Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Kruipruimte vloer (na-)isoleren

Pagina: 1 ... 68 69 70 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Heb effe wat rond gekeken hoe anderen bewoners er naar gekeken hebben.
Een buurt collectief uit Nieuwegein die eea tav kruipruimte vloer/bodem-isolatie uitgezocht hebben.
https://energie-n.nl/same...oop-kruipruimte-isolatie/

Zij komen ook tot de conclusie tat je alleen kiest voor bodem isolatie als het echt niet meer anders kan, zoals bij zeer lage kruipruimtes:
Bodemisolatie
Bodemisolatie is een soort laatste redmiddel voor als er te weinig ruimte is om andere materialen goed tegen de onderkant van de vloer aan te brengen. Bodemisolatie zijn kleine korreltjes die in de kruipruimte worden geblazen. Houd er rekening mee dat kabels en leidingen moeilijker bereikbaar worden. Het isolerend effect van bodemisolatie is beperkt ( rond de R=2,5) omdat de kruipruimte warm blijft en er nog steeds warmte door de ventilatie (deze is noodzakelijk) en fundering weg stroomt. Bodemisolatie bestaat uit kleine losse korreltjes die bij lekkage in het milieu kunnen komen. Mooi is dat bodemisolatie ook zorgt voor minder vocht in de kruipruimte en blijft drijven. De isolatie specialist levert HR bodemisolatie. De prijs is afhankelijk van de laagdikte.
Met nog een plaatje erbij.
[
Je raakt dus nog steeds de warme lucht van de niet geïsoleerde vloer kwijt.
Tja, als de ruimte maar ~20 cm is, dan heb je amper een andere keuze.

Ze hebben eea nog in een presentatie op een rij gezet.

https://energie-n.nl/wp-c...-Kruipruimte-isolatie.pdf

Ze laten blijkbaar het op een rij zetten van de voor- en nadelen van het PURren aan iedereen zelf over.
Als je een vloer hebt met kans op of een begin van beton rot. (slide "Schade aan betonvloeren" .. dan zou het niet handig zijn om te PUrren... dan kom je er bij meer problemen heel slecht bij.... dat lijkt me een conclusie die er niet letterlijk uitgeschreven staat maar die je wel te denken geeft of PURren verstandig is.

En zoals we eerder konden lezen van @ervh lijkt het ook niet handig om te PURren als je een vochtige kruipruimte hebt of anders zin vochtproblemen in huis die icm PURren een risico vormen.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
@Zebby Je hebt hier wel eerst eea te lezen.... geloof ik....succes... _/-\o_

  • Zebby
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 16:12
route99 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:37:
@Zebby Je hebt hier wel eerst eea te lezen.... geloof ik....succes... _/-\o_
Ha, net gelezen ja. Vooral die presentatie staat dus eigenlijk haaks op wat deze verkoper cq account manager zei. Ook ligt de prijs fors hoger, de presentatie spreekt over 2200 euro (42 per m2) bij PUR tov 2700 van deze meneer.
Ik heb al eerder op Tweakers verhalen gelezen over de bodemisolatie en er niet erg blij mee zijn, maar het prijs verschil is percentueel wel fors.

Dekens waren volgens hem overigens geen optie door het hoge vochtgehalte.

En dan krijg je dus, wie spreekt de waarheid...

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Vergeet eerst die commercie...
Ga eerst na wat je nu echt nodig hebt... dan volgen de oplossingen van zelf...
En dan kijk je welke prijs/kwaliteit (gas reductie opbrengst & comfort verbetering) je kunt krijgen...
Tja... uiteindelijk kies je wat je kunt en wilt betalen...
En dan helpt het heel erg veel als je veel zelf doet... het zijn toch ook de uren die het duur maken, niet alleen de techniek.
Zelf PURren... imho voor de meeste leken af te raden, das echt specialisten werk, PUR coatings waren mijn vak, dus weet wat het behelst technisch/maar ook qua HSE (oa gezondheid). Daar hebben particulieren meestal geen voorzieningen voor om dat veilig te doen, als je het al zou willen, maar das een eigen keuze.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Zebby schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:34:
Kruipruimte is vochtig tot zeer vochtig, hij heeft 60cm diep gemeten, maar volgens mij is het eerder 40-50. .....
Een beetje hulp: Als je dit nog eens in de bijdragen van diverse mensen terug leest en je kijk technisch naar het verhaal, wat zou je doen?

[Voor 3% gewijzigd door route99 op 19-01-2021 13:51]


  • Nyarlathotep
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 13:40

Nyarlathotep

Crawling Chaos

Casejunkie schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 11:35:
@route99 :

Vraagje: zijn er situaties waarbij het laten PUR'en van je vloer geen problemen oplevert? Ik lees dit topic denk ik net te laat.

Situatie:
Kruipruimte van 70 tot 80 cm hoog.
Betonnen vloer
Compleet door zandbed door het hele jaar heen.
Vorige week 10cm PUR laten aanbrengen (Elastospray LWP)
Ventilatiegaten geboord van de buitengevel naar de kruipruimte omdat er nog geen ventilatiegaten aanwezig waren
kruipruimte luik luchtdicht gemaakt

Voorzien jij problemen in zo'n geval?
Wat bedoel je met 'door zandbed'?

Mijn kruipruimte is 60-70cm hoog, en was reeds voorzien van ventilatie.
Droge grond, nergens water.
Paar weken geleden 10cm PUR laten aanbrengen. Toen ik thuis kwam rook ik geen vreemde luchtjes. Na twee weken mocht het luik weer open en wederom geen luchtjes. Wel zo'n mooie dikke gele laag onder de vloer.
Ik merk nu echt wel dat de vloer minder koud is, en ik nu op blote voeten/sokken door het huis kan lopen zonder dat dit vervelend wordt.

Mijn muziekcollectie op Discogs


  • Zebby
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 16:12
route99 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 13:49:
[...]
Een beetje hulp: Als je dit nog eens in de bijdragen van diverse mensen terug leest en je kijk technisch naar het verhaal, wat zou je doen?

Vergeet eerst die commercie...
Ga eerst na wat je nu echt nodig hebt... dan volgen de oplossingen van zelf...
En dan kijk je welke prijs/kwaliteit (gas reductie opbrengst & comfort verbetering) je kunt krijgen...
Tja... uiteindelijk kies je wat je kunt en wilt betalen...
En dan helpt het heel erg veel als je veel zelf doet... het zijn toch ook de uren die het duur maken, niet alleen de techniek.
Zelf PURren... imho voor de meeste leken af te raden, das echt specialisten werk, PUR coatings waren mijn vak, dus weet wat het behelst technisch/maar ook qua HSE (oa gezondheid). Daar hebben particulieren meestal geen voorzieningen voor om dat veilig te doen, als je het al zou willen, maar das een eigen keuze.
1: Wat wil ik, in volgorde van belang - minder verlies van warmte vloerverwarming naar de kruipruimte en daarmee het comfort verhogen, daarna verminderen gasverbruik.
2: Prijs is geen groot bezwaar, maar prijs/kwaliteit telt voor mij altijd wel mee. Doe het liever 1x goed, goedkoop is duurkoop. Liever lokale partij dan landelijk.
3: Heb twee linker handen en al iets te vaak in die kruipruimte moeten liggen voor 't riool om dit zelf te doen.

Deze partij was landelijk, over 3 weken komt er nog een lokale. De landelijke club claimed allerlei certificaten te hebben, maar kan niet vinden hoe ze met 't PUR werken.

Kijkend naar https://www.milieucentraa...n-besparen/vloerisolatie/ wil ik dus een RC waarde van 5 halen, want vloerverwarming. Schuimplaten en PUR (zonder HFK) zijn blijkbaar beste per cm.
Jij geeft zelf aan nog folie gelegd te hebben tegen het vocht, is dat echt gewoon neerpleuren, of moet je die op een of andere manier tegen de wanden en leidingen vasthechten? Dat zou ik zelf eventueel nog wel overwegen te doen.

Ik moet zeggen dat het er niet per se duidelijker op wordt, meer dat alles klote is :+

  • Casejunkie
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 11-06 20:03
Nyarlathotep schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:17:
[...]


Wat bedoel je met 'door zandbed'?

Mijn kruipruimte is 60-70cm hoog, en was reeds voorzien van ventilatie.
Droge grond, nergens water.
Paar weken geleden 10cm PUR laten aanbrengen. Toen ik thuis kwam rook ik geen vreemde luchtjes. Na twee weken mocht het luik weer open en wederom geen luchtjes. Wel zo'n mooie dikke gele laag onder de vloer.
Ik merk nu echt wel dat de vloer minder koud is, en ik nu op blote voeten/sokken door het huis kan lopen zonder dat dit vervelend wordt.
"door zandbed" had "droog zandbed" moeten zijn. Ik heb dus het gehele jaar door een droge kruipruimte. Grondwater zit hier ook op 6 meter diepte.

Vloerisolatie hebben we laten aanbrengen omdat we een warmtepomp hebben en vloerverwarming. In de kelder merkte we dat we een hoop warmte naar beneden stookte. De kelder werd zonder enige vorm van verwarming 17 graden. (Plafond van de kelder hebben we overigens niet laten isoleren vanwege dat dit ons thuis kantoor gaat worden. Maar de overige 75m2 van kruipruimte hebben we wel laten voorzien van een PUR laag.

@route99: We zijn al 2 jaar aan het verbouwen. Dus een aantal dingen willen we laten doen. Als we zelf aan de gang waren gegaan met bijvoorbeeld PIR platen dan waren we amper 500 euro goedkoper uit en dan heb ik enkel de PIR platen gerekend en nog niet het montage materiaal en huur van een diamantboormachine om ventilatie gaten te boren. Bovendien had ik dan goed moeten gaan bedenken hoe ik om/ over alle leidingen heen moet gaan werken.

19x 300Wp Trina Solar + 12x 320Wp Q-cells op een SolarEdge SE7K


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Zebby schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 14:19:
[...]Jij geeft zelf aan nog folie gelegd te hebben tegen het vocht, is dat echt gewoon neerpleuren, of moet je die op een of andere manier tegen de wanden en leidingen vasthechten? Dat zou ik zelf eventueel nog wel overwegen te doen.
Ik heb het nu zelf provisorisch eind-november tegen de muur opzet van de kruipruimte. Zorg wel dat het een waterdichte badkuip wordt...
Aan de grafiekjes kun je zien dat we van ver boven de LV 90% naar 64% gedaald zijn.
Ik durfde niet met elektrisch materiaal aan de slag, zelfs niet met accu, zo extreem vochtig was het.
De LV daalt nog steeds.... dus het vast zetten heeft geen haast en kan bij beter weer ook wel als de kruipruimte weer 15/16ºC is ipv 13/14ºC net wat aangenamer.
Tonzon doet het met pluggen en rozetten meen ik. Ben er zelf nog niet uit. Als ik boren kan vermijden..... ik ga iig een testje doen met klittenband of de zelfplakkende rug ervan goed op de straks droge muur vd kruipruimte blijft zitten (of een beetje kit nodig heeft en idem dito de andere kant van het klittenband systeem op de folie en dan vast drukken..... De eindvouw krijg ik ook nog wel vast in dat systeem. Ga het iig wel proberen, scheelt me heel veel boorwerk,
Ik moet zeggen dat het er niet per se duidelijker op wordt, meer dat alles klote is :+
Dus verdieping om het wel duidelijk te krijgen.... dat gaat je zo op die manier lonen en ook financieel vast ook een stuk... als ze met 2 man komen dat tikt flink aan.
Na afloop sta je te glimmen..... zelf gedaan.... _/-\o_

  • Zebby
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 16:12
route99 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 15:03:
[...]
Ik heb het nu zelf provisorisch eind-november tegen de muur opzet van de kruipruimte. Zorg wel dat het een waterdichte badkuip wordt...
Aan de grafiekjes kun je zien dat we van ver boven de LV 90% naar 64% gedaald zijn.
Ik durfde niet met elektrisch materiaal aan de slag, zelfs niet met accu, zo extreem vochtig was het.
De LV daalt nog steeds.... dus het vast zetten heeft geen haast en kan bij beter weer ook wel als de kruipruimte weer 15/16ºC is ipv 13/14ºC net wat aangenamer.
Tonzon doet het met pluggen en rozetten meen ik. Ben er zelf nog niet uit. Als ik boren kan vermijden..... ik ga iig een testje doen met klittenband of de zelfplakkende rug ervan goed op de straks droge muur vd kruipruimte blijft zitten (of een beetje kit nodig heeft en idem dito de andere kant van het klittenband systeem op de folie en dan vast drukken..... De eindvouw krijg ik ook nog wel vast in dat systeem. Ga het iig wel proberen, scheelt me heel veel boorwerk,


[...]

Dus verdieping om het wel duidelijk te krijgen.... dat gaat je zo op die manier lonen en ook financieel vast ook een stuk... als ze met 2 man komen dat tikt flink aan.
Na afloop sta je te glimmen..... zelf gedaan.... _/-\o_
Ik ben dan toch 't type dat liever die 2 man laat werken :D Het gaat me meer om de materiaalkeuze.
Als jij al zo'n vochtwinst weet te behalen met gechargeerd neerpleuren van dat folie kan ik daar wel mee starten. Beetje lossnijden rondom de leidingen gok ik dan? Weet niet goed wat je bedoelt met het waterdichte stuk.
Kruipruimte is wel vooral droog, met uitzondering van een klein stukje riolering onder de keuken, volgens mij lekt het daar nog wel eens beetje door :(

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
@Zebby We hebben rond buizen er omheen gewerkt. Insnijden van de zijkant van het folie tot net voorbij de buis en dan de folie om de buis heen leiden en met tape rondom de buis het helemaal dicht maken. Vervolgens de gemaakte snede tot aan de zijkant van de folie weer aan elkaar tapen. Mijn zoon had toevallig een soort super sterke en dito plakkende duct-tape achtige band er liggen. Ging snel en uitstekend. Het was 60 m2 in ruim 1,5 uur met zijn 2-en.
Het 6m brede folie was super intelligent gevouwen (in de fabriek/door de leverancier?) en kon je vanuit het midden super eenvoudig openen richting de zijkant van de kruipruimte en daar omhoog tegen de muur draperen (de overmaat was zeker 50 cm aan elke kant (daar gaat dus nog iets af voor de z-vouw).
Was echt geen rocket science, voor ons ook de eerste keer....

Waterdicht: Alle naden die je maakt moeten weer dicht. En de 4 hoeken moet je ook netjes zo leggen dat er geen folierand direct op het zand ligt.

Uiteraard: Hoe natter het zand hoe groter het effect op de LV, de afname die gaat komen. Maar qua inspanning en kosten vind ik het maar klein geld tov de rest echt isoleren mbt de warmte.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
TheoQ schreef op zondag 17 januari 2021 @ 13:26:
Na een bezoek aan mijn kruipruimte ben ik hier terecht gekomen, en heb al veel geleerd, waarvoor dank!
_/-\o_
Situatie:
Huis van 1975, (DATO?)Betonvloer met vloerverwarming zonder isolatie, zand en onbelemmerde beluchting aan beide kanten van het huis. Gemiddelde hoogte 60 tot 70 cm.
De totale oppervlak is 5,2 x 10 meter maar verdeelt door een balk in het midden ( dus 2 keer 5,2 x 4,8 meter)
Deze balk zweeft bijna boven het zand en er is een ruimte onderdoor gegraven om heen en weer te kunnen kruipen.
Dan zou je toch in zijwaartse richting kunnen testen tot hoe breed je de platen er onder door moet kunnen schuiven, anders nog ietsje verder weggraven?
Mijn uitdagingen: Bij gieten van de balken is er bijna overal beton onderuit de bekisting gelopen waardoor er onderaan de balk beton uitsteekt. Het zand is iets verzakt waardoor er een kleine doorgang naar de buren is.
Mogelijkheden: zand vanuit het midden naar de zijkant schuiven waardoor overgang zand-betonrand niet scherp meer is....
Kwam ik ook tegen, ook zo gedaan. Aan die zijkanten daar kom ik niet meer dus is prima zo met eerst zand erop.
Zijn deze platen enigszins flexibel om ze in de kruipruimte en onder de balk door te krijgen of breken ze direct?
Had je al antwoord op.
Stap 3: Eventueel tegen de platen, de cv leidingen monteren en deze omkaderen met zelfde PIR platen.
Wat al geschreven werd. buizen moet toch apart. Omkisten? Kan helpen, die buisisolatie is meestal maar en aantal cm 's dik.
Wat vinden jullie van de aanpak zover?
Aan het werk... ;) Succes.

  • TheoQ
  • Registratie: maart 2003
  • Niet online
Dank alle voor je reacties en tips, met deze mentale steun heb ik folie besteld en zal deze zo snel mogelijk neerleggen.

De uitdaging is nog dat ik later de PIR platen door een luik van 60 x 60 cm in de kruipruimte moet zien te krijgen. Ik ontkom er waarschijnlijk niet aan om tijdelijk een kuil te graven om de platen te kunnen draaien en dat is lastig als ik er eerst de folie neer leg. :F

Eerst maar op zoek naar een leverancier en een keuze maken welke dikte en een testplaat regelen om te proberen of dit haalbaar/werkbaar is.

  • Murkmans
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 16:33
route99 schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 10:16:
[...]
Graag gedaan.

[...]
Dank voor de link. Schokkend...

Het kan/is nog erger... het huis is onbewoonbaar geworden.... Is dit het topje van de verkeerd toegepaste PUR-ijsberg in een aantal gevallen?
YouTube: Alles kwijt na klacht pur Vloerisolatie vochtprobleem woning onbewoo...
https://www.destentor.nl/...woning-te-geven~a7e19d13/
Hier wat meer achtergrond. In die wijken staan trouwens meer huizen met een natte kruipruimte en nog zo'n 20 huizen zijn daar door de woningstichting geïsoleerd met pur.
Bij de andere 19 komen deze klachten blijkbaar niet voor. Zo zwart-wit is het dus ook weer niet. Zoals ook wordt aangegeven is dat je beter moet ventileren als je gaat na-isoleren.

Maar voorkomen is beter dan genezen: Ik zou ook bij een houten vloer niet voor pur kiezen, omdat je dan je vloer (kan) afsluiten met bijvoorbeeld schimmels tot gevolg. Dan nog liever glas/steen/houtwol en een goede bodem afsluiter.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
@Murkmans Aha het was deze zaak dus... ik was op zoek naar info over vocht en problemen en toen kwam ik de uitspraak van wat achteraf deze zaak bleek te zijn, geanonimiseerd tegen op een of andere uitspraken punt nl site.

Het is een trieste zaak dit soort gevallen, meestal alleen maar verliezers.
.
In de tekst kan ik jouw onderstaande opmerking niet plaatsen....obv welke tekst baseer je dat?
Bij de andere 19 komen deze klachten blijkbaar niet voor.
Als je nl doorklikt naar het artikel maar ~2 maanden er voor lees je onderstaande stuk en dat bevreemd mij dan wel in relatie met dat de andere 19 bewoners geen problemen zouden hebben:
https://www.ad.nl/binnenl...ning-te-geven~a7e19d13%2F
Andere bewoners hebben nu een brief gehad dat de woningen groots worden gerenoveerd.
Dan kan het nog steeds waar zijn dat er beter geventileerd had moeten worden maar waarom krijgen de andere bewoners ineens een grootse renovatie...

Het ontbreekt mij, als vaker in dit soort gevallen om een goed beeld op afstand te krijgen.
De rechter keek vnl naar het ventileren, meer ventileren kan altijd... waarom de rest van de problemen niet mee genomen is? Geen idee.
Dus hier houdt het voor mij op bij gebrek aan betrouwbare info en we raken als gevolg daarvan te veel off-topic. Het gaat geen problemen hier oplossen en dat je goed moet ventileren is hier door anderen al veel eerder ruim besproken.

[Voor 5% gewijzigd door route99 op 20-01-2021 09:08]


  • Murkmans
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 16:33
En voor de liefhebbers, wat ze nog meer zijn tegengekomen in de kruipruimte.
YouTube: BEESTACHTIG gevaar in een te vochtige kruipruimte !

Wij zitten eigenlijk zelf met het volgende:
Begin 2020 hebben wij onze vloer gerenoveerd, met alle tips hier meegenomen, onder andere ook noppenfolie en een bodemfolie op de kruipruimtevloer gelegd etc.

Toen wij dit renoveerden was de kruipruimte droog (begin mei). Maar sinds de bouw 70 jaar geleden, is het grondwaterpijl dusdanig gestegen, dat er soms wel 30cm water in staat. Moet ik ook wel gelijk aangeven dat onze kruipruimte 80cm hoog is. Grotendeels staat het water gewoon onder de folie, maar soms nog vochtdoorslag door de muren van de kruipruimte.
Heeft iemand tips om dit te verhelpen? Ik dacht zelf aan het storten van een schuimbetonlaag van 5cm als bodemafsluiter en daar weer op een nieuwe bodemfolie. Er is voldoende ruimte dacht ik zo. Of heeft iemand nog andere tips?

@route99
offtopic:
Elke munt heeft twee zijde. Mede door de verhalen en ervaringen hier, ben ik ook niet direct voorstander van PUR. Mits het goed is gedaan kan het geen kwaad. Maar je leidingwerk wordt er wel minder toegankelijk door én je ziet bijvoorbeeld geen betonrot meer of houtrot.

Ik kom regelmatig hier in de buurt dus weet om welke woningen het gaat. De betreffende woningstichting mag officieel geen woningen meer aankopen in deze regio, investeert dus juist in de huidige woningen. Ze heeft destijds een overeenkomst gesloten om haar woningvoorraad voor eind 2020 in deze regio te verduurzamen naar gemiddeld energieindex van 1,40 en om 84 woningen (15% van de woningen aldaar) te verduurzamen naar label A of B. Dat is onder andere in deze straat aan de gang.
Om het betreffende huis verhuurbaar te maken voor een volgende huurder, zijn ze het nu aan het opknappen. Er heeft 2,5 jaar niemand in geleefd en ja, mede daardoor, zonder ventilatie van de woning, stonden de paddenstoelen op het laminaat.

  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Murkmans schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:59:
En voor de liefhebbers, wat ze nog meer zijn tegengekomen in de kruipruimte.
YouTube: BEESTACHTIG gevaar in een te vochtige kruipruimte !

Wij zitten eigenlijk zelf met het volgende:
Begin 2020 hebben wij onze vloer gerenoveerd, met alle tips hier meegenomen, onder andere ook noppenfolie en een bodemfolie op de kruipruimtevloer gelegd etc.

Toen wij dit renoveerden was de kruipruimte droog (begin mei). Maar sinds de bouw 70 jaar geleden, is het grondwaterpijl dusdanig gestegen, dat er soms wel 30cm water in staat. Moet ik ook wel gelijk aangeven dat onze kruipruimte 80cm hoog is. Grotendeels staat het water gewoon onder de folie, maar soms nog vochtdoorslag door de muren van de kruipruimte.
Heeft iemand tips om dit te verhelpen? Ik dacht zelf aan het storten van een schuimbetonlaag van 5cm als bodemafsluiter en daar weer op een nieuwe bodemfolie. Er is voldoende ruimte dacht ik zo. Of heeft iemand nog andere tips?
Hier hetzelfde.
Ik heb de boel tijdelijk afgedekt met cheapass afdekfolie om schoon te kunnen werken en condens te beperken.
Ik wil zodra ik klaar ben de bodem laten ophogen met kalkkorrels en daar dan folie op leggen. Eerder lukt niet ivm invoer en werkhoogte.
Echter gezien niet alle buren willen meedoen overweeg ik alternatief jouw variant noppenfolie+folie maar heb daar minder vertrouwen in. Dan liever nog een hele sterke folie met drijfvermogen, maar heb dat niet kunnen vinden.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Murkmans schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:59:Wij zitten eigenlijk zelf met het volgende:
Begin 2020 hebben wij onze vloer gerenoveerd, met alle tips hier meegenomen, onder andere ook noppenfolie en een bodemfolie op de kruipruimtevloer gelegd etc.

Toen wij dit renoveerden was de kruipruimte droog (begin mei). Maar sinds de bouw 70 jaar geleden, is het grondwaterpijl dusdanig gestegen, dat er soms wel 30cm water in staat. Moet ik ook wel gelijk aangeven dat onze kruipruimte 80cm hoog is. Grotendeels staat het water gewoon onder de folie, maar soms nog vochtdoorslag door de muren van de kruipruimte.
Heeft iemand tips om dit te verhelpen? Ik dacht zelf aan het storten van een schuimbetonlaag van 5cm als bodemafsluiter en daar weer op een nieuwe bodemfolie. Er is voldoende ruimte dacht ik zo. Of heeft iemand nog andere tips?
https://www.joostdevree.nl/shtmls/schuimbeton.shtml
- toepassing bij aanwezigheid van water: schuimbeton drijft op water (volumieke massa ca. 500 kg/m3, dus de helft van water)
Maar als die beton aan de zijkanten hecht aan de wand.. dan kan het beton niet meestijgen.... dus de druk van het water als het nog 30 cm omhoog "moet" zoals normaal... wordt dat niet teveel en barst dan die 5 cm schuimbetonlaag niet?????
En kun je er dan nog wel betrouwbaar overheen.
Je krijgt met het kruipen op de knieën toch een behoorlijke puntdruk...
Als beta-man, met natuurkunde als 2e studievak, maar geen bouwkundige... zegt iets in mij intuïtief: Niet doen.
En: Hoe waterdicht is een schuimbetonlaag ...? Tis maar 5 cm... Als het water er in een paar weken er toch weer 30 cm op staat... heb je al dat werk voor niks gedaan...

De combi noppenfolie+folie is een beproeft concept. De lucht zit er niet voor niet in die noppenfolie... dat vergroot ook zeer sterk het drijfvermogen... en je bent niet afhankelijk van de werking van 1 luchtbelletje.. juist dat ze met zijn velen naast elkaar zit helpt enorm.
Als er dan 30 cm water op staat... ga er dan niet op kruipen...
Grotendeels staat het water gewoon onder de folie, maar soms nog vochtdoorslag door de muren van de kruipruimte.
Het helpt door de folie zo hoog mogelijk op de muur van de kruipruimte te zetten, met aan de bovenkant een verduurzaamde lat (tegen rotten...) en die zelfs nog even op de grens v/d muur af te kitten dat er geen vocht meer langs kan als je zoveel water hebt als jij, die 30 cm. Meer en meer zie je ook dat de muur van de kruipruime ook met bijv EPS ingepakt wordt en je daarmee een koude straler vermijdt, een condenspunt. Als je het echt af wilt maken, ga je om het huis heen een sleuf graven en isoleer je de buitenkant van kruipruimte muur ook....... Bij nieuwbouw wordt dat tegenwoordig voor de hele fundering binnen/buiten/onder gedaan zodat je deze bron van een koude brug zoveel mogelijk direct uitschakelt.

Even terug naar het stukje voor het vocht op de muur...
@DopdeDouwer Maar geldt ook voor waar jij naar zoekt: hele sterke folie met drijfvermogen...

De 200mu folie is al behoorlijk stevig, maar twijfel je .desondanks nog wees vrij om er 2 lagen op elkaar te leggen 25x6m x 200mu kostte ruim 70 euro.... waarvan ik de helft nodig had (12,5x6m) dus 35 euro kleingeld tov al het andere qua warmte isolatie dan.

Dikker folie waar ik de 25mx6mx200mu gekocht heb:
http://www.folieverkoop.n...8243104/Products/22400010
Maar das dan maar 4 meter breed.... 25mx4mx400mu
Die rol kost dan ~101 euro.... 3x zoveel als je de hele rol nodig hebt plus dat je nog een stevige waterdichte las moet maken over de hele lengte... Zeg maar 110-120 euro.

De 6m versie zag ik niet.

[Voor 13% gewijzigd door route99 op 20-01-2021 18:55]


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Er wordt ook met foamglas gewerkt tegen optrekkend vocht en onderbreking koudebrug, wat meestal alleen bij nieuwbouw kan of bij een zeer grote renovatie (op delen die opnieuw opgetrokken worden).
Bron: https://www.joostdevree.nl/shtmls/foamglas.shtml

De website van Joost is voor geïnteresseerden de moeite waard, is vast al door iemand hier al een keer genoemd. De kracht zit in de herhaling... ;)


  • Murkmans
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 16:33
route99 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:43:
[...]

https://www.joostdevree.nl/shtmls/schuimbeton.shtml

[...]
Maar als die beton aan de zijkanten hecht aan de wand.. dan kan het beton niet meestijgen.... dus de druk van het water als het nog 30 cm omhoog "moet" zoals normaal... wordt dat niet teveel en barst dan die 5 cm schuimbetonlaag niet?????
En kun je er dan nog wel betrouwbaar overheen.
Je krijgt met het kruipen op de knieën toch een behoorlijke puntdruk...
Als beta-man, met natuurkunde als 2e studievak, maar geen bouwkundige... zegt iets in mij intuïtief: Niet doen.
En: Hoe waterdicht is een schuimbetonlaag ...? Tis maar 5 cm... Als het water er in een paar weken er toch weer 30 cm op staat... heb je al dat werk voor niks gedaan...

De combi noppenfolie+folie is een beproeft concept. De lucht zit er niet voor niet in die noppenfolie... dat vergroot ook zeer sterk het drijfvermogen... en je bent niet afhankelijk van de werking van 1 luchtbelletje.. juist dat ze met zijn velen naast elkaar zit helpt enorm.
Als er dan 30 cm water op staat... ga er dan niet op kruipen...


[...]
Het helpt door de folie zo hoog mogelijk op de muur van de kruipruimte te zetten, met aan de bovenkant een verduurzaamde lat (tegen rotten...) en die zelfs nog even op de grens v/d muur af te kitten dat er geen vocht meer langs kan als je zoveel water hebt als jij, die 30 cm. Meer en meer zie je ook dat de muur van de kruipruime ook met bijv EPS ingepakt wordt en je daarmee een koude straler vermijdt, een condenspunt. Als je het echt af wilt maken, ga je om het huis heen een sleuf graven en isoleer je de buitenkant van kruipruimte muur ook....... Bij nieuwbouw wordt dat tegenwoordig voor de hele fundering binnen/buiten/onder gedaan zodat je deze bron van een koude brug zoveel mogelijk direct uitschakelt.

Even terug naar het stukje voor het vocht op de muur...
@DopdeDouwer Maar geldt ook voor waar jij naar zoekt: hele sterke folie met drijfvermogen...

De 200mu folie is al behoorlijk stevig, maar twijfel je .desondanks nog wees vrij om er 2 lagen op elkaar te leggen 25x6m x 200mu kostte ruim 70 euro.... waarvan ik de helft nodig had (12,5x6m) dus 35 euro kleingeld tov al het andere qua warmte isolatie dan.

Dikker folie waar ik de 25mx6mx200mu gekocht heb:
http://www.folieverkoop.n...8243104/Products/22400010
Maar das dan maar 4 meter breed.... 25mx4mx400mu
Die rol kost dan ~101 euro.... 3x zoveel als je de hele rol nodig hebt plus dat je nog een stevige waterdichte las moet maken over de hele lengte... Zeg maar 110-120 euro.

De 6m versie zag ik niet.
Dank voor je adviezen. Ik dacht aan schuimbeton vanwege: https://www.joostdevree.nl/shtmls/bodemafsluiter.shtml
Joostdevree is sowieso een goede bron naar mijn idee.

Dan probeer ik eerst het zeil hoger te plaatsen net onder de ventilatie roosters. Dan zet ik die vast met XPS regels, leek mij duurzamer dan hout, en smeer het waterdicht af met rubberseal of iets dergelijks.

Laatste redmiddel zou dan XPS aan de buitenzijde zijn.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Murkmans schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 19:26:
[...]Dank voor je adviezen. Ik dacht aan schuimbeton vanwege: https://www.joostdevree.nl/shtmls/bodemafsluiter.shtml
Joostdevree is sowieso een goede bron naar mijn idee.
Dat laatste mee eens...

Het schuimbeton: Ben niet overtuigd.
De toepassingen die daar genoemd zijn hebben lagen van 35-70 cm dik.... Ik zie nergens een voorbeeld met maar 5cm.
En ik zie in het nadelen stuk nogal de nodige punt waar ik mijn twijfel heb.
Nadelen van schuimbeton, mede afhankelijk van de toepassing:
- schuimbeton kan moeilijk puntlasten aan
- schuimbeton met een laag gewicht kan water opnemen (oplossing: een iets andere samenstelling van het schuimbeton)
- schuimbeton is niet geschikt als dekvloer==> 5 cm zou je als een soort dekvloer kunnen zien....
- goede voorbereiding nodig (vooral i.v.m. het vloeibare karakter, dus tegen weglopen van het schuimbeton, verdunnen door contact met (grond)water e.d.; alle gaten afsluiten; eventueel zand afgraven om goede dikte van schuimbeton te verkrijgen;
- toepassing bij aanwezigheid van water: schuimbeton drijft op water (volumieke massa ca. 500 kg/m3, dus de helft van water)
- toepassing bij een kruipruimte: er kunnen lege ruimten (holten) zijn onder de fundering of de onder de kruipruimte waardoor het schuimbeton weglopen of wegspoelen (sterk verdunnen) wanneer de grondwaterstand vrij hoog is (mogelijke oplossing: voordat met de stort begint, de lege ruimte aanvullen met zand en dit verdichten).

Opmerking:
- ....op "slappe grond": als de bodem zakt, kan hetschuimbeton uiteraard meezakken en mogelijk scheuren
Dan probeer ik eerst het zeil hoger te plaatsen net onder de ventilatie roosters. Dan zet ik die vast met XPS regels, leek mij duurzamer dan hout, en smeer het waterdicht af met rubberseal of iets dergelijks.
Laatste redmiddel zou dan XPS aan de buitenzijde zijn.
Maak eerst de bodem in orde met het folie-als-badkuip-model en denk nog een door over de rest. Is voor mij ook relatief nieuw.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
https://www.verbouwkosten...ruimte%3A%20ca.,5-10%20cm.
Dikte schuimbeton
Voor verschillende toepassingen worden verschillende diktes gebruikt bijvoorbeeld:

Isolatie voor kruipruimte: ca. 45 cm.

Bodemafsluiting: ca. 5-10 cm.

De dikte die je precies nodig zult hebben voor jouw klus kan verschillen, het is verstandig om dit te laten berekenen door een professional.
Met mikken op 5 cm heb je altijd spreiding... dus zullen er ook dunnere lagen zijn.
Hier mikken ze op 5-10 cm dus toch haast het dubbele.
En alleen als het zand super waterpas ligt.... elke cm die je scheef gaat... gaat aan de hoge kant af van jouw gewenste dikte.... ! Hoe ga je dat doen?
En ... met het advies dat verstandig is om dit te laten berekenen door een professional.

[Voor 9% gewijzigd door route99 op 20-01-2021 19:52]


  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
route99 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 18:43:
De combi noppenfolie+folie is een beproeft concept. De lucht zit er niet voor niet in die noppenfolie... dat vergroot ook zeer sterk het drijfvermogen... en je bent niet afhankelijk van de werking van 1 luchtbelletje.. juist dat ze met zijn velen naast elkaar zit helpt enorm.
Als er dan 30 cm water op staat... ga er dan niet op kruipen...


[...]


Even terug naar het stukje voor het vocht op de muur...
@DopdeDouwer Maar geldt ook voor waar jij naar zoekt: hele sterke folie met drijfvermogen...

De 200mu folie is al behoorlijk stevig, maar twijfel je .desondanks nog wees vrij om er 2 lagen op elkaar te leggen 25x6m x 200mu kostte ruim 70 euro.... waarvan ik de helft nodig had (12,5x6m) dus 35 euro kleingeld tov al het andere qua warmte isolatie dan.

Dikker folie waar ik de 25mx6mx200mu gekocht heb:
http://www.folieverkoop.n...8243104/Products/22400010
Maar das dan maar 4 meter breed.... 25mx4mx400mu
Die rol kost dan ~101 euro.... 3x zoveel als je de hele rol nodig hebt plus dat je nog een stevige waterdichte las moet maken over de hele lengte... Zeg maar 110-120 euro.

De 6m versie zag ik niet.
Ik zocht naar van dat soort foam+folie in 1 product, wel zo makkelijk; sterk, drijft, en geen kans op lekke rits bubbels (ook ivm knaagdieren).
https://www.noppenfolie-o...ts/nl/d7_Schuimfolie.html

Het bestaat als ondervloer folie, maar ook dat is maar 1m breed en de folielaag vaak zonder specificatie.

Aan de andere kant iets praktisch; het pakket van zon foamrol in zeg 4x15 zal behoorlijk zijn. Aardige worsteling om die mee te nemen en netjes uit te leggen in je kruipruimte.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Er is wel zulk versterkte folie maar minimaal 6m breed heb ik nog nooit gevonden.
Het is meestal 1,5 m breed, zoals:
https://www.jandeisolatie...fol-125-s-1-5x25m1-37-5-m
waarvan de sd minimaal 87 is, dus OK voor dit doel.
Er is nog een zwaarder type qua sd nl minimaal 1500!
https://www.jandeisolatie...chte-folie-1-5x50m1-37-5m

HET nadeel en erg groot is dat je over een hele grote lengte vaak 4 banen, dus 3 compleet waterdichte lassen moet maken....
Dan is bubbeltjesfolie + 6 m breed folie veel aantrekkelijker (of eventueel 2x4m met maar 1 las).

Tav het schuimfolie: Voor een werkbreedte van 6m zelfs 5 lassen waterdicht maken... mij niet gezien... zeker omdat zo een folie vast een oppervlakte profiel heeft wat het waterdicht aan elkaar lassen erg lastig, zo niet onmogelijk maakt.......

[Voor 17% gewijzigd door route99 op 20-01-2021 21:50]


  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Precies. Vandaar ook dat ik wat zoek van 4m breed en me afvraag of het wel hanteerbaar is.
Mocht ik wat gevonden hebben, komt t zeker voorbij hier :).

  • Nhz
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 08:28

Nhz

Deventer

Een brainfart: waarom kiezen mensen voor >45cm schuimbeton als renovatievloer en niet voor bijvoorbeeld PIR+beton?

Groetjes Bas


  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
Nhz schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 05:53:
Een brainfart: waarom kiezen mensen voor >45cm schuimbeton als renovatievloer en niet voor bijvoorbeeld PIR+beton?
Meer werk om aan te brengen (vlakke ondergrond nodig) :?

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 12:46
Nhz schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 05:53:
Een brainfart: waarom kiezen mensen voor >45cm schuimbeton als renovatievloer en niet voor bijvoorbeeld PIR+beton?
Als je voor een vloer van constructiebeton een dikte van 15cm aanhoud, dan weegt 45 cm schuimbeton minder. Er is dus minder belasting op de fundering.
De schuimbeton hoeft niet gewapend te worden. Dat scheelt in de kosten.
Schuimbeton is veel eenvoudiger aan te brengen en daarom goedkoper.
Ik denk wel dat een constructievloer op 30cm PIR beter geïsoleerd is.
Ik denk ook dat een constructievloer in situaties waar op palen gefundeerd is,beter is te detailleren.
In plaats van een constructievloer op PIR, kun je ook een broodjesvloer op PIR toepassen. Dat weegt veel minder dan 15cm constructiebeton en is ook prima met 30cm PIR te isoleren. Kost ook nog eens minder.

  • Nhz
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 08:28

Nhz

Deventer

blissard schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 07:42:
[...]

Als je voor een vloer van constructiebeton een dikte van 15cm aanhoud, dan weegt 45 cm schuimbeton minder. Er is dus minder belasting op de fundering.
De schuimbeton hoeft niet gewapend te worden. Dat scheelt in de kosten.
Schuimbeton is veel eenvoudiger aan te brengen en daarom goedkoper.
Ik denk wel dat een constructievloer op 30cm PIR beter geïsoleerd is.
Ik denk ook dat een constructievloer in situaties waar op palen gefundeerd is,beter is te detailleren.
In plaats van een constructievloer op PIR, kun je ook een broodjesvloer op PIR toepassen. Dat weegt veel minder dan 15cm constructiebeton en is ook prima met 30cm PIR te isoleren. Kost ook nog eens minder.
Maar een vloer voor een woonkamer hoeft toch geen 15cm dikke constructievloer te zijn lijkt me? Ben je daar met 10cm PIR (Rd 4.5) en zeg 8cm beton met wapening niet klaar?

Gewoon beton is ongeveer 5x zo zwaar als schuimbeton. Om die zelfde Rd waarde te halen heb je 45cm schuimbeton nodig. Dat weegt dan ongeveer 225kg per m2. Als je gaat voor een betonvloer van 8cm dan weegt die ongeveer 190kg per m2, terwijl je dan slechts een opbouwhoogte hebt van 18cm (10cm PIR + 8cm beton).

Groetjes Bas


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 12:46
Nhz schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 09:17:
[...]

Maar een vloer voor een woonkamer hoeft toch geen 15cm dikke constructievloer te zijn lijkt me? Ben je daar met 10cm PIR (Rd 4.5) en zeg 8cm beton met wapening niet klaar?

Gewoon beton is ongeveer 5x zo zwaar als schuimbeton. Om die zelfde Rd waarde te halen heb je 45cm schuimbeton nodig. Dat weegt dan ongeveer 225kg per m2. Als je gaat voor een betonvloer van 8cm dan weegt die ongeveer 190kg per m2, terwijl je dan slechts een opbouwhoogte hebt van 18cm (10cm PIR + 8cm beton).
15cm is natuurlijk maar een aanname. Maar als je constructief moet wapenen en een dekking van zeg 2 cm moet aanhouden, dan hou je met 8 cm wel een heel minimale drukzone over. Het is afhankelijk van het principe dat je hanteert in de constructie. Als je zetting krijgt, moet de vloer dan vrij-dragend kunnen zijn (dat redt je niet met 8 cm) of mag de vloer meezakken met de PIR (dan redt je het wel met 8 cm). En hoe gaat het geheel om met ongelijke zetting.
Daarmee ook heel afhankelijk van de ondergrond.

[Voor 4% gewijzigd door blissard op 21-01-2021 09:40]


  • Zebby
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 16:12
route99 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 21:48:
Er is wel zulk versterkte folie maar minimaal 6m breed heb ik nog nooit gevonden.
Het is meestal 1,5 m breed, zoals:
https://www.jandeisolatie...fol-125-s-1-5x25m1-37-5-m
waarvan de sd minimaal 87 is, dus OK voor dit doel.
Er is nog een zwaarder type qua sd nl minimaal 1500!
https://www.jandeisolatie...chte-folie-1-5x50m1-37-5m

HET nadeel en erg groot is dat je over een hele grote lengte vaak 4 banen, dus 3 compleet waterdichte lassen moet maken....
Dan is bubbeltjesfolie + 6 m breed folie veel aantrekkelijker (of eventueel 2x4m met maar 1 las).

Tav het schuimfolie: Voor een werkbreedte van 6m zelfs 5 lassen waterdicht maken... mij niet gezien... zeker omdat zo een folie vast een oppervlakte profiel heeft wat het waterdicht aan elkaar lassen erg lastig, zo niet onmogelijk maakt.......
Heb jij nou 2 lagen folie liggen dan, bubbels plus wat je linkt? Ik denk dat ik voor die ene laag de motivatie wel kan vinden, en dat neem ik ook mee bij de 2e partij die op gesprek komt. Kruipt ook wat schoner dan die verzameling willekeurig plastic wat er nu ligt.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Als je terugleest zul je vinden dat ik maar 1 laag van 200mu dik heb... omdat bij mij het wel supervochtig was maar ik heb nergens vermeld dat er een laag water in de kruipruimte stond.

Daar kwam dat laatste wel bij anderen voor en wat dan te doen....?

Dat had ik al wel vaak gelezen en het algemene inzicht was om geen EPS chips te storten ivm de inmiddels bekende reden, maar onder de dampdichte folie voor de zekerheid bubbeltjesfolie te leggen zodat als het water stijgt een de kruipruimte de dampdichte folie altijd heel netjes boven op het drijvende bubbeltjesfolie blijft liggen.
En... beide folie lagen moet als een lege badkuip aangelegd worden, dus folie tegen de muren op en overal waar ivm buizen gesneden is moet weer echt water dicht getaped worden.
Daarmee dek je in alle gevallen de bron van het vocht af.

Als extra kan ook nog de staande muur van de kruipruimte met EPS platen oid geïsoleerd worden (ook de buitenkant) zodat je een grote koude brug met een redelijke kans op condensvorming ook nog kwijt raakt.

Lees verder anders de thema's terug, imho is er heel veel over heen en weer gegaan door diverse mensen.

Dus....Geen water in de kruipruimte? Een laag van 200 micrometer dik PE folie is OK. mits.... goed aangelegd....

[Voor 4% gewijzigd door route99 op 21-01-2021 21:53]


  • Nikeo
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 13:42

Nikeo

Jawelles

In mijn wijk in Groningen (Oosterhoogebrug, rijtjeswoningen eind jaren 70) is via een gemeentelijke aanbesteding een isolatieproject gestart. Ik heb o.a interesse in vloerisolatie via kruipruimte vanwege over de koude vloer kruipende kleintjes maar zelf de kruipruimte in om daar pir-platen te plaatsen zoals enkelen hier gaat mij niet lukken gezien mijn lengte en de geringe werkhoogte. Ik heb er geld voor over om het te laten doen. PUR lijkt me om milieuredenen ook niet heel geschikt. Tsja, wat blijft er dan over behalve de parels waar ik hier al een tijdje geen goede verhalen over lees.

Nu heeft het bedrijf dat de isolatie mag doen voor vloerisolatie een alternatief voor het PUR-schuim. Ze noemen het Isofect premium green. Ik kan er eigenlijk niet zo veel over vinden. Bovendien schrijven ze het de ene keer als isofect en de andere keer als isofekt. Geeft niet zo veel vertrouwen.

Is er iemand hier die verstand heeft wat voor product het is en of het 'goed' is? De kruipruimte is nu klam maar vaak gewoon redelijk droog. Het is een broodjesvloer. Hoogte rond de 40cm.



Bron: regioisolatie veendam

  • Deshmir
  • Registratie: februari 2012
  • Laatst online: 18:21
@Nikeo een pir plaat van 80mm heeft 3,6Rc, en dan is niet alles ondergespoten.
Als je het zelf kan en wil, zou ik voor 100-120mm platen gaan.
1) dan zit je niet op de ondergrens qua isoltiewaarde en mocht je VV willen dan zit je met 5+ beter dan met 3,5
2) ben je wss goedkoper uit.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Nikeo schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 14:31:
Nu heeft het bedrijf dat de isolatie mag doen voor vloerisolatie een alternatief voor het PUR-schuim. Ze noemen het Isofect premium green. Ik kan er eigenlijk niet zo veel over vinden. Bovendien schrijven ze het de ene keer als isofect en de andere keer als isofekt. Geeft niet zo veel vertrouwen. Is er iemand hier die verstand heeft wat voor product het is en of het 'goed' is?
Lijkt me gewoon PUR-schuim als ik de tekst zo interpreteer en zoals
https://www.regioisolatie.nl/isofect-premium-isolatie op foto1 de slang eruit ziet, typisch een 2 componenten systeem. Het blaasmiddel is dan geen drijfgas HKF oid, maar vrijwel zeker water en daarom wordt het wrs groen genoemd, maar het blijft een PUR systeem, met bepaalde voorkeuren maar ook zeker nadelen. Ze zijn royaal aan bod gekomen, lees eventueel nog eens terug.
De kruipruimte is nu klam maar vaak gewoon redelijk droog. Het is een broodjesvloer. Hoogte rond de 40cm.
Met 40 cm hoogte zal het ook erg lastig zijn om een homogene laagdikte te spuiten met die PUR.... Hoe ga je dat in vredesnaam controleren na afloop.... als er een veel te dunne plek zit... krijg je daar de koudebrug.

Die klamheid zou eigenlijk met dampdicht/dampremmende folie, zoals hier besproken is, goed oplosbaar moeten zijn.

Zelf wat doen met 40 cm hoogte. Tja het is best dan een klus, maar je weet wel wat je aan het doen bent.
Kun en MAG je 10 cm zand afgraven? Vraag het een expert, bijv de bouwkundige van de gemeente of laat je door hen doorverwijzen waar je een goed onafhankelijk advies zou krijgen,
Met 50cm: Dat zou enorm schelen om het zelf te doen.
Zet de voor- en nadelen van PUR/PIR-platen en EPS-platen, glas-/steenwol tegen over elkaar.

En lees de reviews over dat bedrijf, iets dat je altijd moet doen voor dat je met een bedrijf in zee gaat!
https://nl.trustpilot.com/review/regioisolatie.nl
In getallen samengevat: https://nl.trustpilot.com...oisolatie.nl/transparency

[Voor 0% gewijzigd door route99 op 22-01-2021 20:36. Reden: platen ipv laten.....]


  • dZinee
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 01-06 14:24
Goedemiddag allemaal,

ik zou onze kruipruimte graag (laten) na-isoleren.
De ruimte is goed bereikbaar, zo'n 80cm hoog en totaal niet vochtig.
Momenteel lijken er een grote piepschuim platen tegen de bovenkant bevestigd, maar die sluiten niet overal goed aan en zijn op veel plekken ook dun. Bij de bovenliggende ruimtes voelt de vloer ook erg koud aan.

Nu staan er op internet zeer gemixte ervaringen met PUR en andere vormen van na isolatie.
Hebben jullie een advies wat nu wel en niet goed werkt? Zoals gezegd hebben wij geen vochtproblemen en lijkt de kruipruimte erg droog. Er ligt nog wat oud hout in en dat is nog gewoon stevig. Er wonen wel een paar duizend spinnen.

Omgeving is overigens Zuid Limburg, mocht iemand nog een advies hebben een goede partij die dit kan doen.

  • ToyotaMR2
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 10-06 19:16
Bovenstaande is ook op mij van toepassing.
De piepschuim platen, de woonplaats en het idee om extra te isoleren en de "angst" om het zelf te doen voor wat ik daar allemaal kan aantreffen cq de spinnen.

Maar speel ook met de gedachten om om de huidige vloer (laminaat) eruit te trekken, vloerverwarming erin te gooien en dan opnieuw betegelen.

Maar dan is extra isolatie zeker handig en zal ik er op 1 of andere manier toch aan moeten geloven.

Ik denk dat een extra plaat piepschuim over de dunne delen (balken) wel genoeg moet zijn?
En anders iets van een ander soort constructie, maar daar ben ik ook nog niet helemaal over uit.

  • phYzar
  • Registratie: november 2001
  • Nu online
Als je toch platen doet, doe dan pir. De materiaalprijs is hoger, maar het werk is hetzelfde en je moet er sowieso toch flink wat uurtjes voor onder je vloer zijn. Dan kun je beter voor het beste resultaat gaan.

  • Fornax445
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 10-06 18:42
Bij een "luxe" kruipruimte waar je nu ongeveer 80 centimeter hebt kun je heel goed zelf aan de slag. Zou ik direct doen, die van mij was voor ik begon max 50cm.

Als er al sinds de bouw een 'dunne' laag piepschuim aanwezig is zie ik dat als voordeel omdat dat eigenlijk wel gemakkelijk werkt, je hebt mooie rechte oppervlakken die niet stoffig zijn. En doordat dat al wit is heb je automatisch beter licht om bij te werken.

Natuurlijk zitten er na 20-50 jaar -wat- spinnenwebben en -lijkjes. Niemand vindt het fijn om daar doorheen te moeten ploegen. Eén tochtje maken om dat allemaal weg te halen als voorbereiding is echter heel simpel. Neem een ragebol, handstoffer of iets dergelijks mee en kleed je voor deze keer spinnewebproof aan: muts, bril, mondkapje, overal of regenpak (wegwerpoveral is ook een optie) en je hebt bijna geen last meer van die spinnewebben.

Zelf naïsoleren met plaatmateriaal is in zo'n kruipruimte goed te doen, ook als je zelf je handen beoordeelt als een linker paar. Omdat je zoveel ruimte hebt kun je een extra dikke laag piepschuim aanbrengen of een wat dunnere laag PIR platen. Pir isoleert beter, EPS is goedkoper maar je hebt een dikker laag nodig voor hetzelfde effect.
Sowieso restjes puin eerst verwijderen en folie op de grond leggen. Als de ruimte erg droog is dan mag dat heel dun folie zijn, gewoon zodat je niet in het zand rondkruipt. Je hoeft ook niet de gehele kruipruimte op dezelfde dag af te hebben. De hoeveelheid plaatmateriaal die je nodig gaat hebben is echter wel een behoorlijk volume, dat wil je niet al te lang buiten de kruipruimte op voorraad hebben liggen :-)

Als er al sinds de bouw een laag piepschuim zit is het wel belangrijk om te weten hoe dik die is. Prik er in met een dunne schroevendraaier of satéprikker. Wel op verschillende platen meten, zowel de vlakke delen als de balken zij- en onderkant.

www.wigle.net


  • dZinee
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 01-06 14:24
De voorkeur is hier dus voor platen? Indien de werkruimte daar voor is?

De voorkeur boven spray-foam of andere manieren van ' spray ' materialen?
Is dit wegens de betere isolerende werking, vocht, milieu, of simpelweg omdat je dit zelf kunt doen :) ?

Iemand nog onlangs met TonZon gewerkt?

[Voor 7% gewijzigd door dZinee op 24-01-2021 19:20]


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
@dZinee & @ToyotaMR2
Naisoleren met wat je al hebt kan.... eigenlijk moet je dan wel weten wat de zwakke plekken zijn, zodat je wel een goed plan hebt.... anders loop je een risico op veel variatie in de isolatiewaarden afh v/d plaats van de vloer

Verder:
Als je echt een zeer droog zandbed hebt, zou je idd alleen de vloer van onderen kunnen isoleren.
Maar gaan jullie alleen op een indruk af of heb je de LV echt gemeten......
Als het water niet van de muur afloopt kan de LV nog steeds 70-80% zijn. De temperatuur in de kruipruimte varieert maar beperkt, dus zolang je niet bij het dauwpunt "lijkt er niet aan de hand"....
Maar... de vochtige lucht in de kruipruimte haalt toch warmte weg via geleiding.
Stel je legt toch een dampdicht folie (12mx6m 0.2mm dik kosten ca 50 euro), daarmee blokkeer je al het vocht van de bodem en de muur (folie tegen de wand opzetten) en daar door jan de LV verder zakken en verlies je toch minder warmte.

In tabel staat een vergelijking van divers plaat material en Tonzon zakken. Helaas mis je nog iets als Isobooster isolatiefolie, die staat in een andere tabel.
Kon even niet zo snel onafhankelijke tabellen vinden. Er zijn nu ook dikkere Isobooster die een RD van 4-6 hebben. Probeer onafhankelijke bronnen te vinden of dat klopt.

De 2e tabel vult igg aan een geeft aan wat je nodig hebt m een Rd van minimaal 3.5 te krijgen en dan zie je hoe de diverse materialen scoren. Vergeet die schelpen en EPS chips, die zijn alleen in bepaalde gevallen van bodem isolatie!

En dan is er ook nog Neopixels: Een soort van matras wordt gevuld met speciale EPS-parels en aluminiumreflectiefolie. Komt meen ik van BASF. Totale dikte? Mag je zelf uitzoeken. Schijnt ca 25 euro/ m2 te kosten ex werkloon.

Met een droge kruipruimte kun je ook prima glaswol of steenwol platen gebruiken. Met ~15cm haal je een Rd van ~3.7. Ze staan een stuk hoger in de duurzaamheidsladder.... en hoeven niet uit de steeds schaarsere aardolie gemaakt te worden... Dat stuk ligt helemaal bij jezelf. De thermosheets en thermoskussens van warmte reflecterende folie staan ook hoog in duurzaamheid. De laag aluminum is maar heel dun.

https://www.milieucentraa...tiematerialen-vergeleken/
Vervolgens kun je naar de milieubelasting kijken. Ieder materiaal heeft zijn eigen voor- en nadelen wat betreft broeikasgasuitstoot, landgebruik, vermesting, verzuring, en gifstoffen. Kijkend naar al deze punten gedurende de gehele levensduur is de algemene milieuvoorkeursvolgorde van isolatiematerialen:
  • Iets beter dan gemiddeld: steenwol, glaswol, gerecycled katoen, EPS, biofoam en thermosheets en thermoskussens van warmte reflecterende folie.
  • Gemiddeld: XPS, PIR, PUR (zonder HFK’s*), resolschuim (PF), cellulose, cellenbeton en houtvezelisolatieplaten en -dekens.
  • Iets minder dan gemiddeld: Vlasplaten en -dekens, kurkplaten, cellulair glas.
  • Afraders: gespoten PUR voor vloerisolatie met HFK’s als blaasmiddel en schapenwol.
Groot plaatje: https://docplayer.nl/docs...5904596/images/page_4.jpg



Bron: https://docplayer.nl/docs...4421569/images/page_8.jpg

[Voor 1% gewijzigd door route99 op 24-01-2021 19:24. Reden: typos...]


  • Fornax445
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 10-06 18:42
dZinee schreef op zondag 24 januari 2021 @ 19:20:
De voorkeur is hier dus voor platen? Indien de werkruimte daar voor is?

De voorkeur boven spray-foam of andere manieren van ' spray ' materialen?
Is dit wegens de betere isolerende werking, vocht, milieu, of simpelweg omdat je dit zelf kunt doen :) ?
Een aantal factoren heeft Route99 hierboven al genoemd. Platen zijn verwijderbaar en daardoor te recyclen danwel verantwoord af te voeren.
Als je het zelf doet geeft dat voldoening en je wéét hoe het gedaan is (je bent je eigen kwaliteitscontrole), en je kunt zelf de dikte bepalen.

En voor de nederlanders onder ons: het is goedkoper.
Het goedkoopste is piepschuim platen. Die kun je bij je favoriete inferieurbouwmarkt halen voor ongeveer €65,- per m³ wat neerkomt op 13,- per m² exclusief bevestigingsmateriaal, dus laten we rekenen met 15,- per m². Deze zijn redelijk te tetrissen in een personenauto en in meerdere partijen op te halen naar behoefte (of indien uitverkocht bij een ander filiaal)

Voor een kruipruimte van 5,5x8m (44m²) blijf je dan iets onder de 700,- waar elke vorm van "laten doen" richting 1500-2000,- lijkt te zitten.

Als ik even reken met wat minder goed EPS 040 en een bestaande laag van 4cm EPS dan ga je door het aanbrengen van 20cm extra EPS 040 van Rc 1.0 naar Rc 6.0.
Volgens Abakus bespaar je daarmee ongeveer €2,- per jaar per vierkante meter, TVT 7 jaar.
Neem je een iets dunnere laag dan is de besparing minder maar de kosten ook, TVT is dan ook minder jaren. (Uitgaande van verwarming dmv radiatoren met aardgas en gelijkblijvende gasprijs, voor vloerverwarming is de besparing duidelijk groter. Ik kan uiteraard geen garantie op deze berekening geven.

www.wigle.net


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Fornax445 schreef op zondag 24 januari 2021 @ 19:55:
[...]
En voor de nederlanders onder ons: het is goedkoper.
Het goedkoopste is piepschuim platen. Die kun je bij je favoriete inferieurbouwmarkt halen voor ongeveer €65,- per m³ wat neerkomt op 13,- per m² exclusief bevestigingsmateriaal, dus laten we rekenen met 15,- per m². Deze zijn redelijk te tetrissen in een personenauto en in meerdere partijen op te halen naar behoefte (of indien uitverkocht bij een ander filiaal)
.............
Voor een kruipruimte van 5,5x8m (44m²) blijf je dan iets onder de 700,- waar elke vorm van "laten doen" richting 1500-2000,- lijkt te zitten.
.........
Als ik even reken met wat minder goed EPS 040 en een bestaande laag van 4cm EPS dan ga je door het aanbrengen van 20cm extra EPS 040 van Rc 1.0 naar Rc 6.0.
???
Hmmm... 20 cm extra EPS plaat dat zijn toch 5 platen van 4cm EPS op elkaar.... om aan die dikte te komen?

Maar dan wordt de prijs toch ook... 4x 13,- per m²?
Of bedoel je het niet zo?

Anders ben met 13 cm extra en dan zit je op 17 cm totaal een stuk voordeliger uit:
https://www.isolatiemater...00x1000x130mm-rd360-2-m2/

[Voor 7% gewijzigd door route99 op 24-01-2021 20:27]


  • dZinee
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 01-06 14:24
Dank @route99 en @Fornax445 , wat een prachtige antwoorden!

Ik heb reeds de zolder zelf geïsoleerd met glaswol rollen en dat beviel opzicht prima.
Ging er echter vanuit dat je moet opletten met een vochtigere ruimte zoals een kruipruimte.

Ik doe het liever goed (en duurzaam) dan goedkoop en minder duurzaam.
Dus piepschuim is niet perse nodig, maar kan me wel voorstellen dat dit beter omgaat met vocht dan een materiaal als glaswol.

De zolder heb ik door middel van een lattenconstructie vastgemaakt, maar dat lijkt mij hier een stuk lastiger.
Hoe zou je deze platen dan bevestigen? lijmen is dan ook weer minder wenselijk ivm eventueel recyclen van het materiaal.

Hebben jullie zelf ook de kruipruimtes geisoleerd en hoe heb je het gedaan?

  • Fornax445
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 10-06 18:42
route99 schreef op zondag 24 januari 2021 @ 20:25:
[...]
???
Hmmm... 20 cm extra EPS plaat dat zijn toch 5 platen van 4cm EPS op elkaar.... om aan die dikte te komen?

Maar dan wordt de prijs toch ook... 4x 13,- per m²?
Of bedoel je het niet zo?

Anders ben met 13 cm extra en dan zit je op 17 cm totaal een stuk voordeliger uit:
https://www.isolatiemater...00x1000x130mm-rd360-2-m2/
Di 13,-/m² was bij een dikte van 20cm en niet op de cent nauwkeurig omdat ik de prijs niet exact opgezocht had.

Die pakken van Gamma & Co zijn tegenwoordig €8,60 en zijn dan 50x100 x 24 cm dik. Zijn verkrijgbaar in platen van 2, 4, 5 of 6cm dik maar elk pak is 24 dik en kost hetzelfde per pak.
Ik zie net dat Gamma alleen 2, 4 en 6cm heeft, geen 5cm meer (Ging uit van 4 x 5cm)

6cm dik kost €4,30/m² (dus 12cm = 8,60 en 18cm 12,90.)
4cm dik kost €2,86/m² (dus 20cm komt op €14,30/m²)

Ik noem de lokale bouwmarkt even omdat je er zo naar toe kunt rijden en die plaatjes van 50x100cm lekker handzaam zijn. Een plaat van 100x200cm krijg ik niet door mijn kruipruimteluik.

@dZinee Ik heb mijn kruipruimte zelf gedaan. Ik had vanaf de bouw (1984) al een aantal cm EPS tegen de vloer zitten. Ik heb platen EPS van de Gamma bevestigd dmv vastprikken met satéprikkers (Die goedkope, dunne ronde van bamboe) en dat blijft prima zitten. Per locatie 2 prikkers zeg maar kruislings in het EPS drukken. Dat 3 keer per plaat en dan gaat die nergens naar toe. Krijg je wel zere duimen van als je een tijdje bezig bent.

www.wigle.net


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Hornbach heeft wel die 5 cm, Wel EPS60 scheelt dat veel?
https://www.hornbach.nl/s...aten/4186694/artikel.html

  • Fornax445
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 10-06 18:42
Ik noemde EPS 040 omdat op ubakus.com verschillende kwaliteiten EPS aangeboden worden voor de berekeningen. Daarbij verwijst de 040 naar een isolatiewaarde van 0.040W/(mK) terwijl er ook 0.035W/(mK) is die dus beter isoleert. (Pur zit rond de 0.025W/(mK) en isoleert dus nog weer beter.)

Wat Hornbach bedoelt met die 60 is de druksterkte die de platen aankunnen zonder blijvend te vervormen/beschadigen. Als ik me niet vergis staat dat voor 60N/cm² wat overeen komt met 6kg op die cm².

www.wigle.net


  • Hyena
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 11-06 14:09
YouTube: Doodziek door pur Vloerisolatie, kort interview.

Hier nog een video van de welbekende specialist welke zich wel heel sterk uitspreekt tegen pur isolatie in de kruipruimte.

Chill | BMW i3 60Ah Lodge Privé


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 18:16
Karwei heeft ze ook nog in 5cm.

Ben afgelopen zomer met de buurman langs 2 gamma's en 2 karwei's geweest, joekel van een kar vol EPS. Hebben vanwege beschikbaarheid een laag 6cm met daaroverheen nog een laag van 5cm geplakt.

  • phYzar
  • Registratie: november 2001
  • Nu online
Hyena schreef op maandag 25 januari 2021 @ 00:41:
YouTube: Doodziek door pur Vloerisolatie, kort interview.

Hier nog een video van de welbekende specialist welke zich wel heel sterk uitspreekt tegen pur isolatie in de kruipruimte.
Een houten vloer en dan purren, ja dan krijg je vochtproblemen. Weet niet wat deze man een welbekend specialist maakt, maar dit staat los van pur an sich en van pur onder een betonvloer.

  • Steinumstein
  • Registratie: maart 2017
  • Laatst online: 11-05 10:06
Hallo allemaal,

ik heb inmiddels wat isolatiepartijen over de vloer gehad voor onze kruipruimte (70cm diep, 70m2 groot, met betonnen broodjesvloer en vocht), maar ik verbaas me enorm over hun tegenstrijdige verhalen wat betreft vochtige kruipruimtes. Zo zijn er partijen die zeggen dat je opencellig moet hebben omdat het vocht er uit zou kunnen maar niet in, en partijen die zeggen dat dit juist een spons wordt en je gesloten cellig PUR moet gebruiken want daar komt geen vocht in. Wie kan ons verder helpen? (Ik kon dit onderwerp trouwens nog niet terugvinden in dit draadje)
  • Kun je in een vochtige kruipruimte met PUR werken? Of moet de kruipruimte eerst droog zijn?
  • Moet je dan watergedragen PUR kiezen?
  • Is gesloten cellig beter dan open cellig in een vochtige kruipruimte?
  • Wordt open cellige isolatie een spons in een vochtige kruipruimte? Of blijft vocht juist zitten bij gesloten cellig PUR?
We gaan nog laten kijken naar de welbekende folies en bodemzeil combi, maar daarover horen we nu ook al dat het vreselijk zou zijn. Of juist geweldig.

Hopelijk kan ik hier een wat objectievere kijk op de zaken krijgen.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
@Steinumstein Voor de zekerheid.
Heb je het over PUR platen die via een water proces gemaakt zijn of de vloer vol schuimen onder in jouw kruipruimte met PUR met water als schuimstart-reactant die eigenlijk dus CO2 gas, koolzuur gas, maakt als blaasmiddel?.

PS: Die isolatiepartijen hebben lang niet altijd baat erbij dat de consument, wij dus, exact weten hoe het werkt en zit.... Met die onzekerheid trekken ze je over een grens met via een "overtuigend verhaal".... maar waar je soms/vaak vraagtekens bij kunt zetten.... een grens waar je nooit over heen zou gaan als je weet hoe het werkt.. Sommige partijen kunnen substantieel deel van hun omzet verliezen ... als ze net in de "verkeerde" business zitten als het jouw situatie betreft...
En... het duurt vaak wel een paar jaar eer zich echte klachten ontwikkelen.... zoals schimmel e.d..... en dan begint het getouwtrek. u ventileert vast te weinig... neen wij krijgen heel weinig klachten over ons product....

Tja... er is soms een probleem..... soms heeft een consument wat in zijn/haar hoofd gezet qua keuze vooraf... en dan moet dan over zijn eigen schaduw heen stappen.... als er een andere oplossing de echte betere oplossing is.

[Voor 70% gewijzigd door route99 op 25-01-2021 12:35]


  • Steinumstein
  • Registratie: maart 2017
  • Laatst online: 11-05 10:06
route99 schreef op maandag 25 januari 2021 @ 12:29:
@Steinumstein Voor de zekerheid.
Heb je het over PUR platen die via een water proces gemaakt zijn of de vloer vol schuimen onder in jouw kruipruimte met PUR met water als schuimstart-reactant die eigenlijk dus CO2 gas, koolzuur gas, maakt als blaasmiddel?.

PS: Die isolatiepartijen hebben lang niet altijd baat erbij dat de consument, wij dus, exact weten hoe het werkt en zit.... Met die onzekerheid trekken ze je over een grens met via een "overtuigend verhaal".... maar waar je soms/vaak vraagtekens bij kunt zetten.... een grens waar je nooit over heen zou gaan als je weet hoe het werkt..
Hi @route99 , het gaat in alle gevallen om het spuiten van een of ander materiaal tegen de onderkant van de vloer. Sommigen adviseren ons gewoon PUR of een of andere merknaam. Meestal watergedragen. Terwijl we ook weer Icynene aanbevolen krijgen. Gesloten cellig vs open cellig, maar wat er nu beter is kan niemand me echt vertellen. Ook partijen die beide producten aanbieden niet.

Ze doen in ieder geval goed hun best om het zo onduidelijk mogelijk te krijgen wat nou precies de beste oplossing is. Sommige partijen kunnen alleen EPS parels aanbevelen ivm het vocht. Terwijl andere partijen weer geen probleem zien met PUR. Maar dan weer verschillen in soort en type.

[Voor 4% gewijzigd door Steinumstein op 25-01-2021 12:40]


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Ik denk dat je er veel aan hebt om toch eens de pagina's die over dit thema gaan door te lezen.
Dat kan vanaf het begin af het hele topic maar das veel werk...
Beperk je toch de januari-2021 topics en je pakt een substantieel deel van de discussie op.

Bij die aanpak:
Neem eens eerst afstand van de details als open en dichte cel, want dan heb je al voor gespoten PUR gekozen.... en is dat überhaupt wel de juiste oplossing.
In de topics vanaf jan-2021 komt het meeste voorbij welke alternatieven er zijn.

Lees een wat dampdicht folie op het zand in de kruipruimte je brengt: Immers... vocht wat onder die folie blijft daar heb je toch geen last meer van....

Verder: Met 70cm diep kun je prima met duurzamere platen werken, zonder te schuimen dus....

Ik heb wat prikkels gegeven die je mee kunt nemen in het lezen, ik moet nu werken en ik mis de tijd om alles wat de laatste maand voorbij kwam hier nog eens neer te zetten...

Als je eea doorgespit hebt, helemaal los van de open/dichte cellen, kom je terug en als je nog gerichte vragen hebt dan zit je iig op een hoger niveau van de opties en overzie je het hopelijk beter en stel ze dan vooral.

Succes er mee.

[Voor 0% gewijzigd door route99 op 25-01-2021 19:25. Reden: typos...]


  • JustinoFTW
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 11-06 12:20
Ik heb toch besloten, na aanleiding van wat tips in dit topic, om de kruipruimte zelf te gaan doen met PIR platen. Nu vraag ik mij alleen nog even het volgende af:

1:
Ik heb 2 stuk bodemzeil welke overlappend over elkaar (gaan) liggen i.v.m de breedte van muur-tot-muur.
Hoe "lijm" of "las" ik deze overlappende delen aan elkaar zodat indien er weer 5cm water in staat dit niet op het zeil komt te liggen als een soort zwembad (drainage van de gemeente is verstopt, doen er niks aan)

2:
Ik heb noppenfolie gekocht om onder dit zeil te leggen. Hoeveel leggen jullie er onder? Heb het idee dat het bodemzeil vrij zwaar is, dus elke stukje exra drijfkracht is mooi meegenomen natuurlijk

3:
Ik heb ongeveer 50cm hoogte vanaf de grond. Aangezien je ooit toch nog eens de kruipruimte in zou moeten zat ik zelf te denken aan 10cm ALU PIR zodat je een mooie RD van 4,55 krijgt.
10cm voldoende, zonder vloerverwarming, of zouden jullie er dikker onder plakken? Wordt wel erg krap denk ik.

Zit even te kijken of ik eerst de zolder of de vloer isoleer dit jaar i.v.m de financien. Zolder wordt niet gebruikt en staat op mn Tado standaard op 16 graden. De ijskoude vloer van de woonkamer is qua comfort dan toch wel de eerste die ik het liefst doe.

5120Wp Oost/West - PV Output


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 17:42

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica
@JustinoFTW Ik meen laatst ergens een soort vergelijking te hebben gezien, wat comfort en besparing betreft.

Ging over dak/wand/vloer. Voor verbruik beste om dak als eerste te doen (warmte gaat immers omhoog), voor comfort (koude voeten) beste om de vloer als eerste te doen.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • JustinoFTW
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 11-06 12:20
ThinkPad schreef op maandag 25 januari 2021 @ 14:42:
@JustinoFTW Ik meen laatst ergens een soort vergelijking te hebben gezien, wat comfort en besparing betreft.

Ging over dak/wand/vloer. Voor verbruik beste om dak als eerste te doen (warmte gaat immers omhoog), voor comfort (koude voeten) beste om de vloer als eerste te doen.
In dit geval kies ik toch liever even voor comfort, zal mijn vriendin het meeste waarderen :+
Zal alles binnekort even op een rijtje zetten, wie weet kan ik alles in één keer bestellen :D

5120Wp Oost/West - PV Output


  • EHA1337
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 11:35
Ik heb dit topic zitten doorlezen gezien wij ook op 't punt staan onze vloer te isoleren. Onze situatie is als volgt. We hebben een vrijstaande woning gekocht van bouwjaar 1958. Op dit moment zijn nagenoeg alle begane grond vloeren tot het zand gestript. Deels was het nog houten vloer deels beton welke veel te dun was.

De gehele vloer is verwijderd tot aan 't zand. Deze zal nieuw opgebouwd worden met een betonnen vloer, isolatie, dekvloer en vloerverwarming door de aannemer.

Nou was 't plan hiervoor EPS 130mm platen voor de isolatie te gebruiken. Echter lees ik dat PIR beter isoleerd bij gelijke dikte. Nou is mijn vraag. Als ik PIR 130mm pak en geen 130mm EPS, ga ik dit merken kwa comfort en ga ik dit merken aan de gasrekening?

Ik zie dat 't prijsverschil aan materiaal van EPS 130mm, 600 euro voor 55m2 tegen 1100 euro voor 55m2 voor PIR.

De betonvloer komt trouwens direct op 't zand, zit dus geen kruipruimte onder.

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
Fornax445 schreef op zondag 24 januari 2021 @ 19:55:
[...]

Als ik even reken met wat minder goed EPS 040 en een bestaande laag van 4cm EPS dan ga je door het aanbrengen van 20cm extra EPS 040 van Rc 1.0 naar Rc 6.0.
Volgens Abakus bespaar je daarmee ongeveer €2,- per jaar per vierkante meter, TVT 7 jaar.
Neem je een iets dunnere laag dan is de besparing minder maar de kosten ook, TVT is dan ook minder jaren. (Uitgaande van verwarming dmv radiatoren met aardgas en gelijkblijvende gasprijs, voor vloerverwarming is de besparing duidelijk groter. Ik kan uiteraard geen garantie op deze berekening geven.
Je rekent dan in Ubakus met dezelfde temperatuur binnen?

Want warme voeten = thermostaat lager = minder verlies door alle bouwdelen.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
EHA1337 schreef op maandag 25 januari 2021 @ 17:26:
De betonvloer komt trouwens direct op 't zand, zit dus geen kruipruimte onder.
En dat zonder enige isolatie.... en je moet het nog uitvoeren?

Dat betekent dat je vrijwillig kiest voor een giga koudebrug..... de grond neemt via geleiding de temperatuur van zijn omgeving... dus koud is echt koud..... en komt het grondwater hoog of verzamelt zich er regenwater onder de beton... water is een enorme warmtegeleider en dan wordt de koudebrug nog groter?

Ja... maar ik isoleer van boven af (mischien??).......... tja bij verliezen gaat het toch om de delta T's in de winter...
Vergelijk 2 situaties:
  • Met kruipruimte meestal 10-15ºC de lucht temperatuur daar..
  • Zonder kruipruimte....: Bijna de buiten grond temperatuur.... vanaf -5ºC in een koude periode van de winter tot ca 5ºC in een zachte winter...
De kamervloer is ca 20ºC.... dus ipv een T-verschil van max 5-10ºC bij ene kruipruimte kies je bewust voor een T-verschil die wel oplopen kan van 10-25ºC direct op het het zand zonder kruipruimte..... En dan nog het verschil in de mate van geleiding van de warmte er ook nog bij, lucht van de kruipruimte versus het zand direct onder de beton: Zie plaatje voor de uitkomst van de verschillen...... oef... :'(

Bron: https://www.joostdevree.n...leidingscoefficient.shtml


En dit is nog op droog zand... maar is het altijd wel droog zand als je het beton direct op het zand stort?

Hoe ga je dit via isolatie ooit überhaupt nog recht trekken??? Dat is mij een raadsel.

Misschien is het iets om nog een met een betere expert te gaan praten dan je wellicht nu gedaan hebt...?

Of... je vertelt het halve verhaal en sta ik hier daardoor onzin uit te kramen bij gebrek aan een juiste voorstelling van zaken.... maar das dan ook niet handig in een topic als dit...

Zeg het maar....

[Voor 7% gewijzigd door route99 op 25-01-2021 19:31]


  • Hyena
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 11-06 14:09
Er wordt toch juist steeds meer gebouwd zonder kruipruimte? https://www.bouwtotaal.nl...uipruimte-onvermijdelijk/

Ik lees er alleen weinig over bij een verbouwing.

Chill | BMW i3 60Ah Lodge Privé


  • EHA1337
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 11:35
route99 schreef op maandag 25 januari 2021 @ 19:24:
[...]
En dat zonder enige isolatie.... en je moet het nog uitvoeren?

Zeg het maar....
Ik denk dat ik 't verkeerd heb opgeschreven. In welke vorm 't neergelegd weet ik niet exact. Wel dat het niet direct op 't zand komt. Ik bedoelde dit meer dat er geen kruipruimte of loze ruimte onder komt. Er wordt gebruik gemaakt van folie, isolatie EPS 13mm nu (wil dit eventueel veranderen naar PIR) bewapening voor 't beton, Beton, dekvloer, vvw. Ik weet niet welke volgorde dit gedaan wordt (Wordt uitgevoerd door een aannemer).
En dit is nog op droog zand... maar is het altijd wel droog zand als je het beton direct op het zand stort?
't is droogzand, ook wanneer het had geregend. Dorp hier staat bekend om geen kruipruimtes en bouwen op zand.

[Voor 21% gewijzigd door EHA1337 op 25-01-2021 19:52]


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Waarom zou je het zonder enige vorm van lucht willen doen.... hoeveel extra lagen EPS heb je wel nodig om die 8x grotere verlies te compenseren.... ook bij droog zand, zie tabel.
Conceptmatig vind ik dit van degene die dit verzonnen heeft, een echt zwaktebod qua ontwerp.
Met een ruimte van 10-20 cm maar vraag een expert wat het echte minimum moet zijn, ben je zoveel beter af... daar valt niet tegen te isoleren met normale diktes uit deze tijd.

Bewust kiezen voor een achterhaalde techniek? Waarom denk je dat er een kruipruime uitgevonden is.... de naam suggereert... om te kruipen... maar das wel erg kort door e bocht...dat is omdat een kruipruimte zo effectief is dat ie best laag kan zijn.... en je daarom wel moet kruipen...

Ik geef direct toe ... de naam kruipruimte kan verwarrend werken als je niet snapt waarom het een kruipruimte is.....

[Voor 34% gewijzigd door route99 op 25-01-2021 20:15. Reden: typos...]


  • brokenp
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 18:25
EHA1337 schreef op maandag 25 januari 2021 @ 17:26:

De gehele vloer is verwijderd tot aan 't zand. Deze zal nieuw opgebouwd worden met een betonnen vloer, isolatie, dekvloer en vloerverwarming door de aannemer.

Nou was 't plan hiervoor EPS 130mm platen voor de isolatie te gebruiken. Echter lees ik dat PIR beter isoleerd bij gelijke dikte. Nou is mijn vraag. Als ik PIR 130mm pak en geen 130mm EPS, ga ik dit merken kwa comfort en ga ik dit merken aan de gasrekening?

Ik zie dat 't prijsverschil aan materiaal van EPS 130mm, 600 euro voor 55m2 tegen 1100 euro voor 55m2 voor PIR.

De betonvloer komt trouwens direct op 't zand, zit dus geen kruipruimte onder.
Heb je die prijzen van de aannemer of online? Let op, dat je van pir en eps de drukvaste variant nodig hebt.

Waarom niet gewokn wat extra zand scheppen en 20 cm eps? En Volgens mij doe je normaal gesproken doe je die isolatie onder je beton ipv tussen dekvloer en beton. (In ieder geval bij mijn huis zo gedaan)

  • EHA1337
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 11:35
brokenp schreef op maandag 25 januari 2021 @ 20:13:
[...]


Heb je die prijzen van de aannemer of online? Let op, dat je van pir en eps de drukvaste variant nodig hebt.

Waarom niet gewokn wat extra zand scheppen en 20 cm eps? En Volgens mij doe je normaal gesproken doe je die isolatie onder je beton ipv tussen dekvloer en beton. (In ieder geval bij mijn huis zo gedaan)
Online gevonden. Dus niet van de aannemer.

  • dZinee
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 01-06 14:24
In het door @Hyena gelinkte artikel wordt toch juist gesproken over geen kruipruimte voor energiezuinig bouwen?

Lijkt wel door de fabrikant zelf geschreven; maar neem aan dat er toch iets van waarheid in zit.
Is de kruipruimte niet juist de achterhaalde techniek die we nu op betere manieren kunnen opvangen?
Dit is puur uitgaande van dat artikel.

  • dZinee
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 01-06 14:24
Update van mijn situatie.
Ik heb de hoogte nog eens gemeten en dat eerder totaal fout ingeschat.
Het is geen 80cm, maar 48cm met de huidige isolatie, 58 cm op de ' dunnere stukken' (zie foto).
Nog steeds prima werkbaar wel.
Ter verduidelijking: er is een volledige bruikbare kelder + kruipruimte onder de uitbouw.

Een snelle temperatuur meting laat zien dat de vloer boven de kruipruimte een beduidend lager temperatuur heeft (-3 graden) dan de vloer die boven de (reeds geïsoleerde) kelder ligt.

Bijgevoegd wat foto's, al is het lastig om goede foto's te nemen.
Er ligt nog aardig wat spullen daar, zoals een oude bokszak en nog wat oud materiaal.
We wonen bovenaan een heuvel (welkom in Limburg), en hebben eigenlijk geen vocht. Ik ga nog meten wat het percentage is.

De bodem lijkt een soort steengruis te zijn, niet alleen zand.
Foto 1: het begin van de kruipruimte. Je ziet oven de huidige isolatie die bestaat uit dikkere en dunnere plekken.
Foto 2: Poging om verder de diepte in te fotograferen. De spinnenwebben vangen echter het licht op waardoor dit niet goed lukt. Er lopen momenteel verwarmingsbuizen door die wel (beperkt) geïsoleerd zijn. Maar hier moet ik dus wel rekening mee houden met isoleren.
Foto 3: Gelijke situatie als 1, met iets beter zicht op huidige isolatie.

  1. Weet iemand iets meer over de huidige isolatie?
  2. Is het mogelijk de huidige isolatie te laten zitten en verbeteren; of beter eruit halen en opnieuw?
  3. Nog andere tips?

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
dZinee schreef op maandag 25 januari 2021 @ 21:14:
In het door @Hyena gelinkte artikel wordt toch juist gesproken over geen kruipruimte voor energiezuinig bouwen?
Dat is toch een compleet nieuw concept waar allerlei voorwaarden aan zitten.... oa alle funderingsmuren zijn ook dubbelzijdig geïsoleerd en staan op minimaal 20 cm dikke EPS.
Dus er is veel aan gedaan om koudebruggen te verminderen.

En dan pak je 1 component uit dit concept.... de vloer die op minimaal 20 cm EPS ligt.... en dan wordt het hier zo toegepast? En dat zou zo maar ook goed moeten zijn? Ik mis daar te veel info voor om een goed beeld te verkrijgen.
EHA1337 schreef op maandag 25 januari 2021 @ 19:48:
[...]Er wordt gebruik gemaakt van folie, isolatie EPS 13mm nu (wil dit eventueel veranderen naar PIR) bewapening voor 't beton, Beton, dekvloer, vvw. Ik weet niet welke volgorde dit gedaan wordt (Wordt uitgevoerd door een aannemer).
Vind 13 mm ook maar eg weinig tov de 20 cm ... @EHA1337 het is me totaal onduidelijk hoe zulke gefragmenteerd teksten ons hier gaan helpen bij een juiste beeldvorming van wat deze aanpak gaat opleveren.
dZinee schreef op maandag 25 januari 2021 @ 21:14:
Lijkt wel door de fabrikant zelf geschreven; maar neem aan dat er toch iets van waarheid in zit.
Is de kruipruimte niet juist de achterhaalde techniek die we nu op betere manieren kunnen opvangen?
Dit is puur uitgaande van dat artikel.
Ik heb niks tegen betere technieken, mits ze goed onderbouwd zijn. Je geeft toch zelf ook aan hoe "het nu is", ik wacht op een betere onderbouwing tav dit stuk en ben niet onder de indruk van het verhaal van de slager die zijn eigen vlees keurt.
https://docplayer.nl/6868...ctar-funderingsvloer.html
Hier geven ze zelf ook aan op pagina 7, dat ze in bepaalde gevallen water wel als een probleem zien en er mogelijk drainage toegepast moet worden....... zou dat het complete verhaal zijn? Geen idee, ben geen bouwkundige ik wil en kan dit niet zo beoordelen. Laat er een onafhankelijk onderzoek komen tav deze vrij nieuwe technologie en dat het de credits krijgt op punten dat het echt verdient, maar ook de kritische aantekeningen waar de mogelijke beperkingen zitten moeten transparant gecommuniceerd worden. Zoals het nu eenmaal hoort als we ons verder willen ontwikkelen.
Ook grondwater kan invloed hebben op de isolatiewaarde van de vloer. EPS werkt niet capillair (het zuigt geen water op), maar onder water kan er wel water in de celstructuur stromen. Regenwater dat de grond in zakt, heeft onder de vloer geen invloed. Maar indien het grondwater hoger staat dan de onderzijde van het EPS, of indien onder de fundering een slecht waterdoorlatende laag aanwezig is, dan kan het EPS onder water komen te staan. Dit water beperkt de isolatiewaarde van het EPS, hiervoor wordt een correctiefactor op de λ-waarde in rekening gebracht. Die correctiewaarde kan worden beperkt door toepassing van drainage. Onder invloed van deze gegevens en de verdere opbouw wordt een Rc-waarde behaald van 5,0 m 2 K/W (meest ongunstige situatie) tot 10,0 m 2 K/W (passiefhuis detail in droge situatie).

  • lbreman
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 18:02
@EHA1337 zorg bij vloerisolatie voor een Rc waarde van minimaal 5.0. Met EPS van 13 cm ga je dat niet redden, met PIR van 13 cm wel. Beter direct goed dan later spijt over wat nu een kleine meerkost is.

www.opnaargasloos.nl: 8150Wp, 2x30HP 500l buffer, Atlantic WPB, Ravelli Alfa S, Model 3 LR


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Die Rc waarde zegt alleen maar wat over de samenstelling van de hele vloer... beton+isolatie (als dat de hele vloer is.)

Het zegt niks over de temperatuur en het materiaal, zonder (direct op het zand) of met lucht (bij een kruipruimte) van wat er onder zit...

Ook al is de Rc gelijk..... als de temperatuur onder het systeem lager is zal er bij een situatie waar er geen lucht is meer warmte verloren gaan dan waar wel lucht aanwezig is. Zie het eerdere stuk over het verschil in warmte geleiding van zand versus lucht.

Vergeet niet dat een betere dak isolatie nog meer zoden aan de dijk zet dan vloerisolatie, maar als je toch alles open hebt liggen zou ik bij de vloer voor de beste oplossing kiezen, mits dat qua prijs haalbaar is.

  • EHA1337
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 11:35
Ik heb aangegeven bij de aannemer om de 130mm EPS platen te laten vervallen en 120mm PIR te gaan gebruiken. Toch van RD 3,60 naar RD 5,45. Nu de vloer toch open ligt eigenlijk een no-brainer, gezien er ook vloerverwarming in komt.

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Bij mij zou het handhaven van een kleine "luchtruimte"... (ahum of kruipruimte... maar er kan niet meer gekropen worden.. ;) ) ook een no-brainer zijn. :*)

Er zijn inmiddels diverse renovatievloeren, zie:
https://www.joostdevree.nl/shtmls/renovatievloer.shtml

VBI haalt Rc 5 en Reno tot 6. Beiden hebben systemen voor droge en nattere omgevingen.
Je zou je erin moeten verdiepen hoe handig het is om aan te (laten) leggen en wat het kost.

Er is 2017 in een topic hier over geschreven, ook staan daar nog waarschuwingen of het "werken van een gestorte betonvloer" met kans op scheuren in de muren/gebarsten tegels e.d. ....
Ook de renovatievloeren komen voorbij.
Houten vloer vervangen door betonvloer jaren 50 huis

Zoals altijd... tis niet zo een dimensionaal om een goede keuze te maken.....

Er is uiteraard nog meer over renovatievloeren geschreven, doe je voordeel daar mee:
https://gathering.tweaker...31&keyword=renovatievloer

[Voor 11% gewijzigd door route99 op 26-01-2021 11:30]


  • thomasmarkus
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 03-06 18:21
Ik heb een drietal vragen over het isoleren tussen de balken van een jaren '30 woning. Kruipruimte ~50cm hoog en de temperatuur is de afgelopen week tamelijk stabiel 13C bij een (relatieve) luchtvochtigheid van ~66%.

1. Ik heb ~15.5cm hoogte in de balken en de afstand varieert semi-willekeurig van 56cm tot 44cm waardoor ik veel snijverlies heb. Klopt het dat MW35/glas/steenwolplaten (RD ~4) dan prettig zijn qua verwerking en klemmen? Als het er eenmaal tussen zit schroef ik er nog wat latjes aan de onderzijde "just in case" het over de tijd verzakt.

2. Een klein deel van mijn fundering staat op houten planken direct op het zand (vraag me niet waarom, eerdere eigenaren). Het is allemaal mooi droog, geen houtrot, maar als ik een folie ga gebruiken om het optrekkende vocht uit de bodem te blokkeren neemt de vochtigheid van dit hout enorm toe neem ik aan. Wat is hierbij het advies? Maakt dit nog uit voor het gebruik van dampremmende danwel dampdichte folie?

3. Onder de keuken heb ik een rioleringsbuis op het zand liggen en veel leidingwerk waardoor netjes folie leggen lastig is. Is het dan een redelijk alternatief om hier wel een paar zakken chips te gebruiken voor de bodemisolatie of zou je alsnog folie gebruiken?

Alvast bedankt voor de inzichten!

[Voor 0% gewijzigd door thomasmarkus op 27-01-2021 10:03. Reden: toevoegen beoogde RD waarde]


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
@thomasmarkus Mooie plannen....

Ad 1: Geen ervaring ermee. Idd wel erg lastig zulke variaties.

Ad 2: Lukt het om een stevige dikke (paar mm) geschikte plastic plaat (polytheen is waterdicht) on die planken door te schuiven zonder dat je het idee hebt de constructie in gevaar te brengen? Als je dat voor elkaar krijgt kun je het zeker.
Lukt het niet: Vraag toch even bij een bouwkundige van de gemeente voor de zekerheid.
Das beter dan mijn verwachting dat het wrs geen problemen op zou leveren. Ik zou daar op zeker spelen.

Ad 3: je loopt dan wel het risico om agv die chips een deel van de ruimte een andere temperatuur te geven. Of het genoeg is om ergens een koudebrug te veroorzaken, geen idee.
Tis vervelend dat je om de buizen heen moet werken, maar we hebben het ook gedaan en dat kost in verhouding de meeste tijd. We hebben de folie telkens ingesneden tot de betreffende buis en met goede tape op de buis er om heen vast gezet en de snede weer dicht getaped helemaal tot aan de rand van de folie. Het is dan wel een stuk handiger als je dan met zijn 2-en bent. Het was ca 60 m2 in ca 1,5 uur.....

PS je zou over die buizen eerst nog een stevig zeil kunnen leggen of bubbeltjesfolie? Puur zodat het folie niet rechtstreeks erop ligt. Ik had er zelf wel een goed gevoel bij zoals het hier alleen met folie gedaan is. Maar op afstand blijft dit lastig om te beoordelen.

De folie types:
Er is dempremmend en dampdicht.
De Sd van dempremmend moet groter zijn dan ca 10m (zo uit mijn hoofd). De folie die ik gebruikt heb heeft een Sd>100m bij 200 micrometer dus prima.

De Sd van dampdicht ligt ver boven de 1000 (ook zo uit mijn hoofd).
Heb het ooit uitgezocht of dat nodig was... neen,,,, die folie is typisch nodig voor het volledig waterdicht maken van zwembaden.... daar kun je wel iets bij voorstellen...
Deze folie is een zware overkill voor ons doel.

[Voor 25% gewijzigd door route99 op 27-01-2021 11:47]


  • dZinee
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 01-06 14:24
Is iemand bekend met onderstaande situatie?
Ik weet niet of dit sterk verouderd is en dus flinke ruimte voor verbetering; of dat het opzich nog goed is dat er weinig te halen valt kwa isolatie.
dZinee schreef op maandag 25 januari 2021 @ 21:26:
Update van mijn situatie.
Ik heb de hoogte nog eens gemeten en dat eerder totaal fout ingeschat.
Het is geen 80cm, maar 48cm met de huidige isolatie, 58 cm op de ' dunnere stukken' (zie foto).
Nog steeds prima werkbaar wel.
Ter verduidelijking: er is een volledige bruikbare kelder + kruipruimte onder de uitbouw.

Een snelle temperatuur meting laat zien dat de vloer boven de kruipruimte een beduidend lager temperatuur heeft (-3 graden) dan de vloer die boven de (reeds geïsoleerde) kelder ligt.

Bijgevoegd wat foto's, al is het lastig om goede foto's te nemen.
Er ligt nog aardig wat spullen daar, zoals een oude bokszak en nog wat oud materiaal.
We wonen bovenaan een heuvel (welkom in Limburg), en hebben eigenlijk geen vocht. Ik ga nog meten wat het percentage is.

De bodem lijkt een soort steengruis te zijn, niet alleen zand.
Foto 1: het begin van de kruipruimte. Je ziet oven de huidige isolatie die bestaat uit dikkere en dunnere plekken.
Foto 2: Poging om verder de diepte in te fotograferen. De spinnenwebben vangen echter het licht op waardoor dit niet goed lukt. Er lopen momenteel verwarmingsbuizen door die wel (beperkt) geïsoleerd zijn. Maar hier moet ik dus wel rekening mee houden met isoleren.
Foto 3: Gelijke situatie als 1, met iets beter zicht op huidige isolatie.

[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]
  1. Weet iemand iets meer over de huidige isolatie?
  2. Is het mogelijk de huidige isolatie te laten zitten en verbeteren; of beter eruit halen en opnieuw?
  3. Nog andere tips?

  • brokenp
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 18:25
Kan je iets beter beschrijven wat er nu aan isolatie in zit? Materiaal en dikte.
Het lijkt gewoon piepschuim?
Voor de horizontale delen wellicht met iets scherps er in prikken om de dikte in te schatten (breinaald, sateprikker lid)

  • Murkmans
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 16:33
route99 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 11:27:
Bij mij zou het handhaven van een kleine "luchtruimte"... (ahum of kruipruimte... maar er kan niet meer gekropen worden.. ;) ) ook een no-brainer zijn. :*)

Er zijn inmiddels diverse renovatievloeren, zie:
https://www.joostdevree.nl/shtmls/renovatievloer.shtml

VBI haalt Rc 5 en Reno tot 6. Beiden hebben systemen voor droge en nattere omgevingen.
Je zou je erin moeten verdiepen hoe handig het is om aan te (laten) leggen en wat het kost.
Wij hebben begin 2020 een VBI vloer gelegd (ik samen met bevriende aannemer).
We hadden zelf al de houten vloer verwijderd.

voor de indicatie:
woonkamer 3,8m x 4,5m
woonkeuken 3m x 7m
bijkeuken 3m x4 m
50m2 dus ongeveer.

4.500 euro VBI liggers + EPS 5,0 elementen+ staalmatten.
1.000 beton
1.000 dekvloer
2.500 vloerverwarming
2.000 aannemer en overige materialen
--------
11.000 euro

De andere optie was destijds schuimbeton (rond de 10.000 euro), maar omdat onze kruipruimte redelijk diep was, zouden we hier eerst nog extra zand en XPS platen in moeten leggen. En ik ben voorstander van de kruipruimte, gelukkig maar, want we waren 1 leiding vergeten voor de laadpaal...

Wij hebben inmiddels ook een bouwkundige over de vloer gehad (kwam voor het doorbreken van 2 muren) en gevraagd naar de natte kruipruimte. Hij raadt eigenlijk aan wat hier al veel wordt gezegd:
- Noppenfolie op het zand.
- Daarbovenop zeil, vastzetten op de muren net onder de ventilatieopeningen van de kruipruimte (dus in ons geval wel 20cm hoger). Hij adviseert of geimpregneerde latten of XPS regels. Deze vervolgens afkitten met bijvoorbeeld bitumenkit.
- Het zeil dient, als het kan, uit 1 stuk te bestaan.

Voor houtenbalkvloeren raadt hij over het algemeen een natuurproduct aan om mee te isoleren, voorkeur voor houtwol.

Als de muren van de kruipruimte erg nat waren, konden we nog aan de buitenzijde xps platen plaatsen, maar dan moeten we de hele tuin omspitten. Dus ik ga eerst het zeil aanpassen.

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
Murkmans schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 14:28:
[...]

- Daarbovenop zeil, vastzetten op de muren net onder de ventilatieopeningen van de kruipruimte (dus in ons geval wel 20cm hoger). Hij adviseert of geimpregneerde latten of XPS regels. Deze vervolgens afkitten met bijvoorbeeld bitumenkit.
Huh, om het zeil vast te zetten? Niet gewoon foliepluggen? Als je dat helemaal 100% dichtmaakt kan eventueel afdruipend vocht er ook niet achterlangs.

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
Wat zouden jullie trouwens doen met een voorraad van 120 dakpannen in de kruipruimte als je bodemfolie wilt gaan leggen? Er omheen vouwen of die enorme stapel er uit halen (en weer terugleggen... op de folie..?)?

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:07
kabeltjekabel schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 15:00:
Wat zouden jullie trouwens doen met een voorraad van 120 dakpannen in de kruipruimte als je bodemfolie wilt gaan leggen? Er omheen vouwen of die enorme stapel er uit halen (en weer terugleggen... op de folie..?)?
Ik zou ze op de folie leggen, ik zou wel eerst een XPS achtig plaatje neerleggen om de krachten goed te verdelen zodat er niets door het folie prikt.

Je hebt denk ik ook vrij weinig aan reserve pannen die onder een hermetisch afgesloten laag plastic liggen
en ze worden daar aan een vochtig (bijna niet meer drogend, want geen ventilatie) milieu bloodgesteld, Dat zal al met al vast niet bevordelijk zijn voor die waarschijnlijk toch al niet meer nieuwe (beton?)pannen.

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
twain4me schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 15:28:
[...]


Ik zou ze op de folie leggen, ik zou wel eerst een XPS achtig plaatje neerleggen om de krachten goed te verdelen zodat er niets door het folie prikt.

Je hebt denk ik ook vrij weinig aan reserve pannen die onder een hermetisch afgesloten laag plastic liggen
en ze worden daar aan een vochtig (bijna niet meer drogend, want geen ventilatie) milieu bloodgesteld, Dat zal al met al vast niet bevordelijk zijn voor die waarschijnlijk toch al niet meer nieuwe (beton?)pannen.
Ja betonpannen. Ca. 13 jaar oud op het dak gelen en ze liggen ook al iets van 18 jaar in die kruipruimte. Alhoewel ze misschien eerst nog een aantal jaar in de tuin gelegen hebben... I don't know.

EDIT: @twain4me was scherp. 1 segmentje verplaatst naar ander topic.

[Voor 26% gewijzigd door kabeltjekabel op 27-01-2021 17:05]


  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 11-06 19:06
kabeltjekabel schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 15:00:
Wat zouden jullie trouwens doen met een voorraad van 120 dakpannen in de kruipruimte als je bodemfolie wilt gaan leggen? Er omheen vouwen of die enorme stapel er uit halen (en weer terugleggen... op de folie..?)?
Dat hangt er van af hoe graag je fysieke arbeid verricht. Ik zou er niet aan beginnen, hoogstens een meter onder de vloer verplaatsen op een stuk reeds gelegde folie.

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
bert pit schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 16:35:
[...]


Dat hangt er van af hoe graag je fysieke arbeid verricht. Ik zou er niet aan beginnen, hoogstens een meter onder de vloer verplaatsen op een stuk reeds gelegde folie.
Hehe, ja. Ze liggen wel direct naast het kruipluik, wat weer direct bij de voordeur zit. Dus heel veel meters hoeven ze niet af te leggen in ieder geval..

De stapels doen momenteel ook dienst op oplegzadel voor gas, water, CV. (Niet mijn creatie). O-)

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:07
kabeltjekabel schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 16:22:
[...]

Als ik net zoals de buren daar leg kan ik er nog steeds 8 grote kwijt...

code:
1
2
####0
###0#


0=dakdoorvoer. MV en rioolontspanning zitten direct naast elkaar op de onderste rij.

|:(
verkeerde topic. ;)

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
Scherp.

Hoe de buren de dakpannen hebben liggen weet ik inderdaad helemaal niet :P

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 12:46
twain4me schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 15:28:
[...]


en ze worden daar aan een vochtig (bijna niet meer drogend, want geen ventilatie) milieu bloodgesteld, Dat zal al met al vast niet bevordelijk zijn voor die waarschijnlijk toch al niet meer nieuwe (beton?)pannen.
Ik zou ze ook weghalen, maar niet omdat ze in het vocht liggen. Zeker voor ongewapend beton is een vochtig milieu prima. Dan kunnen ze makkelijk 100 jaar mee. Op het dak, in de zon hebben ze veel meer te lijden.

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:07
blissard schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 17:17:
[...]

Op het dak, in de zon hebben ze veel meer te lijden.
eens, ze zuigen helaas wel vol, en dat is weer niet handig als je ze in de winter op het dak nodig hebt ;)

Het is overegens niet mijn belangrijkste argument.
Ik snap het idee van reserve pannen hebben en die vervolgens min of meer onbereikbaar maken niet helemaal.
En als het is om troep te begraven kom je het over het algemeen weer een keer tegen over X jaar.

[Voor 31% gewijzigd door twain4me op 27-01-2021 17:32]


  • rimave
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 16:38
blissard schreef op donderdag 21 januari 2021 @ 07:42:
[...]

Als je voor een vloer van constructiebeton een dikte van 15cm aanhoud, dan weegt 45 cm schuimbeton minder. Er is dus minder belasting op de fundering.
De schuimbeton hoeft niet gewapend te worden. Dat scheelt in de kosten.
Schuimbeton is veel eenvoudiger aan te brengen en daarom goedkoper.
Ik denk wel dat een constructievloer op 30cm PIR beter geïsoleerd is.
Ik denk ook dat een constructievloer in situaties waar op palen gefundeerd is,beter is te detailleren.
In plaats van een constructievloer op PIR, kun je ook een broodjesvloer op PIR toepassen. Dat weegt veel minder dan 15cm constructiebeton en is ook prima met 30cm PIR te isoleren. Kost ook nog eens minder.
Da’s wel een mooie oplossing voor mijn bijkeuken. Daar liggen nu betontegels in het zand.

The only thing better than a cow, is a human. Unless you need milk. Then you really need a cow.


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
Murkmans schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 14:28:
[...]Wij hebben begin 2020 een VBI vloer gelegd (ik samen met bevriende aannemer).
We hadden zelf al de houten vloer verwijderd.
voor de indicatie:
..........11.000 euro
De andere optie was destijds schuimbeton (rond de 10.000 euro), maar omdat onze kruipruimte redelijk diep was, zouden we hier eerst nog extra zand en XPS platen in moeten leggen.
Fijn dat je je ervaring deelt. 8)
En ik ben voorstander van de kruipruimte, gelukkig maar, want we waren 1 leiding vergeten voor de laadpaal...
Wij hebben inmiddels ook een bouwkundige over de vloer gehad (kwam voor het doorbreken van 2 muren) en gevraagd naar de natte kruipruimte. Hij raadt eigenlijk aan wat hier al veel wordt gezegd:
- Noppenfolie op het zand.
- Daarbovenop zeil, vastzetten op de muren net onder de ventilatieopeningen van de kruipruimte (dus in ons geval wel 20cm hoger). Hij adviseert of geimpregneerde latten of XPS regels. Deze vervolgens afkitten met bijvoorbeeld bitumenkit.
- Het zeil dient, als het kan, uit 1 stuk te bestaan.
En ook deze ervaringen/tips. Zie hoe belangrijk het is om de situatie te begrijpen en daar een logisch en passend concept op toe te passen. Veel zaken die hier voorbij gekomen zijn.
Voor houtenbalkvloeren raadt hij over het algemeen een natuurproduct aan om mee te isoleren, voorkeur voor houtwol.
Dat kan, maar het is normaal geen aanrader als de luchtvochtigheid toch nog wat hoger kan worden. Steenwol of glaswol zouden alternatieven kunnen zijn.
Als de muren van de kruipruimte erg nat waren, konden we nog aan de buitenzijde xps platen plaatsen, maar dan moeten we de hele tuin omspitten. Dus ik ga eerst het zeil aanpassen.
Dat overweeg ik ook nog, niet vanwege het vocht maar omdat het een grote koudebrug is.... die permanent warmte aan de fundering onttrekt. Je ziet het meer en meer en ook aan de binnenkant in de kruipruimte.
In nieuwbouw is dat allemaal al standaard geregeld (ik zie het iig regelmatig maar overal?....).

  • hannibal2206
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 11-06 16:13
jelke1992 schreef op maandag 4 januari 2021 @ 16:15:
[...]


35 euro per m2. Reken iets meer vierkante meters dan je voeroppervlak (+/-10 %), want ze spuiten een deel van de bovenkant van de funderingsmuur mee. Ze doen van tevoren een meting voor het vocht. Als het hout teveel vocht bevat gaan ze niet spuiten en moeten er eerst maatregelen genomen worden (zoals een zeil). Bij mij was het echter kurkdroog, dus niet nodig.


[...]
Mag ik vragen bij welke partij ? (mag ook via PB); ik krijg een offerte van Isolatiebeer maar zie die naam hier in het topic nog niet terug ?

11kW zonnepanelen, 800 Ltr hygiëneboiler met 80 Heatpipes, 2 * L/L, Pana WH-MDC05F3E5, HR++ ; gasloos sinds Feb 2015


  • JustinoFTW
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 11-06 12:20
JustinoFTW schreef op maandag 25 januari 2021 @ 14:23:
Ik heb toch besloten, na aanleiding van wat tips in dit topic, om de kruipruimte zelf te gaan doen met PIR platen. Nu vraag ik mij alleen nog even het volgende af:

1:
Ik heb 2 stuk bodemzeil welke overlappend over elkaar (gaan) liggen i.v.m de breedte van muur-tot-muur.
Hoe "lijm" of "las" ik deze overlappende delen aan elkaar zodat indien er weer 5cm water in staat dit niet op het zeil komt te liggen als een soort zwembad (drainage van de gemeente is verstopt, doen er niks aan)

2:
Ik heb noppenfolie gekocht om onder dit zeil te leggen. Hoeveel leggen jullie er onder? Heb het idee dat het bodemzeil vrij zwaar is, dus elke stukje exra drijfkracht is mooi meegenomen natuurlijk

3:
Ik heb ongeveer 50cm hoogte vanaf de grond. Aangezien je ooit toch nog eens de kruipruimte in zou moeten zat ik zelf te denken aan 10cm ALU PIR zodat je een mooie RD van 4,55 krijgt.
10cm voldoende, zonder vloerverwarming, of zouden jullie er dikker onder plakken? Wordt wel erg krap denk ik.

Zit even te kijken of ik eerst de zolder of de vloer isoleer dit jaar i.v.m de financien. Zolder wordt niet gebruikt en staat op mn Tado standaard op 16 graden. De ijskoude vloer van de woonkamer is qua comfort dan toch wel de eerste die ik het liefst doe.
Iemand enige aanvullingen op mijn punten? O-)

5120Wp Oost/West - PV Output


  • TheoQ
  • Registratie: maart 2003
  • Niet online
JustinoFTW schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 23:33:
[...]


Iemand enige aanvullingen op mijn punten? O-)
Filmpje zegt meer dan woorden, vanaf 4:30 gaan ze 2 stukken verbinden.

  • SawaFish
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 11-06 17:05
JustinoFTW schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 23:33:
[...]
Iemand enige aanvullingen op mijn punten? O-)
De noppenfolie is puur ter bescherming van scherpe stukken puin oid, qua drijfvermogen verwacht ik zelf dat zolang je maar goed de badkuip maakt het water je zeil echt wel omhoog kan stuwen. Die Tonzon filmpjes zijn duidelijk, zorg dat je een ~20cm boven de hoogste waterstand je zeil vast maakt. Zodra je er water op krijgt (wat dan bijna niet meer weg kan) krijg je problemen, dus dat wil je voorkomen.

Een Rd van 4.55 tegen de vloer aan lijkt me fors, meer is beter natuurlijk maar waarschijnlijk zit je hiermee al wel goed als het effectief aangebracht is zonder koudebruggen.

Qua comfort is de vloer vast handiger, had zelf onthouden dat het dak isoleren efficienter is dan de grond, alhoewel ik daar nu zo niet een bron voor heb. Zou vooral eerst doen wat je zelf meer oplevert, danwel qua comfort danwel qua besparingen, dat motiveert meer om je volgende project ook snel te doen :)

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
Voor de euro's bij het dak beginnen en via de gevels naar de vloer. Voor het comfort precies andersom.

  • JustinoFTW
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 11-06 12:20
TheoQ schreef op zondag 31 januari 2021 @ 00:14:
[...]


Filmpje zegt meer dan woorden, vanaf 4:30 gaan ze 2 stukken verbinden.
[YouTube: Aanbrengen TONZON Bodemfolie tegen vocht en radongas]
Dank, precies wat ik zocht maar zelf niet heb kunnen vinden!
SawaFish schreef op zondag 31 januari 2021 @ 10:55:
[...]


Een Rd van 4.55 tegen de vloer aan lijkt me fors,

"Qua comfort is de vloer vast handiger, had zelf onthouden dat het dak isoleren efficienter is dan de grond"
"Zou vooral eerst doen wat je zelf meer oplevert, danwel qua comfort danwel qua besparingen, dat motiveert meer om je volgende project ook snel te doen :)"
Klopt, in dit geval ga ik dan even voor comfort beneden. De zolder is bij de trap afgescheiden, dus de meeste warmte blijft op de 1e verdieping hangen. Dus zolder komt na de vloer maar staat zeker op de ToDo.
De RD van 4,55 had ik juist in gedachte, 2cm dikker en gelijk 1RD hoger. Dus waarom niet gelijk goed doen :9 Denk dat ik die 2 extra cm niet mis als ik kan tijgeren over mijn dan al aangebrachte bodemfolie

5120Wp Oost/West - PV Output


  • SawaFish
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 11-06 17:05
JustinoFTW schreef op zondag 31 januari 2021 @ 12:25:
[...]
Denk dat ik die 2 extra cm niet mis als ik kan tijgeren over mijn dan al aangebrachte bodemfolie
Met die bodemfolie glij je een beetje over de bodem, dat gaat een stuk makkelijker vond ik zelf dan op het zand. Als het kan zou ik die 2 extra cm doen ja, qua moeite nu schilt het weinig maar qua isolatie wel. Succes!

  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Mooi dik stevig folie in dat filmpje van tonzon. Is het t200 spul en aanbevolen varianten daarvan vergelijkbaar?
Dat verstevingingspul. Wat kan je daarvoor gebruiken? Gewoon stugge tape of is het meer dan dat?

  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 17:41
@DopdeDouwer Die t200 folie is maar 50 mu (micrometers) dik....
https://www.pe-folie.nl/h...n-pe-folie-bouwfolie.html
Is wrs een (onhandige en dus verwarrende) fabriekscode?

Zoek ff een paar pagina's terug dan vind je diverse folies die mensen gebruikt hebben oa die wij gebruikt hebben, 200 mu dik......
Daar hebben we dit topic voor... info delen. 8)

  • TheoQ
  • Registratie: maart 2003
  • Niet online
Folie besteld en al binnen, ondertussen nog steeds puin aan het ruimen, stoeptegels aan het verleggen en kabels aan het ordenen. wil ook nog gelijk wat wijziging in wateraansluiting uitvoeren.. Gelukkig is het er warm genoeg...

PIR platen :
Ik ben blij dat ik eerst een testplaat (60*120 10 cm dik en een paar 6 cm) gehaald heb om te checken of ik ze wel door het luik heen krijg.....
Niet dus |:( (en erg blij dat ik nu geen stapel van 8 meter hoog op de oprit heb staan!)

Hakken/zagen/slijpen/boren om het luik groter te krijgen ga ik niet doen, het is een kwaaitaal vloer die nu geen roest toont, en dat risico wil niet nemen.
Een plaat van 6 cm dik gaat wel door het luik (8 cm weet ik nog niet) maar moet dan wel 50 cm uitgraven om hem in de kruipruimte te kunnen draaien. Ik zal dit eerst moeten doen om te kijken of ik dan een geen zwembad(je) genereer en of het werkbaar is.

Tuin is pas opgekapt en de voorkant uitgraven om ze onder de fundering aan te voeren zie ik ook niet als een optie.

Ik zie de volgende opties:
Genoegen nemen met 8cm (of 6) als die door het luik aangevoerd kunnen worden of
2 lagen over elkaar plakken (6 + 4cm of 8 +2) Meerdere lagen is wel een extra kostenpost (en het werk 2 keer uitvoeren).

Als ik het goed begrijp mag ik dan de Rd optellen?

  • Zwartoog
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 08:29
thomasmarkus schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 10:01:
Ik heb een drietal vragen over het isoleren tussen de balken van een jaren '30 woning. Kruipruimte ~50cm hoog en de temperatuur is de afgelopen week tamelijk stabiel 13C bij een (relatieve) luchtvochtigheid van ~66%.

1. Ik heb ~15.5cm hoogte in de balken en de afstand varieert semi-willekeurig van 56cm tot 44cm waardoor ik veel snijverlies heb. Klopt het dat MW35/glas/steenwolplaten (RD ~4) dan prettig zijn qua verwerking en klemmen? Als het er eenmaal tussen zit schroef ik er nog wat latjes aan de onderzijde "just in case" het over de tijd verzakt.
Latje eronder tegen verzakking is altijd verstandig.

Bij mijn plafonds heb ik de platen "dwars" op maat gesneden, dus in de breedte ipv lengte. Dan heb je nauwelijks afval. Andere tip is om 2x7.5 cm te doen ipv 1x15 cm, zodat je de naden in verstek kunt leggen, en de kans op koude bruggen verkleint.

Over het überhaupt isoleren tussen de balken in de kruipruimte kan ik geen advies geven: dat wordt net zo vaak afgeraden als bejubeld. Onze ruimte is sowieso te vochtig (en erg krap), wij gaan op aanraden van onze isolatieman voor isolatiechips zonder verdere isolatie onderaf: dan kan de boel aan de onderkant ademen.
Pagina: 1 ... 68 69 70 Laatste


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True