Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

[Speedy-Andre]

Hebben jullie beiden 2 split-units en ook 2 buiten units?
Ik vraag me af of een multi-split voordeel heeft of juist niet omdat hij een groter vermogen heeft, beide units draaien misschien niet zo vaak tegelijk ...
Wel mooi dat zo'n Samsung bij -10 nog aardig wat warmte kan produceren

[BenEco]

1x Samsung Crystal 3.5kW (Begane vloer) en 1x 2.5kW (Boven verdieping) beiden met WIFI.
Dit is ideaal aangezien je bv. vanaf je smartphone de WP kunt besturen op afstand. (standaard bij Samsung Crystal)
Hierdoor 2 week timers ter beschikking: 1x op de bijgeleverde AB en 1x op de site, ze werken onafhankelijk van elkaar.
Alle andere merken (Daikin,Mitsubishi, en Fujitsu) waren prijs technisch gezien gelijk maar zonder WIFI (dikke meerprijs of niet in aanbod).

Heb de volgende factoren vergeleken tussen de diverse merken voor aanschaf:

Garantie voorwaarden op inverterpomp: bij meeste merken 5 jaar (bij installatie door stek erkend bedrijf), andere onderdelen 2 jaar.
SCOP (verwarmen): min. A+
SEER (koelen): min. A++
Winterregeling min -10: aantal kW beschikbaar voor verwarming per ruimte bij deze temperatuur..
(In de praktijk: 24 t/m 26 januari 2014 gemiddelde etmaal temperatuur op MinderGas.nl -0,8/-1,0/-3,2, geen problemen om het 23 graden warm te houden in huis, om de 2 a 3 uur een defrost van de WP)
Geluid binnenunits: max 21 db

Mijn conclusie hierna was dat de WP merken op gebied van technische speciicaties (bij gelijk vermogen en energielabel) erg op elkaar lijken, echter uit de diverse ontvangen offertes kwam Samsung inclusief installeren als voordeligste uit de bus.

Een Multisplit heb ik ook overwogen maar deze kwam slechter uit de SEER/SCOP.
De ruimte op 7 meter hoogte voor de WP is uit het zicht dus 2 buitenunits vond ik geen probleem.

[ Voor 16% gewijzigd door BenEco op 22-02-2014 01:12 ]

[Philos31]

Sorry hoor

[ Voor 97% gewijzigd door Philos31 op 24-02-2015 08:43 ]

[creon]

Ik zit eraan te denken om ook zo'n split unit airco aan te schaffen voor komende zomer
maar nu zie ik hier dat het verwarmen met die dingen ook heel erg goed gaat, zo goed zelfs dat het goedkoper is dan met gas verwarmen

nu willen wij over een aantal jaar een uitbouw doen, en dan meteen vloerverwarming laten infrezen
maar zou zo'n airco de beneden verdieping ook een beetje op temp kunnen houden
zodat we geen vloer verwarming hoeven aan te leggen

is het zo dat hij onder de -10° echt niets meer doet, of gaat het rendement dan gewoon heel hard omlaag

dus even samen gevat

airco of vloerverwarming infrezen, wat zou jullie keus zijn

[Niek_]

BenEco schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 19:45:
1x Samsung Crystal 3.5kW (Begane vloer) en 1x 2.5kW (Boven verdieping) beiden met WIFI.
Dit is ideaal aangezien je bv. vanaf je smartphone de WP kunt besturen op afstand. (standaard bij Samsung Crystal)
Hierdoor 2 week timers ter beschikking: 1x op de bijgeleverde AB en 1x op de site, ze werken onafhankelijk van elkaar.
Alle andere merken (Daikin,Mitsubishi, en Fujitsu) waren prijs technisch gezien gelijk maar zonder WIFI (dikke meerprijs of niet in aanbod).

Heb de volgende factoren vergeleken tussen de diverse merken voor aanschaf:

Garantie voorwaarden op inverterpomp: bij meeste merken 5 jaar (bij installatie door stek erkend bedrijf), andere onderdelen 2 jaar.
SCOP (verwarmen): min. A+
SEER (koelen): min. A++
Winterregeling min -10: aantal kW beschikbaar voor verwarming per ruimte bij deze temperatuur..
(In de praktijk: 24 t/m 26 januari 2014 gemiddelde etmaal temperatuur op MinderGas.nl -0,8/-1,0/-3,2, geen problemen om het 23 graden warm te houden in huis, om de 2 a 3 uur een defrost van de WP)
Geluid binnenunits: max 21 db

Mijn conclusie hierna was dat de WP merken op gebied van technische speciicaties (bij gelijk vermogen en energielabel) erg op elkaar lijken, echter uit de diverse ontvangen offertes kwam Samsung inclusief installeren als voordeligste uit de bus.

Een Multisplit heb ik ook overwogen maar deze kwam slechter uit de SEER/SCOP.
De ruimte op 7 meter hoogte voor de WP is uit het zicht dus 2 buitenunits vond ik geen probleem.

Bedankt voor je toelichting.
Opmerkelijk trouwens dat een multisplit lagere scores heeft, je zou denken dat schaalvergroting zo z'n voordelen heeft.

[BarryH]

creon schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 16:28:
Ik zit eraan te denken om ook zo'n split unit airco aan te schaffen voor komende zomer
maar nu zie ik hier dat het verwarmen met die dingen ook heel erg goed gaat, zo goed zelfs dat het goedkoper is dan met gas verwarmen

nu willen wij over een aantal jaar een uitbouw doen, en dan meteen vloerverwarming laten infrezen
maar zou zo'n airco de beneden verdieping ook een beetje op temp kunnen houden
zodat we geen vloer verwarming hoeven aan te leggen

is het zo dat hij onder de -10° echt niets meer doet, of gaat het rendement dan gewoon heel hard omlaag

dus even samen gevat

airco of vloerverwarming infrezen, wat zou jullie keus zijn

gewoon en - en doen

en als je MOET kiezen: de airco, en dan een type die bij -10 tot -20 ook nog echt wat doet, en dit combineren met je uitbouw isoleren op de passiefhuis norm. Vooral de vloer! zodat die niet koud optrekt.

[ Voor 11% gewijzigd door BarryH op 25-02-2014 17:01 ]

[creon]

BarryH schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 16:50:
[...]


gewoon en - en doen

punt is alleen dat het aanleggen van vloerverwarming best wel een grote ingreep
als ik die grote dure ingreep kan voorkomen
en dan ook nog betere koeling heb
en toch ook gewoon een aangename verwarming
dan zou dat ideaal zijn natuurlijk

[BarryH]

@creon: zie toevoeging in mijn reactie erboven

[BenEco]

Specs vergelijk Single / Multi split bij verwarming bij -10 en eer 3,51 (seer 7,0)/ cop 4,19 (scop 4,0).
Vond ik opmerkelijk.

[ Voor 17% gewijzigd door BenEco op 25-02-2014 18:59 ]

[Niek_]

Je hebt niet toevallig een grotere versie van de afbeelding? Zelfs met vergrootglas kom ik niet echt ver

edit:
@bovenbuurman: bedankt

[ Voor 15% gewijzigd door Niek_ op 25-02-2014 18:57 ]

[BenEco]

1001 kWh stroom verbruik voor WP, resultaat ver boven verwachting.

[Aardwolf]

Slechts 80m3?!?!?!?!

[BenEco]

marcel87 schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 00:57:
Slechts 80m3?!?!?!?!

Ja , en de wp is hier in eerste instantie voor koelen in de zomer aangeschaft,
verwarmen was een leuke bijkomstigheid.

[shthpnz]

@Beneco
#durftevragen: Hoe ziet je thuissituatie eruit? Ik bedoel leeftijd huis, isolatiegraad, hoeveel personen zijn hoeveel uren aanwezig? Want dit is wel spectaculair zo'n verbruiksterugval! En wil ik dus graag bekijken hoe jouw situatie zich met de mijne verhoudt.

Ik ga er in mijn gedachten steeds vanuit dat ik mijn CV rendabeler wil maken en ben me dus aan het orienteren op een lucht/water WP. Jouw keus om alleen de ruimte waar je het meest bent te verwarmen leidt tot comfortverlies in de rest van het huis, maar de bovengenoemde verbruikscijfers zijn ook de moeite waard. Daarbij is een lucht/lucht inverter zelf te plaatsen en is het product 'proven technology'. Wat zich weer uit in een lage aanschafprijs.

[BenEco]

@shthpnz,

Het gehele huis wordt met 2 warmtepompen warm/koel gehouden, 1 voor de begane vloer en 1 voor de eerste verdieping, geen last van comfortverlies, op zonnige dagen ondersteuning Q-solar (vloerverwarming begane vloer,5 zones) en deuren in huis kun je gerust open laten .
2/1kap woning bouwjaar eind 2001, inhoud 480m3. Houtskeletbouw met goede isolatie.
Wp dagelijks aan 08.30, uit 21.30 op 21 graden. van 21.30 tot 08.30 loopt de temperatuur terug naar gemiddeld 18 graden.
In de thuissituatie is niets veranderd sinds de aanschaf van de Atag Q-Solar (juli 2012) en de WP nov. 2013.
De vermindering in verbruik (op de zachte winter van 2013/2014 na) is aan de besparende maatregelen toe te schrijven.
Als je zelf over een STEK certificaat beschikt kun je de gehele installatie inderdaad zelf verzorgen.
Prognose mindergas.nl geeft vandaag 118m3 jaarverbruik aan tot 1 september 2014.

[ Voor 13% gewijzigd door BenEco op 25-03-2014 00:35 ]

[shthpnz]

@Beneco
Dank voor je zwifte reactie.

Indrukwekkende cijfers!

[ Voor 26% gewijzigd door shthpnz op 04-04-2014 00:21 . Reden: Txt ]

[shthpnz]

Vraag: Hoe bepaal ik de grootte van de inverter?
Ik lees bij de leveranciers dat bij koeling de m3 inhoud van de ruimte bepalend is voor de capaciteit van de airco. Voor de koeling schaf ik 'm echter niet aan. Wel voor verwarming. Voor verwarming lijkt me de mate van isolatie van belang.

Tussenwoning, isolatie vloer goed, isolatie muren matig. Kamer plus open keuken zijn samen 140 m3.

Volgens berekeningen van verwarmingsdealers zou ik voor deze m3 6kW nodig hebben. Zo'n berekening gaat er natuurlijk vanuit dat de boel nog warm blijft bij minus 10 graad Celsius. Ik wil de inverter vooral gebruiken als de COP nog zoden aan de dijk zet. En dat dus bij ongeveer 0 graden C de CV het heft in handen neemt.

Klopt het dan dat een 3,5 kW inverter voldoende is?

[ Voor 44% gewijzigd door shthpnz op 12-04-2014 18:55 . Reden: vraag verduidelijkt ]

[Bezuiniger]

3.5kW lijkt mij erg weinig vermogen voor zoveel kuub ruimte met grotendeels matige isolatie. Hoeveel radiatorcapaciteit heb je nu in die ruimte, en met welke watertemperatuur stook je het nog warm?

[BenEco]

Voor verwarmen:
Om te bepalen hoe groot (in kW) je WP moet zijn is afhankelijk van meerdere factoren en zal per woning verschillen.
Aantal ruimtes, aantal bewoners, leefgedrag, oppervlakte en inhoud, isolatie van vloeren, dak, muren en ramen,zon instraling enz.enz. Je kunt dit (laten) berekenen. Hoe verwarm je nu?

Als je hoofdzakelijk WP voor verwarmen gaat gebruiken is niet alleen kW van de inverter van belang maar juist hoeveel kW capaciteit heeft de inverter nog bij -10/-20.
Dit is bepalend of je de ruimte warm krijgt bij deze temperaturen! Als de buiten temperatuur warmer is moduleerd de WP wel terug.

Situatie hier:
Alle binnenwanden (9 cm) en buitenwanden (18 cm) Rockwoolisolatie.verdiepingsvloeren 9 cm, Dak 18 cm
Gemiddelde Rc waarde=4,79m2 k/w. EPC waarde 0,79. (Huidige EPC ? met ZB, ZP en WP )
Verder HR++ met coating, vloerverwarming en mechanische ventilatie met WTW (alle ruimtes) .
benedenverdieping: 3,5kW WP, opp.57m2, inhoud +/- 150m3. U kamer met open keuken.

Voor koelen:
Bij normale isolatieomstandigheden en in een woonomgeving mag je rekenen dat je ongeveer 50 watt koelvermogen per kubieke meter (m³) nodig hebt.

[ Voor 6% gewijzigd door BenEco op 12-04-2014 21:09 ]

[Gasschuif]

In ons huis spectaculaire resultaten, een winterverbruik van 672 kWh in totaal.
De CV ketel is niet aan geweest.



In januari is de spouwmuur gevuld met Iso Pearl van Pluimers isolatie, en ook hebben we de houtkachel regelmatig in gebruik. Verder nog hier en daar extra isolatie toegepast. Twee Mitsubishi L/L Wp's van 3,5 kW op de boven verdieping, de leef etage. En 2,5 kW voor de BG, waar o.a. slaapkamer is.

Ik ben er heel blij mee, jaarverbruik volgens Mindergas is nu 100 m3/jaar voor alleen douchen.
Er gaat PV bijkomen, dus een strengere winter gaat ook lukken.
Nu nog een WP boiler, en de gaskraan kan dicht.
Voordeel van de WP is dat de woonkamer razend snel op temperatuur is, hij draait een minuut of 10 volgas, daana op een laag pitje van 300 W, om de woonkamer op temperatuur te houden.

[ Voor 15% gewijzigd door Gasschuif op 12-04-2014 20:08 ]

[BenEco]

@ Gasschuif,

Hier ziet het grafiekje van Mindergas er ook zo uit (prognose 2013/2014 100m3). Ook hier heel tevreden met de resultaten Jou kWh verbruik haal ik niet, nu 1040



WP boiler, denk hier ook al over na en dan exit gas.

[ Voor 47% gewijzigd door BenEco op 13-04-2014 12:57 ]

[Speedy-Andre]

2x een mooi resultaat maar ik zie ook 2x een extra warmtebron (houtkachel en wtw).
Vooral vanwege de koeling denk ik ook aan een airco met verwarming, echter is hier de vraag of ik niet meer stroom zal verbruiken dan zeg maar 1000KWh in een half jaar.
Ik heb oud/standaard dubbelglas, waarvan het meeste op ZW (6x1,6m aan de tuinzijde).
Voor beneden kan ik met 1 unit volstaan (55m2) en die mag ook wat voor de bovenverdieping doen (trap en overloop met 3 kamers plus badkamer).
De slaapkamer van 4x4m zou dan met een kleine unit af kunnen die zelden voor verwarmen nodig is.
Ik kom niet verder dan 1000m3 per jaar en dit jaar (tot aug) schat ik 800m3 in voor 100m2 totaal oppervlak.
Stel dat ik 100m3 gas voor warm water en koken nodig heb, dan kan ik 700-900m3 uitsparen.
Hier staat dan meer stroomverbruik tegenover wat ik deels compenseer met 2350Wp aan panelen.
De cvketel kan lange tijd uit (ik schakel hem nu al 's nachts uit) en dat scheelt weer wat.

[BenEco]

[quote]Speedy-Andre schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 20:51:
Voor beneden kan ik met 1 unit volstaan (55m2) en die mag ook wat voor de bovenverdieping doen (trap en overloop met 3 kamers plus badkamer).
De slaapkamer van 4x4m zou dan met een kleine unit af kunnen die zelden voor verwarmen nodig is.

Boven ook 1 unit op de slaapkamer maar deze verwarmt de gehele 1e verdieping.
(trap/overloop, 3 kamers, badkamer en vaste trap naar zolder.)

Meer PV plaatsen ter compensatie?

[ Voor 32% gewijzigd door BenEco op 13-04-2014 11:55 ]

[Speedy-Andre]

BenEco schreef op zondag 13 april 2014 @ 00:55:
[quote]Speedy-Andre schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 20:51:

Boven ook 1 unit op de slaapkamer maar deze verwarmt de gehele 1e verdieping.
(trap/overloop, 3 kamers, badkamer en vaste trap naar zolder.)

Meer PV plaatsen ter compensatie?

Meer pv wordt lastig, m'n platte dak staat vol met 10 panelen en de plaats voor de 2 airco uints wordt passen en meten ivm hun schaduw.
Ik wil ze op het dak hebben ivm het geluid, daar ben ik erg gevoelig voor.
Meer Wp per paneel zou kunnen (nu 10x 235Wp) mits het formaat gelijk blijft, dat is financieel gezien niet te doen voor mij omdat dit neer komt op alles vervangen incl. omvormer.

[BenEco]

Als je "vooral vanwege de koeling" een WP aanschaft zul je met 1000 kWh p/j een heel eind komen, seer voor koelen is meestal een stuk hoger dan scop voor verwarmen, dus minder verbruik.
Mocht je in het gunstigste geval nog kWh overhouden dan gebruik je dit voor verwarmen.

[ Voor 19% gewijzigd door BenEco op 13-04-2014 11:58 ]

[Speedy-Andre]

Het leuke is dat je idd keus hebt hoe en wanneer je de airco's gebruikt.
Ik gebruik nu nog een portable airco in de slaapkamer, die doet z'n werk tot ik ga slapen.
De luchtafvoer zit op een suskast rooster zodat ik geen raam open hoef te houden.
Een wandunit kan 's nachts door draaien en met 21dBa slaap ik er wel door heen.
Beneden kan ik wellicht een zwaarder model kiezen zodat het huis sneller op de gewenste temperatuur is.
Maar eerst flink door sparen, 2 airco's installeren doet men gewoonlijk niet voor niks

[BenEco]

Nee, voor niks gaat de zon op. of zo . Maar als je het verhaal een twist geeft, Wp verbruikt een stuk minder kWh in gebruik door een gemiddelde seer van 6, dus t.o.v. je portable airco verdien je op elke kWh verbruik er enkele terug .

[shthpnz]

Bezuiniger schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 19:09:
3.5kW lijkt mij erg weinig vermogen voor zoveel kuub ruimte met grotendeels matige isolatie.

Hoeveel radiatorcapaciteit heb je nu in die ruimte, en met welke watertemperatuur stook je het nog warm?

Benodigd in kamer/keuken volgens de radiator verkoop-sites 6000 W. Heb nu in kamer en open keuken 6600 W bij watertemperatuur van 50 graden Celsius. Is overkill, want nog steeds vlot warm. Dus dat brengt ons niet verder.

BenEco schreef op zaterdag 12 april 2014 @ 19:44:
Voor verwarmen:
Om te bepalen hoe groot (in kW) je WP moet zijn is afhankelijk van meerdere factoren en zal per woning verschillen.
Aantal ruimtes, aantal bewoners, leefgedrag, oppervlakte en inhoud, isolatie van vloeren, dak, muren en ramen,zon instraling enz.enz. Je kunt dit (laten) berekenen. Hoe verwarm je nu?

Ik verwarm op zich met HR CV, maar waar mogelijk in de kamer/keuken door de houtkachel en nu in het voorseizoen in de ochtend door een elektriek kacheltje. De rest van het huis geven we dan nagenoeg prijs aan de elementen. Vanaf begin maart hebben we op deze manier nagenoeg geen gas verbruikt. En het lijkt daarom niet interessant om CV-ondersteuning van het hele huis middels water-lucht verder te onderzoeken. Dus als ik die 140 m3 van de kamer/keuken met lucht-lucht kan verwarmen zou dat al erg mooi zijn.

Als je hoofdzakelijk WP voor verwarmen gaat gebruiken is niet alleen kW van de inverter van belang maar juist hoeveel kW capaciteit heeft de inverter nog bij -10/-20.
Dit is bepalend of je de ruimte warm krijgt bij deze temperaturen! Als de buiten temperatuur warmer is moduleerd de WP wel terug.

Bij minus 5 graden C gaat hier de houtkachel vol aan. Dus daar hoeft de inverter gelukkig niet op bemeten te zijn. Op die temperaturen is waarschijnlijk het overschot van mijn 4400 kwh PV ook niet berekend.

Is het slordig / weinig nozel om te denken dat een inverter tussen 3,5kW en 5 kW het dan met name in het voor- en naseizoen goed kan doen?

[ Voor 8% gewijzigd door shthpnz op 13-04-2014 22:20 ]

[BenEco]

shthpnz schreef op zondag 13 april 2014 @ 21:09:

Is het slordig / weinig nozel [afbeelding] om te denken dat een inverter tussen 3,5kW en 5 kW het dan met name in het voor- en naseizoen goed kan doen?

Nee natuurlijk niet, dat is het leuke van forums. Ervaringen en kennis met elkaar delen.
Ik weet dit niet zeker (correct me if i'm wrong) maar Gasschuif had volgens mij een iets grotere woning ten opzichte van die van mij, die van jou "Kamer plus open keuken zijn samen 140 m3."
alleen matige isolatie. Verder 2 voorbeelden met ongeveer gelijke oppervlakte / inhoud maten.
Je kunt de "gok" natuurlijk nemen om voor een prijstechnisch voordeliger 3,5kW versie te gaan, zeker omdat je ook nog CV en houtkachel ondersteuning hebt.
Echter, 5kW bij matige isolatie is ook iets voor te zeggen.

Tja, eerst isoleren volgens Trias Energetica en dan........

Je hebt al een PV overschot dus met de huidige salderingsregels...........

Altijd moeilijk om de juiste Keuze te maken

[ Voor 6% gewijzigd door BenEco op 13-04-2014 22:49 ]

[Gasschuif]

Zoals gezegd, 3,5 kW en 2,5 kW voor c.a. 500 m3 inhoud. Te groot is niet echt een probleem, ja kost ietsje meer.

Onder minimum gaat ie aan/uit regelen. Te klein is wel een probleem, de unit blijft lang "volgas" draaien, en de COP bij deellast is altijd groter als bij vollast.

Bij twijfel dus een onsje meer aub.

[shthpnz]

BenEco schreef op zondag 13 april 2014 @ 22:36:
[...]
5kW bij matige isolatie is ook iets voor te zeggen. Je hebt al een PV overschot dus met de huidige salderingsregels...........

Altijd moeilijk om de juiste Keuze te maken

Gasschuif schreef op zondag 13 april 2014 @ 22:48:
Zoals gezegd, 3,5 kW en 2,5 kW voor c.a. 500 m3 inhoud. Te groot is niet echt een probleem, ja kost ietsje meer.

Onder minimum gaat ie aan/uit regelen. Te klein is wel een probleem, de unit blijft lang "volgas" draaien, en de COP bij deellast is altijd groter als bij vollast.

Bij twijfel dus een onsje meer aub.

Verstandige woorden , ik hou jullie op de hoogte.

[ Voor 39% gewijzigd door shthpnz op 13-04-2014 22:55 ]

[Bezuiniger]

shthpnz schreef op zondag 13 april 2014 @ 21:09:
[...]
Benodigd in kamer/keuken volgens de radiator verkoop-sites 6000 W. Heb nu in kamer en open keuken 6600 W bij watertemperatuur van 50 graden Celsius. Is overkill, want nog steeds vlot warm. Dus dat brengt ons niet verder.

Jawel dat geeft je wel meer informatie, want 6600W opgesteld vermogen bij 50 graden aanvoer is na correctie (factor ca. 2,5 voor 50/40/20 graden) ca. 2640W. Dus 3500W zou misschien net gaan.

[shthpnz]

Dan moet ik het idd even correct doen :-) Ik had het vermogen al over de duim teruggerekend. Opgesteld vermogen met jouw correctiefactor van 2,5 levert 5kW op.

Dat lijkt qua WP dan weer te wijzen op een maatje groter dan 3,5 kW. Het 5kW vermogen wordt zeker niet geheel aangesproken, immers de woonkamer is in januari in 45 minuten van 17 naar zo'n 20 graden.

Maar blijkbaar beter mee verlegen dan om verlegen :-)

[BenEco]

[quote]mkleinman schreef op vrijdag 03 augustus 2012 @ 10:41:
Ik kwam deze airco tegen van LG ( LG Hero CS09AF ) http://www.air-innovations.nl/Webshop/Index.
Bij deze webshop kost deze exclusief installatie slechts 809 euro. Deze airco heeft ook een warmtepompfunctie.

Volgens de brochure ( http://www.air-innovations.nl/Webshop/BROCHURE/LG%20libero ) heeft dit apparaat een COP van 4,03 voor koelen en 4.1 voor verwarmen. Wat absoluut niet vervelend is

Dit apparaat zou voor ons een aantal voordelen hebben:

• Koelen in de zomer ( paar keer per jaar is het net TE warm in de woonkamer )
• Ontvochtigen in oktober. **
• Overschot aan elektriciteit zo nuttig mogelijk inzetten voor verwarming van het huis. ( ca 400kWh elektrisch )

** Begin oktober loopt bij ons de luchtvochtigheid altijd op, de temperatuur is dan nog wel prima in huis maar door de RV is het onaangenaam koud en moet de verwarming aan.

We houden ongeveer 400kWh per jaar over aan elektriciteit, met een COP van 4,1 houden we dan 1640kWh thermisch over die we kunnen gebruiken, omgerekend iets meer dan 200m3 gas wat ik op die manier kan besparen. Leuke manier om zo het elektriciteitsoverschot ( 3x woordwaarde ) in te zetten.

Even terug in de tijd naar de startpost van dit topic, de starter hiervan kan ondertussen zijn eerste resultaten melden
leuk vergelijk tussen LW en LL WP.

Hier periode 01-09-2013 t/m 19-04-2014 (vergeleken met 2007/2008 met bijna gelijke graaddagen)
1040kWh extra verbruikt tegen 800m3 gasbesparing.

LW: ( 100*31,65 / 133 * 3,6 = 6.6 ).
LL: ( 800*31,65 / 1040 * 3,6 = 6.76 ).

Beiden gelijkwaardige gunstige resultaten.

[BenEco]

Lekker weertje vandaag,buiten 19 graden en bij thuiskomst vanmiddag binnen al 27 .
Na enkele minuten de WP aan op Cool een comfortabele en constante 21 graden in de woonkamer.

[BenEco]

Moest gisteren nog even het dak op. gelijk maar even een foto gemaakt van de WP.

[Aardwolf]

Nog eens een vraag he!

Stel je neemt zo'n pomp alleen voor de begane grond, ondanks dat het in de zomer loeiheet wordt op de eerste verdieping door magere isolatie en enkel glas. Is het dan zo dat de 1e verdieping toch wel enigszins wat merkt door de koelere temp op de begane grond of wordt die lucht/vloer zo snel opgewarmd, dat voordat het boven is, alweer loeiheet is?

[shthpnz]

Ik heb de knoop doorgehakt. Sterk getwijfeld tussen een L/W pomp en een L/L pomp. L/W omdat dat een elegante plaatsing brengt. L/L omdat dat een uitontwikkeld en prijsgunstig produkt is.

Omdat ik veel kWs moest affakkelen in de maand Maart (overstap naar andere leverancier) heb ik dat gedaan met een straalkachel. En wow, wat een rendement. Met relatief weinig kWh's toch de hele begane grond verwarmd. Met de CV kostte verwarming van diezelfde begane grond me veel meer. Daarvan kreeg ik een heel apart gevoel van binnen (Hepie & Hepie). Alsof de (goeddeels getunede) CV gewoon op duiten brandt.

Ik heb dus gekozen voor een L/L WP. Om volledig te zijn: de Mitsubishi MSZ-EF42VE2W & MUZ-EF42VE. Ik ontdekte dit model goedkoop op internet te koop in de buurt van Milaan, dus hebben mijn vrouw en ik van het prijsverschil daar een paar mooie dagen doorgebracht. En meteen op de terugweg de unit meegenomen.

Nu nog wachten op de gemeentelijke vergunning en dan sleutel ik 'm er zelf in. Laat daarna de leidingen trompen, afpersen door een STEK-monteur. Weet iemand een meedenkende STEK-monteur in de buurt van Groningen Stad? Mijn dank zou groot zijn.

[BenEco]

marcel87 schreef op dinsdag 06 mei 2014 @ 12:02:
Nog eens een vraag he!

Stel je neemt zo'n pomp alleen voor de begane grond, ondanks dat het in de zomer loeiheet wordt op de eerste verdieping door magere isolatie en enkel glas. Is het dan zo dat de 1e verdieping toch wel enigszins wat merkt door de koelere temp op de begane grond of wordt die lucht/vloer zo snel opgewarmd, dat voordat het boven is, alweer loeiheet is?

Kijk hier eens voor berekening/info per ruimte (vuistregel): http://www.waltergoovaerts.be/airco/berekening-vermogen.php

[PASware]

shthpnz schreef op dinsdag 06 mei 2014 @ 15:03:
Nu nog wachten op de gemeentelijke vergunning en dan sleutel ik 'm er zelf in. Laat daarna de leidingen trompen, afpersen door een STEK-monteur. Weet iemand een meedenkende STEK-monteur in de buurt van Groningen Stad? Mijn dank zou groot zijn.

Werkspot misschien?

Zo'n L/L WP is ook wel interessant en 'makkelijker' dan een W/L WP. Ook dit draadje maar in de gaten houden dus.

[Niek_]

shthpnz schreef op dinsdag 06 mei 2014 @ 15:03:
....
Ik heb dus gekozen voor een L/L WP. Om volledig te zijn: de Mitsubishi MSZ-EF42VE2W & MUZ-EF42VE. Ik ontdekte dit model wel erg goedkoop op internet te koop in de buurt van Milaan, dus hebben mijn vrouw en ik van het prijsverschil daar een paar mooie dagen doorgebracht. En meteen op de terugweg de unit meegenomen.
...

Waar ben je ongeveer op uitgekomen als ik vragen mag?
Hier in NLD kom ik rond de 2000 euro uit op internet.

edit:
Zoeken is ook een vak. Heb de set nu gevonden voor ongeveer 1080 euro in Italie (shopclima.it). Ze rekenen 75 euro voor verzending naar NLD. Das dus 1150 euro voor de complete set. Wel een erg groot verschil met hier in NLD..

[ Voor 18% gewijzigd door Niek_ op 06-05-2014 20:12 ]

[shthpnz]

Hier gekocht http://www.convienesempre...e2w-muz-ef42ve-white.html

Nieuwe versie was nog niet in NL te vinden (importeur: 'eerst oude voorraden opmaken') en is wat duurder dan de versie die jij vond Niek_. Je begrijpt, de looks maken de kast in de kamer wat acceptabeler. WiFi-unit er apart bij gekocht €70,- Als alles verzonden wordt kost dat daar €125,-

[SpeksteenWP]

Mij persoonlijk lijkt een multisplit wel wat, bestaande uit twee van onderstaande vloermodellen.
Kunnen zo op de plaats gemonteerd worden waar nu nog een radiator zit.
http://coolmark-mhi.nl/srf-zjx.html

[iivvvii]

Na wat vragen gesteld te hebben in de duurzame kroeg kwam ik tot de conclusie dat een Lucht/Lucht warmtepomp misschien best wel wat zou kunnen zijn voor mijn situatie. Alleen de uitwerking is nog een beetje ingewikkeld, zie onderstaande plattegrond:



Na een beetje brainstormen dacht ik dat het misschien wel een mooie oplossing zou zijn om een inbouw unit in de gang te hangen met kanalen naar een rooster boven elke deur. Op die manier heb je op een eenvoudige manier alle kamers bediend met verwarming of koeling.

Ik heb daarom gister een installateur laten komen (deze doet eveneens CV installaties). Hij kwam met het terechte punt dat je met één centrale unit eigenlijk te weinig mogelijkheden hebt om temperatuur goed in te stellen. Als 's ochtends de zon op de slaapkamers staat heb je daar juist koeling nodig en 's middags als de zon de woonkamer binnenkomt juist andersom. Verder zou een inbouw systeem erg duur zijn en meer decibel geven als een opbouw unit. Inbouw zou meer voor kantoren zijn.

Zijn deze bezwaren gegrond en ben je toch beter af met opbouw units? (de vloer units lijken me dan de mooiste oplossing) Maar als dit zo is komt het volgende probleem om de hoek kijken. Het wordt aardig prijzig om elke kamer te voorzien van een eigen unit. Tevens zouden de units dan relatief veel te veel capaciteit hebben voor de kleine ruimte. Is het dan reëel om voor bijvoorbeeld alleen de grote slaapkamer te kiezen. De kleinere kamer aan de voorkant wordt dan de studeerkamer en zou dan geen verwarming hebben.

Verder kwam de installateur nog met het punt dat een CV installatie met combiketel een grotere meerwaarde voor je huis creëert dan Lucht/Lucht warmtepomp units. Zou dit iets zijn wat jullie mee zouden laten wegen?

[BenEco]

@iivvvii,

Tekening, Appartement? Heb je een dak, buitenmuren of alleen balkon/terras voor buitenunit te plaatsen?
Hoe verwarm je nu?
Warm water zonder cv?
Hier ook diverse ruimtes op begane en 1e verdieping. Vandaag temperatuur in huis al weer opgelopen tot +/-25 graden, testje gedaan: deuren binnen allen open en beide WP aan op 21 graden cool (instraling zon via ramen op zuid en zuid/west). Beide verdiepingen in no time op constante 21 graden.
Hierna de wp weer uit en lekker de terras deuren open.

[ Voor 3% gewijzigd door BenEco op 18-05-2014 00:39 ]

[iivvvii]

Bedankt voor je reactie. Het is inderdaad een appartement op de eerste verdieping met een plat dak. De buitenunit zou op dit platte dak kunnen komen.

Op dit moment is er geen verwarming (ik heb afgelopen donderdag de sleutel gekregen). Warm water gaat via een geiser uit 2003. Deze zou misschien nog even mee kunnen en op termijn worden vervangen door een boiler.

Wat voor units heb je binnen staan, wand, vloer of inbouw? En heb je voor elke binnen unit ook een buiten unit of worden deze gedeeld?

Ik heb hier en daar ook wat rond gevraagd. De veelgehoorde bezwaren tegen zo'n systeem itt CV is het geluid en de wind die er van af komt. Hoe ervaar jij dit?

[BenEco]

iivvvii schreef op zondag 18 mei 2014 @ 20:05:
Bedankt voor je reactie. Het is inderdaad een appartement op de eerste verdieping met een plat dak. De buitenunit zou op dit platte dak kunnen komen.

Op dit moment is er geen verwarming (ik heb afgelopen donderdag de sleutel gekregen). Warm water gaat via een geiser uit 2003. Deze zou misschien nog even mee kunnen en op termijn worden vervangen door een boiler.

Wat voor units heb je binnen staan, wand, vloer of inbouw? En heb je voor elke binnen unit ook een buiten unit of worden deze gedeeld?

Ik heb hier en daar ook wat rond gevraagd. De veel gehoorde bezwaren tegen zo'n systeem itt CV is het geluid en de wind die er van af komt. Hoe ervaar jij dit?

Nu geen verwarming, heb je een hoop keuzes. wel een leuke uitgangspositie.
Ook geen radiatoren met leidingwerk aanwezig? Dan wordt het bouwkundig aspect ook een issue ivm aanleggen van welke keuze je ook maakt.
Als je op korte termijn ook de geiser gaat vervangen kun je:
een L/W WP met boiler met meerdere spiralen (WW, CV)en elec. element overwegen.
Eventueel aangevuld met extra boiler.
WP boiler, LL WP samen met ZB enz.enz. of combinatie van.........
En voor compensatie stroom set PV erbij?

Heb zelf 2 L/L WP met wand units en 2 aparte buiten units (Zie foto's in topic).
Er is ook een multisplit WP waarbij 1 grote buitenunit 2 tot 4 binnenunits aansturen kan.
Binnenunits maken inderdaad zacht (blazend geluid) bij verwarmen / koelen, op laagste stand 20 db.
Of je daar problemen mee hebt is persoonlijk (ik slaap er zelf prima doorheen ), maar inderdaad meer geluid als met L/W/WP. (maar hier zul je ook nog LT radiatoren en leidingwerk moeten hebben.)
Buitenunits, boven op het dak en geen ramen van bv. buren vlakbij dan zal 50 db niet uitmaken.

[Paul C]

@livvii:
Ik weet niet hoe de isolatie is, maar als deze matig tot goed is, dan heb je in die kleine ruimtes waarschijnlijk gigantische overcapaciteit als je een unit per ruimte gaat ophangen. Dat betekend dat je pendel gedrag krijgt en/of flink fluctuerende temperaturen. Als de isolatie zeer goed is, dan kun je er ook best voor kiezen om slechts 1 of 2 ruimtes te verwarmen. Andere ruimtes zullen dan iets kouder blijven, maar hoe beter je isolatie, hoe minder dit verschil.

[iivvvii]

Bedankt voor jullie info. Ik had het volgende bedacht en aan een installateur voorgelegd:



Helaas gaat dit alleen aan materiaal en installatie van de airco al 5000-7500 euro kosten. Dan zijn er nog wat kosten voor extra groepen en een condens afvoer.

Ik zit nu te denken om in eerste instantie met één vloer unit te beginnen. Uitbreiden kan natuurlijk altijd nog als het bevalt.

[ Voor 0% gewijzigd door iivvvii op 19-05-2014 22:27 . Reden: afbeelding werkte niet meer... ]

[Speedy-Andre]

Ik neem aan dat je met zo'n verdeelbox zowel de aanvoer als afvoer naar elke kamer moet brengen.
Een binnenunit recirculeert de lucht in de kamer immers.
Lang geleden heb ik een flinke split airco in een flat gehad, ik had alleen in de huiskamer een binnenunit en de andere kamers werden langzaam koeler.
Verwarmen deed dat ding niet dus hoe goed dat zou zijn gegaan weet ik niet

[BenEco]

Heb hier nog een leuke mobiele Airco staan (eurom 12000 btu), simpel een slang naar buiten via raam of (terras) deur.
Hier zou je wat testjes in je woning mee kunnen doen om wat info / gegevens voor je definitieve besluit te verzamelen.

[Paul C]

@Livvii:
Meeste mensen willen juist op de badkamer een beetje extra capaciteit hebben, zodat ze het daar snel een paar graden boven kamer temperatuur kunnen stoken als ze gaan douchen.

@Speedy-Andre:
Meestal gaat de retour gewoon onder de deur door of via een rooster in bijvoorbeeld de deur.

[Niek_]

Ben ook al een tijdje naar een L/L warmtepomp aan het kijken. Zit nu alleen een beetje te dubben om de capaciteit.
De binnenunit komt in de woonkamer, deze is bij ons op de 1e verdieping.
Vanuit de woonkamer hebben we een open trap naar de overloop op de 2e verdieping en een open trap naar de keuken op de begane grond.
Als ik het principe van warme lucht stijgt/koude lucht daalt toepas en in de woonkamer de L/L warmtepomp aanslinger heb ik het idee in m'n hoofd dat ik al die koude lucht vanuit de woonkamer via de trap naar de begane grond breng. Pas als daar de temperatuur op gewenst niveau is zal de temperatuur in de woonkamer dalen.
Klopt dit?

[BenEco]

Niek_ schreef op dinsdag 20 mei 2014 @ 17:53:
Ben ook al een tijdje naar een L/L warmtepomp aan het kijken. Zit nu alleen een beetje te dubben om de capaciteit.
De binnenunit komt in de woonkamer, deze is bij ons op de 1e verdieping.
Vanuit de woonkamer hebben we een open trap naar de overloop op de 2e verdieping en een open trap naar de keuken op de begane grond.
Als ik het principe van warme lucht stijgt/koude lucht daalt toepas en in de woonkamer de L/L warmtepomp aanslinger heb ik het idee in m'n hoofd dat ik al die koude lucht vanuit de woonkamer via de trap naar de begane grond breng. Pas als daar de temperatuur op gewenst niveau is zal de temperatuur in de woonkamer dalen.
Klopt dit?

Hier gaat dit heel geleidelijk. Een hal met trap naar 1e verdieping en zolder. de verdieping / ruimte waar de unit hangt koelt of verwarmt als eerste.
Vervolgens gaan hal, overloop en andere ruimtes de gekozen temperatuur aan nemen.

[BenEco]

BenEco schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 00:40:
[afbeelding]

1001 kWh stroom verbruik voor WP, resultaat ver boven verwachting.

Update gasverbuik 83.4 m3:
2.5 m3 gas verstookt in ruim 2 maand.
1068 kWh stroom verbruik voor WP.

[ Voor 5% gewijzigd door BenEco op 25-05-2014 00:59 ]

[joopv]

iivvvii schreef op maandag 19 mei 2014 @ 21:53:
Bedankt voor jullie info. Ik had het volgende bedacht en aan een installateur voorgelegd:

[afbeelding]

Helaas gaat dit alleen aan materiaal en installatie van de airco al 5000-7500 euro kosten. Dan zijn er nog wat kosten voor extra groepen en een condens afvoer.

Ik zit nu te denken om in eerste instantie met één vloer unit te beginnen. Uitbreiden kan natuurlijk altijd nog als het bevalt.

Besef wel dat de koudste (of warmste) gedeeltes van een ruimte zich juist bij de ramen bevinden.
Dat is ook de reden dat in een conventionele CV installatie de radiatoren zich daar bevinden. In jouw tekening zit de wamtebron centraal en ver weg van de ramen, en ga je dus koude plekken creëren in je ruimtes.

[RemcoDelft]

shthpnz schreef op dinsdag 06 mei 2014 @ 15:03:
Omdat ik veel kWs moest affakkelen in de maand Maart (overstap naar andere leverancier) heb ik dat gedaan met een straalkachel.

Had je niet gewoon een iets andere meterstand kunnen opgeven aan je nieuwe leverancier?

[shthpnz]

RemcoDelft schreef op zondag 25 mei 2014 @ 12:33:
[...]

Had je niet gewoon een iets andere meterstand kunnen opgeven aan je nieuwe leverancier?

Op zich een handig plan. Maar ik heb een slimme meter. Mijn gegevens zijn bekend bij de oude en nieuwe leverancier. Daar heb ik speciaal op toegezien omdat ik geen discussie wilde over de standen van de vier telwerken.

[huub jonker]

Dit draadje bekeken en heb ik een daikin emura lucht warmtepomp opgehangen .na wat googleen een verbruik lijstje gevonden van seer en sop .hier de link.
https://www.buenotech-sho...m-daikin/FTXG20LW/RXG20L/

[Speedy-Andre]

Een SEER van 8,52?
Hij verbruikt bijna niks, nominaal 500W
En hij is stil met 19dB, er kan zelfs wifi op.

[ Voor 27% gewijzigd door Speedy-Andre op 22-06-2014 22:23 ]

[BenEco]

huub jonker schreef op zondag 22 juni 2014 @ 21:57:
Dit draadje bekeken en heb ik een daikin emura lucht warmtepomp opgehangen .na wat googleen een verbruik lijstje gevonden van seer en sop .hier de link.
https://www.buenotech-sho...m-daikin/FTXG20LW/RXG20L/

Leuke WP, ga je veel plezier aan hebben.
Hier nog een linkje met specs en prijs (actie met gratis wifi module erbij van 95 euries). http://www.2dehands.be/el...a-ftxg20ls-194956267.html

[ Voor 21% gewijzigd door BenEco op 22-06-2014 22:55 ]

[huub jonker]

Klopt een seer van 8.52 super zuinig en erg stil ik kan het iedereen aan raden . Als ik hem op de nacht stand heb staan hoor je niets heb en paar keer gedacht dat hij uit gegaan was.Ook de buiten unit hoor je niet of bijna niet.wifi kan maar gebruik ik niet.Op het verbruik lijstje staat bij een buiten temperatuur van 20 graden een eer van 13 wat nu deze dagen het geval is.een paar keer bij de meterkast geweest om te kijken of het veel verbruikt maar ik merk geen verschil.

[mkrmr]

Ik heb sinds vorig voorjaar twee Daikin FTXS20 in de slaapkamers en een FTXS25 in de woonkamer hangen, deze zijn ook heel stil (min. 19 dBA) en behoorlijk zuinig. Geen SEER van 8,5 maar toch een respectabele 7,9 voor de 2,5 kW en 7,4 voor de 2 kW units.
http://www.daikin.nl/products/index.jsp?singleprv=FTXS-K

In de zomer, met alle hittegolven, veel lol van gehad maar zeker ook daarna werkte deze luchtverwarming ook snel en stil. In de winter gebruikte ik de CV alleen nog 's ochtends om het huis (en met name de badkamer) even op te warmen, daarna de rest van de dag alleen nog de WP...

Ik heb geen zonnepanelen en heb ook niet bijgehouden wat het me bespaard heeft aan m3 gas, maar het comfort alleen al was me de investeringen waard!

[huub jonker]

Ik ook nog even de airco laten verwarmen de kamer was zo warm en ik vond het een lekker aan voelen.
ik heb ook nog een vraagje in Amerika zie ik Seer 26 en 28 hier in Europa 8.5 kan iemand mij vertellen hoe dat kan ?

[BenEco]

huub jonker schreef op maandag 23 juni 2014 @ 20:51:
Ik ook nog even de airco laten verwarmen de kamer was zo warm en ik vond het een lekker aan voelen.
ik heb ook nog een vraagje in Amerika zie ik Seer 26 en 28 hier in Europa 8.5 kan iemand mij vertellen hoe dat kan ?

Zou het hier misschien iets mee te maken hebben? http://www.verenigdestaten.info/reisinfo-temperatuur/

[huub jonker]

BenEco schreef op vrijdag 21 maart 2014 @ 00:40:
[afbeelding]

1001 kWh stroom verbruik voor WP, resultaat ver boven verwachting.

Ik wil mijn overzicht laten zien op gas alleen maar ik snap nog niet hoe je dat hier plaats. Ik heb de zelfde periode gedaan met resultaat -73.3 dus het is niet allemaal te vertalen naar de warmtepomp. P.s leuke side minder gas.

[BenEco]

huub jonker schreef op zaterdag 28 juni 2014 @ 20:14:
[...]


Ik wil mijn overzicht laten zien op gas alleen maar ik snap nog niet hoe je dat hier plaats. Ik heb de zelfde periode gedaan met resultaat -73.3 dus het is niet allemaal te vertalen naar de warmtepomp. P.s leuke side minder gas.

upload je picture naar bv. http://nl.tinypic.com/.
Hierna kopieer je de directe link voor layouts. (met rechtermuisknop)
Uit de menubalk (boven het veld waar je een reactie typt in tweakers forum) klik je op voeg afbeelding toe.
Plak in het pop up scherm de gekopieerde directe link voor layouts en je krijgt je plaatje in reactie veld.
Tip :voor je op verstuur reactie klik je eerst op toon voorbeeld, dan kun je checken of alles klopt en je afbeelding niet te groot is en krijg je dit. .

Edit: verbruik WP voor verwarmen/koelen over deze periode 1114 kWh

[ Voor 5% gewijzigd door BenEco op 29-06-2014 01:54 ]

[huub jonker]

Dit is mijn verbruik beneco .en nog bedankt voor je uitleg van de picture upload.

[Rol-Co]

Geen warmtepomp

[Onbekend]

Op dat soort kleine waardes 0,07 en 0,03 m3/graaddag is de afronding wel erg significant.
Zijn die graaddagen trouwens een gemiddelde van heel Nederland?

[Rol-Co]

Graaddagen gaan op het weer per ingestelde plaats in de buurt, hier rotterdam.

[Jack]

Rol-Co schreef op zondag 29 juni 2014 @ 23:10:
Geen warmtepomp

[afbeelding]

Mooie besparing! Hoe heb je dat voor elkaar gekregen dan zonder warmtepomp?

[Bezuiniger]

Volgens mij door het bijstoken van biomassa.

Hier zit ik op 0,17 sinds 1 september, puur op gas. Begint dus helemaal goed te komen. Als ik sinds het extra isoleren kijk zitten we zelfs op 0,14. Ik begin nu alleen een beetje uit de isolatie mogelijkheden te lopen, dus misschien maar eens kijken hoeveel we straks weer gaan stoken en daarop een WP inschalen. Overschot van de PV is inmiddels opgelopen naar ruim 1800 kWh, dus stroom zat.

[Paul C]

Geen WP, wel drie maanden onderhuur.

[ Voor 39% gewijzigd door Paul C op 30-06-2014 15:50 ]

[BenEco]

Rol-Co schreef op zondag 29 juni 2014 @ 23:10:
Geen warmtepomp

[afbeelding]

Heb je nog iets anders gedaan dan of is dit puur het effect van geen/zachte winter?

huub jonker schreef op zondag 29 juni 2014 @ 22:34:
[afbeelding]

Dit is mijn verbruik beneco .en nog bedankt voor je uitleg van de picture upload.

Mooie cijfers, vooral omdat je gasverbruik voor verwarming een jaar eerder ook al laag is.
Plaatje is wel wat aan de grote kant. (zie toegevoegde waarschuwing van tweakers eronder)

Bezuiniger schreef op zondag 29 juni 2014 @ 23:37:
Volgens mij door het bijstoken van biomassa.

Hier zit ik op 0,17 sinds 1 september, puur op gas. Begint dus helemaal goed te komen. Als ik sinds het extra isoleren kijk zitten we zelfs op 0,14. Ik begin nu alleen een beetje uit de isolatie mogelijkheden te lopen, dus misschien maar eens kijken hoeveel we straks weer gaan stoken en daarop een WP inschalen. Overschot van de PV is inmiddels opgelopen naar ruim 1800 kWh, dus stroom zat.

Waar kwam je het jaar ervoor op uit met je gewogen graaddagen tov je huidige 0,17? Overschot kWh gebruik ik ook voor de WP, zit echter nu alweer op ruim 300 kWh overschot en oplopende tot 1 september.

[ Voor 39% gewijzigd door BenEco op 01-07-2014 14:53 ]

[Bezuiniger]

BenEco schreef op maandag 30 juni 2014 @ 14:46:
Waar kwam je het jaar ervoor op uit met je gewogen graaddagen tov je huidige 0,17? Overschot kWh gebruik ik ook voor de WP, zit echter nu alweer op ruim 300 kWh overschot en oplopende tot 1 september.

Dezelfde periode het jaar ervoor zat op 0,23.

[Rol-Co]

@beneco

Zachte winter + andere cv unit + pelletkachel in de kamer.

[Master_duck]

ook leuk om te vergelijken.

Geen cv vervangen, geen warmte pomp geinstaleerd. alleen een andere douce kop.
dat scheelt mij al meer dan 250M3 gas



Je moet wel bij instellingen je gemiddelde kamer temperatuur en stook grens opgeven anders kan je niet goed vergelijken met graad dagen.

[BenEco]

[-]

[ Voor 158% gewijzigd door BenEco op 02-07-2014 20:02 ]

[shthpnz]

De grootste bezuinigingseffecten zijn het resultaat van gedragsveranderingen.

Het kan maar zo zijn dat de 'andere douchekop' niet de oorzaak is van de bezuiniging, maar één van de uitingsvormen.

Er is er eerder een oorzakelijk verband tussen de frequentie van het bezoek aan dit draadje en de score op Mindergas.nl .

[ Voor 31% gewijzigd door shthpnz op 01-07-2014 18:20 . Reden: extra gemijmer ]

[shthpnz]

Gister bereikte de temperatuur hier in het Hoge Noorden tropische waarden. Boffen. Dus mijn zelf aangelegde Mitsubishi L/L eindelijk kunnen inzetten :-)
Die is natuurlijk bedoeld voor verwarmen, maar wat een weldaad, die verkoeling in huis. Binnen de kortste keren een heerlijke temperatuur en dat met weinig geluidshinder.

Omdat ik me vóór de installatie nogal druk maakte om het mogelijke geluid van de buitenunit, (en gemeenteambtenaren met mij) heb ik die niet geplaatst waar die het efficientst zou draaien, maar een plek gegeven waar de buren er geen last van zouden krijgen en waar mogelijk geluid goed geabsorbeerd zou kunnen worden. Allemaal zorgen om niks. Je hoort die buitenunit bijna niet, ook niet als ie binnen op 'vol koelen' staat. Erg tevreden!

[ Voor 4% gewijzigd door shthpnz op 12-07-2014 10:44 . Reden: gemeenteambtenaren... ]

[huub jonker]

Klopt een A(+++) merk is geweldig en hoor je totaal niet. Erg zuinig in gebruik en de buiten unit compressor zit in magneten dus weinig weerstand. Zelf heb ik een daikin emura 2 ben er erg blij mee en ga er van de winter er zeker mee verwarmen .

[revolution-nl]

Wat zijn nu goede A Merken op dit gebied. Ik zie diverse merken voorbij komen waarvan ik nog nooit heb gehoord.

Ik zag de LG Prestige H09MW NM0 met hele mooie COP Waardes en een groot modulatie bereik (300 - 6000watt). Qua design ben ik wel gecharmeerd van de Samsung Jungfrau deze is ook met WiFi leverbaar wat natuurlijk een mooie bijkomstigheid is.

[ Voor 20% gewijzigd door revolution-nl op 19-08-2014 20:38 ]

[Speedy-Andre]

Bepaalde installateurs kiezen het liefst Japanse merken, Samsung en LG hebben minder ervaring.
Vanwege de prijsklasse kijk naar inverters van Midea, dan valt het totaal incl installatie nog mee.
Midea heeft als een van de weinigen ook 'plug & play' inverters, dan kan je de aanleg grotendeels zelf doen als de 4m leiding genoeg is en heb je de monteur alleen voor het laatste stukje nodig (ivm garantie).

[TLer]

Afgelopen zomer rond gekeken wat ze in het zuiden (Kroatië) hadden hangen. Daar kwam ik veel Panasonic tegen, wat minder Samsung/LG en een flink aantal onbekende merken (voor mij dan).

[Bezuiniger]

Mijn shortlist zou zijn:
Daikin
LG
Mitsubishi
Dan heb je de merken met de hoogste efficiëntie wel zo'n beetje bij elkaar.

[mkrmr]

Hoge efficientie is leuk, maar een stille installatie nog leuker, daar heb je elke dag lol van.

Een luchtverwarming is een stuk lawaaiger dan een cv installatie. Ik heb daar specifiek op gezocht en de Daikin inverters die ik nu heb zijn met 19 dBA (in nacht/fluisterstand) goed te hebben, de 33 dBA of 40+ dBA voor normale of hoge stand is al minder aangenaam! Zoveel geluid stoort al aardig bij muziek luisteren of tv kijken.

[huub jonker]

Als mijn Daikin op 19 db draait hoor je hem totaal niet. Mijn installateur vertelde dat een lg ook op 19db veel meer geluid produceert .Dus daar zit ook verschil tussen . Moet toch niet mogen! !

[hardware-lover]

huub jonker schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 11:00:
Als mijn Daikin op 19 db draait hoor je hem totaal niet. Mijn installateur vertelde dat een lg ook op 19db veel meer geluid produceert .Dus daar zit ook verschil tussen . Moet toch niet mogen! !

Het zal misschien een wat ander geluid zijn om te horen maar 19db blijft 19db?

[Puck!]

Ik lees dit topic vol interesse.
Hier hebben we vorig jaar een Toshiba split unit met twee binnen units laten installeren. Naar aanleiding van de aanschaf van ons PV systeem juli van dit jaar, ben ik pas met de diverse tweakers Duurzame Energie & Domotica topics in aanraking gekomen. Inmiddels veel meer kennis en ideeën opgedaan en hierop actie genomen (twee vloerverwarmingspompen vervangen door zuinigere modelen, > 20 halogeenspots vervangen door Led, keukenboiler van 90 naar 60 graden, koelkast wordt binnenkort door A+++ vervangen...)

Bij de keuze voor de Toshiba (pre-tweakers) hebben we het verwarm aspect, eigenlijk helemaal niet meegenomen. De installateur wees ons er wel op, maar het ging ons toen alleen maar om het koelen. Naar aanleiding van dit topic vind ik het toch wel interessant om te kijken of het voor ons ook aantrekkelijk is om de Toshiba in te zetten (voor- en najaar) om onze woonkamer te verwarmen. Ik zie dat Toshiba in dit topic niet langs komt, dus het syteem zal zeker niet de hoogste COP/SCOP waarden hebben.

Het gaat om twee Toshiba binnen units uit de serie Super Daiseikai 6.5 (RAS-B16N3KVP-E en RAS-B10N3KVP-E) en buiten multisplit unit RAS-M18UAV-E
Nu heb ik volgens mij een geweldig document gevonden (google op "RAS-M18UAV-E engineering databook") met betrekking tot onze buitenunit, alleen ontbreekt de combinatie met onze indoor units.

Zoals ik het nu begrijp wordt de COP/SCOP bepaald door de combinatie buiten en binnen units.
Ik weet dus niet zo goed hoe ik de COP/SCOP van de buiten unit in combinatie met de woonkamer unit kan bepalen. Volgens de specs heeft de buiten unit een COP van 4.71, maar is dus afhankelijk van de binnendelen. De COP/SCOP (3.76/4.1)van de binnen unit (RAS-B16N3KVP-E) zie ik alleen in combinatie met een andere buiten unit. Uit de data sheets van de Buiten Unit blijkt dat de heating operating range van -15 tot + 24 graden, de leidinglengte ligt ruim binnen de marge: buiten unit < 2 meter tot binnen units dus die aspecten zitten we goed.

Welke briljante tweaker kan mij duidelijkheid verschaffen? Is het aantrekkelijk om met deze Toshiba combinatie onze woonkamer te verwarmen?

[Speedy-Andre]

Je zal zeker wel een cop van 4 halen bij verwarmen, theoretisch zou het 8 moeten zijn om gas te evenaren.
Maar omdat stroom 3x goedkoper is dan gas lijkt het me toch wel voordelig om het te gebruiken, helemaal als je een overschot zou hebben met zonnepanelen maar daar lees ik niets over.
Zelf heb ik naar multi-splits gekeken maar die zijn nooit zo zuinig als single-splits die boven de 6 komen.
Ook de aanschafprijs verschilt niet enorm als je het totaal bekijkt.

[Bezuiniger]

gauchov6 schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 00:12:
Hoge efficientie is leuk, maar een stille installatie nog leuker, daar heb je elke dag lol van.

Een luchtverwarming is een stuk lawaaiger dan een cv installatie. Ik heb daar specifiek op gezocht en de Daikin inverters die ik nu heb zijn met 19 dBA (in nacht/fluisterstand) goed te hebben, de 33 dBA of 40+ dBA voor normale of hoge stand is al minder aangenaam! Zoveel geluid stoort al aardig bij muziek luisteren of tv kijken.

Hoge efficiëntie en stil gaan meestal hand in hand. Een hoge efficiëntie van de warmtewisselaar zorgt ervoor dat er minder luchtstroming nodig is om de warmte af te geven. Dat resulteert meestal in lage dB waardes.

[Puck!]

@Speedy-Andre
Ik verwacht wel een overschot (6050 Wp installatie, tweepersoons huishouden, vrijstaand huis uit '98 verbruik vóór besparingsmaatregelen: 5400 kWh ). Het PV systeem zou dus ons verbruik zonder enige besparingsmaatregelen moeten afdekken. Elke beparing die we hebben doorgevoerd zou in theorie overschot moeten opleveren. Overigens reden voor mij om over te stappen naar GreenChoice met hun 1000kWh marge regeling. Het wordt voor mij bij GC dus pas echt een overschot als ik > 1000 kWh meer teruglever dan wij verbruiken. Ik kan het geheel van besparingen en opbrengsten PV systeem nog niet goed inschatten. Ik ben ook heel benieuwd wat volgend jaar de eindafrekening zal worden. Ondertussen amuseer ik me met PVoutput en de estimates uit PVGIS en dat gaat (nog) volgens planning.

[huub jonker]

https://www.buenotech-sho...m-daikin/FTXG20LW/RXG20L/
kijk maar eens naar deze link

Puck! schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 16:42:
I.

Zoals ik het nu begrijp wordt de COP/SCOP bepaald door de combinatie buiten en binnen units.
Ik weet dus niet zo goed hoe ik de COP/SCOP van de buiten unit in combinatie met de woonkamer unit kan bepalen. Volgens de specs heeft de buiten unit een COP van 4.71, maar is dus afhankelijk van de binnendelen. De COP/SCOP (3.76/4.1)van de binnen unit (RAS-B16N3KVP-E) zie ik alleen in combinatie met een andere buiten unit.

[huub jonker]

http://www.generalbenelux.com/multiselect_app/5586/general

Puck

hier nog een link van General een multi selector app.
daarmee kun een de buiten unit en meerdere binnen units selecteren om kw te berekenen. Wel leuk om even mee te spelen.

[Puck!]

Huub Jonker,

Super.
Bedankt, het ziet er goed uit. Helaas geeft de app een fout op mijn tablet, dus ik zal morgen op de PC kijken en er mee gaan spelen.

[huub jonker]

Van de week een voltcraft count 3000 besteld nu even een testje uitgevoerd. De Daikin emura op nacht stand gezet en hem een uur laten lopen.verbruik 3.4 cent. Buiten temperatuur 20 graden binnen 23 graden terug gekoeld naar 20.9 ben nu een gemaakt video aan het uploaden op YouTube onder de naam Daikin emura 2 verbruik.
Hij heeft 212.5 wh verbruikt als hij in standby staat is het verbruik 7.4 watt.

[huub jonker]

Even een update.

Weer een paar koeling Test jes gedaan. 1 test normaal koelen verbaasd mij dat hij iets minder verbruikt,dat had ik niet verwacht. De binnen unit werkt ze eigen terug maar wattage blijft vrijwel gelijk.2e test koelen in ECONO stand. Ik heb de warmtepomp 2 uurtjes laten gaan daarbij begint hij op z, n 300 watt heel snel naar 500 watt . Na 10 minuten naar 115 watt 40 minuten lang daarna naar 95. Hij blijft op 95. Gemiddeld 108 watt per uur. Toch vind ik dat raar dat hij dat niet in stand normaal of nacht mode dat doet.

Ps filmpje op YouTube (staat wel leuk 95 watt) naam Daikin Emura 2 verbruik in ECONO.

[hardware-lover]

[shthpnz]

Voor hen die wel een lucht/lucht wp bezitten, maar daar geen wifi-besturingsmodule bij hebben, is de nieuwste toevoeging van Plugwise wellicht een idee? http://www.plugwise.com/nl/coolding