Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[kjiratsiekoedel]

Welke r waarde wil je? R van 5 is in EPS volgens mij 18cm. Dan wordt t wel laag...

Met pir zit je op 11cm bij r van 5. Scheelt best! (Maar ook duurder).

Maar met harde platen is het bevestigen en netjes afwerken wel een ding. En t moet ook je luik door komen.

Pir folie is misschien makkelijker. Dan moet je een rachelwerk plaatsen waar je t tegenaan zet. Maar wel makkelijker om leidingen te plaatsen dan hard materiaal.

Of laten purren.

[Atlas]

kjiratsiekoedel schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 12:15:
Welke r waarde wil je? R van 5 is in EPS volgens mij 18cm. Dan wordt t wel laag...

Met pir zit je op 11cm bij r van 5. Scheelt best! (Maar ook duurder).

Maar met harde platen is het bevestigen en netjes afwerken wel een ding. En t moet ook je luik door komen.

Pir folie is misschien makkelijker. Dan moet je een rachelwerk plaatsen waar je t tegenaan zet. Maar wel makkelijker om leidingen te plaatsen dan hard materiaal.

Of laten purren.

Ja die R van 5 wil ik wel bereiken eigenlijk.
Ik kan het gat nog wat groter maken zodat ik er hoop ik een 1200mm plaat doorheen krijg, deze draai in dan een kwartslag in de ruimte en dan hoop ik dat ik die 2000mm platen in een ruimte van 1980mm krijg gepropt, dan blijft het geheel wel stevig vastzitten

Moet ik het geheel nog wel vastkitten?

[blissard]

Atlas schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 13:11:
[...]
dan hoop ik dat ik die 2000mm platen in een ruimte van 1980mm krijg gepropt,

Bij PIR platen gaat je dat niet lukken. 5 mm zal misschien wel gaan, maar 2 cm is echt te veel.

En het lijkt me onmogelijk om de platen te draaien. De diagonaal is immers 2,23m

ik denk dat je de platen beter door kunt snijden. Dat maakt het werken een heel stuk eenvoudiger.

[ Voor 25% gewijzigd door blissard op 04-05-2021 13:21 ]

[ThinkPad]

Terrz schreef op woensdag 28 april 2021 @ 14:45:
De vloer bestaat uit kanaalplaten met daaronder 7cm piepschuim (vanaf de bouw). Heeft het zin om dit nog extra te isoleren?
[...]

Ik heb een woning uit 1998 en daar zit 18,5cm EPS onder de vloer vanuit de bouw. Het kan dus zeker beter.
Reken eens met de 'Ubakus' tool de huidige opbouw van je vloer door en nog eens, maar nu met nog een extra laag EPS/PIR. Je hebt dan gauw genoeg inzichtelijk of het veel verschil maakt.

[kjiratsiekoedel]

Atlas schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 13:11:
[...]


Ja die R van 5 wil ik wel bereiken eigenlijk.
Ik kan het gat nog wat groter maken zodat ik er hoop ik een 1200mm plaat doorheen krijg, deze draai in dan een kwartslag in de ruimte en dan hoop ik dat ik die 2000mm platen in een ruimte van 1980mm krijg gepropt, dan blijft het geheel wel stevig vastzitten

Moet ik het geheel nog wel vastkitten?

Als jij ze zo klem krijgt, dan hoef je niet meer te kitten . Maar dat gaat je niet lukken, pir geeft niet mee. En grote kans dat je ze op een manier klem zet hoe jij ze niet wilt. En probeer m er dan nog eens uit te trekken.

Vergeet ook niet dat de diagonaal langer is dan 2 meter!

Vergeet ook niet dat je weinig ruimte hebt een t ook lastig is kracht te zetten.

Als je er pir platen de kelder in krijgt:
-zaag ze juist kleiner zodat je een goede kier hebt
-dan kan je ze makkelijk op de juiste plek krijgen zonder kracht te hoeven zetten
-zet ze met wiggen goed klem (je kan ook wiggen zagen van de pir zelf)
-de kieren vul je af met pur
-de pur drukt t nog meer op zijn plek

Zo heb ik pir tussen balken op zolder gezet

Bonustip: Een lichte accu reciprozaag bleek mijn grote vriend in dit proces. Een stevig lang blad nemen. Houtblad voor de lange stukken zagen.
En juist flexibel metaal blad was handig om pir die toch per ongeluk verkeerd klem kwam te zitten aan de randen wat bij te zagen.

Als je hele kelder 198 breed is én je de platen erin krijgt kan je t zo doen denk ik. Als je platen niet klem kan zetten, dan tegen plafond kitten en tijdelijk klem zetten met staande balkjes

[Ruupster]

Zijn er hier ook mensen die goede ervaringen hebben met PIF laten isoleren?

Ik heb de voorkeur voor PIR maar al zo veel gedaan in huis dat ik het niet erg vind deze klus uit te besteden. Daarbij twijfel ik ook of ik de platen door het luik krijg.

[twain4me]

Terrz schreef op woensdag 28 april 2021 @ 14:45:
Recent verhuisd naar een vrijstaande woning uit 1990 na een grote verbouwing. Er is onder andere vloer verwarming ingekomen. Nu de grote werkzaamheden gedaan zijn willen we kijken naar extra isolatie / energie besparende maatregelen.

De vloer bestaat uit kanaalplaten met daaronder 7cm piepschuim (vanaf de bouw). Heeft het zin om dit nog extra te isoleren? Of pakken we meer "winst" door bijvoorbeeld het glas te vervangen?

- Vloer kanaalplaat + 7cm piepschuim. Op de grond liggen schelpen.
- Dak bestaat uit Unidek platen (10cm piepschuim)
- Spouwmuur zit vanaf de bouw 5cm steenwol in en daarnaast nog een luchtspouw van 4-5cm
- Glas is (volgens mij) dubbelglas, geen HR++ in houten kozijnen

Met glas heb je doorgaans meer winst zowel financieel als comfort

zonder subsidie en het laten doen met A producten ga je in jouw situatie de vloer extra isoleren denk ik nooit financieel terug verdienen.
zelf doen met B producten kan je het wel financieel kloppend krijgen.

Ik zou adviseren om je plannen in Urbakus te zetten zodat je het gewoon oud vs nieuw kan vergelijken in jouw situatie.

[Terrz]

twain4me schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 10:43:
[...]


Met glas heb je doorgaans meer winst zowel financieel als comfort

zonder subsidie en het laten doen met A producten ga je in jouw situatie de vloer extra isoleren denk ik nooit financieel terug verdienen.
zelf doen met B producten kan je het wel financieel kloppend krijgen.

Ik zou adviseren om je plannen in Urbakus te zetten zodat je het gewoon oud vs nieuw kan vergelijken in jouw situatie.

Ik stoei nog wat met Ubakus. Kanaalplaten staan er niet in dus heb voor gewapend beton gekozen.
Tevens geen idee welke EPS ik moet kiezen, heb maar de 035 gedaan

Volgens de berekening zou de Rc bijna verdubbelen van 2.1 naar 4.1 als ik 7cm platen zou gaan aanbrengen (vastkitten op huidige EPS platen?).

Bij de praxis verkopen ze 8cm platen voor een goede prijs, kan er tevens nog personeelskorting krijgen. Is dat iets? 50x100cm platen is wel het maximale wat ik door het kruipruimte luik ga krijgen.

[ Voor 11% gewijzigd door Terrz op 07-05-2021 11:31 ]

[kjiratsiekoedel]

Ruupster schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 10:09:
Zijn er hier ook mensen die goede ervaringen hebben met PIF laten isoleren?

Ik heb de voorkeur voor PIR maar al zo veel gedaan in huis dat ik het niet erg vind deze klus uit te besteden. Daarbij twijfel ik ook of ik de platen door het luik krijg.

Ik heb onder het nehobo deel van mijn vloer (9m2 bij de hal) pif80 laten aanbrengen. Zit er netjes onder. T zit er nog maar kort onder, dus geen idee hoe goed t is.

[Ruupster]

kjiratsiekoedel schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 13:55:
[...]


Ik heb onder het nehobo deel van mijn vloer (9m2 bij de hal) pif80 laten aanbrengen. Zit er netjes onder. T zit er nog maar kort onder, dus geen idee hoe goed t is.

Ah oké bedankt! Ik ben vooral benieuwd naar de ervaringen met een warmtepomp en vloerverwarming… scheelt gewoon echt heel veel gedoe

[kjiratsiekoedel]

Voor vloerverwarming zou je wel baat hebben met hoge r waarde. Pif 80 heeft r van 4. Er bestaat wel dikkere pif, maar bedrijven gingen niet verder dan 80.

[lbreman]

Terrz schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 11:22:
[...]


Ik stoei nog wat met Ubakus. Kanaalplaten staan er niet in dus heb voor gewapend beton gekozen.
Tevens geen idee welke EPS ik moet kiezen, heb maar de 035 gedaan

Volgens de berekening zou de Rc bijna verdubbelen van 2.1 naar 4.1 als ik 7cm platen zou gaan aanbrengen (vastkitten op huidige EPS platen?).

Bij de praxis verkopen ze 8cm platen voor een goede prijs, kan er tevens nog personeelskorting krijgen. Is dat iets? 50x100cm platen is wel het maximale wat ik door het kruipruimte luik ga krijgen.

[Afbeelding]

Ga voor dikkere platen, zodat je minimaal op Rc 5,0 komt. De meerkosten t.o.v. de platen die je nu op het oog hebt is gering, het meeste werk zit in het aanbrengen.

Het is met name comfort wat je wint (hier van Rd 2,0 naar even uit het hoofd Rd 5,9 gegaan, de vloer werd hierdoor 3 graden warmer).

[LinuxMan]

Terrz schreef op woensdag 28 april 2021 @ 14:45:
Recent verhuisd naar een vrijstaande woning uit 1990 na een grote verbouwing. Er is onder andere vloer verwarming ingekomen. Nu de grote werkzaamheden gedaan zijn willen we kijken naar extra isolatie / energie besparende maatregelen.

De vloer bestaat uit kanaalplaten met daaronder 7cm piepschuim (vanaf de bouw). Heeft het zin om dit nog extra te isoleren? Of pakken we meer "winst" door bijvoorbeeld het glas te vervangen?

- Vloer kanaalplaat + 7cm piepschuim. Op de grond liggen schelpen.
- Dak bestaat uit Unidek platen (10cm piepschuim)
- Spouwmuur zit vanaf de bouw 5cm steenwol in en daarnaast nog een luchtspouw van 4-5cm
- Glas is (volgens mij) dubbelglas, geen HR++ in houten kozijnen

zelfde situatie hier, alleen geen vloerverwarming. Ik heb er 20cm EPS onder gezet. Het verschil in gasverbruik was duidelijk merkbaar.

[bert pit]

kjiratsiekoedel schreef op woensdag 14 april 2021 @ 11:30:


Over een paar maanden eens kijken wat de vochtigheid dan is. Ik ga er vanuit dat t dan wel beter is

Het hangt er van af wat je gaat meten. Over een paar maanden is het warmer dan nu en bevat de lucht/kruipruimte meer vocht (in gram per m3 uitgedrukt). Dus om het goed te bepalen zou je het bij gelijke omstandigheden willen meten.

[kjiratsiekoedel]

bert pit schreef op maandag 10 mei 2021 @ 11:00:
[...]


Het hangt er van af wat je gaat meten. Over een paar maanden is het warmer dan nu en bevat de lucht/kruipruimte meer vocht (in gram per m3 uitgedrukt). Dus om het goed te bepalen zou je het bij gelijke omstandigheden willen meten.

Dan kijk ik volgend jaar

[sawmire]

Ik weet niet of dit de goede plek is, maar zijn er mede Tweakers die ervaring hebben met het monteren van bodemfolie in de kruipruimte en dit samen met mij zouden willen uitvoeren? Vergoeding is natuurlijk bespreekbaar via DM.

Ik heb een kruipruimte met redelijk wat condens op de isolatie en een hoge luchtvochtigheid. Er staat geen water in, dat scheelt dan weer.

Edit: regio Rivierenland

[ Voor 10% gewijzigd door sawmire op 11-05-2021 14:26 ]

[blissard]

@sawmire misschien goed om aan te geven welke omgeving het is, ivm reistijd.

[Wormaap]

Momenteel ben ik een flinke verbouwing aan het plannen, en daarbij wil ik ook vloerverwarming aan gaan laten leggen. Ik heb alleen één klein probleem: mijn huis heeft geen kruipruimte. Ik ben bereid om de bestaande vloer uit te kappen om ruimte te maken voor isolatie, maar een van de bouwmensen zei dat'ie ook een 'dunne folie' kan gebruiken om alsnog een aardige isolatie te halen zonder flink breekwerk.
Nu heb ik even gezocht, en alles dat ik kan vinden is alsnog centimeters dik, bedoeld om in een kruipruimte te monteren en levert ruimtschoots niet de R-waarde van 5 die ik hier als wenselijk voor vloerverwarming tegenkom. Het gaat met deze verbouwing waarschijlijk nog niet lukken om naar LTV te gaan (40-50 jaar oude aluminium kozijnen waar in de winter condenswater op staat), maar ik wil zo ver mogelijk komen en ga ook meer isoleren.
Mijn vermoeden is dat ik later spijt ga krijgen als ik nu geen voet bij stuk houd, maar ik wil zeker niet pretenderen alles te weten.
Of is het handiger om hier een eigen topic voor te openen, gezien dit topic specifiek over kruipruimtes gaat?

[timovd]

@Wormaap Een nieuwe vloer er in laten leggen is uiteindelijk een stuk beter, maar is dat de extra kosten en rommel waard? Wel is het zo dat je dan meer vrijheid hebt en gelijk loze leidingen kunt neerleggen, voor bijvoorbeeld netwerk, speakers, of naar buiten (verlichting of wellicht een laadpaal).

[kjiratsiekoedel]

Wormaap schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 13:38:
Momenteel ben ik een flinke verbouwing aan het plannen, en daarbij wil ik ook vloerverwarming aan gaan laten leggen. Ik heb alleen één klein probleem: mijn huis heeft geen kruipruimte. Ik ben bereid om de bestaande vloer uit te kappen om ruimte te maken voor isolatie, maar een van de bouwmensen zei dat'ie ook een 'dunne folie' kan gebruiken om alsnog een aardige isolatie te halen zonder flink breekwerk.
Nu heb ik even gezocht, en alles dat ik kan vinden is alsnog centimeters dik, bedoeld om in een kruipruimte te monteren en levert ruimtschoots niet de R-waarde van 5 die ik hier als wenselijk voor vloerverwarming tegenkom. Het gaat met deze verbouwing waarschijlijk nog niet lukken om naar LTV te gaan (40-50 jaar oude aluminium kozijnen waar in de winter condenswater op staat), maar ik wil zo ver mogelijk komen en ga ook meer isoleren.
Mijn vermoeden is dat ik later spijt ga krijgen als ik nu geen voet bij stuk houd, maar ik wil zeker niet pretenderen alles te weten.
Of is het handiger om hier een eigen topic voor te openen, gezien dit topic specifiek over kruipruimtes gaat?

Wat voor vloer heb je dan wel?

[kjiratsiekoedel]

sawmire schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 12:58:
Ik weet niet of dit de goede plek is, maar zijn er mede Tweakers die ervaring hebben met het monteren van bodemfolie in de kruipruimte en dit samen met mij zouden willen uitvoeren?

Ik heb een kruipruimte met redelijk wat condens op de isolatie en een hoge luchtvochtigheid. Er staat geen water in, dat scheelt dan weer.

Edit: regio Rivierenland

Zoveel is er niet te monteren aan bodemfolie.
Eerst alle rommel uit de kelder, extra handje van iemand die alle zooi aanpakt is handig.
Vervolgens folie uitrollen met overlap. Losse opstaande rand van 20cm is op zich voldoende.
Klaar

[sawmire]

kjiratsiekoedel schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 13:58:
[...]


Zoveel is er niet te monteren aan bodemfolie.
Eerst alle rommel uit de kelder, extra handje van iemand die alle zooi aanpakt is handig.
Vervolgens folie uitrollen met overlap. Losse opstaande rand van 20cm is op zich voldoende.
Klaar

Ik heb wel eens begrepen dat er wat meer bij komt kijken. Onder andere het maken van de folie uit één stuk en het goed werken om eventuele leidingen en buizen.

[Wormaap]

kjiratsiekoedel schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 13:56:
[...]


Wat voor vloer heb je dan wel?

Dat is een heel goede vraag Er liggen tegeltjes, dus ik kan niet eenvoudig een stuk vloer eruit halen om te kijken. Op een stuk waar ik de tegels van de zijkant kan zien (daar is een muur verwijderd en vervolgens slecht afgewerkt) zie ik onder de tegels volgens mij cement/beton. Maar om het zeker te weten gok ik dat ik een stukje weg zal moeten kappen?

Nu ben ik nog wat verder gaan lezen en twijfel ik ineens of ik wel hard genoeg gezocht heb naar een kruipruimte. Vanuit de kelder (het deel náást het deel waar het over gaat) zie ik voor zover ik weet geen leidingen die kant op gaan, en er is in ieder geval zeker geen bereikbaar luik.
Mijn huis is een oorspronkelijk huis waar door de decennia heen steeds een stuk aangebouwd is, dus e.e.a. is niet zo duidelijk als het zou moeten zijn.

[Hayo]

Sinds februari woon ik in mijn nieuwe woning. Het betreft een tussenwoning uit 1991 in Gouda. In mijn hypotheek zit een energiebespaarbudget. Zodoende ben ik dus maatregelen aan het nemen om mijn woning te verduurzamen. Tot nu toe heb ik al het dak laten na-isoleren en zonnepanelen laten plaatsen. Een volgende maatregel die ik wil treffen is het na-isoleren van de vloer.

Situatieschets

• Oppervlak van de kruipruimte is 44 m2
• Kruipruimte is tussen de 50 en 60 centimeter diep
• Kruipruimte is vochtig, maar er staat geen water in
• Er lopen wat buizen door de kruipruimte

Offertes

Inmiddels zijn een drietal isolatiebedrijven langs geweest voor een kruipruimte inspectie en het opstellen van een bijbehorende offerte. Zij adviseerde eigenlijk allemaal iets anders, waarbij de prijzen ook nog eens behoorlijk uiteen liepen.

Installateur	Materiaal	Prijs
Isolatiespecialist	Schuim	€1800
Tonzon	Tonzon	€2000
Nerderland Isoleert	PIF (60)	€2500

In verband met de relatief hoge vochtigheid in de kruipruimte adviseerde de Isolatiespecialist om na te isoleren met schuim. Het plaatsen van reflecterend folie kon ook, maar die adviseur had het erover dat dit door de hoge vochtigheid minder lang mee zou gaan. Adviseurs van Tonzon en Nederland Isoleert gaven echter aan dat het geen probleem is om met Tonzon of PIF te isoleren.

Persoonlijk wil ik mijn kruipruimte niet laten isoleren met schuim. De techniek en middelen die hiervoor gebruikt worden staan me niet aan. Ik ben me dus voornamelijk aan het orienteren op reflecterend folies zoals Tonzon en PIF. Nadeel van Tonzon vind ik dan weer dat het folie zo kwetsbaar is; een keer er langs en het is kapot. Isolatie met PIF spreekt me het meeste aan omdat dit materiaal steviger is dan Tonzon en daarnaast ook minder ruimte in beslag neemt. Ik schrok echter wel van de prijs op de offerte van Nederland Isoleert. Het is me niet helemaal duidelijk waar die hogere prijs 'm in zit. Is PIF nou zoveel duurder dan andere materialen, of is Nederland Isoleert gewoon duur? Ik ben van plan om nog een vierde bedrijf te zoeken voor een andere offerte met PIF.

Wat zou jullie advies zijn met betrekking tot na-isolatie van de kruipruimte? Waar zou ik voor moeten kiezen? Welke alternatieven zijn er nog te overwegen?

[Deshmir]

@Hayo ik weet niet wat je eigen uur tarief is en of je zelf handig bent?

1) plastic op de grond van 180mu of meer (met randjes omhoog aan de zijkant (20cm)), kost ong 80€
2) pir platen bestellen van 12cm dik (5,3rd ong) kost ong 1100€
3) tray kit bestellen (zoek op high tack in dit topic), 24*6€ ong
4) zelf anderhalve dag aan de slag.

[Hayo]

Deshmir schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:00:
@Hayo ik weet niet wat je eigen uur tarief is en of je zelf handig bent?

1) plastic op de grond van 180mu of meer (met randjes omhoog aan de zijkant (20cm)), kost ong 80€
2) pir platen bestellen van 12cm dik (5,3rd ong) kost ong 1100€
3) tray kit bestellen (zoek op high tack in dit topic), 24*6€ ong
4) zelf anderhalve dag aan de slag.

Ik ben niet zo handig en kijk er niet echt naar uit om anderhalve dag in de kruipruimte te liggen. Daarnaast kom ik ook niet in aanmerking voor subsidie op isolatie als ik het zelf zou plaatsen. Kortom: ik besteed het liever uit.

[Deshmir]

@Hayo Dan is de keus snel gemaakt, pir platen eronder laten plakken en dan vragen of ze gelijk een stuk zeil erbij leggen.

Tonzon zou ik niet doen, dat is al goed genoeg afgekraakt hier.

Wat betreft de subsidie, dan heb je het over 7€ de m2? Ga je dus 308€ besparen op €2500?
Als geld geen rol speelt, dan zou ik bij optie 3 ook opteren voor 5+ rd ipv de minimale 3,5.
Ze moeten er toch onder zijn.

[ocaj]

Wormaap schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 14:32:
Nu ben ik nog wat verder gaan lezen en twijfel ik ineens of ik wel hard genoeg gezocht heb naar een kruipruimte.

Tip: Heb je misschien ergens een inbouwkast?
Mijn moeder dacht ook geen kruipruimte te hebben, omdat er bij het luik bij de voordeur alleen een watermeter zat en verder alleen maar muurtjes.
Maar na 15 jaar bleek er onder het zeil in de inbouwkast tóch nog een luik te zijn (hoorde ze van de buren).

Kortom: Loop nog eens rondje door je huis, wie weet wat je tegenkomt.

Tip2: Als je toch met je vloer aan de gang gaat, dan zou ik inderdaad ergens een luik maken. Je krijgt er altijd spijt van als je dat niet doet en later kan het zeker niet meer.

Hier ligt onder de vloerverwarming ook wel van dat dunne reflecterende folie. Alle beetjes helpen vast, maar echt heel veel doet het volgens mij niet. Zie ook bijvoorbeeld hier: https://www.ecoheat.nl/producten/reflectiefolie/

[_Arthur]

Wormaap schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 14:32:
Dat is een heel goede vraag

Begin met de bouwtekeningen op te vragen bij je gemeente. Verder ook de plaats waar je huis staat kan een aanwijzing zijn; is de grond in je provincie/woonplaats voornamelijk zandgrond, dan is 9 van de 10x gefundeerd "op staal" dwz: de vloer ligt direct op zandgrond en heb je geen kruipruimte.

[kjiratsiekoedel]

@Hayo wat voor vloer heb je? Beton? Balken?

Isolatie specialist heeft bij mij pif80 en steenwol gedaan. Elk bedrijf doet hun eigen ding, geen peil op te trekken wat dan t beste is helaas.
Vraag bij isolatie specialist nog even naar een offerte voor pif80 (waarom zou je 60 nemen als er ook 80 bestaat. Er is ook nog 100, maar blijkbaar hebben ze dat niet liggen)

[No Hands]

Wormaap schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 13:38:
Momenteel ben ik een flinke verbouwing aan het plannen, en daarbij wil ik ook vloerverwarming aan gaan laten leggen. Ik heb alleen één klein probleem: mijn huis heeft geen kruipruimte. Ik ben bereid om de bestaande vloer uit te kappen om ruimte te maken voor isolatie, maar een van de bouwmensen zei dat'ie ook een 'dunne folie' kan gebruiken om alsnog een aardige isolatie te halen zonder flink breekwerk.
Nu heb ik even gezocht, en alles dat ik kan vinden is alsnog centimeters dik, bedoeld om in een kruipruimte te monteren en levert ruimtschoots niet de R-waarde van 5 die ik hier als wenselijk voor vloerverwarming tegenkom. Het gaat met deze verbouwing waarschijlijk nog niet lukken om naar LTV te gaan (40-50 jaar oude aluminium kozijnen waar in de winter condenswater op staat), maar ik wil zo ver mogelijk komen en ga ook meer isoleren.
Mijn vermoeden is dat ik later spijt ga krijgen als ik nu geen voet bij stuk houd, maar ik wil zeker niet pretenderen alles te weten.
Of is het handiger om hier een eigen topic voor te openen, gezien dit topic specifiek over kruipruimtes gaat?

Folie isoleert niet.
Isolatie ontstaat door stilstaande lucht te creëren en dat doet folie niet, dat weerkaatst hooguit iets als er een aluminium cachering op/aan zit. Iedereen die folie aanbiedt als iets isolerende moet er lekker zelf mee in zijn eigen huis gaan klooien maar niet aan andere verkopen.

Wat is het bouwjaar van je huis? Het kan best zijn dat er geen kruipruimte is maar dat wil je wel echt zeker weten. inbouwkasten, onder de trap, aan de zijkant van het huis in de fundering, er zijn allerlei plekken voor onverwachte luiken. Neem een hele lange boor en boor in je vloer, dan merk je wel of er een holle ruimte onder zit of er prut aan je boor komt.

Maar laat je geen folie aansmeren als isolatiemateriaal.

[Wormaap]

_Arthur schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 08:21:
[...]

Begin met de bouwtekeningen op te vragen bij je gemeente. Verder ook de plaats waar je huis staat kan een aanwijzing zijn; is de grond in je provincie/woonplaats voornamelijk zandgrond, dan is 9 van de 10x gefundeerd "op staal" dwz: de vloer ligt direct op zandgrond en heb je geen kruipruimte.

De tekeningen heb ik, maar daar staat niks nuttigs op. Maar goed om te weten dat geen kruipruimte in ieder geval niet ondenkbaar is

[Wormaap]

No Hands schreef op zondag 16 mei 2021 @ 07:34:
[...]


Folie isoleert niet.
Isolatie ontstaat door stilstaande lucht te creëren en dat doet folie niet, dat weerkaatst hooguit iets als er een aluminium cachering op/aan zit. Iedereen die folie aanbiedt als iets isolerende moet er lekker zelf mee in zijn eigen huis gaan klooien maar niet aan andere verkopen.

Wat is het bouwjaar van je huis? Het kan best zijn dat er geen kruipruimte is maar dat wil je wel echt zeker weten. inbouwkasten, onder de trap, aan de zijkant van het huis in de fundering, er zijn allerlei plekken voor onverwachte luiken. Neem een hele lange boor en boor in je vloer, dan merk je wel of er een holle ruimte onder zit of er prut aan je boor komt.

Maar laat je geen folie aansmeren als isolatiemateriaal.

Dit is een beetje waar ik ook al bang voor was, dat me e.o.a. non-oplossing verkocht wordt. Al heb ik meer het idee dat'ie oplossingen door elkaar haalt dan dat hij me bewust iets wil verkopen dat niet werkt. Ik vond ook 'folie' van 8cm met lucht erin (die nog steeds niet de isolatie van EPS haalt), dus ik denk dat'ie dat in zijn hoofd heeft
Het huis komt oorspronkelijk uit 1953 als ik me zo uit het hoofd even niet vergis. En het is een wirwar van toevoegingen, aanbouwen en meer moois. Onder de kamer naast degene waar ik het over heb heb ik 100% zeker een kruipruimte, want die kan ik vanuit de kelder zien. Maar de kelder loopt niet door naar de woonkamer. Er lopen wel twee (gas)leidingen vanuit de kelder naar de woonkamer. Die zijn mijn grootste aanwijzing dat er toch iets zou kunnen zitten, maar een komt meteen omhoog in de woonkamer en de ander hoor ik niet als mijn vriendin erop klopt.
De boor in de vloer zetten lijkt inderdaad de makkelijkste oplossing, dan weet ik het meteen zeker. En ook zeker voor beide helften van de woonkamer, want die is ook niet in één keer gebouwd

[_Arthur]

Wormaap schreef op zondag 16 mei 2021 @ 07:39:
De tekeningen heb ik, maar daar staat niks nuttigs op. Maar goed om te weten dat geen kruipruimte in ieder geval niet ondenkbaar is

Hier een globaal kaartje van de zandgronden in Nederland.

[Wormaap]

_Arthur schreef op zondag 16 mei 2021 @ 07:57:
[...]


Hier een globaal kaartje van de zandgronden in Nederland.

[Afbeelding]

Precies op het randje van zand en heuvel volgens die kaart. Dus +1 punt voor 'misschien is er geen' dan.

[LED-Maniak]

Ik zit nog steeds erg te twijfelen over het plaatsen van een beton-op-zand vloer of schuimbeton.

Heb in excel al hele berekeningen en vloeropbouw gemaakt voor berekenen van totaalgewicht en kostprijs.
Het doel is zoveel mogelijk zelf te doen.

Het gaat om 45m2 met een diepte van 50cm.


1) Met 340mm EPS en 10cm constructievloer kom ik uit op een totaalgewicht van 13675kg.
Rd = 9.35
Kosten: €2450,-

2) Met schuimbeton 45cm en 5cm dekvloer kom ik op 15475kg.
Rc = 4.16
Kosten: €3607,- (Website Faber)


Voor gemak gaan en voor optie 2 gaan waarbij faber het netjes stort(dekvloer doe ik zelf)?
Of voor optie 1 gaan, waarde Rd waarde bijna het dubbele is?

Of ga ik nu totaal de mist in met de prijzen.

[microcuts]

Hoe kan ik het makkelijkste zorgen dat stukken glaswol tussen de vloerbalken vast blijven zitten? Houten latten, gegalvaniseerd draad, kippengaas of dampopen folie?

Ik zit met circa 67cm tussen de balken, dus moet steeds een klein stuk van de 60cm rol afsnijden en overdwars aanbrengen. Dan heb je al snel twee latten nodig per 60cm, een hoop hout en schroeven dus. Dat lijkt erg inefficiënt. Draad lijkt me lastig om goed op spanning vast te zetten, zodat het niet uitzakt.

Daarnaast nog een vraag. De glaswolrollen hebben een reflecterende laag (zonder zijn ze nauwelijks goedkoop te krijgen). Ik ben van plan hier steeds een kruis in te snijden, zodat de laag geen vocht afsluit. Maakt het dan bij een vloer nog uit of ik die laag aan de warme kant aanbreng? Het is wat comfortabeler te verwerken als het in dit geval net zo goed aan de koude kant kan.

[duvekot]

microcuts schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:52:
....Ik ben van plan hier steeds een kruis in te snijden ...

Toch wel met hele kleine sneetjes hoop ik

[kjiratsiekoedel]

microcuts schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:52:
Hoe kan ik het makkelijkste zorgen dat stukken glaswol tussen de vloerbalken vast blijven zitten? Houten latten, gegalvaniseerd draad, kippengaas of dampopen folie?

Ik zit met circa 67cm tussen de balken, dus moet steeds een klein stuk van de 60cm rol afsnijden en overdwars aanbrengen. Dan heb je al snel twee latten nodig per 60cm, een hoop hout en schroeven dus. Dat lijkt erg inefficiënt. Draad lijkt me lastig om goed op spanning vast te zetten, zodat het niet uitzakt.

Daarnaast nog een vraag. De glaswolrollen hebben een reflecterende laag (zonder zijn ze nauwelijks goedkoop te krijgen). Ik ben van plan hier steeds een kruis in te snijden, zodat de laag geen vocht afsluit. Maakt het dan bij een vloer nog uit of ik die laag aan de warme kant aanbreng? Het is wat comfortabeler te verwerken als het in dit geval net zo goed aan de koude kant kan.

Panlatten zijn t prettigst

Dat zijn veel kleine stukjes... Je kan ook je eerste rol smaller maken (random door de helft, of je rekent uit wat t beste gaat werken) en dan aanvullen met een tweede rol waar je dan de juiste breedte vanaf snijdt. En dan het rest stuk voor de volgende baan. Dan kan je wel met goede lengtes werken

Knauf naturoll 032? Onbekleed glaswol

[microcuts]

kjiratsiekoedel schreef op maandag 24 mei 2021 @ 10:19:
[...]


Panlatten zijn t prettigst

Dat zijn veel kleine stukjes... Je kan ook je eerste rol smaller maken (random door de helft, of je rekent uit wat t beste gaat werken) en dan aanvullen met een tweede rol waar je dan de juiste breedte vanaf snijdt. En dan het rest stuk voor de volgende baan. Dan kan je wel met goede lengtes werken

Knauf naturoll 032? Onbekleed glaswol

Uitstekend idee, bedankt.

Met subsidie van de gemeente kon ik alleen bij lokale bouwmarkten terecht, daar was geen geschikt onbekleed glaswol verkrijgbaar. Vandaar deze keus.

[_JGC_]

Als je het dampscherm dampopen maakt zou ik de folie aan de bovenkant doen. Heb je ook nog wat aan de reflecterende werking ervan.

[_Arthur]

LED-Maniak schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 22:53:
Of voor optie 1 gaan, waarde Rd waarde bijna het dubbele is?

Ja natuurlijk
Rd waarde hoger en goedkoper... weet niet wat je nog meer wilt
45m2 isolatie ligt er zo in, zeker als het niet al te rare vorm heeft je vloer.

[LED-Maniak]

_Arthur schreef op maandag 24 mei 2021 @ 12:28:
[...]

Ja natuurlijk
Rd waarde hoger en goedkoper... weet niet wat je nog meer wilt
45m2 isolatie ligt er zo in, zeker als het niet al te rare vorm heeft je vloer.

Naja, het verschil is dat optie 1 véél meer werk is dan optie 2. Als de prijs dicht bij elkaar ligt is optie 2 natuurlijk ook een goede overweging. Dat leggen ze er in 1 dag in en het afvlakken doen ze ook meteen.

Bij optie 1 zijn er een hoop meer stappen zoals opvulzand en extra folie(en ik heb eerlijk gezegd nog niemand gezien die 340mm EPS legt). Daarnaast zeggen de 'experts' dat de effectiviteit van de Rd waarde wel ophoudt bij 5 voor een vloer.

Vandaar de twijfel.

Ik heb nu wel een goed excuus om een kruislaser te bestellen voor optie 1 dus ik denk dat ik daar maar voor ga.

---

Nu het vloerplan uittekenen voor de vloerverwarming!
Tip: LoopCAD. Kan je 30 dagen gratis gebruiken.

alle circuits ~100 meter. Met uitzondering van de hal die is 66 meter en zal ik de flow dan van moeten afknijpen.

[ Voor 22% gewijzigd door LED-Maniak op 24-05-2021 12:36 ]

[_Arthur]

LED-Maniak schreef op maandag 24 mei 2021 @ 12:31:
[...]

Naja, het verschil is dat optie 1 véél meer werk is dan optie 2. Als de prijs dicht bij elkaar ligt is optie 2 natuurlijk ook een goede overweging. Dat leggen ze er in 1 dag in en het afvlakken doen ze ook meteen.

Bij optie 1 zijn er een hoop meer stappen zoals opvulzand en extra folie(en ik heb eerlijk gezegd nog niemand gezien die 340mm EPS legt). Daarnaast zeggen de 'experts' dat de effectiviteit van de Rd waarde wel ophoudt bij 5 voor een vloer.

Vandaar de twijfel.

Prijs zou je met elkaar moeten vergelijken op basis van dezelfde Rd-waarde. Dan zal optie 1 nog goedkoper zijn.

En 340mm is inderdaad heul erg veel. Ik reken nu zelf met een Rd van +/- 7 (240mm EPS) voor als ik tzt mijn beganegrondvloer ga vervangen (80m2...).

Ik heb nu wel een goed excuus om een kruislaser te bestellen voor optie 1 dus ik denk dat ik daar maar voor ga.

Ik heb deze Deko tijdje geleden aangeschaft: https://nl.aliexpress.com...269583.0.0.279658eaER8hes

De versie met die tripod links laten liggen; dat ding is echt zn geld niet waard. Beter dan een willekeurig fototoestelstatief gebruiken.

[LED-Maniak]

_Arthur schreef op maandag 24 mei 2021 @ 12:45:
[...]

Prijs zou je met elkaar moeten vergelijken op basis van dezelfde Rd-waarde. Dan zal optie 1 nog goedkoper zijn.

En 340mm is inderdaad heul erg veel. Ik reken nu zelf met een Rd van +/- 7 (240mm EPS) voor als ik tzt mijn beganegrondvloer ga vervangen (80m2...).

Ellende is dat ik 50cm kruipruimte beschikbaar heb en het totale gewicht zo laag mogelijk wil houden gezien de fundering op zand en het een huis uit 1917 is. Dat kan je alleen oplossen met 2x160mm EPS.

Met 1500kg/m3 is het aandeel in gewicht van opvulzand best hoog.


Mijn buurman heeft schuimbeton gestort en dat zou ongeveer 15000kg wegen.
Dat kan ik precies benaderen door 60mm ophoogzand, 320mm EPS en 10cm constructievloer(welke direct de afwerking is).

[...]

Ik heb deze Deko tijdje geleden aangeschaft: https://nl.aliexpress.com...269583.0.0.279658eaER8hes

De versie met die tripod links laten liggen; dat ding is echt zn geld niet waard. Beter dan een willekeurig fototoestelstatief gebruiken.

Ik heb net de PB2 versie besteld! Wel met statief, dat was 15 euro verschil.

[Proton_]

@LED-Maniak je houdt dan geen kruipruimte over, dus vergeet geen mantelbuis mee te storten van de meterkast naar elke hoek van een buitenmuur
Airco, laadpaal, buitenkraan, access point, robotmaaier, kerstverlichting...
Weegt ook minder dan zand

[Atlas]

Stap 1 is klaar
En ja het is Tonzon, maar was vooral om mezelf niet van top tot teen smerig te krijgen...

Morgen gaat er 130mm PIR in, als het me lukt...

[lbreman]

Atlas schreef op maandag 24 mei 2021 @ 19:02:
[Afbeelding]


Stap 1 is klaar
En ja het is Tonzon, maar was vooral om mezelf niet van top tot teen smerig te krijgen...

Morgen gaat er 130mm PIR in, als het me lukt...

Succes, ziet er goed uit!

[LED-Maniak]

Atlas schreef op maandag 24 mei 2021 @ 19:02:
[Afbeelding]


Stap 1 is klaar
En ja het is Tonzon, maar was vooral om mezelf niet van top tot teen smerig te krijgen...

Morgen gaat er 130mm PIR in, als het me lukt...

Je zal het wel aan je armen gaan voelen. 130mm PIR kan best zwaar zijn als je dat een tijd omhoog moet houden.

[Atlas]

LED-Maniak schreef op maandag 24 mei 2021 @ 22:03:
[...]

Je zal het wel aan je armen gaan voelen. 130mm PIR kan best zwaar zijn als je dat een tijd omhoog moet houden.

Nou dit was al zwaar...
Wat mijn idee was: haakse plakendragers eerst aan de muur bevestigen, daar overheen een 2 meter kastenrails. Dan schuif ik die platen zo over het plafond zonder ze te moeten ondersteunen

Of het werkt: daar kom ik vanavond op terug

[Flappie]

Ik ben me ook aan het verdiepen in het isoleren van de vloer.
Onze kruipruimte is erg krap en varieert van 30 tot 55 CM.
Ik dacht dat de isolatiebedrijven dit niet willen en bodemisolatie zouden adviseren.
Dat zeg ik niet zitten en mijn alternatief zou dan zelf isoleren zijn middels PIR platen, maar dan zou wel een lastige klus worden.

Vandaag is Pluimers geweest en ze willen de vloer wel vol spuiten met PUR.
Ze spuiten dan 6 tot 8 CM pur met een RD waarde van 3.5.

Prijs die ze hanteren is:
15,47 /m2 voor HR IsoSpray HFO met een dikte van ± 8 cm, Rd-waarde 3,50 m² K/W
28,47 /m2 voor plaatsen
Totaal per m2: € 43,49 /m2

Wat vinden jullie van deze prijs?

[twain4me]

Flappie schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:27:
Ik ben me ook aan het verdiepen in het isoleren van de vloer.
Onze kruipruimte is erg krap en varieert van 30 tot 55 CM.
Ik dacht dat de isolatiebedrijven dit niet willen en bodemisolatie zouden adviseren.
Dat zeg ik niet zitten en mijn alternatief zou dan zelf isoleren zijn middels PIR platen, maar dan zou wel een lastige klus worden.

Vandaag is Pluimers geweest en ze willen de vloer wel vol spuiten met PUR.
Ze spuiten dan 6 tot 8 CM pur met een RD waarde van 3.5.

Prijs die ze hanteren is:
15,47 /m2 voor HR IsoSpray HFO met een dikte van ± 8 cm, Rd-waarde 3,50 m² K/W
28,47 /m2 voor plaatsen
Totaal per m2: € 43,49 /m2

Wat vinden jullie van deze prijs?

als ze dan komen voor 2 m2 is dat heel erg goedkoop, komen ze voor 1000m2 is het wat prijzig

Maar in een lastig te werken kruipruimte moet ik zeggen dat 43 euro mij meevalt.
Als je enige vergelijking is met zelf pir aanbrengen is het verschil iets van 30 euro. Ga ik uit van 40m2 is dat 1200 euro. terug verdienen afhankelijk van de huidige isolatie norm (bestaande isolatie) kan lastig zijn. maarja, comfort krijg je er zeker voor terug. De vraag is dus eigenlijk of je voor 1200 euro een tijdje wil aan kloojen met pir platen

[LED-Maniak]

Zo ingewikkeld moet 8cm dik PIR plaatsen niet zijn toch? B-kwaliteit kost je een keer 16 euro/m2.
Dus.. een a twee dagen werk? Als je >300 euro per dag verdient dan zou ik het laten doen ja.

PUR spuiten.. ik blijf er allergisch voor(mentaal ) sinds twee collega's hun huis kunnen slopen omdat hun familie er niet meer kan wonen.

Kan je de kruipruimte niet uitgraven(zuigen) naar 50cm? Hoe is de vloeropbouw? Hout/beton?


De informatie die je geeft is echt véél te weinig om echt iets nuttigs te zeggen.

[ Voor 48% gewijzigd door LED-Maniak op 25-05-2021 17:12 ]

[No Hands]

Flappie schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 16:27:
Ik ben me ook aan het verdiepen in het isoleren van de vloer.
Onze kruipruimte is erg krap en varieert van 30 tot 55 CM.
Ik dacht dat de isolatiebedrijven dit niet willen en bodemisolatie zouden adviseren.
Dat zeg ik niet zitten en mijn alternatief zou dan zelf isoleren zijn middels PIR platen, maar dan zou wel een lastige klus worden.

Vandaag is Pluimers geweest en ze willen de vloer wel vol spuiten met PUR.
Ze spuiten dan 6 tot 8 CM pur met een RD waarde van 3.5.

Prijs die ze hanteren is:
15,47 /m2 voor HR IsoSpray HFO met een dikte van ± 8 cm, Rd-waarde 3,50 m² K/W
28,47 /m2 voor plaatsen
Totaal per m2: € 43,49 /m2

Wat vinden jullie van deze prijs?

Ik snap niet hoe ze als er maar zo een lage ruimt eis kunnen spuiten, de spuitafstand is al 30cm. Sowieso dikker dan 8 cm doen, minimaal 10, liever 12cm. Rd van 3.5 is echt minimaal en over een jaar alweer tekort eigenlijk.

[Flappie]

Het is een betonnen broodjes vloer en het gaat om 56 m2.
De adviseur gaf direct al aan dat hij "nog wel iets met de prijs kon doen".

Ik zie trouwens dat die prijs van 43 per M2 wel ex BTW is.

Zelf met pir platen wordt wel een uitdaging met de de beperkte ruimte op sommige plekken en het luik is ook niet al te groot waardoor ik het met platen van maximaal 60x120 zou moet doen.

[Atlas]

Zo operatie kruipruimte is klaar!
Totale oppervlakte was 1m80 bij 4m30 bij hoogte van ongeveer 50cm.
Toegang tot de kruipruimte was gelukkig 60cm breed in horizontale opening, dat was ideaal
Er ligt Tonzon bodemfolie in, en 3 platen van 600x4300 13 cm dik PIR.

Ik wilde niet met PUR aan de gang ivm gezondheid, dus heb ik in het totaal 8 plankendragers aan de muren bevestigd, daar overheen 4 plakendrager rails bevestigd. Alle 3 de platen erin, naden aftappen met aluminium en klaar. Stiekem best trots op

[LED-Maniak]

Zo, dat heb je een mooi klus van gemaakt

[Treur]

Ziet er erg strak uit @Atlas en ook slim gedaan zo met die plankendragers.

Zie op je eerste foto dat je nog een aantal leidingen had lopen. Heb je die nu in de isolatie verwerkt?

[Atlas]

Treur schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 12:14:
Ziet er erg strak uit @Atlas en ook slim gedaan zo met die plankendragers.

Zie op je eerste foto dat je nog een aantal leidingen had lopen. Heb je die nu in de isolatie verwerkt?

Nee die waren half buiten gebruik of worden vervangen, dus die heb ik vakkundig weggesloopt

Ja die plankendragers waren ideaal, ook omdat je dan niet de helft van de tijd bezig bent met de platen omhoog te houden...

[DopdeDouwer]

Dat heb je er mooi ingeschoven.
Jaloers op zon grote doorvoer. Althans lijkt me de enige manier om zulke grote platen binnen te krijgen.

[Whazaer]

Ik heb nog niet alles gelezen in dit topic (ben er nog mee bezig), maar denk dat ik al wel weet wat ik het beste met mijn kruipruimte kan doen.

Kruipruimte is zo'n 60-70cm hoog, en ligt nu nog voor de helft vol met isolatie chips.
Het betreft een ongeisoleerde betonnen balkjes broodjes vloer (denk ik). Vloer ziet er van onderen goed uit.

Kruipruimte is voorzien van een drain met dompelpomp, om water weg te pompen. Zand is wel vochtig, maar niet echt nat.

Voor aanpassen leidingwerk hebben we al ongeveer een derde van de chips er onderuit gehaald, de rest ligt er nog. Is een laag van zo'n 30 cm dik.

Na (een deel van) dit topic te hebben gelezen, lijkt het me het beste dit er allemaal onderuit te halen.
Vervolgens een zeil op de bodem plaatsen, en daarna tegen de vloer aan te isoleren. Dit isoleren kan ofwel zelf, of een soort pur laten spuiten.

Zie foto's:



Paar vragen:
Klopt het wat ik hierboven zeg? Of kan ik beter wat anders doen?

Hebben jullie nog tips om het zeil vast te maken? Onder de woonkamer is de kruipruimte 1 grote ruimte, maar daarnaast zijn 3 kleine delen. Hoe kan ik het beste de gaten tussen de delen laten aansluiten?

Ik neem aan dat er over de voor en nadelen van zelf doen of laten spuiten voldoende te lezen is in dit topic? Dan kom ik die informatie binnenkort nog wel tegen.

Hebben jullie nog goede tips voor het verwijderen van de chips?
Mocht iemand het eventueel over willen nemen, dan mag je mij een pb sturen. (als dit hier niet gewenst is, haal ik het weg.)

Alvast bedankt voor het lezen.

[route99]

@Whazaer goed bezig.
Wat bedoel je echt met je zeil, heb je die al of zo? Zoja, weet je zeker of die geschikt is?

De meesten gebruiken hier om geen vocht in de kruipruimte te hebben, dampremmend of dampdicht folie (minimaal 200 mu dik PE meestal).
De tips voor adressen e.d. kun je in dit topic terug vinden.

Kun je die chips, je hebt er nogal wat, niet gebruiken om de vloer vanonder af te isoleren?
Mss iets minder goed dan deze EPS parels, maar heb zoveel .... alleen je moet de ophanging ervan wel in orde krijgen. En maar aan drukken/proppen dat het goed op elkaar zit.

Gespoten PUR?????
Je hebt net dit gedaan....

Voor aanpassen leidingwerk hebben we al ongeveer een derde van de chips er onderuit gehaald, de rest ligt er nog. Is een laag van zo'n 30 cm dik.

Als er weer een leiding aangepast moet worden oid heb je met gespoten PUR een nog heeeel veel groter probleem dan nu met de chips.
Imho niet doen.

[ Voor 23% gewijzigd door route99 op 31-05-2021 12:04 ]

[Whazaer]

Ik bedoel inderdaad een dampremmend of dampdicht folie, misschien is mijn benaming 'zeil' een beetje te eenvoudig. Maar denk dat we het over hetzelfde hebben.
Ik heb deze nog niet, die moet ik nog aanschaffen.

Ik zie nog niet in hoe ik deze chips mooi tegen de onderkant van de vloer bevestigd kan krijgen.
Als ik ze er gewoon in leg, dan heb ik alsnog niet de vloer maar de bodem geisoleerd. Volgens mij werkt dit stukken minder goed?

[route99]

Bekijk de foto's maar eens op deze website hoe de zakken opgehangen worden. En of dat haalbaar zou zijn?

Niet op de vloer... dan ben je weer bij af.
Wegdoen kan altijd nog, maar je hebt er zoveel van (30cm dik?) je zou zoiets kunnen overwegen.

[ Voor 17% gewijzigd door route99 op 31-05-2021 12:15 ]

[NIMIC]

@Whazaer, chips zou ik laten liggen. Heeft dezelfde functie als het zeil. Namelijk vocht weren.
En aanvullend houd het de kou van de grond een beetje tegen. (ja ok, warmte lekt minder weg naar de grond)

Aanvullend zou je de vloer nog kunnen laten isoleren. Met 60-70 cm heb je meerdere opties. Laat maar eens een bedrijf langs komen voor advies.
Je kunt het altijd ook nog zelf doen.

[ Voor 6% gewijzigd door NIMIC op 31-05-2021 13:29 ]

[Waah]

Atlas schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 19:32:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]


Zo operatie kruipruimte is klaar!
Totale oppervlakte was 1m80 bij 4m30 bij hoogte van ongeveer 50cm.
Toegang tot de kruipruimte was gelukkig 60cm breed in horizontale opening, dat was ideaal
Er ligt Tonzon bodemfolie in, en 3 platen van 600x4300 13 cm dik PIR.

Ik wilde niet met PUR aan de gang ivm gezondheid, dus heb ik in het totaal 8 plankendragers aan de muren bevestigd, daar overheen 4 plakendrager rails bevestigd. Alle 3 de platen erin, naden aftappen met aluminium en klaar. Stiekem best trots op

Die afvoerbuis had je niet meer nodig?
Lijkt me ook wel een klusje om te doen. Met zo'n zeil. maar ik heb overal afvoeren lopen (keuken, toilet) en gasleidingen/warm water. En op een filmpje lijkt het leggen van zeil vrij simpel, tot je overal leidingen hebt lopen die je toch ook toegankelijk wilt houden lijkt me?

[Whazaer]

@route99 Dat ziet er wel interessant uit. Alleen het bepalen van de isolatiewaarde lijkt me niet te doen. Ik heb geen idee wat voor chips het zijn. Het scheelt wel in aanschafkosten, alleen nog uitzoeken wat dat systeem zou kosten.

@NIMIC Het vochtweren ben ik met je eens. Maar je kunt er met geen mogelijkheid in werken. Het is wel lekker warm en zacht, maar verder is het net een groot ballenbad. Je ziet niks liggen, en hebt weinig ruimte.
Heb je ervaring met het naisoleren als er chips liggen?

[NIMIC]

@Whazaer, nee geen ervaring met kruipruimte isoleren.
Mijn kruipruimte is zo'n 45cm hoog. Heb geen zin om het zelf te doen en er chips in spuiten vind ik zonde van mijn geld.

[DopdeDouwer]

Whazaer schreef op maandag 31 mei 2021 @ 11:46:


Hebben jullie nog tips om het zeil vast te maken? Onder de woonkamer is de kruipruimte 1 grote ruimte, maar daarnaast zijn 3 kleine delen. Hoe kan ik het beste de gaten tussen de delen laten aansluiten?

Mocht iemand hier nog tips voor hebben ben ik ook wel op zoek naar inspiratie. Ben met name op zoek naar de oplossing voor ter plaatse van een onderdoorgang van funderingsbalk.

Zelf heb ik een vergelijkbare situatie: Garage/hal/ bereikbaar via kruipluik, woonkamer/keuken alleen bereikbaar via gegraven onderdoorgang fundering.
Ik kan van bodemfolie kuipen maken, zoals je onder andere in de video's van Tonzon etc kan zien. Maar 2 complicaties:
- er staat grondwater in de kruipruimte
- als ik naar het andere compartiment wil moet ik het eenvoudig los kunnen maken zonder er water in komt.

Ik heb al zitten denken om een soort badkuip/dijk te "graven" tpv de onderdoorgang en die dan voorzien van apart stuk folie, zodat ik (hopelijk) droog kan oversteken. Dan is het een kwestie van het folie losmaken (ophangogen?) en onderdoor kruipen.

Iemand anders al zoiets gemaakt?

Hele kruipruimte ophogen met zand is ook een deel van de oplossing, dan is het waterprobleem grotendeels weg, behalve tpv de onderdoorgang.

[TheoQ]

DopdeDouwer schreef op maandag 31 mei 2021 @ 15:16:
[...]

Mocht iemand hier nog tips voor hebben ben ik ook wel op zoek naar inspiratie. Ben met name op zoek naar de oplossing voor ter plaatse van een onderdoorgang van funderingsbalk.

Zelf heb ik een vergelijkbare situatie: Garage/hal/ bereikbaar via kruipluik, woonkamer/keuken alleen bereikbaar via gegraven onderdoorgang fundering.
Ik kan van bodemfolie kuipen maken, zoals je onder andere in de video's van Tonzon etc kan zien. Maar 2 complicaties:
- er staat grondwater in de kruipruimte
- als ik naar het andere compartiment wil moet ik het eenvoudig los kunnen maken zonder er water in komt.

Ik heb al zitten denken om een soort badkuip/dijk te "graven" tpv de onderdoorgang en die dan voorzien van apart stuk folie, zodat ik (hopelijk) droog kan oversteken. Dan is het een kwestie van het folie losmaken (ophangogen?) en onderdoor kruipen.

Iemand anders al zoiets gemaakt?

Hele kruipruimte ophogen met zand is ook een deel van de oplossing, dan is het waterprobleem grotendeels weg, behalve tpv de onderdoorgang.

Ik had geen grondwater staan behalve in een kuil om onder een balk door te kruipen. Door de balk net vrij te graven heb ik het zeil onder de balk door kunnen leggen en kruip ik nu zonder natte rug onder de balk door.

Mocht je hier voor gaan, probeer dan niet in de kruipruimte je zeil uit te vouwen. Vouw het boven de grond zo op dat je het 'makkelijk' kan uitvouwen/rollen.

[Wolfram55]

Omdat onderin mijn convectorput de temp 's nachts zo'n 13 °C wordt (in de winter) en ik de bak in de kruipruimte behoorlijk extra geïsoleerd heb heb ik me voorgenomen deze zomer de bak eens nader te bekijken met doel om deze extra of iig beter te isoleren.

nu heb ik een zijwand al 'n klein beetje er vanaf kunnen trekken en tot mijn verbazing is het isolatiemateriaal schuim.

Nu ben ik geen expert (verre van) maar ik schrok hier wel van. Weet niet of dat terecht is maar ik heb niet t idee dat dit het beste materiaal is om de bak te isoleren.

Weet iemand de Rd-waarde (ongeveer) van dit materiaal? het is 5cm dik.
Kan ik dat laten zitten of hebben jullie beter opties wat betreft de Rd-waarde hiervoor ?

[kjiratsiekoedel]

Whazaer schreef op maandag 31 mei 2021 @ 11:46:
Ik heb nog niet alles gelezen in dit topic (ben er nog mee bezig), maar denk dat ik al wel weet wat ik het beste met mijn kruipruimte kan doen.

Kruipruimte is zo'n 60-70cm hoog, en ligt nu nog voor de helft vol met isolatie chips.
Het betreft een ongeisoleerde betonnen balkjes broodjes vloer (denk ik). Vloer ziet er van onderen goed uit.

Kruipruimte is voorzien van een drain met dompelpomp, om water weg te pompen. Zand is wel vochtig, maar niet echt nat.

Voor aanpassen leidingwerk hebben we al ongeveer een derde van de chips er onderuit gehaald, de rest ligt er nog. Is een laag van zo'n 30 cm dik.

Na (een deel van) dit topic te hebben gelezen, lijkt het me het beste dit er allemaal onderuit te halen.
Vervolgens een zeil op de bodem plaatsen, en daarna tegen de vloer aan te isoleren. Dit isoleren kan ofwel zelf, of een soort pur laten spuiten.

Zie foto's:
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Paar vragen:
Klopt het wat ik hierboven zeg? Of kan ik beter wat anders doen?

Hebben jullie nog tips om het zeil vast te maken? Onder de woonkamer is de kruipruimte 1 grote ruimte, maar daarnaast zijn 3 kleine delen. Hoe kan ik het beste de gaten tussen de delen laten aansluiten?

Ik neem aan dat er over de voor en nadelen van zelf doen of laten spuiten voldoende te lezen is in dit topic? Dan kom ik die informatie binnenkort nog wel tegen.

Hebben jullie nog goede tips voor het verwijderen van de chips?
Mocht iemand het eventueel over willen nemen, dan mag je mij een pb sturen. (als dit hier niet gewenst is, haal ik het weg.)

Alvast bedankt voor het lezen.

Chips op de bodem helpen tegen vocht van onderaf. Aanvullend isolatie onder de vloer aanbrengen en je bent klaar. Chips hebben voordeel dat ze kunnen drijven, dus als er water in de kelder kan komen, dan wel je normaal gesproken chips. Als je dan zeil bent kan t water er op blijven liggen en niet goed meer weg...

Denk ook aan goede ventilatie

[Whazaer]

@kjiratsiekoedel Bedankt voor je reactie, ik begin nu steeds meer te twijfelen.

Als ik zo lees op het forum, is de richtlijn folie plaatsen tegen vocht. Dat chips ook tegen vocht helpt, dat snap ik. Maar toch wordt dit niet geadviseerd. Is dit ivm kosten?

Het isoleren tegen de vloer terwijl er nog chips ligt, dat lijkt me niet te doen. Je moet door de chips heen zwemmen, en kunt niks loslaten of je bent het kwijt.
Er zit een kleine 30-40 cm ruimte boven de chips. Als je hier pur boven spuit van 16cm, dan houd je geen ruimte meer over.
Het er uit halen is heel veel werk, maar het terugplaatsen is nog meer werk. Het lijkt mij eenvoudiger om folie om de bodem te plaatsen, dan de chips met de hand terugplaatsen. Iemand die hier ervaring mee heeft?

Zo als ze er nu liggen, zijn ze er in geblazen. Dat werkt natuurlijk veel eenvoudiger. Maar zo'n machine heb ik niet, en is ook niet zo te huur.

Daarnaast is het ook wel fijn als de kruipruimte toegankelijk blijft, wat bij folie wel zo is. Als er isolatie en chips in zit, dan kun je er ook niet meer in.

Mijn gevoel zegt afscheid nemen van de chips, maar heb nu al meerdere reacties dat de chips goed zijn. Dus vandaar mijn twijfel.

[blissard]

@Whazaer Ik denk dat je die chips er ook wel uit kunt laten zuigen. Doen ze met grond ook, dus dat zal met chips ook werken. Kost natuurlijk wel geld.
https://abclean.nl/kruipruimtes-isolatiechips-blazenzuigen/

[Wormaap]

Wormaap schreef op zondag 16 mei 2021 @ 08:06:
[...]

Precies op het randje van zand en heuvel volgens die kaart. Dus +1 punt voor 'misschien is er geen' dan.

Ondertussen heb ik met een lange boor bevestigd dat er écht geen kruipruimte onder mijn woonkamer zit. Het 'dunne folie voor isolatie'-verhaal is hier (en in andere info die ik heb gevonden) al debunked, dus dat wordt breken.
Waar ik alleen nog niet helemaal achter kom is wat/hoeveel ik dan moet gaan weghalen. Ik kan een aardig eindje boren voordat ik in het zand zit (10-15cm ofzo, heb het nog niet precies gemeten), maar ik vind eigenlijk nergens voorbeelden van mensen die tot op het zand wegbreken om te isoleren. Maar als ik zoek naar de R-waardes die PIR oplevert lijk ik die dikte wel nodig te hebben om qua isolatie echt ergens te komen, helemaal als er nog vloerverwarming en een leefvloer op moet. Of moet ik me niet teveel blindstaren op die R-waarde van 5 die ik hier gelezen heb? Het idee is om in de toekomst gasloos te kunnen gaan, dus ik wil de vloer daar nu wel in één keer op voorbereiden.

[Cyberpope]

Dat zou ik hem er helemaal uithalen, uitgraven en opnieuw storten. Dat heb ik wel vaker gedaan bij vrienden en ook wel van deze dikte (rond de 10cm).

[Wormaap]

Cyberpope schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 14:02:
Dat zou ik hem er helemaal uithalen, uitgraven en opnieuw storten. Dat heb ik wel vaker gedaan bij vrienden en ook wel van deze dikte (rond de 10cm).

Maar met uitgraven bedoel je dan tot op het zand weghalen, isoleren, nieuwe betonvloer en daar de vloerverwarming in en leefvloer erop? De info die ik vind over vloerisolatie zonder kruipruimte is al minimaal, en dat wat er is gaat voornamelijk over vanaf de betonvloer isoleren, en daarmee de vloer (flink) ophogen. Dus het is wat lastig om informatie te vinden die specifiek in deze situatie helpt

[Cyberpope]

Wormaap schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 14:27:
[...]

Maar met uitgraven bedoel je dan tot op het zand weghalen, isoleren, nieuwe betonvloer en daar de vloerverwarming in en leefvloer erop? De info die ik vind over vloerisolatie zonder kruipruimte is al minimaal, en dat wat er is gaat voornamelijk over vanaf de betonvloer isoleren, en daarmee de vloer (flink) ophogen. Dus het is wat lastig om informatie te vinden die specifiek in deze situatie helpt

Ja en nee.

Weghalen beton. En dan ook nog het nodige zand eruit trekken, want 10cm kom je tekort aan. Je zult meer ruimte nodig hebben om een goed geïsoleerde vloer te krijgen. Je legt dus een volledig nieuwe vloer erin.

Bij een vriend van mij hebben we gedaan (even uit mijn hoofd)
18 cm drukvaste (??) pir
Beton met wapening (10cm?)
Dekvloer met vloerverwarming.
Nadeel lange opwarmtijd, maar houd zijn warmte heel goed vast.

Maar weet ook van mensen die
15 cm pir
Betonvloer met wapening
??? eps
Dekvloer met vloerverwarming


Maar in elk geval ga je aan 10cm niet genoeg hebben. Je zult dus ook zand moeten uitgraven om je isolatie in kwijt te kunnen.

[DopdeDouwer]

Whazaer schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 09:13:
@kjiratsiekoedel Bedankt voor je reactie, ik begin nu steeds meer te twijfelen.

Als ik zo lees op het forum, is de richtlijn folie plaatsen tegen vocht. Dat chips ook tegen vocht helpt, dat snap ik. Maar toch wordt dit niet geadviseerd. Is dit ivm kosten?

Het isoleren tegen de vloer terwijl er nog chips ligt, dat lijkt me niet te doen. Je moet door de chips heen zwemmen, en kunt niks loslaten of je bent het kwijt.
Er zit een kleine 30-40 cm ruimte boven de chips. Als je hier pur boven spuit van 16cm, dan houd je geen ruimte meer over.
Het er uit halen is heel veel werk, maar het terugplaatsen is nog meer werk. Het lijkt mij eenvoudiger om folie om de bodem te plaatsen, dan de chips met de hand terugplaatsen. Iemand die hier ervaring mee heeft?

Zo als ze er nu liggen, zijn ze er in geblazen. Dat werkt natuurlijk veel eenvoudiger. Maar zo'n machine heb ik niet, en is ook niet zo te huur.

Daarnaast is het ook wel fijn als de kruipruimte toegankelijk blijft, wat bij folie wel zo is. Als er isolatie en chips in zit, dan kun je er ook niet meer in.

Mijn gevoel zegt afscheid nemen van de chips, maar heb nu al meerdere reacties dat de chips goed zijn. Dus vandaar mijn twijfel.

Wellicht wat onorthodox, ik zou de chips laten liggen tot niveau die jij nodig hebt om fijn te werken. Folie erover en dan de vloer isoleren.
Dan kan je toch goed werken. Geen onnodig rotwerk om weg te halen. Je bodem is vochtig dus vrij laag, grondwater?, ophogen is dan ook niet nodig. Ophogen met zand (zwaar) zorgt er voor dat get nog sneller zakt.

[kjiratsiekoedel]

DopdeDouwer schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 15:01:
[...]

Wellicht wat onorthodox, ik zou de chips laten liggen tot niveau die jij nodig hebt om fijn te werken. Folie erover en dan de vloer isoleren.
Dan kan je toch goed werken. Geen onnodig rotwerk om weg te halen. Je bodem is vochtig dus vrij laag, grondwater?, ophogen is dan ook niet nodig. Ophogen met zand (zwaar) zorgt er voor dat get nog sneller zakt.

Die is leuk! Dan heb je t drijfvermogen van chips en de effectiviteit van folie

[Deshmir]

Eindelijk begonnen.

Nadat ik vorig jaar al de kruipruimte aardig had opgeruimd en glad gestreken, toen ook gelijk folie erop.

Afgelopen vrijdag de platen besteld; 1200x600x120, met een rd waarde van 5,45.

Schijnbaar hebben alle platen een lichte kromming, waardoor ze precies op 1 specifieke zijde naar beneden kunnen zonder uit te graven.

Gisteren van 18-22 gewerkt en heb nu 4 rijen van 7 platen; kruipruimte is 8.40m * 6m.

Zal morgen wat fotos maken om de twijfelaars over de streep te trekken

Update:
Even snel via de telefoon!

[ Voor 63% gewijzigd door Deshmir op 23-06-2021 18:11 ]

[JustinoFTW]

Deshmir schreef op dinsdag 22 juni 2021 @ 17:03:

Zal morgen wat fotos maken om de twijfelaars over de streep te trekken

Ben benieuwd!
Ik ga begin Juli beginnen met het aanleggen van de drainage en daarna de bodemfolie (250mmu) er op leggen. Daarna ben ik ook van plan om PIR te gaan plaatsen in de kruipruimte aangezien de vloer in de winter toch wel heel koud is. Nu verwacht ik daar waarschijnlijk misschien iets te veel van, maar de kruipruimte verwarm ik dan in ieder geval niet meer.

[Fornax445]

JustinoFTW schreef op woensdag 23 juni 2021 @ 15:58:
[...]
Nu verwacht ik daar waarschijnlijk misschien iets te veel van, maar de kruipruimte verwarm ik dan in ieder geval niet meer.

Zonder vloerverwarming wordt ie natuurlijk nooit echt warm aan de voetjes maar het verschil zal zeker meetbaar zijn.
Mijn huis had vanaf de bouw (1984) 5cm EPS onder de vloer. Daar heb ik zelf nog 6cm bijgeplakt. Dat leverde een 2 graden warmere vloer op, van 17 naar 19 graden. (En de woonkamer koelde 's nachts duidelijk minder af wat terug te zien was in het gasverbruik.)

[Deshmir]

Deshmir schreef op dinsdag 22 juni 2021 @ 17:03:
Eindelijk begonnen.

Nadat ik vorig jaar al de kruipruimte aardig had opgeruimd en glad gestreken, toen ook gelijk folie erop.

Afgelopen vrijdag de platen besteld; 1200x600x120, met een rd waarde van 5,45.

Schijnbaar hebben alle platen een lichte kromming, waardoor ze precies op 1 specifieke zijde naar beneden kunnen zonder uit te graven.

Gisteren van 18-22 gewerkt en heb nu 4 rijen van 7 platen; kruipruimte is 8.40m * 6m.

Zal morgen wat fotos maken om de twijfelaars over de streep te trekken

Update:
Even snel via de telefoon!

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Eindelijk, het is af.
Het had even geduurd, maar er kwam een buikgriep tussendoor.

Uiteindelijk, bij elkaar opgeteld, 12u mee bezig geweest voor iets meer dan 48 vierkante meter (alleen, met zijn 2en was ik waarschijnlijk in een dag klaar geweest). (ben er 2 avonden mee bezig geweest, en 2x 2u)



Ik heb een klein stukje aan de voorkant vrij gelaten, omdat er door een raar geplaatste waterleiding anders niemand meer in en/of uit kan.

Verder nog op de planning om een zakje rockwool te halen om de broodjes op te vullen bij de gasleiding.

[JustinoFTW]

Fornax445 schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 18:55:
[...]

Mijn huis had vanaf de bouw (1984) 5cm EPS onder de vloer. Daar heb ik zelf nog 6cm bijgeplakt. Dat leverde een 2 graden warmere vloer op, van 17 naar 19 graden. (En de woonkamer koelde 's nachts duidelijk minder af wat terug te zien was in het gasverbruik.)

Mijn huis (1982) heeft helemaal niks qua vloerisolatie, dus daar valt winst te behalen.
Gezien de natte bodem hier in de polder stijgt er vaak koude lucht naar boven tegen de vloer. Blote voeten is echt een no-go.

[EMP]

Whazaer schreef op maandag 31 mei 2021 @ 11:46:
Ik heb nog niet alles gelezen in dit topic (ben er nog mee bezig), maar denk dat ik al wel weet wat ik het beste met mijn kruipruimte kan doen.

Kruipruimte is zo'n 60-70cm hoog, en ligt nu nog voor de helft vol met isolatie chips.
Het betreft een ongeisoleerde betonnen balkjes broodjes vloer (denk ik). Vloer ziet er van onderen goed uit.

Kruipruimte is voorzien van een drain met dompelpomp, om water weg te pompen. Zand is wel vochtig, maar niet echt nat.

Voor aanpassen leidingwerk hebben we al ongeveer een derde van de chips er onderuit gehaald, de rest ligt er nog. Is een laag van zo'n 30 cm dik.

Na (een deel van) dit topic te hebben gelezen, lijkt het me het beste dit er allemaal onderuit te halen.
Vervolgens een zeil op de bodem plaatsen, en daarna tegen de vloer aan te isoleren. Dit isoleren kan ofwel zelf, of een soort pur laten spuiten.

Zie foto's:
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Paar vragen:
Klopt het wat ik hierboven zeg? Of kan ik beter wat anders doen?

Hebben jullie nog tips om het zeil vast te maken? Onder de woonkamer is de kruipruimte 1 grote ruimte, maar daarnaast zijn 3 kleine delen. Hoe kan ik het beste de gaten tussen de delen laten aansluiten?

Ik neem aan dat er over de voor en nadelen van zelf doen of laten spuiten voldoende te lezen is in dit topic? Dan kom ik die informatie binnenkort nog wel tegen.

Hebben jullie nog goede tips voor het verwijderen van de chips?
Mocht iemand het eventueel over willen nemen, dan mag je mij een pb sturen. (als dit hier niet gewenst is, haal ik het weg.)

Alvast bedankt voor het lezen.

Er zijn al meerdere goede tips gegeven, maar ik denk dat je je goed moet realiseren dat je hier te maken hebt met een situatie waar daadwerkelijk water op de bodem staat / omhoog komt.

Als je een zeil op de bodem spant en het water komt omhoog dan heb je een rubber boot Dat water ga je niet tegen houden met een zeiltje, dat gaat er langs of er doorheen, en dan houd je het juist weer vast.

Kruipruimtes met water isoleren gaat net even anders. Mijn schoonmoeder heeft in haar huis in Haarlem waar ook het water in de kruipruimte stond een paar bedrijven langs laten komen, en de beste oplossing was... je raad het misschien al... de kruipruimte vol blazen met isolatie chips!

De twee jaar nadat ze dat heeft laten doen is de gemiddelde luchtvochtigheid in haar huis veranderd van 70 naar 30, wat (aangekondigd was en) te zien is aan het houtwerk en de verf daarop. Maar belangrijker: de gasrekening is een stuk lager geworden en het comfort een stuk hoger.

Als je echt water in je kruipruimte hebt, dan zou je met chips wel eens de beste oplossing al kunnen hebben, en ik zou voorzichtig zijn met andere oplossingen die niet specifiek geschikt zijn i.c.m. het water.

[route99]

@EMP Hij heeft nu ook dit probleem....

Whazaer schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 09:13:
@kjiratsiekoedel Het isoleren tegen de vloer terwijl er nog chips ligt, dat lijkt me niet te doen. Je moet door de chips heen zwemmen, en kunt niks loslaten of je bent het kwijt.

Kruipruimte is voorzien van een drain met dompelpomp, om water weg te pompen. Zand is wel vochtig, maar niet echt nat.

Een dampdichtfolie met opstaande randen, zodat je nooit water in krijgt, zou dus hier OK moeten zijn. Sommigen leggen er nog bubbeltjesfolie onder, zodat het folie altijd blijft drijven als de pomp eens uit zou vallen..

[Wormaap]

Ondertussen begint de planning van mijn verbouwing wat meer richting de details te gaan, en heb ik nog een vraag. Voor de volledigheid: ik heb geen kruipruimte en moet dus de bestaande vloer wegbreken om te isoleren.
Halverwege mijn woonkamer stond vroeger de achtergevel van het oorspronkelijke pand. Daar zit dus nog fundering onder. De aannemer raadt me sterk af om daar veel aan te gaan breken, omdat de pilaren waarop de stalen balk die in plaats van die muur is gekomen daar mogelijk nog steun uit halen. Zijn suggestie is om in dat deel de vloer minder ver weg te kappen dan de rest van de woonkamer, en te isoleren wat er te isoleren valt met de ruimte die er is.
Daarnaast wil ik de vloerverwarming door laten leggen de keuken in, maar wil ik de keuken zelf niet laten vervangen. Zijn oplossing daarvoor is om de keukenvloer niet te isoleren en daar alleen de tegelvloer weg te kappen, de vloerverwarming in te frezen en dan de leefvloer door te leggen vanuit de woonkamer.

Dat levert me dus een streep van ongeveer 4m bij 40cm halverwege de woonkamer en een keuken van ongeveer 6x1.5m (als ik de kastjes e.d. niet meereken) op waar de isolatie minder of zelfs niet bestaand gaat zijn. Dat is natuurlijk niet optimaal. Maar is dat 'al je isolatie wordt nutteloos' niet optimaal, of 'je stookt een paar procent meer' niet optimaal? Het is niet mijn streven om de energiezuinigste woning ooit te hebben, maar ik wil het wel geschikt maken om op termijn gasloos te kunnen verwarmen zonder nog IR-panelen ofzo te moeten plaatsen.

[ Voor 3% gewijzigd door Wormaap op 01-07-2021 17:32 ]

[EMP]

route99 schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 17:28:
@EMP Hij heeft nu ook dit probleem....

[...]


[...]
Een dampdichtfolie met opstaande randen, zodat je nooit water in krijgt, zou dus hier OK moeten zijn. Sommigen leggen er nog bubbeltjesfolie onder, zodat het folie altijd blijft drijven als de pomp eens uit zou vallen..

Ik zit nog een beetje te lezen er over en misschien dat ik het mij niet goed herinner. Ik weet niet zeker of er nu folie onder de chips ligt of niet in mijn schoonmoeders huis... Als dit juist een manier is om het water beter tegen te houden dan des te beter.

[Barrybobslee]

Toch even een vraag voor de experts hier.
later dit jaar worden wij eigenaar van een woning uit 1968.
TIjdens de bezichtiging en bouwkeuring is gezien dat er alleen een waterput bij de voordeur zit en geen kruipruimte.
De keurmeester gaf aan dat de vloer mogelijk direct op zand staat.
Nu hebben wij de keuze om vloerverwarming te laten plaatsen. Dit lijkt mij echter niet rendabel als de ruimte onder de betonnenvloer niet geisoleerd is.
Er is een bedrijf langs geweest en die gaf aan dat de dekvloer weggehaald kan worden, waarbij ze deze opnieuw opbouwen:

Het verwijderen en afvoeren van de bestaande zand-cement vloer, ongeveer 50m2
Het monteren van Miofol ondervloer
Rand isolatie
De benodigde gegalvaniseerde netten met maas wijdte van 10cm
De benodigde slang 16x2mm
Kunststof 5 groeps vloerverwarming verdeler met A label pomp
De benodigde RVS binders
Vullen van de vloerverwarming.
Zand cement dekvloer van gemiddeld 5 cm


Aantal vragen:
- bovenstaande lijkt mij dat ze de dekvloer verwijderen, folie plaatsen en opnieuw een dekvloer maken met vloerverwarming. Klopt dit en zo ja is dit qua isolatie voldoende?
- Er zit nu een waterput in de woning, hoe groot is de kans dat de rest van de woning op zand staat of dat hier toch een kruipruimte zit? Ik heb de bouwtekeningen van de gemeente opgevraagd alleen hier staat niks over hoe de vloer is opgebouwd.

[twain4me]

direct op zand uit die tijd is eigenlijk gegarendeerd zonder noemens waardige isolatie en waarschijnlijk vocht doorslag
folie gaat het vocht wel helpen, maar isoleerd natuurlijk niet in de mate waarin "we" nu isoleren
ter vergelijking de meeste mensen isoleren nu onder de vloer 10 to 20 cm

In basis werkt een vloerverwarming gewoon op een vloer direct op zand, maar dan moet je eigenlijk wel de snelste manier van opwarmen nemen en dat is ingefreesd en zo ondiep mogelijk in de vloer. met nachtverlaging etc werkt het heel behoorlijk. maar je kan je afvragen hoe goed dit gaat werken met een warmtepomp op 24/7

Eigenlijk is ongeveer 5 cm isolatie wel echt het minimum om in de nieuwe opbouw te gebruiken.
maar als je nu toch geld uit geeft aan de vloer is totaal verwijderen en opnieuw opbouwen wellicht gewoon de beste oplossing.
Zelf heb ik ook na veel wikken en wegen besloten om het maar gewoon goed te doen en de oude elende er gewoon uit te halen. ik heb nagenoeg elk senario onderzocht een droge opbouw was een optie, maar was uiteindelijk net zo duur en minder goed.

(ik snap dat het niet letterlijk om de cm's isolatie gaat, maar om de Lambda waarde danwel R waarde, maar ik zeg het meer voor jouw beeld)

persoonlijk zou ik eerst even uitzoeken wat je nu exact voor vloer hebt. wellicht kan een buur of de gemeente je daar mee helpen. en anders gewoon destructief onderzoek.

[ Voor 6% gewijzigd door twain4me op 09-07-2021 14:41 ]

[lbreman]

@Barrybobslee inderdaad eerst uitzoeken wat er onder de vloer zit. Boor desnoods vanaf de waterput een gat, of graaf een gat onder de funderingsbalk door.

Als ik het voorstel zo lees haalt men de oude dekvloer weg en legt men er een nieuwe in met daarin de slangen van de vloerverwarming. Dan kun je beter in de huidige dekvloer infrezen: dat is veel goedkoper en makkelijker en heb je bovendien een sneller reagerende vloer.

[ocaj]

Even een berichtje om te vertellen hoe het afgelopen winter is gegaan.
Vorig jaar heb ik 9cm PIR tegen de onderkant van mijn betonnen broodjesvloer aan gemaakt. Daar zat sinds 1971 nog geen enkele vorm van isolatie op.

Ik heb al een paar jaar thermometers in mijn kruipruimte hangen (tja... tweaker). Dat ziet er zo uit:


De oranje lijn is een DS18B20 die op het dunste punt van de broodjes tegen de onderkant van de vloer geplakt zit onder een stukje isolatiefolie. Daarmee meet ik hoeveel warmte er van de vloerverwarming naar beneden uitstraalt. Ik heb die thermometer uiteraard laten zitten toen ik de PIR-platen monteerde.
De groene lijn is een DS18B20 die vrij hangt in de kruipruimte, ongeveer in het midden van de ruimte, zodat ik de luchttemperatuur in de kruipruimte meet.

Goed te zien is dat de groene lijn met de kruipruimte-temperatuur 's winters niet meer op 16 graden blijft hangen zoals eerdere jaren, maar tot ca 12 graden gedaald is toen het begin van dit jaar even wat kouder werd. De oranje lijn is een stuk hoger, dat is op zich ook logisch. Het beton wordt nog steeds warm van de bovenliggende vloerverwarming, alleen blijft die warmte nu hangen in de lucht tussen betonbroodjes en de PIR-platen en ben ik dus niet meer de kruipruimte aan het verwarmen.

Kortom: Ik ben tevreden!
Dank voor alle tips die ik hier gekregen heb en die me er uiteindelijk toe gebracht hebben dit toch maar eens aan te gaan pakken.

[No Hands]

JustinoFTW schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 16:39:
[...]


Mijn huis (1982) heeft helemaal niks qua vloerisolatie, dus daar valt winst te behalen.
Gezien de natte bodem hier in de polder stijgt er vaak koude lucht naar boven tegen de vloer. Blote voeten is echt een no-go.

Dat is apart, in 1982 zou er toch standaard een paar cm eps als vloerisolatie zijn.

[No Hands]

Barrybobslee schreef op vrijdag 9 juli 2021 @ 14:07:
Toch even een vraag voor de experts hier.
later dit jaar worden wij eigenaar van een woning uit 1968.
TIjdens de bezichtiging en bouwkeuring is gezien dat er alleen een waterput bij de voordeur zit en geen kruipruimte.
De keurmeester gaf aan dat de vloer mogelijk direct op zand staat.
Nu hebben wij de keuze om vloerverwarming te laten plaatsen. Dit lijkt mij echter niet rendabel als de ruimte onder de betonnenvloer niet geisoleerd is.
Er is een bedrijf langs geweest en die gaf aan dat de dekvloer weggehaald kan worden, waarbij ze deze opnieuw opbouwen:

Het verwijderen en afvoeren van de bestaande zand-cement vloer, ongeveer 50m2
Het monteren van Miofol ondervloer
Rand isolatie
De benodigde gegalvaniseerde netten met maas wijdte van 10cm
De benodigde slang 16x2mm
Kunststof 5 groeps vloerverwarming verdeler met A label pomp
De benodigde RVS binders
Vullen van de vloerverwarming.
Zand cement dekvloer van gemiddeld 5 cm


Aantal vragen:
- bovenstaande lijkt mij dat ze de dekvloer verwijderen, folie plaatsen en opnieuw een dekvloer maken met vloerverwarming. Klopt dit en zo ja is dit qua isolatie voldoende?
- Er zit nu een waterput in de woning, hoe groot is de kans dat de rest van de woning op zand staat of dat hier toch een kruipruimte zit? Ik heb de bouwtekeningen van de gemeente opgevraagd alleen hier staat niks over hoe de vloer is opgebouwd.

Niet gaan rommelen. Gewoon 1 keer doorbijten, al het oude beton eruit. lekkere laag isolatie en vvw erin. Anders zit je het elk stookseizoen zonde te vinden dat je warmte naar beneden gaat ipv omhoog.

[JustinoFTW]

No Hands schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 14:32:
[...]


Dat is apart, in 1982 zou er toch standaard een paar cm eps als vloerisolatie zijn.

Jammer genoeg niet, was het maar zo. Niemand hier in de straat heeft het.

[No Hands]

JustinoFTW schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 21:06:
[...]


Jammer genoeg niet, was het maar zo. Niemand hier in de straat heeft het.

Nou ja, was het maar zo? Je hebt nu extra ruimte om er lekker dik pir of xps onder te plakken.
Waarschijnlijk een bouwvergunning van 1978 ofzo, toen hoefde het nog niet met eps onder de vloer.

[bas.kb]

Ik heb een huis uit 1983 en heb dit jaar al het oude dubbelglas vervangen door HR++ glas. Dat heeft al voor een flinke verbetering gezorgd qua isolatie. Toen het in februari zo koud was buiten, hoefde onze ketel beduidend minder hard te stoken om het warm te krijgen. Ook merken we dat het zomers minder snel opwarmt. Dus al met al een beste investering. Alleen nu heb ik ergens gelezen dat als je twee duurzame investeringen doet in hetzelfde jaar, je recht hebt op subsidie. Daarom dacht ik aan kruipruimte isolatie. Nu heb ik even een kijkje genomen in de kruipruimte, en zag dat er al dik piepschuim aangebracht is. Zie deze foto.



Nu is mijn vraag: valt er nog een isolatie-verbetering te realiseren in de kruipruimte?

[twain4me]

bas.kb schreef op zondag 18 juli 2021 @ 13:56:
Ik heb een huis uit 1983 en heb dit jaar al het oude dubbelglas vervangen door HR++ glas. Dat heeft al voor een flinke verbetering gezorgd qua isolatie. Toen het in februari zo koud was buiten, hoefde onze ketel beduidend minder hard te stoken om het warm te krijgen. Ook merken we dat het zomers minder snel opwarmt. Dus al met al een beste investering. Alleen nu heb ik ergens gelezen dat als je twee duurzame investeringen doet in hetzelfde jaar, je recht hebt op subsidie. Daarom dacht ik aan kruipruimte isolatie. Nu heb ik even een kijkje genomen in de kruipruimte, en zag dat er al dik piepschuim aangebracht is. Zie deze foto.

[Afbeelding]

Nu is mijn vraag: valt er nog een isolatie-verbetering te realiseren in de kruipruimte?

hoe dik is die eps? (even met een sateprikker meten) uit mijn hoofd zou je nu op basis van het bouwjaar ongeveer een RC waarde van 1,3 ofzo hebben. uitaard valt dat te verbeteren of dit financieel handig is dan wel de vraag.

HR++ zorgt bij de minste zon instraling (dus ook in de zomer) juist voor sneller opwarming van het huis anders zit het verkeerdom in de kozijnen

[ Voor 6% gewijzigd door twain4me op 18-07-2021 14:10 ]

[bas.kb]

twain4me schreef op zondag 18 juli 2021 @ 14:07:
[...]
hoe dik is die eps? (even met een sateprikker meten)

HR++ zorgt bij de minste zon instraling (dus ook in de zomer) juist voor sneller opwarming van het huis anders zit het verkeerdom in de kozijnen

Het is ongeveer 12 centimeter dik.

Onze ervaring is juist dat het minder snel opwarmt met de zon erop. We hebben het laten installeren door een goed glasbedrijf dus betwijfel dat het verkeerd geplaatst is.