Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

[Ray]

Rob roelofs 1 schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 21:54:
@Notna dit kan een specialist als Climasense bij t jaarlijks onderhoud toch ook gewoon doen?

maar die vertelden toch dat onderhoud niet nodig was (al 5 jaar)

dit niet om climansense nu te kort te doen overigens.

ik besef dondersgoed, zie ook deze topics, dat juist veel mensen besparen of zelfs verzuimen op onderhoud en in bedrijfstellen voor een paar honderd euro al 'absurd' vinden dus een goede service beurt die ook wat tijd kost al snel uitstellen
Ook goede onderhoudsmiddelen zijn niet goedkoop kwam ik recent achter maar persoonlijk zit ik liever niet in de vieze lucht

Ray wijzigde deze reactie 25-08-2019 11:08 (9%)

[Pixelmagic]

Rob roelofs 1 schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 21:54:
@Notna dit kan een specialist als Climasense bij t jaarlijks onderhoud toch ook gewoon doen?

Ik vrees dat dit niet het verdienmodel is, heb het gevoel dat men liever installeert en zo meer verdiensten heeft. Onze Sarara komt ook bij hen vandaan, moest extra betalen voor km’s die gereden moesten worden en daarnaast installatie kosten plus dat er (uiteraard) ook verdiend word op de unit zelf. Ben overigens tevreden met het geheel, er moet ook brood op tafel komen bij hen en dit is de gekozen manier.

Ook bij mij is er nadrukkelijk gemeld dat er geen onderhoud nodig is, anders dan af en toe de binnen unit de filters schoonmaken. Het is me nu niet geheel duidelijk of de genoemde rol in de binnen unit zit of buiten, mis wat foto’s of een videotje

[Ray]

@Pixelmagic die zit in, elke, binnenuit van elk willekeurig merk en is meestal vanaf de buitenkant wel te zien.

In de Daikin handleiding staat ook geen woord over het schoonmaken ervan

Ik werd er door hun eigen buitendienst op gewezen omdat ze bij me waren ivm twee units die ratelden en ik een opmerking kreeg ‘ ja maar zie je hoe vies die rol is !’ Nou dat viel gelukkig nog mee maar het was wel ranzig inderdaad terwijl ik dus echt wel de filters en condensor schoonhoudt.

Naar mijn idee is die rol , in elke unit, een vergeten onderdeel wat juist een enorme bron kan zijn van vervuiling

Schijn maar eens met een goede zaklamp in ‘ het gat’. Waar de lucht uit komt en je zult hem zien

Ray wijzigde deze reactie 25-08-2019 11:46 (7%)

[miel]

Vraagje... ik heb er zo een hangen:

http://www.profairgroep.n...conditioning/Fuji-RSW-24L

En wil daar een slimme stekker tussen zetten om het verbruik te meten. Die kan tot 3500 watt aan. Klopt het dat deze Fuji ver onder de 1000 watt opgenomen vermogen blijft?

[De_Sint]

miel schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 19:44:
Vraagje... ik heb er zo een hangen:

http://www.profairgroep.n...conditioning/Fuji-RSW-24L

En wil daar een slimme stekker tussen zetten om het verbruik te meten. Die kan tot 3500 watt aan. Klopt het dat deze Fuji ver onder de 1000 watt opgenomen vermogen blijft?

Hoi,

Het antwoord staat zelf al op de site: Opg. vermogen Watt: 970 / 980 als je ze mag geloven.
Typenummer is wel wat verwarrend, doh. RSW - 24L geeft het vermoeden dat het een 2,4kW model is.
Maar max 10,60 kW verwarming is nogal wat.
Als hij inderdaad een COP van 3.61 heeft zou je denken dat 2.9kW zijn maximaal opgenomen vermogen zal zijn.
Als je 980W als max opgenomen vermogen rekent, is 3,5kW weer het afgegeven vermogen.
Tsja..

De_Sint wijzigde deze reactie 31-08-2019 14:37 (5%)

[RP92]

Beste tweakers
Ik heb een 2 maanden terug een airco opgehangen om in de zomer te koelen en de winter te verwarmen.
Alleen nu wilde ik net het verwarmen uitproberen.
Hij start op en het duurt 5 a 10 min voordat die begint alleen komt er ijskoude lucht uit en die word alleen maar kouder.
Heb de stand verwarmen en automatisch geprobeert bijde hetzelfde effect.
Het gaat om de tectro 1025.
Als iemand een oplossing heeft dan hoor ik het graag

[miel]

RP92 schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 19:33:
Beste tweakers
Ik heb een 2 maanden terug een airco opgehangen om in de zomer te koelen en de winter te verwarmen.
Alleen nu wilde ik net het verwarmen uitproberen.
Hij start op en het duurt 5 a 10 min voordat die begint alleen komt er ijskoude lucht uit en die word alleen maar kouder.
Heb de stand verwarmen en automatisch geprobeert bijde hetzelfde effect.
Het gaat om de tectro 1025.
Als iemand een oplossing heeft dan hoor ik het graag

Hoe warm was het binnen en hoe warm buiten? Ik lees in de manual dat er nogal specifieke temp ranges zijn voor dit model...

[Notna]

RP92 schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 19:33:
Beste tweakers
Ik heb een 2 maanden terug een airco opgehangen om in de zomer te koelen en de winter te verwarmen.
Alleen nu wilde ik net het verwarmen uitproberen.
Hij start op en het duurt 5 a 10 min voordat die begint alleen komt er ijskoude lucht uit en die word alleen maar kouder.
Heb de stand verwarmen en automatisch geprobeert bijde hetzelfde effect.
Het gaat om de tectro 1025.
Als iemand een oplossing heeft dan hoor ik het graag

Heb je het laten doen of het zelf gedaan? Indien het laatste; hoeveel meter koelleiding is er gebruikt?

Ik zie dit model namelijk langskomen bij CV totaal als zijnde zelfinstallatie, maar ook dat je niet meer dan 5 meter koelleiding kan gebruiken zonder bijvullen. Dat is niet bijster veel. Als je daar overheen bent gegaan kan datbhet probleem zijn.

Verkeerd gelezen. Mea culpa

Indien je het hebt laten installeren; even de installateur aanspreken.

[RP92]

miel schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 19:50:
[...]

Hoe warm was het binnen en hoe warm buiten? Ik lees in de manual dat er nogal specifieke temp ranges zijn voor dit model...

Binnen was het 18 graden en buiten was het rond de 16.

De range is binne 16 tot 32 en buiten - 15 tot 25 voor de verwarming modus

RP92 wijzigde deze reactie 06-09-2019 22:30 (11%)

[Ray]

@RP92 bij sommige modellen moet er een jumper omgezet worden anders werk verwarmen niet (waarom hij dan gaat koelen ??)
ook zal er normaal een klep hoorbaar omschakelen (ivm stroomrichting koelmiddel) als je van koelen > verwarmen schakelt of terug hoor je dat dan. in de buitenunit overigens

[RP92]

Ray schreef op zaterdag 7 september 2019 @ 09:53:
@RP92 bij sommige modellen moet er een jumper omgezet worden anders werk verwarmen niet (waarom hij dan gaat koelen ??)
ook zal er normaal een klep hoorbaar omschakelen (ivm stroomrichting koelmiddel) als je van koelen > verwarmen schakelt of terug hoor je dat dan. in de buitenunit overigens

Bedankt voor de info ik ga strax even luisteren als die omschakeld of ik iets kan horen buiten.
En maandag maar even contackt opnemen met waar die vandaan komt.
In iedergeval bedankt voor het meedenken.

[Voske89]

Ik heb al eerder een bericht gepost.
We komen samen met de installateur niet uit het resonantie probleem.

Wij hebben 2 buitenunits aan de buitenmuur hangen. Alleen deze resoneren op de muur. Het rare is alleen dat wij hem niet zo erg horen maar de buren dus wel.

Wie kan ons helpen aub!!??

[VikeeVeekie]

Voske89 schreef op zondag 8 september 2019 @ 20:56:
Ik heb al eerder een bericht gepost.
We komen samen met de installateur niet uit het resonantie probleem.

Wij hebben 2 buitenunits aan de buitenmuur hangen. Alleen deze resoneren op de muur. Het rare is alleen dat wij hem niet zo erg horen maar de buren dus wel.

Wie kan ons helpen aub!!??

Je zegt dat de buitenunits aan de buitenmuur hangen, dus ga ik er van uit dat er muurbeugels worden gebruikt. Resoneren ze allebei net zo erg, of slechts een ervan en de andere niet?

Zijn de buitenunits trouwens met trillingsdempers vastgezet aan de beugels? (mijn buitenunit staat trouwens op het dak, dus ben niet zo heel bekend met muur installaties aan de buitenkant, geen idee of dit dus normaal is)
Als je er makkelijk bij kan, zou je kunnen proberen wat subtiel aan de condenser te trekken terwijl deze aanstaat, zodat deze zijn gewicht over de 4 bouten anders gaat verdelen. Wie weet of de resonantie dan minder gaat worden of dan niet. Dit is meer een domme tip uit m'n eigen ervaring omdat m'n buitenunit die met een paar tegels op het dak steunt ook af en toe resoneerde en ik met m'n positionering moest spelen tot de resonantie minder werd.

Hopelijk helpt dit je alvast op weg.

[PentaClover]

Voske89 schreef op zondag 8 september 2019 @ 20:56:
Ik heb al eerder een bericht gepost.
We komen samen met de installateur niet uit het resonantie probleem.

Wij hebben 2 buitenunits aan de buitenmuur hangen. Alleen deze resoneren op de muur. Het rare is alleen dat wij hem niet zo erg horen maar de buren dus wel.

Wie kan ons helpen aub!!??

Niet toevallig last van een Staande Golf omdat de afstand tussen de unit en de muur van de buren precies een veelvoud van de halve golflengte van de resonantie frequentie is ?

[Arjan]

Ik heb geen ervaring met airco's, maar dacht een goed idee te hebben over de inrichting van m'n huis, dat ik aan het renoveren ben.
Ik heb enkele aircoboeren aangeschreven met een beknopte versie van wat ik van plan ben, maar nog nergens reactie teruggehad. Dus gooi ik mijn casus hier maar eens neer

Het huis is uit de jaren 30, maar het dak heb ik opnieuw laten dekken en er liggen nu dakpanelen van 20cm dik op. Daarnaast een heleboel zonnepanelen en de spouw laten vullen met parels, dus daarmee een goede basis gelegd voor een energiezuinig huis.
Het plan is vloerverwarming op alle verdiepingen, zodat er straks met lage temperatuur verwarmd kan worden.
Echter, het is en blijft een oud huis en ik ben een beetje bang dat de vloerverwarming niet genoeg gaat zijn als hoofdverwarming. Beneden staat een houtkachel, dus dat is geen enkel probleem. Echter, ik ga binnen enkele maanden beginnen aan de 1e verdieping en zit mij af te vragen of ik daar misschien rekening moet houden met airco als bijverwarming.
De redenatie is als volgt, de kamers van mijn dochters zullen op den duur ook studeerkamers worden, dus die zullen ook op (woonkamer)temperatuur gebracht moeten worden.
Idealiter zou ik op de kamers van hen alle drie een casetteunit inbouwen zodat ze zelf de temperatuur kunnen regelen, een multi-split oplossing.
Dan kan het hele huis 18-20 graden zijn dmv. vloerverwarming en waar mensen zijn kan het 22 graden zijn, zodat je comfortabel youtube kan kijken huiswerk kan maken.
Daarnaast natuurlijk de luxe van airco in de zomer, zodat je niet in de hitte hoeft te slapen, al is ons huis niet mega-warm gebleken afgelopen zomers. Die airco zomers zou vooral interessant zijn op de zolder, waar ik zelf ga slapen.

Dus, 4 binnen-units, 1 buiten unit. Bijverwarming/koeling. Kan dat werken? Gaat het efficient zijn?
wat ik al begrepen had uit dit topic:

• multi-split is inefficienter dan single split
• cassette-units zijn moeilijk te verkrijgen (ik wil ze in het plafond, denk hotelkamer)
• alle binnenunits zijn of verwarming of koeling (lijkt mij geen probleem gezien de use case)
• meerdere cassette-units zijn onderhoudsgevoelig en duur in aanschaf, centrale binnenunit met leidingen zie ik echter niet zitten om logistieke redenen

Concrete vragen die ik heb:

• Welk vermogen buitenunit heb ik nodig? Kamers zijn 3x30m3 en zolder 80m3
• Klopt mijn redenatie dat zowel de airco als de vloerverwarming efficiënter kunnen opereren als ze niet vol aan de bak hoeven?
• Wat voor een leidingwerk heb ik nodig tussen de buiten/binnen unit?
• Zijn de buiten/binnen unit ook elektrisch verbonden? of kan ik ze als gescheiden behandelen en dus ook eigen groepen geven?
• Stel dit is een levensvatbaar idee, wat voor kosten moet ik dan aan denken? is 5000,- haalbaar? Alles behalve airco systeem op druk brengen zou ik zelf moeten kunnen doen.

Graag jullie op- en/of -aanmerkingen

[ronjansen87]

Arjan schreef op maandag 9 september 2019 @ 00:10:

Concrete vragen die ik heb:

• Welk vermogen buitenunit heb ik nodig? Kamers zijn 3x30m3 en zolder 80m3
• Klopt mijn redenatie dat zowel de airco als de vloerverwarming efficiënter kunnen opereren als ze niet vol aan de bak hoeven?
• Wat voor een leidingwerk heb ik nodig tussen de buiten/binnen unit?
• Zijn de buiten/binnen unit ook elektrisch verbonden? of kan ik ze als gescheiden behandelen en dus ook eigen groepen geven?
• Stel dit is een levensvatbaar idee, wat voor kosten moet ik dan aan denken? is 5000,- haalbaar? Alles behalve airco systeem op druk brengen zou ik zelf moeten kunnen doen.

Graag jullie op- en/of -aanmerkingen

• Vermogen is altijd moeilijk in te schatten zonder jouw woning goed te kennen, maar als het als bijverwarming is naast een ander systeem kan je best iets lager gaan zitten dan dat je bij -25 nog nodig hebt. Het lastige is wel dat je 4 binnenunits hebt, de meeste compactere/1-fase/single fan buitenunits gaan maar tot 3 binnenunits. Ik zou toch kijken of je niet 1 kanaalunit ipv casette kan nemen die (minimaal) twee van de 3 kleinere ruimtes uit 1 binnenunit doet. Dan kan je voor een 4 of 5KW 3-weg buitenunit gaan
• Dat klopt. Als je eea goed dimensioneert zijn de airco's tot ongeveer aan het vriespunt een stuk zuiniger dan de vloerverwarming.
• Vanuit iedere binnenunit moeten er 2 koelleidingen, een condensafvoerleiding (die kan ook ergens naar de afvoer onderweg) en een stuurkabel naar de buitenunit.
• In principe voedt je de buitenunit met een eigen groep, de binnenunit wordt dmv de stuurkabel gevoed en verbonden met de buitenunit. Andersom bedraden kan eventueel ook, maar let dan wel op dat je een 2,5mm aderdikte in je stuurkabel gebruikt, normaal is dit 1 of 1,5mm.
• Dan zit je aardig in de buurt als je alles behalve in bedrijf stellen zelf doet en bij een 3-split model blijft, eea hangt ook vooral af van de typen en hoeveelheid binnenunits. Wil je er echt vier dan ga je een stuk duurder uitkomen, want dan ga je richting de zakelijke modellen/VRV's. Weet wel dat ze in deze markt nou niet bepaald zitten te springen om zo'n klein in-bedrijf-stellen klusje, dus probeer dat vooraf via de leverancier van je units te regelen.

ronjansen87 wijzigde deze reactie 09-09-2019 11:20 (3%)

[Arjan]

@ronjansen87 dank voor je feedback, dat helpt
Een geschikte leverancier vinden wordt nog wel een uitdaging geloof ik, toch maar weer eens verder gaan met bedrijven aanschrijven. Via particuliere weg ga ik die cassette units ook sowieso niet kunnen kopen geloof ik.

[PentaClover]

Arjan schreef op maandag 9 september 2019 @ 00:10:
Ik heb geen ervaring met airco's, maar dacht een goed idee te hebben over de inrichting van m'n huis, dat ik aan het renoveren ben.
Ik heb enkele aircoboeren aangeschreven met een beknopte versie van wat ik van plan ben, maar nog nergens reactie teruggehad. Dus gooi ik mijn casus hier maar eens neer

• Stel dit is een levensvatbaar idee, wat voor kosten moet ik dan aan denken? is 5000,- haalbaar? Alles behalve airco systeem op druk brengen zou ik zelf moeten kunnen doen.

Graag jullie op- en/of -aanmerkingen

Ik denk niet dat je dat voor € 5000,- gaat redden, bij mij kwam een multi split met 4 binnendelen inclusief installatie op ~ €8000,- en volgens mij zijn cassette units een stukje duurder dan gewone wand units, dus ik ben bang dat je op meer dan € 5000,- moet gaan rekenen.

[Notna]

PentaClover schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 09:46:
[...]


Ik denk niet dat je dat voor € 5000,- gaat redden, bij mij kwam een multi split met 4 binnendelen inclusief installatie op ~ €8000,- en volgens mij zijn cassette units een stukje duurder dan gewone wand units, dus ik ben bang dat je op meer dan € 5000,- moet gaan rekenen.

Ik vind dat een hoop geld voor een multisplit. Ik was voor een recht toe, recht aan installatie (multisplit met 2 units) 3100 euro kwijt (Daiking FTXM)

Nieuwe huis ga ik 2 x een dueosplit laten ophangen en is er dit keer beton in het spel. Maar ik ga er eigenlijk vanuit dat het niet meer dan een verdubbeling is als ik eerlijk ben. Ik weet wat de units kosten, (rond de 3100 euro) en ik weet dat een dag installaren met 2 man rond de 900 euro kost. Meer dan 6000 euro verwacht ik niet te moeten betalen.

Was de installatie bij jou zo ingewikkeld?

[PentaClover]

Notna schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 09:58:
[...]
Ik vind dat een hoop geld voor een multisplit. Ik was voor een recht toe, recht aan installatie (multisplit met 2 units) 3100 euro kwijt (Daiking FTXM)

Nieuwe huis ga ik 2 x een dueosplit laten ophangen en is er dit keer beton in het spel. Maar ik ga er eigenlijk vanuit dat het niet meer dan een verdubbeling is als ik eerlijk ben. Ik weet wat de units kosten, (rond de 3100 euro) en ik weet dat een dag installaren met 2 man rond de 900 euro kost. Meer dan 6000 euro verwacht ik niet te moeten betalen.

Was de installatie bij jou zo ingewikkeld?

Niet ingewikkeld, wel redelijk veel leiding werk, ze zijn met 2 man 20 uur bezig geweest, dus zeg maar 40 man uur installatie tijd.

En 1 van de units is een 5kW stylish, die is ietsjes duurder dan de standaard units die ik boven heb hangen.

PentaClover wijzigde deze reactie 10-09-2019 10:03 (6%)

[Notna]

PentaClover schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 10:01:
[...]


Niet ingewikkeld, wel redelijk veel leiding werk, ze zijn met 2 man 20 uur bezig geweest, dus zeg maar 40 man uur installatie tijd.

En 1 van de units is een 5kW stylish, die is ietsjes duurder dan de standaard units die ik boven heb hangen.

Hmm, bijzonder. Ik heb een verkoper over de vloer die mijn huidige installatie ook had gedaan en veruit de goedkoopste 3 jaar gelden was. 2 Oktober komt hij in het nieuwe huis langs om een inschatting/offerte te geven. Zal mij benieuwen (wederom; dit keer is er beton in het spel en iets meer leidingwerk. Maar het zit allemaal onder elkaar en gaat deels zelfs via het dak onder de pannen door)

[PentaClover]

Notna schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 10:06:
[...]
Hmm, bijzonder. Ik heb een verkoper over de vloer die mijn huidige installatie ook had gedaan en veruit de goedkoopste 3 jaar gelden was. 2 Oktober komt hij in het nieuwe huis langs om een inschatting/offerte te geven. Zal mij benieuwen (wederom; dit keer is er beton in het spel en iets meer leidingwerk. Maar het zit allemaal onder elkaar en gaat deels zelfs via het dak onder de pannen door)

De installateur die wij gekozen hadden was zeker niet de goedkoopste, ze hadden bij vrienden van ons ook een installatie gedaan en dat zag er netjes uit en waren ze ook erg tevreden over.
Dat samen met de indruk van het orienterend gesprek heeft uiteindelijk de doorslag gegeven om voor deze partij te kiezen ondanks dat ze duurder waren.

[mr_evil08]

ronjansen87 schreef op maandag 9 september 2019 @ 11:18:
[...]

• Dat klopt. Als je eea goed dimensioneert zijn de airco's tot ongeveer aan het vriespunt een stuk zuiniger dan de vloerverwarming.

Vloerverwarming is alleen zuiniger bij 24x7 stoken, met een airco kun je gerichter stoken door de temperatuur te laten schommelen, bij vloerverwarming kan je dat vergeten of in iedergeval maar minimaal(met droogbouw kan het redelijk maar dan heb je binnen kortste keren groot risico op schade, de meeste vloeren mogen niet warmer dan 28c worden).

@Arjan
Een beetje airco gebruikt de warmtepomp voor een defrost ipv een element, tot -7 haal ik hier gewoon COP 3,2 geen enkel probleem.

Een combi met vloerverwarming en airco is eigenlijk wel idiaal, je vloer laat je op een bepaalde temp en je vult de laatste x graden ruimte temp aan met de airco, zodoende blijft het "afwezig" stoken minimaal, de verhouding is voor ieder woning verschillend.

Het minimaal vermogen is eerder een probleem dan het maximale vermogen bij een airco, ik kan hier zo even 4 graden bij knallen in korte tijd, dat kan je met vloerverwarming of radiatoren wel vergeten.

Luchtverwarming (een airco) is de snelste vorm van verwarmen of koelen.
Deze woning heeft ook nog heteluchtverwarming, in 10 minuten van 16c naar 22c is geen enkel probleem(dat lukt je dan weer niet met een airco ivm warmtepomp zo snel).

Keerzijde van luchtverwarming is dat de "massa" muren/vloeren lastiger opwarmen(als je het overdrijft kwa temp schommelingen) en wel even duurt, je woonkamer is al warm maar als je op een stoel gaat zitten voelt die nog koud aan etc.

mr_evil08 wijzigde deze reactie 11-09-2019 16:33 (12%)

[Armin]

mr_evil08 schreef op woensdag 11 september 2019 @ 16:21:
[...]
Keerzijde van luchtverwarming is dat de "massa" muren/vloeren lastiger opwarmen(als je het overdrijft kwa temp schommelingen) en wel even duurt, je woonkamer is al warm maar als je op een stoel gaat zitten voelt die nog koud aan etc.
[...]

Die keerzijde is er natuurlijk enkel indien je de luchtverwarming dan ook daadwerkelijk geheel uitzet tussendoor. Als je een luchtverwarming net zo gebruikt als een 24/7 vloerverwarming is er natuurlijk geen verschil want blijven muren en stoelen ook warm.

Ikzelf zorg met mijn luchtverwarming voor een basis temp van ~16 graden waardoor niks koud wordt, en schakel dan snel omhoog wanneer ik thuis ben. Stoelen zijn dan nooit koud.

Ik heb bovendien enkel in de badkamer steen en verder vooral houten vloeren, dus dat helpt ook. Dat is ook een onderbelicht punt. Bij vloerverwarming moet je eigenlijk wel tegels nemen. Andere types kunnen, maar zijn altijd flink beperkend qua verwarmend vermogen. Bij luchtverwarming kun je ook makkelijker andere vloerbedekkingen nemen. Hout werkt hier bovendien extra prettig vanwege zijn isolerende werking.

[huisdiertje1]

Zijn er ook l/l warmtepompen die op een bestaande lucht kanaal aangesloten kan worden en waar kan ik ze vinden? Wat ik nu allemaal vind is met een buitenunit en een binnenunit voor elke kamer.

Ons huis wordt nu verwarmd door middel van een indirect (op gas) gestookte heteluchtverwarming (van Brink) in combinatie met een WTW unit (eveneens van Brink). Door middel van kanalen en roosters wordt de warme/ventilatie lucht door de woning verspreid. We zouden graag van het gas af willen

[Jim423]

Ja hoor, hebben wij op het werk ook hangen. Ze zijn tot 12kW geloof ik.
Check Mitsubishi M125VJA of Daikin BQ35D/FBA-A series google helpt u verder.

Bedenk wel dat de unit wat groter is dan de indirect gestookte Brink. Ook moet er misschien nog een hulpventilator bij voor extra flow.

[mr_evil08]

huisdiertje1 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:17:
Zijn er ook l/l warmtepompen die op een bestaande lucht kanaal aangesloten kan worden en waar kan ik ze vinden? Wat ik nu allemaal vind is met een buitenunit en een binnenunit voor elke kamer.

Ons huis wordt nu verwarmd door middel van een indirect (op gas) gestookte heteluchtverwarming (van Brink) in combinatie met een WTW unit (eveneens van Brink). Door middel van kanalen en roosters wordt de warme/ventilatie lucht door de woning verspreid. We zouden graag van het gas af willen

Zoek eens op kanaal airco, maar koelen kan je niet tot zeer beperkt omdat je luchtkanalen daarvoor niet geschikt zijn (ongeisolleerd) doe je dat wel krijg je condens en schimmel in de luchtkanalen.

Ik heb hier ook nog een indirect luchtverwarmer staan, een warmtepomp kon er zo op dat was geen enkel probleem, probleem dat het moeilijk regelbaar tussen kamers blijft, dan moet je al met electronische kleppen werken en elke kamer een voeler plaatsen.

Dat grapje allemaal incl buizen isoleren kost je een veelvoud dan wat een multi split unit kost.
En natuurlijk niet te vergeten dat je hele woning kan openbreken om bij de buizen te komen.

Hier boven zou het kunnen, (buizentraject zeer kort) , beneden liepen de kosten de spuitgaten uit, vandaar dat hier een singlesplitje beneden hangt, boven is nog niet aangepakt.

mr_evil08 wijzigde deze reactie 12-09-2019 13:04 (8%)

[huisdiertje1]

Super, enige nadeel is wel dat het lucht nu in een rond luchtkanaal/buis wordt geblazen en het pas bij de roosters rechthoekig word. Dat betekend wel dat ik dan in het begin iets van een verloop stuk moet maken om de lucht in het (ronde) luchtkanaal te kunnen blazen, of zijn ze zo ook direct te koop?

[miel]

huisdiertje1 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:17:
Zijn er ook l/l warmtepompen die op een bestaande lucht kanaal aangesloten kan worden en waar kan ik ze vinden? Wat ik nu allemaal vind is met een buitenunit en een binnenunit voor elke kamer.

Ons huis wordt nu verwarmd door middel van een indirect (op gas) gestookte heteluchtverwarming (van Brink) in combinatie met een WTW unit (eveneens van Brink). Door middel van kanalen en roosters wordt de warme/ventilatie lucht door de woning verspreid. We zouden graag van het gas af willen

Besef inderdaad wel dat je Brink 25kw of zo is.....

Ik heb gisteren een Carrier besteld om te gaan verwarmen in de woonkamer..... nu nog wachten op de installatie....

[mr_evil08]

@huisdiertje1 rond, vierkant of rechthoek met een rondje of over de kop maakt allemaal niet uit, staat het niet bij standaard assortiment verloopjes dan kan je het op maat laten maken.

Maar bij mij was het gewoon een rechthoekige buis toen ik de wisselaar eraf trok voor werkzaamheden, in de woonkamer zijn het hier weer ronde buizen.

Deze brink is maar 8kw, 25Kw lijkt meer op een kantoorpand of flatgebouw wilt koelen/verwarmen. XD

Houd rekening dat je met een WP maar tot 50c kan inblazen of je moet een HT warmtepomp nemen, dus je zal meer lucht door de roosters krijgen wanneer je lagere temperaturen erdoor blaast(weet niet als je dat kan testen op de ketel als je hem nu op 40c instelt wat er dan gebeurd).

mr_evil08 wijzigde deze reactie 12-09-2019 14:24 (6%)

[Ray]

huisdiertje1 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 13:23:
Super, enige nadeel is wel dat het lucht nu in een rond luchtkanaal/buis wordt geblazen en het pas bij de roosters rechthoekig word. Dat betekend wel dat ik dan in het begin iets van een verloop stuk moet maken om de lucht in het (ronde) luchtkanaal te kunnen blazen, of zijn ze zo ook direct te koop?

Een plenum heet dat. Hou er tevens rekening mee dat een kanaal unit niet horizontaal kan staan

25kw is normaal voor een CV voor een woning.

Ray wijzigde deze reactie 12-09-2019 15:37 (4%)

[mr_evil08]

Ray schreef op donderdag 12 september 2019 @ 15:35:
[...]


Een plenum heet dat. Hou er tevens rekening mee dat een kanaal unit niet horizontaal kan staan

25kw is normaal voor een CV voor een woning.

Dan ga je ervanuit dat bewoners altijd alles verwarmen(tegelijk), de badkamer, slaapkamers, gang, toilet etc etc.
De praktijk is natuurlijk wel anders(veel mensen verwarmen niet op slaapkamers of zeer kort tijdens studie etc), wij hebben nog nooit op de gang, toilet of slaapkamers de verwarming aan gehad, die ventielen zullen wel vastgeroest zijn omdat het daar altijd wel warm genoeg blijft.

Probleem is vaak het minimaal vermogen, dat is veel te hoog ketels gaan snel pendelen(vooral omdat er later nog extra isolatie is toegepast), en ben al een koukleum waarbij de verwarming hoog staat.

mr_evil08 wijzigde deze reactie 12-09-2019 16:17 (3%)

[huisdiertje1]

Ons huis word verwarmd en geventileerd met balansventilatie en een WTW unit (systeem D?) Daarbij kan ik (helaas) geen onderscheid maken tussen bovenverdieping (slaapkamers badkamer) en beneden verdieping (kamer en keuken). Dus de hele woning wordt gelijkmatig verwarmd. Graag had ik de onderscheid willen maken om de redenen die je hierboven noemt maar dat kan dus niet. Er is 1 uitgang voor warme lucht die later in de woning (ergens onder de vloer) wordt gesplitst in boven verdieping en beneden verdieping.

[mr_evil08]

huisdiertje1 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 16:17:
Ons huis word verwarmd en geventileerd met balansventilatie en een WTW unit (systeem D?) Daarbij kan ik (helaas) geen onderscheid maken tussen bovenverdieping (slaapkamers badkamer) en beneden verdieping (kamer en keuken). Dus de hele woning wordt gelijkmatig verwarmd. Graag had ik de onderscheid willen maken om de redenen die je hierboven noemt maar dat kan dus niet. Er is 1 uitgang voor warme lucht die later in de woning (ergens onder de vloer) wordt gesplitst in boven verdieping en beneden verdieping.

Er zal ongetwijfeld wel een regelklep zijn die de boel afknijpt, lijkt mij nogal onpraktisch om op de slaapkamer ook 22c te hebben als je dat beneden ook hebt.

Dat zou inhouden als op de slaapkamer ramen open staan de warmte zo naar buiten waait(wat overigens ook met heteluchtverwarming gebeurd).

mr_evil08 wijzigde deze reactie 12-09-2019 17:33 (7%)

[Armin]

mr_evil08 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 12:56:
[...]

Dat grapje allemaal incl buizen isoleren kost je een veelvoud dan wat een multi split unit kost.
En natuurlijk niet te vergeten dat je hele woning kan openbreken om bij de buizen te komen.

[...]

Aanvullend probleem is dat bij aanleg er mogelijk enkel nagedacht is over verwarming. Ofwel warme lucht stijgt op, en er is 'dus' geen afzuiging op de bovenverdieping. Ga je koelen, krijg je dan afhankelijk van de opbouw van je huis een probleem, want die koele lucht die ingeblazen wordt op de bovenverdieping, 'loopt' deels naar beneden ivm de overdruk daar.

Overigens of isoleren van buizen een probleem is, is natuurlijk ook een kwestie van je huis. In een jaren 80 projectontwikkelaar huis met alles in het beton gegoten, is het inderdaad openbreken van alles en dus niet te doen. Maar wanneer het vooral in de kruipruimte ligt is het juist weer makkelijk.

[mr_evil08]

@Armin dat gaat over stilstaand lucht waarbij warme lucht stijgt zoals bij radiatoren/convectoren, WTW of luchtverwarming "forceer" je het met een ventilator.

Maar omdat hij het over balansventilatie heeft vraag ik mij nu ook af of er voldoende capaciteit is en de luchtkanalen niet te klein zijn, volgensmij gaat balansventilatie vanuit als "bij"verwarming en niet "hoofd"verwarming(eigenlijk is het gerecycled lucht van een warmtebron elders).

Heteluchtverwarming is "hoofd"verwarming en daar is het op berekend door de grote buizen.

[Armin]

mr_evil08 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 20:04:
@Armin dat gaat over stilstaand lucht waarbij warme lucht stijgt zoals bij radiatoren/convectoren, WTW of luchtverwarming "forceer" je het met een ventilator.

Maar omdat hij het over balansventilatie heeft vraag ik mij nu ook af of er voldoende capaciteit is en de luchtkanalen niet te klein zijn, volgensmij gaat balansventilatie vanuit als "bij"verwarming en niet "hoofd"verwarming(eigenlijk is het gerecycled lucht van een warmtebron elders).

Heteluchtverwarming is "hoofd"verwarming en daar is het op berekend door de grote buizen.

Nee, ik refereer naar de mogelijkheid dat de afzuiging (retourkanaal luchtverwarming) soms niet helemaal ideaal aangelegd is (want kosten besparen), en mogelijk geen afzuiging heeft op alle verdiepingen. Dat is met verwarmen dan vaak geen probleem, maar wel met koelen.

'Huisdierje1' geeft aan een traditionele Brink hete lucht-verwarming te hebben en geen WTW.

(WTW kanalen hergebruiken of duo-gebruiken voor lucht/lucht warmtepomp kanaal-units is vragen om ellende ivm veel meer redenen. Afzuiging bij WTW vindt namelijk plaats op fundamenteel andere locaties. Je moet ze dan al serieel aansluiten zoals Brink bij goedkope nieuwbouw adviseert en het stookhok als buffer-kamer gebruiken on de variabele over- en onderdruk op te vangen. Of je moet ingewikkelde kleppensystemen bedenken - één Belgisch merk doet dat, maar dat is high end qua prijs.)

[Ray]

mr_evil08 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 16:11:
[...]


Dan ga je ervanuit dat bewoners altijd alles verwarmen(tegelijk), de badkamer, slaapkamers, gang, toilet etc etc.
De praktijk is natuurlijk wel anders(veel mensen verwarmen niet op slaapkamers of zeer kort tijdens studie etc), wij hebben nog nooit op de gang, toilet of slaapkamers de verwarming aan gehad, die ventielen zullen wel vastgeroest zijn omdat het daar altijd wel warm genoeg blijft.

Probleem is vaak het minimaal vermogen, dat is veel te hoog ketels gaan snel pendelen(vooral omdat er later nog extra isolatie is toegepast), en ben al een koukleum waarbij de verwarming hoog staat.

nee dan ga je er vanuit dat tijdens het opstoken dit vermogen nodig is. Daarna kan je inderdaad prima met veel minder af. Als je CV zo inricht zoals een WP werkt dus met een continu verwarmingsvraag dan kan het met minder af. Wil je in 1x opstoken heb je echt vermogen nodig en al helemaal voor SWW zonder buffervat. wil je een beetje 'straal' ga je al snel naar 28KW toe

klopt in veel gevallen is de onderwaarde aan de hoge kant, vooral in kleinere goed geisoleerde woningen. Daar kan dus een L/W WP prima toegepat bv

ik stook hier zelf 50/30 maar heb het vermogen bewust niet begrensd. ik wil 'snel' naar die 50 toe en laat het dan maar lekker pruttelen. comfort is ook een dingetje....

Ray wijzigde deze reactie 12-09-2019 20:57 (6%)

[mr_evil08]

@Ray Dat kan hier dus totaal niet, De Intergas ketel op 8KW begrenst incl booster uit, zelf laten regelen knalt hij meteen in code 1 van temp bereikt.
Hier hangt maar een watertraject van 5 liter ofzo, ketel met alleen de wisselaar(Brink).
Lager dan 70c kan ik niet omdat de intergas zijn warmte niet kwijt kan, maar ben al achter een mogelijke oorzaak, de installateur heeft bezuinigd op een uitblaasbak waardoor 50% van de wisselaar afgedekt wordt(wisselaar hebben ze letterlijk zo op de vloer neergezet).

@Armin OK niet goed gelezen.
Klopt hier hetzelfde, De wisselaar op zolder en de afzuiging gaat retour via de gang naar boven, op de trap voel je duidelijk een "trek", deze woning heeft de roosters in de muren boven en onder voor uitblazen en geen in vloer/plafond, eigenlijk super ideaal voor die tijd (1986) gewoon 1 rechte buis midden in de woning van zolder naar beneden.

Tijdens hittegolf nog geprobeerd om te koelen met behulp van de splitunit beneden op vollast, en de wisselaar op circuleren, de kou ging gewoon naar boven en beneden werd het warmer(door warmte van zolder), op zolder en beneden werden de temperaturen aardig goed gelijkgetrokken(Natuurlijk de splitunit beneden heeft onvoldoende capaciteit om het hele huis te koelen anders was het wel gelukt).

Hier kon overgens wel koelen mits ik de buizen ging isoleren, ideaal was een afzuigingbuis beneden maar het kon wel zonder(was alleen minder zuinig).

Voor beneden werd het teveel gedoe (lang buizentraject) daarom hier een splitunit beneden, voor boven zou het prima kunnen om een kanaalairco aan te sluiten of topkoeling op de Brink, dat traject is zeer kort.
Het is een indirect luchtverwarming.

Opmerking: Bij (hete)luchtverwarming kun je op slaapkamers bijvoorbeeld gerust roosters sluiten, beneden gaat het dan harder blazen maar dat regel je bij op de luchtkast door de ventilator zachter te zetten, en natuurlijk hoort de boel uitgebalanceerd te zijn maar dat is het vaak al lang niet meer doordat vorige bewoners al aan de ventielen hebben gezeten, zolang je de boel noteert(maak een foto) wat je doet en wijzigd kun je het zo herstellen mocht het mis gaan.

mr_evil08 wijzigde deze reactie 12-09-2019 22:51 (57%)

[revolution-nl]

Dilemma, ik ben opzoek naar een l/l unit voor onze nieuwbouwwoning om de benedenverdieping te verwarmen. In eerste instantie was het idee om de stadsverwarming helemaal af te koppelen, Gezien de kosten van het hele project hoger zijn dan verwacht (je verwacht het niet) wil ik de stadsverwarming voorlopig behouden en zoveel mogelijk verwarmen met een 3.5kw l/l warmtepomp.

Ik heb een aantal opties
- Daikin Stylish / Emura a 1500, óf een Daikin Sensera FTXC-B a 695 euro.

Qua stookgedrag wil ik continu op +/- 19c verwarmen.
Wanneer ik hartje winter de stadsverwarming een keer moet bijstoken met de stadsverwarming is dat uiteraard geen enkel probleem.

Wie o wie, ik neig naar de goedkope variant, efficiency maakt mij niet zo heel veel uit (ik heb zonnestroom genoeg) geluid van de binnenunits is gelijk en buiten Wi-Fi zit ik (voor zover ik dat nu kan inschatten) niet heel erg te wachten op allerlei features.

De tvt van de Sensera is waarschijnlijk nog geen 1.5 jaar met de warmteprijzen van ennatuurlijk

revolution-nl wijzigde deze reactie 13-09-2019 22:54 (5%)

[Ray]

@revolution-nl tja het ding zal er 10 - 15 jaar hangen bij normaal gebruik / onderhoud. nu kijk je wellicht (te veel) naar het geld en over een paar jaar? denk je waarom heb ik dat 'lelijke ' ding ogehangen. Om die reden hangt er dus bij mij een Emura in de woonkamer. nog geen moment spijt van gehad (boven hangt ftxm)

overigens is het prijsverschil wat jij schets ook wel fors. ik was voor een emura maar een paar honderd euro meer kwijt dan een ftxm

Ray wijzigde deze reactie 14-09-2019 09:48 (17%)

[Sjors81]

Sinds een paar dagen de onlangs geplaatste daikin ftxp-l de kamer laten verwarmen. Werkt prima. Enige probleem is dat hij na een tijdje, heb nog geen patroon kunnen vinden, de airco stopt, en het lampje gaat groen knipperen. Ik moet vervolgens de airco volledig spanningsloos maken en dan doet hij het weer zonder problemen. Iemand enig idee?

[vinom]

@Sjors81 Was de ruimte niet gewoon al op temperatuur? Dan schakelt hij af.

[Sjors81]

Dat zou kunnen maar het werd al koeler en de airco deed niets meer. Maar ik zal hem volgende keer eens een uur laten staan.

[Ray]

@sjors heb je een single of multi opstelling en gaat de klep ook dicht als het lampje gaat knipperen ?

volgens mij heb ik dit namelijk in een multi opstelling wel vaker gezien

Ray wijzigde deze reactie 16-09-2019 09:39 (26%)

[Sjors81]

@Ray heb een singlesplit. klep gaat idd dicht. Nadat ik hem weer opnieuw aan de praat kreeg heeft hij het zonder problemen gedaan tot ik hem zelf heb uitgedaan.

Ik gebruik overigens nu een clone van de originele afstandsbediening en kan daar geen storingcodes mee uitlezen. Ik ben van plan de wifi-controller aan te schaffen. Als het goed is kan ik daar storingen mee uitlezen, kan ik hier meer mee dan met een originele ab als het gaat om uitlezen van storingen?

[Ray]

@Sjors81 ik weet dat bij multi hij dit gaat doen als de 'master' iets anders gaat doen dan ingesteld op de 'slave' dus de een wil koelen , de ander verwarmen dan gaan ze dicht en knipperen.

staat ook wel iets over in de handleiding

bij een single kan dat natuurlijk niet maar wellicht dat je ipv verwarmen op auto stond wellicht en dat hij aan het omschakelen was op de buiten unit ?

[Sjors81]

Ray schreef op maandag 16 september 2019 @ 10:16:
@Sjors81 ik weet dat bij multi hij dit gaat doen als de 'master' iets anders gaat doen dan ingesteld op de 'slave' dus de een wil koelen , de ander verwarmen dan gaan ze dicht en knipperen.

staat ook wel iets over in de handleiding

bij een single kan dat natuurlijk niet maar wellicht dat je ipv verwarmen op auto stond wellicht en dat hij aan het omschakelen was op de buiten unit ?

goede tip! Ik zal dit eens testen. ik weet dat mijn vrouw wel eens de airco aandoet op de stand 'auto'.

[Ray]

Sjors81 schreef op maandag 16 september 2019 @ 10:31:
[...]


goede tip! Ik zal dit eens testen. ik weet dat mijn vrouw wel eens de airco aandoet op de stand 'auto'.

zou me niet verbazen dat het daarmee te maken kan hebben. De binnenunit gaat dan in standby tot de buitenunit weer gereed is en gaat dan weer open en aan is mijn ervaring.

toevallig hier nu ook hier weer gezien omdat de woonkamer (master) even op verwarmen stond en boven nog op koelen

Ray wijzigde deze reactie 16-09-2019 10:49 (12%)

[Tontok]

Een goedendag forum leden.

Ik volg dit topic al enige tijd, dit omdat ik dit jaar nog twee airco’s wil aanschaffen van 3,5 KW.
En ik lees op het forum dat Daikin de meest favoriete airco is, ongetwijfeld zeer goed maar wel zeer prijzig.
Maar naar verluidt is Mitsubishi ook een zeer goede airco.
Maar wat schetst mijn verbazing er zijn namelijk twee Mitsubishi’s namelijk de Mitsubishi electric en de Mitsubishi heavy industries en hier wordt de verwarring dan ook groter.
Want ik heb begrepen dat het toch twee verschillende fabrieken zijn die ieder hun eigen filosofie hebben.
Maar wat mij dan toch interesseert is hoe is de kwaliteit van deze machines en wat voor levensduur hebben deze machines kortom kan iemand mij vertellen wat het wezenlijke verschil is tussen deze twee Mitsubishi’s.
Dit omdat er toch nog een behoorlijk prijsverschil zit in dezelfde Mitsubishi heavy industries en de Mitsubishi elgctric.
Want als het alleen maar gaat om wat leuke gadgets dan pas ik.
Want het uiterlijk is niet zo belangrijk voor mij gaat het erom dat je gewoon goed zijn werk doet en dat voor een langere tijd.
Want als ik dit allemaal op het forum lees dan kan ik ook aardig besparen op de stookkosten en dat vind ik natuurlijk interessant.
Dus hoop ik dat er mensen zijn in dit forum die in deze zaak wat licht kunnen werpen.

Groeten Ton

[NiGeLaToR]

huisdiertje1 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:17:
Zijn er ook l/l warmtepompen die op een bestaande lucht kanaal aangesloten kan worden en waar kan ik ze vinden? Wat ik nu allemaal vind is met een buitenunit en een binnenunit voor elke kamer.

Ons huis wordt nu verwarmd door middel van een indirect (op gas) gestookte heteluchtverwarming (van Brink) in combinatie met een WTW unit (eveneens van Brink). Door middel van kanalen en roosters wordt de warme/ventilatie lucht door de woning verspreid. We zouden graag van het gas af willen

Heb me hier voor onze woning uitgebreid in verdiept en ik loop tegen een aantal uitdagingen aan. Onze HLV is 16kW en heeft een begin temp van 70'c. Bij bijvoorbeeld 50'c water temp is het rendement pakweg 52% tov de 70'c instroom en heb je effectief een 8kW kachel ipv 16kW. Check de handleidingen op de site van Brink, staan tabellen in voor water-lucht.

Als je dus l/l gaat doen dan zal de temperatuur van de lucht die erin gaat en de mogelijkheid om de Brink te laten ventileren zonder verwarmen (de nieuwe indirect gestookte hebben een 'koel-modus' die ik hiervoor ga gebruiken) je comfort bepalen. Wij gaan nog even niet helemaal van gas los, maar beginnen met een l/l casette die we gebruiken om te verwarmen en dan verwarm ik bij als het moet c.q. flink koud is buiten.

Wat ik verder wilde doen is koelen: maar onze leidingen zijn niet geisoleerd. Hiervoor ga ik de binnen cassette overdimensioneren tov de buitenunit zodat er relatief meer lucht gebruikt gaat worden om de warmte/koeling op te nemen. Dan zou de kans op condens icm voldoende doorstroming uit het hele systeem goed moeten gaan. Als ik er lucht van 8'c in pomp dan heb ik na een paar dagen roest, schimmel en andere vochtshit in die kanalen natuurlijk.

Dus tis een beetje experimenteren, maar heb goede hoop dat het gaat werken. Helemaal van gas af wilde ik door een lucht-water unit aan de indirect gestookte verwarmer te hangen, maar dan zit ik alsnog met m'n warmwater voorziening en gaat koelen ook niet heel handig. Met de huidige zomers vind ik koelen wel een pre (op zonnestroom).

[Armin]

Tontok schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:24:
...
Maar wat schetst mijn verbazing er zijn namelijk twee Mitsubishi’s namelijk de Mitsubishi electric en de Mitsubishi heavy industries en hier wordt de verwarring dan ook groter.
Want ik heb begrepen dat het toch twee verschillende fabrieken zijn die ieder hun eigen filosofie hebben.
Maar wat mij dan toch interesseert is hoe is de kwaliteit van deze machines en wat voor levensduur hebben deze machines kortom kan iemand mij vertellen wat het wezenlijke verschil is tussen deze twee Mitsubishi’s.
Dit omdat er toch nog een behoorlijk prijsverschil zit in dezelfde Mitsubishi heavy industries en de Mitsubishi elgctric.
...

Ikzelf heb nu al bijna twee jaar Mitsubishi Electric - 2kW model en 6kW model samen op een 8kW multisplit buitenunit. Enkel lovende woorden zowel bij individueel gebruik als samen op vol last. Nooit pendelen ondanks deze aparte 2+6 config optie, werkt ook bij -10 graden vorst, een bakkende bosbrand zomer met 40 graden en overleefde eerder dit jaar ook een nacht sneeuwval van een meter Ondanks dat die naast mijn slaapkamer en die van mijn baby dochter staat, hoor je hem eigenlijk niet. Enkel een beetje als de defrost aanslaat, en ik nog niet in slaap ben. Anders merk ik enkel aan de ijsresten naast de unit, dat de defrost 's nachts aangeslagen is.

Ik woon wél in de VS, dus er zal wellicht een klein verschil in modellen zijn, maar meeste componenten zijn gedeeld had ik begrepen. Hier is Mitsubishi Electric weer veel populairder dan Daikin. Veel prijsverschil zit ook in het type. Bij zowel Daikin als Mitsubishi Electric zit veel prijsverschil in de verschillende sub-types. Ik had niet het idee dat er echt veel prijsverschil in zijn algemeenheid zit tussen deze merken, maar dat is wellicht in Europa anders.

[De_Sint]

Tontok schreef op woensdag 18 september 2019 @ 14:24:
Een goedendag forum leden.


Want als ik dit allemaal op het forum lees dan kan ik ook aardig besparen op de stookkosten en dat vind ik natuurlijk interessant.
Dus hoop ik dat er mensen zijn in dit forum die in deze zaak wat licht kunnen werpen.

Groeten Ton

Heb een MHI en zeer tevreden over. Afgelopen winter met -10 leverde hij nog prima en deze zomer bij + 40 deed hij het met 2 vingers in de neus.
Ook een handige wifi module (los aanschaffen) om met je mobiel te bedienen.
Vind de onderdelen zeer solide.
En energieverbruik is onder de gaskosten.

Mvg,

De_Sint wijzigde deze reactie 19-09-2019 11:08 (3%)

[Tsurany]

Ik wil in mijn huis ook gaan overstappen naar een lucht/lucht warmtepomp. We kiezen voor een l/l optie omdat koelen in de zomer ons zeker aanspreekt, zowel op de slaapkamers als op de begane grond. Ik verwacht dat we enkel meer hete zomers gaan krijgen en met een temperatuur die oploopt tot 28 graden binnen is verkoeling zeker welkom. Opbrengst op zo'n dag is al snel 30kWh uit de zonnepanelen dus daarmee kan zo'n airco makkelijk gevoed worden.

Een dubbele multi-split lijkt mij ideaal. Eentje voor de benedenverdieping (60m2) waarbij we een woonkamer met open keuken hebben die ongeveer 11 meter lang en 5,5 meter breed is, dan leek het mij wel handig deze van twee kanten te koelen en verwarmen en dus twee binnenunits in te zetten met een enkele buitenunit. De andere multisplit zou dan voor de bovenverdieping zijn waar we drie slaapkamers hebben die dan elk een eigen binnenunit krijgen. Zolder hoeft niet verwarmd/gekoeld. De warme lucht stijgt vanzelf wel op en tot op heden heeft de kleine radiator daar nooit aangestaan.

Waar ik op de bovenverdieping wel over twijfel is de effectiviteit wanneer de deuren van de slaapkamers niet gesloten zijn. In verband met katten houden we de deuren boven eigenlijk altijd open zodat ze zelf vrij kunnen bewegen, zal dit veel impact hebben op het koelen van de slaapkamers? Idealiter houden we de gehele bovenverdieping op een graad of 23 in de zomer dus het gaat meer om het aanhouden van een constante temperatuur dan in korte tijd een ruimte flink koelen om hem later weer op te laten warmen.


Nu kan ik zelf, met behulp van jullie, uitzoeken wat ik nodig heb. Ik ga het echter niet zelf installeren, daar zoek ik een betrouwbare partner voor die ook oog heeft voor een nette oplossing met minimale leidingen in het huis. Kan iemand hier een betrouwbare installateur aanraden omgeving Utrecht/Vleuten? Met zonnepanelen heeft het al aardig wat tijd gekost om een installateur te vinden die er werkelijk verstand van had, warmtepompen zijn nog een stukje ingewikkelder.

[Notna]

Tsurany schreef op donderdag 19 september 2019 @ 13:38:
Ik wil in mijn huis ook gaan overstappen naar een lucht/lucht warmtepomp. We kiezen voor een l/l optie omdat koelen in de zomer ons zeker aanspreekt, zowel op de slaapkamers als op de begane grond. Ik verwacht dat we enkel meer hete zomers gaan krijgen en met een temperatuur die oploopt tot 28 graden binnen is verkoeling zeker welkom. Opbrengst op zo'n dag is al snel 30kWh uit de zonnepanelen dus daarmee kan zo'n airco makkelijk gevoed worden.

Een dubbele multi-split lijkt mij ideaal. Eentje voor de benedenverdieping (60m2) waarbij we een woonkamer met open keuken hebben die ongeveer 11 meter lang en 5,5 meter breed is, dan leek het mij wel handig deze van twee kanten te koelen en verwarmen en dus twee binnenunits in te zetten met een enkele buitenunit. De andere multisplit zou dan voor de bovenverdieping zijn waar we drie slaapkamers hebben die dan elk een eigen binnenunit krijgen. Zolder hoeft niet verwarmd/gekoeld. De warme lucht stijgt vanzelf wel op en tot op heden heeft de kleine radiator daar nooit aangestaan.

Waar ik op de bovenverdieping wel over twijfel is de effectiviteit wanneer de deuren van de slaapkamers niet gesloten zijn. In verband met katten houden we de deuren boven eigenlijk altijd open zodat ze zelf vrij kunnen bewegen, zal dit veel impact hebben op het koelen van de slaapkamers? Idealiter houden we de gehele bovenverdieping op een graad of 23 in de zomer dus het gaat meer om het aanhouden van een constante temperatuur dan in korte tijd een ruimte flink koelen om hem later weer op te laten warmen.


Nu kan ik zelf, met behulp van jullie, uitzoeken wat ik nodig heb. Ik ga het echter niet zelf installeren, daar zoek ik een betrouwbare partner voor die ook oog heeft voor een nette oplossing met minimale leidingen in het huis. Kan iemand hier een betrouwbare installateur aanraden omgeving Utrecht/Vleuten? Met zonnepanelen heeft het al aardig wat tijd gekost om een installateur te vinden die er werkelijk verstand van had, warmtepompen zijn nog een stukje ingewikkelder.

Ik laat binnenkort ABO Klimaat langskomen uit Soest (nu verhuist naar Nieuwegein). Zij hebben mijn huidige installatie gedaan en gaan de nieuwe waarschijnlijk ook verzorgen.

Als je wilt kan ik je het nummer van de verkoopman in een DM doen toekomen

[Armin]

Tsurany schreef op donderdag 19 september 2019 @ 13:38:
...
Waar ik op de bovenverdieping wel over twijfel is de effectiviteit wanneer de deuren van de slaapkamers niet gesloten zijn. In verband met katten houden we de deuren boven eigenlijk altijd open zodat ze zelf vrij kunnen bewegen, zal dit veel impact hebben op het koelen van de slaapkamers? Idealiter houden we de gehele bovenverdieping op een graad of 23 in de zomer dus het gaat meer om het aanhouden van een constante temperatuur dan in korte tijd een ruimte flink koelen om hem later weer op te laten warmen.
...

Uiteraard zal indien je de deuren openlaat er makkelijker warmte de kamers binnen komen ("kou ontsnappen"), en je dus ook de hal tussen de kamers gaan afkoelen.

Of dat een probleem is, is subjectief. Qua vermogen zal het normaal gesproken geen probleem, maar je koelt nu ook de gang af wat extra energie kost. De gang wordt dan uiteraard ook lekker koel.

In mijn eerder genoemd voorbeeld, heb ik express de deur open staan van een slaapkamer met airco zodat de hal 'meegenomen wordt'.

Uiteindelijk echter maakt het niet heel veel uit, want zelfs met dichte deuren zal er toch warmte onder de deur-kieren binnen komen, enkel langzamer. Maar juist als je bedoeling is de airco's meer continue aan te laten staan op zeg maar fluisterstand om de verdieping op constante temperatuur te houden ipv "Amerikaans 16 graden" op de kamers zelf zie ik geen enkel probleem.

[PentaClover]

Tsurany schreef op donderdag 19 september 2019 @ 13:38:

Waar ik op de bovenverdieping wel over twijfel is de effectiviteit wanneer de deuren van de slaapkamers niet gesloten zijn. In verband met katten houden we de deuren boven eigenlijk altijd open zodat ze zelf vrij kunnen bewegen, zal dit veel impact hebben op het koelen van de slaapkamers? Idealiter houden we de gehele bovenverdieping op een graad of 23 in de zomer dus het gaat meer om het aanhouden van een constante temperatuur dan in korte tijd een ruimte flink koelen om hem later weer op te laten warmen.

Tenzij je enorme balzalen van slaapkamers hebt, zal het zelfs helpen om de deuren open te houden, zodat de airco zijn minimum vermogen ook kwijt kan en niet elke 5 minuten aan/uit gaat.

[Tsurany]

Notna schreef op donderdag 19 september 2019 @ 14:03:
[...]


Ik laat binnenkort ABO Klimaat langskomen uit Soest (nu verhuist naar Nieuwegein). Zij hebben mijn huidige installatie gedaan en gaan de nieuwe waarschijnlijk ook verzorgen.

Als je wilt kan ik je het nummer van de verkoopman in een DM doen toekomen

Ik zal even contact met ze opnemen, kijken wat ze kunnen betekenen

PentaClover schreef op donderdag 19 september 2019 @ 22:58:
[...]


Tenzij je enorme balzalen van slaapkamers hebt, zal het zelfs helpen om de deuren open te houden, zodat de airco zijn minimum vermogen ook kwijt kan en niet elke 5 minuten aan/uit gaat.

Dat is goed om te weten. Zeker bij het aanhouden van een permanente temperatuur kan ik me voorstellen dat hij snel gaat pendelen.

Armin schreef op donderdag 19 september 2019 @ 20:38:
[...]


Uiteraard zal indien je de deuren openlaat er makkelijker warmte de kamers binnen komen ("kou ontsnappen"), en je dus ook de hal tussen de kamers gaan afkoelen.

Of dat een probleem is, is subjectief. Qua vermogen zal het normaal gesproken geen probleem, maar je koelt nu ook de gang af wat extra energie kost. De gang wordt dan uiteraard ook lekker koel.

In mijn eerder genoemd voorbeeld, heb ik express de deur open staan van een slaapkamer met airco zodat de hal 'meegenomen wordt'.

Uiteindelijk echter maakt het niet heel veel uit, want zelfs met dichte deuren zal er toch warmte onder de deur-kieren binnen komen, enkel langzamer. Maar juist als je bedoeling is de airco's meer continue aan te laten staan op zeg maar fluisterstand om de verdieping op constante temperatuur te houden ipv "Amerikaans 16 graden" op de kamers zelf zie ik geen enkel probleem.

Het is inderdaad de bedoeling eerder constant 23 graden aan te houden dan echt af te koelen naar onder de 20, dat lijkt me ook verre van gezond. Energieverbruik maak ik me in de zomer niet druk om, dat wek ik allemaal zelf op. In de winter is dat wat lastiger maar we verwarmen de slaapkamers eigenlijk slechts incidenteel.

Zijn er ook systemen die je zo in kan stellen dat ze overdag keurig de gewenste temperatuur aanhouden en 's avonds de temperatuur laten dalen/stijgen om dat de volgende ochtend weer recht te trekken? Met name na het salderen zou het fijn zijn als de warmtepomp zoveel mogelijk overdag draait als ik de stroom zelf opwek.

[De_Bastaard]

Hmm, misschien is zo'n lucht lucht warmtepomp/airco ook wel wat voor ons.

We hebben een huis uit '56, zonder spouwmuurisolatie en houten tussen vloeren. Wonen in Duitsland en hebben dus een olieketel. Dat ding is lekker inefficiënt, oud en met die schommelende olieprijzen vanwege die gekkies in Saudi Arabië e.d. weet je eigenlijk nooit wat die olieprijs gaat doen. Comfort van die installatie is echt net to none.

Gemiddeld zijn we per jaar zo'n 1500-2000L olie kwijt en gebruiken we de ketel eigenlijk alleen voor sanitair water en verwarming van de woonkamer en af en toe de slaapkamer. Die van onze 2 jarige dochter moeten we wat meer verwarmen, die vind kou nog niet zo heel lekker.

Is dit(verwarming van de kamers) nou goed te doen met een airco/l-l warmtepomp zonder bij te hoeven verwarmen met de olieketel? Of blijft het toch nog deels onaangenaam omdat je niet de massa opwarmt maar alleen de lucht?

Gemiddeld zijn we nu ook zo'n €1300-1500 per jaar kwijt aan olie. Wordt dat ongeveer vergelijkbaar wanneer we op airco over zouden stappen?

[EnderQ]

De_Bastaard schreef op vrijdag 20 september 2019 @ 09:09:
Hmm, misschien is zo'n lucht lucht warmtepomp/airco ook wel wat voor ons.

We hebben een huis uit '56, zonder spouwmuurisolatie en houten tussen vloeren. Wonen in Duitsland en hebben dus een olieketel. Dat ding is lekker inefficiënt, oud en met die schommelende olieprijzen vanwege die gekkies in Saudi Arabië e.d. weet je eigenlijk nooit wat die olieprijs gaat doen. Comfort van die installatie is echt net to none.

Gemiddeld zijn we per jaar zo'n 1500-2000L olie kwijt en gebruiken we de ketel eigenlijk alleen voor sanitair water en verwarming van de woonkamer en af en toe de slaapkamer. Die van onze 2 jarige dochter moeten we wat meer verwarmen, die vind kou nog niet zo heel lekker.

Is dit(verwarming van de kamers) nou goed te doen met een airco/l-l warmtepomp zonder bij te hoeven verwarmen met de olieketel? Of blijft het toch nog deels onaangenaam omdat je niet de massa opwarmt maar alleen de lucht?

Gemiddeld zijn we nu ook zo'n €1300-1500 per jaar kwijt aan olie. Wordt dat ongeveer vergelijkbaar wanneer we op airco over zouden stappen?

Kosten zijn afhankelijk van de capaciteit volume te stoken ruimte, stand, eigenschappen airco en buiten temperatuur. De combinatie met zonnepanelen maakt energie erg goedkoop. Je verlengt je seizoen dat je geen CV hoeft te stoken maar een vervanging is het in mijn situatie niet, zeker bij perioden met vorst. Ik zou in jouw geval eens kijken/rekenen met een pellet oplossing en airco combi. Liefst met zonnepanelen. Oliekachel vervangen door pelletkachel lijkt met technisch goed te doen.