Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[vso]

ThinkPadd schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:05:
De werking van die korrels was toch alweer ontkracht? Via de beluchtingsroosters in je gevel/fundering komt er alsnog koude lucht binnen die langs de onderkant van je ongeisoleerde vloer blaast

Deels je voorkomt vocht v.d bodem, omdat water betere geleider is van warmte dan lucht .. heeft het wel effect. maar niet zo optimaal als vloerisolatie.

Schelpen/parels verhinderen niet (zoals folie) maar reduceren enorm .. overgens laat folie ook wel wat door.. maar zeer minimaal.

[LinuxMan]

Haije schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:56:
Nu wil ik kijken of ik de vloer zelf ook kan isoleren, ik twijfel echter tussen 2 materialen: EPS platen en PIR platen. Doordat er een dampwerende folie onder de vloerverwarming ligt denk ik dat ik gebruik moet maken van EPS, aangezien dit dampopen is.

dit is van belang bij een houten vloer. Bij een betonvloer speelt vocht amper. (overigens is EPS ook voor een houten vloer meestal niet dampopen genoeg). Dus kies wat je het lekkerste kunt verwerken, of de beste prijs, of wat je maar belangrijk vindt.

[GodDamage]

DonChaot schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 12:49:
Ik heb helaas geen bouwtekeningen. Het stuk waar ik wel in kan ziet er zo uit.
[Afbeelding]
Het staat in ieder geval op zand en ik heb het idee dat als ik erin prik met een ijzer ik er op een gegeven moment ook onderdoor zou kunnen. De vloer is volgens mij een broodjes vloer.

Bouwtekeningen kun je opvragen bij de archieven van de gemeente. Ik zou niet door die muurtjes heen breken maar vanaf de buitenkant gaan ondergraven. Bij mijn vorige woning heb ik 1 gat gegraven, waardoor ik in twee compartimenten kon komen door precies onder een funderingsbalk te graven.

[Babel10]

vso schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:42:
[...]

Deels je voorkomt vocht v.d bodem, omdat water betere geleider is van warmte dan lucht .. heeft het wel effect. maar niet zo optimaal als vloerisolatie.

Schelpen/parels verhinderen niet (zoals folie) maar reduceren enorm .. overgens laat folie ook wel wat door.. maar zeer minimaal.

Mee eens, daarbij komt dat mijn kruipruimte serieus maar 30cm hoog was. Ik kon ook geen vloerisolatie.
De mannen van Takkenkamp gaven inderdaad aan dat er koude lucht van buiten naar binnen zou komen via mijn 6 (!) roosters. Zowel de Sales persoon als de Uitvoerende mannen gaven aan dat in de winter ik er 4 kon afplakken. Dat zou zeker helpen.

Maar zoals je ziet op mijn foto, is er amper nog ruimte voor luchtverplaatsing, de parels liggen zowat tegen de vloer aan. Ik ga mijn roosters dus niet afplakken. Vandaar dat ik toch erg blij ermee ben - en het is 'goed' voor mijn kwaaitaalvloer.

[vso]

Babel10 schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 09:25:
[...]

Mee eens, daarbij komt dat mijn kruipruimte serieus maar 30cm hoog was. Ik kon ook geen vloerisolatie.
De mannen van Takkenkamp gaven inderdaad aan dat er koude lucht van buiten naar binnen zou komen via mijn 6 (!) roosters. Zowel de Sales persoon als de Uitvoerende mannen gaven aan dat in de winter ik er 4 kon afplakken. Dat zou zeker helpen.

Maar zoals je ziet op mijn foto, is er amper nog ruimte voor luchtverplaatsing, de parels liggen zowat tegen de vloer aan. Ik ga mijn roosters dus niet afplakken. Vandaar dat ik toch erg blij ermee ben - en het is 'goed' voor mijn kwaaitaalvloer.

kwaaitaal vloer heb je betonrot (ik wel) dan is het handig een "bewijs" van reparatie te hebben voordat je isolatie ertegenaan mikt ..

tja "weinig ruimte".. ik heb 2 roosters (voor en achter) maar 3 compartimenten waarvan er 2 dus 1 rooster hebben en ze zijn onderling niet "verbonden" ,, dus erhm .. heb ik zelf maar wat "roosters" aangelegd. nog minder ideaal...

toch ga ik folie neerleggen en isolatie onderplakken ..

ik zou schuin tegen over elkaar afplakken houden en de rest afplakken/dichtmaken, in jou geval je ventilatie heeft in de winter wellicht negatief effect dus geen slecht advies gekregen van Takkenkamp denk ik zo.

[DropjesLover]

DropjesLover schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 23:52:
Fase 1: klaar
Tonzon bodemfolie gelegd. Morgenochtend vastzetten met foliepluggen.
zandbodem (met wortels overal lopend...) was overal gortdroog, maar bij de achtermuur wel sporen van gevallen druppels en vocht op de betonmuur, en condensdruppels aan de rioolleiding.

[Afbeelding] [Afbeelding]

[Afbeelding] [Afbeelding]

Later nog eens PIR platen ophangen.

Iemand enig idee wat normaal is in onze situatie? We hebben een 2-onder-1-kap met garage, en achter de garage nog een stuk woonkamer. De kruipruimte ligt niet onder de garage en dat deel woonkamer. Hoe kan ik de vloer daar alsnog isoleren?

1,5 jaar later ben ik eindelijk klaar met de kruipruimte isoleren

Laatste stukje PIRplaten was een deel op lengte zagen/snijden en nog een paar vormen uitsnijden.
Rondom het kruipruimte-luik en onder de meterkast heb ik geen PIRplaten geplaatst, zodat je er nog makkelijk in kan komen.

Over ruim de helft van de naden heb ik ook de alu-tape geplakt, 100m en nog net iets meer dan 1 rol / 50m nodig...

In totaal heb ik 3 dagen gedaan over het plaatsen en bevestigen van de bodemfolie 11x5,5m
Daarna nog 5 a 6 dagen (4 - 6 uur elke dag) over de PIRplaten en tape.

Nog 15 platen over, waar ik een 2e stuk woonkamer (15-20 m2) mee kan doen. Maar dan moet ik door m'n nieuwe kruipruimte-luik (400 breed) en onder een funderingsbalk door graven... Pffff.

[Pixelmagic]

Geen idee of het al voorbij gekomen is, maar men heeft een autotje bedacht voor het spuiten van foam: https://www.ad.nl/wonen/w...n-isolatierobot~a864b76f/

[Videopac]

Pixelmagic schreef op maandag 30 maart 2020 @ 08:48:
Geen idee of het al voorbij gekomen is, maar men heeft een autotje bedacht voor het spuiten van foam: https://www.ad.nl/wonen/w...n-isolatierobot~a864b76f/

Leuk bedacht. Nu nog zo'n ding kunnen huren bij Borent om zo de kieren te kunnen afpurren.

[route99]

Ook ARBO technisch heel interessant... zelfs bij voldoende ruimte....

Mijn vraag nog wel: in de balken-lengte richting lijkt ie wel OK te spuiten... maar rond 1.05 min ... hoe spuit ie in de balken breedte richting... daar is de dode hoek achter de dwarsbalken nog best groot ... \ de hoek van dit slash lees teken haalt ie echt niet... eerder max 45 een graden hoek (moet de specs nog op zoeken). Het zet nog wel uit maar toch lijkt die dode hoek vervelend...?

Resteert nog steeds wel de eerder besproken bezwaren van het dicht spuiten met PUR, nu kun je voor de erg lage hoogtes met zo'n robot dat ook nog isoleren... maar dan is er geen mens hand meer om eerst alles wat je niet wilt mee PUR-ren te voorzien van een beschermingsmantel tegen mogelijk te hoge temperatuur, of zo wie zo om het af te schermen. Dit soort zaken verdient nog wel extra aandacht.. hoe ga je daar meer om?

[ Voor 33% gewijzigd door route99 op 30-03-2020 12:06 ]

[Woohooo]

Babel10 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 11:20:
Hier de bodemisolatie toegepast, ze hadden iets teveel bij, waardoor een iets dikkere laag is gespoten, 25cm zelfs.

Maar als ik het zo bekijk, ligt het (bijna) helemaal tot mijn kwaaitaalvloer. Er is amper nog een (lucht)laag over tussen de balken en de parels.. Dat is alleen maar goed toch?

Ik merk na 24uur al dat het bovenluik niet meer nat is, normaal was dit donker gekleurd beton - ook al had ik nieuwe strips erop gedaan. En de luchtvochtigheid is van >95 naar nu ongeveer 80 al gegaan.

[Afbeelding]

Merk je ook verschil boven je vloer?

[Babel10]

Woohooo schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 21:03:
[...]


Merk je ook verschil boven je vloer?

Ik moet zeggen mijn vloer heeft nooit echt koud aangevoeld, we hebben parket met nog iets eronder volgens mij. Dus is aangenaam. In de keuken en hal hebben we wel tegels, en die voelen zeker niet koud aan afgelopen avonden. Ik denk dat het veel effect heeft dat die parels (bijna) tegen mijn vloer aanliggen.

Daarnaast heb ik ook mijn spouwmuur deze maand laten vullen, ik merk echt het verschil. In comfort vooral, maar ook in minder m3. Het blijft langer warm.

[vso]

Vandaag kwam bedrijf isolatiespecialst (.nl) langs.

Aardige man, niet super commercieel. zo wist hij te vertellen (voor/)na het boren en kijken in de muur dat er ooit al eens geisoleerd is en 70% effectief is nu ja toen ik hoorde "al gedaan" vond ik dit wel fijn. de beunhazen ervoor die riepen maar wat .. deze persoon had ook een digitaal kijkertje (camera) waarbij ik mee kon kijken .. erg fijn (dus ik zag het zelf)

voor 45,- extra beluchting (3x) + 70m2 a 3100,- (kwaaitaalvloer) met pur(vervanger) ps dit is 300,- verschil voor goedkoper variant .. tja geen lastige keuze 2800 of 3100.

Voor folie op de bodem / egalisatie .. adviseerde hij het niet te doen omdat de "kuipzeil" voor rot zorgt .. onder het zeil en lucht via de randen kan ontsnappen .. en stank juist veroorzaakt.
Zijn advies ALS je het wilt doen, ragels voorboren en met isolatie rubber oid en zeil eroverheen slaan om de meter "vastslaan" .. alleen het zou weinig effect hebben ..

Wat wel handig is te vermelden dat we een convector put hebben. die zorgt voor directe warmte naar de kruipruimte (60/40) en dus een verlies + extra vocht in de kruipruimte dus die van binnen/buiten isoleren zou wel handig zijn gewest.. maar goed achteraf ..

Mijn tip aan jullie als je convector put hebt .. en vochtige kruipruimte wijs mensen dan aub hierop

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 03-04-2020 11:10 ]

[DopdeDouwer]

Convecorput kan je toch makkelijk nog van binnen isoleren? Desnoods met dat dunne psfolie+alufolie wat je normaal onder je laminaat legt.
Dat is iets wat ik nog van plan ben. Evt de put aan de binnenkant voorzien van vochtcoating.

Als je bodem al droog is is een folie idd niet hard nodig. Met regelmatig water zou ik het wel doen om van de verdamping af te komen. Met latten vastzetten is wel een mooie oplossing ja.

[vso]

DopdeDouwer schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 12:05:
Convecorput kan je toch makkelijk nog van binnen isoleren? Desnoods met dat dunne psfolie+alufolie wat je normaal onder je laminaat legt.
Dat is iets wat ik nog van plan ben. Evt de put aan de binnenkant voorzien van vochtcoating.

Als je bodem al droog is is een folie idd niet hard nodig. Met regelmatig water zou ik het wel doen om van de verdamping af te komen. Met latten vastzetten is wel een mooie oplossing ja.

Heeft nu voor korte termijn weing nut (meer) .. misschien dat ik het van het weekend nog wel ff doe .. het ligt al in huis .. maar dat is meer omdat ik tzt VV wil aanleggen

[maartentmm]

ik zie een aantal keren een dekzeil voorbijkomen om op de bodem te leggen:

https://pvc-tarp.com/dekz...e-110-afdekzeil-bouwzeil/

Mijn kruipruimte is +- 90% vocht gaat dat zeil ongeveer het zelfde effect hebben als vochtwerende bodemfolie?
Als dat zo is ga ik zaterdag nog aan de gang

[GioStyle]

Gaat hetzelfde effect hebben, maar is een relatief dure oplossing.

[art]

Ik heb ook dekzeilen gebruikt omdat ik die bij de hand had, en omdat ze ongeveer de juiste maat hadden. Ik vebeeld me dat ze ook wat sterker zijn dan folie, en dat is dan nuttig omdat ik nog een paar keer per jaar in de kruipruimte kabels of leidingen trek,.

[zuidhuis]

Let wel op: ik heb vorig jaar ook folie op de grond gelegd (zwart dik zeil) en net een luchtvochtigheid van slechts 50% gemeten. Dat is ook niet goed voor een jaren ‘60 woning. Zal meestal wel los lopen maar houd t ff goed in de gaten.

[ Voor 14% gewijzigd door zuidhuis op 15-04-2020 15:44 ]

[vso]

@MMaartenMM als het zo vochtig is .. waarom niet je ventilatie controleren /extra ventilatie aanbrengen ?

Ik heb bv een luchtbuis voor/achter erbij geplaatst (60mm buis met 45 graden bocht(en) verlijmt .. met een bladenrooster (tegen ongedierte) .. zeker nu is dat handig ..

Goeie ventilatie ontvochtigd ook . en als je bv convectorput hebt .. plaats er radiatorfolie in (net gedaan stond erg lang op todo-lijst..

Folie is handig in een kuip te leggen en met ragels om de meter te fixeren .. folie dubbelslaan op de ragel.of Iets van schuim tussen raggel en beton en folie je wilt het "luchtdicht" opsluiten zodat gassen niet van onder de folie naar boven komt ..
Grondzeil erboven kan je doen om je folie te beschermen tijdens werkzaamheden.

[jacovn]

Ik heb hier iemand namens TonZon onder De vloer voor een offerte.
Vloer boven isolatie is 20 graden, onderkant piepschuim is 15 graden, en zandbodem in kruipruimte is 12 graden. Er is vrij veel ventilatie (te veel volgens hem)
Er hangen druppel aan het piepschuim en de grond is vrij vochtig.

Benieuwd wat hij voor prijs bedenkt..

Edit:
Prijs is voor 122 m2
Materiaal, bodemfolie, en 3 laags tonzon € 1708 ex btw
Arbeid 122 m2 a €26 = €3172 ex btw
Voor rij kosten €99 ex btw
Samen €4979 incl BtW wat dan €40.80 per m2 is.

[ Voor 24% gewijzigd door jacovn op 21-04-2020 13:38 ]

[dimi_v]

teveel ventilatie? Is dat ook weer niet goed dan??

Je stookt nu toch niet meer neem ik aan, dan zegt het verschil in temperatuur naar mijn idee niet veel. En zoveel geld voor isoleren, ik zou het dan zo laten.

[GioStyle]

€5k krijgen om stilstaand lucht te verkopen. Ik ben denk ik te eerlijk om zoiets te durven te verkopen.

[route99]

Vochtige grond dek je af met dampdichte-remmende folie, voor ca 122 m2 is dat mss 100 euro, kijk oa hier voor exactere getallen:
Soms wat berichten na elkaar... ff scrollen. Vergeet niet de nuttige input van anderen.
route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

[No Hands]

jacovn schreef op maandag 20 april 2020 @ 11:54:
Ik heb hier iemand namens TonZon onder De vloer voor een offerte.
Vloer boven isolatie is 20 graden, onderkant piepschuim is 15 graden, en zandbodem in kruipruimte is 12 graden. Er is vrij veel ventilatie (te veel volgens hem)
Er hangen druppel aan het piepschuim en de grond is vrij vochtig.

Benieuwd wat hij voor prijs bedenkt..

Edit:
Prijs is voor 122 m2
Materiaal, bodemfolie, en 3 laags tonzon € 1708 ex btw
Arbeid 122 m2 a €26 = €3172 ex btw
Voor rij kosten €99 ex btw
Samen €4979 incl BtW wat dan €40.80 per m2 is.

Jij hebt toch net een nieuw huis? Dan mag je toch aannemen dat de vloer prima geïsoleerd is. Dat het nu 15 graden in je overgeventileerde kruipruimte is komt vast omdat er warmte van buiten door de ventilatiegaten in de kruipruimte terecht komt. Ik neem aan dat je niet meer stookt nu.
Zelf even wat zeil in je kruipruimte leggen lijk me dan voldoende om vocht te bestrijden. En aan de andere kant, wat maakt het jou uit dat er waterdruppels onder je 20cm EPS hangen? Dat komt er echt niet doorheen.
Wat denk je te winnen met het uitgeven van deze 5000 euro?

[jacovn]

No Hands schreef op donderdag 23 april 2020 @ 07:13:
[...]


Jij hebt toch net een nieuw huis? Dan mag je toch aannemen dat de vloer prima geïsoleerd is. Dat het nu 15 graden in je overgeventileerde kruipruimte is komt vast omdat er warmte van buiten door de ventilatiegaten in de kruipruimte terecht komt. Ik neem aan dat je niet meer stookt nu.
Zelf even wat zeil in je kruipruimte leggen lijk me dan voldoende om vocht te bestrijden. En aan de andere kant, wat maakt het jou uit dat er waterdruppels onder je 20cm EPS hangen? Dat komt er echt niet doorheen.
Wat denk je te winnen met het uitgeven van deze 5000 euro?

Ik vind de vloer relatief snel kouder aanvoelen. Als de verwarmingsrun klaar is (om de dag a 2 dagen doet de WP nog wat) dan is het meer aangenaam.
Tretour is nu 20.3 en dat voelt koud aan blote voeten. (gister en vandaag geen verwarming gedraaid)

We hebben een vloer met RC 3.5 en het was beter 4.5 geweest, maar dit is standaard bouwbesluit.

Een paar sloffen is goedkoper, mijn vrouw werd er ook al niet blij van en ik moest maar een bussiness case er van maken. Die gaat nooit uitkunnen vrees ik. Ik hoorde wel kreten van die man: Je gaat wel de helft op je stook kosten besparen maar dat lijkt me ver gezocht. Zo heel veel stook kosten heb ik ook niet.

[No Hands]

Ja als je vrouw het wil dan moet je inderdaad wat, 20 graden op blote voeten is net te koud, maar die TonZon man is inderdaad wat voorbarig denk ik met zijn voorspelling.

[_JGC_]

Als je er 1x per 2 dagen wat warmte in stopt, waarom zou de temperatuur van je vloer na verloop van tijd dan hoger zijn dan je kamertemperatuur?

[jacovn]

_JGC_ schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:38:
Als je er 1x per 2 dagen wat warmte in stopt, waarom zou de temperatuur van je vloer na verloop van tijd dan hoger zijn dan je kamertemperatuur?

het is 22.4 op 170 cm hoog (de thermostaat in de kamer)

Maar de vloer warmer dan de lucht lukt niet zonder te verwarmen dat snap ik ook wel.

[_JGC_]

jacovn schreef op donderdag 23 april 2020 @ 09:42:
[...]

het is 22.4 op 170 cm hoog (de thermostaat in de kamer)

Maar de vloer warmer dan de lucht lukt niet zonder te verwarmen dat snap ik ook wel.

Warme lucht stijgt, boven warmer dan beneden is niet vreemd als er beneden niet actief verwarmd wordt.

Overigens, 170cm niet wat hoog voor een thermostaat? Die van mijn CV ketel hangt zoals voorgeschreven op 1,50 meter (zat eerst op 1,30 met de zijkant stijf tegen een buitenmuur).

[jacovn]

_JGC_ schreef op donderdag 23 april 2020 @ 09:52:
[...]

Warme lucht stijgt, boven warmer dan beneden is niet vreemd als er beneden niet actief verwarmd wordt.

Overigens, 170cm niet wat hoog voor een thermostaat? Die van mijn CV ketel hangt zoals voorgeschreven op 1,50 meter (zat eerst op 1,30 met de zijkant stijf tegen een buitenmuur).

Binnenmuur in huis, oog hoogte, gemeten 159 cm midden behuizing.

Begaande grond vloer is 21.1 graden
1e verdiepings vloer is 22.1 graden
2e verdiepings vloer is 22.2 graden

Dat is met mijn Ali Express IR meter. De verdiepingsvloeren zijn min of meer even warm als de lucht temperatuur. Maar die worden van onderen verwarmd met de lucht temperatuur. (Plafond van beneden verdieping is 22.4 zoals de lucht temperatuur)

Die 1 graad verschil is wel merkbaar, maar wellicht weinig realistisch om hem warmer te verwachten,

[QuattroNL]

jacovn schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:06:
[...]
Als de verwarmingsrun klaar is (om de dag a 2 dagen doet de WP nog wat) dan is het meer aangenaam.
Tretour is nu 20.3 en dat voelt koud aan blote voeten. (gister en vandaag geen verwarming gedraaid)

Elke 2 dagen de (vloer)verwarming aan? Mijn cv staat al sinds medio maart uit.
Ok, wij lopen niet op blote voeten door het huis maar het is hier overdag gewoon zeker 20 graden (vaak zelfs 21). Huis is uit '92.

Maargoed, er zijn idd mensen die het graag lekker warm willen hebben, zeker aan de voeten.
Als je dat wilt, lekker doen

[jacovn]

Wij hebben screens en rolluiken dicht om niet de volle zon in huis te krijgen. Als ik alles open zet wordt het veel warmer. De planten vinden het niet zo leuk in de volle zon, en andere dingen verkleuren ook.

[Aardwolf]

route99 schreef op woensdag 8 januari 2020 @ 22:11:
A1 masker : Dit is niet het correcte filter.
Als je organische stoffen met een kookpunt < 65ºC hebt, wat een drijfgas heeft, het HFO waar ik over schreef heeft een koookpunt van -19ºC ,moet je naar een andere klasse.

Nl de zgn AX klasse
https://www.gasco.nl/17670/web/files/document/4/9/49179.pdf

Toevallig weer eens in dit topic gekeken, zie nu dat er topic warning is toegevoegd. Eindelijk wat mij betreft.
Ik heb dit in 2014 al benoemd. Zelf dan ook gebruikt. Ik ben geen specialist, maar als je de productbladen opzoekt wordt je naar van alle waarschuwingen. Het scheelt aanzienlijk dat je niet 40 jaar ermee werkt, maar in een slecht ventileerbare ruimte bereik je toch sneller de kritische niveaus. En je blijft een tijdje erin zitten, want je wilt verder.

Ik heb overigens toentertijd een volgelaatsmasker van North gekocht met algemene ABEK1P3 filters vooral voor gebruik met InstaStik. Filters 1x vervangen. Beide zullen wellicht officieel te weinig zijn, maar dit beter dan niets. In het veiligheidsblad staat namelijk zowel masker met overdruk als AP2 filters beschreven. Bouwwinkel raadde dit toen aan, maar heb wel over getwijfeld over de juistheid ervan. Toch zeker benieuwd wat een specialist zou aanraden voor een tijdelijk/sporadisch gebruik, dat zowel veilig als betaalbaar is.

Mijn masker blijkt inmiddels EOL en heeft geen compatibele schroefdraad heeft. Dus ik heb een duur masker gekocht die ik niet meer kan gebruiken. Spijtig! Mijn tip daarom: wat je ook neemt, let op een merk dat gebruik maakt van wat meer standaard schroeffitting, mocht het merk niet meer bestaan kan je mogelijk nog filters van andere merken erop schroeven. Wordt soms afgeraden ivm geen erkende garantie mbt luchtlekken, maar als de draad gestandaardiseerd is lijkt mij sterk dat er een lek optreedt. Of een bekender merk nemen dat niet snel zal stoppen met een line-up. Zoek vooraf goed na, zet het masker op en test op passing, vraag vervolgens in goed na mbt filtercompatibiliteit en laat je vooral niet zomaar wat aansmeren.

Een zijsprongetje: iets dat ik ook heb gebruikt is meerdere tafelventilatoren in de kruipruimte. Zodat alle gassen zich wat meer en sneller verdunnen in de omgevingslucht. Hierdoor wat minder lokale concentratie op de plek waar je werkt en in de zomer een lekker koel briesje. Afzuigen van of verse lucht blazen in de kruipruimte was vast veel beter geweest, maar je moet de mogelijkheden ook maar hebben.

[route99]

@marcel87 Laten we het er op houden dat de kracht in de herhaling zit....

Het veiligheidsblad: Hoe vaak en door hoeveel mensen wordt die nu echt gelezen? Jij iig wel!

En... nog veel belangrijker, wat doe je met die info? De drempel kan best hoog zijn of mensen denken..van alles... het is maar 1x die klus, denken dat het voor de professional is niet voor hen..., ze hebben nog nooit iemand in hun buurt gezien die daar mee werkt en die ken ik als niet dom dus die zal het wel weten..... en wat allemaal nog meer...
En het is niet gratis deze BPM's.
En je hebt dan ook nog pech dat het geen compatibele schroefdraad was.

Ben zelf voor 3M gegaan bij het schilderwerk, hebben we op het lab voor diverse werkzaamheden met verschillende filter opties ook.
Uit de 6000 serie het masker is OK voor het schilderen voeldoet 6055 filter
Drijfgassen heb je altijd volgelaat ndig + het AX type 6098, maar in principe ga ik dat niet doen, maar ik weet wel welke ik zou moeten gebruiken..

Men kan dat bij 3M goed vinden. kookpunt onder de 65 grden C is AX.
https://stofmasker-shop.n...chure_adembescherming.pdf
De 6055 is minder dan 15 euro per set, de 6098 kost rond de 4 tientjes

Veiligheid kost nu eenmaal geld... calculeer het in als je je gezondheid.......
Edit::Als PL moest Ik altijd vroegtijdig aangeven of er stoffen gebruikt zouden gaan worden die een zgn zwaar label zouden hebben....Als de bijbehorende stikker er een is die afschrikt dan is dat minder goed te verkopen omdat afnemers hun klanten dan dure veiligheids adviezen moeten geven en dat kost die klant veel extra geld. Als er een alternatief product is dat veiliger en haast of net zo goed, dan neemt de klant liever die als de prijs ook ok is.
En dan nog alle perikelen als je heel goede chemische stof vindt maar er is nog geen verplichte REACH registratie....dan is er nog en lange weg te gaan eer je voluit de markt kunt gaan.
Op zich een goede zaak, immers voor de gezondheid van alle betrokkenen is dat goed, want als je de classificatie kent kun je de benodigde veiligheids maatregelen nemen.

[ Voor 22% gewijzigd door route99 op 23-04-2020 21:24 ]

[DopdeDouwer]

Vraagje voor de kruipruimte experts. Bij iemand anders is de kruipruimte vochtig waardoor de nieuwe vloer er niet op kan. Bodem is al opgehoogd met zandkorrels en ventilatie is al aangebracht. Van lekkage is geen sprake meer.
Drogen gaat helaas niet snel.
Bouwdroger past niet door de luiken en mangaten. Dus lijken we aangewezen op ventilatoren met zon slurf eraan, 'gewone lucht' dus.
Wat zou beter werken; proberen gewone/droge lucht in te blazen of de vochtige lucht wegzuigen?
Bij dat laatste komt die lucht de verblijfsruimte in wat minder aangenaam lijkt. Bij de eerste blijft de lucht mogelijk in de kruipruimte hangen.

[ Voor 6% gewijzigd door DopdeDouwer op 23-04-2020 23:12 ]

[route99]

Als je damp remmende folie aanbrengt dan wordt het vocht van onderen tegengehouden en maakt de blaasmethode lijkt me minder uit. Zonder dat blift het zand blijkbaar toch vochtig en wordt er telkens nieuw vocht aangevoerd.

[DopdeDouwer]

Vocht komt zeer waarschijnlijk van een oude lekkage. Dat lek is gedicht.

[route99]

Prima, maar dan is nog steeds het aanbrengen van dampremmend folie tig keer effectiever dan:

Bodem is al opgehoogd met zandkorrels en ventilatie is al aangebracht.

Want blijkbaar zit er zoveel water ... dat de druppels op de isolatie hingen...

[ Voor 18% gewijzigd door route99 op 25-04-2020 17:57 ]

[vso]

ondertussen ben ik aantal malen de kruipruimte in geweest .. ik heb al een rapport over de status van de kwaaitaalvloer ..

Hoewel ik graag "bespaard" had .. 1.500 tot 2.000 (op 3.000 euro) hebben we via isolatiespecialist(.nl) gekozen voor HFO isolatie. + Aanbrengen van 3 extra lucht roosters .. (voor 45.- per stuk moest ik ook niet te lang over nadenken) en vrouwlief zag me liever niet (en ik zelf ook niet) de kruipruimte induiken .. ook niet makkelijk met mijn postuur.

Het bleek dat ik al gevel isolatie had , mijn ramen worden ook tzt dit jaar vervangen en dan op een paar werkzaam heden na (1ste verdieping voorkant) ben ik geisoleerd

ps mocht je een convector put hebben radiator folie met montage kit plakken (binnen) ik adviseer het van harte ! .. scheelt ook vocht /warmte verlies de kruipruimte in ! het scheelt bakken met tijd/verlies van warmte

[JustinoFTW]

vso schreef op woensdag 15 april 2020 @ 17:37:
@MMaartenMM als het zo vochtig is .. waarom niet je ventilatie controleren /extra ventilatie aanbrengen ?

Ik heb bv een luchtbuis voor/achter erbij geplaatst (60mm buis met 45 graden bocht(en) verlijmt .. met een bladenrooster (tegen ongedierte) .. zeker nu is dat handig ..

Goeie ventilatie ontvochtigd ook . en als je bv convectorput hebt .. plaats er radiatorfolie in (net gedaan stond erg lang op todo-lijst..

Folie is handig in een kuip te leggen en met ragels om de meter te fixeren .. folie dubbelslaan op de ragel.of Iets van schuim tussen raggel en beton en folie je wilt het "luchtdicht" opsluiten zodat gassen niet van onder de folie naar boven komt ..
Grondzeil erboven kan je doen om je folie te beschermen tijdens werkzaamheden.

Ik heb momenteel een vochtigheid van 94% gemiddeld in de kruipruimte.
Flevoland, dus met een aantal dagen flink regen zo'n 10cm water.

Moet de folie, met noppenfolie voor extra drijfkracht, nog aanbrengen.
Heb een paar maanden geleden ook 5 extra buis/rooster geplaatst (5x 50mm 45 graden) want had er maar 2

Verwacht zeker dat de vochtigheid omlaag gaat, nu alleen nog tijd maken voor het leggen van de dampfolie

[DopdeDouwer]

JustinoFTW schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 12:22:
[...]


Moet de folie, met noppenfolie voor extra drijfkracht, nog aanbrengen.

Verwacht zeker dat de vochtigheid omlaag gaat, nu alleen nog tijd maken voor het leggen van de dampfolie

Welk folie heb je gebruikt? Ik een vergelijkbare situatie en ga het liefst voor een kant en klare folie ipv. hobbybob inpakbubbelfolie.

[JustinoFTW]

DopdeDouwer schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 13:11:
[...]

Welk folie heb je gebruikt? Ik een vergelijkbare situatie en ga het liefst voor een kant en klare folie ipv. hobbybob inpakbubbelfolie.

Ik heb bij Toolstation de laatste 2 rollen gekocht een tijd geleden. (totaal €60,- )
Deze leg ik naast elkaar en de naad er tussen tape ik naar boven vast aan elkaar.

Inpakbubbelfolie komt er als onderlaag te liggen voor extra drijfvermogen. Doen de meeste Tweakers hier ook als ik het zo teruglees.

https://www.toolstation.nl/vochtwerende-folie-250mu/p52345
EDIT: Linkje werkt zo te zien al niet meer, is dus niet meer verkrijgbaar.

[ Voor 6% gewijzigd door JustinoFTW op 28-04-2020 16:37 ]

[Ramon_1984]

Goedenavond, ik wil heel graag mijn betonnen met vloerverwarming gaan isoleren, echter heb ik een grote uitdaging met een laag schelpen in de kruipruimte, deze zal er eerst uit moeten om goed bij de betonnen plaat te kunnen.

Heeft iemand dit al eens gedaan, of heeft iemand tips?

Laten doen kost 2200 euro, dit vind ik een beetje veel van het goede.

[No Hands]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 21:15:
Goedenavond, ik wil heel graag mijn betonnen met vloerverwarming gaan isoleren, echter heb ik een grote uitdaging met een laag schelpen in de kruipruimte, deze zal er eerst uit moeten om goed bij de betonnen plaat te kunnen.

Heeft iemand dit al eens gedaan, of heeft iemand tips?

Laten doen kost 2200 euro, dit vind ik een beetje veel van het goede.

Dan moet je met de hand aan de slag. Werkze.

[phYzar]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 21:15:
Goedenavond, ik wil heel graag mijn betonnen met vloerverwarming gaan isoleren, echter heb ik een grote uitdaging met een laag schelpen in de kruipruimte, deze zal er eerst uit moeten om goed bij de betonnen plaat te kunnen.

Heeft iemand dit al eens gedaan, of heeft iemand tips?

Laten doen kost 2200 euro, dit vind ik een beetje veel van het goede.

Zomaar wat vragen om de situatie wat helderder te maken:

Hoeveel van die laag schelpen moet weg? Enkele centimeters? 10+cm? Hoeveel hoogte heb je nu, en hoeveel denk je nodig te hebben? En hoe dik/welk materiaal wil je bij voorkeur als isolatie gebruiken? En die 2200 euro, is dat puur voor het weghalen van de schelpen of een volledig uitbesteedde isolatieklus? Kan die laag wel weg of lig je dan in het grondwater te badderen? Heb je meerdere compartimenten in je kruipruimte? Zijn die bereikbaar (doorgangen aanwezig en groot genoeg voor gewenste isolatie)?

[Ramon_1984]

phYzar schreef op woensdag 29 april 2020 @ 08:15:
[...]

Zomaar wat vragen om de situatie wat helderder te maken:

Hoeveel van die laag schelpen moet weg? Enkele centimeters? 10+cm? Hoeveel hoogte heb je nu, en hoeveel denk je nodig te hebben? En hoe dik/welk materiaal wil je bij voorkeur als isolatie gebruiken? En die 2200 euro, is dat puur voor het weghalen van de schelpen of een volledig uitbesteedde isolatieklus? Kan die laag wel weg of lig je dan in het grondwater te badderen? Heb je meerdere compartimenten in je kruipruimte? Zijn die bereikbaar (doorgangen aanwezig en groot genoeg voor gewenste isolatie)?

Hoeveel van die laag schelpen moet weg? Enkele centimeters? 10+cm?
Voor het mooie de gehele laag+/- 30cm en 45m2

Hoeveel hoogte heb je nu, en hoeveel denk je nodig te hebben?
Ik heb nu ongeveer 30cm, en met 50 / 60 cm moet ik heel eind komen.

En hoe dik/welk materiaal wil je bij voorkeur als isolatie gebruiken?
Pir of EPS met een rd waarde van minimal 3.5, of ik laat pur aanbrengen

En die 2200 euro, is dat puur voor het weghalen van de schelpen of een volledig uitbesteedde isolatieklus?
2200 euro was puur voor het verwijderen van de schelpen.

Kan die laag wel weg of lig je dan in het grondwater te badderen?
Onder mijn woning heft van vroeger een sloot gelopen, zodra de schelpen weg zijn dan wordt het wel vochtig.
Hier wil ik dan ook een bodemfolie gaan aanbrengen.

Heb je meerdere compartimenten in je kruipruimte? Zijn die bereikbaar (doorgangen aanwezig en groot genoeg voor gewenste isolatie)?
Ik heb 3 compartimenten, aanbouw kan ik ( nog niet ) komen, hier zal ik een gat voor maken.

[phYzar]

@Ramon_1984 Oef, dan heb je het over meer dan 13 kuub schelpen. Elke 10cm is 4,5 kuub dus ik zou niet te ruim gaan om jezelf werk te besparen. Nu begrijp ik die prijs ook wel, het is een flinke lading. Mocht je het zelf willen doen, dan zou ik slechts de schelpen weghalen van 1 half compartiment. Dan hoef je maar 1/6e te doen (ik reken voor het gemak ff met gelijke compartimenten). Dan kun je steeds een helft isoleren, en de andere helft daarna opzij doen, en hoef je bij het volgende compartiment slechts de helft door de doorgang te krijgen. De schelpen hoeven uiteindelijk natuurlijk niet persé weg, ze zitten alleen in de weg voor de werkzaamheden.

Dit is geen klusje voor 1 persoon, tenzij je de ultieme claustrofobische fitness workout zoekt, dus zoek een of meerdere personen die je willen helpen (zodat je bijvoorbeeld gevulde emmers schelpen aan een touw kunt laten wegslepen ipv er mee moeten kruipen) of laat het doen (voor 2200 euro of zoek een maat/mannetje/beun/pool die de boel komt leeghalen voor minder).

Check wel die waterstand heel goed (gewoon ff een kuil graven en tijdje wachten). Straks heb je jezelf een killer body plus hernia gesjouwd en vervolgens wil geen bedrijf komen voor isolatie omdat je dat in wetsuit moet gaan klaarsnorkelen.

[Ramon_1984]

phYzar schreef op woensdag 29 april 2020 @ 12:04:
@Ramon_1984 Oef, dan heb je het over meer dan 13 kuub schelpen. Elke 10cm is 4,5 kuub dus ik zou niet te ruim gaan om jezelf werk te besparen. Nu begrijp ik die prijs ook wel, het is een flinke lading. Mocht je het zelf willen doen, dan zou ik slechts de schelpen weghalen van 1 half compartiment. Dan hoef je maar 1/6e te doen (ik reken voor het gemak ff met gelijke compartimenten). Dan kun je steeds een helft isoleren, en de andere helft daarna opzij doen, en hoef je bij het volgende compartiment slechts de helft door de doorgang te krijgen. De schelpen hoeven uiteindelijk natuurlijk niet persé weg, ze zitten alleen in de weg voor de werkzaamheden.

Dit is geen klusje voor 1 persoon, tenzij je de ultieme claustrofobische fitness workout zoekt, dus zoek een of meerdere personen die je willen helpen (zodat je bijvoorbeeld gevulde emmers schelpen aan een touw kunt laten wegslepen ipv er mee moeten kruipen) of laat het doen (voor 2200 euro of zoek een maat/mannetje/beun/pool die de boel komt leeghalen voor minder).

Check wel die waterstand heel goed (gewoon ff een kuil graven en tijdje wachten). Straks heb je jezelf een killer body plus hernia gesjouwd en vervolgens wil geen bedrijf komen voor isolatie omdat je dat in wetsuit moet gaan klaarsnorkelen.

Ja dat is best wel veel hè

Misschien dan toch maar sparen en het laten doen

[Millie-ano]

Goedemiddag. Wij zijn ook bezig om onze kruipruimte te isoleren, Jaren 70, beton broodjes.
nu heb ik de volgende offerte ontvangen. Is deze conform? Ik laat nog andere partijen komen, maar gaat mede om de isolatiemethode.

Leveren en aanbrengen van PIF Isolatiefolie ISO80 i.c.m. bodemfolie (RD-waarde 4.0) 46,00 m2
Totaal incl. BTW € 2.331,50
(waarbij er 250 is gerekend voor het maken van een mangat)

Kruipluik zit in de hal, maar dat is een afgesloten ruimte, we hebben nog een luik, maar zoals genoemd, staat die onder de vaatwasser. Nu wil ik zo min mogelijk zelf doen. Alhoewel die 250 euro zo bespaard is. Ben ik vrij fors en zie ik het niet zitten om in de krappe kruipruimte van de hal een baksteensmuurtje door te prikken.

Het gebruik van PIF t.o.v. Tonzon? is dat aan te raden? Bij beide komt er een bodemfolie bijkijken. PIF oogt mij wat steviger en dikker. Andere opties waren bij deze partij niet mogelijk. Prijzen waren bij beide opties gelijk. Of kijken naar andere mogelijkheden/vormen van isolatie.

[waldi62]

Mijn ervaring met vloerisolatie (een forum is geven en nemen):
Ik heb onze kwaaitaalvloer (waarop vloerverwarming) ca 10 jaar geleden geïsoleerd met 60 mm EPS (piepschuim) platen van de Gamma. Rd 1.65. Ik heb ze met Bison Polymax direct tegen de broodjes geplakt, ik wilde niet boren in de kwaaitaal broodjes vanwege het risico op blootleggen / beschadigen draagstaven (en dan kans op betonrot).
Na enkele jaren zaten er helaas flinke kieren tussen de platen (tot wel 5 mm) door de krimp van het EPS, dus was het isolerend effect grotendeels weg. Dus de naden volgespoten met een expanderende schuim (een soort PUR, maar veel flexibeler). Inmiddels was ik ook wat wat wijzer geworden, dus een 2de laag isolatie tegen de eerste aangebracht, dit keer 60 mm PIR platen (Kingspan K3/K10) met een Rd = 3.0. Dus nu totaal Rd 4,6. Ook weer de naden goed afgeschuimd met het schuim, en de isolatie 30 cm langs de draagmuren naar beneden doorgetrokken.
PUR laten spuiten dorst ik niet vanwege de vele verhalen over niet uitgereageerde PU die dan gezondheidsklachten kan geven, terecht of niet. Mijn gevolgde weg was niet veel goedkoper overigens.

Resultaten:
1) Geen vochtplekken meer in woonkamer achter kasten e.d
2) Een merkbaar lager gasverbruik (op dit moment 0,67 m3/graad/dag, ik heb ook andere maatregelen genomen zoals betere cv ketel, en deze goed ingeregeld, HR++ glas), nu 1600-1800 m3 gas per jaar voor een ruime vrijstaande woning, bj 1976, voorheen ca 2500 m3).
3) Een lagere keldertemperatuur (voorheen 25-27C, nu 13-14C gedurende de gehele winter) is natuurlijk ook het gevolg en daarmee een zeer vochtige kelder. RV 0,93-0,95 gedurende de wintermaanden bij een temperatuur van 13-14C!
Daar wil ik vanaf, omdat schimmels vormen (ongezond), de isolatiewaarde mogelijk iets terugloopt door absorptie (weet dat niet zeker voor PIR, voor EPS geldt dat in ieder geval), maar vooral vanwege de kans op betonrot daar waar het vocht de betonvloer kan bereiken.

Ik heb al een bodempomp geplaatst, dus er staat nooit water in de kruimruimte (voorheen wel), toch blijft het vochtig.
Ik overweeg nu bodemfolie te plaatsen, ik denk dat EPS parels weinig effect zullen hebben vanwege de lage temperatuur in de kruipruimte en ik meet ik onder de grond, op 10 cm diepte, slechts 1C lagere temperatuur, dus ik denk dat ik geen dauwpuntverschuiving krijg tot in of onder de korrels. Ook de troep bij een eventuele rioollekkage weerhoudt mij van korrels, schelpen enz. Ik lees mooie berichten in deze lange draad over bodemfolie, dus daar wil ik mee beginnen.

Nu mijn vragen:
Heeft iemand ervaring met de RV voor en na plaatsen van bodemfolie?
Nog tips voor het plaatsen? 30 cm omhoog langs de randen, hoe lucht dicht moet dat zijn?
Welke folie hebben jullie daarvoor gebruikt, en is hij sterk genoeg om niet tijdens kruipen doorheen te prikken (ik heb een grofgestorte werkvloer vanuit de bouw).
Ik las dat Route99 deze folie heeft (bedankt voor de link):http://www.folieverkoop.nl/epages/78243104.sf/sece973ffbe40/?ObjectPath=/Shops/78243104/Products/22200024
Ik hoop dat jij of anderen dit leest (lezen), ben benieuwd naar jullie ervaringen, goed en slecht.
Mvg,
Waldi

[Deshmir]

@waldi62 wat betreft de RV, ik heb 180ug bodemfolie geplaatst over de gehele vloer, langs de randen om laten vouwen (niet strak geplakt).
Her en der nog wel wat kieren ivm glasvezel, riool, kabel naar de tuin enzo.

RV is gemeten in de woonkamer en is op dagen wanneer het droog is buiten gezakt van 62-71% naar 25-31%.

Alle druppels in de kruipruimte zijn weg, en het is een aangename droge ruimte.

Ik kan het dus niet wetenschappelijk onderbouwen, maar het is zeker minder vochtig in huis.

De folie heb ik bij Vendrig Packaging gekocht, daar kan je zelf de dikte bepalen.
Bouwfolie op rol - Breedte : 400 cm, Lengte : 25 m, Dikte : 180 my voor 67,70€ incl BTW

[waldi62]

Dank je @Deshmir , dat geeft vertrouwen.
De RV in de woonkamer is normaal op dit moment, en ligt de hele winter al tussen de 45 en 53%, mogelijk werkt de dikke isolatie onder de vloer hier als een extra barrier (maar ook dat is niet wetenschappelijk onderbouwd).
IK ben weer meer overtuigd van de goede oplossingsrichting.
Nog iemand die zijn ervaringen wil delen?

Mijn meting :
Ik meet overigens RV en T continue op een 4-tal plaatsen in huis, en gebruik hiervoor een Alecto WS-1330 RV/temperatuurmeter met 3 sub stations. De LED uitlezing is niet duidelijk, maar verder doen ze het al meerdere maanden goed. IK twijfelde aan de hoge RV, maar bij uitwisselen van stations gaf de andere meter dezelfde waarde aan, na ongeveer 4-6 dagen. Dat is nog een nadeeltje, de RV meting is erg traag bij deze dingetjes.
Waldi

[DopdeDouwer]

Iemand ervaringen of aanraders wat betreft ophogen van de bodem van de kruipruimte.
Zelf vind ik het ophogen met kalkkorrels (soort heel rond zand) wel een mooie oplossing.

Heb 1 offerte voor net geen €1300 voor het volblazen met max. 21m³ korrels. + €150 voor het 2x ondergraven van de fundering.

Zodra dit ligt kan ik er mooi folie overheen leggen en is het weer mooi droog, ipv tientallen cm water in de winter.

[Seafarer]

DopdeDouwer schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 15:15:
Iemand ervaringen of aanraders wat betreft ophogen van de bodem van de kruipruimte.
Zelf vind ik het ophogen met kalkkorrels (soort heel rond zand) wel een mooie oplossing.

Heb 1 offerte voor net geen €1300 voor het volblazen met max. 21m³ korrels. + €150 voor het 2x ondergraven van de fundering.

Zodra dit ligt kan ik er mooi folie overheen leggen en is het weer mooi droog, ipv tientallen cm water in de winter.

Helaas geen ervaring.
Wel een vraag. Wat is het soortelijk gewicht van die korrels?
Website eventueel.

Bedankt.

[Videopac]

DopdeDouwer schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 15:15:
Iemand ervaringen of aanraders wat betreft ophogen van de bodem van de kruipruimte.
Zelf vind ik het ophogen met kalkkorrels (soort heel rond zand) wel een mooie oplossing.

Heb 1 offerte voor net geen €1300 voor het volblazen met max. 21m³ korrels. + €150 voor het 2x ondergraven van de fundering.

Zodra dit ligt kan ik er mooi folie overheen leggen en is het weer mooi droog, ipv tientallen cm water in de winter.

Misschien een domme vraag, maar waarom zou je de kruipruimte willen ophogen? I.v.m. water dat erin staat?

[DopdeDouwer]

Seafarer schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:00:
[...]

Helaas geen ervaring.
Wel een vraag. Wat is het soortelijk gewicht van die korrels?
Website eventueel.

Bedankt.

Precieze gewicht weet ik niet, maar zou gelijk of iets lichter moeten zijn dan gewoon ophoogzand. Liefst zou je wat veel lichters willen, maar is ook veel duurder. https://www.woonwijzerwinkel.nl/product/kalkkorrels/

Ik kom nu via die site ook schuimbeton/belbeton tegen als lichtgewicht alternatief, lijkt me alleen nog een beetje spannend omdat dat vrij permanent is. Maar maar zo'n 400kg/kuub afh van gewenste druksterkte.

Videopac schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:42:
[...]

Misschien een domme vraag, maar waarom zou je de kruipruimte willen ophogen? I.v.m. water dat erin staat?

DopdeDouwer schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 15:15:
Zodra dit ligt kan ik er mooi folie overheen leggen en is het weer mooi droog, ipv tientallen cm water in de winter.

Ja vooral ivm water, en dus erg vochtige kruipruimte in de natte maanden van het jaar.
Daarnaast is het zo ver verzakt dat ik onder de funderingsbalken naar de buren kan kijken. Ook zal het een kwestie van tijd zijn voordat het zand uit mn voortuin de kruipruimte in spoelt/zakt, dan blijf je sinkholes dichten in je tuin.

[ Voor 7% gewijzigd door DopdeDouwer op 11-06-2020 00:15 ]

[Seafarer]

@DopdeDouwer
Klinkt bekend. Omgeving Gouda ?

Ik heb even gechat met isoleerwel.nl en daar wordt toegegeven dat de korrels best makkelijk naar de buren rollen als er ruimte onder de fundering zit. Advies allemaal tegelijk onder de vloer ophogen.

Ik wil niet meer aanvullen met zand. Te zwaar. Misschien toch maar schelpen, en dat is dan wel om de jouw genoemde sink holes te voorkomen.
Kleikorrels willen er ook graag vandoor heb ik al gemerkt.

[DopdeDouwer]

Klopt. De offerte ook al met de buren gedeeld ja (korting voor meervoudig valt nog tegen).
Het heeft inderdaad niet heel veel schuifkracht dus schuift makkelijk af, zeker als het grondwater straks weer op komt zal het snel wegschuiven.

[JustMe_nl]

Hier ook begonnen met de eerste stappen te zetten om de broodjesvloer in mijn huis uit 1975 te isoleren. Mijn plan is om PIR platen tegen de broodjes aan te lijmen.
Twee maanden geleden twee lagen folie in de kruipruimte gelegd en sindsdien is het al een stuk minder vochtig.
Alleen kwam ik er dus vandaag achter dat er ratten leven in mijn kruipruimte. Liggen heel veel ratten keutels en opgedroogd urine op de folie, die folie kan er dus weer uit
Grond in kruipruimte is behoorlijk verzakt en op aantal plaatsen kunnen die ratten gewoon onder de fundatie door kruipen naar de buren.

Nu las ik dat schelpen laten storten in de kruipruimte helpt tegen oa ratten, schelpen zouden te scherp zijn voor de pootjes. Is genoeg ruimte voor in mijn kruipruimte, op de meeste plekken heb ik 60 tot 70 cm ruimte.
Maar ben bang dat het ook te scherp is om overheen te kruipen om de PIR platen te lijmen.

Weet iemand ook andere oplossingen tegen ratten in de kruipruimte?

[waldi62]

Update van RV metingen in ons huis (zie mijn post hier van 2 mei):
Ik heb een maand geleden op de bodem van 1 (van de 4) compartiment onder ons huis bodemfolie gelegd van een bekende leverancier, als gezamenlijke proef. De compartimenten in de kruipruimte staan met elkaar in verbinding door mangaten. Voor het plaatsen folie heb ik overal een RV van 95% gemeten, bij een erg constante temperatuur tussen de 15 en 16 graden.
Na plaatsen folie in 1 compartiment bleef de RV overal hoog, ook in dit ene compartiment. Mogelijk door diffusie (toevoer vocht uit andere compartimenten)?

Vooralsnog dus geen overtuigend effect van de bodemfolie in mijn toepassing; dat kan bij andere toepassingen anders zijn, kan ik me voorstellen. Wij hebben een beton werkvloer (rondom lek bij fundatie), een [s]kruipruimtepompkruipruimtepomp (dus nooit een laag water op het beton), en een goed geïsoleerde vloer met VV, dus lage kruipruimte temperatuur. Vroeger was er geen vloerisolatie, toen was de kelder kurk droog, maar ook tropisch warm ('s winters 25 graden).

Als volgende stap heb ik de ventilatieroosters verwijderd, de PVC buisjes (50 mm dia) zaten vol met spinnenwebben en ander vuil. Na reinigen en het "helpen" van de ventilatie met een paar uur per dag de stofzuiger af laten zuigen daalde de RV in het test compartiment met 3-5%. Bij vochtig weer / regen loopt deze echter weer op.
Op deze site kan je de gemiddelde buitentemperatuur voor jouw regio en gemiddelde RV zien:
https://www.meteoblue.com...holland_nederland_2754007

Daaruit kan dan het vochtgehalte (g/m3) worden bepaald, en het dauwpunt van de buitenlucht.
Ik gebruik daarvoor deze site:
https://www.lenntech.nl/c...relatieve-vochtigheid.htm
Hieruit blijkt dat slechts 2 graden daling bij een RV van bijvoorbeeld 80% van 19 graden naar 17 graden de RV doet oplopen van 80% naar 90%. En bij nog 2 graden verdere afkoeling treedt condensatie op.
Omdat de kruipruimte in de zomer kouder is dan de gemiddelde buitenluchttemperatuur zat verse lucht van buiten bij teveel afkoeling dus condenseren in de kruipruimte.
Het blijft voor mij een lastig verhaal.

Waldi

[ Voor 0% gewijzigd door waldi62 op 14-06-2020 09:19 . Reden: (gewijzigd 14-6-2020, het is geen kelderpomp maar een dompelpompje in de kruipruimte) ]

[Seafarer]

@waldi62
Is het nu de irritatie dat het zo vochtig blijft of heb je een structureel probleem met dat vocht?

Hier is het normaal om altijd 1 cm water onder de vloer te hebben, en s'winters worden dat er ook wel eens 5.

Edit:
Ik besef in een keer dat je het over een kelder had. Een gedeelte van het huis is dus onder keldert?
En daar moet eigenlijk de luchtvochtigheid omlaag?

[ Voor 26% gewijzigd door Seafarer op 13-06-2020 18:36 ]

[waldi62]

@Seafarer ,
Sorry, ik was niet duidelijk, het is geen kelderpomp maar een kruipruimtepomp.
Wij hebben geen kelder, alleen een kruipruimte onder het huis.
Ik heb 2 redenen voor mijn kruistocht tegen vocht in de kruipruimte:
1) De begane grond heeft een broodjesvloer en er is na 45 jaar geen betonrot (dus maak je geen zorgen zou je zeggen), maar door het isoleren met PIR platen onder de vloer (aantal jaar geleden) is de kruipruimte-temperatuur enorm gedaald, tot onder het dauwpunt. Daardoor hangen soms de vochtdruppels onder de isolatie. Dit is 's winters geen probleem, de vloerverwarming houdt de betonvloer dan boven het dauwpunt, maar 's zomers staat deze natuurlijk uit.
2) Het vocht in de kruipruimte geeft lichte schimmelvorming, dat vormt een gezondheidsrisico. Soms hebben we muffe luchtjes in huis, ondanks het afdichten van openingen. Ik vermoed via het kruipruik (ik hou me aanbevolen voor een goede oplossing daarvoor).

[Seafarer]

@waldi62
Bovenin het topic is het vaker besproken dat er druppels aan de isolatie hangen. Dat is opgelost met bodemfolie.

Hoe kom jij aan schimmelvorming? Dat lukt bij mij alleen als ik hout laat liggen onder de vloer.

Ik heb mijn vloer luik vervangen door nieuw beton plex, het ingestorte raam afgekit en glad gemaakt.
De beton plex voor zien van tocht strips zodat het luik eigenlijk op rubber ligt. En nog niet dicht.

Nu plak ik duct tape over de naad. Al jaren tot tevredenheid.
De mat over het luik rook altijd naar onder de vloer. Nu niet meer.

[ Voor 6% gewijzigd door Seafarer op 14-06-2020 13:04 ]

[route99]

@waldi62 Met open compartimenten en maar een van de 4 daarvan bodemfolie te gebruiken....I'm sorry das bijna synoniem voor dweilen met de kraan open. Imho zul je echt overal bodemfolie moeten leggen.
Obv welke aanname had je verwacht dat het wel zou werken?

[waldi62]

@Seafarer : de schimmel zit tegen de PIR platen die ik onder de vloer heb gelijmd. Bedankt voor de tip voor het vloerluik.

@route99 : Ik had zelf vooraf ook mijn twijfels of dit zou werken (slechts 1 compartiment van folie voorzien) en dit ook besproken met de leverancier van de bodemfolie waarmee ik de proef heb uitgevoerd, maar die bleef bij zijn voorstel voor de proef, dus ik heb zijn advies gevolgd . Er is echter zelfs niet de geringste afname, de waarde blijft constant hoog en even hoog als het compartiment ernaast waar geen folie ligt.

Op dit moment is de temperatuur in het testcompartiment 17,1 C en de RV 95%.
Het (door mij berekende) vochtgehalte (gr/m3) in de buitenlucht over de afgelopen week ligt iets lager dan in mijn kelder dus ik zou bij heel veel ventilatie een lagere RV kunnen verwachten, maar niet spectaculair (orde grootte 5% minder). Dit is ook wat ik bereikte met een proefje met de stofzuiger die de kruipruimte afzoog (ja ik ben een nerd).

[route99]

@waldi62 Die leverancier kan... ook anders denken.... . bijvoorbeeld (=aanname!): Als ik hem die folie nu al verkoop... en het werkt toch niet... dan komt ie zeker terug voor de rest v/d folie....
Het gaat in de commercie bepaald niet altijd op de rationele/beta manier.....
Want het gaat ook zonder ventilatie puur om diffusie... en dat gaat bij een open ruimte altijd door.....
Moet nu eten.... zal proberen een referentie te vinden

een meer algemene over diffusie
https://www.gyvlon.nl/upl...-afwerking-en-vocht-1.pdf

Waterdamp verplaatst zich van plaatsen met hoge dampdruk naar plaatsen met lage dampdruk. Het transport geschiedt door diffusie, eenvoudig uitgedrukt: de watermoleculen zoeken die plaats op waar ze het gemakkelijkst een plekje vinden

En dat gaat net zo lang door tot dat op beiden plaatsen de luchtvochtigheid gelijk is, passend bij de lokale temperatuur. Dan is er, vergeef me de technische term, een thermodynamisch evenwicht en daarmee is er geen drijvende kracht (potentiële energie) maar aanwezig om door te gaan. Er is geen entropie winst meer te verwachten, er is dan alleen nog Brownian movement, de botsing tussen de water moleculen.
Dus: Bij open ruimtes waarin bij de ene ruimte folie ligt en de andere niet... gebeurt dit ook in de bovenhangende lucht van beiden ruimtes..

[ Voor 53% gewijzigd door route99 op 17-06-2020 18:57 ]

[waldi62]

Dank je @route99 ,
Ja commercie gaat niet altijd samen met techniek, maar in dit geval was deze leverancier wel bereid kosteloos folie en plugjes op te sturen, dat vind ik netjes.
Diffusie tussen de aanliggende compartimenten vindt natuurlijk niet plaats als er voldoende luchtsnelheid is door het mangat (ik laat de tussenmuur even buiten beschouwing, de folie loopt tot 30-40 cm boven de bodem, de bovenste 30 cm is vrij). Ik geef de hoop nog niet op.

Actieve kruipruimte ventilatie:
Heeft iemand ervaring met actieve kruipruimte ventilatie (met 1 of meerdere kleine ventilatoren).
Het schiet misschien door, maar als deze aanschakelen als het vochtgehalte buiten (gr/m3) lager is dan in de kruipruimte moet dit helpen.
Moeilijk punt is denk ik dit met niet te hoge kosten te automatiseren

[route99]

Ja, dan kan mogelijk zo zijn met ventileren, ik ken de situatie onvoldoende...... maar mogerlijk moet je dan altijd zo hard blijven ventileren en hoe laag kun je dan qua RV komen? En hoeveel warmte verlies krijg je met al dat water afvoeren wel niet....
Wat je mogelijk over het hoof d ziet: Stel dat de niet afgedekte ruimte .... een schier oneindige toevoer van water kan leveren en alle lucht vochtig blijft maken.... dan blijft ook het sterk ventileren dweilen met de kraan open.... en das iets wat je heel graag wilt vermijden.....

Heel fijn wat de leverancier er naast doet.... pluimpje, maar conceptmatig heeft ie het toch niet het complete overzicht, althans... zo als de situatie bij mij binnenkomt, das altijd een forum beperking....
Want... waar komt dat wat wel niet vandaan als het in de niet afgedekt ruimte zoveel is .... dat de RV ondanks de folie en het ventileren niet naar beneden wij gaan... dat zet mij op het pad... dat de wateraanvoer in de onbedekte ruimte erg groot moet zijn...

Imho : Dek alles af met folie.


Een ander punt: Hebben de muren een zgn blokkeerlaag in gemetseld, die er voor zorgt dat het wat niet capillair in de muren ook nog omhoog kan gaan?

[waldi62]

@route99

De verhouding tussen het afgedekte - en niet-afgedekte deel is ongeveer 1:4, dus goed punt.
Het teveel ventileren is vooral 's winters niet goed vanwege de daardoor veroorzaakte warmteverliezen.
De metingen zitten er pas een aantal maanden, dus ik heb nog niet de data van een geheel jaar.

De overige kruipruimtes van folie voorzien is denk ik ook de volgende stap, het is geen 1,2,3tje voor mij dus ik wil wel eerst begrijpen wat er gebeurt.
Ik heb de leverancier vandaag de laatste stand van zaken gemeld en ook zijn mening gevraagd.

De fundatie is van gestort beton, welke op 40 cm boven de bodem overgaat in metselwerk, dus optrekkend vocht zal er niet zijn. Ik heb de folie in de eerste steenlaag bevestigd, ik wilde niet onnodig in het beton boren (risico van betonrot).

[ID-College]

Hulpvraagje aan jullie. Even wat feiten

• Wij hebben een uitbouw, met een gestorte vloer
• Er is ventilatie in de uitbouw via de spouw, en er is een gat onder de gestorte vloer naar de kruipruimte
• Echter, de kruipruimte is erg vochtig (druppels aan de reeds bestaande isolatie (R van 1,8)

Nu wil ik graag de vloer extra laten isoleren. We hebben vloerverwarming en ons verbruik is erg hoog. D.m.v. de subsidie willen we graag de spouw + vloer extra laten isoleren. De vloer kan echter alleen geisoleerd worden als de kruipruimte droog is. Dit heb ik gepoogd met ventilatie goed door laten stromen, maar dat werkt niet goed genoeg. Wat zijn onze beste opties:
- Tijdelijk een droger huren bij boels om het vocht weg te halen?
- Folie of bodemparels erin gooien? Dit is vrij prijzig voor deze keer.
- Andere opties?

Ik vind de vloer + spouwmuur isoleren al vrij fors qua prijs, dus als daar nog meer komt vraag ik mij af of het interessant wordt. Extra ventilatie aanbrengen is ook niet mogelijk helaas...

[ Voor 4% gewijzigd door ID-College op 26-06-2020 13:47 ]

[DvanW]

Folie leggen zijn toch de kosten niet. Een goed rol folie en eventueel wat paddestoel slagpluggen om de boel vast te zetten. Als je geen staand water in de kruipruimte hebt dan is hij hiermee vrij vlot droog en kun je met de rest aan de gang. Zal minder kosten dan een ontvochtiger huren en je hebt er langer plezier van.

[ Voor 14% gewijzigd door DvanW op 26-06-2020 14:20 ]

[ID-College]

DvanW schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 14:18:
Folie leggen zijn toch de kosten niet. Een goed rol folie en eventueel wat paddestoel slagpluggen om de boel vast te zetten. Als je geen staand water in de kruipruimte hebt dan is hij hiermee vrij vlot droog en kun je met de rest aan de gang. Zal minder kosten dan een ontvochtiger huren en je hebt er langer plezier van.

Ja klopt! Dat is een oplossing alleen ik wilde dat liever doen nadat die gasten komen
Geen zin om het nog een keer te doen want verwacht dat er weinig over van is nadat zij zijn langs geweest!

[DvanW]

Een goede folie is echt wel stevig genoeg, en wat kleine gaatjes zijn geen groot probleem. Na het isoleren hoef je er niks meer aan te doen en zoals je al weet gaat het isoleren zonder niet lukken.

[waldi62]

@ID-College :
ik ben nog niet zover dat ik weet of bodem folie in mijn situatie werkt (of niet).
Ik heb inmiddels wat testjes gedaan met een oude stofzuiger (zonder zak), deze kon ik makkelijk in 1 van de 50 mm ventilatieopeningen van de kruipruimte hangen, heb deze een uur of 3 laten draaien, en dat op verschillende dagen herhaald.
Wat ik heb gezien is dat als verschil in het vochtgehalte tussen kruipruimte en buitenlucht vooral bepaald of het droger wordt in de kruipruimte of niet. Dus ventileren heeft alleen zin als het buiten "droger" is.
Inmiddels is de temperaturen in alle compartimenten licht gestegen to 16,9 a 17,7 graden C, dat gaat dus heel langzaam. De RV blijft vrijwel onveranderd hoog.
De leverancier waarmee ik gezamenlijk de proef uitvoer komt medio juli langs voor inspectie, hij moet hier een flink eind voor rijden, dus veel waardering daarvoor. Hij is kennelijk ook echt geïnteresseerd. Daarna bepalen we samen wat we verder doen.

Nu naar jouw situatie:
ik kan je dus geen goed advies geven over de effectiviteit van bodemfolie, maar anderen op dit forum melden dat dit wel werkt bij hen. Misschien zijn mijn condities anders, of is de huidige test niet dekkend; we gaan het zien.
Met het geplande verder isoleren van de onderzijde van je vloer zal de temperatuur in de kruipruimte nog verder dalen, dus is er nog meer spraken van dauwpuntonderschrijding.

Bodemisolatie:
De EPS (piepschuim) isolatiekorrels op de bodem van de kruipruimte geven weliswaar een lagere (effectieve) isolatieweerstand in vergelijking met isolatie tegen de onderzijde van de vloer, maar de temperatuur in de kruipruimte neemt hierdoor wel toe in plaats van af; dat is dus ook een mogelijkheid die je niet moet uitsluiten.

Succes met je keuze en hou ons op de hoogte.

Waldi

[ID-College]

waldi62 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 19:20:
@ID-College :
ik ben nog niet zover dat ik weet of bodem folie in mijn situatie werkt (of niet).
Ik heb inmiddels wat testjes gedaan met een oude stofzuiger (zonder zak), deze kon ik makkelijk in 1 van de 50 mm ventilatieopeningen van de kruipruimte hangen, heb deze een uur of 3 laten draaien, en dat op verschillende dagen herhaald.
Wat ik heb gezien is dat als verschil in het vochtgehalte tussen kruipruimte en buitenlucht vooral bepaald of het droger wordt in de kruipruimte of niet. Dus ventileren heeft alleen zin als het buiten "droger" is.
Inmiddels is de temperaturen in alle compartimenten licht gestegen to 16,9 a 17,7 graden C, dat gaat dus heel langzaam. De RV blijft vrijwel onveranderd hoog.
De leverancier waarmee ik gezamenlijk de proef uitvoer komt medio juli langs voor inspectie, hij moet hier een flink eind voor rijden, dus veel waardering daarvoor. Hij is kennelijk ook echt geïnteresseerd. Daarna bepalen we samen wat we verder doen.

Nu naar jouw situatie:
ik kan je dus geen goed advies geven over de effectiviteit van bodemfolie, maar anderen op dit forum melden dat dit wel werkt bij hen. Misschien zijn mijn condities anders, of is de huidige test niet dekkend; we gaan het zien.
Met het geplande verder isoleren van de onderzijde van je vloer zal de temperatuur in de kruipruimte nog verder dalen, dus is er nog meer spraken van dauwpuntonderschrijding.

Bodemisolatie:
De EPS (piepschuim) isolatiekorrels op de bodem van de kruipruimte geven weliswaar een lagere (effectieve) isolatieweerstand in vergelijking met isolatie tegen de onderzijde van de vloer, maar de temperatuur in de kruipruimte neemt hierdoor wel toe in plaats van af; dat is dus ook een mogelijkheid die je niet moet uitsluiten.

Succes met je keuze en hou ons op de hoogte.

Waldi

Het korte antwoord is: ik ga de vloer extra isoleren.

De reden voor deze keuze is divers. Ik heb een aantal partijen gesproken, en eigenlijk gaven ze allemaal aan dat een isolatiewaarde van 1.8 niet erg hoog is. Met vloerverwarming raadt men eigenlijk minimaal 3.5 aan. Ik heb de afgelopen week mijn verbruik bijgehouden, en hierbij ben ik tot de conclusie gekomen dat mijn huidige verbruik (stadsverwarming) nihiel is. Dat betekent dus dat er geen warm water wegvloeit door lekkage. Het is slechts van douchen en/of de kraan.

Nu terug naar mijn situatie. Mijn verbruik is erg hoog, het kan dus niet anders zijn dan dat dit verbruik bij de verwarming vandaan komt. Deze staat nu inmiddels al ruim een maand uit. Ik heb ook mijn verbruik bijgehouden in de winter, toen lag deze beduidend hoger. Aangezien wij boven de radiatoren niet aanzetten, moet deze warmte uit de vloer onttrokken worden. Ik heb een aantal keer gekeken, en zie dat er plekken zijn geïsoleerd, maar ook delen niet. Bovendien is er veel weggetrokken door mensen tijdens de verbouwing.

Ivm de huidige subsidie kies ik daarom voor 2 maatregelen: spouwmuur extra isoleren (enverifoam) en de vloer isoleren (schuim, RD van 3.5). Bovendien zijn mijn voegen erg slecht. Met de subsidie die ik terug krijg laat ik ook mijn gevel direct opnieuw voegen. Hiermee verwacht ik wel wat te besparen en wordt het afwachten. De bodemfolie en/of parels is iets wat ik zelf kan, maar de vloer isoleren en de spouwmuur niet. Vanuit die reden kies ik niet voor parels. Ik denk dat ik wel de folie ga neerleggen. Echter, van 1 iemand begreep ik ook dat zij dit vaker tegenkomen. Standaard hebben de mannen namelijk een hittekanon bij zich. De machine moet even opwarmen, en dan leggen zij het hittekanon in de kruipruimte. Zo kan de ruimte drogen voordat ze starten.

Na het isoleren verwacht ik niet dat de luchtvochtigheid en/of stank weg is. Echter, ik kan dan alsnog eenvoudig bodemfolie neerleggen en het verschil meten. Mocht dit ook niet werken, dan kan ik alsnog kiezen voor de duurste optie (EPS parels). Ook deze kan ik er zelf neerleggen, maar gezien die een stuk kostbaarder zijn, wacht ik daar nog liever mee.

[Heinemancp]

Graag zou ik mijn vloer willen isoleren, maar de kruipruimte is niet toegankelijk. Hiervoor moet ik zorgen voor mangaten, want de isolatiebedrijven willen dit niet doen.

Ik heb dus drie mangaten nodig, via een grondwerkbedrijf met zuigwagen kost dit minimaal 1500euro. Met zo'n bedrag is het niet rendabel om mijn vloer te isoleren - dus ik zoek een goedkopere oplossing. Iemand een idee? Ik heb al iets op werkspot, maar heb weinig hoop. Ik zoek iets via-via. Omgeving Vinkeveen (50/50 tussen Utrecht/Amsterdam)


Toevoeging: niet de hele kruipruimte is toegankelijk. Dus ik zoek iemand die onder de funderingsbalken een mangat wilt graven in harde grond (klei?) Betreft een aantal gaten. 3 of 4. Vanuit het kruipluik kan je alleen 2m naar halverwege de woning en de voorzijde. De achterzijde en andere helft is niet toegankelijk.

[ Voor 23% gewijzigd door Heinemancp op 02-07-2020 15:59 ]

[Icekiller2k6]

@Heinemancp niet mogelijk om gewoon zelf een gat te maken...?het gat maken is meestal niet het probleem, het terug dicht krijgen..

Moeten deze gaten komen in leefruimte (aka moet je dezelfde tegels terug vinden) of ga je langs buiten werken ?

[timovd]

@JustMe_nl, beetje late reactie. Zijn alle verwarmde buizen geisoleerd? Ratten e.d. houden van warmte. Zorg er wel voor dat ze niet kunnen knagen aan de isolatie. Vooral de eerste weken even goed in de gaten houden.

[No Hands]

Heinemancp schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 09:40:
Graag zou ik mijn vloer willen isoleren, maar de kruipruimte is niet toegankelijk. Hiervoor moet ik zorgen voor mangaten, want de isolatiebedrijven willen dit niet doen.

Ik heb dus drie mangaten nodig, via een grondwerkbedrijf met zuigwagen kost dit minimaal 1500euro. Met zo'n bedrag is het niet rendabel om mijn vloer te isoleren - dus ik zoek een goedkopere oplossing. Iemand een idee? Ik heb al iets op werkspot, maar heb weinig hoop. Ik zoek iets via-via. Omgeving Vinkeveen (50/50 tussen Utrecht/Amsterdam)

Je noemt 2 zaken, gaten maken en materiaal wegzuigen. Moet dat ook echt beide gebeuren?
Een gat maken kun je vast zelf wel, er zijn kant en klare kruipluiken te koop die je dan weer in het gat kunt maken. Als er materiaal uit je kruipruimte gezogen moet worden dan kost dat geld inderdaad.
Dat maakt isoleren wellicht minder rendabel. Maar vergeet niet dat je wooncomfort stijgt en je huis aantrekkelijker wordt als je het eens verkopen wilt.

[ID-College]

No Hands schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 09:59:
[...]


Je noemt 2 zaken, gaten maken en materiaal wegzuigen. Moet dat ook echt beide gebeuren?
Een gat maken kun je vast zelf wel, er zijn kant en klare kruipluiken te koop die je dan weer in het gat kunt maken. Als er materiaal uit je kruipruimte gezogen moet worden dan kost dat geld inderdaad.
Dat maakt isoleren wellicht minder rendabel. Maar vergeet niet dat je wooncomfort stijgt en je huis aantrekkelijker wordt als je het eens verkopen wilt.

Denk dat die kosten alleen tegen de baten opwegen als je nog lang genoeg blijft zitten.
Als je het overweegt is er nu wel subsidie dus zou het wel het meest aantrekkelijk maken (moet je wel 2 maatregelen doen!)

[waldi62]

@ID-College
Beetje off topic, maar het is goed om de benodigde energie voor verwarmen (in graaddagen) te berekenen voor je huis. Dit gaat aan de hand van oude meterstanden (van oude rekeningen), en geeft inzicht in je energieverbuik voor verwarming over de jaren heen.
Het isoleren van mijn vloer heb ik zelf gedaan, een jaar of 12 geleden eerst met 6 cm EPS platen (wist ik veel), daarna nog aanvullend met 6 cm PIR. gelijmd tegen de onderzijde van de vloer en alle naden volgeschuimd, dat zit al weer jaren. En scheelde behoorlijk op onze energierekening (samen met andere maatregelen). En natuurlijk comfortverbetering.
Maar nu dus wel een vochtige kruipruimte:(
Elke situatie (en bewoner) is anders natuurlijk.

[ID-College]

waldi62 schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 13:07:
@ID-College
Beetje off topic, maar het is goed om de benodigde energie voor verwarmen (in graaddagen) te berekenen voor je huis. Dit gaat aan de hand van oude meterstanden (van oude rekeningen), en geeft inzicht in je energieverbuik voor verwarming over de jaren heen.
Het isoleren van mijn vloer heb ik zelf gedaan, een jaar of 12 geleden eerst met 6 cm EPS platen (wist ik veel), daarna nog aanvullend met 6 cm PIR. gelijmd tegen de onderzijde van de vloer en alle naden volgeschuimd, dat zit al weer jaren. En scheelde behoorlijk op onze energierekening (samen met andere maatregelen). En natuurlijk comfortverbetering.
Maar nu dus wel een vochtige kruipruimte:(
Elke situatie (en bewoner) is anders natuurlijk.

Check! Ik woon er pas net dus heb helaas geen vergelijkingsmateriaal. Weleens gevraagd maar dat mogen ze niet delen vanuit privacy overwegingen. Een vochtige kruipruimte is op te lossen met b.v. bodemfolie op bodemisolatie. Vooral parels zouden moeten helpen begreep ik van iemand die hier geweest is, maar ze zeggen eigenlijk allemaal wat anders helaas..

[Heinemancp]

No Hands schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 09:59:
[...]


Je noemt 2 zaken, gaten maken en materiaal wegzuigen. Moet dat ook echt beide gebeuren?
Een gat maken kun je vast zelf wel, er zijn kant en klare kruipluiken te koop die je dan weer in het gat kunt maken. Als er materiaal uit je kruipruimte gezogen moet worden dan kost dat geld inderdaad.
Dat maakt isoleren wellicht minder rendabel. Maar vergeet niet dat je wooncomfort stijgt en je huis aantrekkelijker wordt als je het eens verkopen wilt.

Nou die gaten maken kan ik zelf niet, hele harde grond en te weinig ruimte voor mij. Niet zo handig in zou ik maar zeggen. Grond wegzuigen hoeft niet, maar had ik geprobeerd om als oplossing te gebruiken. Dat wordt te prijzig. Vandaar op zoek naar tips

[Heinemancp]

Icekiller2k6 schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 09:45:
@Heinemancp niet mogelijk om gewoon zelf een gat te maken...?het gat maken is meestal niet het probleem, het terug dicht krijgen..

Moeten deze gaten komen in leefruimte (aka moet je dezelfde tegels terug vinden) of ga je langs buiten werken ?

Ja vanuit onder de grond dus. Dus eigenlijk een doorgang onder de funderingsbalk door. Grond weg graven in de kruipruimte dus.

[Icekiller2k6]

Een graafmachine kost hier 40 euro per uur excl met bediening (in be), dus pak 2-3 uur werk met graven, piekuren met zelfde machine is vaak 50 euro per puur excl... dus ik zit aan 170euro excl ofzo...

[kmf]

Icekiller2k6 schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 17:46:
Een graafmachine kost hier 40 euro per uur excl met bediening (in be), dus pak 2-3 uur werk met graven, piekuren met zelfde machine is vaak 50 euro per puur excl... dus ik zit aan 170euro excl ofzo...

Een graafmachine krijg je niet onder de kruipruimte

[Icekiller2k6]

@kmf gaat om het gat te maken richting kruipkelder.. daarna met een industriele stofzuiger werken lijkt me?

[ID-College]

Heinemancp schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 09:40:
Graag zou ik mijn vloer willen isoleren, maar de kruipruimte is niet toegankelijk. Hiervoor moet ik zorgen voor mangaten, want de isolatiebedrijven willen dit niet doen.

Ik heb dus drie mangaten nodig, via een grondwerkbedrijf met zuigwagen kost dit minimaal 1500euro. Met zo'n bedrag is het niet rendabel om mijn vloer te isoleren - dus ik zoek een goedkopere oplossing. Iemand een idee? Ik heb al iets op werkspot, maar heb weinig hoop. Ik zoek iets via-via. Omgeving Vinkeveen (50/50 tussen Utrecht/Amsterdam)


Toevoeging: niet de hele kruipruimte is toegankelijk. Dus ik zoek iemand die onder de funderingsbalken een mangat wilt graven in harde grond (klei?) Betreft een aantal gaten. 3 of 4. Vanuit het kruipluik kan je alleen 2m naar halverwege de woning en de voorzijde. De achterzijde en andere helft is niet toegankelijk.

Ik kwam deze tegen:
https://www.goedkoopbetonboren.nl/tarieven-betonboren/

Die vragen 250 euro voor een gat of 340 inclusief het luik plaatsen. Je kan ze eens bellen of je wat kan regelen. Zo te zien geen 1500 euro..

[vso]

ik ben zwak geweest .. (achteraf redelijk blij)

kwaaitaal vloer met "betonrot" .. gezien ik al een rapport heb van "schade" .. denk ik "f*ck it" ik ga geen extra geld uitgeven hieraan .. (er zit al verstevings dingen aangebracht door de vorige bewoner) .. muur is al geisoleerd. dus alleen de vloer was aan de beurt.

isolatie-specialist .nl ingehuurd

Een goeie inspectie begon het mee .. muren/vloer alles werd geinspecteerd.
Muren waren al voorzien dus .. was niet nodig .. (isolatie was niet optimaal maar ook niet slecht..)

Dan start de aanloop, lekker via mail en website .. duidelijk overzichtenlijk even aanvinken wat ik wilde en het ging allemaal exact volgens "plan"

de datum van "spuiten" .ze kwamen met een grote wagen .. 90m2 aan oppervlakte gespoten (2 polen in dienst van ..als je dat boeit")

7 uur kwamen ze aan, (zoals dag van te voren bekend) ..
- uurtje opwarmen
- afzuig installatie, stroom, perslucht etc .. werd klaar gelegd.
- deur eruit
- kruipruimte in (1,5 tot 2 uur niet gezien)
- kruipruimte-luik werd netjes bespoten .. en tochtrubber gemonteerd ..

ik had extra "gaten" besteld .. de beste man zegt .. "niet nodig' en gebaart dat ik beter het geld in mijn zak kan houden .. (ach die 120)

Om 11:00 staan ze weer ingepakt en rijden ze weg naar de volgende klant ..

nu nog wachten op de afrekening, SEEH subsidie aanvraag krijg ik ook nog thuis gestuurd ..

Tot op heden ben ik blij dat ik niet 1,5 maand in de kruipruimte heb mogen worstelen ..

---

mijn ervaring in het algemeen.

HFO is er gespoten .. ik ruik er niks van .. kon gewoon binnen doorwerken .. alhoewel ik wel wat merkte .. ben dus niet binnen gebleven ..

in de middag / avond zijn we weer thuis gekomen .. wel goed doorgelucht hoewel je nog steeds weinig rook

Wat merk ik zelf als "consument"
- laminaatvloer voelt niet anders aan .. en dit verwacht ik ook niet .. zomers hadden we nooit "last" ..
- inpandige berging/toilet tegels voelen wel wat "warmer" aan ..

Over een jaar kan ik wel wat roepen over "besparing" maar omdat ik zowel de zolder isolatie af heb, en de ramen zijn vervangen kan ik niet iets specifieks roepen over de vloer resultaten.

mocht het een koude winter zijn .. quote deze post en ik geef je een update .. wat dan de ervaringen zijn

[_JGC_]

@vso Idd fuck it, als er een stellage onder zit ga je er niet snel doorheen zakken. Uiteindelijke oplossing is om de hele vloer eruit en dan nieuw, maar dan ben je een veelvoud kwijt van wat je nu investeert (en heb je tot je dat geld gespaard hebt koude voeten ).

Buurtgenoot heeft ook zo'n vloer, zelf isoleren ook bijna onmogelijk door die grote stellages eronder. Vloer is nog steeds aan het rotten ondanks dat vorige eigenaar daar duizenden euro's aan uitgegeven heeft om het te laten fixen.

Wij hebben maandag de tussenwoningspouw afgedicht met PIR en PUR, tegelijk de matige dakbedekking van de matige dakkapel van de buurman weer hopelijk dichtgemaakt en ook meteen beide dakkapellen maar even schoongemaakt. Komende weken even wat EPS en kit sprokkelen, folie bestellen en binnenkort bij hem ook de vloer isoleren (Flevobeton vloer).

[_Arthur]

vso schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 10:22:
SEEH subsidie aanvraag krijg ik ook nog thuis gestuurd ..

Moet je wel twee maatregelen toepassen. Met maar 1 krijg je geen subsidie.

[ Voor 6% gewijzigd door _Arthur op 09-07-2020 10:59 ]

[vso]

_Arthur schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 10:59:
[...]

Moet je wel twee maatregelen toepassen. Met maar 1 krijg je geen subsidie.

nieuwe ramen en voordeur worden geplaatst over 2 weken maar dat leek me niet relevant hier te melden

ps zie mijn geschiedenis van A-Z hier [FeedBack] (deels-DIY) isoleren .. koophuis

[RJDB]

Ik overweeg mijn kruipruimte te gaan isoleren, en ben benieuwd naar input die helpt hier een goed plan voor te verzinnen (en een sanity check voor de zin van het isoleren)

Situatie: huis uit 1980, vrijstaand. We wonen er nu een jaar, dus ik heb nog geen nauwkeurige schatting van verbruik. Het voorschot (voornamelijk gas) is recent vastgesteld op 170 euro per maand.

Het huis is origineel gebouwd met luchtverwarming, maar dit is door vorige bewoners in twee stappen vervangen door twee CV-installaties. De eerste installatie, met ketel uit 2005, verwarmt de begane grond. De nieuwe ketel van 2017 verwarmt de eerste verdieping en zolder en verzorgt tapwater in het hele huis. Het leidingwerk loopt hierdoor op plekken waar je het niet zou plaatsen als je met een schone lei zou beginnen.

Omwille van verduurzaming, comfort, en kostenverlaging, kijk ik nu naar mogelijkheden om te naisoleren. De kruipruimte is hier één facet van. De reden om specifiek deze te onderzoeken is dat (1) ik verwacht dit zelf te kunnen uitvoeren, en (2) de totale investering is te overzien. Als het wat oplevert is dat mooi, en zo niet, jammer.

De kruipruimte kan ik sinds kort betreden door een luik in een van de twee convectieputten in de huiskamer. De kruipruimte is rond de 60 cm hoog, droog, ruikt naar mortel. De vloer is een grof verdichte werkvloer. Een hygrometer zegt dat er momenteel een temperatuur 17 graden en een RV van 91% heerst, tegen 19 graden en 65 % RV in de huiskamer. De plafond van de kruipruimte (dus de vloer van de begane grond) is een staltonvloer zonder isolatie. Het oppervlak is als een grof gemetselde muur, zonder balken op regelmatige afstand.

De ruimte is opgedeeld in compartimenten van zo'n 4 bij 4 m, rondom de sokkel van de schoorsteen van de centraal opgestelde houtkachel. Er liggen nog delen van de oude luchtverwarming. Dit is een plaatstalen koker van 250x250 mm, waarschijnlijk meters lang. Verder ligt er nog wat afval van het bouwen.

Er zijn nog drie 'toegangen', maar die zijn op het moment alle onbruikbaar: put bij voordeur, maar wanden dichtgemetseld, luik in huiskamer, maar parketvloer erover, en luik in keuken maar keukeneiland eroverheen gebouwd.

Als ik inderdaad ga isoleren, dan wil ik graag voorbereiden op vloerverwarming. Dit houdt qua isolatie in dat ik dan zou mikken op Rc >= 5. Of vloerverwarming überhaupt te realiseren is in de dekvloer, weet ik nog niet.

Met dit in het achterhoofd, dacht ik:
- de bodem te bedekken met een folie van 200 mu, en
- 170 mm glaswol (Knauf Naturoll 032) te prikken op plakpennen die ik bevestig met montagekit.

Alle commentaar, vragen, suggesties van harte welkom!

[DvanW]

Ik zou persoonlijk geen glaswol doen omdat dit toch gevoeliger is voor vocht en ongedierte maar ook moeilijk luchtdicht te krijgen is. Met tweezijdig aluminium gecacheerd PIR haal je een hogere waarde bij minder dikte en met tape en pur is deze goed af te sluiten. Met een dikte van 120mm zit je dan op geadviseerde RD waarde van 5 bij vloerverwarming, met 100mm kom je ook al een heel eind en is al meer dan 170mm glaswol. Met deze pluggen bevestig je dit gemakkelijk aan de vloer: TOX Isolatieplug Husky 8x140 mm. Verkrijgbaar bij de hornbach. Eventueel combineren met wat dotten montagekit. Iets meer werk misschien maar zeker als je vloerverwarming wilt de moeite waard en verdien je terug. Voor betaalbare B keus platen kun je onder andere eens kijken bij Jan de Isolatieman, En als laatste kun je bij ongelijke oppervlakken ook gebruik maken van: illbruck PU010 Isolatielijm

[ Voor 19% gewijzigd door DvanW op 10-07-2020 14:55 ]

[RJDB]

Bedankt voor de tip, ga ik overwegen.

Voornaamste probleem met harde platen dat ik nu zie, is ze de kruipruimte inkrijgen. Het luik dat ik heb zit in de zijwand van een smalle convectorput (25 cm) en begint zo'n 15 cm onder de vloer. Ik betwijfel of ik daar een plaat doorkrijg, maar dat ga ik proberen.

Heb je ervaring van het op maat snijden/zagen van een PIR plaat? Is dat te doen op locatie?

Algemene vraag: heeft een bodemfolie mogelijk nadelen, anders dan dat het wellicht onnodig is?
Wat is het nadeel van als glaswol of isolatiemateriaal vochtig wordt? De isolatiewaarde gaat achteruit?

[ Voor 9% gewijzigd door RJDB op 10-07-2020 21:05 . Reden: vraag toegevoegd ]

[waldi62]

@RJDB
Glaswol in een vochtige ruimte zou ik nooit doen, natte isolatie verliest een heel groot deel van zijn isolatieweerstand.
Ik heb zelf 80 mm PIR platen gelijmd tegen de BG vloer, dit werkte prima, en ze zijn makkelijk te snijden met een broodmes.
Bevestigd tegen de betonnen kwaaitaal vloer met Bison polimax, 1/2 uurtje ondersteunen met latjes en het zit vast (al jaren geleden gedaan, dit komt bij mij niet los).
Naden volgeschuimd met een flexible schuim-pur (dus niet dat harde, spul), dat is belangrijk om circulatie te voorkomen.
Goed effect door deze oplossing. Wel daalt hierdoor natuurlijk de kruipruimtetemperatuur in de winter fors (voorheen wel 27 graden, nu 10-15 graden. En daarmee stijgt de RV tot boven de 90%, ik heb daar nog geen oplossing voor.

Een simpel alternatief voor vloerisoleren is de EPS bodemkorrels, dat zou ook goedkoper zijn, maar wel minder efficient. Ik wilde dit niet vanwege zorgen over een eventuele lekke riolering (ga hem maar opzoeken onder de korrels); die afweging /situatie is voor iedereen anders. Voordeel dat ik zie van bodemkorrels is dat de temperatuur van de lucht erboven hoog blijft, en er dan waarschijnlijk condensatie tegen je koude beton-werkvloer optreedt. Ik heb het zelf niet zoals gezegd dus kan niet uit ervaring spreken, maar vermoed dat je hierdoor een veel droge kelder krijgt dan met isolatie tegen de BG vloer.

Succes.

[RJDB]

Duidelijk, dan ga ik me op PIR oriënteren. Dank!

Wat betreft de RV van 90%, heb je daar hinder van?

Ik vraag me af wat er gebeurt als de bodem wordt afgedekt met een dampremmende folie. Dit gaat verdamping van water uit de bodem tegen, maar gaat dat water zich dan tegen de onderkant van het folie ophopen? Of valt dat wel mee als de vloer boven het grondwaterniveau ligt (dan heb je altijd een laagje water staan lijkt me). Dat kan ik redelijk snel en goedkoop testen natuurlijk.

Ik heb dezelfde bedenkingen bij bodemkorrels/chips.

[Deshmir]

RJDB schreef op zondag 12 juli 2020 @ 16:42:
Duidelijk, dan ga ik me op PIR oriënteren. Dank!

Wat betreft de RV van 90%, heb je daar hinder van?

Ik vraag me af wat er gebeurt als de bodem wordt afgedekt met een dampremmende folie. Dit gaat verdamping van water uit de bodem tegen, maar gaat dat water zich dan tegen de onderkant van het folie ophopen? Of valt dat wel mee als de vloer boven het grondwaterniveau ligt (dan heb je altijd een laagje water staan lijkt me). Dat kan ik redelijk snel en goedkoop testen natuurlijk.

Ik heb dezelfde bedenkingen bij bodemkorrels/chips.

Ik heb nu een halfjaar dampremmend/dichte folie, geen enkele druppel meer.
Niet in de winter en niet hartje zomer, ook niet als het een week met bakken uit de hemel valt

[vso]

@RJDB bodem bedekking verkleint de oppervlakte waardoor vocht kan stijgen.. waardoor de lucht droger word .. die erboven hangt.. en dus je vloer.

Als je het geheel afsluit is het beste een kuip te maken waarbij je latten gebruikt en iets van een afsluitrubber (zeil 2x of 3x dubbelvouwen tussen muur en lat.

Als je het plat op de grond legt en/of een kuip en er zou water om reden x.y.z erboven op liggen dan kan het niet weg .. (riool dat klapt bv) met schelpen of eps parels heb je dat effect minder..

maar bij eps parels moet je geen open verbinding met de buren hebben ..

schuimbeton tja .. kan je dan nog bij je voorzieningen die ook in de kruipruimte liggen ?

[Heinemancp]

waldi62 schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 11:36:
@RJDB
Glaswol in een vochtige ruimte zou ik nooit doen, natte isolatie verliest een heel groot deel van zijn isolatieweerstand.
Ik heb zelf 80 mm PIR platen gelijmd tegen de BG vloer, dit werkte prima, en ze zijn makkelijk te snijden met een broodmes.
Bevestigd tegen de betonnen kwaaitaal vloer met Bison polimax, 1/2 uurtje ondersteunen met latjes en het zit vast (al jaren geleden gedaan, dit komt bij mij niet los).
Naden volgeschuimd met een flexible schuim-pur (dus niet dat harde, spul), dat is belangrijk om circulatie te voorkomen.
Goed effect door deze oplossing. Wel daalt hierdoor natuurlijk de kruipruimtetemperatuur in de winter fors (voorheen wel 27 graden, nu 10-15 graden. En daarmee stijgt de RV tot boven de 90%, ik heb daar nog geen oplossing voor.

Voor de RV: heb je wel renovatie ventilatieroosters geplaatst / laten plaatsen?
Als het kan ventileren, dan zal dit snel kunnen dalen.