Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[bert pit]

waldi62 schreef op zaterdag 11 juli 2020 @ 11:36:
@RJDB

Goed effect door deze oplossing. Wel daalt hierdoor natuurlijk de kruipruimtetemperatuur in de winter fors (voorheen wel 27 graden, nu 10-15 graden. En daarmee stijgt de RV tot boven de 90%, ik heb daar nog geen oplossing voor.

Succes.

27 graden in de kruipruimte? Hoe krijg je dat voor elkaar?

[_JGC_]

bert pit schreef op maandag 13 juli 2020 @ 11:54:
[...]


27 graden in de kruipruimte? Hoe krijg je dat voor elkaar?

Vloerverwarming?

[waldi62]

In antwoord op bovenstaande:

Ja, de vloerverwarming op de BG veroorzaakte deze hoge temperatuur (27 graden) in de kruipruimte, ik was zelf ook verbaasd; de vloer was toen nog niet aan de onderzijde geïsoleerd.

@Heinemancp Ja ik heb 10 stuks renovatierooster geplaatst, dit zou voldoende moeten zijn (volgens de geldende normen), dit zijn echter vrij dunne buisjes (50 mm uitwendige diameter) met een roostertje ervoor. De roostertjes en de buisjes zaten na 4 jaar vol met spinnenwebben, na schoonmaken bracht dit geen verbetering.

Of bodemfolie voor elke toepassing helpt is mij nog niet duidelijk. Ik ga morgen samen met de leverancier een controle doen, en hoop dat dit wat meer inzicht geeft.

[LinuxMan]

waldi62 schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 17:04:
@Heinemancp Ja ik heb 10 stuks renovatierooster geplaatst, dit zou voldoende moeten zijn (volgens de geldende normen), dit zijn echter vrij dunne buisjes (50 mm uitwendige diameter) met een roostertje ervoor. De roostertjes en de buisjes zaten na 4 jaar vol met spinnenwebben, na schoonmaken bracht dit geen verbetering.

een keer per jaar de bladblazer erop en ze zijn weer helemaal vrij gemaakt

[RJDB]

@waldi62 Ben benieuwd naar de uitkomst van de controle. Wat was de vraag?

[waldi62]

@RJDB
De leverancier zelf kon door omstandigheden niet langskomen, maar heeft een vochtspecialist langs gestuurd.
Ik ben zelf mee geweest tijdens zijn inspectie, dus heb het zelf niet waargenomen, maar de folie in de proefopstelling lijkt het vocht uit de bodem (betonnen werkvloer met losse landen) wel te remmen: tussen folie en fundatie waren druppers zichtbaar.
Ik ga komende week zelf nog een keer kijken, ik verwacht echter geen drastische daling van de RV in mijn geval, zeker niet in de zomermaanden: de warme lucht buiten die naar binnen komt bevat zoveel vocht (g/m3), dat het aanwezige condenseert als dit 5-10 graden afkoelt. Ventilatie werkt in dat geval averechts.
In de winter zou het beter kunnen werken.

Ik denk dat bodemkorrels, zonder vloerisolatie, een beter effect hebben als het om vocht in de kruipruimte gaat, echter de energiebesparing is natuurlijk minder dan met vloerisolatie, zeker als er geventileerd wordt.
Voortschrijdend inzicht en stof tot denken zeg maar.
Ik denk dat je ook niet elke situatie op dezelfde manier kan aanpakken.


Dus: eerst nog een keertje zelf kijken, dan beslissen.

[wolly_a]

Ik ben al een tijdje voornemens om in onze kruipruimte isolatie aan te brengen. Hoewel we ons verbruik al behoorlijk hebben kunnen terugbrengen, moet er nog wat te winnen zijn. In de winterperiode merk ik dat sommige delen van de vloer wat koud aanvoelen.

Vanmiddag mijn hoofd eens door het luik gestoken en tot mijn verbazing is er al veel piepschuim te zien, wat zou betekenen dat er al het een en ander is gedaan aan isolatie. Hoewel ik het gevoel heb dat niet overal isolatie is aangebracht, zie ook op de foto. Dat vlekkerige vooraan betwijfel ikmof dat isolatie is. Binnenkort de oude werkbroek eens aantrekken en met een lamp onder de vloer.

Ik ben benieuwd wat ik hier het beste voor isolatie zou kunnen gebruiken? Meer piepschuim? Maar dat worden dan best dikke platen om aan een Rd van minstens 3,5 en liever meer te komen. Of hier gewoon andere platen bij onder schroeven?

Huis is van begin jaren 90.

[llevering]

Weet je zeker dat het huis van beginjaren 90 is? Het ziet er uit als een (begin) jaren 80 Mantavloer met betonrot. Misschien dat ik het niet goed op de foto zie, maar ook zou het eens nader inspecteren.

Grote kans dat er trouwens enkele centimeters EPS onder zit, toen heel wat maar nu vinden we het heel weinig...

[DopdeDouwer]

Lijkt verdacht veel op bloot liggende wapeningsstaven.
Die brokken op de grond kan ik niet helemaal plaatsen bij de onderkant van de vloer, maar ik zou die werkbroek snel aantrekken.
Hopelijk zijn het gewoon vieze strepen op het piepschuim die door de foto er heel anders uitzien. Als ik inzoom lijken die balken toch wel ingepakt in piepschuim.

[ Voor 11% gewijzigd door DopdeDouwer op 28-07-2020 00:01 ]

[llevering]

DopdeDouwer schreef op maandag 27 juli 2020 @ 23:58:
Lijkt verdacht veel op bloot liggende wapeningsstaven.
Die brokken op de grond kan ik niet helemaal plaatsen bij de onderkant van de vloer, maar ik zou die werkbroek snel aantrekken.
Hopelijk zijn het gewoon vieze strepen op het piepschuim die door de foto er heel anders uitzien. Als ik inzoom lijken die balken toch wel ingepakt in piepschuim.

Eens bij nader inzien en de foto op pixelgrootte te bekijken. Maar zeker nog de moeite waard om dat bevestigt te krijgen. Bij een begin jaren 90 huis, zou het niet moeten kunnen voorkomen

[Cyberpope]

llevering schreef op maandag 27 juli 2020 @ 23:40:
Weet je zeker dat het huis van beginjaren 90 is? Het ziet er uit als een (begin) jaren 80 Mantavloer met betonrot. Misschien dat ik het niet goed op de foto zie, maar ook zou het eens nader inspecteren.

Grote kans dat er trouwens enkele centimeters EPS onder zit, toen heel wat maar nu vinden we het heel weinig...

Aardig wat vloertjes met betonrot gezien, maar hier zie ik het niet.
Kan onder het piepschuim zitten, maar op de foto is niets zichtbaar.

[No Hands]

Gewoon jaren 90 met standaard eps laagje waar betongier resten aanzitten, die dus ook koudebruggen zijn. Lekker dik laten inspuiten met Icynene ofzo, of nee, lekker zelf b keus of gebruikt per/roofmate tegenaan plakken.

[lbreman]

@wolly_a check de bouwtekeningen van je huis (je kunt ze meestal gratis opvragen bij de gemeente als je ze niet hebt); dan weet je de dikte van de huidige EPS en kun je beoordelen of het loont bij te plakken.

Ons huis van begin jaren negentig had 7 cm EPS (Rd 2,00), daar hebben we inmiddels extra PIR geplakt (een extra Rd 3,60).

[Videopac]

lbreman schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 10:27:
@wolly_a check de bouwtekeningen van je huis (je kunt ze meestal gratis opvragen bij de gemeente als je ze niet hebt); dan weet je de dikte van de huidige EPS en kun je beoordelen of het loont bij te plakken.

Ons huis van begin jaren negentig had 7 cm EPS (Rd 2,00), daar hebben we inmiddels extra PIR geplakt (een extra Rd 3,60).

Heb jij een vlakke vloer of ook van die betonnen balken ertussen? M.a.w.: hoe heb jij het aangepakt? In ons uit uit 1983 heeft de betonnen vloer 5 cm eps, maar de balken zijn 19 cm. Mijn plak is vooralsnog om eerst folie op de bodem te leggen en dan de ruimte tussen de balken opvullen met glaswol en dan iets van 10cm PIR tegen de balken aan, naden afplakken met aluminiumtape en de randen afkitten met lycene.

[lbreman]

@Videopac hier een vlakke vloer; PIR platen direct tegen de EPS geplakt met Illbruck PU010 isolatielijm. Naden hier ook mee gevuld, zou ook met PUR kunnen of alu tape.

Ik zou in jouw geval niet met glaswol aan de slag gaan in de kruipruimte ivm vocht. Maak bijv. met reststukken EPS grote vakken tussen de balken tegen luchtcirculatie (incl. EPS tegen de fundering), pur die af, en vervolgens de platen er overheen tegen de balken zoals je al van plan was. Let op dat de kruipruimte ventilatiegaten niet dichtgezet worden; houd daar uitsparingen of verleng een stukje met PVC pijp zodat ze onder je nieuwe isolatie uitkomen.

[wolly_a]

lbreman schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 10:27:
@wolly_a check de bouwtekeningen van je huis (je kunt ze meestal gratis opvragen bij de gemeente als je ze niet hebt); dan weet je de dikte van de huidige EPS en kun je beoordelen of het loont bij te plakken.

Ons huis van begin jaren negentig had 7 cm EPS (Rd 2,00), daar hebben we inmiddels extra PIR geplakt (een extra Rd 3,60).

Thnx... Dat is een goeie. Volgens mij hebben we wel tekeningen. Ik moet alleen even in het grote archief duiken. Je zou in principe wel zo extra materiaal op het bestaande kunnen plakken? Dat scheelt al wel. Ik was bang dat ik eerst het oude moest verwijderen. Ik ga de tekeningen zoeken en ga onder de vloer om verderop te kijken of het geheel voorzien is van isolatie of slechts delen.

[Videopac]

lbreman schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 10:27:
@wolly_a check de bouwtekeningen van je huis (je kunt ze meestal gratis opvragen bij de gemeente als je ze niet hebt); dan weet je de dikte van de huidige EPS en kun je beoordelen of het loont bij te plakken.

Ons huis van begin jaren negentig had 7 cm EPS (Rd 2,00), daar hebben we inmiddels extra PIR geplakt (een extra Rd 3,60).

Ik heb er met een sateprikker ingeprikt en het deel dat in het eps verdween opgemeten.

[vso]

mensen houden jullie er wel rekening mee dat als je huis "koel" bleef in de zomer dat de warmte eruit halen met een geisoleerde kruipruimte erg lastig word ..


@wolly_a zou het gewoon opmeten

[Cyberpope]

Damn... Paar jaar geleden de kruipruimte gedaan. Gewoon piepschuim met kit vast gezet.
Moest er nu even zijn om een kabel te leggen. Is de ene helft gewoon naar beneden gekomen. Ben ik niet blij mee. Helemaal niet blijk mee.

Weer aan de gang, terwijl ik dacht dat afgesloten te hebben. Grmbl...

[vso]

Cyberpope schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 17:49:
Damn... Paar jaar geleden de kruipruimte gedaan. Gewoon piepschuim met kit vast gezet.
Moest er nu even zijn om een kabel te leggen. Is de ene helft gewoon naar beneden gekomen. Ben ik niet blij mee. Helemaal niet blijk mee.

Weer aan de gang, terwijl ik dacht dat afgesloten te hebben. Grmbl...

hoe heb je het toen gedaan ? en waarom is het naar beneden gekomen ? zou dat even proberen te achterhalen ..

tip die wellicht handig is, probeer van dat groene geplastificeerde tuin draad als extra ondersteuning ofzo te spannen .. en vul daarna kieren met pur ..

[Seafarer]

Cyberpope schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 17:49:
Damn... Paar jaar geleden de kruipruimte gedaan. Gewoon piepschuim met kit vast gezet.
Moest er nu even zijn om een kabel te leggen. Is de ene helft gewoon naar beneden gekomen. Ben ik niet blij mee. Helemaal niet blijk mee.

Weer aan de gang, terwijl ik dacht dat afgesloten te hebben. Grmbl...

Ik heb Illbruck pu10 gebruikt hangt al 5 jaar.
Ik kan dat echt adviseren.

[waldi62]

Bison Polymax in mijn kelder gebruikt, zit al vele jaren, zowel met PIR als EPS op beton en ook onderling.
Eevn ondersteunen met een paar latjes, die kan je na een half uurtje weghalen.
Vergeet niet de naden af te schuimen, hier is een speciaal pur schuim voor, dat is meer flexibel.
EPS platen maar ook PIR krimpt nog behoorlijk na installatie.

[Seafarer]

waldi62 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 09:39:
Bison Polymax in mijn kelder gebruikt, zit al vele jaren, zowel met PIR als EPS op beton en ook onderling.
Eevn ondersteunen met een paar latjes, die kan je na een half uurtje weghalen.
Vergeet niet de naden af te schuimen, hier is een speciaal pur schuim voor, dat is meer flexibel.
EPS platen maar ook PIR krimpt nog behoorlijk na installatie.

PIR krimpen na installatie?

[Cyberpope]

vso schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:42:
[...]

hoe heb je het toen gedaan ? en waarom is het naar beneden gekomen ? zou dat even proberen te achterhalen ..

tip die wellicht handig is, probeer van dat groene geplastificeerde tuin draad als extra ondersteuning ofzo te spannen .. en vul daarna kieren met pur ..

Gewoon de spectrum montagekit van de Action. Maar geloof in begin gestart met pattex.
Denk ik het begin te zuinig geweest met de kit en die is losgekomen. De andere helft zit als ik nu kan zien nog vast.

Probleem is dat als de isolatie er onder zit, ik er niet meer bij kan (te laag), dus moet een stuk eraf halen om daar weer te komen.

En kruipluik groter maken... want geen zin me om me er elke keer doorheen te wurmen. Vol dat ik vast zit lijkt het wel. (ben ook iets aangekomen sinds de vorige keer).

[vso]

Cyberpope schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 11:00:
[...]

Gewoon de spectrum montagekit van de Action. Maar geloof in begin gestart met pattex.
Denk ik het begin te zuinig geweest met de kit en die is losgekomen. De andere helft zit als ik nu kan zien nog vast.

Probleem is dat als de isolatie er onder zit, ik er niet meer bij kan (te laag), dus moet een stuk eraf halen om daar weer te komen.

En kruipluik groter maken... want geen zin me om me er elke keer doorheen te wurmen. Vol dat ik vast zit lijkt het wel. (ben ook iets aangekomen sinds de vorige keer).

pfff tja ik ben van "nature" al wat groter .. maar laten we het overeens zijn dat "zuinig' zijn met je montage kit niet de beste werk methode was ..

je zou met isolatie pluggen (nylon oid) wellicht de boel kunnen redden .. klopboor met lange boor .. diep hoeven de gaten niet te zijn ..

ik heb een piepschuim mes (ijzeren staaf van 10 - 15cm oid ..) bij chinese webwinkel ervoor besteld .. om te snijden ..

[mr_evil08]

Waarom kiezen jullie pir platen?
Ik zie mij dat nog niet door het kleine luikje heen wurgen of het worden wel hele kleine stukken.

Mijn ogen heb ik gevestigd op Tonzon met dat aluminium folie luchtzakken dat trap je er zo doorheen ondanks het wel wat duurder is.

[timovd]

Tonzon is nog net geen kwakzalverij. Als je het doet; doe het dan goed. Ergens een gaatje in het folie en de hele werking is nutteloos.

[_JGC_]

mr_evil08 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 18:18:
Waarom kiezen jullie pir platen?
Ik zie mij dat nog niet door het kleine luikje heen wurgen of het worden wel hele kleine stukken.

Mijn ogen heb ik gevestigd op Tonzon met dat aluminium folie luchtzakken dat trap je er zo doorheen ondanks het wel wat duurder is.

Plaatjes van 100x50 passen er prima doorheen. 120x60 zou ook nog wel gaan.

Nadeel van Tonzon is dat je heel secuur moet werken, gaatje in de folie en je hebt een isolatielek over de hele lengte van die luchtzak.
Verder is er van Tonzon geen bewijs van de isolatiewaarde. Zijn artikelen over slecht uitgevoerde PUR isolatie en bodemchips zijn overigens wel heel waardevol en is waarom ik zelf met EPS of PIR een paar zaterdagen door de kruipruimte ben geweest.

Volgende week materiaal verzamelen voor de buurman, week erop samen in de kruipruimte plaatjes plakken. Hopen dat de vorige eigenaar (meneer pur, kit en beton) niet teveel heeft gekloot in de kruipruimte. Als dat ding spiegelbeeld van mijn kruipruimte is zijn we in een dag wel klaar.

[Cyberpope]

vso schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 17:39:
[...]

pfff tja ik ben van "nature" al wat groter .. maar laten we het overeens zijn dat "zuinig' zijn met je montage kit niet de beste werk methode was ..

2de helft ging lomper en minder netjes in dotjes. Dus die lijkt steviger vast te zitten.
En snijden hoe ik het piepschuim niet meer, alleen even puzzelen.

Nu ook gewoon stutten en deze laten zitten. Kan er toch niet meer onder komen nadat het geïsoleerd is.

[mr_evil08]

timovd schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 18:43:
Tonzon is nog net geen kwakzalverij. Als je het doet; doe het dan goed. Ergens een gaatje in het folie en de hele werking is nutteloos.

True maar met een 3 kamersysteem is de kans dat alle 3 lek raken klein.
Natuurlijk probeer ik open minded te zijn, PIR PUR platen heeft een deuk opgelopen vanwege gezondheidsrisico,s en natuurlijk dat ging over gespoten pur wat niet goed uitgehard was waardoor woningen onbewoonbaar werden.

Dan neig ik eerder naar glas/steen wol of EPS platen te gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door mr_evil08 op 10-08-2020 10:35 ]

[_JGC_]

mr_evil08 schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 10:34:
[...]


True maar met een 3 kamersysteem is de kans dat alle 3 lek raken klein.
Natuurlijk probeer ik open minded te zijn, PIR PUR platen heeft een deuk opgelopen vanwege gezondheidsrisico,s en natuurlijk dat ging over gespoten pur wat niet goed uitgehard was waardoor woningen onbewoonbaar werden.

Dan neig ik eerder naar glas/steen wol of EPS platen te gaan.

Of je nu PIR of EPS kiest maakt op zich niet zoveel uit. PIR isoleert beter bij dezelfde dikte, EPS is goedkoper voor dezelfde isolatiewaarde.

Als je 45cm kruipruimte hebt zou ik voor PIR gaan ivm ruimte. Heb je 70-80cm zoals ik heb, dan gewoon lekker goedkoop met EPS.

Bij de buurman wordt het 6cm EPS eerste laag en 5cm EPS 2e laag. Voorkeur gaat uit naar 2x6cm, maar zoveel pakken EPS hebben we hier in de buurt niet op voorraad. Waar de radiatoren zitten wordt de vloer het warmst, daar plakken we de eerste laag met 6cm PIR ipv EPS. Zijn stroken die ik nog heb liggen.

[jorbit]

Ik heb een partij over de vloer gehad voor vloerisolatie.
Vloeroppervlakte is 70m2 en 60 cm hoog. Zowel de vloer als de ondergrond is een betonnen plaat en volledig droog. Uitbouw heeft een ligt vochtige grond/aarde, geen problemen verder. Tussenwoning is uit begin jaren 70.

In de toekomst wil ik graag vloerverwarming aanleggen om zo van mijn convectorputten af te komen.
Dit betekend dat ik nu een Rd waarde van minimaal 4,5 wil.

Ze bieden 14 cm icynene aan met een Rd waarde van 3,68 K/W. afgerond voor 29,-/m2
Ze kunnen het icynene niet naar de Rd waarde van 4,5 a 5 spuiten (17 cm) vanwege de geringe hoogte in de kruipruimte.

1. Is dit ook jullie ervaring, dat de hoogte hier beperkend is? Is (60-17) 43 cm niet voldoende om in de toekomst nog door de ruimte te kruipen?

2. Zijn er andere isolatie mogelijkheden die met deze hoogte wel een gewenst Rd waarde halen?
Ik wil dit laten uitvoeren door een partij en niet zelf doen.

Edit: Eigenlijk wilde deze partij geen PUR of RWF/HFO aanbieden vanwege de dampdichtheid. Indien er dan vocht onder je vloer zit kan dit er niet uit? icynene is opencellig/ademend en dat is schijnbaar beter/minder snel problemen opleveren.

[ Voor 11% gewijzigd door jorbit op 10-08-2020 13:35 ]

[Friso_S]

Goedemiddag allen,

ik heb dit draadje nu een flink stuk gelezen en zie heel wat opties voor vloerisolatie voorbij komen.

Graag ontvang ik advies over mijn situatie, en wat daarbij een goede isolatie methode is.
Ik heb namelijk flink wat tijd besteed aan het lezen van ervaringen van anderen en wat de voordelen en nadelen zijn van diverse isolatiematerialen, maar deze worden ook nog wel eens tegengesproken door weer andere bronnen (om maar een voorbeeld te noemen: de ene zegt dat bodemisolatie helpt de vloer warmer te maken, de ander zegt dat de vloer daardoor kouder wordt, vanwege het gemis van de aardwarmte.)

Woning:
Hoekwoning, te Den Helder

De vloer:
Houten vloer, met Kwantum 'Smart-Level' ondervloer, daar bovenop een massief eikenhouten vloer 22mm dik.

Kruipruimte:
~60cm diep, zandbodem is licht vochtig, hout vochtpercentage rond de 25%.
Ik heb geen last van druppels/condens aan de onderkant van de vloer. Gezien in januari en juli. Beide keren voelde het hout droog aan.
De kruipruimte is te bereiken d.m.v. een kruipluik van ca. 45x55cm.

Spouwmuur is jaren geleden door andere partij volgespoten met pur, dit is uitgevoerd voordat wij deze woning hebben gekocht.

Nu zit ik er aan te denken om twee isolatiemethoden te combineren en zo de nadelige eigenschappen te omzeilen, althans, dat is het idee:
Bodem isoleren door middel van polystyreen chips, minimaal 30cm dikke laag.
Onderkant vloer isoleren door middel van Knauf 170mm glaswol (de draagbalken zijn 160mm hoog).

Resultaat: De bodemisolatie zorgt voor een drogere kruipruimte, zodat het glaswol niet vochtig/nat wordt en zijn isolerende werking behoud. Tegelijkertijd is de houten vloer altijd te inspecteren doordat het glaswol gemakkelijk weg te halen is.

Is deze gedachtegang juist?

Alvast bedankt voor de reacties.

[bert pit]

@Friso_S Ik heb ongeveer dezelfde situatie: jaren 30 woning met houten vloer. Mijn kruipruimte is soms wel vochtig.

Wat ik gedaan heb: ook Knauf glaswol aangebracht (15cm), met foliekant naar de vloer toe. Op de vloer plastic noppenfolie uitgerold, over de reeds aangebrachte bouwfolie heen. Op het natste moment van deze winter had ik geen vochtige kruipruimte meer. Momenteel is het natuurlijk zeer droog, maar ik kan zeggen dat de kruipruimte erg is opgeknapt.

Daarnaast heb je aanzienlijk meer comfort wegens geen koude voeten. Dat was voor mij een aangename bijvangst.

De glaswolmatten heb ik tegen de vloer aangehangen door kruislings ijzerdraad te spannen. ik heb om de circa 40cm een schroef in de balk gedraaid waar het ijzerdraad langs gespannen is. Dit werk lekker makkelijk en snel. Ook heb je de mogelijkheid van "proppen" als de balken niet precies 60cm uit elkaar liggen.

Wat handig is om te kopen, een goed stofmasker en een hoofdlamp voor op je voorhoofd. Meer verlichting heb je niet nodig.

[_JGC_]

@jorbit Met 60cm vloerhoogte zou je ook nog voor minimaal 10cm PIR kunnen gaan om Rd=4,5 te halen. Met 12cm PIR zit je bijvoorbeeld op 12,25 excl BTW per m2 voor 2e keus, mogelijk kan je dat elders nog goedkoper krijgen. Zal je alleen wel zelf de kruipruimte in moeten, of iemand moeten vinden die je daarbij wil helpen.

@Friso_S Als je geen centimeters water onder de vloer hebt liggen kan je veel goedkoper en doeltreffender een stuk folie leggen dan met bodemisolatie aan de slag. Verder zou ik hout altijd isoleren met dampopen materiaal zoals glaswol of steenwol. Gewoon de balken afvullen en draden of latten onder de isolatie plaatsen. Folie is niet nodig.
Alternatief wat mijn ouders hebben gedaan is de hele vloer eruit, ophogen met EPS tot gewenste hoogte en daarna beton erop (EPS is goedkoper dan beton, dus liever 35cm EPS en 15cm beton dan andersom).

[waldi62]

@Friso_S
Je hebt nu een droge kruipruimte en dat is logisch, want hij wordt lekker opgewarmd via de ongeisoleerde vloer.
Ik had ook een kurkdroge kruipruimte (stoffig zelfs).
Na het isoleren van de vloer daalde de temperatuur sterk, waardoor dauwpunt onderschrijding.
Ik denk dat chips op de bodem daar in het voordeel zijn, maar de isolatieweerstand is minder. Hoeveel is vooral afhankelijk aan wie je het vraagt!
Maar dat het lager is dan isolatie direct tegen de vloer is logisch.

Ik zou niet gauw steenwol of glaswol gebruiken in een kruipruimte, ik weet niet hoe dat zich houdt in langdurig vochtige omstandigheden. Zomer en winter omstandigheden in de kruipruimte verschillen sterk.

[waldi62]

Seafarer schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 10:26:
[...]

PIR krimpen na installatie?

Ja, bij mij wel.
Ik had ook nog wat platen over, die worden dan bruin (nieuw lichtgeel), en zijn ook gekrompen. Verbaasde mij ook.

[Friso_S]

Bedankt voor de reacties.

@waldi62
Welk isolatiemateriaal lijkt jou beter in mijn geval?
EPS leek mij in de eerste instantie beter, maar dat is minder damp open volgens mij, waardoor het vocht in de houten constructie opgesloten wordt. Ook krijg ik maar <55cm brede stroken EPS door het kruipluik, waardoor het wel een puzzel wordt met veel naden.

[waldi62]

Friso_S schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 21:29:
Bedankt voor de reacties.

@waldi62
Welk isolatiemateriaal lijkt jou beter in mijn geval?
EPS leek mij in de eerste instantie beter, maar dat is minder damp open volgens mij, waardoor het vocht in de houten constructie opgesloten wordt. Ook krijg ik maar <55cm brede stroken EPS door het kruipluik, waardoor het wel een puzzel wordt met veel naden.

Om te beginnen zou ik me door meerdere bedrijven goed laten informeren over kans op houtrot, welk isolatiemateriaal geschikt is, en dan kiezen.
Wol (van welk type of leverancier dan) ook aanbrengen in een kruipruimte lijkt me geen pretje en ronduit ongezond zonder heel goede adem- en oogbescherming!

EPS kan vocht opnemen waardoor de isolatieweerstand daalt. Of dit echt een probleem is weet ik niet, ondanks de vochtige lucht eronder, want het EPS zal iets warmer zijn door de warmere vloer erboven. Maar dat is 1 aspect.

Naadjes: De krimp van EPS (en PIR) is op zich geen probleem, er zijn speciale schuimen met een mooi doseerpistoon beschikbaar, dat doseert heel mooi zodat de hele naad vol zit, maar er ook weer niet heel veel uitdruipt.

Ik heb gekozen voor PIR platen die gedeeltelijk over eerder aangebrachte EPS plaatjes van 6 cm zijn aangebracht. PIR omdat het geen water op zou nemen en ik meer vrije hoogte over hou. Ik ben geen isolatiespecialist, die zou ik zeker proberen te vinden; er zijn er heel veel, maar vaak is de combinatie van praktijkkennis en zaken als dauwpunt /RV gering (met alle respect natuurlijk). Als ik geen leidingen en riool in de kruipruimte had dan was 25 cm chips mijn keuze geweest, in combinatie met isolatieplaten aan alle fundatie wanden om verliezen daarheen te beperken (is aardig wat m2). Ook moet je dan niet teveel ventileren in de kruipruimte, anders waait de warmte weg. Moderne huizen zijn voor zover ik weet niet meer voorzien van kruipruimte ventilatie, maar daar is constructief rekening mee gehouden in het bouwbesluit vermoed ik (nee, ik ben ook al geen bouwkundige).

2de keus PIR is een stuk goedkoper dan nieuw, ik heb nieuwe platen Kingspan K12 gekocht, dat was in feite net zo duur als het laten aanbrengen van een PUR laag.

PUR schuim (laten aanbrengen) wilde ik niet vanwege de (heel kleine) kans op gezondheidsklachten als de componenten niet goed reageren. De kans op een fout is heel gering, maar wij vonden dit een risico.

Succes.
Waldi

[LeftyLoosy]

Omdat ik lang heb kunnen profiteren van dit topic, hier een eigen bijdrage aan het topic. Wij hebben een begin jaren ‘70 tussenwoning met vloerverwarming, dus de vloer isoleren was wat mij betreft een must, omdat we anders ook voor de kruipruimte stoken. We zijn gegaan voor 10cm alu PIR omdat dit een Rd-waarde van 4,5 heeft, dat ik minimaal wilde halen. Ik zou voor dikker zijn gegaan als we op bepaalde plaatsen niet hoogte tekort kwamen door bouwpuin dat vast ligt in beton. Onze kruipruimte is sowieso niet erg luxe: gemiddeld 40-50cm hoog. Bovendien was er een mooie aanbieding op platen van 120x60cm van 10cm dik.

Eerst hebben we noppenfolie en daarop 180micron folie gelegd. De bodem bestaat grotendeels uit klei, dus het is zelfs met deze temperaturen vochtig en op lage delen blijven ook nu plassen staan. Voordeel: het zit wel goed met het grondwaterstand en de palen, I guess. Onze kruipruimte is opgedeeld door een doorgestorte fundering, dus we hebben ook een voldoende groot gat voor de platen moeten graven onder de fundering door om in alle ruimtes te komen. Gelukkig hadden we een groot kruipluik aangebracht voor het grootste deel, zodat ze platen er geheel doorheen konden. Op andere plekken hebben we ze in de lengte moeten doorzagen om ze door het luik te krijgen.

Uiteindelijk zijn we, door de verschillende ruimten en veel leidingwerk met z’n tweeën anderhalve week bezig geweest. Geen enkele andere aanbieder begon er door de lage hoogte hier aan, alleen eentje die PUR spuit, maar we vonden een Rd-waarde van 3,5 tekort schieten. Nu hebben we voor bijna de helft van het geld wel de waarde die je bij vv minimaal zou willen hebben. De vloer voelt nu al minder koud aan aan blote voeten (misschien deze week jammer, maar de rest van het jaar echt stukken beter dan hoe het was!).

We hebben de platen bevestigd met Den Braven Zwaluw High Tack (praktisch hetzelfde als Polymax, maar bij Combifit in een voordelige smartbox van 12 te krijgen) en de naden afgewerkt met HPX aluminiumtape 75mm van Toolstation.



Ik heb nog folie over (weet niet precies hoe veel, maar je komt er nog wel een eind mee denk ik), stuur even een berichtje bij interesse (afhalen omgeving Leiden/Den Haag).

[LeftyLoosy]

jorbit schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 13:29:
Ik heb een partij over de vloer gehad voor vloerisolatie.
Vloeroppervlakte is 70m2 en 60 cm hoog. Zowel de vloer als de ondergrond is een betonnen plaat en volledig droog. Uitbouw heeft een ligt vochtige grond/aarde, geen problemen verder. Tussenwoning is uit begin jaren 70.

In de toekomst wil ik graag vloerverwarming aanleggen om zo van mijn convectorputten af te komen.
Dit betekend dat ik nu een Rd waarde van minimaal 4,5 wil.

Ze bieden 14 cm icynene aan met een Rd waarde van 3,68 K/W. afgerond voor 29,-/m2
Ze kunnen het icynene niet naar de Rd waarde van 4,5 a 5 spuiten (17 cm) vanwege de geringe hoogte in de kruipruimte.

1. Is dit ook jullie ervaring, dat de hoogte hier beperkend is? Is (60-17) 43 cm niet voldoende om in de toekomst nog door de ruimte te kruipen?

2. Zijn er andere isolatie mogelijkheden die met deze hoogte wel een gewenst Rd waarde halen?
Ik wil dit laten uitvoeren door een partij en niet zelf doen.

Edit: Eigenlijk wilde deze partij geen PUR of RWF/HFO aanbieden vanwege de dampdichtheid. Indien er dan vocht onder je vloer zit kan dit er niet uit? icynene is opencellig/ademend en dat is schijnbaar beter/minder snel problemen opleveren.

De hoogtebeperking heeft niets te maken met de bereikbaarheid achteraf, maar met de wijze van aanbrengen. Het spuiten gebeurt door mensen met perslucht op en het spuiten moeten met een zwaaiende beweging worden aangebracht met de spuit om een gelijkmatige aanbrenging te krijgen (overal even dik). Dat lukt niet als het niet hoog genoeg is. Wij hadden dat ook en zijn toch zelf PIR gaan aanbrengen om die Rd-waarde wel te behalen.

Dampdichtheid vind ik een raar verhaal als je beton casco hebt, of heb je een kwaaitaal vloer?

[No Hands]

jorbit schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 13:29:
Ik heb een partij over de vloer gehad voor vloerisolatie.
Vloeroppervlakte is 70m2 en 60 cm hoog. Zowel de vloer als de ondergrond is een betonnen plaat en volledig droog. Uitbouw heeft een ligt vochtige grond/aarde, geen problemen verder. Tussenwoning is uit begin jaren 70.

In de toekomst wil ik graag vloerverwarming aanleggen om zo van mijn convectorputten af te komen.
Dit betekend dat ik nu een Rd waarde van minimaal 4,5 wil.

Ze bieden 14 cm icynene aan met een Rd waarde van 3,68 K/W. afgerond voor 29,-/m2
Ze kunnen het icynene niet naar de Rd waarde van 4,5 a 5 spuiten (17 cm) vanwege de geringe hoogte in de kruipruimte.

1. Is dit ook jullie ervaring, dat de hoogte hier beperkend is? Is (60-17) 43 cm niet voldoende om in de toekomst nog door de ruimte te kruipen?

2. Zijn er andere isolatie mogelijkheden die met deze hoogte wel een gewenst Rd waarde halen?
Ik wil dit laten uitvoeren door een partij en niet zelf doen.

Edit: Eigenlijk wilde deze partij geen PUR of RWF/HFO aanbieden vanwege de dampdichtheid. Indien er dan vocht onder je vloer zit kan dit er niet uit? icynene is opencellig/ademend en dat is schijnbaar beter/minder snel problemen opleveren.

Ik weet niet wat dat stukje dampdichtheid is maar dat slaat nergens op. Vocht verdwijnt niet door je vloer heen. Dat gaat weg door je kruipruimteventilatie. Pur heeft een net wat hogere isolatiewaarde dan Icynene, dus met Pur zou je het net redden met je Rc van 4.5.

[_JGC_]

Aanhangertje vol EPS gehaald bij 2 gamma's en een karwei:
- 20 pak 6cm
- 17 pak 5cm

Verder nog wat folie gescoord om bodem af te dekken. Kit nog niet gehaald, buurman had het over een PU lijm die hij via zn onderneming goedkoop kan krijgen, maar moet dat nog zien, anders alsnog 25 kokers kit scoren.

Even onder de vloer gekeken, beton is nat, druppen hangen eraan. Deels optrekkend vocht uit de bodem, maar ook vanwege het weer de afgelopen dagen. Morgen de folie maar leggen, kunnen we zaterdag hopelijk beginnen. En anders kom ik mooi geschikt van mijn oude versleten badhanddoeken af

[blissard]

@_JGC_ succes met de actie. Als je de folie hebt gelegd, kun je nog overwegen om het kruipruimteluik een tijdje open te laten voor extra ventilatie / droging. Ligt er aan of dat bij jou thuis kan, maar bij mij werkte dat goed. Ik heb er ook nog een dag een ventilator lucht in laten blazen.
PU lijm is prima, maar bij mij zit het ook met de goedkope montagekit van de gamma alweer jaren op zijn plek.

[ Voor 15% gewijzigd door blissard op 17-08-2020 11:39 ]

[_JGC_]

blissard schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:38:
@_JGC_ succes met de actie. Als je de folie hebt gelegd, kun je nog overwegen om het kruipruimteluik een tijdje open te laten voor extra ventilatie / droging. Ligt er aan of dat bij jou thuis kan, maar bij mij werkte dat goed. Ik heb er ook nog een dag een ventilator lucht in laten blazen.
PU lijm is prima, maar bij mij zit het ook met de goedkope montagekit van de gamma alweer jaren op zijn plek.

Luik zit in de voorraadkast, liever geen muffe lucht daar.
Vanavond de folie gelegd, waren binnen een uur klaar. Veel rotzooi in een hoek gegooid. Er lagen al een paar stukken afdekzeil, folie gewoon overheen gelegd.

Verder viel me op dat er bij de buurman veel meer stukken hardboard zichtbaar zijn. Ik vermoed dat ze tijdens de bouw 1 of 2 liggers te weinig hadden en het zo hebben opgelost. Bij mij 3 banen van 5-10cm over de hele breedte van de woning, bij hem zijn het 9.

[Seafarer]

waldi62 schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 21:06:
[...]


Ja, bij mij wel.
Ik had ook nog wat platen over, die worden dan bruin (nieuw lichtgeel), en zijn ook gekrompen. Verbaasde mij ook.

Over hoeveel mm krimp praten we dan?

[waldi62]

Seafarer schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 22:40:
[...]

Over hoeveel mm krimp praten we dan?

In mijn geval zowel voor de EPS als voor de PIR 3-5 mm spleet na een jaar. Dus gewoon na een jaar even navullen met flexibele pur waar nodig.

[ Voor 0% gewijzigd door waldi62 op 11-09-2020 10:17 . Reden: typo ]

[lbreman]

Mocht er nog iemand geschikte folie nodig hebben, ik heb een stuk van 10x6m op MP staan. Stuur maar een berichtje bij interesse, omgeving Rotterdam.

[_JGC_]

Vandaag met 3 man onder de vloer geweest bij buren. Buurtgenoot had een zelfgemaakte 48V lamp gemaakt, gewoon een geschakelde voeding op 230V boven de vloer en dan 2 48V bollen op centraaldozen gemonteerd. Bakken met licht en gewoon veilig.

1 pak steenwol 4,5cm (halve maantjes om de meter mee gevuld), 20 pak 6cm EPS (1e laag) en 17 pak 5cm EPS (2e laag) en nog een 122x150 pir plaat (over de breedte van de woonkamer onder de verwarming) in een dag op. De PU schuim plakte als een dolle, maar moest je 10 minuten steunen voor het bleef hangen. Dat terwijl de pattex montage classic gewoon direct blijft hangen, zijn dus vrij snel overgestapt.
Volgende week de laatste stukjes doen, ik heb me verrekend in de hoeveelheid isolatie.

Overigens veel zooi tegengekomen: kabels, waterleiding met knelkoppeling, afgedopte afvoeren, etc. Ging veel tijd zitten in het snijden van platen langs al dat spul.

Verder was het na aanbrengen van de 2e laag echt niet meer fijn qua hoogte. Die 12cm tussen de liggers en 11cm eronder mis je dan.

[Videopac]

_JGC_ schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 21:35:
Vandaag met 3 man onder de vloer geweest bij buren. Buurtgenoot had een zelfgemaakte 48V lamp gemaakt, gewoon een geschakelde voeding op 230V boven de vloer en dan 2 48V bollen op centraaldozen gemonteerd. Bakken met licht en gewoon veilig.

1 pak steenwol 4,5cm (halve maantjes om de meter mee gevuld), 20 pak 6cm EPS (1e laag) en 17 pak 5cm EPS (2e laag) en nog een 122x150 pir plaat (over de breedte van de woonkamer onder de verwarming) in een dag op. De PU schuim plakte als een dolle, maar moest je 10 minuten steunen voor het bleef hangen. Dat terwijl de pattex montage classic gewoon direct blijft hangen, zijn dus vrij snel overgestapt.
Volgende week de laatste stukjes doen, ik heb me verrekend in de hoeveelheid isolatie.

Overigens veel zooi tegengekomen: kabels, waterleiding met knelkoppeling, afgedopte afvoeren, etc. Ging veel tijd zitten in het snijden van platen langs al dat spul.

Verder was het na aanbrengen van de 2e laag echt niet meer fijn qua hoogte. Die 12cm tussen de liggers en 11cm eronder mis je dan.

Goed werk!
Heb je de steenwol gebruikt omdat het een broodjesvloer / een vloer met balken was en gebruikte je het als opvulling om luchtcirculatie te voorkomen? Hoeveel hoogte hadden jullie? En is het wellicht handiger om meteen 2 lagen EPS te plakken zodat je daarna niet onder de lagere vloer door hoeft?

[_JGC_]

Videopac schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 08:08:
[...]

Goed werk!
Heb je de steenwol gebruikt omdat het een broodjesvloer / een vloer met balken was en gebruikte je het als opvulling om luchtcirculatie te voorkomen? Hoeveel hoogte hadden jullie? En is het wellicht handiger om meteen 2 lagen EPS te plakken zodat je daarna niet onder de lagere vloer door hoeft?

Steenwol voor de rondingen, strookjes van 39x12 met hoekjes eraf, idd om circulatie tegen te gaan.
Direct 2e laag ging niet, de pattex houdt wel direct 1 plaat, maar geen 2. Ook de steenwol strookjes gaven teveel druk op de plaat, dus eerst alle liggers 1 meter plakken, strookjes erin en dan de volgende meter. Vervolgens ben ik hoekjes gaan inplakken en ging de buurman bezig met de laag overdwars.
Qua hoogte: eerst kon je kruipen, daarna moest je liggen. Wel genoeg ruimte om onder de vloer te kunnen zagen overigens.

[Slaveofthewave]

Het is dan eindelijk bijna zo ver. Ik ga er ook aan beginnen de komende weken.

B keus PIR platen tegen EPS 'balken'
Ik dacht aan tand en groef platen, maar lees in dit topic dat sponning wellicht iets flexibeler is als het gaat om eventuele ongelijkheid?

De platen wil ik met kit plakken.
Is die spectrum kit er nog steeds bij de action?

Aanvullend zou ik van die TOX husky pluggen kunnen gebruiken die ik door de PIR in het EPS sla. Is het de moeite dat als aanvulling tw doen, of zou alleen kit goed genoeg moeten hechten?

Dan nog twijfel of ik naden moet tapen en of de tape dan ook blijft plakken. Pir platen krimpen nog wat lees ik?

Verder mooie tips in dit topic. Ik ga zeker zeil leggen! 4x6m waterdicht afdekzeil voor 9 euro bij de action lijkt me een mooie optie:)

En dat lezen over purren is even schrikken.. als ventilatie heb ik in gedachten een lange flexibele slang te kopen en die op de oude mechanische ventilatiebox aan te sluiten. Deze slang aangesloten aan een plaat die ik op het gat van het kruipluik leg, of de slang er los in hangen in de buurt waar ik bezig ben. Dan heb ik behoorlijk goede ventilatie lijkt me!

[ Voor 5% gewijzigd door Slaveofthewave op 16-09-2020 05:56 ]

[technopeuter]

volgens mij is deze PUR het beste om te gebruiken onder de grond
https://www.soudal.com/nl...ieschuim-smx-genius-500ml
Heeft de minste gif.

[Videopac]

_JGC_ schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 08:16:
[...]

Steenwol voor de rondingen, strookjes van 39x12 met hoekjes eraf, idd om circulatie tegen te gaan.
Direct 2e laag ging niet, de pattex houdt wel direct 1 plaat, maar geen 2. Ook de steenwol strookjes gaven teveel druk op de plaat, dus eerst alle liggers 1 meter plakken, strookjes erin en dan de volgende meter. Vervolgens ben ik hoekjes gaan inplakken en ging de buurman bezig met de laag overdwars.
Qua hoogte: eerst kon je kruipen, daarna moest je liggen. Wel genoeg ruimte om onder de vloer te kunnen zagen overigens.

Welke dikte steenwol heb je gebruikt?

[_JGC_]

Videopac schreef op woensdag 16 september 2020 @ 11:28:
[...]

Welke dikte steenwol heb je gebruikt?

Maakt niet uit eigenlijk, je zet ze toch rechtop. Wij hebben de 4,5cm versie gebruikt, als je 3 platen versnippert tot halve maantjes van de juiste hoogte heb je genoeg. Je kunt in dat opzicht ook de dikkere platen gebruiken, zijn nagenoeg net zo duur maar zitten minder platen in een pak.

Overigens is het doel van die steenwol niet het isoleren zelf, maar het opdelen van de ruimte tussen de liggers in kamers van max 1 meter lang.

[Videopac]

_JGC_ schreef op woensdag 16 september 2020 @ 11:48:
[...]

Maakt niet uit eigenlijk, je zet ze toch rechtop. Wij hebben de 4,5cm versie gebruikt, als je 3 platen versnippert tot halve maantjes van de juiste hoogte heb je genoeg. Je kunt in dat opzicht ook de dikkere platen gebruiken, zijn nagenoeg net zo duur maar zitten minder platen in een pak.

Overigens is het doel van die steenwol niet het isoleren zelf, maar het opdelen van de ruimte tussen de liggers in kamers van max 1 meter lang.

Begrijp ik. Bij mij zijn de maantjes alleen wat hoger. Maar dat lossen wel wel op. Hoe heb je de steenwol vastgemaakt? Geplakt met lijm?

[_JGC_]

Videopac schreef op woensdag 16 september 2020 @ 11:51:
[...]

Begrijp ik. Bij mij zijn de maantjes alleen wat hoger. Maar dat lossen wel wel op. Hoe heb je de steenwol vastgemaakt? Geplakt met lijm?

Geloof dat het maantjes waren van 40x13 en dan 4,5cm dik. Is gewoon kwestie van plaat plakken, even wachten tot de kit wat beter houdt en dan het maantje rechtop ertussen proppen. Als je te vroeg doet komt de plaat weer naar beneden (of je moet 'm steunen).

[Slaveofthewave]

Volstaat als bodembedekking een waterdicht afdekzeil (100g m2) ook in plaats van een speciale PE folie?

[GioStyle]

Slaveofthewave schreef op donderdag 17 september 2020 @ 14:54:
Volstaat als bodembedekking een waterdicht afdekzeil (100g m2) ook in plaats van een speciale PE folie?

Ja. Het gaat erom dat je de bodem 'afsluit', zodat vocht niet naar boven kan komen en kan condenseren.

Maar het doet niets qua isolatie.

[ Voor 5% gewijzigd door GioStyle op 17-09-2020 15:03 ]

[Slaveofthewave]

Ok top! Dan bestel ik wit afdekzeil, dat maakt het wat minder donker werken:)

Ik rij even langs de action om te checken of die spectrum kit nog verkocht wordt --> ja, 1,49 per bus. Heb maar meteen 15 bussen en 3 dekzijlen van 4*6 meegenomen

Vanmiddag overigens ook PIR besteld. B keuze was op, maar a keuze was hier voor een nette prijs. 9,25 ex btw per m2 voor 80mm Alu PIR met sponning

[ Voor 41% gewijzigd door Slaveofthewave op 17-09-2020 20:00 ]

[DopdeDouwer]

Slaveofthewave schreef op woensdag 16 september 2020 @ 05:54:


B keus PIR platen tegen EPS 'balken'
Ik dacht aan tand en groef platen, maar lees in dit topic dat sponning wellicht iets flexibeler is als het gaat om eventuele ongelijkheid?

De platen wil ik met kit plakken.
Is die spectrum kit er nog steeds bij de action?

Ze zijn hier in de straat het riool aan het ophogen dus tijdelijk een heerlijk droge kruipruimte.
Ik heb 60% van het huis al gedaan, de lastige stukken met erg veel leidingen en kleine compartimenten.
Nu nog een groot stuk van 34m².

Ik kan nergens meer PIR platen vinden van 12cm dik met sponning, alleen nog maar zonder
(betaalbare B-keuze heb ik het dan over).
Het andere deel heb ik gedaan met sponning (die waren ietsje gekromd helaas).
Zijn de platen zonder sponning ook goed lucht dicht tegen elkaar te krijgen? Wellicht dat ik dan echt goed alutape moet gebruiken ipv zilverkleurig plakband?

[squareware]

Nu twee offertes ontvangen, beide verschillende verhalen, maar de prijzen ontlopen elkaar niet

A zegt kruipruimte is droog,
B zegt kruipruimte is vochtig.

Ik ga voor vochtig, want grondwater stand is hier vrij hoog.

A zegt cyenine spuiten tegen de onderkant van de houten vloer want damp doorlatend
En kan dus goed in een droge kruipruimte en isoleerd beter dan de bolletjes op het zand.

B zegt bolletjes op de zandgrond want houtevloer is gevoelig voor vocht als je er cyenine of pur erop spuit en is niet verstandig in een vochtige kruipruimte.

Hetzelfde geld ook voor de spouw muur
A wil er glaswol in spuiten.
B bied dat ook aan maar zegt dit met dezelfde bolletjes te willen doen, want er zitten veel cement resten waardoor het glaswol er soms achter blijft haken waardoor er misschien gaten ontstaan. (Daar zie ik wel de logica van in).

[Videopac]

Slaveofthewave schreef op donderdag 17 september 2020 @ 15:06:
Ok top! Dan bestel ik wit afdekzeil, dat maakt het wat minder donker werken:)

Ik rij even langs de action om te checken of die spectrum kit nog verkocht wordt --> ja, 1,49 per bus. Heb maar meteen 15 bussen en 3 dekzijlen van 4*6 meegenomen

Vanmiddag overigens ook PIR besteld. B keuze was op, maar a keuze was hier voor een nette prijs. 9,25 ex btw per m2 voor 80mm Alu PIR met sponning

Waar bestel je het witte zeil?

[Slaveofthewave]

Videopac schreef op vrijdag 18 september 2020 @ 14:35:
[...]

Waar bestel je het witte zeil?

Om zeker van te zijn dat ik zeil had en post nl niet vertraging heeft ofzo, toch blauw zeil boj de action gehaald. 4x6m voor nog geen 9 euro

Heb inmiddels 2/3e van de kruipruimte met 2 zeilen bedekt en kan het iedereen aanraden. Wat een verademing om over zeil te kruipen ipv door dat vieze vochtige zand! Ik kreeg bijna de neiging het zand wat er van mijn kleding op gekomen was te gaan stofzuigen haha

Wit afdekzeil is snel gegoogled
Afdekzeilshop.com onder andere

[waldi62]

Slaveofthewave schreef op donderdag 17 september 2020 @ 14:54:
Volstaat als bodembedekking een waterdicht afdekzeil (100g m2) ook in plaats van een speciale PE folie?

Dikker is beter (en ook sterker).
De Tonzon folie is bijvoorbeeld 0,23 mm dik, dat heeft een reden.
Ik kocht bij Vendrig een rol 6 m breed 0,18 mm en een rol 4 m breed 0,27 mm (had liever 6 m breed 0,25 mm+ gehad maar kon deze niet vinden (wel te koop bij Tonzon overigens).
Duurder dan de Action, maar liever in 1x goed.
Ik ga het deze week leggen.
Waldi

[Slaveofthewave]

Dat zeil van de action is superstevig. Vandaag goed over heen gekropen en daar prik je niet zomaar iets doorheen.

De kruipruimte ruikt ook veel minder muf.

Ik kreeg tand en groef platen geleverd. De onderkant van de balken is toch niet perfect recht, dus ik heb wat stutjes moeten plaatsen. Die kit van de action plakt wel echt goed, zo lang je er niet te veel spanning op zet.

[stuffer]

Slaveofthewave schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 21:37:
Dat zeil van de action is superstevig. Vandaag goed over heen gekropen en daar prik je niet zomaar iets doorheen.

De kruipruimte ruikt ook veel minder muf.

Ik kreeg tand en groef platen geleverd. De onderkant van de balken is toch niet perfect recht, dus ik heb wat stutjes moeten plaatsen. Die kit van de action plakt wel echt goed, zo lang je er niet te veel spanning op zet.

In de 16 jaar dat ik in mijn huis woon kan ik je eerlijk zeggen dat we van vochtprobleem naar een droogte probleem zijn gegaan

Het was altijd te vochtig in huis en daar zijn we mooi vanaf. Ook ruikt de kruipruimte zeker niet meer zo smerig als die altijd deed.

[DopdeDouwer]

DopdeDouwer schreef op donderdag 17 september 2020 @ 15:54:
[...]

Ze zijn hier in de straat het riool aan het ophogen dus tijdelijk een heerlijk droge kruipruimte.
Ik heb 60% van het huis al gedaan, de lastige stukken met erg veel leidingen en kleine compartimenten.
Nu nog een groot stuk van 34m².

Ik kan nergens meer PIR platen vinden van 12cm dik met sponning, alleen nog maar zonder
(betaalbare B-keuze heb ik het dan over).
Het andere deel heb ik gedaan met sponning (die waren ietsje gekromd helaas).
Zijn de platen zonder sponning ook goed lucht dicht tegen elkaar te krijgen? Wellicht dat ik dan echt goed alutape moet gebruiken ipv zilverkleurig plakband?

Iemand nog ervaring met sponning- of mes/groef -loos pir platen?
No go of goed te verwerken en aansluitend te krijgen?

[llevering]

DopdeDouwer schreef op maandag 21 september 2020 @ 12:22:
[...]

Iemand nog ervaring met sponning- of mes/groef -loos pir platen?
No go of goed te verwerken en aansluitend te krijgen?

Platen zonder zonder sponning/groef of tand en groef geen ervaring mee. Is denk ik wel te doen, maar als je een naad krijgt, zal je hem vol moeten purren dat is wat meer werk en extra kosten. Zelf heb ik in huis zowel (op verschillende plekken), t & g en sponning gebruikt. Ik zou nu altijd voor Sponning gaan, makkelijker monteren, meer overbeet (dus bij een klein naadje toch nog de helft van de isolatie over. T&G heeft zulke kleine tandjes dat het weinig oplevert naar mijn idee.

[Slaveofthewave]

Iemand nog ervaring met sponning- of mes/groef -loos pir platen?
No go of goed te verwerken en aansluitend te krijgen?

bezig met de kruipruimte isoleren (bijna klaar pfff toch een flinke klus met 56m2) met tand en groef platen. voordeel is dat het goed stevig in elkaar pakt en elke plaat ook ondersteund wordt door alle platen er omheen. nadeel is dat als hetgeen waar je het tegenaan lijmt niet perfect recht is -bv de ene balk is een halve cm hoger dan de andere- ze op spanning komen te staan (zal bij sponning ook zo zijn). ik heb dat weer handig op kunnen lossen door een stukje van de tand af te snijden waardoor de volgende plaat in een heel lichte hoek wel goed aansloot. daar zit een kiertje wat een heel dun sliertje pur krijgt. ik gebruik latjes om te stutten. als de lijm gedroogd is kunnen ze misschien weg, maar ik laat ze maar gewoon staan.

het punt wat de schijver hierboven benoemt , dat een kiertje meer isolatiewaarde behoudt bij sponning is zit wel wat in, mits de sponning inderdaad halverwege de plaat is? uiteindelijk scheelt dat dan ook niet veel, een have of een derde plaat met de oppervlakte van een kiertje. ook weet ik het risico op een echte lucht kier bij sponning niet. bij tand en groef zit het dusdanig stevig in elkaar dat lucht er volgens mij niet langs kan, al zit er een kier tussen.

[GermanPivo]

De betonnen broodjesvloer van onze woning uit '78 is op dit moment niet geïsoleerd. Daar is dus nog wel flink wat winst te behalen. Het gaat om ongeveer 100m2 opgedeeld in waarschijnlijk vier compartimenten (3 t/m 7), waarvan twee compartimenten (woonkamer nr. 3/4 en slaapkamer nr. 7) niet toegankelijk zijn. De twee toegankelijke compartimenten compartimenten (nr. 5 en nr. 6) liggen onder de keuken en de hal. Doorgangen staan ingetekend op de originele bouwtekening (zie hieronder), maar niet uitgevoerd. We hebben dus geen kruip openingen.

Waar lopen we tegenaan:

• Alle leidingen lopen in 5 en 6, dus dat is gunstig.
• Een doorgang (x3) in de funderingsmuur maken wordt lastig lijkt me, gezien ze gemaakt zijn van gewapend beton en de dikte.
• Ik wilde gaan graven, maar de fundering staat op een werkvloertje van ongeveer 40cm diep en 2cm dik (waarschijnlijk aan de andere kant van de funderingsmuur ook zo). Ook kwam ik al vrij snel grondwater tegen.
• Via buiten de compartimenten onder de woonkamer bereiken is ook lastig door 2 convectorputten over bijna de hele lengte van de woonkamer en garage (nr. 2) aan de andere kant.

Hoorde ook van iemand dat ze de ruimte onder de woonkamer van buitenaf vol kunnen spuiten, maar lijkt me ook geen ideale oplossing. Misschien zijn er wel dingen waar we nog niet aan hebben gedacht of manieren om het geheel te isoleren onder de woon- / slaapkamer zonder grote gaten te maken. Hebben jullie ideeën of suggesties?

[DopdeDouwer]

Slaveofthewave schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 07:14:
[...]


bezig met de kruipruimte isoleren (bijna klaar pfff toch een flinke klus met 56m2) met tand en groef platen. voordeel is dat het goed stevig in elkaar pakt en elke plaat ook ondersteund wordt door alle platen er omheen. nadeel is dat als hetgeen waar je het tegenaan lijmt niet perfect recht is -bv de ene balk is een halve cm hoger dan de andere- ze op spanning komen te staan (zal bij sponning ook zo zijn). ik heb dat weer handig op kunnen lossen door een stukje van de tand af te snijden waardoor de volgende plaat in een heel lichte hoek wel goed aansloot. daar zit een kiertje wat een heel dun sliertje pur krijgt. ik gebruik latjes om te stutten. als de lijm gedroogd is kunnen ze misschien weg, maar ik laat ze maar gewoon staan.

het punt wat de schijver hierboven benoemt , dat een kiertje meer isolatiewaarde behoudt bij sponning is zit wel wat in, mits de sponning inderdaad halverwege de plaat is? uiteindelijk scheelt dat dan ook niet veel, een have of een derde plaat met de oppervlakte van een kiertje. ook weet ik het risico op een echte lucht kier bij sponning niet. bij tand en groef zit het dusdanig stevig in elkaar dat lucht er volgens mij niet langs kan, al zit er een kier tussen.

Tnx. Het deel wat ik al gedaan heb is met sponning geweest. Werkt prima.
Maar op t moment kan ik geen 12cm pir platen vinden voor een redelijke prijs (<€14), alleen zonder profiel.
Alle naden afschuimen zie ik niet zo zitten.

[waldi62]

@GermanPivo
Overweeg chips op de bodem, minimaal 20 cm, liever dikker, 25 a 30 cm.
Daar waar je erbij kan 6 of 8 cm dikke pir platen plakken op de staande fundering ter vermindering warmteverlies.

Voordelen:
Eenvoudiger aan te brengen, mogelijk moeten enkele gaten geboord worden, zeg 200 mm diameter.
De betonvloer blijft inspecteerbaar.
De ruimte zal juist droger worden, niet natter, doordat de temperatuur stijgt.

Nadelen:
Bij lekke riolering ben je "aan de beurt".
Minder thermisch rendement dan isolatie onder de vloer.

Ik heb geen belang bij welke oplossing dan ook.
Het blijft altijd een individuele keus.
Waldi

[No Hands]

GermanPivo schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 08:15:
De betonnen broodjesvloer van onze woning uit '78 is op dit moment niet geïsoleerd. Daar is dus nog wel flink wat winst te behalen. Het gaat om ongeveer 100m2 opgedeeld in waarschijnlijk vier compartimenten (3 t/m 7), waarvan twee compartimenten (woonkamer nr. 3/4 en slaapkamer nr. 7) niet toegankelijk zijn. De twee toegankelijke compartimenten compartimenten (nr. 5 en nr. 6) liggen onder de keuken en de hal. Doorgangen staan ingetekend op de originele bouwtekening (zie hieronder), maar niet uitgevoerd. We hebben dus geen kruip openingen.

Waar lopen we tegenaan:

• Alle leidingen lopen in 5 en 6, dus dat is gunstig.
• Een doorgang (x3) in de funderingsmuur maken wordt lastig lijkt me, gezien ze gemaakt zijn van gewapend beton en de dikte.
• Ik wilde gaan graven, maar de fundering staat op een werkvloertje van ongeveer 40cm diep en 2cm dik (waarschijnlijk aan de andere kant van de funderingsmuur ook zo). Ook kwam ik al vrij snel grondwater tegen.
• Via buiten de compartimenten onder de woonkamer bereiken is ook lastig door 2 convectorputten over bijna de hele lengte van de woonkamer en garage (nr. 2) aan de andere kant.

Hoorde ook van iemand dat ze de ruimte onder de woonkamer van buitenaf vol kunnen spuiten, maar lijkt me ook geen ideale oplossing. Misschien zijn er wel dingen waar we nog niet aan hebben gedacht of manieren om het geheel te isoleren onder de woon- / slaapkamer zonder grote gaten te maken. Hebben jullie ideeën of suggesties?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Onder je bed een luik maken, zie je nooit meer wat van.
In de woonkamer, ook bekijken of je ergens een luik kunt maken, onder een kast/bank/vloerkleed. Zie je naderhand ook niks van. Kost je eenmalig 1000 euro extra maar daarna is het voor altijd heerlijk geïsoleerd en warm.

[GermanPivo]

waldi62 schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 14:07:
@GermanPivo
Overweeg chips op de bodem, minimaal 20 cm, liever dikker, 25 a 30 cm.
Daar waar je erbij kan 6 of 8 cm dikke pir platen plakken op de staande fundering ter vermindering warmteverlies.

Voordelen:
Eenvoudiger aan te brengen, mogelijk moeten enkele gaten geboord worden, zeg 200 mm diameter.
De betonvloer blijft inspecteerbaar.
De ruimte zal juist droger worden, niet natter, doordat de temperatuur stijgt.

Nadelen:
Bij lekke riolering ben je "aan de beurt".
Minder thermisch rendement dan isolatie onder de vloer.

Dat is inderdaad een overweging om zoiets via de buitenzijde aan te laten brengen.
Bedoel je dan pir platen langs de fundering aan de buitenzijde?

No Hands schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 14:25:
[...]


Onder je bed een luik maken, zie je nooit meer wat van.
In de woonkamer, ook bekijken of je ergens een luik kunt maken, onder een kast/bank/vloerkleed. Zie je naderhand ook niks van. Kost je eenmalig 1000 euro extra maar daarna is het voor altijd heerlijk geïsoleerd en warm.

Als we eerder hadden geweten dat er doorgang was, hadden we dat inderdaad gedaan voordat de vloer erin ging. In de woonkamer is sowieso één luik nodig, maar misschien wel twee (dat is onduidelijk). En de tweede gaat sowieso niet op een onzichtbare plek kunnen helaas.

Sowieso heel onhandig dat we niet onder de woonkamer kunnen komen, dus misschien toch maar overwegen om te gaan graven en/of hakken...

[Slaveofthewave]

Als ik met stroken PIR platen die ik over heb de fundering wil isoleren aan de binnenkant, is dan dan zinvol?

Dan is er dit aan fundering:
-waar de woning aan de buitenwereld grenst
-fundering die aan de kruipruimte van het huis van de buren de buren grenst en die hebben een minder goed geisoleerde vloer (2 onder 1 kap)
-fundering die aan aangebouwde geisoleerde garage grenst (betonvloer op zand als enige ongeisoleerde deel)
-strookje fundering midden onder het huis ongeveer in het midden van de kruipruimte waar je helemaal omheen kan kruipen.

Als het zinvol is, welk stuk fundering kan ik dan het beste wat rest PIR tegenaan plakken?

[waldi62]

GermanPivo schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 14:56:
[...]

Dat is inderdaad een overweging om zoiets via de buitenzijde aan te laten brengen.
Bedoel je dan pir platen langs de fundering aan de buitenzijde?
[...]

Ik bedoel aan de binnenkant daar waar je erbij kan.
Ik heb PIR platen, nieuw, maar 2de hands is ook prima lijkt me voor deze toepassing.

[waldi62]

Slaveofthewave schreef op woensdag 23 september 2020 @ 15:10:
Als ik met stroken PIR platen die ik over heb de fundering wil isoleren aan de binnenkant, is dan dan zinvol?

Dan is er dit aan fundering:
-waar de woning aan de buitenwereld grenst
-fundering die aan de kruipruimte van het huis van de buren de buren grenst en die hebben een minder goed geisoleerde vloer (2 onder 1 kap)
-fundering die aan aangebouwde geisoleerde garage grenst (betonvloer op zand als enige ongeisoleerde deel)
-strookje fundering midden onder het huis ongeveer in het midden van de kruipruimte waar je helemaal omheen kan kruipen.

Als het zinvol is, welk stuk fundering kan ik dan het beste wat rest PIR tegenaan plakken?

Slaveofthewave schreef op woensdag 23 september 2020 @ 15:10:
Als ik met stroken PIR platen die ik over heb de fundering wil isoleren aan de binnenkant, is dan dan zinvol?

Dan is er dit aan fundering:
-waar de woning aan de buitenwereld grenst
-fundering die aan de kruipruimte van het huis van de buren de buren grenst en die hebben een minder goed geisoleerde vloer (2 onder 1 kap)
-fundering die aan aangebouwde geisoleerde garage grenst (betonvloer op zand als enige geïsoleerde deel)
-strookje fundering midden onder het huis ongeveer in het midden van de kruipruimte waar je helemaal omheen kan kruipen.

Als het zinvol is, welk stuk fundering kan ik dan het beste wat rest PIR tegenaan plakken?

Het doel van isolatie tegen de fundatie is afstraling van warmte naar de koude ruimte ernaast te verminderen en daardoor de vloer ietsje warmer te houden. 30-40 cm vanaf de vloer volstaat las is ergens, dat heb ik ook gedaan. Wat het oplevert weet ik niet, het is natuurlijk minder effectief dan isolatie direct tegen de vloer. Ik gebruikte vooral de restanten hiervoor.
Isolatie aan de buitenzijde van de fundatie zou denk ik effectiever zijn (koude grond eromheen trekt veel meer warmte uit de fundatie dat koude lucht aan de andere kant), maar is natuurlijk heel veel werk.

[Koen87]

Wij willen ook graag onze kruipruimte isoleren.
Situatie:
Kruipruimte onder het gehele huis met 1 funderingsmuur met een kleine opening.
1x een kruipluik
Werkhoogte is 40cm max.
Er zit vloerverwarming in de vloer
Huis is uit 1971

Nu willen bedrijven ofwel Tonzon aanbrengen of chips erin spuiten.
Zelf denk ik aan PIR platen tegen de onderkant van ongeveer 12cm.
Welke oplossing het ook is, naderhand is het niet of nauwelijks mogelijk om nog weer in de ruimte te komen.

Nu de vraag. De grond is vrij hard / kleiachtig, maar toch wel redelijk droog.
Zouden jullie dit eerst nog uitdiepen met 15 á 20cm?

Ik prefereer de PIR oplossing.

[blissard]

Ik heb in een vergelijkbare situatie ook zelfs EPS / PIR aangebracht. Als je gestructureerd vanuit 1 hoek alles aanbrengt, dan gaat dat net met jouw werkhoogte. Ik heb alleen rondom het luik wat verdiept. Anders kreeg ik de platen niet onder de vloer. Was ook wel prettig om een plek te hebben waar je tubes lijm kunt openen en een lamp kunt ophangen.
Snijden van de platen kun je onder de grond eigenlijk niet doen. Niet alleen omdat het gewoon fysiek haast niet lukt, maar vooral omdat je niet met een slagaderlijke bloeding, 6 meter moet willen tijgeren. Onder de grond alleen makkelijke, veilige dingen doen.
Overigens was mijn spierpijn legendarisch

[Koen87]

blissard schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:02:
Ik heb in een vergelijkbare situatie ook zelfs EPS / PIR aangebracht. Als je gestructureerd vanuit 1 hoek alles aanbrengt, dan gaat dat net met jouw werkhoogte. Ik heb alleen rondom het luik wat verdiept. Anders kreeg ik de platen niet onder de vloer. Was ook wel prettig om een plek te hebben waar je tubes lijm kunt openen en een lamp kunt ophangen.
Snijden van de platen kun je onder de grond eigenlijk niet doen. Niet alleen omdat het gewoon fysiek haast niet lukt, maar vooral omdat je niet met een slagaderlijke bloeding, 6 meter moet willen tijgeren. Onder de grond alleen makkelijke, veilige dingen doen.
Overigens was mijn spierpijn legendarisch

Mooi om te horen dat je in een vergelijkbare situatie hebt gezeten en bedankt voor de zeer bruikbare tips!
Aangezien wij de garage ook nog een keer willen verbouwen, zal ik dat ook eerst moeten voorbereiden.
Nu is de tijd om nog onder het huis te komen :-)

Maar zoals ik begrijp, niet verdiept. Geen spijt van?

[_JGC_]

blissard schreef op donderdag 24 september 2020 @ 12:02:
Ik heb in een vergelijkbare situatie ook zelfs EPS / PIR aangebracht. Als je gestructureerd vanuit 1 hoek alles aanbrengt, dan gaat dat net met jouw werkhoogte. Ik heb alleen rondom het luik wat verdiept. Anders kreeg ik de platen niet onder de vloer. Was ook wel prettig om een plek te hebben waar je tubes lijm kunt openen en een lamp kunt ophangen.
Snijden van de platen kun je onder de grond eigenlijk niet doen. Niet alleen omdat het gewoon fysiek haast niet lukt, maar vooral omdat je niet met een slagaderlijke bloeding, 6 meter moet willen tijgeren. Onder de grond alleen makkelijke, veilige dingen doen.
Overigens was mijn spierpijn legendarisch

Snijden? Die platen zaag je toch gewoon met een oude zaag?

Niet dat dat gaat lukken met 40cm hoogte, bij ons met 60-70cm was het geen probleem.

[Castar]

Afgelopen zomer een woning gekocht met bouwjaar 1965. Houten vloer & houten vloerbalken, kruipruimte is droog, zand onder, 43 cm hoogte tot de onderkant van de vloerbalken, 60 cm tot de vloerplanken. De beste isolatie-optie ken ik: houten vloer eruit, schuimbeton erin, vloerverwarming erin etc.. Dat gaan we over 3-7 jaar doen, nu is het budget niet toereikend en tijd, aandacht en zin ontbreken ook. Dak is al geïsoleerd en HR++ glas aanwezig. We starten al wel met spouwmuurisolatie.

Vanwege de SEEH-subsidie kan een tijdelijke maatregel voor vloerisolatie toch interessant zijn (immers pas subsidie bij twee maatregelen). Zelf doen (bijv. met platen) valt dan af, want dan krijg ik geen subsidie. Ik geloof niet in het perfect aanbrengen van Tonzon, dus dat is voor mij geen optie. PUR (of Icynene) zou ik liever niet doen, omdat het slopen bemoeilijkt over 3-7 jaar. Bodemisolatie vind ik onzin vanwege de ventilatie die tussen bodemisolatie en vloer nog plaatsvindt.

Ik heb meerdere bedrijven gevraagd om een offerte voor plaatsen van platen of glaswol. Dat biedt niemand aan vanwege de hoge arbeidskosten. Tot zover niets nieuws voor dit forum. Maar: één bedrijf kwam met een bijzonder alternatief waar ik niet meteen een gat in kan schieten. Benieuwd naar de mening van de kenners hier over dit alternatief:

Het bedrijf wil met isodekens (matrassen van isolatiemateriaal in plastic hoes) de bodem én de muren van de kruipruimte bedekken, tot vlak onder de vloerbalken. Dit nadrukkelijk dus tot BOVEN het niveau van de kruimruimteventilatie. Zo ontstaat als het ware een badkuipvorm in de kruipruimpte. De buitenkant van de badkuip (muren en bodem kruipruimte inclusief ventilatieopeningen) vormen één geventileerde ruimte. De kubieke meters bínnen de isodeken-badkuip vormen één zone met de woonkamer boven de vloer en doen dus mee met de woonkamer in ventilatie/temperatuur/luchtvochtigheid. De complete houten vloer ligt dan in één zone en er ontstaat geen probleem met dauwpunt/houtrot.

Klinkt mooi, voor mijn gevoel te mooi om waar te zijn. Als het zo simpel was, zou iedereen het zo doen, lijkt me. Wat zie ik over het hoofd? Benieuwd naar jullie mening!

[blissard]

Koen87 schreef op donderdag 24 september 2020 @ 13:21:
[...]

Maar zoals ik begrijp, niet verdiept. Geen spijt van?

Nou, op zich niet. Nu we hier in de buurt glasvezel krijgen, is het echter door de isolatie helaas niet meer mogelijk om dat kabeltje op de plek van de CAI aansluiting te krijgen. Achteraf zou ik een mantelbuis hebben aangelegd naar achterkant van de woonkamer. Nu komt het modem in de meterkast. Ook geen probleem.

_JGC_ schreef op donderdag 24 september 2020 @ 13:41:
[...]

Snijden? Die platen zaag je toch gewoon met een oude zaag?

Niet dat dat gaat lukken met 40cm hoogte, bij ons met 60-70cm was het geen probleem.

Ik snijd de platen met een afbreekmes dat volledig uitgeschoven is. Zorgt voor minder rotzooi. Maar met 40 cm niet aan beginnen inderdaad.

[ Voor 34% gewijzigd door blissard op 24-09-2020 17:44 ]

[Ramon_1984]

Castar schreef op donderdag 24 september 2020 @ 14:54:
Afgelopen zomer een woning gekocht met bouwjaar 1965. Houten vloer & houten vloerbalken, kruipruimte is droog, zand onder, 43 cm hoogte tot de onderkant van de vloerbalken, 60 cm tot de vloerplanken. De beste isolatie-optie ken ik: houten vloer eruit, schuimbeton erin, vloerverwarming erin etc.. Dat gaan we over 3-7 jaar doen, nu is het budget niet toereikend en tijd, aandacht en zin ontbreken ook. Dak is al geïsoleerd en HR++ glas aanwezig. We starten al wel met spouwmuurisolatie.

Vanwege de SEEH-subsidie kan een tijdelijke maatregel voor vloerisolatie toch interessant zijn (immers pas subsidie bij twee maatregelen). Zelf doen (bijv. met platen) valt dan af, want dan krijg ik geen subsidie. Ik geloof niet in het perfect aanbrengen van Tonzon, dus dat is voor mij geen optie. PUR (of Icynene) zou ik liever niet doen, omdat het slopen bemoeilijkt over 3-7 jaar. Bodemisolatie vind ik onzin vanwege de ventilatie die tussen bodemisolatie en vloer nog plaatsvindt.

Ik heb meerdere bedrijven gevraagd om een offerte voor plaatsen van platen of glaswol. Dat biedt niemand aan vanwege de hoge arbeidskosten. Tot zover niets nieuws voor dit forum. Maar: één bedrijf kwam met een bijzonder alternatief waar ik niet meteen een gat in kan schieten. Benieuwd naar de mening van de kenners hier over dit alternatief:

Het bedrijf wil met isodekens (matrassen van isolatiemateriaal in plastic hoes) de bodem én de muren van de kruipruimte bedekken, tot vlak onder de vloerbalken. Dit nadrukkelijk dus tot BOVEN het niveau van de kruimruimteventilatie. Zo ontstaat als het ware een badkuipvorm in de kruipruimpte. De buitenkant van de badkuip (muren en bodem kruipruimte inclusief ventilatieopeningen) vormen één geventileerde ruimte. De kubieke meters bínnen de isodeken-badkuip vormen één zone met de woonkamer boven de vloer en doen dus mee met de woonkamer in ventilatie/temperatuur/luchtvochtigheid. De complete houten vloer ligt dan in één zone en er ontstaat geen probleem met dauwpunt/houtrot.

Klinkt mooi, voor mijn gevoel te mooi om waar te zijn. Als het zo simpel was, zou iedereen het zo doen, lijkt me. Wat zie ik over het hoofd? Benieuwd naar jullie mening!

Dampopen folie tegen de balken aan nieten en vol laten blazen met eps parels / cellulose.

[Slaveofthewave]

PIR snijden met een afbreekmes kan ik ook zeker aanraden, gaat vlot en bijna geen zooi. Met een zaag veel 'pluis'. Wel moeilijker om heel recht vlak te snijden omdat het mes wat heen en weer kan buigen bij het snijden.

Verder is een PUR pistool echt geweldig! Je kan heel precies en gemakkelijk gedoseerd smalle kieren purren waardoor je weinig knoeit en niet veel meer pur gebruikt dan nodig. Moet je een een bredere gleuf purren draai je even aan het stelknopje zodat er meer tegelijk uit komt. Dan is het best leuk werk ineens

[DvanW]

Voor stanleymessen heb je ook langere en stevigere messen met een kleine kartel. Onder andere bij de Hornbach verkrijgbaar. Deze zijn zeer geschikt voor dit soort snijwerk en kleinere kans op breken.

[ocaj]

Ik heb de PIR-platen zoveel mogelijk boven de vloer gezaagd, maar had onder de vloer waar niet zo veel ruimte was een oud broodmes bij me voor het op maatmaken van de kleine hoekjes en gaten rondom leidingen.
Werkte prima en lijkt mij een stuk steviger dan zo'n afbreekmes.

[ Voor 8% gewijzigd door ocaj op 25-09-2020 22:45 ]

[rreevvss]

Hier ga ik er ook aan moeten geloven.

De betonvloer met vloerverwarming is vanuit de bouw geïsoleerd.
De funderingbalken verder niet. De funderingsbalken wil ik in U vorm gaan isoleren.
Dus binnen, buiten en onder.

Heb ik de juiste volgorde in gedachte?
De onderisolatie doe ik als eerste, zand uitgraven naar binnen in de kruipruimte.
De binnen isolatie doe ik als tweede, waarna ik het uitgegraven zand tegen de isolatie druk.
De bodemfolie doe ik als derde en bevestig ik hoog tegen de binnenisolatie.
De buitenisolatie doe ik als laatste.

[ Voor 41% gewijzigd door rreevvss op 30-09-2020 21:18 ]

[Videopac]

Passen we wel even op met het werken in de kruipruimte?
https://www.telegraaf.nl/...te-woning-in-alblasserdam
(waarom zou je de kruipruimte op willen hogen met zand

[DopdeDouwer]

Omdat het in die polders hard zakt (veengrond). Op een gegeven moment is het zover gezakt dat je bij het grondwater komt of dat je tuintje onder je funderingsbalk de kruipruimte in spoelt.

Ophogen met zand is goedkoop, maar het is relatief zwaar. De kalkkorrels zijn nagenoeg even zwaar. Wat wel lichter is zijn van die argex korrels maar veel duurder.

[Barleone]

Wat een fijn topic voor info! Nu kom ik voor een adviesje vragen. Bij mij gaat er na wikken en wegen een PUR variant tegen de ondervloer. Dit ivm bestaande vloerverwarming. Daarbij zal er e.e.a. aan leidingwerk in de isolatielaag verdwijnen. Denk aan CV leidingen, warm/koud drinkwater, wat stroom, gasleiding misschien ook wel. Deels zijn de (watervervoerende)leidingen van dat ronde isolatieschuim voorzien, maar deels ook niet.

Zijn er aandachtpunten om bepaalde dingen te checken of aan te passen voordat het isoleerbedrijf komt?

Ik ben benieuwd of er op basis van ervaring en kennis van zaken dingen zijn waar ik als leek geen idee van heb of het belang nog niet van inzie.

[blissard]

Barleone schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 22:55:
Wat een fijn topic voor info! Nu kom ik voor een adviesje vragen. Bij mij gaat er na wikken en wegen een PUR variant tegen de ondervloer. Dit ivm bestaande vloerverwarming. Daarbij zal er e.e.a. aan leidingwerk in de isolatielaag verdwijnen. Denk aan CV leidingen, warm/koud drinkwater, wat stroom, gasleiding misschien ook wel. Deels zijn de (watervervoerende)leidingen van dat ronde isolatieschuim voorzien, maar deels ook niet.

Zijn er aandachtpunten om bepaalde dingen te checken of aan te passen voordat het isoleerbedrijf komt?

Ik ben benieuwd of er op basis van ervaring en kennis van zaken dingen zijn waar ik als leek geen idee van heb of het belang nog niet van inzie.

In principe mogen sanitair warm water leidingen niet geisoleerd worden. Dit zou de kans op legionella verhogen.
Een stalen gasleiding moet inspecteerbaar blijven.

[Slaveofthewave]

Barleone schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 22:55:
Wat een fijn topic voor info! Nu kom ik voor een adviesje vragen. Bij mij gaat er na wikken en wegen een PUR variant tegen de ondervloer. Dit ivm bestaande vloerverwarming. Daarbij zal er e.e.a. aan leidingwerk in de isolatielaag verdwijnen. Denk aan CV leidingen, warm/koud drinkwater, wat stroom, gasleiding misschien ook wel. Deels zijn de (watervervoerende)leidingen van dat ronde isolatieschuim voorzien, maar deels ook niet.

Zijn er aandachtpunten om bepaalde dingen te checken of aan te passen voordat het isoleerbedrijf komt?

Ik ben benieuwd of er op basis van ervaring en kennis van zaken dingen zijn waar ik als leek geen idee van heb of het belang nog niet van inzie.

Vooraf meten waar welke leidingen liggen, in een tekening zetten en fotos maken. Als je ooit wat moet weet je waar het zit!

[JJ van Deudekom]

Ik ben bezig met eps platen en die snijd ik met een warmtemes. Al heel veel plezier van. Geleiding van houten latten gemaakt voor boven en onderkant van epsplaat en snijd dan mooie schuine kanten aan de plaat zodat ze mooi aan de broodjeszaken aansluiten.

[NeutraleTeun]

Ik heb ook zitten denken om de kruipruimte te isoleren.
Dus vandaag dacht ik even te kijken (ook of het droog was), maar er zit blijkbaar al iets.

Iemand een idee of dit een standaard iets is, en of het nut heeft om eventueel nog meer hier te doen?

https://postimg.cc/gallery/TycKpDS

[blissard]

Dat is lastig te zeggen zo. Kun je er eens in prikken om te kijken hoe dik het is? Met een sateprikker ofzo.

[Videopac]

NeutraleTeun schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 16:02:
Ik heb ook zitten denken om de kruipruimte te isoleren.
Dus vandaag dacht ik even te kijken (ook of het droog was), maar er zit blijkbaar al iets.

Iemand een idee of dit een standaard iets is, en of het nut heeft om eventueel nog meer hier te doen?

https://postimg.cc/gallery/TycKpDS

Er zit al wat eps (piepschuim) tegen de vloer aangeplakt.
Het is wel vrij vlak (pluspunt).
Wat is het bouwjaar van je huis?

[NeutraleTeun]

Huis is van 1995 en de satéprikker verdwijnt er helemaal in, dus minimaal 18cm.

https://postimg.cc/gallery/KGBgCPg

[JP_S]

in 1995 was er al een wettelijke eis dat er volgens mij minimaal RC 2,5 aangebracht moet zijn onder de vloer.