat het niet meer dan een verdubbeling is als ik eerlijk ben. Ik weet wat de units kosten, (rond de 3100 euro) en ik weet dat een dag installaren met 2 man rond de 900 euro kost. Meer dan 6000 euro verwacht ik niet te moeten betalen.

Was de installatie bij jou zo ingewikkeld?

Niet ingewikkeld, wel redelijk veel leiding werk, ze zijn met 2 man 20 uur bezig geweest, dus zeg maar 40 man uur installatie tijd.

En 1 van de units is een 5kW stylish, die is ietsjes duurder dan de standaard units die ik boven heb hangen.

[Voor 6% gewijzigd door PentaClover op 10-09-2019 10:03]

[Notna]

PentaClover schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 10:01:
[...]


Niet ingewikkeld, wel redelijk veel leiding werk, ze zijn met 2 man 20 uur bezig geweest, dus zeg maar 40 man uur installatie tijd.

En 1 van de units is een 5kW stylish, die is ietsjes duurder dan de standaard units die ik boven heb hangen.

Hmm, bijzonder. Ik heb een verkoper over de vloer die mijn huidige installatie ook had gedaan en veruit de goedkoopste 3 jaar gelden was. 2 Oktober komt hij in het nieuwe huis langs om een inschatting/offerte te geven. Zal mij benieuwen (wederom; dit keer is er beton in het spel en iets meer leidingwerk. Maar het zit allemaal onder elkaar en gaat deels zelfs via het dak onder de pannen door)

[PentaClover]

Notna schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 10:06:
[...]
Hmm, bijzonder. Ik heb een verkoper over de vloer die mijn huidige installatie ook had gedaan en veruit de goedkoopste 3 jaar gelden was. 2 Oktober komt hij in het nieuwe huis langs om een inschatting/offerte te geven. Zal mij benieuwen (wederom; dit keer is er beton in het spel en iets meer leidingwerk. Maar het zit allemaal onder elkaar en gaat deels zelfs via het dak onder de pannen door)

De installateur die wij gekozen hadden was zeker niet de goedkoopste, ze hadden bij vrienden van ons ook een installatie gedaan en dat zag er netjes uit en waren ze ook erg tevreden over.
Dat samen met de indruk van het orienterend gesprek heeft uiteindelijk de doorslag gegeven om voor deze partij te kiezen ondanks dat ze duurder waren.

[mr_evil08]

ronjansen87 schreef op maandag 9 september 2019 @ 11:18:
[...]

• Dat klopt. Als je eea goed dimensioneert zijn de airco's tot ongeveer aan het vriespunt een stuk zuiniger dan de vloerverwarming.

Vloerverwarming is alleen zuiniger bij 24x7 stoken, met een airco kun je gerichter stoken door de temperatuur te laten schommelen, bij vloerverwarming kan je dat vergeten of in iedergeval maar minimaal(met droogbouw kan het redelijk maar dan heb je binnen kortste keren groot risico op schade, de meeste vloeren mogen niet warmer dan 28c worden).

@Arjan
Een beetje airco gebruikt de warmtepomp voor een defrost ipv een element, tot -7 haal ik hier gewoon COP 3,2 geen enkel probleem.

Een combi met vloerverwarming en airco is eigenlijk wel idiaal, je vloer laat je op een bepaalde temp en je vult de laatste x graden ruimte temp aan met de airco, zodoende blijft het "afwezig" stoken minimaal, de verhouding is voor ieder woning verschillend.

Het minimaal vermogen is eerder een probleem dan het maximale vermogen bij een airco, ik kan hier zo even 4 graden bij knallen in korte tijd, dat kan je met vloerverwarming of radiatoren wel vergeten.

Luchtverwarming (een airco) is de snelste vorm van verwarmen of koelen.
Deze woning heeft ook nog heteluchtverwarming, in 10 minuten van 16c naar 22c is geen enkel probleem(dat lukt je dan weer niet met een airco ivm warmtepomp zo snel).

Keerzijde van luchtverwarming is dat de "massa" muren/vloeren lastiger opwarmen(als je het overdrijft kwa temp schommelingen) en wel even duurt, je woonkamer is al warm maar als je op een stoel gaat zitten voelt die nog koud aan etc.

[Voor 12% gewijzigd door mr_evil08 op 11-09-2019 16:33]

[Armin]

mr_evil08 schreef op woensdag 11 september 2019 @ 16:21:
[...]
Keerzijde van luchtverwarming is dat de "massa" muren/vloeren lastiger opwarmen(als je het overdrijft kwa temp schommelingen) en wel even duurt, je woonkamer is al warm maar als je op een stoel gaat zitten voelt die nog koud aan etc.
[...]

Die keerzijde is er natuurlijk enkel indien je de luchtverwarming dan ook daadwerkelijk geheel uitzet tussendoor. Als je een luchtverwarming net zo gebruikt als een 24/7 vloerverwarming is er natuurlijk geen verschil want blijven muren en stoelen ook warm.

Ikzelf zorg met mijn luchtverwarming voor een basis temp van ~16 graden waardoor niks koud wordt, en schakel dan snel omhoog wanneer ik thuis ben. Stoelen zijn dan nooit koud.

Ik heb bovendien enkel in de badkamer steen en verder vooral houten vloeren, dus dat helpt ook. Dat is ook een onderbelicht punt. Bij vloerverwarming moet je eigenlijk wel tegels nemen. Andere types kunnen, maar zijn altijd flink beperkend qua verwarmend vermogen. Bij luchtverwarming kun je ook makkelijker andere vloerbedekkingen nemen. Hout werkt hier bovendien extra prettig vanwege zijn isolerende werking.

[huisdiertje1]

Zijn er ook l/l warmtepompen die op een bestaande lucht kanaal aangesloten kan worden en waar kan ik ze vinden? Wat ik nu allemaal vind is met een buitenunit en een binnenunit voor elke kamer.

Ons huis wordt nu verwarmd door middel van een indirect (op gas) gestookte heteluchtverwarming (van Brink) in combinatie met een WTW unit (eveneens van Brink). Door middel van kanalen en roosters wordt de warme/ventilatie lucht door de woning verspreid. We zouden graag van het gas af willen

[Jim423]

Ja hoor, hebben wij op het werk ook hangen. Ze zijn tot 12kW geloof ik.
Check Mitsubishi M125VJA of Daikin BQ35D/FBA-A series google helpt u verder.

Bedenk wel dat de unit wat groter is dan de indirect gestookte Brink. Ook moet er misschien nog een hulpventilator bij voor extra flow.

[mr_evil08]

huisdiertje1 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:17:
Zijn er ook l/l warmtepompen die op een bestaande lucht kanaal aangesloten kan worden en waar kan ik ze vinden? Wat ik nu allemaal vind is met een buitenunit en een binnenunit voor elke kamer.

Ons huis wordt nu verwarmd door middel van een indirect (op gas) gestookte heteluchtverwarming (van Brink) in combinatie met een WTW unit (eveneens van Brink). Door middel van kanalen en roosters wordt de warme/ventilatie lucht door de woning verspreid. We zouden graag van het gas af willen

Zoek eens op kanaal airco, maar koelen kan je niet tot zeer beperkt omdat je luchtkanalen daarvoor niet geschikt zijn (ongeisolleerd) doe je dat wel krijg je condens en schimmel in de luchtkanalen.

Ik heb hier ook nog een indirect luchtverwarmer staan, een warmtepomp kon er zo op dat was geen enkel probleem, probleem dat het moeilijk regelbaar tussen kamers blijft, dan moet je al met electronische kleppen werken en elke kamer een voeler plaatsen.

Dat grapje allemaal incl buizen isoleren kost je een veelvoud dan wat een multi split unit kost.
En natuurlijk niet te vergeten dat je hele woning kan openbreken om bij de buizen te komen.

Hier boven zou het kunnen, (buizentraject zeer kort) , beneden liepen de kosten de spuitgaten uit, vandaar dat hier een singlesplitje beneden hangt, boven is nog niet aangepakt.

[Voor 8% gewijzigd door mr_evil08 op 12-09-2019 13:04]

[huisdiertje1]

Super, enige nadeel is wel dat het lucht nu in een rond luchtkanaal/buis wordt geblazen en het pas bij de roosters rechthoekig word. Dat betekend wel dat ik dan in het begin iets van een verloop stuk moet maken om de lucht in het (ronde) luchtkanaal te kunnen blazen, of zijn ze zo ook direct te koop?

[miel]

huisdiertje1 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:17:
Zijn er ook l/l warmtepompen die op een bestaande lucht kanaal aangesloten kan worden en waar kan ik ze vinden? Wat ik nu allemaal vind is met een buitenunit en een binnenunit voor elke kamer.

Ons huis wordt nu verwarmd door middel van een indirect (op gas) gestookte heteluchtverwarming (van Brink) in combinatie met een WTW unit (eveneens van Brink). Door middel van kanalen en roosters wordt de warme/ventilatie lucht door de woning verspreid. We zouden graag van het gas af willen

Besef inderdaad wel dat je Brink 25kw of zo is.....

Ik heb gisteren een Carrier besteld om te gaan verwarmen in de woonkamer..... nu nog wachten op de installatie....

[mr_evil08]

@huisdiertje1 rond, vierkant of rechthoek met een rondje of over de kop maakt allemaal niet uit, staat het niet bij standaard assortiment verloopjes dan kan je het op maat laten maken.

Maar bij mij was het gewoon een rechthoekige buis toen ik de wisselaar eraf trok voor werkzaamheden, in de woonkamer zijn het hier weer ronde buizen.

Deze brink is maar 8kw, 25Kw lijkt meer op een kantoorpand of flatgebouw wilt koelen/verwarmen. XD

Houd rekening dat je met een WP maar tot 50c kan inblazen of je moet een HT warmtepomp nemen, dus je zal meer lucht door de roosters krijgen wanneer je lagere temperaturen erdoor blaast(weet niet als je dat kan testen op de ketel als je hem nu op 40c instelt wat er dan gebeurd).

[Voor 6% gewijzigd door mr_evil08 op 12-09-2019 14:24]

[Ray]

huisdiertje1 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 13:23:
Super, enige nadeel is wel dat het lucht nu in een rond luchtkanaal/buis wordt geblazen en het pas bij de roosters rechthoekig word. Dat betekend wel dat ik dan in het begin iets van een verloop stuk moet maken om de lucht in het (ronde) luchtkanaal te kunnen blazen, of zijn ze zo ook direct te koop?

Een plenum heet dat. Hou er tevens rekening mee dat een kanaal unit niet horizontaal kan staan

25kw is normaal voor een CV voor een woning.

[Voor 4% gewijzigd door Ray op 12-09-2019 15:37]

[mr_evil08]

Ray schreef op donderdag 12 september 2019 @ 15:35:
[...]


Een plenum heet dat. Hou er tevens rekening mee dat een kanaal unit niet horizontaal kan staan

25kw is normaal voor een CV voor een woning.

Dan ga je ervanuit dat bewoners altijd alles verwarmen(tegelijk), de badkamer, slaapkamers, gang, toilet etc etc.
De praktijk is natuurlijk wel anders(veel mensen verwarmen niet op slaapkamers of zeer kort tijdens studie etc), wij hebben nog nooit op de gang, toilet of slaapkamers de verwarming aan gehad, die ventielen zullen wel vastgeroest zijn omdat het daar altijd wel warm genoeg blijft.

Probleem is vaak het minimaal vermogen, dat is veel te hoog ketels gaan snel pendelen(vooral omdat er later nog extra isolatie is toegepast), en ben al een koukleum waarbij de verwarming hoog staat.

[Voor 3% gewijzigd door mr_evil08 op 12-09-2019 16:17]

[huisdiertje1]

Ons huis word verwarmd en geventileerd met balansventilatie en een WTW unit (systeem D?) Daarbij kan ik (helaas) geen onderscheid maken tussen bovenverdieping (slaapkamers badkamer) en beneden verdieping (kamer en keuken). Dus de hele woning wordt gelijkmatig verwarmd. Graag had ik de onderscheid willen maken om de redenen die je hierboven noemt maar dat kan dus niet. Er is 1 uitgang voor warme lucht die later in de woning (ergens onder de vloer) wordt gesplitst in boven verdieping en beneden verdieping.

[mr_evil08]

huisdiertje1 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 16:17:
Ons huis word verwarmd en geventileerd met balansventilatie en een WTW unit (systeem D?) Daarbij kan ik (helaas) geen onderscheid maken tussen bovenverdieping (slaapkamers badkamer) en beneden verdieping (kamer en keuken). Dus de hele woning wordt gelijkmatig verwarmd. Graag had ik de onderscheid willen maken om de redenen die je hierboven noemt maar dat kan dus niet. Er is 1 uitgang voor warme lucht die later in de woning (ergens onder de vloer) wordt gesplitst in boven verdieping en beneden verdieping.

Er zal ongetwijfeld wel een regelklep zijn die de boel afknijpt, lijkt mij nogal onpraktisch om op de slaapkamer ook 22c te hebben als je dat beneden ook hebt.

Dat zou inhouden als op de slaapkamer ramen open staan de warmte zo naar buiten waait(wat overigens ook met heteluchtverwarming gebeurd).

[Voor 7% gewijzigd door mr_evil08 op 12-09-2019 17:33]

[Armin]

mr_evil08 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:56:
[...]

Dat grapje allemaal incl buizen isoleren kost je een veelvoud dan wat een multi split unit kost.
En natuurlijk niet te vergeten dat je hele woning kan openbreken om bij de buizen te komen.

[...]

Aanvullend probleem is dat bij aanleg er mogelijk enkel nagedacht is over verwarming. Ofwel warme lucht stijgt op, en er is 'dus' geen afzuiging op de bovenverdieping. Ga je koelen, krijg je dan afhankelijk van de opbouw van je huis een probleem, want die koele lucht die ingeblazen wordt op de bovenverdieping, 'loopt' deels naar beneden ivm de overdruk daar.

Overigens of isoleren van buizen een probleem is, is natuurlijk ook een kwestie van je huis. In een jaren 80 projectontwikkelaar huis met alles in het beton gegoten, is het inderdaad openbreken van alles en dus niet te doen. Maar wanneer het vooral in de kruipruimte ligt is het juist weer makkelijk.

[mr_evil08]

@Armin dat gaat over stilstaand lucht waarbij warme lucht stijgt zoals bij radiatoren/convectoren, WTW of luchtverwarming "forceer" je het met een ventilator.

Maar omdat hij het over balansventilatie heeft vraag ik mij nu ook af of er voldoende capaciteit is en de luchtkanalen niet te klein zijn, volgensmij gaat balansventilatie vanuit als "bij"verwarming en niet "hoofd"verwarming(eigenlijk is het gerecycled lucht van een warmtebron elders).

Heteluchtverwarming is "hoofd"verwarming en daar is het op berekend door de grote buizen.

[Armin]

mr_evil08 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 20:04:
@Armin dat gaat over stilstaand lucht waarbij warme lucht stijgt zoals bij radiatoren/convectoren, WTW of luchtverwarming "forceer" je het met een ventilator.

Maar omdat hij het over balansventilatie heeft vraag ik mij nu ook af of er voldoende capaciteit is en de luchtkanalen niet te klein zijn, volgensmij gaat balansventilatie vanuit als "bij"verwarming en niet "hoofd"verwarming(eigenlijk is het gerecycled lucht van een warmtebron elders).

Heteluchtverwarming is "hoofd"verwarming en daar is het op berekend door de grote buizen.

Nee, ik refereer naar de mogelijkheid dat de afzuiging (retourkanaal luchtverwarming) soms niet helemaal ideaal aangelegd is (want kosten besparen), en mogelijk geen afzuiging heeft op alle verdiepingen. Dat is met verwarmen dan vaak geen probleem, maar wel met koelen.

'Huisdierje1' geeft aan een traditionele Brink hete lucht-verwarming te hebben en geen WTW.

(WTW kanalen hergebruiken of duo-gebruiken voor lucht/lucht warmtepomp kanaal-units is vragen om ellende ivm veel meer redenen. Afzuiging bij WTW vindt namelijk plaats op fundamenteel andere locaties. Je moet ze dan al serieel aansluiten zoals Brink bij goedkope nieuwbouw adviseert en het stookhok als buffer-kamer gebruiken on de variabele over- en onderdruk op te vangen. Of je moet ingewikkelde kleppensystemen bedenken - één Belgisch merk doet dat, maar dat is high end qua prijs.)

[Ray]

mr_evil08 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 16:11:
[...]


Dan ga je ervanuit dat bewoners altijd alles verwarmen(tegelijk), de badkamer, slaapkamers, gang, toilet etc etc.
De praktijk is natuurlijk wel anders(veel mensen verwarmen niet op slaapkamers of zeer kort tijdens studie etc), wij hebben nog nooit op de gang, toilet of slaapkamers de verwarming aan gehad, die ventielen zullen wel vastgeroest zijn omdat het daar altijd wel warm genoeg blijft.

Probleem is vaak het minimaal vermogen, dat is veel te hoog ketels gaan snel pendelen(vooral omdat er later nog extra isolatie is toegepast), en ben al een koukleum waarbij de verwarming hoog staat.

nee dan ga je er vanuit dat tijdens het opstoken dit vermogen nodig is. Daarna kan je inderdaad prima met veel minder af. Als je CV zo inricht zoals een WP werkt dus met een continu verwarmingsvraag dan kan het met minder af. Wil je in 1x opstoken heb je echt vermogen nodig en al helemaal voor SWW zonder buffervat. wil je een beetje 'straal' ga je al snel naar 28KW toe

klopt in veel gevallen is de onderwaarde aan de hoge kant, vooral in kleinere goed geisoleerde woningen. Daar kan dus een L/W WP prima toegepat bv

ik stook hier zelf 50/30 maar heb het vermogen bewust niet begrensd. ik wil 'snel' naar die 50 toe en laat het dan maar lekker pruttelen. comfort is ook een dingetje....

[Voor 6% gewijzigd door Ray op 12-09-2019 20:57]

[mr_evil08]

@Ray Dat kan hier dus totaal niet, De Intergas ketel op 8KW begrenst incl booster uit, zelf laten regelen knalt hij meteen in code 1 van temp bereikt.
Hier hangt maar een watertraject van 5 liter ofzo, ketel met alleen de wisselaar(Brink).
Lager dan 70c kan ik niet omdat de intergas zijn warmte niet kwijt kan, maar ben al achter een mogelijke oorzaak, de installateur heeft bezuinigd op een uitblaasbak waardoor 50% van de wisselaar afgedekt wordt(wisselaar hebben ze letterlijk zo op de vloer neergezet).

@Armin OK niet goed gelezen.
Klopt hier hetzelfde, De wisselaar op zolder en de afzuiging gaat retour via de gang naar boven, op de trap voel je duidelijk een "trek", deze woning heeft de roosters in de muren boven en onder voor uitblazen en geen in vloer/plafond, eigenlijk super ideaal voor die tijd (1986) gewoon 1 rechte buis midden in de woning van zolder naar beneden.

Tijdens hittegolf nog geprobeerd om te koelen met behulp van de splitunit beneden op vollast, en de wisselaar op circuleren, de kou ging gewoon naar boven en beneden werd het warmer(door warmte van zolder), op zolder en beneden werden de temperaturen aardig goed gelijkgetrokken(Natuurlijk de splitunit beneden heeft onvoldoende capaciteit om het hele huis te koelen anders was het wel gelukt).

Hier kon overgens wel koelen mits ik de buizen ging isoleren, ideaal was een afzuigingbuis beneden maar het kon wel zonder(was alleen minder zuinig).

Voor beneden werd het teveel gedoe (lang buizentraject) daarom hier een splitunit beneden, voor boven zou het prima kunnen om een kanaalairco aan te sluiten of topkoeling op de Brink, dat traject is zeer kort.
Het is een indirect luchtverwarming.

Opmerking: Bij (hete)luchtverwarming kun je op slaapkamers bijvoorbeeld gerust roosters sluiten, beneden gaat het dan harder blazen maar dat regel je bij op de luchtkast door de ventilator zachter te zetten, en natuurlijk hoort de boel uitgebalanceerd te zijn maar dat is het vaak al lang niet meer doordat vorige bewoners al aan de ventielen hebben gezeten, zolang je de boel noteert(maak een foto) wat je doet en wijzigd kun je het zo herstellen mocht het mis gaan.

[Voor 57% gewijzigd door mr_evil08 op 12-09-2019 22:51]

[revolution-nl]

Dilemma, ik ben opzoek naar een l/l unit voor onze nieuwbouwwoning om de benedenverdieping te verwarmen. In eerste instantie was het idee om de stadsverwarming helemaal af te koppelen, Gezien de kosten van het hele project hoger zijn dan verwacht (je verwacht het niet) wil ik de stadsverwarming voorlopig behouden en zoveel mogelijk verwarmen met een 3.5kw l/l warmtepomp.

Ik heb een aantal opties
- Daikin Stylish / Emura a 1500, óf een Daikin Sensera FTXC-B a 695 euro.

Qua stookgedrag wil ik continu op +/- 19c verwarmen.
Wanneer ik hartje winter de stadsverwarming een keer moet bijstoken met de stadsverwarming is dat uiteraard geen enkel probleem.

Wie o wie, ik neig naar de goedkope variant, efficiency maakt mij niet zo heel veel uit (ik heb zonnestroom genoeg) geluid van de binnenunits is gelijk en buiten Wi-Fi zit ik (voor zover ik dat nu kan inschatten) niet heel erg te wachten op allerlei features.

De tvt van de Sensera is waarschijnlijk nog geen 1.5 jaar met de warmteprijzen van ennatuurlijk

[Voor 5% gewijzigd door revolution-nl op 13-09-2019 22:54]

[Ray]

@revolution-nl tja het ding zal er 10 - 15 jaar hangen bij normaal gebruik / onderhoud. nu kijk je wellicht (te veel) naar het geld en over een paar jaar? denk je waarom heb ik dat 'lelijke ' ding ogehangen. Om die reden hangt er dus bij mij een Emura in de woonkamer. nog geen moment spijt van gehad (boven hangt ftxm)

overigens is het prijsverschil wat jij schets ook wel fors. ik was voor een emura maar een paar honderd euro meer kwijt dan een ftxm

[Voor 17% gewijzigd door Ray op 14-09-2019 09:48]

[Sjors81]

Sinds een paar dagen de onlangs geplaatste daikin ftxp-l de kamer laten verwarmen. Werkt prima. Enige probleem is dat hij na een tijdje, heb nog geen patroon kunnen vinden, de airco stopt, en het lampje gaat groen knipperen. Ik moet vervolgens de airco volledig spanningsloos maken en dan doet hij het weer zonder problemen. Iemand enig idee?

[vinom]

@Sjors81 Was de ruimte niet gewoon al op temperatuur? Dan schakelt hij af.

[Sjors81]

Dat zou kunnen maar het werd al koeler en de airco deed niets meer. Maar ik zal hem volgende keer eens een uur laten staan.

[Ray]

@sjors heb je een single of multi opstelling en gaat de klep ook dicht als het lampje gaat knipperen ?

volgens mij heb ik dit namelijk in een multi opstelling wel vaker gezien

[Voor 26% gewijzigd door Ray op 16-09-2019 09:39]

[Sjors81]

@Ray heb een singlesplit. klep gaat idd dicht. Nadat ik hem weer opnieuw aan de praat kreeg heeft hij het zonder problemen gedaan tot ik hem zelf heb uitgedaan.

Ik gebruik overigens nu een clone van de originele afstandsbediening en kan daar geen storingcodes mee uitlezen. Ik ben van plan de wifi-controller aan te schaffen. Als het goed is kan ik daar storingen mee uitlezen, kan ik hier meer mee dan met een originele ab als het gaat om uitlezen van storingen?

[Ray]

@Sjors81 ik weet dat bij multi hij dit gaat doen als de 'master' iets anders gaat doen dan ingesteld op de 'slave' dus de een wil koelen , de ander verwarmen dan gaan ze dicht en knipperen.

staat ook wel iets over in de handleiding

bij een single kan dat natuurlijk niet maar wellicht dat je ipv verwarmen op auto stond wellicht en dat hij aan het omschakelen was op de buiten unit ?

[Sjors81]

Ray schreef op maandag 16 september 2019 @ 10:16:
@Sjors81 ik weet dat bij multi hij dit gaat doen als de 'master' iets anders gaat doen dan ingesteld op de 'slave' dus de een wil koelen , de ander verwarmen dan gaan ze dicht en knipperen.

staat ook wel iets over in de handleiding

bij een single kan dat natuurlijk niet maar wellicht dat je ipv verwarmen op auto stond wellicht en dat hij aan het omschakelen was op de buiten unit ?

goede tip! Ik zal dit eens testen. ik weet dat mijn vrouw wel eens de airco aandoet op de stand 'auto'.

[Ray]

Sjors81 schreef op maandag 16 september 2019 @ 10:31:
[...]


goede tip! Ik zal dit eens testen. ik weet dat mijn vrouw wel eens de airco aandoet op de stand 'auto'.

zou me niet verbazen dat het daarmee te maken kan hebben. De binnenunit gaat dan in standby tot de buitenunit weer gereed is en gaat dan weer open en aan is mijn ervaring.

toevallig hier nu ook hier weer gezien omdat de woonkamer (master) even op verwarmen stond en boven nog op koelen

[Voor 12% gewijzigd door Ray op 16-09-2019 10:49]

[Tontok]

Een goedendag forum leden.

Ik volg dit topic al enige tijd, dit omdat ik dit jaar nog twee airco’s wil aanschaffen van 3,5 KW.
En ik lees op het forum dat Daikin de meest favoriete airco is, ongetwijfeld zeer goed maar wel zeer prijzig.
Maar naar verluidt is Mitsubishi ook een zeer goede airco.
Maar wat schetst mijn verbazing er zijn namelijk twee Mitsubishi’s namelijk de Mitsubishi electric en de Mitsubishi heavy industries en hier wordt de verwarring dan ook groter.
Want ik heb begrepen dat het toch twee verschillende fabrieken zijn die ieder hun eigen filosofie hebben.
Maar wat mij dan toch interesseert is hoe is de kwaliteit van deze machines en wat voor levensduur hebben deze machines kortom kan iemand mij vertellen wat het wezenlijke verschil is tussen deze twee Mitsubishi’s.
Dit omdat er toch nog een behoorlijk prijsverschil zit in dezelfde Mitsubishi heavy industries en de Mitsubishi elgctric.
Want als het alleen maar gaat om wat leuke gadgets dan pas ik.
Want het uiterlijk is niet zo belangrijk voor mij gaat het erom dat je gewoon goed zijn werk doet en dat voor een langere tijd.
Want als ik dit allemaal op het forum lees dan kan ik ook aardig besparen op de stookkosten en dat vind ik natuurlijk interessant.
Dus hoop ik dat er mensen zijn in dit forum die in deze zaak wat licht kunnen werpen.

Groeten Ton

[NiGeLaToR]

huisdiertje1 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:17:
Zijn er ook l/l warmtepompen die op een bestaande lucht kanaal aangesloten kan worden en waar kan ik ze vinden? Wat ik nu allemaal vind is met een buitenunit en een binnenunit voor elke kamer.

Ons huis wordt nu verwarmd door middel van een indirect (op gas) gestookte heteluchtverwarming (van Brink) in combinatie met een WTW unit (eveneens van Brink). Door middel van kanalen en roosters wordt de warme/ventilatie lucht door de woning verspreid. We zouden graag van het gas af willen

Heb me hier voor onze woning uitgebreid in verdiept en ik loop tegen een aantal uitdagingen aan. Onze HLV is 16kW en heeft een begin temp van 70'c. Bij bijvoorbeeld 50'c water temp is het rendement pakweg 52% tov de 70'c instroom en heb je effectief een 8kW kachel ipv 16kW. Check de handleidingen op de site van Brink, staan tabellen in voor water-lucht.

Als je dus l/l gaat doen dan zal de temperatuur van de lucht die erin gaat en de mogelijkheid om de Brink te laten ventileren zonder verwarmen (de nieuwe indirect gestookte hebben een 'koel-modus' die ik hiervoor ga gebruiken) je comfort bepalen. Wij gaan nog even niet helemaal van gas los, maar beginnen met een l/l casette die we gebruiken om te verwarmen en dan verwarm ik bij als het moet c.q. flink koud is buiten.

Wat ik verder wilde doen is koelen: maar onze leidingen zijn niet geisoleerd. Hiervoor ga ik de binnen cassette overdimensioneren tov de buitenunit zodat er relatief meer lucht gebruikt gaat worden om de warmte/koeling op te nemen. Dan zou de kans op condens icm voldoende doorstroming uit het hele systeem goed moeten gaan. Als ik er lucht van 8'c in pomp dan heb ik na een paar dagen roest, schimmel en andere vochtshit in die kanalen natuurlijk.

Dus tis een beetje experimenteren, maar heb goede hoop dat het gaat werken. Helemaal van gas af wilde ik door een lucht-water unit aan de indirect gestookte verwarmer te hangen, maar dan zit ik alsnog met m'n warmwater voorziening en gaat koelen ook niet heel handig. Met de huidige zomers vind ik koelen wel een pre (op zonnestroom).

[Armin]

Tontok schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:24:
...
Maar wat schetst mijn verbazing er zijn namelijk twee Mitsubishi’s namelijk de Mitsubishi electric en de Mitsubishi heavy industries en hier wordt de verwarring dan ook groter.
Want ik heb begrepen dat het toch twee verschillende fabrieken zijn die ieder hun eigen filosofie hebben.
Maar wat mij dan toch interesseert is hoe is de kwaliteit van deze machines en wat voor levensduur hebben deze machines kortom kan iemand mij vertellen wat het wezenlijke verschil is tussen deze twee Mitsubishi’s.
Dit omdat er toch nog een behoorlijk prijsverschil zit in dezelfde Mitsubishi heavy industries en de Mitsubishi elgctric.
...

Ikzelf heb nu al bijna twee jaar Mitsubishi Electric - 2kW model en 6kW model samen op een 8kW multisplit buitenunit. Enkel lovende woorden zowel bij individueel gebruik als samen op vol last. Nooit pendelen ondanks deze aparte 2+6 config optie, werkt ook bij -10 graden vorst, een bakkende bosbrand zomer met 40 graden en overleefde eerder dit jaar ook een nacht sneeuwval van een meter Ondanks dat die naast mijn slaapkamer en die van mijn baby dochter staat, hoor je hem eigenlijk niet. Enkel een beetje als de defrost aanslaat, en ik nog niet in slaap ben. Anders merk ik enkel aan de ijsresten naast de unit, dat de defrost 's nachts aangeslagen is.

Ik woon wél in de VS, dus er zal wellicht een klein verschil in modellen zijn, maar meeste componenten zijn gedeeld had ik begrepen. Hier is Mitsubishi Electric weer veel populairder dan Daikin. Veel prijsverschil zit ook in het type. Bij zowel Daikin als Mitsubishi Electric zit veel prijsverschil in de verschillende sub-types. Ik had niet het idee dat er echt veel prijsverschil in zijn algemeenheid zit tussen deze merken, maar dat is wellicht in Europa anders.

[De_Sint]

Tontok schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:24:
Een goedendag forum leden.


Want als ik dit allemaal op het forum lees dan kan ik ook aardig besparen op de stookkosten en dat vind ik natuurlijk interessant.
Dus hoop ik dat er mensen zijn in dit forum die in deze zaak wat licht kunnen werpen.

Groeten Ton

Heb een MHI en zeer tevreden over. Afgelopen winter met -10 leverde hij nog prima en deze zomer bij + 40 deed hij het met 2 vingers in de neus.
Ook een handige wifi module (los aanschaffen) om met je mobiel te bedienen.
Vind de onderdelen zeer solide.
En energieverbruik is onder de gaskosten.

Mvg,

[Voor 3% gewijzigd door De_Sint op 19-09-2019 11:08]

[Tsurany]

Ik wil in mijn huis ook gaan overstappen naar een lucht/lucht warmtepomp. We kiezen voor een l/l optie omdat koelen in de zomer ons zeker aanspreekt, zowel op de slaapkamers als op de begane grond. Ik verwacht dat we enkel meer hete zomers gaan krijgen en met een temperatuur die oploopt tot 28 graden binnen is verkoeling zeker welkom. Opbrengst op zo'n dag is al snel 30kWh uit de zonnepanelen dus daarmee kan zo'n airco makkelijk gevoed worden.

Een dubbele multi-split lijkt mij ideaal. Eentje voor de benedenverdieping (60m2) waarbij we een woonkamer met open keuken hebben die ongeveer 11 meter lang en 5,5 meter breed is, dan leek het mij wel handig deze van twee kanten te koelen en verwarmen en dus twee binnenunits in te zetten met een enkele buitenunit. De andere multisplit zou dan voor de bovenverdieping zijn waar we drie slaapkamers hebben die dan elk een eigen binnenunit krijgen. Zolder hoeft niet verwarmd/gekoeld. De warme lucht stijgt vanzelf wel op en tot op heden heeft de kleine radiator daar nooit aangestaan.

Waar ik op de bovenverdieping wel over twijfel is de effectiviteit wanneer de deuren van de slaapkamers niet gesloten zijn. In verband met katten houden we de deuren boven eigenlijk altijd open zodat ze zelf vrij kunnen bewegen, zal dit veel impact hebben op het koelen van de slaapkamers? Idealiter houden we de gehele bovenverdieping op een graad of 23 in de zomer dus het gaat meer om het aanhouden van een constante temperatuur dan in korte tijd een ruimte flink koelen om hem later weer op te laten warmen.


Nu kan ik zelf, met behulp van jullie, uitzoeken wat ik nodig heb. Ik ga het echter niet zelf installeren, daar zoek ik een betrouwbare partner voor die ook oog heeft voor een nette oplossing met minimale leidingen in het huis. Kan iemand hier een betrouwbare installateur aanraden omgeving Utrecht/Vleuten? Met zonnepanelen heeft het al aardig wat tijd gekost om een installateur te vinden die er werkelijk verstand van had, warmtepompen zijn nog een stukje ingewikkelder.

[Notna]

Tsurany schreef op donderdag 19 september 2019 @ 13:38:
Ik wil in mijn huis ook gaan overstappen naar een lucht/lucht warmtepomp. We kiezen voor een l/l optie omdat koelen in de zomer ons zeker aanspreekt, zowel op de slaapkamers als op de begane grond. Ik verwacht dat we enkel meer hete zomers gaan krijgen en met een temperatuur die oploopt tot 28 graden binnen is verkoeling zeker welkom. Opbrengst op zo'n dag is al snel 30kWh uit de zonnepanelen dus daarmee kan zo'n airco makkelijk gevoed worden.

Een dubbele multi-split lijkt mij ideaal. Eentje voor de benedenverdieping (60m2) waarbij we een woonkamer met open keuken hebben die ongeveer 11 meter lang en 5,5 meter breed is, dan leek het mij wel handig deze van twee kanten te koelen en verwarmen en dus twee binnenunits in te zetten met een enkele buitenunit. De andere multisplit zou dan voor de bovenverdieping zijn waar we drie slaapkamers hebben die dan elk een eigen binnenunit krijgen. Zolder hoeft niet verwarmd/gekoeld. De warme lucht stijgt vanzelf wel op en tot op heden heeft de kleine radiator daar nooit aangestaan.

Waar ik op de bovenverdieping wel over twijfel is de effectiviteit wanneer de deuren van de slaapkamers niet gesloten zijn. In verband met katten houden we de deuren boven eigenlijk altijd open zodat ze zelf vrij kunnen bewegen, zal dit veel impact hebben op het koelen van de slaapkamers? Idealiter houden we de gehele bovenverdieping op een graad of 23 in de zomer dus het gaat meer om het aanhouden van een constante temperatuur dan in korte tijd een ruimte flink koelen om hem later weer op te laten warmen.


Nu kan ik zelf, met behulp van jullie, uitzoeken wat ik nodig heb. Ik ga het echter niet zelf installeren, daar zoek ik een betrouwbare partner voor die ook oog heeft voor een nette oplossing met minimale leidingen in het huis. Kan iemand hier een betrouwbare installateur aanraden omgeving Utrecht/Vleuten? Met zonnepanelen heeft het al aardig wat tijd gekost om een installateur te vinden die er werkelijk verstand van had, warmtepompen zijn nog een stukje ingewikkelder.

Ik laat binnenkort ABO Klimaat langskomen uit Soest (nu verhuist naar Nieuwegein). Zij hebben mijn huidige installatie gedaan en gaan de nieuwe waarschijnlijk ook verzorgen.

Als je wilt kan ik je het nummer van de verkoopman in een DM doen toekomen

[Armin]

Tsurany schreef op donderdag 19 september 2019 @ 13:38:
...
Waar ik op de bovenverdieping wel over twijfel is de effectiviteit wanneer de deuren van de slaapkamers niet gesloten zijn. In verband met katten houden we de deuren boven eigenlijk altijd open zodat ze zelf vrij kunnen bewegen, zal dit veel impact hebben op het koelen van de slaapkamers? Idealiter houden we de gehele bovenverdieping op een graad of 23 in de zomer dus het gaat meer om het aanhouden van een constante temperatuur dan in korte tijd een ruimte flink koelen om hem later weer op te laten warmen.
...

Uiteraard zal indien je de deuren openlaat er makkelijker warmte de kamers binnen komen ("kou ontsnappen"), en je dus ook de hal tussen de kamers gaan afkoelen.

Of dat een probleem is, is subjectief. Qua vermogen zal het normaal gesproken geen probleem, maar je koelt nu ook de gang af wat extra energie kost. De gang wordt dan uiteraard ook lekker koel.

In mijn eerder genoemd voorbeeld, heb ik express de deur open staan van een slaapkamer met airco zodat de hal 'meegenomen wordt'.

Uiteindelijk echter maakt het niet heel veel uit, want zelfs met dichte deuren zal er toch warmte onder de deur-kieren binnen komen, enkel langzamer. Maar juist als je bedoeling is de airco's meer continue aan te laten staan op zeg maar fluisterstand om de verdieping op constante temperatuur te houden ipv "Amerikaans 16 graden" op de kamers zelf zie ik geen enkel probleem.

[PentaClover]

Tsurany schreef op donderdag 19 september 2019 @ 13:38:

Waar ik op de bovenverdieping wel over twijfel is de effectiviteit wanneer de deuren van de slaapkamers niet gesloten zijn. In verband met katten houden we de deuren boven eigenlijk altijd open zodat ze zelf vrij kunnen bewegen, zal dit veel impact hebben op het koelen van de slaapkamers? Idealiter houden we de gehele bovenverdieping op een graad of 23 in de zomer dus het gaat meer om het aanhouden van een constante temperatuur dan in korte tijd een ruimte flink koelen om hem later weer op te laten warmen.

Tenzij je enorme balzalen van slaapkamers hebt, zal het zelfs helpen om de deuren open te houden, zodat de airco zijn minimum vermogen ook kwijt kan en niet elke 5 minuten aan/uit gaat.

[Tsurany]

Notna schreef op donderdag 19 september 2019 @ 14:03:
[...]


Ik laat binnenkort ABO Klimaat langskomen uit Soest (nu verhuist naar Nieuwegein). Zij hebben mijn huidige installatie gedaan en gaan de nieuwe waarschijnlijk ook verzorgen.

Als je wilt kan ik je het nummer van de verkoopman in een DM doen toekomen

Ik zal even contact met ze opnemen, kijken wat ze kunnen betekenen

PentaClover schreef op donderdag 19 september 2019 @ 22:58:
[...]


Tenzij je enorme balzalen van slaapkamers hebt, zal het zelfs helpen om de deuren open te houden, zodat de airco zijn minimum vermogen ook kwijt kan en niet elke 5 minuten aan/uit gaat.

Dat is goed om te weten. Zeker bij het aanhouden van een permanente temperatuur kan ik me voorstellen dat hij snel gaat pendelen.

Armin schreef op donderdag 19 september 2019 @ 20:38:
[...]


Uiteraard zal indien je de deuren openlaat er makkelijker warmte de kamers binnen komen ("kou ontsnappen"), en je dus ook de hal tussen de kamers gaan afkoelen.

Of dat een probleem is, is subjectief. Qua vermogen zal het normaal gesproken geen probleem, maar je koelt nu ook de gang af wat extra energie kost. De gang wordt dan uiteraard ook lekker koel.

In mijn eerder genoemd voorbeeld, heb ik express de deur open staan van een slaapkamer met airco zodat de hal 'meegenomen wordt'.

Uiteindelijk echter maakt het niet heel veel uit, want zelfs met dichte deuren zal er toch warmte onder de deur-kieren binnen komen, enkel langzamer. Maar juist als je bedoeling is de airco's meer continue aan te laten staan op zeg maar fluisterstand om de verdieping op constante temperatuur te houden ipv "Amerikaans 16 graden" op de kamers zelf zie ik geen enkel probleem.

Het is inderdaad de bedoeling eerder constant 23 graden aan te houden dan echt af te koelen naar onder de 20, dat lijkt me ook verre van gezond. Energieverbruik maak ik me in de zomer niet druk om, dat wek ik allemaal zelf op. In de winter is dat wat lastiger maar we verwarmen de slaapkamers eigenlijk slechts incidenteel.

Zijn er ook systemen die je zo in kan stellen dat ze overdag keurig de gewenste temperatuur aanhouden en 's avonds de temperatuur laten dalen/stijgen om dat de volgende ochtend weer recht te trekken? Met name na het salderen zou het fijn zijn als de warmtepomp zoveel mogelijk overdag draait als ik de stroom zelf opwek.

[De_Bastaard]

Hmm, misschien is zo'n lucht lucht warmtepomp/airco ook wel wat voor ons.

We hebben een huis uit '56, zonder spouwmuurisolatie en houten tussen vloeren. Wonen in Duitsland en hebben dus een olieketel. Dat ding is lekker inefficiënt, oud en met die schommelende olieprijzen vanwege die gekkies in Saudi Arabië e.d. weet je eigenlijk nooit wat die olieprijs gaat doen. Comfort van die installatie is echt net to none.

Gemiddeld zijn we per jaar zo'n 1500-2000L olie kwijt en gebruiken we de ketel eigenlijk alleen voor sanitair water en verwarming van de woonkamer en af en toe de slaapkamer. Die van onze 2 jarige dochter moeten we wat meer verwarmen, die vind kou nog niet zo heel lekker.

Is dit(verwarming van de kamers) nou goed te doen met een airco/l-l warmtepomp zonder bij te hoeven verwarmen met de olieketel? Of blijft het toch nog deels onaangenaam omdat je niet de massa opwarmt maar alleen de lucht?

Gemiddeld zijn we nu ook zo'n €1300-1500 per jaar kwijt aan olie. Wordt dat ongeveer vergelijkbaar wanneer we op airco over zouden stappen?

[EnderQ]

De_Bastaard schreef op vrijdag 20 september 2019 @ 09:09:
Hmm, misschien is zo'n lucht lucht warmtepomp/airco ook wel wat voor ons.

We hebben een huis uit '56, zonder spouwmuurisolatie en houten tussen vloeren. Wonen in Duitsland en hebben dus een olieketel. Dat ding is lekker inefficiënt, oud en met die schommelende olieprijzen vanwege die gekkies in Saudi Arabië e.d. weet je eigenlijk nooit wat die olieprijs gaat doen. Comfort van die installatie is echt net to none.

Gemiddeld zijn we per jaar zo'n 1500-2000L olie kwijt en gebruiken we de ketel eigenlijk alleen voor sanitair water en verwarming van de woonkamer en af en toe de slaapkamer. Die van onze 2 jarige dochter moeten we wat meer verwarmen, die vind kou nog niet zo heel lekker.

Is dit(verwarming van de kamers) nou goed te doen met een airco/l-l warmtepomp zonder bij te hoeven verwarmen met de olieketel? Of blijft het toch nog deels onaangenaam omdat je niet de massa opwarmt maar alleen de lucht?

Gemiddeld zijn we nu ook zo'n €1300-1500 per jaar kwijt aan olie. Wordt dat ongeveer vergelijkbaar wanneer we op airco over zouden stappen?

Kosten zijn afhankelijk van de capaciteit volume te stoken ruimte, stand, eigenschappen airco en buiten temperatuur. De combinatie met zonnepanelen maakt energie erg goedkoop. Je verlengt je seizoen dat je geen CV hoeft te stoken maar een vervanging is het in mijn situatie niet, zeker bij perioden met vorst. Ik zou in jouw geval eens kijken/rekenen met een pellet oplossing en airco combi. Liefst met zonnepanelen. Oliekachel vervangen door pelletkachel lijkt met technisch goed te doen.

[Osxy]

Vandaag (eindelijk) offerte ontvangen voor plaatsing airco. Schrok wel van de prijs, als ik puur naar de materialen kijk komt het op ongeveer 5500 euro uit en totale offerte 8400 euro. Voor die prijs doen ze:

-plaatsen 2x wandmodellen Perfera voor slaapkamer en studeerkamer
-plaatsen 1x wandmodel Emura wit voor woonkamer
-plaatsen 1 buitenunit in de tuin naast de deur
-1x gat boren door de muur en buiten afwerken
-1x afvoer door de muur
-koelleidingen plaatsen
-werkschakelaar
-stuurstroom
-condensafvoer in goot via de dakpannen
-in bedrijf stellen van de installatie

Dit terwijl het niet super bijzonder is:

• Buitenunit in achtertuin
• Woonkamer -> Leiding direct door de muur heen en dan naar beneden (dus 3 meter leidingwerk)
• Studeerkamer -> 1 meter naar schuine dak en dan onder dakpannen 1 etage omlaag, 2,5 meter naar de zijkant en dan 1 etage omlaag (wij hebben schuin direct vanaf eerste etage)
• Slaapkamer -> muur door en dan samen met studeerkamer leidingen naar beneden (ruggen tegen elkaar)

Totaal 3 binnen units dus.

Daikin 1 x 4MXM80, 2x FTXM25 Perfera en 1x Nexura 50


Verwachten we een te lage prijs of is het gewoon (te) duur? (Regio Alkmaar)

[Voor 5% gewijzigd door Osxy op 20-09-2019 15:29]

[De_Bastaard]

Ja maar ben persoonlijk niet zo'n fan van pallets, tenzij iemand me kan vertellen dat daar echt geen goede bossen voor worden gekapt en/of geïmporteerd. Als ik die olieketel eruit doe dan wil ik ook iets duurzamers (electrisch?) ervoor terug ;-).

Bijkomend probleem in Duitsland is dat een ketel (welke dan ook) veel meer kost als in Nederland. Hoop gezeik, laten installeren door een Meister die zich een fortuin vraagt.... Kost makkelijk 2x zoveel als in NL.

[Voor 30% gewijzigd door De_Bastaard op 20-09-2019 16:47]

[Armin]

PentaClover schreef op donderdag 19 september 2019 @ 22:58:
[...]
Tenzij je enorme balzalen van slaapkamers hebt, zal het zelfs helpen om de deuren open te houden, zodat de airco zijn minimum vermogen ook kwijt kan en niet elke 5 minuten aan/uit gaat.

Ik gooi de knuppel in het hoederhok, maar ik denk dat de angst voor pendelen een beetje overdreven is op dit forum. Het gaat in deze opstelling over een multi-split, dus 3 units op 1 buitenunit. Ik zie hier geen problemen met het minimum vermogen, ook bij dichte deuren (en mede omdat die ook kieren in meeste moderne huizen ivm ventilatie).

Tweede knuppel in dat hok het valt me op dat gependel klachten op dit forum vooral komen van Daikin gebruikers? Goede regel software zou zelfs indien er een probleem is met minimum-vermogen moeten voorkomen dat een de pomp van een unit om de 5 minuten aan/uit slaat, en deze aan/uit periodes verlengen. Mijn Mitsubishi Electric doet dit in ieder geval.

(Of misschien zijn enkel veel Tweakers Daikin eigenaar, en meer gevoelig voor pendel? )

[Flanky]

Vandaag heb ik een offerte gekregen van aircovoordeel.

Het zijn 2 airco's 1 voor de 1se verdieping (90m3) en1 voor de zolderverdieping (35m3)

https://www.aircovoordeel...-srk20zs-w?category_id=34
https://www.aircovoordeel...-srk35zs-w?category_id=34

De totaalprijs is € 2950,- voor complete installatie ex. elektriciteit naar buiten leggen (ik zorg zelf voor 2 werkschakelaars.

Wil jullie hier je commentaar op geven prijs/ kwaliteit
Eventueel andere units?
Alvast bedankt!

[Ray]

@Armin je kan regelen wat je wilt maar als het minimale vermogen te hoog is tov 1 binnenunit gaat het pendelen ongeacht het merk.

wel denk ik dat er inderdaad wellicht iets winst te halen valt met 'slimmere firmware' maar dat zal het basis probleem niet veranderen

hoeveel kw zijn jou 3 binnenunits en hoeveel is je buitenunit en wat is de ondergrens bij verwarmen ?

het maakt ook nog wel uit voor de 'user awerness' of je buitenunit ergens op een dak uit het zicht en gehoor staat.

[Voor 56% gewijzigd door Ray op 20-09-2019 19:24]

[Armin]

Ray schreef op vrijdag 20 september 2019 @ 19:20:
@Armin je kan regelen wat je wilt maar als het minimale vermogen te hoog is tov 1 binnenunit gaat het pendelen ongeacht het merk.

wel denk ik dat er inderdaad wellicht iets winst te halen valt met 'slimmere firmware' maar dat zal het basis probleem niet veranderen

Maar dat noem ik niet pendelen. Gewoon af en toe aan/uit slaan is normaal en niet iets wat je hoeft te voorkomen. het wordt pas een probleem als dat heel erg regelmatig gebeurd, en dat zou firmware gewoon moeten kunnen voorkomen. Wat langere pauzes is iets wat ik juist verwacht dat slimme firmware doet.

Mar volgens mij zijn we het eens. Ik denk dat de term 'pendelen' vaak ook te ruim gebruikt wordt als in aan/uit schakelen conform normaal gebruik vs problematisch vaak aan/uit wisselen. Dat laatste zie ik meer als een installatie, configuratie of software probleem als het structureel gebeurd anders dan incidenteel.

hoeveel kw zijn jou 3 binnenunits en hoeveel is je buitenunit en wat is de ondergrens bij verwarmen ?

het maakt ook nog wel uit voor de 'user awerness' of je buitenunit ergens op een dak uit het zicht en gehoor staat.

Ik reageerde op de vraag, waarin een theoretische configuratie van 3 binnenunits met 1 buitenunit werd voorgesteld, die via een open gang op 1 verdieping staan. Ik zie dan weinig pendelproblemen want die drie units samen moeten de buitenunit goed kunnen bezig houden, mits je geen gekke combinaties gaat doen zoals buitenunit zwaar overdimensioneren.

Mijn eigen config is een 2+6 kW op een 8kW buitenunit. De 2 is hoofdverwarming/koeling in een aanbouw met zeer stevige isolatie, de 6kW vooral airco van de woonkamer, keuken, hal en drie gangen - ik heb een plat zeer open huis, maar ik gebruik hem in de regenperiode ook als hulpverwarming. Die 8kW buitenunit schaalt moeiteloos terug met die 2kW ook als die in zijn uppie werkt, vandaar dat ik het pendel-verhaal altijd wat 'overdreven' vind en me begon af te vragen of Daikin wellicht slechtere regelsoftware had.

[Ray]

@Armin ik zie nu dat er wat door elkaar loopt inderdaad.

vraagsteller wil 2 x 25 en 1 x 50 op een 80 zetten. tja daar heb ik al zoveel over geschreven en te lezen dat ga ik niet nog maals doen...

dat lost zelfs slimme software niet op. die ik overigens ook nog nooit op een WP heb gezien.

overigens wel netjes dat jou 8 kw om kan gaan met 1 unit van 2 kw. is dat ook met verwarmen of alleen met koelen ?

[Armin]

Ray schreef op vrijdag 20 september 2019 @ 20:34:
@Armin
overigens wel netjes dat jou 8 kw om kan gaan met 1 unit van 2 kw. is dat ook met verwarmen of alleen met koelen ?

Beiden, al is de zomer hevig maar relatief kort. Normaal laat ik de 2kW unit op 19 graden verwarmen 's nachts (overdag deur open en mag de gas hete lucht van het andere deel het warm houden) en 20 graden 24/7 koelen. Beide altijd op fluisterstand. Je hoort af en toe zacht klikken als de pomp schakelt, maar de regelsoftware regelt meer de fan lijkt wel, met lange pauzes dat de pomp geheel uit blijft. Ik vermoed dat die uitgaat van de temperatuur van het element in de unit, en niet enkel op de actuele vraag.

[Armin]

De_Bastaard schreef op vrijdag 20 september 2019 @ 16:00:
Ja maar ben persoonlijk niet zo'n fan van pallets, tenzij iemand me kan vertellen dat daar echt geen goede bossen voor worden gekapt en/of geïmporteerd. Als ik die olieketel eruit doe dan wil ik ook iets duurzamers (electrisch?) ervoor terug ;-).

Meeste pellets zijn niet zoals oorspronkelijk gedacht 'afvalhout' en zo, maar gewoon speciaal gekapt.

Of meer exacter, je haalt er eerst de goede balken uit, dan de korte planken en de rest gaat de snipperraar in. Maar bij lagere plank/balk vraag en hogere pellet-vraag verandert de ratio wat.

Rest-hout echter concureert ook met OSB platen en IKEA pershout.

Men noemt het dus 'rest' hout, maar het is wat genuaceerder.

Uiteindelijk is relevant waar het vandaan komt. Enerzijds zijn houtkap bossen enorm lelijk vgl met natuurlijke bossen. Anderzijds is de realiteit dat zonder hout vraag die bossen wellicht anders gewoon kaalgekapt en volgebouwt of volgezet met koeien worden. Zie Oost-Nederland als voorbeeld. Ooit geheel bos, nu (onbenutte) kale graslanden, met geen enkele intentie om daar ooit weer bomen te planten.

Belangrijk is dus waar de pellets vandaan komen. Is het Scandinavie, Canada of de VS is het op langere schaal best als duurzaam te verslijten, want daar wordt bos ook daadwerkelijk herbegroeid. In Afrika, delen van Europa en Zuid-Amerika niet en pellets die daarvandaan komen is vaak gewoon kaalkap voor de eeuwigheid.

En het duurt wel 30 jaar, want de CO2 die we nu uitstoten, duurt zolang voor die weer geabsorbeerd is. Dus pas over 30 jaar kunnen we beoordelen of het een sprookje was of niet. De komende 30 jaar heeft pellets 0% winst tov kolen, want we verbranden bestaand organisch materiaal.

[EnderQ]

De_Bastaard schreef op vrijdag 20 september 2019 @ 16:00:
Ja maar ben persoonlijk niet zo'n fan van pallets, tenzij iemand me kan vertellen dat daar echt geen goede bossen voor worden gekapt en/of geïmporteerd. Als ik die olieketel eruit doe dan wil ik ook iets duurzamers (electrisch?) ervoor terug ;-).

Bijkomend probleem in Duitsland is dat een ketel (welke dan ook) veel meer kost als in Nederland. Hoop gezeik, laten installeren door een Meister die zich een fortuin vraagt.... Kost makkelijk 2x zoveel als in NL.

Ik deel je pellet argwaan, ik vermoed wel dat je een degelijk groen pellet merk kunt vinden. Ik heb geen idee wat pellet kosten tov gas zijn momenteel. Net zijn de plannen Duitse regering bekend gemaakt met oa het idee om meer gas te plaatsen voor CV. Met strenge vorst moet je alternatief hebben voor je lucht/lucht warmte pomp. Dus Extra CV moet aanwezig zijn. Aard warmte warmtepomp kan ook maar kost veel elektra en hang af van hoe diep je moet boren. Oh en er zijn gewone elektrische kachels natuurlijk. Maar betaalbaarheid elektrisch verwarmen lijkt me vooral in zonnepanelen te zitten.

[De_Bastaard]

Ja, gas kan ik nu ook pakken maar de maandelijkse kosten daarvan zijn echt bizar.

Even los van de ketel + installatie die je moet laten doen. Makkelijk 5-6k .

Een ketel moet hier volgens de Duitsers een DE stempel hebben terwijl een CE voldoende moet zijn. Komt er op neer dat een simpele Nefit ketel die in Nederland 1500 kost, hier 3000 kost. Enige verschil is de DE sticker.

En zonder sticker keurt de schoorsteenveger hem af en mag je hem niet gebruiken. Klinkt als een mooie rechtzaak zoiets.

[Tontok]

Een goedendag forumleden.

In eerste plaats bedankt voor jullie reacties. Naar aanleiding van Armin uit de VS heb ik deze vraag ook gesteld aan de heer: Google maar dan in het Engels. En daar kreeg ik enige hits, en na wat gelezen te hebben kom ik tot de slotsom dat het niet veel uitmaakt of je een Mitsubishi heavy industries of een Mitsubishi electric neem want de kwaliteit lijkt om het even. En het prijsverschil dat hier in Nederland nog bestaat heeft volgens mijn te maken met een standaard bijgeleverde wifi modulen of niet. En ook de Mitsubishi electric schijnt wat meer met design te hebben dan Mitsubishi heavy industries. Maar ja wat is er in een naam?.
Dus voor mij is het duidelijk de knikkers gaan in dit geval de dienst uitmaken welke van de twee het gaat worden.


Nu schreef forumlid de Sint. Dat ik zeker nog wat gas zou kunnen besparen met deze airco’s.
Nu ben ik natuurlijk wel benieuwd hoeveel dat dan plusminus zal kunnen zijn. Dus hoop ik dat de Sint nog wat cijfers kan toevoegen qua besparing dan wel elektriciteitskosten. Zodat ik een idee kan krijgen wat ik kan verwachten.

Groeten Ton.

[Speedy-Andre]

Waar schrijf ik eigenlijk een startpost voor

[Ray]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 11:02:
Waar schrijf ik eigenlijk een startpost voor

dezelfde reden waarom er een 'zoek in dit topic ' optie ingebouwd is waarschijnlijk ....

@Speedy-Andre op zal cop moeten zijn denk ik

[Voor 9% gewijzigd door Ray op 21-09-2019 11:35]

[Speedy-Andre]

Ik heb even de vuistregel van 2kWh voor 1m3 gas bij een cop van 4 toegevoegd aan de TS.
Dit is uiteraard tig keer gevraagd in het topic maar ok, het is een lijvig topic.
Cop staat er toch?
Eigenlijk is scop beter omdat die naar een heel jaar kijkt zoals in de grote tabel.
Zo te zien hebben we een groetende nieuweling, lees de forum regels nog eens door

[Voor 36% gewijzigd door Speedy-Andre op 21-09-2019 15:34]

[Tontok]

Een goedendag forum leden.

Sorry ik heb de startpost gelezen. Inderdaad dit had ik niet goed gelezen.
En inderdaad ik ben nieuw en ben niet zo scherp met lezen daar ik blind ben.

|Groeten Ton.

[Speedy-Andre]

Ok dat is duidelijk Ton.
Graag de groet in je post weglaten, dat is een van de forum regels (anderen groeten ook niet).
Hopelijk vind je hier wat je zoekt

[Voor 4% gewijzigd door Speedy-Andre op 21-09-2019 12:35]

[Remco45]

Osxy schreef op vrijdag 20 september 2019 @ 15:26:
Vandaag (eindelijk) offerte ontvangen voor plaatsing airco. Schrok wel van de prijs, als ik puur naar de materialen kijk komt het op ongeveer 5500 euro uit en totale offerte 8400 euro. Voor die prijs doen ze:

[...]

Dit terwijl het niet super bijzonder is:

• Buitenunit in achtertuin
• Woonkamer -> Leiding direct door de muur heen en dan naar beneden (dus 3 meter leidingwerk)
• Studeerkamer -> 1 meter naar schuine dak en dan onder dakpannen 1 etage omlaag, 2,5 meter naar de zijkant en dan 1 etage omlaag (wij hebben schuin direct vanaf eerste etage)
• Slaapkamer -> muur door en dan samen met studeerkamer leidingen naar beneden (ruggen tegen elkaar)

Totaal 3 binnen units dus.
Daikin 1 x 4MXM80, 2x FTXM25 Perfera en 1x Nexura 50

Verwachten we een te lage prijs of is het gewoon (te) duur? (Regio Alkmaar)

Naar mijn mening is dit tamelijk duur.
Je zou eens kunnen kijken op websites in Spanje. Zelf heb ik diverse keren gekocht bij ecoclimagroup.com. Een aantal lucht/water warmtepomp tweakers (waaronder ik zelf) hebben daar Mitsubishi Electric warmtepompen gekocht en die vervolgens zelf geïmporteerd.
Zelf heb ik ook al enkele jaren Daikin en afgelopen maand Mei heb ik voor mijn zus weer 3 Daikins gekocht bij ecoclimagroup en die zelf geïmporteerd. Keurig bedrijf maar communicatie is uiteraard het handigst in het Spaans (ik gebruik altijd google translate en maak eenvoudige zinnen die ik vanuit Engels in Spaans vertaal: werkt prima).
Om je een idee te geven: mijn zus wilde graag 2 Sensira's van 25 kW en 1 Sensira van 35 kW. Dat kostte samen 1.598,05. Daar komt bij ca 200 voor het importeren (goed aangeschreven Nederlandse transporteur). Alles zelf opgehangen en elektra ook zelf gedaan. Koeltechnisch hebben we de boel op een vrije zaterdag laten aansluiten door een F-gassen gecertificeerde monteur en die had alles binnen 2,5 uur voor 100,= vakkundig geïnstalleerd, afgeperst, gevakumeerd en in bedrijf gesteld.

Tel uit je winst.
Opgelet: de prijzen inclusief BTW (in het Spaans IVA) staan er in kleine cijfers onder.
Over garantie zijn ze heel duidelijk: in principe doen ze daar niet aan. Zij kunnen namelijk niet even naar NL komen om te bekijken hoe e.e.a. is aangesloten...en inzenden van losse onderdelen zoals een printplaat tja...die zou ook die van een buurman kunnen zijn.
Dat is helder, duidelijk en begrijpelijk en gezien het grote prijsverschil kan je in een voorkomend geval daar best een lokale monteur voor laten komen.

EDIT: Europese wetgeving stelt dat binnen Europa dezelfde fabrieksgarantie geldt, dus in voorkomend geval zou je je dan tot de NL importeur moeten wenden.

Kapotte units of onderdelen is bij mij en voor zover ik weet ook bij mede-tweakers die daar hun spullen hebben gekocht nog niet voorgekomen. Ze zijn iets duurder dan ander Spaanse bedrijven, maar alles is telkens perfect geregeld.
Voor de goede orde: ik heb daar geen enkele band mee en krijg geen enkele vergoeding of wat dan ook. Puur onze eigen ervaringen welke ik deel om mede-tweakers te helpen.

[Remco45]

Tontok schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:24:
Een goedendag forum leden.

Ik volg dit topic al enige tijd, dit omdat ik dit jaar nog twee airco’s wil aanschaffen van 3,5 KW.
En ik lees op het forum dat Daikin de meest favoriete airco is, ongetwijfeld zeer goed maar wel zeer prijzig.
Maar naar verluidt is Mitsubishi ook een zeer goede airco.
Maar wat schetst mijn verbazing er zijn namelijk twee Mitsubishi’s namelijk de Mitsubishi electric en de Mitsubishi heavy industries en hier wordt de verwarring dan ook groter.
Want ik heb begrepen dat het toch twee verschillende fabrieken zijn die ieder hun eigen filosofie hebben.
Maar wat mij dan toch interesseert is hoe is de kwaliteit van deze machines en wat voor levensduur hebben deze machines kortom kan iemand mij vertellen wat het wezenlijke verschil is tussen deze twee Mitsubishi’s.
Dit omdat er toch nog een behoorlijk prijsverschil zit in dezelfde Mitsubishi heavy industries en de Mitsubishi elgctric.
Want als het alleen maar gaat om wat leuke gadgets dan pas ik.
Want het uiterlijk is niet zo belangrijk voor mij gaat het erom dat je gewoon goed zijn werk doet en dat voor een langere tijd.
Want als ik dit allemaal op het forum lees dan kan ik ook aardig besparen op de stookkosten en dat vind ik natuurlijk interessant.
Dus hoop ik dat er mensen zijn in dit forum die in deze zaak wat licht kunnen werpen.

Groeten Ton

Volgens enkele mede-tweakers op het lucht-water warmtepompforum is heavy industries van mindere kwaliteit, zie b.v. deze post van Oxellaar:
https://gathering.tweaker...message/53507349#53507349

[Ray]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 11:21:
Ik heb even de vuistregel van 2kWh voor 1m3 gas bij een op van 4 toegevoegd aan de TS.
Dit is uiteraard tig keer gevraagd in het topic maar ok, het is een lijvig topic.
Cop staat er toch?
Eigenlijk is scop beter omdat die naar een heel jaar kijkt zoals in de grote tabel.
Zo te zien hebben we een groetende nieuweling, lees de forum regels nog eens door

[Speedy-Andre]

Oh daar, ik dacht in de TS
Mijn draadloze kb verliest blijkbaar wel eens een letter.

[De_Sint]

Tontok schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 10:49:
Een goedendag forumleden.

Nu ben ik natuurlijk wel benieuwd hoeveel dat dan plusminus zal kunnen zijn. Dus hoop ik dat de Sint nog wat cijfers kan toevoegen qua besparing dan wel elektriciteitskosten. Zodat ik een idee kan krijgen wat ik kan verwachten.

Groeten Ton.

Hey Ton,

Wat ik bedoelde was dat met gas (gemiddeld over 10 jaar) 0,22 Euro per Graaddag was.
Voor de Airco ben ik 0,11 Euro per Graaddag kwijt.

ps. Dit is wel gemeten met 0,20 Euro per kWh en 0,60 Euro per m3. Dit om consistentie voor 10 jaar te houden. Ook verwarmde ik ten tijde van CV alleen de huiskamer, dat nu met de Airco wordt gedaan. Daarentegen is de zomerkoeling ook meegenomen en die functie had de CV natuurlijk niet.

Als je het begin van dit draadje pakt lees je wel hoe je graaddagen met m3 of kWh moet berekenen.
Voor de Airco kom je dan hoger uit, maar aangezien een kWh 0,2 euro is en m3 0,6 euro is kun je dat ook meenemen in de berekening.
Uiteindelijk is dat wat je betaald.

Een ander cijfer wat je wellicht meer zegt is dat ik over een jaar 1575 kWh kwijt ben voor zowel verwarmen als koelen. omgerekend 315 euro (0,2 euro) tegen 980 m3 ( 588 euro) dat ik ervoor aan verwarmen kwijt was (dus minus SWW en koken op gas).

Als je ook nog zonnepanelen hebt gaat het nog verder in het voordeel van de Airco.

Hoop dat je nu genoeg info hebt waar je naar zoekt.

Let overigens ook op zaken die niet met geld te maken hebben.

Lucht verwarming ipv stralingswarmte
Het uiterlijk van de binnen unit dat niet iedereen waardeert.
Defrost periodes waarin je eventjes koelte ervaart in een winter.
Lichte ruis op achtergrond
Ander stook gedrag (bij airco staat hij in de winter 24x7 op wenselijke temperatuur ipv aan/uit wat ik in mijn geval deed bij CV.


Mvg,

[Voor 67% gewijzigd door De_Sint op 23-09-2019 18:33]

[Flanky]

Vandaag opdracht uitgegeven voor een offerte en aanvaarding daarvan, voor het plaatsen van 2 airco's.
Voor de plaatsing zal ik even een omweg maken en proberen om voor subsidie in aanmerking te komen.
Bergeijk heeft namelijk een 20% subsidie voor het plaatsen van een warmtepomp, aangezien ik deze gebruik voor verwarming van mijn huis probeer ik deze aan te vragen, airco is tenslotte een lucht/lucht warmtepomp.
Er is dan eerst een offerte nodig om de subsidie aan te vragen en een opdracht tot plaatsing na subsidie toekenning.

Resultaat volgt

[zeegerd]

Flanky schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 00:10:
airco is tenslotte een lucht/lucht warmtepomp.
Er is dan eerst een offerte nodig om de subsidie aan te vragen en een opdracht tot plaatsing na subsidie toekenning.

Dus, laat de aanbieder op de offerte naast merk/type dan 'warmtepomp' zetten en geen 'airco'. Misschien helpt het, tenzij ze net als bij ISDE werken met een lijst van toegestane apparaten.

[Voske89]

Beste mensen,

Gisteren een airco op de dakkapel laten plaatsen.

Echter bij het aftoeren en bepaalde frequentie een bonkend geluid binnen, dat dat het resonatie is.

Heeft iemand dit ook gehad en ervaring ermee om het geluid weg te krijgen?

[DanTm]

Voske89 schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 09:42:
Beste mensen,

Gisteren een airco op de dakkapel laten plaatsen.

Echter bij het aftoeren en bepaalde frequentie een bonkend geluid binnen, dat dat het resonatie is.

Heeft iemand dit ook gehad en ervaring ermee om het geluid weg te krijgen?

massa toevoegen (beton tegels) en dempers plaatsen.
Helemaal weg gekregen heb ik het nooit.. ligt erg aan je dak.

[Notna]

zeegerd schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 08:34:
[...]


Dus, laat de aanbieder op de offerte naast merk/type dan 'warmtepomp' zetten en geen 'airco'. Misschien helpt het, tenzij ze net als bij ISDE werken met een lijst van toegestane apparaten.

Dat laatste is het geval. Je krijgt geen subsidie op L/L WP's. Staat ook op de site als zodoende beschreven

https://www.rvo.nl/subsid...paraten-isde/warmtepompen

• De warmtepomp is onderdeel van een verwarmingstoestel.
• Het verwarmingstoestel is uitgerust met een lucht-waterwarmtepomp, grond-waterwarmtepomp of een water-waterwarmtepomp. Lucht-luchtwarmtepompen zijn uitgesloten.
• Het ruimteverwarmingstoestel heeft een vermogen van ten hoogste 70 kW.
• Het verwarmingstoestel is voorzien van een etiket en een productkaart en technische documentatie.
• De warmtepomp wordt geïnstalleerd door een deskundige installateur.

En de lijst met toegestane apparaten:

https://www.rvo.nl/sites/...epompen%2023-8-2019_2.pdf

[Voor 50% gewijzigd door Notna op 24-09-2019 10:17]

[mv8tekst]

Het gaat hier niet over ISDE maar een gemeentelijke subsidie. Zou mooi zijn als dat lukt.

[Flanky]

Klopt het is een gemeentelijke subsidie waarin als voorwaarde gesproken dat het een warmtepomp moet zijn.
Zie: http://decentrale.regelge...R615645/CVDR615645_1.html
En het zou terecht zijn er zijn genoeg mensen die de airco gebruiken om mee te verwarmen.
Trouwens een lucht/water warmtepomp kan je ook gebruiken om te koelen, de apparaten zij dus gelijkwaardig.
Ik hou jullie op de hoogte!

[Voor 27% gewijzigd door Flanky op 24-09-2019 22:14]

[Notna]

mv8tekst schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 14:09:
Het gaat hier niet over ISDE maar een gemeentelijke subsidie. Zou mooi zijn als dat lukt.

Ik miste het stukje 'net als de ISDE' Mea Culpa

[Michaelv87]

Hey hallo .iemand ervaring met het merk Cooper and hunter ? Heb me zelf het model Sigma 12000 btu gekocht via Cooper hunter Nederland .
Voorlopig te spreken over prijs kwaliteit .

[Dimitri-B]

Hallo iedereen.
Ik ben al een jaar aan het overwegen om een warmtepomp L/L te plaatsen in onze leefruimte als hoofdverwarming. Nu ik al jullie ervaring lees, ben ik des te meer overtuigd om er voor te gaan.
Ik probeer zoveel mogelijk info te geven:
We hebben geen CV en verwarmen enkel met een (sfeer)gaskachel. We hebben intussen al het mogelijke (en betaalbare) aan isolatie uitgevoerd. Het huis (rijhuis) dateert uit 1952. Er is intussen een nieuw dak geplaatst, de aanbouw vernieuwd en geïsoleerd inclusief plat dak, de ramen vervangen door triple beglazing. De ruimte is volledig onderkeldert. De kelder geeft uit op de tuin, die een verdieping lager ligt dan de straatkant. Daar wordt momenteel niets verwarmd, maar blijft in de koudste dagen nog steeds 15°.
Nu willen we graag onze co2-kraan dicht draaien en volledig elektrisch gaan. We hebben al een warmtepompboiler voor SWW. Momenteel hebben we 3 gaskachels. 1 in de leefruimte, 1 in de babykamer en 1 in de kelder die ingericht is als bureau. Vorige winter werden enkel de gaskachel in de leefruimte gebruikt. Baby is intussen geen baby meer en door de betere beglazing en isolatie blijft het in de kamers 15-16 graden op de koudste dagen. Bureau wordt momenteel niet gebruikt.

Onze kachel in de leefruimte geeft 6kW en zelfs bij -10° brandt die maar de helft van de tijd. Gezien het een open verbranding is, gaat er ook veel warme lucht verloren door de schoorsteen denk ik, zelfs als de kachel niet brand. We stoken momenteel een 800m3 gas per jaar door de kachel. Rendement van ongeveer 75%. De leefruimte is 125m3.
Dus hier wil ik graag een alternatief voor en kwam op de L/L warmtepomp. Mijn voorkeur gaat naar een multisplit met 1 unit in de leefruimte en 1 unit op de zolder, die momenteel ingericht wordt als speel- en logeerkamer. Mijn voorkeur gaat naar Mitsubishi, omdat die in mijn ogen kwalitatief de beste zijn en flink blijven presteren bij negatieve temperaturen.

Nu wil ik jullie vragen of volgende opstelling zou voldoende zijn:
Buitenunit de Mitsubishi MXZ-2F53VF
- verwarmen 6,4kW (1,0-7,0)
- verwarmen bij -10° 3,8kW (0,6-5,4)
- SCOP 4,62
Binnenunit leefruimte MSZ-LN35VG
Binnenunit zolder MSZ-AP25VG

De unit van de zolder zal op 18° blijven staan en enkel als de kids willen boven spelen op 20° gezet worden. Indien het te koud zou worden om voldoende vermogen te hebben voor de leefruimte, kan de unit op zolder afgezet worden.

Graag jullie mening.

[Sjors81]

Vraag, heb een daikin ftxp-l 3,5kw llwp en wil daar graag de online controller inbouwen. Klopt het dat ik daarvoor eerst het voorpaneel, het rooster en uiteindelijk het luchtfilter moet verwijderen voordat ik bij de elektronica kan komen om de kabel aan te sluiten?

[Notna]

Sjors81 schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 14:51:
Vraag, heb een daikin ftxp-l 3,5kw llwp en wil daar graag de online controller inbouwen. Klopt het dat ik daarvoor eerst het voorpaneel, het rooster en uiteindelijk het luchtfilter moet verwijderen voordat ik bij de elektronica kan komen om de kabel aan te sluiten?

Als het enigzins op de FTXM lijkt: klep open, aan de rechterkant zit dan een afdekplaatje over de elektronica. Bij mij stak de kabel voor de controller daar al uit.

Kwestie van de tie-wrap losknippen, controller open schroeven, kabeltje erin prikken, controller weer dichtschroeven en in de daartoe bestemde nis de controller vast klikken.

Kijkende naar de installatie handleiding lijkt de FTXP daar op

https://www.daikin.nl/con...Installation%20manual.pdf

[Sjors81]

Dat is bij mij helaas niet het geval. Alleen de voeding is zichtbaar. Ik moet achter dit voedingsblokje zijn alleen dat kan volgens mij alleen als de kap er helemaal af is

[pirke]

Ik overweeg ook een Ururu Sarara, voornamelijk vanwege de bevochtigingsfunctie en omdat we meer stroom opwekken dan we verbruiken en hem dan ook als (bij)verwarming kunnen inzetten.

Nu hebben we ook vloerverwarming. Hoe combineert een L/L WP met vloerverwarming? En als we onze huidige ketel van 20 jaar oud zouden vervangen, is het dan handig om daar een L/W WP voor in de plaats te nemen?

Huis is uit 1999, 830m3 excl vrijstaande garage die er ook vorstvrij willen houden (ivm waterleiding). De benedenverdieping is zo'n 250m3.

Edit. We hebben ook nog een 10kw sfeerhaard op gas beneden. Deze kan ook als bijverwaming dienen, of vervangen worden door een hout- of pellethaard als we helemaal van het gas zouden gaan...

[Voor 15% gewijzigd door pirke op 28-09-2019 10:04]

[Ray]

pirke schreef op zaterdag 28 september 2019 @ 09:59:
Ik overweeg ook een Ururu Sarara, voornamelijk vanwege de bevochtigingsfunctie..

lees het topic nog eens goed door zou ik zeggen

[Tsurany]

@pirke lijkt me dat je L/L voor boven wilt en L/W voor beneden via de vloerverwarming. Tenzij je ook beneden wilt koelen zou ik daar geen L/L warmtepomp plaatsen, eerder een aparte luchtbevochtiger.

[pirke]

@Tsurany daar zit zeker wat in. We hebben nu een luchtbevochtiger, maar die moet elke dag bijgevuld worden. Een oplossing waarbij dat niet nodig is heeft mijn voorkeur

Koelen beneden is mooi meegenomen. Boven is het noodzakelijk in de zomer.

[Speedy-Andre]

Dan zijn we beneden snel klaar, de Ururu bevochtigt namelijk maar heel weinig (bron is buitenlucht).
Een eenvoudiger model dat verder eender presteert is flink goedkoper.
Vraag je ook af of de aldoor circulerende lucht voor een ieder in huis prettig is.
Overigens zorgt de gas sierhaard denk ik ook voor droge lucht.