Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

[Binnetie]

Ik moest ook even terugkijken, ben niet zo van de weeknummers. Maar het is inderdaad met 7-8 weken.
Je sloopt zo'n unit ook niet zomaar even van de muur om er nog een mooie prijs voor de krijgen.
In Zwolle zit nog een goede installateur: Aircovoordeel. Zal hun eens benaderen.
Ik gun die andere geen euro meer. In plaats van dat ze zeggen dat het vervelend is en dat ze aanbieden om langs te komen wanneer ze een keer in de buurt zijn en wat tijd over hebben, beginnen ze direct over kosten.

[zeegerd]

@Binnetie Echt serieus niet te filmen, inderdaad. Bij ons ging het van een leijen dakje, draait al meer dan een jaar prima. Misschien omdat we alles zelf hebben gedaan (afgezien van STEK)?

(off-topic..) Onze pech zit 'm wel in dakjes toevallig: lekkage in het afdakje achter het huis, vermoedelijk door de bouten van de zonnepanelen; al voor 30 euro Bison-rubber gesmeerd maar het blijft lek als een (nog niet rot) mandje. Panelen er maar af en nieuwe dakbedekking erop binnenkort. En dan geen shingles meer maar gewoon rollen dakleer. Shingles: wordt overal afgeraden voor dit soort daken, maar ja, vorige inwoner was nogal eigenwijs. Iets anders moois wat ie deed is alle schuttingpalen in betonklompen zetten, waardoor er nauwelijks (wind)speling mogelijk is zodat zelfs de hardhouten palen uiteindelijk gewoon geknakt zijn.

Enfin, sterkte met je Daikin.

[Ray]

Binnetie schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 14:07:
Nog even een update met betrekking van de lekkage. Dit is destijds 'hersteld' door de installateur. Toch geven ze nu aan dat ze geen garantie hierop verlenen omdat de unit niet door hun is geïnstalleerd. Nee, maar juist hun expertise heb ik gevraagd om alles na te lopen en confom de installatie normen te herstellen. Het verhelpen van de lekkage was er 1 van.
Ze willen wel langskomen maar tegen betaling, de eerste mogelijkheid is in week 34...

Ik had het allang zelf maar opgelost....

zo te zien is het de condensafvoer slang. Koop gewoon een flexibele niet knikbare (tuin) slang 16mm

controleer of de huidige ribbel slang vrij ligt. dus buiten de kap eraf en even voorzichtig trekken.

beweegt het hele spul met beleid! de slang vervangen door de nieuwe slang en bij de koppeling goed koppelen en verlijmen.

Moet in een uurtje te doen zijn voor nog geen 10 euro.

zit de ribbelslang nu wel vast... tja dan is de uitdaging wat groter

alternatief is een klacht / rechtsbijstand etc maar deze zomer dus geen koeling

[Bl4ckviper]

Aangezien we voor een all electric huis gaan willen we de airco's op de bovenverdieping uitbreiden.

Momenteel hebben we nu hangen:
Mitsubishi Heavy Industries SRK20ZM-S buiten unit met twee binnen units

Nu willen wij dit uitbreiden voor de twee andere kamers. Uitdaging hieraan is dat de leidingen via de zolder en het dak naar een plat dak aan de andere kant van het huis moet. Schatting is ongeveer 6 meter leiding voordat je buiten bent en dan nog 4 meter naar beneden. Condenspomp is dus noodzakelijk helaas.

Als uitbreiding heb ik een aantal offertes opgevraagd waarvan de eerste binnen is

Type buitenunit : SCM40ZS-S
Type binnenunits : (2x) SRK20ZS-S hoogwand
€5.420,80 incl btw

Dit vond ik nogal prijzig. Is dit gebruikelijk voor dit soort installaties?

kwam het met een standaard installatie tegen voor 2699
https://www.aircovoordeel...-srk20zs-s?category_id=34

[ Voor 9% gewijzigd door Bl4ckviper op 04-07-2017 16:48 ]

[Oxellaar]

@Bl4ckviper Bij airco voordeel staat duidelijk omschreven wat onder standaard installatie valt.
Vergelijk dat eens met jouw situatie....

[Noord27]

Bl4ckviper schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 16:44:
Aangezien we voor een all electric huis gaan willen we de airco's op de bovenverdieping uitbreiden.

Momenteel hebben we nu hangen:
Mitsubishi Heavy Industries SRK20ZM-S buiten unit met twee binnen units

Nu willen wij dit uitbreiden voor de twee andere kamers. Uitdaging hieraan is dat de leidingen via de zolder en het dak naar een plat dak aan de andere kant van het huis moet. Schatting is ongeveer 6 meter leiding voordat je buiten bent en dan nog 4 meter naar beneden. Condenspomp is dus noodzakelijk helaas.

Als uitbreiding heb ik een aantal offertes opgevraagd waarvan de eerste binnen is

Type buitenunit : SCM40ZS-S
Type binnenunits : (2x) SRK20ZS-S hoogwand
€5.420,80 incl btw

Dit vond ik nogal prijzig. Is dit gebruikelijk voor dit soort installaties?

kwam het met een standaard installatie tegen voor 2699
https://www.aircovoordeel...-srk20zs-s?category_id=34

Neem aan dat die offerte niet van iemand ter plaatse is geweest; of met gouden leidingen rekent?

[Oxellaar]

@Noord27 jij bent er ook niet geweest he
Ik lees nogal wat obstakels die de prijs flink op kunnen drijven.
Standaard installatie is wel heel standaard...

[Bl4ckviper]

@Oxellaar
Weet dat er standaard installatie staat. Vind het verschil echter nogal fors. Degene die mij een offerte gedaan heeft voor de WP schrok er ook van (die heb ik het even verteld) die gaat dus ook een offerte uitbrengen.

@Noord27
Jawel hij is ter plaatse geweest. Gouden leidingen zou wel tof zijn

[Oxellaar]

@Bl4ckviper Ik vind het ook een behoorlijk bedrag, maar het is ook behoorlijk wat werk als ik het zo lees.
Een offerte is niet even te beoordelen uit een post in een topic.

Voor twee condenspompen komt er al €300 extra bij.
2x ruim 10 meter koelleiding a €250
Extra koudemiddel en stikstof ivm leidinglengte a €100, flink wat gaten boren waarschijnlijk en dus veel afwerken.... Kost ook allemaal aardig wat.
2 man een volledige dag werk...misschien wel meer, +/- €1200
Misschien nog wat steiger of ander klimmateriaal.
En de stek handelingen uitvoeren op de manier zoals het echt hoort, kost aardig wat tijd.
En dat die handelingen worden nogal eens afgeraffeld, net als de afwerking.
Voorbeelden genoeg hier in het topic.

[Bl4ckviper]

@Oxellaar

Een steiger en klimmateriaal lijkt mij allemaal wat overdreven. Dak is zeer goed bereikbaar. De zonnepaneel mensen konden het ook.

Alles bij elkaar opgeteld zo een 1850 wat jij nu schets. Er van uitgaande boven op de standaard installatie is dit dan 4549. Dan is de offerte nog 1000 euro meer

[Noord27]

Oxellaar schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 18:30:
@Noord27 jij bent er ook niet geweest he
Ik lees nogal wat obstakels die de prijs flink op kunnen drijven.
Standaard installatie is wel heel standaard...

Morgen weet ik wat de installatiekosten gaan zijn voor een L/L WP in onze (niet standaard) situatie. Als alles volgens planning verloopt kan de L/L WP aanschaf betaald worden vanuit het 'fietsplan' van de werkgever. Heb daar al aardig wat gespaard staan (belastingvrij sparen en btw vrij kunnen kopen), maar heb al een prima fiets van 2 jaar oud.. Dan zou het alleen nog de installatiekosten zijn die betaald moeten gaan worden.



Standaard is niets. Maar mijn gevoel zegt dat er er tussen die obstakels een piramide stond bij @Bl4ckviper . Zelfs met een hele dag met 2 man werk is er nog een gat over.

[ Voor 25% gewijzigd door Noord27 op 05-07-2017 21:40 ]

[Oxellaar]

@Noord27
klopt, het is een dikke offerte, erg dik zelfs.
@Bl4ckviper
Mooi dat je de zonnepanelen erbij haalt, want daar kun je ook twee ongelooflijk verschillende offertes krijgen voor ongeveer hetzelfde werk.
Je ziet ze dan bezig, zonder één enkele valbeveiliging, panelen in de nek en de ladder opklimmen. Dat is dus de goedkoopste offerte. Voor zulke boeren is een dode bij een val dus maar bijzaak.
Terwijl een andere een offerte aanbied en de veiligheid in acht neemt, een hoogwerker huurt en ja die moet betaald worden.
Dit zal misschien niet letterlijk door te trekken zijn naar jouw situatie. Maar adhv één post kun je een offerte niet beoordelen.

[ Voor 4% gewijzigd door Oxellaar op 05-07-2017 21:38 ]

[Bl4ckviper]

@Oxellaar
Als iemand een hoogwerker zou willen huren neem ik toch aan dat ze dat wel even netjes op de offerte vermelden. Ik snap best dat als je op 3 hoog op het dak moet met een enorme helling dat je dat doet. Maar het gaat hier om een niet al te steil dak boven de eerste verdieping.

[Oxellaar]

Nou, dat 3 hoog valt wel mee. Ook bij gewone woonhuizen, met de dakrand op een meter of 6, mag je niet zomaar het dak op wandelen.

Ook een buitendeel bovenop een dakkapel plaatsen mag niet even met een laddertje naartoe geklommen worden. Laat staan met een unit van 40kg in je handen.

Toch gebeurt het erg vaak

[ Voor 41% gewijzigd door Oxellaar op 05-07-2017 21:51 ]

[Noord27]

Monteren van een L/L WP gaat rond de €250,- kosten in onze niet standaard situatie. Inclusief materialen en stek. Kleine werkdag gaat het wel in beslag nemen.

Aangegeven dat wij een A-merk willen. En deze monteur werkt zelf ook het liefste/meeste met Daikin of Mitsubishi. Moet een 3.5kW unit worden met minimaal A++. COP 4,5 of hoger voor zowel verwarmen als koelen. Nieuwste Mitsubishi Heavy spreekt ons het meeste aan.

Werkzaamheden geeft hij 5 jaar 'garantie' op.

Zo komen we weer een stapje dichterbij gasloos! Excuus: zonder stadsverwarming.

WP boiler is de volgende stap. En die is vrij simpel aan te sluiten. Plus leuke subsidie! Als alles volgens planning blijft verlopen zijn we dan binnen een jaar tijd naar all-electric..

[ Voor 19% gewijzigd door Noord27 op 07-07-2017 00:49 ]

[Stef87]

Noord27 schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 00:34:
Monteren van een L/L WP gaat rond de €250,- kosten in onze niet standaard situatie. Inclusief materialen en stek. Kleine werkdag gaat het wel in beslag nemen.

Aangegeven dat wij een A-merk willen. En deze monteur werkt zelf ook het liefste/meeste met Daikin of Mitsubishi. Moet een 3.5kW unit worden met minimaal A++. COP 4,5 of hoger voor zowel verwarmen als koelen. Nieuwste Mitsubishi Heavy spreekt ons het meeste aan.

Werkzaamheden geeft hij 5 jaar 'garantie' op.

Zo komen we weer een stapje dichterbij gasloos! Excuus: zonder stadsverwarming.

WP boiler is de volgende stap. En die is vrij simpel aan te sluiten. Plus leuke subsidie! Als alles volgens planning blijft verlopen zijn we dan binnen een jaar tijd naar all-electric..

Dat klinkt goed!

Waar koop je de L/L warmtepomp? 250 euro incl alles lijkt erg mee te vallen.

Zelf wil ik dit jaar ook nog een Daikun US 3,5/5kW warmtepomp. Bij climasense is deze rond de 1850euro o.i.d.

Als wij een L/L warmtepomp willen zit die een halve meter verwijderd van de meterkast en er zou een leiding door de muur moeten komen die is gemaakt van (kunstof) Keralit en daar achter 10/12cm steenwol.
Waar de buitenunit moet komen is zeer makkelijk toegankelijk (dak van onze entree/hal)

Is er iemand die een grove schatting durft te maken wat er allemaal bij komt kijken? Bovenop de aanschafprijs?

Door een kleine financiele meevaller kunnen wij mogelijk al zeer binnenkort de overstap maken.

Meterkast is 3x25A,
Hebben al PV, elektrische auto, elektrische kookplaat en binnenkort een omgebouwde DIY lithium e-scooter.
Een L/L warmtepomp zou erg welkom zijn om de +/- 900m3 gas grotendeels weg te strepen.

[Markprinsen]

Volgens mij willen we nu allemaal weten welke monteur @Noord27 heeft...Dat is inderdaad goedkoop.

[Noord27]

@Stef87

Firma Havepe heeft een nette prijs incl verzending voor de beoogde A++ Mitsu Heavy 3.5kW (€840,-). Maar deze monteur kan eventueel ook zelf een Daikin Of Mitsu leveren. Voor hem maakt het niets uit. Dus ik wacht nog even af wat zijn prijs voor een Daikin/Mitsu is.

[Oxellaar]

@Noord27
250,- materiaal, maar exclusief uurloon neem ik aan.

[Noord27]

Oxellaar schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 09:35:
@Noord27
250,- materiaal, maar exclusief uurloon neem ik aan.

Nee dat is incl werkzaamheden. Klein materiaal zal circa €120,- bedragen. Hij gaf al aan dat hierop standaard bij hem 40% korting zat via de groothandel. Dus dan blijft er 130 a 180 over voor het werk zelf. Niet slecht voor een dagje beunen lijkt mij.

Let wel op voor de vele DM's die ik inmiddels ontvang: binnen-unit zit in onze situatie op 50cm vanaf de meterkast incl elektra aansluiting voor de airco. En doorvoeren naar de buiten-unit zijn al aanwezig. Dus deze prijs is in een vrijwel meest gunstige situatie.

[ Voor 57% gewijzigd door Noord27 op 07-07-2017 10:32 ]

[Speedy-Andre]

Een monteur die kan leveren, klinkt als iets met een zwart randje (waar ik ook aan mee deed)
Bij Havepe kijk ik regelmatig voor wpboilers, maar de montage kosten heb ik nooit naar gevraagd.
Als ze voor zo'n bedrag dat ding brengen en op de 1e etage aansluiten dan scheelt dat aardig wat rugpijn

[Oxellaar]

Noord27 schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 09:50:
[...]

Nee dat is incl werkzaamheden. Klein materiaal zal circa €120,- bedragen. Hij gaf al aan dat hierop standaard bij hem 40% korting zat via de groothandel. Dus dan blijft er 130 a 180 over voor het werk zelf. Niet slecht voor een dagje beunen lijkt mij.

Ja, ok... Het gaat om een beunkarweitje.
Dan snap ik het. Als bedrijf kun je zulke prijzen niet hanteren.
Leuk trouwens, korting prijsgeven aan de klant. Is best bijzonder om te doen.

[Noord27]

Oxellaar schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 10:05:
[...]

Ja, ok... Het gaat om een beunkarweitje.
Dan snap ik het. Als bedrijf kun je zulke prijzen niet hanteren.
Leuk trouwens, korting prijsgeven aan de klant. Is best bijzonder om te doen.

Iedereen krijgt korting bij een groothandel. In mijn branche is 75% geen uitzondering (metaal). Zoals boutjes.

[Oxellaar]

@Noord27 Dat weet ik, maar daarom is het percentage ook "staatsgeheim"
Je maakt je korting gewoon niet openbaar, want waarom zou je?
Je rekent een nette prijs voor het materiaal, wat dan de korting op inkoop is, is voor de klant niet van belang.

[Noord27]

@Oxellaar Dat zou ik persoonlijk zelf ook gedaan hebben. Misschien krijgt hij nog wel meer korting als 40%..

Overigens ben ik niet expliciet op zoek geweest naar een 'beunhaas'. Maar op meerdere aanvragen bij bedrijven is gewoon totaal niet gereageerd. Dus ik kreeg de indruk dat ze niet om werk verlegen zitten momenteel. Op email geen enkele reactie. Telefonisch zou er terug gebeld gaan worden; ook niet gebeurd. Op werkspot wederom geen enkele reactie met duidelijke omschrijving en foto's van de situatie.

[ Voor 64% gewijzigd door Noord27 op 07-07-2017 10:36 ]

[ingmar89]

Klopt, hoeven anderen in principe niet te weten.
Kan soms wel verhelderend werken als je een beetje een idee hebt van inkoopsprijzen/marges van je leverancier, bij het beoordelen van zijn offerte.
Waar ik werkte hadden we destijd 60+% korting op de adviesprijzen van MHI.

[Oxellaar]

Klopt, maar je krijgt korting op een adviesprijs... Die vaak nergens op slaat

[Bl4ckviper]

Vermoed dat in mijn offerte ipv korting opslag is gerekend haha. Sowieso altijd even onderhandelen.

Dat van niet reagerende bedrijven herken ik. Van de 6 aangeschreven hebben er twee gereageerd. Blijkbaar hebben ze allemaal werk zat.

[Stef87]

Noord27 schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 09:13:
@Stef87

Firma Havepe heeft een nette prijs incl verzending voor de beoogde A++ Mitsu Heavy 3.5kW (€840,-). Maar deze monteur kan eventueel ook zelf een Daikin Of Mitsu leveren. Voor hem maakt het niets uit. Dus ik wacht nog even af wat zijn prijs voor een Daikin/Mitsu is.

Top! Bedankt

Heb je niet dalijk achteraf spijt dat je geen A+++ hebt genomen ipv een A++? Zelf twijfel ik namelijk ook wel, want het scheelt de helft met een A++ (edit: in prijs)

[Noord27]

Stef87 schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 13:56:
[...]

Top! Bedankt

Heb je niet dalijk achteraf spijt dat je geen A+++ hebt genomen ipv een A++? Zelf twijfel ik namelijk ook wel, want het scheelt de helft met een A++

Scheelt de helft? COP minimaal 4,5 of COP minimaal 5,0 is 10% verschil in prestatie. Aanschafprijs scheelt het wel behoorlijk.

Verschil is in de praktijk niet waarneembaar. Zeker niet met eigen PV. Anders leg ik er wel een paneeltje extra bij volgend jaar..

[Stef87]

Noord27 schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 13:59:
[...]


Scheelt de helft? COP minimaal 4,5 of COP minimaal 5,0 is 10% verschil in prestatie. Aanschafprijs scheelt het wel behoorlijk.

Verschil is in de praktijk niet waarneembaar. Zeker niet met eigen PV. Anders leg ik er wel een paneeltje extra bij volgend jaar..

Daar heb je inderdaad gelijk in, ik bedoelde ook inderdaad qua prijs. Niet met efficientie.

Alles boven een gemiddelde COP van 4 is al goedkoper dan gas.

Zelf hebben we 3640wp op het dak, maar die is al helemaal vol en doet ongeveer 3200kWh per jaar(plat dak op zuid, buren extra verdieping en dus schaduw).
Inclusief Elektrische auto hebben wij uiteraard met dalijk een L/L warmtepomp, niet genoeg.

Ooit wil ik nog een tuinhuis of terras, met daar wat panelen op. Misschien dat onze huidige berging+ hal op noord met een hout plat dak nog iets mag dragen naast dalijk de buitenunit van de wp.

Mocht salderen afgeschaft worden dan is een L/L wp nog steeds gunstig als de COP boven de +\- 4 uit komt. Misschien moet of kan ik de eisen ook nog wel wat bij stellen.

Daikin Ururu sarara lijkt de enige te zijn die er uit schiet met een hoge cop, maar is wel 2x zo duur 😬

**edit**
Ik hoop dat de nieuwe plug in Prius bevalt :)! Leuk ding.

[Noord27]

Stef87 schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 14:17:
[...]

**edit**
Ik hoop dat de nieuwe plug in Prius bevalt :)! Leuk ding.

Off-topic. Ja die bevalt enorm goed. Eerste tankbeurt liet 2,9 liter op 100km zien. Full elektrisch is nog niet haalbaar voor ons qua aanschafprijs/kilometers en ruimte. Scheelt aardig met de vorige die 8 liter (minimaal) nodig had per 100km. En halve MRB is ook nog wel lekker. Toekomst is gewoon een EV. Rijdt zo enorm relaxed ook! Zien dit als een tussenstap.

[Markprinsen]

Waarom niet zoiets: http://www.havepe.nl/NL/P...and-model-wifi/2095/2118/

Scheelt veel in prijs, COP is wel 10% lager....

[Noord27]

Markprinsen schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 14:36:
Waarom niet zoiets: http://www.havepe.nl/NL/P...and-model-wifi/2095/2118/

Scheelt veel in prijs, COP is wel 10% lager....

Omdat ik sterke voorkeur voor een A-merk heb. Betaal je wel iets meer, maar over het algemeen heb je er ook minder problemen/storingen mee en zouden ze langer mee moeten gaan. Monteur adviseerde ook sterk een Mitsu of Daikin. Die moeten wel 15 jaar mee gaan zonder veel problemen. De B-merken kwam hij regelmatig tegen na 5 jaar met grote defecten. Of dat daadwerkelijk zo is..

[Speedy-Andre]

Ik zou Carrier geen b-merk noemen, dat zit o.a. in supermarkten voor verwarmen en koelen met 1 systeem.
Alles is op afstand uitleesbaar en de monteurs moeten zelfs met Carrier bellen om iets te kunnen aanpassen.
Als je goed naar deze airco kijkt zie je een Toshiba
Een duurder en zuiniger model kan meer warmte leveren bij vorst dan deze.

[Oxellaar]

Haha, Carrier een B merk!?
Niet echt, eigenlijk is Carrier A en al het andere B. Willis Haviland Carrier is de uitvinder van de airconditioning zoals wij hem nu nog kennen

[Noord27]

Oxellaar schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 15:19:
Haha, Carrier een B merk!?
Niet echt, eigenlijk is Carrier A en al het andere B. Willis Haviland Carrier is de uitvinder van de airconditioning zoals wij hem nu nog kennen

In de praktijk zie ik toch veel Mitsu en Daikin; waarom dan?

[Oxellaar]

Noord27 schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 15:34:
[...]

In de praktijk zie ik toch veel Mitsu en Daikin; waarom dan?

Carrier heeft zich een heel eind teruggetrokken van het kleinere spul en meer ingezet op groot.
Denk aan grote chillers voor GKW. Maar ook grote W/W warmtepompen. Denk dan aan honderden kW's niet aan tientallen, voor utiliteitsbouw en industrie.
Voor het kleine spul hebben ze Fujitsu, dat is onderdeel van Carrier.

[Chickendorp]

Ik overweeg sterk om ook een Daikin Ururu Sarara L/L warmtepomp aan te schaffen voor ons nieuwe huis dat we over een aantal weken hopen te betrekken.
Mijn vrouw maakt zich nog wel zorgen om het geluid, de luchtverplaatsing en het formaat van de unit.

Is er een Ururu gebruiker in de buurt van Hilversum die ons misschien een paar minuten wil/kan ontvangen om het eens in het echt te zien/horen? (een PM van een Ururu-bezitter zou echt top zijn!)

[DJKroon]

Carrier is inderdaad de bedenker van de warmtepomptechnologie.
Tijdje terug al is geplaatst op het forum.

En als je de reden wil zien waarom je een carrier niet veel thuis ziet??
Daar hebben veel mensen geen plaats voor.
Dit is alleen de compressor en wisselaar unit

https://drive.google.com/...REFKUkU/view?usp=drivesdk

Oke, dit is een 1000 kW vermogen pomp.
Buiten stond nog een 'buitenunit' van 30m2 groot

Ik moest even zoeken, hier de buitenunit
https://drive.google.com/...TG0wbWc/view?usp=drivesdk

[ Voor 18% gewijzigd door DJKroon op 13-07-2017 09:14 ]

[Speedy-Andre]

Haha, die brandhaspel zit daar erg handig

[antonboonstra]

Stef87 schreef op vrijdag 7 juli 2017 @ 13:56:
[...]

Top! Bedankt

Heb je niet dalijk achteraf spijt dat je geen A+++ hebt genomen ipv een A++? Zelf twijfel ik namelijk ook wel, want het scheelt de helft met een A++ (edit: in prijs)

Interessante leverancier met ook leuke modellen die ik nog niet kende. Deze bijvoorbeeld:
http://www.havepe.nl/nl/m...sx-s-wandmodel/1282/1305/
A+++ met zowel verwarmen als koelen en maar € 1.023,66 Incl. BTW. Ik heb 'm even toegevoegd aan de startpost tabel.

[Stef87]

antonboonstra schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 13:52:
[...]

Interessante leverancier met ook leuke modellen die ik nog niet kende. Deze bijvoorbeeld:
http://www.havepe.nl/nl/m...sx-s-wandmodel/1282/1305/
A+++ met zowel verwarmen als koelen en maar € 1.023,66 Incl. BTW. Ik heb 'm even toegevoegd aan de startpost tabel.

Die ziet er inderdaad interessant uit (als de specs kloppen, tekst bovenin heeft het weer over een A++ model)

Even kijken of ze er ook eentje hebben die net als een daikin US 3,5kW ook een verwarmingscapaciteit hebben van 5kW

[Noord27]

Zojuist akkoord gegeven voor een Daikin FTXS35K. Installatie over een paar weken.

[Ray]

Noord27 schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 20:42:
Zojuist akkoord gegeven voor een Daikin FTXS35K. Installatie over een paar weken.

bewust voor de r410 serie gekozen of ?

[Noord27]

@Ray

Criteria waren:

Minimaal A++, 3.5kW, en A-merk binnen €1200,- incl installatie.

Soort koelmiddel is irrelevant voor de eindgebruiker die wat criteria op stelt?

[ Voor 30% gewijzigd door Noord27 op 13-07-2017 21:27 ]

[Ray]

Noord27 schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 21:22:
@Ray

Criteria waren:

Minimaal A++, 3.5kW, en A-merk binnen €1200,- incl installatie.

Soort koelmiddel is irrelevant voor de eindgebruiker die wat criteris op stelt?

ik snap niet helemaal waar je met die laatste zin naar toe wilt.

Ik duid enkel op het feit dat ongeveer hetzelfde geld (inkoop in ieder geval) er een FTXM 35M is die op papier zelfs nog iets beter presteert oa omdat er R32 gebruikt wordt.

en smaken verschillen maar veel vinden ook het het design net wat mooier

[ Voor 6% gewijzigd door Ray op 13-07-2017 21:28 ]

[Noord27]

@Ray

Verschil tussen beiden is erg klein. Een FTXM35M voor 1200 incl volledige installatie heb ik (nog) niet kunnen vinden. Of zijn de FTX35M en de FTXS35K normaal gelijk geprijsd? Dan ga ik de leverancier hierover nog contacteren natuurlijk.

[ Voor 33% gewijzigd door Noord27 op 13-07-2017 21:37 ]

[Ray]

Noord27 schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 21:31:
@Ray

Verschil tussen beiden is erg klein. Een FTXM35M voor 1200 incl volledige installatie heb ik (nog) niet kunnen vinden. Of zijn de FTX35M en de FTXS35K normaal gelijk geprijsd? Dan ga ik de leverancier hierover nog contacteren natuurlijk.

zoals ik al zei weet ik dat er inkoop iets van 20 euro tussen zit. Dat vind ik dan zelf verwaarloosbaar.

Dan is het natuurlijk aan jou welke je neemt. Ik heb om diverse redenen zoals genoemd wel gekozen voor de M serie (r32)

[Noord27]

Ray schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 21:40:
[...]


zoals ik al zei weet ik dat er inkoop iets van 20 euro tussen zit. Dat vind ik dan zelf verwaarloosbaar.

Dan is het natuurlijk aan jou welke je neemt. Ik heb om diverse redenen zoals genoemd wel gekozen voor de M serie (r32)

Dan klinkt het inderdaad heel logisch om voor de blueVolution te kiezen met een dergelijk inkoop prijsverschil. Op langere termijn verdient die hogere COP zich zeker terug.

Thnx voor de tip!

Ik kreeg via mijn installateur een aantal opties waarbij ik mijn criteria aan had gegeven. Waaronder ik dus opteer voor minimaal A++. Denk dat hij zich dan 'blind' heeft gekeken op A++ en niet naar de iets betere modellen heeft gekeken.

Ga er direct achteraan. Al het inderdaad tientjes werk is heeft een Bluevolution model voorkeur.

[Speedy-Andre]

Ik blijf me verbazen over de 48dB van de Daiseikai buiten-unit, de kleinere MHI zit op 57dB

[Notna]

Noord27 schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 21:45:
[...]

Dan klinkt het inderdaad heel logisch om voor de blueVolution te kiezen met een dergelijk inkoop prijsverschil. Op langere termijn verdient die hogere COP zich zeker terug.

Thnx voor de tip!

Ik kreeg via mijn installateur een aantal opties waarbij ik mijn criteria aan had gegeven. Waaronder ik dus opteer voor minimaal A++. Denk dat hij zich dan 'blind' heeft gekeken op A++ en niet naar de iets betere modellen heeft gekeken.

Ga er direct achteraan. Al het inderdaad tientjes werk is heeft een Bluevolution model voorkeur.

Ik heb een FTXM 35 en 20 laten plaatsen en was totaal 150 euro duurder uit tov een FTXS. Voor mij was die keuze dus ook snel gemaakt

[ShApeBE]

Ben hier ook eens rond aan het vragen voor een warmtepomp vooral om te koelen,
maar man volgens mij zijn de prijzen in belgie heel wat hoger of bij jullie
Ik zal ze misschien morgens eens volledig typen

Een multisplit met 2, 2kw units zit snel aan € 3592( daikin comfort met R32)
Een andere installateur doet zelf nog beter € 4000 (fujitsu ASYG LMCE)
Terwijl de installatie maar zo eenvoudig is als het kan, geen betonboring, geen stroom aanleggen. Volgens mij een goede halve dag werk.


Om nog maar te zwijgen over een kanaalunit voor de woonruimte

[Speedy-Andre]

Onze zuinige types winkelen dan ook niet binnen NL
Mogelijk kosten 2 enkele splits nog minder en ze zijn samen waarschiijnlijk zuiniger.

[ Voor 45% gewijzigd door Speedy-Andre op 14-07-2017 16:06 ]

[ShApeBE]

Speedy-Andre schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 22:35:
Onze zuinige types winkelen dan ook niet binnen NL
Mogelijk kosten 2 enkele splits nog minder en ze zijn samen waarsciijnlijker zuiniger.

Dat laatste had ik inderdaad zelf ook gevonden, ik ging ze nog vragen om dit aan te passen. Alleen toont dit in mijn ogen het grootste probleem aan, we wonen in een industriebouw, we hebben hen gezegd dat de gevel achteraan mag vol hangen met units, maar dan toch kiezen ze voor een multisplit , die als enigste voordeel heeft dat je maar 1 buiten unit hebt, voor de rest alleen maar nadelen. Je zou beginnen denken dat ze er alleen maar zoveel mogelijk willen uitsleuren.

Jullie laten deze installeren door iemand anders dan? Ik zit er ferm aan te denken om zelf het juiste gereedschap te kopen en deze zelf te monteren. Zo moeilijk is het allemaal niet en we zitten toch een klein beetje in de sector. We hebben vrij regelmatig zelf luchtkanalen moeten maken omdat de aircoman het te moeilijk vindt..., het is godverdomme wel je sector he! Zo is er iemand die 1 dag rekent voor een wandunit van 5kw (dus veel te lang in mijn ogen) a rato van €750, dus zonder materiaal,enkel uren

[shthpnz]

@ShApeBE
Bepaal eerst of je garantie wil.
[ ] Als ja, dan weet je in de buurt je leveranciers te vinden. Wellicht met bijbehorende prijzen, maar ja, wel garantie hè.
[ ] Als nee, dan zijn er twee opties:
a. elders kopen en lokaal laten aanleggen,
b. elders kopen en goeddeels zelf aanleggen. Goeddeels want voor de aansluitingen, vacumeren en op druk zetten is een certificatie nodig. En wellicht wil je ook het aanleggen van een extra stroomgroep aan een deskundige overlaten.

ad a. Als elders kopen en laten aanleggen: koop daar waar dit soort apparaten gemeengoed is. De adressen in Italië en Spanje staan in dit topic. Inclusief transportkosten altijd goedkoper dan wat jij in België tegenkomt. Vraag offertes aan voor aanleggen en aansluiten.

ad b. Als elders kopen en zelf aanleggen: zie boven. Aanleggen is eenvoudig, maar regel altijd een deskundige die de units aansluit, vacumeert en op druk zet. Benodigde onderdelen en gereedschap: geïsoleerde leidingen, eventueel doorvoeren, elektrokabel, aansluiting op meterkast, 80mm betonboor, leiding-buigijzers.

[petervanstuiven]

Bij ons zijn de drie Samsung airco's geïnstalleerd. Wat een verfrissing

Koeler, maar ook veel minder vochtig /plakkerig gevoel in huis als het buiten warm is.

Ik heb nog wel een vraag. Eén van de airco's heeft een leiding van 7m, volgens het boekje zou je vanaf 5m moeten bijvullen. Bij de installatie is er niet bijgevuld, reden: dit was niet nodig. Installatie koelt overigens prima. Wat zijn de symptomen van te weinig koelmiddel? We horen wel bij deze airco een heel licht borrelend geluid bij de buitenunit. De overige 2 units hebben dat niet (of niet hoorbaar).

[cyberstalker]

Te weinig koelmiddel merk je voornamelijk door een verminderd vermogen en een wat hoger energieverbruik. Minder vermogen merk je meestal eerst bij verwarmen omdat je daar meer vermogen voor nodig hebt.

[Oxellaar]

@petervanstuiven
Een tekort aan koudemiddel geeft inderdaad een hoger energie verbruik.
Je koudemiddel is namelijk energiedrager en er is dus een tekort. Je compressor wil dit compenseren door harder te gaan werken, zonder resultaat.
Daardoor is er onnodig hogere warmteontwikkeling. De compressor word gekoeld door het koudemiddel, er is dus ook een tekort aan koeling bij de onnodig hogere prestatie. Je compressor loopt uiteindelijk dus schade op. Daarnaast stroomt olie mee met het koudemiddel, dus de smering is ook niet in orde.

Alle garantie vervalt, want deze schade is vrij makkelijk te weerleggen door de fabrikant.

Kortom... Bijvullen! Er moet waarschijnlijk maar 30 of 40 gram bij, dus dat zijn de kosten niet.

Erg dom van een installateur om dat niet te doen, koudemiddel is het belangrijkste van heel de installatie.

[Ray]

@Oxellaar en het is vrij eenvoudig te doen toen hij nog in vacuüm stond toch ? Tenminste zo hebben ze het hier gedaan. Na het vacumeren de fles eraan en toen door de eigen onderdruk bijgevuld. was in een paar minuten voor elkaar

[Bl4ckviper]

Bl4ckviper schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 16:44:
Aangezien we voor een all electric huis gaan willen we de airco's op de bovenverdieping uitbreiden.

Momenteel hebben we nu hangen:
Mitsubishi Heavy Industries SRK20ZM-S buiten unit met twee binnen units

Nu willen wij dit uitbreiden voor de twee andere kamers. Uitdaging hieraan is dat de leidingen via de zolder en het dak naar een plat dak aan de andere kant van het huis moet. Schatting is ongeveer 6 meter leiding voordat je buiten bent en dan nog 4 meter naar beneden. Condenspomp is dus noodzakelijk helaas.

Als uitbreiding heb ik een aantal offertes opgevraagd waarvan de eerste binnen is

Type buitenunit : SCM40ZS-S
Type binnenunits : (2x) SRK20ZS-S hoogwand
€5.420,80 incl btw

Dit vond ik nogal prijzig. Is dit gebruikelijk voor dit soort installaties?

kwam het met een standaard installatie tegen voor 2699
https://www.aircovoordeel...-srk20zs-s?category_id=34

Inmiddels tweede offerte binnen.

3400 voor het zelfde systeem en installatie. scheelt toch even snel wat knaken..

[petervanstuiven]

Volgens de installateur was het niet nodig omdat de koelleidingen condensdruppels hadden (nabij de koppeling met de buitenunit) en geen ijsvorming.
Volgens boekje zou er na 5 meter ongeveer 15g per meter bij moeten.

De koeling is overigens prima, maar er moet dan toch bijgevuld worden?

[Oxellaar]

Ray schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 11:28:
@Oxellaar en het is vrij eenvoudig te doen toen hij nog in vacuüm stond toch ? Tenminste zo hebben ze het hier gedaan. Na het vacumeren de fles eraan en toen door de eigen onderdruk bijgevuld. was in een paar minuten voor elkaar

Klopt, bijvullen doe je idd in vacuüm.
En als je dat niet red, laat je compressor de fles leegtrekken dmv vloeistofleiding dicht te draaien.
Kost nog geen 5 minuten extra werk.
@petervanstuiven
Ja, de fabrikant geeft het niet voor niets aan.

En neem afscheid van die beunhaas, zo controleer je geen juiste vulling. Condens krijg je bij hoge luchtvochtigheid al bij 17 graden, je zuigleiding moet ongeveer 4 graden zijn @7.5 bar op vol vermogen.
De enige manier is drukken en temperatuur meten. Als de oververhitting ongeveer 2K is, dan zit je goed. Waarschijnlijk is hij nu 10K of zelfs hoger, je benut dus maar 1/3 van je verdamper.

Plus alle eerder genoemde punten

[ Voor 32% gewijzigd door Oxellaar op 19-07-2017 12:58 ]

[Knowbody]

Noord27 schreef op donderdag 13 juli 2017 @ 21:22:
@Ray

Criteria waren:

Minimaal A++, 3.5kW, en A-merk binnen €1200,- incl installatie.

Soort koelmiddel is irrelevant voor de eindgebruiker die wat criteria op stelt?

Is dat een vriendenprijsje of gangbaar ? Hoor bedragen van rond 1700 vandaar de vraag.

[Noord27]

Knowbody schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 16:44:
[...]

Is dat een vriendenprijsje of gangbaar ? Hoor bedragen van rond 1700 vandaar de vraag.

Dat is door iemand die bij een koeltechnisch bedrijf werkt. Maar er daarnaast 'bij klust'. Voorwaarde is dat je geen klant bent bij het bedrijf waar hij werkt ivm mislopen klandizie.

Installatie is €300,-. Het zou eerst een Daikin ftxm35b worden voor 900, maar wil toch een R32 bluevolution (A+++). Die kost een paar tientjes meer.

[Ray]

Noord27 schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 19:07:
[...]

Dat is door iemand die bij een koeltechnisch bedrijf werkt. Maar er daarnaast 'bij klust'. Voorwaarde is dat je geen klant bent bij het bedrijf waar hij werkt ivm mislopen klandizie.

Installatie is €300,-. Het zou eerst een Daikin ftxm35b worden voor 900, maar wil toch een R32 bluevolution (A+++). Die kost een paar tientjes meer.

heb je inderdaad de swap nog kunnen maken ?

[Noord27]

Ray schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 19:10:
[...]


heb je inderdaad de swap nog kunnen maken ?

Het is nog niet definitief. De groothandel waar hij zijn spullen haalt is nu nog met vakantie. Zal over een paar weken worden geïnstalleerd ga Ik van uit. Ik wilde eerst de prijs weten van de R32, voordat ik 100% akkoord ga geven. Heb al gezegd als het tientjes-werk verschil gaat zijn, dat het die R32 moet worden.

[Stef87]

Klinkt goed @Noord27 ! Kan je een foto delen zodra die geplaatst is? Mvgr

Is er iemand die bijvoorbeeld een Daikin Ururu Sarara heeft en hem als multisplit gebruikt? Ik vraag mij namelijk af hoeveel dat gaat schelen met de SCOP en SEER.

Scheelt het veel in de efficientie, dan kunnen we beter op een later punt een tweede plaatsen.

Wij willen voor de huiskamer een 3,5/5kW model, maar de slaapkamer zit recht boven onze L/L warmtepomo die we voor de huiskamer willen laten plaatsen.

[cyberstalker]

Kan dat tegenwoordig dan? Toen ik de boel liet installeren was de Ururu niet in multisplit beschikbaar.

[Ray]

cyberstalker schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 20:27:
Kan dat tegenwoordig dan? Toen ik de boel liet installeren was de Ururu niet in multisplit beschikbaar.

volgens mij is dat recent mogelijk. wel max 2 units voor zover ik heb gezien

[Ray]

Noord27 schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 19:14:
[...]

Het is nog niet definitief. De groothandel waar hij zijn spullen haalt is nu nog met vakantie. Zal over een paar weken worden geïnstalleerd ga Ik van uit. Ik wilde eerst de prijs weten van de R32, voordat ik 100% akkoord ga geven. Heb al gezegd als het tientjes-werk verschil gaat zijn, dat het die R32 moet worden.

zit dus nog groothandel tussen. Mijn installateur bestelde direct bij Daikin. prijsverschil kan dus wat groter zijn. elke stap moet wat verdienen....

[Noord27]

Ray schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 21:25:
[...]


zit dus nog groothandel tussen. Mijn installateur bestelde direct bij Daikin. prijsverschil kan dus wat groter zijn. elke stap moet wat verdienen....

Zou kunnen, maar ik denk het niet. Heb rond gebeld voor andere plaatsen wat een R32 daar zou moeten kosten. Ook via de zakelijke weg komt er niemand aan die prijs tot op heden.

@Stef87 Zou een foto kunnen plaatsen. Maar het voegt niets toe natuurlijk. Je weet hoe hij er uit ziet toch?

[ Voor 33% gewijzigd door Noord27 op 22-07-2017 22:04 ]

[Stef87]

Noord27 schreef op zaterdag 22 juli 2017 @ 22:03:
[...]


Zou kunnen, maar ik denk het niet. Heb rond gebeld voor andere plaatsen wat een R32 daar zou moeten kosten. Ook via de zakelijke weg komt er niemand aan die prijs tot op heden.

@Stef87 Zou een foto kunnen plaatsen. Maar het voegt niets toe natuurlijk. Je weet hoe hij er uit ziet toch?

Het is altijd mooi om het in het echt te zien, de praktijk :-)

[Noord27]

Een foto is niet in het echt..

[Notna]

Noord27 schreef op zondag 23 juli 2017 @ 02:40:
Een foto is niet in het echt..

We zijn nu aan het mierenneuken, maar ik neem aan dat hij bedoelt 'non staged'

Folder fotos zijn leuk en aardig maar geen reflectie van de realiteit. Ze worden natuurlijk in een kamer gezetvwaar ze precies samenvallen met de kleurenstelling van de unit zelf en buizen zie je al helemaal niet (binnen en buiten). En geef ze eens ongelijk; het moet verkopen niet?

[Stef87]

Notna schreef op zondag 23 juli 2017 @ 08:44:
[...]


We zijn nu aan het mierenneuken, maar ik neem aan dat hij bedoelt 'non staged'

Folder fotos zijn leuk en aardig maar geen reflectie van de realiteit. Ze worden natuurlijk in een kamer gezetvwaar ze precies samenvallen met de kleurenstelling van de unit zelf en buizen zie je al helemaal niet (binnen en buiten). En geef ze eens ongelijk; het moet verkopen niet?

Juist :-) dat bedoelde ik inderdaad..

Ik vind allemaal renders of bewerkte foto's. Echt duidelijke of mooie foto's van een praktijksituatie is toch weer anders.

[Knowbody]

Freemann schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 09:06:
Vind het een behoorlijk groot risico om in een warmtepomp te stappen om je overschot weg te werken.

Gezien de versnelling van aangelegd PV en productie, is het een kwestie van tijd dat men salderen aan banden gaat leggen. Als men het salderen aan banden gaat leggen OF producenten afdwingt om een digitale meter te nemen, dan zit je in de winter met een warmtepomp in je maag die met dure stroom je huis aan het verwarmen is.

Leuk hoe tijden veranderen

[bvuaemal]

Beste Tweakers, Ik woon nu alweer 4 maanden in mijn huis met een Brink B40 hetelucht verwarming die moet worden vervangen. De weg vooruit is gas er uit en electrisch er in. Dus L/L of L/W is mijn inzien de weg vooruit. Mijn idee was om L/L WPs te gaan plaatsen.
Waar ik nu over twijfel over heb is het geluids nivo wat deze WP produceren om mijn kamer te verwarmen.

Achtergrond;
1- ik heb een kamer van 60m2 met een inhoud van ongeveer 240m3. Mijn achtergrond geluids nivo is ongeveer 20db.
2 - Een LL WP specialist vertelde me dat je ongeveer een lucht circulatie van 5 keer het kamer volume moet aanhouden.
3 - gemiddeld heeft een LL WP 19-20db een geluidnivo met een bijbehorende circulatie van 4-5m3/min = 240-300m3/h
(4 - Ik verbruikte in de maanden maart-mei ongeveer 1m3 gas/ graaddag met mijn Brink B40)
(5 - Ik schat dat mijn verbruik ongeveer 0.5m3 gas per graaddag is als ik gebruik maak van electrische olie radiatioren (twee dagen getest met 7 geinstalleerde olieradiatoren - geinstalleerd vermogen 10kW- verbruik 50kWh - gemiddelde dag temp 4.2 C))

Conclusie: Om cica 5 keer per uur mijn kamer volume te circuleren en een geluids nivo van 19-21db te behouden heb ik minimaal 4 LL WP nodig

Ik zou graag jullie ervaring willen weten mbt:
1 kamer volume
2 aantal geinstalleerde LL WPs
3 type merk WP en vermogen
4 circulatie stand WP
5 geluids nivo
6 jaarlijkse onderhouds kosten per WP (ik heb een buurman die betaalt E200 voor een jaarlijkse onderhouds beurt voor 1 WP)

[ZuinigeRijder]

bvuaemal schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:39:
Beste Tweakers, Ik woon nu alweer 4 maanden in mijn huis met een Brink B40 hetelucht verwarming die moet worden vervangen. De weg vooruit is gas er uit en electrisch er in. Dus L/L of L/W is mijn inzien de weg vooruit. Mijn idee was om L/L WPs te gaan plaatsen.
Waar ik nu over twijfel over heb is het geluids nivo wat deze WP produceren om mijn kamer te verwarmen.

Achtergrond;
1- ik heb een kamer van 60m2 met een inhoud van ongeveer 240m3. Mijn achtergrond geluids nivo is ongeveer 20db.
2 - Een LL WP specialist vertelde me dat je ongeveer een lucht circulatie van 5 keer het kamer volume moet aanhouden.
3 - gemiddeld heeft een LL WP 19-20db een geluidnivo met een bijbehorende circulatie van 4-5m3/min = 240-300m3/h
(4 - Ik verbruikte in de maanden maart-mei ongeveer 1m3 gas/ graaddag met mijn Brink B40)
(5 - Ik schat dat mijn verbruik ongeveer 0.5m3 gas per graaddag is als ik gebruik maak van electrische olie radiatioren (twee dagen getest met 7 geinstalleerde olieradiatoren - geinstalleerd vermogen 10kW- verbruik 50kWh - gemiddelde dag temp 4.2 C))

Conclusie: Om cica 5 keer per uur mijn kamer volume te circuleren en een geluids nivo van 19-21db te behouden heb ik minimaal 4 LL WP nodig

Ik zou graag jullie ervaring willen weten mbt:
1 kamer volume
2 aantal geinstalleerde LL WPs
3 type merk WP en vermogen
4 circulatie stand WP
5 geluids nivo
6 jaarlijkse onderhouds kosten per WP (ik heb een buurman die betaalt E200 voor een jaarlijkse onderhouds beurt voor 1 WP)

Is de kamer 4 meter hoog?

Ik heb 60 m2 en 156 m3 en verwarm dit met 1 Daikin Ururu Sarara 3.5 kW op autostand. Geluid is rond de 40 db. Onderhoudsbeurt is 135 euro, eerste beurt na 2 jaar.

Hier meer informatie

[Noord27]

Knoop is doorgehakt. Hier wordt het een Daikin ftxm35 (bluevolution R32). Een 2.5kW model zou nog wellicht kunnen voldoen voor de circa 140m3, aldus de installateur. Maar het scheelt tientjes met een 3.5kW variant en die hoeft dan ook minder hard te werken om het te kunnen koelen/verwarmen. De meerprijs voor een Ururu is gigantisch. Iets zuiniger, maar in de praktijk een nihil verschil; zeker met 5500Wp aan PV..

[ Voor 20% gewijzigd door Noord27 op 28-07-2017 00:15 ]

[sinovenator]

Noord27 schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 00:12:
Knoop is doorgehakt. Hier wordt het een Daikin ftxm35 (bluevolution R32). Een 2.5kW model zou nog wellicht kunnen voldoen voor de circa 140m3, aldus de installateur. Maar het scheelt tientjes met een 3.5kW variant en die hoeft dan ook minder hard te werken om het te kunnen koelen/verwarmen. De meerprijs voor een Ururu is gigantisch. Iets zuiniger, maar in de praktijk een nihil verschil; zeker met 5500Wp aan PV..

Mooie keuze, die heb ik hier nu ook sinds 2 weken hangen (120m3) en werkt subliem, koelen gaat heel snel. en had kort de verwarmings funktie getest en het was in 20 min 0.8 graden warmer.
Ga je veel plezier van beleven. Heb je ook de wifi module erbij ? werkt goed namelijk, enige nadeel vind ik dat je alleen per hele graad kan instellen hiermee.

[Noord27]

@sinovenator

Nee heb geen wifi module.

Het is eigenlijk ook als back-up/aanvulling als de Elga WP het niet alleen trekt en voor koeling + zuivering van de lucht. Dat werkt met een lucht-water WP niet zo goed (koeling) of helemaal niet (zuivering lucht).De jonge man van ons heeft astma + hooikoorts. Maar wellicht als de Daikin zo goed bevalt dat de Elga een trapje terug wordt gezet dmv de kamerthermostaat. Eigenlijk hebben we dan keuze. En het beste van 2 werelden.

Wifi zie ik momenteel geen meerwaarde in. Maar dat kan altijd eventueel later nog.

[Notna]

sinovenator schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 08:24:
[...]


Mooie keuze, die heb ik hier nu ook sinds 2 weken hangen (120m3) en werkt subliem, koelen gaat heel snel. en had kort de verwarmings funktie getest en het was in 20 min 0.8 graden warmer.
Ga je veel plezier van beleven. Heb je ook de wifi module erbij ? werkt goed namelijk, enige nadeel vind ik dat je alleen per hele graad kan instellen hiermee.

Vreemd he? Net als dat als je een aanpassing wilt doen met de AB ipv de app, hij de unit uitzet Daar kan je overigens omheen als je met de AB eerst de unit 'aanzet' als hij al aanstaat met de app (if that makes sense)

Verder heel tevreden met die FXTM 25 en 35

[thido]

Noord27 schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 00:12:
Knoop is doorgehakt. Hier wordt het een Daikin ftxm35 (bluevolution R32). Een 2.5kW model zou nog wellicht kunnen voldoen voor de circa 140m3, aldus de installateur. Maar het scheelt tientjes met een 3.5kW variant en die hoeft dan ook minder hard te werken om het te kunnen koelen/verwarmen. De meerprijs voor een Ururu is gigantisch. Iets zuiniger, maar in de praktijk een nihil verschil; zeker met 5500Wp aan PV..

[antonboonstra]

bvuaemal schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 17:39:
Beste Tweakers, Ik woon nu alweer 4 maanden in mijn huis met een Brink B40 hetelucht verwarming die moet worden vervangen. De weg vooruit is gas er uit en electrisch er in. Dus L/L of L/W is mijn inzien de weg vooruit. Mijn idee was om L/L WPs te gaan plaatsen.
Waar ik nu over twijfel over heb is het geluids nivo wat deze WP produceren om mijn kamer te verwarmen.

Er zitten dus al bestaande luchtkanalen van de hetelucht verwarming? Volgens mij moet het wel mogelijk zijn om deze te hergebruiken i.c.m. een warmtepomp. Dan heb je maar 1 warmtepomp nodig.

[miel]

antonboonstra schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 10:31:
[...]

Er zitten dus al bestaande luchtkanalen van de hetelucht verwarming? Volgens mij moet het wel mogelijk zijn om deze te hergebruiken i.c.m. een warmtepomp. Dan heb je maar 1 warmtepomp nodig.

Hoe zou dat werken? Is er een warmtepomp die groot genoeg is om een heel huis aan te kunnen dan?

zo ja: hier nog een Heteluchtverwarming gebruiker die mogelijk een warmtepomp wil gebruiken.....Dus overal al kanalen zitten momenteel....

[Speedy-Andre]

Dat zal dan geen normaal wandmodel zijn maar een kanaal versie als het al kan.
Ik weet niet of zo'n Brink een standaard elektrische heater is, zo ja dan kan je aan het verbruik zien hoeveel warmte het huis nodig heeft.
Met airco's zie je wel dat bij toenemende capaciteit de cop afneemt.
Een voordeel is het kunnen koelen als dat met condensvorming in de buizen e.d. goed gaat.

[antonboonstra]

miel schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 11:41:
[...]
Hoe zou dat werken? Is er een warmtepomp die groot genoeg is om een heel huis aan te kunnen dan?

zo ja: hier nog een Heteluchtverwarming gebruiker die mogelijk een warmtepomp wil gebruiken.....Dus overal al kanalen zitten momenteel....

Warmtepompen kun je zo groot krijgen als je wilt, dat is in principe geen beperking.

In jouw geval moet je denken aan een iets minder standaard oplossing. Een warmtewisselaar die je in het kanaal monteert, los van de compressormodule van de warmtepomp die buiten komt te staan. Voorbeeldje: https://www.daikin.nl/nl_nl/products/RDXYQ-T.html Voor zover ik weet, zijn dit geen standaard oplossingen, dus dit zul je echt moeten laten uitzoeken en ontwerpen door een installatiebedrijf.

[gerzon]

Als je brink ketel in een cv ruimte staat, kan je met een normale LL wp het huis verwarmen.
Bij mij lukt het om de benedenverdieping en de badkamer te verwarmen.
Als het buiten kouder dan 4 graden wordt is de 3.5 kw daikin te klein.

[ Voor 44% gewijzigd door gerzon op 28-07-2017 12:48 ]

[bvuaemal]

Hartelijk dank voor de info. Hierbij nog wat meer info en antwoorden op vragen
1 - De lucht kanalen van mijn Brink zitten voor een groot gedeelte in mijn kruipruimte en zijn minimaal geisoleerd
2 - Mijn kruipruimte is nat voor min 5 maanden per jaar
3 - De geinstalleerde dompel pomp in mijn kruipruimte werkte niet toen ik het huis betrok m.a.g dat een aantal hetelucht kanalen aan de onderkant nat zijn geworden
Note1: Bovenstaande verklaart gedeeltelijk waarom mijn energie verbruik behoorlijk naar beneden gaat tijden de test met electrische radiatoren
Note2: Bovenstaande nodigd ook niet uit om de bestaande kanalen met een LL warmte pomp te gebruiken (mits deze opnieuw worden geisoleerd = oude isolatie verwijderen en de kanalen met PUR laten bedekken + het water nivo in de kruipruimte gegarrandeerd onder de lucht kanalen blijft)
Note3: Bij gebruik van centrale lucht verwarming verlies je toch redelijk wat energie in ruimtes die je niet wilt verwarmen. Je kunt de roosters dicht zetten maar dan stroom er nog steeds 10-15% lucht door.
4 mijn kamer is aan de enekant 2.5 m hoog en aan de andere kant 5m hoog en staat in open kontakt met de overloop/vide

Momenteel heb ik de volgende opties voor ogen:
1 gebruikte Brink B25 laten installeren in combinatie met een paar LL WPs voor verwarmen en koelen op laag geluids nivo
2 Brink er uit en een hybride gas CV met LW WP er in met LTV radiatoren (lost ook mijn gas boiler met waakvlam op) en misschien nog een LLWP
3 Brink er uit en een LW WP met LTV radiatoren er in en misschien een LLWP voor koelen
Liefst zou ik vloer verwarming willen aanschaffen ipv LTV radiatoren maar dan moet ik de bestaande marmeren vloer (in cement geplaats) er uit breken ....................
4 - Brink er uit LL WPs er in maar dat geeft veel geluid en of hoge jaarlijkse ondehouds kosten
5 - Brink er uit een 1 LL WP installeren die alleen mijn kamer met warme lucht via de huidige kanalen voorziet met opnieuw geisolleerde kanalen. Misschien zou ik het geinstalleerd aircon topkoelings element (12kW) opnieuw kunnen gebruiken.

[bvuaemal]

Zuinige rijer bedankt voor de info. Zijn er misschien nog meer tweakers die wat ervaringen willen delen?

ZuinigeRijder schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 22:39:
[...]


Is de kamer 4 meter hoog?

Ik heb 60 m2 en 156 m3 en verwarm dit met 1 Daikin Ururu Sarara 3.5 kW op autostand. Geluid is rond de 40 db. Onderhoudsbeurt is 135 euro, eerste beurt na 2 jaar.

Hier meer informatie

[gerzon]

Hier nog geen onderhoudsbeurt aan de Daikin. Deze zit er nu 3 jaar.
Ik hoor de Daikin niet omdat hij in het cv hok zit.
Bij meer warmtevraag gaat de systeemventilator van de Brink ketel een verhoogt toerental draaien.
Dit is wel hoorbaar in de kamer. (= 40% maximum vermogen) De woning is +/- 550 m3 groot
Het filter maak ik wel regelmatig schoon.

[ Voor 6% gewijzigd door gerzon op 03-08-2017 13:52 ]

[Marc O.]

Hallo allen,

Ben me aan het oriënteren op een LLWP om de kosten van de stadsverwarming wat terug te brengen en (als bonus en ter verhoging van de WAF) in de zomer wat te kunnen koelen als het echt extreem warm is. Ik was overigens totaal niet op de hoogte van het bestaan van LLWP's, maar werd hierover getipt in het PV topic.

Heb de afgelopen dagen dit topic doorgeworsteld en ben alleen maar enthousiaster geworden. Het apparaat moet onze woonkamer (incl. open keuken) van ca. 66m2 gaan verwarmen. Andere ruimtes, incl. slaapkamers, worden niet verwarmd (uitgezonderd de badkamer). Het huis is vrijstaand, gebouwd in 1997, voorzien van stadsverwarming in Tilburg Reeshof, relatief goed geïsoleerd en voorzien van normaal dubbelglas. De woonkamer is voorzien van behoorlijk wat ramen, zowel op zuid als op noord. In de winter hoeft op echt zonnige dagen bijna niet te worden gestookt (totdat de zon uitgaat, daarna wordt het snel frisjes). Het is in eerste instantie niet de bedoeling om stadsverwarming af te sluiten maar deze te gebruiken of extreem koude dagen maar ook voor SWW.

Heb nog geen idee welk merk/type het moet gaan worden, maar uitgangspunt is A+++. In eerste instantie was ik gecharmeerd van de Daikin US, maar dat werd wat minder naarmate ik las over de problemen die enkelen hiermee ondervonden qua regelgedrag en afwijkende temperaturen. Aan de andere kant, volgens mij zijn er ook een aantal tweakers die er juist wel tevreden over zijn. Weet alleen niet of ik ca. 800 Euro meer wil betalen in vergelijking met vergelijkbare apparaten die wellicht iets minder zuinig zijn en wat minder functies hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door Marc O. op 06-08-2017 20:16 ]

[cyberstalker]

@Marc O. Ik ben niet echt bekend met stadsverarming - ik heb er zelf gelukkig nog nooit mee te maken gekregen - maar wat ik ervan heb gelezen is dat de kosten voornamelijk in het vastrecht zit en de verbruikskosten erg laag zijn. Ik zou hier eerst eens goed naar kijken voordat je een beslissing neemt.

Als je kijkt op je laatste rekening bij de verbruikskosten is dat het maximum dat je kunt besparen door met een warmtepomp te gaan verwarmen. Hoeveel is dat ten opzichte van het vastrecht?

[Marc O.]

Ik verbruik ca. 40GJ (incl. SWW) à ca. €22. Dus een kleine 900 Euro op jaarbasis. Vastrecht is inderdaad een schandalige 500 Euro (om en nabij).

Ik verwacht dat we voor SWW ca. 5GJ op jaarbasis nodig hebben, dus de max. besparing door een WP is 35GJ x 22 = 770 Euro. Hiervan moeten de door de WP verbruikte kWh's en de afschrijving worden betaald.

Ik durf geen inschatting te maken van het aantal kWh's dat ik nodig ga hebben voor verwarming. Is 1500 kWh op jaarbasis reëel? Dat zou dan ca. 300 Euro kosten. Dan moet ik het apparaat kunnen terugverdienen met 400 Euro per jaar. Lijkt me niet onrealistisch. Of maak ik ergens een denk-/aannamefout?

[ Voor 42% gewijzigd door Marc O. op 07-08-2017 09:31 ]

[zeegerd]

Marc O. schreef op zondag 6 augustus 2017 @ 20:10:
Daikin US, maar dat werd wat minder naarmate ik las over de problemen die enkelen hiermee ondervonden qua regelgedrag en afwijkende temperaturen. Aan de andere kant, volgens mij zijn er ook een aantal tweakers die er juist wel tevreden over zijn. Weet alleen niet of ik ca. 800 Euro meer wil betalen in vergelijking met vergelijkbare apparaten die wellicht iets minder zuinig zijn en wat minder functies hebben.

Regelgedrag of iets afwijkende temp: echt totaal geen probleem wat mij betreft. Staat ie op 19, wordt het 21 gr C, so what. Wat mij het ergste lijkt eraan is het risico van onderhoud/reservermateriaal, vooral voor degenen die 'm bijv in Frankrijk of Spanje bestelden. Daikin schijnt nogal streng en duur te zijn - vreemd vind ik enigszins, als je toch een goede naam hoog te houden hebt... Misschien wordt dit in de loop der jaren allemaal wat makkelijker (en voordeliger?) ook als we sowieso meer warmtepompen gaan gebruiken?

Verder zijn er nog enkele merken/modellen met A+++, wellicht Mitsubishi MSZ-FH35VE als meest gehoorde? Geen ervaring mee, zal vast een prima apparaat zijn. Zie verder bijv dit overzicht:
http://www.topten.eu/engl...r=-1&direction=horizontal

(Of die gegevens van SCOPloper Panasonic kloppen werd hier wat betwist.)

[Marc O.]

Als het temperatuurverschil constant is dan maakt dat inderdaad niet uit. Heb in mijn Tado thermostaat ook een offset moeten instellen.

Over Tado gesproken; zijn er tweakers die de Tado 'intelligente aircobediening' gebruiken?

[zeegerd]

Marc O. schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 10:09:
Als het temperatuurverschil constant is dan maakt dat inderdaad niet uit.

Bij mij wel constant.

[Marc O.]

zeegerd schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 10:06:
(Of die gegevens van SCOPloper Panasonic kloppen werd hier wat betwist.)

Die vind ik dan ook wel erg prijzig. Zit zelf te denken aan een bedrag van max. ca. 1500,- plus installatie. Dan is de TVT eigenlijk al langer dan wenselijk, tenzij de vervolgstap is om zonnepanelen te installeren. Maar dat zal dan op zijn vroegst ergens voor de zomer van 2018 zijn.

[zeegerd]

Marc O. schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 11:01:
[...]
Die vind ik dan ook wel erg prijzig. Zit zelf te denken aan een bedrag van max. ca. 1500,- plus installatie. Dan is de TVT eigenlijk al langer dan wenselijk, tenzij de vervolgstap is om zonnepanelen te installeren. Maar dat zal dan op zijn vroegst ergens voor de zomer van 2018 zijn.

Eerder genoemde Mitsubishi zou dan kunnen, bijv:
http://www.comfortklimaat...-wsh-fh35i-inverter-.html

Of als je wilt importeren (+195 euro transport, dan scheelt het niet meer zoveel met NL...) bijv:
https://www.instaladorate...-electric-msz-fh35ve.html

+installatie. Kun je zelf wat, dan gaat het meer schelen natuurlijk.

Met (gesaldeerde en BTW geretourneerde) zonnestroom wordt het nog leuker, dus probeer dat inderdaad wel.