Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[timovd]

Kun je niet ergens een luik maken om er toch bij te komen?
Wellicht dat er vanuit buiten een gat naar de ruimte kunnen boren en er vervolgens isolatiechips in kunnen spuiten, maar ik vrees dat je dan erg lang bezig bent.

[Markprinsen]

Als ik een Luik maal dan gaat mijn visgraat met bies er aan...

[hjs]

Markprinsen schreef op donderdag 13 april 2017 @ 21:24:
Als ik een Luik maal dan gaat mijn visgraat met bies er aan...

En als je strak een lekkage hebt, ergens in je kruipruimte?

[vosw]

Na alles gelezen te hebben, besloten om mijn vloer te isoleren met EPS platen. Reden hiervan is dat als ik in de winter mijn kruipluik open doe er gewoon warme lucht uitkomt wat betekend dat mijn vloerverwarming de kruipruimte ook verwarmt
Kwaaivloer(geen betonrot) met vloerverwarming ( ca. 9m x 6m), droge kruipruimte van ca 50 cm.
Eerste laag van 6 cm platen tegen de vloer aanplakken met polystyreenlijm. Hier en daar beetje stutten met paaltjes omdat de vloerbalken niet mooi egaal lopen is.De hole ruimte vul ik niet op maar om de 150 cm breng ik een "scheidingswandje" van rockwool aan. zo creeer ik een soort van luchtkamers.de vloer is 5,90 breed.
Tussen muur en EPS plaat laat ik ca 2 cm ruimte die ik vervolgens met purschuim rondom afsluit. Als gehele vloer gedaan is dan plak ik er nog een lag van 4cm EPS platen tegenaan. Een randje purschuim op de de 4 cm plaat met in iedere hoek een sateprikkertje en dan bevestigen tegen de plaat van 6cm. Gaat perfect en zo kan ik ook alle kieren en oneffenheden van de bovenplaten afsluiten. Sateprikkertjes kunnen volgens mij geen kwaad in de EPS platen, ze steken er niet uit. De eerste platen en lagen al gedaan en dat gaat goed. Wel ontzettend veel werk. Bouwzeil op de zandgrond gelegd zodat ik schoon kan werken.Totale kosten inc.l lijm pur en liters zweet e.d € 500,--
update: bijna de helft gedaan. Montage kit en PUR van de action werkt ook zeer goed, jammer dat ik daar niet eerder achterkwam, is een stuk goedkoper.

[ Voor 6% gewijzigd door vosw op 01-05-2017 22:19 ]

[blissard]

Prima plan. Benieuwd hoeveel verschil dat gaat maken. Succes met de uitvoering

[BCC]

Markprinsen schreef op donderdag 13 april 2017 @ 20:13:
Wij hebben (straks) een houten vloer op een balken vloer. Ik kan er niet bij komen vanuit een kruipruimte. De vloer is veel te mooi om te slopen, zijn er mogelijkheden om te isoleren?

Een brievenbus graven onder de fundering? Maar je moet zowieso erg oppassen met hout isoleren ivm rot. Er moet altijd tocht door de kruipruimte stromen om je hout te drogen. Dus ook oppassen met muurisolatie.

[ Voor 19% gewijzigd door BCC op 26-04-2017 18:24 ]

[Lekkerboeie86]

Iemand ervaring met een kwaaitaal vloer icm. Pir platen? Omdat de vloerdelen half rond lopen vraag ik me af of dit goed werkt. Er blijft dan toch een deel open waar wellicht stilstaande lucht zit. Maar hoe effectief is dit? Wat zou het beste resultaat kunnen geven? Even los van het budget? Pur zie ik sowieso niet zitten.

[_JGC_]

Ik heb hier een Flevobeton vloer die lijkt op een Kwaaitaal vloer, heb 5cm EPS platen tussen de rondingen gedrukt en de kanten schuin afgesneden. Ja er is nog een stuk lucht tussen beton en isolatie daardoor, maar als je zorgt dat begin en eind van dat kanaal afgesloten zijn moet dat geen probleem zijn.
Als alternatief kan je ook gewoon om de meter een strook minerale wol ertussen proppen of desnoods de boel afpurren en je verder niet meer druk maken over die ruimte. Ik denk eerlijk gezegd dat dat ook nog beter werkt dan proberen op te vullen.

[Lekkerboeie86]

_JGC_ schreef op donderdag 11 mei 2017 @ 14:26:
Ik heb hier een Flevobeton vloer die lijkt op een Kwaaitaal vloer, heb 5cm EPS platen tussen de rondingen gedrukt en de kanten schuin afgesneden. Ja er is nog een stuk lucht tussen beton en isolatie daardoor, maar als je zorgt dat begin en eind van dat kanaal afgesloten zijn moet dat geen probleem zijn.
Als alternatief kan je ook gewoon om de meter een strook minerale wol ertussen proppen of desnoods de boel afpurren en je verder niet meer druk maken over die ruimte. Ik denk eerlijk gezegd dat dat ook nog beter werkt dan proberen op te vullen.

Bedankt voor de tips. Ik zou het ook graag laten uitvoeren door een bedrijf die hier ervaring mee heeft, maar helaas zijn die nogal schaars. Ik vraag me af of het goed gaat komen als ik er zelf mee aan de gang ga. Betaal liever teveel, maar dat het resultaat goed is. Zelf gaan rommelen heeft niet altijd het gewenste resultaat gebracht.

Zoals in dit topic besproken zou ik het liefst willen. Ziet er erg netjes uit:
https://www.klusidee.nl/F...en-met-tempex-t82094.html
zie ook de foto's.

[ Voor 8% gewijzigd door Lekkerboeie86 op 11-05-2017 15:12 ]

[vosw]

He Lekkerboeie, lees mijn stukje hierboven, daar vindt je antwoorden op je vraag.
Ik heb met EPS platen gewerkt eerste laag 6 cm , daarna 4 cm laag eronder geplakt.
Het is veel werk maar het is te doen. Gewoon paar uur werken en dan stoppen. Alles bij elkaar denk ik 40 -50 uur werk voor ca.54 m2. Heb het alleen gedaan. kosten € 400,--

[Lekkerboeie86]

vosw schreef op donderdag 11 mei 2017 @ 15:13:
He Lekkerboeie, lees mijn stukje hierboven, daar vindt je antwoorden op je vraag.
Ik heb met EPS platen gewerkt eerste laag 6 cm , daarna 4 cm laag eronder geplakt.
Het is veel werk maar het is te doen. Gewoon paar uur werken en dan stoppen. Alles bij elkaar denk ik 40 -50 uur werk voor ca.54 m2. Heb het alleen gedaan. kosten € 400,--

Diep respect dat je dit voor elkaar hebt gekregen. 50 uur werk in een kruipruimte lijkt me best heftig. Ik snap het principe wel en zou eigenlijk gewoon is moeten beginnen om er wat meer een beeld bij te krijgen.

[_JGC_]

Die 50 uur doe je dan ook niet allemaal achterelkaar. Je kruipt gewoon op een ochtend of middag met oude kleren onder de vloer, brengt daar een paar uurtjes door en daarna ben je het helemaal zat. Dan stap je onder een warme douche, probeer je de kitresten uit je haar te krijgen en haal je daarna de stofzuiger door je huis.

Dat herhaal je een aantal keren en op een gegeven moment krijg je meer handigheid en gaan dingen veel sneller dan de eerste keer.

[AOC]

Belangrijkste tijdbesparing is isolatiemateriaal hebben dat in de kruipruimte gat past. Ik moest alles op maat snijden en dat kostte mij een dag extra. En idd wat hierboven is gezegd 40a50uur.

In het geval je kit gebruikt is Het alvast op voorraad hebben van stokken die het isolatiemateriaal op zijn plek houdt ook een time saver. Mocht je met pur aan de gang gaan dan is een purpistool een enorme aanrader en zeer efficiënt

[Jack]

@Lekkerboeie86
Hier 2 lagen van 5cm EPS geplakt met montagelijm. Circa 70m2. Dat was dik 30 uur werk met z'n tweeën. Verdeelt over 4 dagen (2 weekenden) was dat goed te doen.

[patrickvanvalen]

Ik heb vorig jaar september 2016 een warmtepomp geplaatst, lucht/water.
Mijn cv ketel is er dus uit, en de warmtepomp verwarmt nu het cv water.
Beneden vedieping is volledig vloer verwarming.
De is opgebouwd uit betonnen balken, daarop eps broodjes, daarop beton 5cm, daarop afsmeerlaag met de slangen.
De winter van 2015/2016 heb ik volledig verwarmt met elektrische kachels.
Afgelopen winter is er verwarmt met de warmtepomp.
En wat bleek: ik heb nagenoeg net zoveel verbruikt!
Terwijl een warmtepomp een redement van 300 tot 400% haalt.
Conclusie: de vloer moet grondig geisoleerd worden.
Er gaat dus een flinke sloot warmte naar de kruipruimte. Ondanks de tempex broodjes.
Nu heb ik ervaring opgedaan met het isoleren van vloeren, en ook metingen gedaan met een vloer waar de ene helft met Tonzon was geisoleerd, en de andere helft met PIR platen.
Uit die metingen kwam wel erg overtuigend naar voren dat Tonzon nu niet bepaald goed isoleerd.
Ik kan wel zeggen dat het bedroevend slecht isoleerd.
De vloer was eerst volledig geisoleerd met Tonzon, maar het was alleen op debeneden verdieping niet warm te krijgen. Dus toen hebben we een helft bij wijze van proef maar met PIR geisoleerd. En dat was te merken.

Dus hier gaat het ook PIR worden, 12cm dik.
Ik ga ook holle ruimten krijgen tussen de betonnen balken, maar die ga ik niet op vullen. Gewoon goed afsluiten aan de uiteinden.

[vso]

vosw schreef op donderdag 11 mei 2017 @ 15:13:
He Lekkerboeie, lees mijn stukje hierboven, daar vindt je antwoorden op je vraag.
Ik heb met EPS platen gewerkt eerste laag 6 cm , daarna 4 cm laag eronder geplakt.
Het is veel werk maar het is te doen. Gewoon paar uur werken en dan stoppen. Alles bij elkaar denk ik 40 -50 uur werk voor ca.54 m2. Heb het alleen gedaan. kosten € 400,--

ik denk dat de meeste werk zit in voorbereided werk .. en inderdaad de eerste paar meters.
Slim om glas/rockwoll te gebruiken om zo "kamers" te cree-eren ..


ik hik er enorm tegenaan, niet omdat ik de kruipruimte niet in durf .. maar mijn omvang + gat v.d kruipruimte (kwaaitaal vloer) is niet een goeie match

Goed ik ben nu eerst begonnen met verbeterde ventilatie (vanaf buiten) en het was er enorm vochtig(riool lekkage) moet nog de kruipruimte vloer gladmaken en zeil neerleggen .. wat betonrot reparen .. voordat ik begin.. gelukkig heb ik vrienden die daar ervaring mee hebben.

[DopdeDouwer]

Ik heb lang gedacht zelf de vloer te isoleren met PIR platen.

Vanwege een buurtactie en viavia toch 2 bedrijven laten komen om de vloer te laten isoleren. De ene heeft bedankt aangezien de vloer niet makkelijk te bereiken is (onder 2 balken door graven).
De andere zag alleen spuiten als optie en dus PUR of van die Knauf minerale wol. Pur was erg goedkoop vond ik, Knauf best prijzig. Daarnaast schijnt dat spul nog best kwetsbaar te zijn, zowel qua stootvastheid als vochtbestendigheid.

Door de lage prijs was ik al bijna over voor Pur, ik had dat eerder al afgeschreven vanwege de mogelijk negatieve bijeffecten. Maar vanavond weer eens wat info opgezocht (RIVM had ook handige info), maar ik wil toch niet het risico nemen van de pur isolatie.

Dus overweeg toch om het zelf te doen. Maar ik heb slechts kruipluiken van 50x50. Dus dat wordt gefröbel en lastig kierdicht te krijgen lijkt me... Laten spuiten is dan toch handiger, wie heeft er ervaring met de gespoten varianten van PUR?

Gaat om een erg verzakte (veel hoogte) maar wel vaak vochtige kruipruimte.

[vso]

DopdeDouwer schreef op zaterdag 13 mei 2017 @ 22:14:
Ik heb lang gedacht zelf de vloer te isoleren met PIR platen.

Vanwege een buurtactie en viavia toch 2 bedrijven laten komen om de vloer te laten isoleren. De ene heeft bedankt aangezien de vloer niet makkelijk te bereiken is (onder 2 balken door graven).
De andere zag alleen spuiten als optie en dus PUR of van die Knauf minerale wol. Pur was erg goedkoop vond ik, Knauf best prijzig. Daarnaast schijnt dat spul nog best kwetsbaar te zijn, zowel qua stootvastheid als vochtbestendigheid.

Door de lage prijs was ik al bijna over voor Pur, ik had dat eerder al afgeschreven vanwege de mogelijk negatieve bijeffecten. Maar vanavond weer eens wat info opgezocht (RIVM had ook handige info), maar ik wil toch niet het risico nemen van de pur isolatie.

Dus overweeg toch om het zelf te doen. Maar ik heb slechts kruipluiken van 50x50. Dus dat wordt gefröbel en lastig kierdicht te krijgen lijkt me... Laten spuiten is dan toch handiger, wie heeft er ervaring met de gespoten varianten van PUR?

Gaat om een erg verzakte (veel hoogte) maar wel vaak vochtige kruipruimte.

na veel lezen in dit topic doe ik het juist zelf, maar we hebben toch 1maal bijna ons over laten halen tot pur.
gezien we kwaaitaal vloer hebben die betonrot heeft.. (verhelpbaar) is het naar ons idee niet handig om pur te doen .. bij verkoop kan dit de inspectie hinderen ..

Pur,
1) zorg dat de "spuiter" het weghaalt op zijn kosten, en het onderzoek van onafhankelijke partij als er een strijd ontstaat over juiste aanbrenging..

2) Elke spuiter die zegt dat je gezin "thuis" kan blijven zou ik vermijden .. het is een chemisch process en er ontstaan een aantal dagen nare luchtjes ..

In dit topic zijn er diverse vermeldingen van folie op de kruipruimte vloer .. ik zou adviseren dit zelf aan te brengen / graven waar nodig .. dit scheelt je kosten en geeft je zelf zoiezo een beter klimaat ..
want pur aanbrengen op een natte ondergrond lijkt me niet de juiste manier..
het kan zijn dat de pur installatie dit 1 tot 4 maanden voordat het spuiten begint zelf wil doen ..

ps hoewel tonzon een waardeloos product is in mijn optiek en te duur, hebben ze wel een goed filmpje over de vloerfolie ..

[GioStyle]

Mijn probleem heeft eigenlijk niets te maken met het isoleren van de kruipruimte / vloer, maar vind het een beetje onnodig om een apart topic voor aan te maken.

Ik wil deze week proberen de 'betonrot' aanpakken van onze mantavloer. Betonrot tussen haakjes, omdat slechts hier en daar wat plakken zijn met afgebrokkelde beton met blootliggende ijzer wat is gaan roesten. Volgens mij heb ik dit hier al eerder ter sprake gebracht, maar het is er nooit van terecht gekomen om het aan te pakken.

Mijn idee: roest op het ijzer zoveel mogelijk weg borstelen en schuren. Vervolgens met Hammerite aluminium over het ijzer spuiten. Aantal weken laten drogen, om vervolgens met specie de boel dicht te smeren.

Goed idee of sla ik hier de plank volledig mis?

[Sander]

GioStyle schreef op maandag 15 mei 2017 @ 23:56:
Mijn probleem heeft eigenlijk niets te maken met het isoleren van de kruipruimte / vloer, maar vind het een beetje onnodig om een apart topic voor aan te maken.

Ik wil deze week proberen de 'betonrot' aanpakken van onze mantavloer. Betonrot tussen haakjes, omdat slechts hier en daar wat plakken zijn met afgebrokkelde beton met blootliggende ijzer wat is gaan roesten. Volgens mij heb ik dit hier al eerder ter sprake gebracht, maar het is er nooit van terecht gekomen om het aan te pakken.

Mijn idee: roest op het ijzer zoveel mogelijk weg borstelen en schuren. Vervolgens met Hammerite aluminium over het ijzer spuiten. Aantal weken laten drogen, om vervolgens met specie de boel dicht te smeren.

Goed idee of sla ik hier de plank volledig mis?

Bouwkundige/specialist inschakelen, oppervlakkige en zichtbare roest kan betekenen dat er veel meer onder zit. Zelf ooit met huis bezig geweest met dergelijke vloer en hard weggelopen nadat ik een specialist offerte had laten maken voor reparatie, je maakt mij niet wijs dat je 15k aan reparatie kosten maakt voor beetje schuren, hammerite en specie...

[Seafarer]

GioStyle schreef op maandag 15 mei 2017 @ 23:56:
Mijn probleem heeft eigenlijk niets te maken met het isoleren van de kruipruimte / vloer, maar vind het een beetje onnodig om een apart topic voor aan te maken.

Ik wil deze week proberen de 'betonrot' aanpakken van onze mantavloer. Betonrot tussen haakjes, omdat slechts hier en daar wat plakken zijn met afgebrokkelde beton met blootliggende ijzer wat is gaan roesten. Volgens mij heb ik dit hier al eerder ter sprake gebracht, maar het is er nooit van terecht gekomen om het aan te pakken.

Mijn idee: roest op het ijzer zoveel mogelijk weg borstelen en schuren. Vervolgens met Hammerite aluminium over het ijzer spuiten. Aantal weken laten drogen, om vervolgens met specie de boel dicht te smeren.

Goed idee of sla ik hier de plank volledig mis?

Ik denk dat je de plank misslaat.
Betonrot reparaties dienen met speciale mortel uitgevoerd te worden. Dit moet je vooraf bestellen, gebruiken en de rest weggooien. Zeer beperkt houdbaar. (gekregen van een kenneis die bekend was met dit soort reparaties) Er is ook mortel te koop in lucht dichte emmers. En nog veel meer waar ik absoluut geen kennis van heb.
Het heeft iets te maken met zuurstof binding. Zonder zuurstof kan staal niet verder roesten.

Goed schoonmaken is belangrijk. Een naald bikhamer kan een super hulp middel zijn bij grootte reparaties.
Hoe schoner hoe beter.
Ik zou eens een specialist erbij halen.

[Dennis]

Wat een nuttig topic dit. Bedankt ook @_JGC_ voor je opmerkingen. Ik heb ook een Flevobeton vloer en ga ook zelf isoleren zodra wij het huis hebben.

Ben erg blij met een overzicht van de kosten zo. Dat hierboven genoemde resultaat op Klusidee is inderdaad een mooi uitgevoerde isolatie. Is dat nu de beste keus of is het qua isolatie minderwaardig?

[_JGC_]

Dat hierboven genoemde resultaat gaat om PIR platen die met tape worden afgeplakt. Ziet er goed uit, isoleert goed en met B-keus PIR ongeveer even duur als EPS. Voor de isolatiewaarde van 10cm EPS kan je 6cm PIR gebruiken.
Ik had hier nog een paar stukjes 5cm PIR over, die heb ik gewoon tussen de EPS verwerkt. Blijft in principe net zo goed plakken met montagekit als EPS, zolang je beton maar poreus genoeg is.

[vso]

Waar kan ik nu het beste folie halen voor op de zandlaag (kruipruimte vloer)
en hoe dik kan ik het beste aanhouden ..

zelf dacht ik aan http://www.goedkoopverpak...olie-6x50-meter-t200.html

maar hmm is dit wel dampremmend ? dat achterhaal ik niet. en dik genoeg ? zodat we tegen de ondervloer kunnen werken..)

[Pixelmagic]

vso schreef op maandag 26 juni 2017 @ 23:43:
Waar kan ik nu het beste folie halen voor op de zandlaag (kruipruimte vloer)
en hoe dik kan ik het beste aanhouden ..

zelf dacht ik aan http://www.goedkoopverpak...olie-6x50-meter-t200.html

maar hmm is dit wel dampremmend ? dat achterhaal ik niet. en dik genoeg ? zodat we tegen de ondervloer kunnen werken..)

Ik heb exact die er in gelegd, werkt prima kan ik je na een jaar melden. Als je twijfelt leg je twee lagen neer, heb je waarschijnlijk meer dan genoeg voor

[hjs]

Pixelmagic schreef op dinsdag 27 juni 2017 @ 10:15:
[...]


Ik heb exact die er in gelegd, werkt prima kan ik je na een jaar melden. Als je twijfelt leg je twee lagen neer, heb je waarschijnlijk meer dan genoeg voor

Twee lagen ja, maar dan zou ik een laag leggen en dan gaan werken en als het af is de tweede laag erover.
Mocht je dan wat gaatjes hebben gemaakt dek je die weer af.

Maar echt nodig is het niet, zelfs met die paar gaatjes scheelt het al heel veel vwb luchtvochtigheid

[Webjunkie]

Hoe zet je dat vast tegen de muren? Met kit?

Er staat bij verzendkosten 1,21 euri, maar als je dan naar beneden scrollt staat dat het afhaalkosten zijn.
Het moet echt niet gekker worden..

[ Voor 62% gewijzigd door Webjunkie op 28-06-2017 06:56 ]

[DeGallier]

Ook ik ga mijn vloer na-isoleren,voor meer comfort van de vloerverwarming. Ik kan max 8cm kwijt. Het is een zogenaamde rib cassettevloer, al prefab voorzien van 12 cm eps op de vlakke (cassette) delen en 5cm op de ribben. Het geheel is echter niet vlak het ziet er zo uit:

--_-----_---_----_ waarbij de hogere delen de cassette is en tussen de 40 en 60 cm en de lage delen de rib van zo'n 30 cm. De hoogte verschillen zitten tussen de 10 a 12 cm.

Op de specificaties staat dat de vloer rc=2.5 zou moeten zijn. Die 12 cm komt daar wel aan, maar die 5cm niet bepaald. Ik kan nog 8cm kwijt op de laagste punten, meer dan kan ik er niet onderdoor.

Ik twijfel of ik de hoge delen compleet opvul en dan nog 8 cm onder de ribben erbij plak (beetje overkill en jammer van de kruipruimte) of dat ik met een eps snijder/heet mes/gloeidraad ga knutselen, met een hoop snijverlies als gevolg.

Enig advies wordt op prijs gesteld.

Een ander vraagje. Heeft iemand hier ervaring met grijs eps. Ook wel grafiet eps of eps+ genoemd?
Het zou een λd moeten hebben van 0,031 W/mk. Dus rd=2.58voor 8cm
Een merknaam is neopor maar ook locale eps fabrieken zouden het moeten kunnen produceren.

In Belgie en Duitsland is dit al een tijdje goed verkrijgbaar (als gevelplaten). Hier zie je het sporadisch terug voor veel te hoge prijzen (7.50 per m2 en 150 voor transport).
Mocht iemand dit ergens gezien hebben dan houdt ik mij aanbevolen. Op internet heb ik geen geluk gehad en zo'n 10 kuub uit Belgie of Duitsland laten komen is niet goedkoop.

[Jack]

@DeGallier
De vloer Rc=2,5 zal wel het gemiddelde zijn.
De dun geïsoleerde plekken aanpakken heeft uiteraard meer effect dan de dik geïsoleerde delen en 8cm erbij is een mooie verhoging van de totale isolatiewaarde.

Het is vaak meer werk dan je denkt (vooral door het pas maken), dus één laag van 8cm lijkt mij al uitdaging genoeg. Ik heb hier het EPS met een broodmes ter plekke op maat gesneden en dat ging prima.

EPS+ 8 cm is Rd=2,58
EPS 8cm is RD=2,16 (uit mijn hoofd)
Niet bijzonder veel verschil en ik vraag mij af of dat het prijsverschil waard is.

[Goverman]

Goedemorgen allen,

Wij hebben een huis ui 1998, waarbij de vloer aan de onderkant is geïsoleerd met PUR-schuim. De kruipruimte is echter vochtig (niet nat, maar een beetje natte, koude grond). En de vloer voelt koud aan.

Wij zaten er aan te denken om de kruipruimte (extra) te isoleren met chips of balletjes. Maar als ik de diverse websites er op nasla, zeggen ze allemaal dat het niet nodig is, omdat het huis al is voorzien van vloerisolatie.

Daarom nu de vraag op Tweakers Heeft (aanvullende) isolatie van de vloer en/of kruipruimte zin? Of kunnen we die paar honderd euro beter in onze zak houden?

[_JGC_]

Ik weet de dikte van je vloerisolatie niet, eventueel kan je nog kijken of je dat kunt aandikken. Balletjes of chips over de bodem kan helpen tegen optrekkend vocht, zal ook wel iets schelen, maar voor de isolatie doet het weinig. Je kunt goedkoper een rol PE-folie voor 5 tientjes online bestellen en dan uitrollen door je kruipruimte, heeft hetzelfde effect en is veel goedkoper.

Als je nu klaagt over een koude vloer gok ik dat je geen vloerverwarming hebt en daarop tegels of laminaat hebt liggen. Je kunt isoleren wat je wilt bij zo'n vloer, maar het blijft altijd koud aanvoelen.

[Babbel1]

Heb na het volgen van dit forum van het weekend een begin gemaakt met folie leggen in de kruipruimte. Er liggen nu twee lagen in. Eens kijken wat dit doet met betrekking tot terugloop condensatie.

Eventueel daarna de geïsoleerde broodjesvloer voorzien van een extra laag EPS

Ik heb nog circa een halve rol
Pe folie bouwfolie 6x50 meter T200 over. Dus voor wie interesse heeft via PM (regio Rotterdam)

[elcastel]

Na de zware regenval van de laatste dagen staat er hier voor het eerst sinds ik hier woon (5 jaar) een 5-10 centimeter water in de kruipruimte. Gelukkig had ik er nog niks gedaan, maar het is wel een stukje bewustwording.

Klein half offtopic vraagje; mijn UTp ligt nu dus in het water evenals mijn stroomkabels, kan dit kwaad? UTP is geen buitenkabel en stroom is geen grondkabel (wel zo'n grijze kabel).

[hrr]

Hallo allemaal!

Na heel wat te hebben gelezen in dit topic en in het topic over gas besparen (Gas besparen door middel van CV tuning deel II) ben ik nu ook begonnen.

Situatie:

2-onder-1 kap woning jaren 70. Sinds eind december ben ik de eigenaar. Verwarming: 1 convectorput voor en een achter in het huis. Aan de zeikant een klein radiatortje onder een raam. Tot een paar weken geleden nog niet in de kruipruimte geweest. Echter heeft de muffe geur in de hal en de koude vloer in de woonkamer mij toch aangespoord om nu echt serieuze stappen te zetten.

Aantal weken geleden ben ik begonnen met dampwerende folie te plaatsen in de kruipruimte. Ik heb het blauwe bouwzeil van de Gamma gepakt. Werkt prima.

Een voordeel van onder de vloer gaan is dat je daar de situatie kan bekijken (wat je normaal gesproken niet doet). Zo kwam ik het volgende tegen:



Deze (en de andere convectorputkraan) laat ik gelijk vervangen door Danfos Dynamic Valve's. Deze heb ik ook in de rest van het huis zitten.

Plan voor kruipruimte isoleren:

Het eerste gedeelte is al klaar (zeil leggen in alle compartimenten).

Ik wil één keer gaan plakken met een zo goed mogelijk resultaat. Aangezien de opening van mijn kruipruimte niet al te breed is (50x40cm) ga ik voor B-Keus Pir platen van 120mm. Dit ook met het oog op de toekomst (vloerverwarming).

De kruipruimte vloer ziet er aan de onderkant zo uit:



De tussenruimte tussen de balken is 50 cm en de balken zelf zijn 13 cm breed. Onderkant balk tot midden hoog = 8 cm.

Het idee is om dus pir platen over de lengte te plakken met montagekit, de naden te dichten met alu tape. Ik zit alleen nog te twijfelen over die 8cm boven de pir platen. Of ik die zou opvullen ja of nee. Sommige proppen er glas of steenwol in, andere maken compartimenten van pur.. Ik neig er naar om het in 1 keer 'goed' te doen door ze vol te proppen met glas/steen wol. Puur voor meer dikte qua isolatie.

Vragen

Nu kwam ik ook een aantal situaties tegen waar ik zelf géén raad mee weet en zou graag willen weten wat jullie hiervan vinden:

#1. Een opening in 1 van de compartimenten waar je de grond gewoon ziet zitten. Eerder zat hiervoor een berg grond welke ik heb weggehaald. Stenen die dit ooit voor zouden zitten heb ik niet gevonden. Is dit een aparte manier van spouwmuurventilatie.. ? De vorige bewoonster zou ooit spouwmuurisolatie hebben laten uitvoeren. Mijn idee was eerst om hier twee stenen op elkaar te leggen met cement er tussen..

Hierbij het gat.



Hierbij een detail foto waarin je volgens mij ook de buitenmuur ziet zitten (gele stenen).



#2. De ventilatie van de kruipruimte vind ik persoonlijk sowieso maar matig. In het grote compartiment heb ik er 1 voor en 1 achter (waar een steen voor zit) en in het compartiment waar het 'gat' in zit zit er ook 1. Het zijn zegmaar die zwanenhalsjes met aan de buitenkant een plastic rooster.

Nu gaat het voor mij aan degene die aan de achterkant zit. Daar zit dus een steen voor. Mijn vraag; Kan ik die steen gewoon eruit halen (/bikkelen)? Aan de buitenkant zit ook gewoon zo'n roostertje.



#3. Zoals gezegd heb ik convectorputten. In de kruipruimte vond ik twee gaten waar kranten in waren gepropt. Ik heb deze kranten eruit gehaald en wat bleek.. Een opening naar de onderkant van de convectorput die in de woonkamer zit. Ik weet dat warme lucht opstijgt, maar toch zou ik denken dat ik mede hierdoor ook de kruipruimte ga verwarmen? Mijn idee is om ook hier stenen op elkaar te leggen en dicht te metselen (of in ieder geval isoleren).. Of zie ik iets over het hoofd?





Alvast hartelijk dank!

[Jack]

@hrr Wij hebben hier dezelfde broodjes vloer. 1 laag EPS 5cm tussen de balken geklemd (beetje montagelijm op de kopse kanten van de EPS platen) en 1 volledige laag eronder geplakt. Isoleert prima. PIR is nog beter uiteraard, maar ook iets duurder.

1. Vreemd gat. Ziet er verder niet functioneel uit. Dicht maken lijkt mij geen probleem.

2. Kruipruimte ventilatiegaten: standaard is 2x voor en 2x achter bij een gemiddeld huis.
Ventilatie hoort er wel bij (radon etc), dus wel even goed voor elkaar maken.

3. Die muffe kruipruimte lucht wil je niet in huis natuurlijk. Dit zal wel jaren '70 ventilatie-logica zijn geweest. Dicht maken dat gat.
Convector putten zijn m.i. waardeloze apparaten, dus hoe eerder je vloerverwarming aan kan leggen hoe beter. In tussentijd kan je ze wellicht boosten met ventilatoren, zie het DBE topic hier.

Succes

[hrr]

Jack schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 20:21:
@hrr Wij hebben hier dezelfde broodjes vloer. 1 laag EPS 5cm tussen de balken geklemd (beetje montagelijm op de kopse kanten van de EPS platen) en 1 volledige laag eronder geplakt. Isoleert prima. PIR is nog beter uiteraard, maar ook iets duurder.

1. Vreemd gat. Ziet er verder niet functioneel uit. Dicht maken lijkt mij geen probleem.

2. Kruipruimte ventilatiegaten: standaard is 2x voor en 2x achter bij een gemiddeld huis.
Ventilatie hoort er wel bij (radon etc), dus wel even goed voor elkaar maken.

3. Die muffe kruipruimte lucht wil je niet in huis natuurlijk. Dit zal wel jaren '70 ventilatie-logica zijn geweest. Dicht maken dat gat.
Convector putten zijn m.i. waardeloze apparaten, dus hoe eerder je vloerverwarming aan kan leggen hoe beter. In tussentijd kan je ze wellicht boosten met ventilatoren, zie het DBE topic hier.

Succes

Bedankt!

Groot gat + gaten onder convectorput ga ik dichtmaken.
Ventilatiesteen ga ik weghalen.

Wat ik nog vergeten was te melden is dat ik ook alle leidingen ga isoleren met. Ik wil hier eigenlijk armaflex voor gaan gebruiken. Maar misschien is dat wel iets té overdreven..?

[Jack]

@hrr kruipruimte is een graad of 14. De hoeveelheid warmteverlies hangt af van de DeltaT (en dus je aanvoer temperatuur).

Alle kleine beetjes helpen en als je het zelf doet ben je al voor een paar euro klaar.

[GodDamage]

Ik heb mijn kruipruimte laten isoleren door Smit met pur.

voor:



en na:



Omdat mijn kruipruimte in compartimenten verdeeld is en ik via een krap luik maar in 1 van de 3 kan komen, moest ik wel een gat graven om toegang te krijgen. Hoewel mij een laag van 9 cm is beloofd, lijkt er een wat minder dikke laag op te zitten maar ik ben al lang blij dat ze het wilden doen. De kruipruimte was op sommige plaatsen maar 35 cm hoog. De meeste bedrijven en ook ikzelf hebben er dan geen zin in. Het kostte zo'n €1750 voor 60 m2, met 2 renovatie-ventilatiekokers en ik kreeg €300 subsidie van het Rijk.
We kunnen het nu al merken; in plaats van dat de vloer de temperatuur van de kruipruimte aanneemt, doet die dat nu van de kamer. Verwacht echter geen warme vloer want dat is zonder vloerverwarming niet mogelijk.

[Icekiller2k6]

zie ik het verkeerd, of is er gewoon grond in uw kruipkelder... had je dat niet 10-15 min kunnen uitgraven.. buiten de fundamenten uiteraard...

[Rukapul]

GodDamage schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 11:41:
Ik heb mijn kruipruimte laten isoleren door Smit met pur.

voor:

[afbeelding]

en na:

[afbeelding]

Omdat mijn kruipruimte in compartimenten verdeeld is en ik via een krap luik maar in 1 van de 3 kan komen, moest ik wel een gat graven om toegang te krijgen. Hoewel mij een laag van 9 cm is beloofd, lijkt er een wat minder dikke laag op te zitten maar ik ben al lang blij dat ze het wilden doen. De kruipruimte was op sommige plaatsen maar 35 cm hoog. De meeste bedrijven en ook ikzelf hebben er dan geen zin in. Het kostte zo'n €1750 voor 60 m2, met 2 renovatie-ventilatiekokers en ik kreeg €300 subsidie van het Rijk.
We kunnen het nu al merken; in plaats van dat de vloer de temperatuur van de kruipruimte aanneemt, doet die dat nu van de kamer. Verwacht echter geen warme vloer want dat is zonder vloerverwarming niet mogelijk.

Ik snap de achtergrond, maar wat een treurnis is dat zeg

[GodDamage]

Rukapul schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 11:50:
[...]

Ik snap de achtergrond, maar wat een treurnis is dat zeg

Ach het werkt en die schoonheidsprijs zal me gestolen kunnen worden. Er zit op de dunste plekken iig 6 cm pur. Er is sinds de bouw niemand meer in de kruipruimte geweest en voorlopig komt er ook niemand.

[GodDamage]

Icekiller2k6 schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 11:44:
zie ik het verkeerd, of is er gewoon grond in uw kruipkelder... had je dat niet 10-15 min kunnen uitgraven.. buiten de fundamenten uiteraard...

Daar had ik geen zin in omdat de ruimte alleen toegankelijk was onder de fundering door. Daarnaast ligt het grondniveau nauwelijks hoger dan de funderingsbalken dus je kunt je ook afvragen of het dan slim is om die grond weg te halen.

[Icekiller2k6]

GodDamage schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 13:03:
[...]


Daar had ik geen zin in omdat de ruimte alleen toegankelijk was onder de fundering door. Daarnaast ligt het grondniveau nauwelijks hoger dan de funderingsbalken dus je kunt je ook afvragen of het dan slim is om die grond weg te halen.

Zoals het nu gedaan is... ishet veel geld voor weinig geweest (lijkt mij..) je had de funderingen zelf kunnen verstevigen vanuit de binnenkant... maar dat is persoonlijk.

[TommyGun]

GodDamage schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 13:02:
[...]


Ach het werkt en die schoonheidsprijs zal me gestolen kunnen worden. Er zit op de dunste plekken iig 6 cm pur. Er is sinds de bouw niemand meer in de kruipruimte geweest en voorlopig komt er ook niemand.

Prima toch

[GodDamage]

Icekiller2k6 schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 14:03:
[...]


Zoals het nu gedaan is... ishet veel geld voor weinig geweest (lijkt mij..) je had de funderingen zelf kunnen verstevigen vanuit de binnenkant... maar dat is persoonlijk.

Dat het veel geld had kunnen schelen als ik het zelf had gedaan, ben ik met je eens. Echter ik had dan minimaal de helft aan materiaalkosten (~ €750) gehad, heel veel uren onder de grond moeten doorbrengen en de isolatieplaten hadden door een hele nauwe toegang moeten passen. Volgens mij ben ik met een schatting van 30 arbeidsuren nog aan de krappe kant en dat is nog zonder graven e.d.. Omdat ik dit jaar al een record aantal uren aan het klussen ben geweest en onder geen voorwaarde weer een winter een steenkoude vloer wilde, heb ik dus voor deze optie gekozen. Normaal gesproken ben ik geen fan van half werk maar ik ben blij dat het nog zo goed gelukt is. Wat mij betreft een koopje

[Chris12]

Even een korte vraag (die ik zo snel met het doorzoeken van dit topic niet kan vinden).

Ik ga mijn vloer (betonnen-broodjes) isoleren met PIR platen met ALU-cachering welke lijm kan ik hiervoor het beste gebruiken.
Zelf denk ik dat PU010 lijmschuim van Illbruck OK is.
Of zijn er goedkopere/betere alternatieven? (PU010, 12 bussen (750ml) incl pistool en reiniger voor 120,- )

Wat is een beetje een inschatting qua lijm verbruik, uitgaande dat ik de lange lengtes van de PIR platen zigzag (2-3cm) voorzie met lijm (dus plaat van 120x60, dan een spoor lijm van 300cm totaal) en deze dan tegen de betonnen balken plak.
Het totale oppervlak is circa 62 m2, dus ik ga uit van 90 platen.

[blissard]

@GodDamage helemaal met je eens. Ik heb het zelf gedaan, en kan het iedereen afraden. Het geeft wel voldoening dingen zelf te doen, maar hierbij was de verhouding uren-opbrengst wel zoek.

[Nilvo]

@blissard Daar ben ik het dan net weer niet met je eens. Heb hier zelf EPS platen geplakt (15 cm). Materiaalkosten < €400,- en 2 lange dagen werk. Een opgevraagde offerte bedroeg €1500,-.

Onze kruipruimte was 55 cm hoog. Het was zwaar, vervelend en nat. Toch was het me de euro's waard die ik bespaard heb. Het geeft veel voldoening en waardering voor het behaalde resultaat.

In de situatie van @GodDamage had ik het ook laten doen. 35 cm is geen pretje meer.

[blissard]

@Nilvo ja, maar daar zeg je wat. 55cm. Dat is verdorie bijna een kelder
Maar het blijft inderdaad een afweging tussen tijd, geld, inspanning en voldoening. Die moet iedereen zelf maken.

[timovd]

Chris12 schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 17:07:
Even een korte vraag (die ik zo snel met het doorzoeken van dit topic niet kan vinden).

Ik ga mijn vloer (betonnen-broodjes) isoleren met PIR platen met ALU-cachering welke lijm kan ik hiervoor het beste gebruiken.
Zelf denk ik dat PU010 lijmschuim van Illbruck OK is.
Of zijn er goedkopere/betere alternatieven? (PU010, 12 bussen (750ml) incl pistool en reiniger voor 120,- )

Wat is een beetje een inschatting qua lijm verbruik, uitgaande dat ik de lange lengtes van de PIR platen zigzag (2-3cm) voorzie met lijm (dus plaat van 120x60, dan een spoor lijm van 300cm totaal) en deze dan tegen de betonnen balken plak.
Het totale oppervlak is circa 62 m2, dus ik ga uit van 90 platen.

Daar is eea over te vinden in dit topic. Ik heb zelf kit van de Action met een lijmpistool aangebracht. Ook emmers lijm zijn geschikt.

[Derby]

Iemand een idee hoe de onderkant van de vloer te isoleren als er geen kruipruimte aanwezig is?
Ik heb 1 klein luik waaronder de water meter verstopt zit maar dat is ook een afgesloten bak.

Ik heb vloer verwarming maar ik heb sterk het idee dat er een hoop energie onder het huis verdwijnt.
Wordt het dan gaten boren in de fundering?

[_JGC_]

Geen kruipruimte aanwezig, of niet toegankelijk?
Bij betonvloer op zand zou ik 'm niet ondergraven, dan gaat ie verzakken. Heb de mijne in de berging er net uit, daar was de grond verzakt en zakte de vloer mee.

[Derby]

_JGC_ schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 12:33:
Geen kruipruimte aanwezig, of niet toegankelijk?
Bij betonvloer op zand zou ik 'm niet ondergraven, dan gaat ie verzakken. Heb de mijne in de berging er net uit, daar was de grond verzakt en zakte de vloer mee.

Ik kan op de bouwtekening geen kruipruimte vinden en de beneden vloer is verder geheel betegeld (voor dat ik er in kwam al) en ik sta er niet echt om te springen om de vloer eruit te halen op zoek naar een ingang voor de kruipruimte. En goede vraag of het op zand staat. Het is vooral klei grond hier in buurt.

[migjes]

Derby schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 12:37:
[...]


Ik kan op de bouwtekening geen kruipruimte vinden en de beneden vloer is verder geheel betegeld (voor dat ik er in kwam al) en ik sta er niet echt om te springen om de vloer eruit te halen op zoek naar een ingang voor de kruipruimte. En goede vraag of het op zand staat. Het is vooral klei grond hier in buurt.

een beton vloer op zand heeft niks te maken met of er nu klei of zand grond is.
het betekend eigenlijk dat de vloer rechtstreeks op de grond is gestort.
(hoewel dit vaak niet word gebruikt met glibberig klei grond de kans op verzakking is dan groot en vaak ook vocht problemen, maar word soms toch gedaan voor kleine schuurtjes en zo.)

de vraag is dan weke streek is het, en wat is de lokale bouw methode?
vraag dat na bij je buren/aannemers in de buurt

(je ziet soms in gebieden van de randstad, dat het huis op palen staat.
dan word de water meter ook vaak maar in een bak gezet, want de hele kruip ruimte lijkt dan meer op een vies zwembad, dan kun je vaak wel gewoon een gat graven in de tuin om in de kruip ruimte te komen als hij er is. dan kun je er bijna in zwemmen.
maar zoveel verschillende plaatsen zo veel verschillende methodes, lokale aannemers/mensen weten vaak meer. )

[Derby]

migjes schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 12:56:
[...]

een beton vloer op zand heeft niks te maken met of er nu klei of zand grond is.
het betekend eigenlijk dat de vloer rechtstreeks op de grond is gestort.
(hoewel dit vaak niet word gebruikt met glibberig klei grond de kans op verzakking is dan groot en vaak ook vocht problemen, maar word soms toch gedaan voor kleine schuurtjes en zo.)

de vraag is dan weke streek is het, en wat is de lokale bouw methode?
vraag dat na bij je buren/aannemers in de buurt

Dan ga ik dat maar eens vragen. JGC en Migjes, bedankt voor jullie reactie.

[_JGC_]

Mijn ouders wonen op de klei, daar funderen ze met een grote betonplaat een meter in de grond. Bij mijn ouders is er ook wel "op zand" gefundeerd, dan graaf je gewoon een meter uit, stort je er een vrachtwagen zand in en daarna het beton erover. Direct op klei is geen doen.

[Derby]

Dan ga ik binnenkort maar eens wat tegels weg trekken en een kuiltje graven. Als ik beton tegen kom weet ik genoeg. Het is noord west brabant, en volgens de bouwbeschrijving 'dient de aannemer rekening te houden met het heien van 31 houten palen per blok volgens het heibestek'. en 'de bouwput van de woning te voorzien van een zandbed, 30 cm dik'.
Leuk als je alle documentatie bij het huis hebt.
De berging staat wel op een gestorte vloer op zand. Volgens de bouwtekening een beton vloer op vorstrand (nee dat is geen typo).

[ Voor 5% gewijzigd door Derby op 01-10-2017 13:53 ]

[blissard]

Vorstrand is inderdaad geen typo, want gewoon een normale bouwkundige term.
Maar als de woning op palen staat, dan verwacht ik een funderingssloof op palen met daarop een vloer opgelegd. Dan zou je in theorie een kruipruimte kunnen hebben of maken.

[Chris12]

timovd schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 12:22:
[...]

Ik heb zelf kit van de Action met een lijmpistool aangebracht. Ook emmers lijm zijn geschikt.

Ik heb even bij de Action gekeken. Bedoel je deze lijm:



Is inderdaad erg goedkoop.

Nog een aantal vragen voor jouw:

Wat heb jij er precies mee gelijmd qua platen, ik wil PIR+ALUcash platen van 120x60x80 of 120x60x100 er mee vast zetten. Geen idee hoeveel die wegen per stuk.
En hoelang heb je het moeten stutten na het verlijmen?
En heb je daarna ook nog de platen extra geborgd in de hoeken met een geboorde pen+ schotel?
En heeft deze montage kit ook goede grip/hechting op enigszins vochtig beton?
En hoeveel lijm per plaat? (bv 6 dotten of gehele lengtes verlijmd) ?

Wil natuurlijk niet dat het allemaal na X weken/maanden weer loslaat, en ik nog een keer aan de slag moet (deze klus is niet de meest favoriete).

De PU010 lijm is uitgehard na 45min, en doordat die bruist lijkt het mij beter hechting te hebben op het (grove) beton.
Echter wel 6x zo duur

[hjs]

Die bruine vd action heb ik ook gebruikt, droogt lekker snel en mn eps platen hingen nog de laatste keer dat ik keek.

[timovd]

Ik heb Kingspan platen van 120mm dik. Even een paar minuten laten stutten met houtjes. Je moet echt flink wat lijm gebruiken en niet bezuinigen. Ik heb het direct op de plaat gespoten op de plekken waar het contract maakt (naar boven spuiten werkt niet echt lekker NL).
Uiteraard netjes de naden dicht getaped met aluminium tape en de randen van bouwschuim voorzien.

[_JGC_]

Ik had de iets duurdere pattex. Ipv steunen met plankjes kan je er ook platen of zaagresten onder zetten. Ik had platen van 100x50, had tussen de liggers 40cm nodig, resulteerde in veel afvalstukjes van 60x10.

[timovd]

@_JGC_ die heb je permanent staan?

[_JGC_]

Nee, die kunnen na een paar uur weg. Het is gewoon veel handiger om met piepschuim steunen te werken dan met houten steunen:
- het is flexibel, wat plaatsen ervan makkelijker maakt, daarnaast beschadig je de platen er niet mee
- het is geen organisch materiaal, dus gaat ook niet schimmelen als je ze een tijd laat liggen in de kruipruimte
- je kunt ze gebruiken om kleine hoekjes op te vullen

[Desmoerick]

Chris12 schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 15:51:
[...]


Ik heb even bij de Action gekeken. Bedoel je deze lijm:

[afbeelding]

Is inderdaad erg goedkoop.

Nog een aantal vragen voor jouw:

Wat heb jij er precies mee gelijmd qua platen, ik wil PIR+ALUcash platen van 120x60x80 of 120x60x100 er mee vast zetten. Geen idee hoeveel die wegen per stuk.
En hoelang heb je het moeten stutten na het verlijmen?
En heb je daarna ook nog de platen extra geborgd in de hoeken met een geboorde pen+ schotel?
En heeft deze montage kit ook goede grip/hechting op enigszins vochtig beton?
En hoeveel lijm per plaat? (bv 6 dotten of gehele lengtes verlijmd) ?

Wil natuurlijk niet dat het allemaal na X weken/maanden weer loslaat, en ik nog een keer aan de slag moet (deze klus is niet de meest favoriete).

De PU010 lijm is uitgehard na 45min, en doordat die bruist lijkt het mij beter hechting te hebben op het (grove) beton.
Echter wel 6x zo duur

Hallo, ik wil even reageren op je vragen ondanks dat je 't aan een ander vraagt.

Ik heb zelf onze vloer ook volledig met dubbelzijdig alu PIR platen geïsoleerd. Dit was erg goed te doen. Platen waren 120x60x12 cm. Gewicht, geen idee, maar niet veel. Alles geplakt met op 6 plekken een dot Bison Polymax High Tack express. Dit wil perfect. Circa tien minuten stutten en klaar! Voorwaarde is wel dat je een vlakke vloer hebt. Af en toe moest de plaat iets buigen, dan duurde het drogen ook langer.

Naden en kieren afgewerkt met PUR spuit en geen ankers meer bevestigd. Niet nodig. Zit moervast die platen.

Ik hoop dat dit wat helpt in je keus.

[TweakersAddict]

Beste mede kruipruimte isoleerders,

Onderstaand mijn bevindingen van het na-isoleren van een betonnen huiskamervloer van 9.5 x 6.5m. De vloer had reeds volgens het toen geldende bouwbesluit een Tempex laag van 10cm.

6 bedrijven laten komen voor een offerte om de kruipruimte na te isoleren. Van Tonzon (ontiegelijk duur deze jongens) t/m Isoltrend en purschuim spuiters, uiteindelijk maar besloten om het zelf te doen. Samen met mijn buurman hebben we vervolgens de kruipruimte nageïsoleerd. Hiervan onderstaand de ervaringen:

De meeste aanbieders niet echt wisten waar ze het over hadden (om maar es wat te noemen: niet exact weten waar de Rc/Rd waardes voor staan, de formules om ze te berekenen niet kennen, opgegeven waardes nooit en te nimmer haalbaar zijn met hun producten enz), niet op papier konden garanderen dat de gestelde Rc waardes ook echt gehaald werden, isolatiemateriaal gebruikte wat niet gecertificeerd was tot en met complete onzinverhalen m.b.t. de te bereiken graad van isolatie en wat je daar nu moet van gaan merken (minder gasverbruik, warmere vloer enz).
Om nog maar niet te spreken over het bedrag wat ze durven te vragen en de manier van (niet volledig of echt goed) afwerken die ons totaal niet aanstond (in 3 a 4 uur zit alles erin hoor meneer!).

Overweging: Het is een betonnen vloer en alle 'deskundigen' waren het er over eens dat je die geheel mag opsluiten mits de vloer goed was opgedroogd. Een houtenvloer mag je niet geheel opsluiten, laat aan elke zijde een 5cm kier zodat de vloer kan ademen. (Denk met een houten vloer maar zo: beter een jas aan met open rits, dan helemaal geen jas!)

Na heel veel wikken en wegen is de onderkant van de woonkamervloer in de kruipruimte nageisoleerd met de Airtect Double Bubble folie, toegevoegde isolatie (gecertificeerde) waarde: 1.503m²K/W. Dit bovenop de bestaande 2.5K/W (volgens het toen geldende bouwbesluit) samen : Rc 4.003m²K/W.
De gereflecteerde infrarood straling is niet meegenomen in de totale Rc waarde, de formulie voorziet daar simpelweg niet in. (Wie weet hier een oplossing voor?) En is de laag bubbeltjes plastic op de grond nog van invloed?
Mijn eigen berekening komt iets hoger uit: Bouwbesluit: 2.5Rc, Alu reflectie 1.1Rd, lucht spouw 2.5cm (gemiddeld) 0.66Rd en de lucht-bubbeltjes laag in de folie 0.23Rd = Totaal Rc 4.49m²K/W.
Het materiaal is eenvoudig in allerlei vormen en maten te verwerken, de op maat gemaakte banen paste heel gemakkelijk door het mangat. Zoals onderstaand beschreven, het is vreselijk sterk spul. Als je er een gaatje in prikt per ongeluk (de folie scheuren kan bijna niet), gewoon een stukje vezelversterkte alu tape eroverheen en klaar.

Airtect Double Bubble is een zeer sterke 1cm dikke folie met aan twee kanten een zuur bestendige laag van doorzichtig plastic, vervolgens een aluminium en luchtbubbeltjes laag. Alle lagen 2 x dus.
De alu laag weerkaatst de infrarood straling direct terug de vloer in en de extra luchtlaag (2 a 3cm) tussen folie en Tempex geven nog een extra isolatie. De folie is met "zakken" lucht opgehangen (volgens het Tonzon idee) voor een geheel afgesloten luchtlaag en de ronding zorgt ervoor dat zodat zoveel als mogelijk IR straling terug de vloer ingestraald wordt die daarmee lekker opwarmt.

Eerst hebben we een dikke plastic bodemfolie aangebracht van het merk Delta, type: 4 A 15, Dampf und Windsperre GP die geel van kleur is zodat alles kon opdrogen. Onder deze bodemfolie ligt een laag bubbeltjes plastic zodat grondwater niet op de bodemfolie kan komen, die drijft er dan letterlijk bovenop. In de kruipruimte waren de betonnen vloer en bekisting twee maanden later geheel opgedroogd (beton licht grijs qua kleur).
Deze bodemfolie voorkomt verdamping van het vocht uit de grond en je blijft tevens lekker schoon als je door de kruipruimte heen rolt. Trouwens, vochtige lucht is een hele goede geleider van koude, dat wil je dus niet! De grond / bodem zoveel mogelijk uitvlakken i.v.m. tegengaan van stuk drukken van de bubbeltjes en voor welzijn van je eigen rug.

Vervolgens hebben we de ontbrekende stukken Tempex aangebracht, er zaten grote stukken aan de onderkant van de vloer waar niets gemonteerd was en/of niet aansloot op de naden. Maar liefst in totaal 3 pakken aan ontbrekend Tempex materiaal aangebracht...

TOX 5 en 8cm lange isolatiepluggen gebruikt om de folie vast te zetten aan de Tempex platen met 2 a 3 cm lucht tussen de folie en tempex platen en op de randen er strak tegenaan met om de 25 cm een TOX isolatieplug. De naden van de folie goed laten overlappen (15cm) en vervolgens dichtgeplakt met vezelversterkte Meeuwissen O2STOP alutape (veel en veel sterker dan gewone!), dit alles via de professionele bouwmarkt verkregen. Ook de TOX isolatie wokkels moeten geheel afgeplakt worden om verlies van IR straling zo veel als mogelijk tegen te gaan.

Naden van de folie bij de muur <> bekisting minitueus afgewerkt met purschuim van de bekende Toolstation winkel, merk Zwaluuw en specifiek het type voor vochtige (kruip)ruimtes. Let op: De lucht MOET je afzuigen tijdens het aanbrengen! En de alu folie mag niet het beton of de bekisting raken = koudebrug!

Bij de rioolbuizen hebben we een tussen de folie en de buis een niet al te groot stukje kunststof huishoud spons geplakt en dat verder met de verzelversterkte alu tape afgeplakt. Een beetje naar beneden toe bevestigd zodat dat het laagste punt was in de folie. Mocht ooit de buis gaan lekken dan zou het water normaal gesproken niet weg kunnen en gaan drijven op de alu folie met alle gevolgen vandien. Nu kan het water wegsijpelen indien nodig. Ja, correct als je hieraan denkt, het is een (zeer kleine) opening in de isolatie, maar dit gaf wel een heel fijn gevoel dat mocht er ooit lekkage ontstaan dat het water weg kan.

Totale arbeidsuren: 6 volle dagen werk geweest.
Vele uren noeste arbeid dus maar vooral ook plezier, mijn buurman heeft echt humor moet je weten :-) Wel een paar uur "verprutst" met (her)uitvinden van hoe de montage het beste kon plaatsvinden, maar dat hoort er nu aanmaal bij. We hadden gekozen voor korte banen die dan in de breedte werden aangebracht. Dat resulteerde in meer naden maar de verwerking van de folie was zo een stuk gemakkelijker.

Totale kosten €674,- inclusief huur luchtafzuiger (€40 voor twee dagen).

Resultaat: Normaal om deze tijd hadden we een groot vloerkleed liggen op de plavuizen want het was gewoon te koud aan de voeten / benen, maar nu dus niet meer! Vloertemperatuur is tijdens stoken met de CV huiskamer temp op 20 graden zo rond de 18.9 tot 19.3 graden, buitenmuur kant het laagst. Das 3 a 4 graden hoger dan in de jaren voorheen (ik hou dat allemaal bij LOL) en dat is ZO comfortabel. De luchtlaag net boven de vloer is merkbaar warmer. Ik ben heel benieuwd wat het resultaat zal zijn tijdens de echt koude maanden januari en februari!

Gasverbruik via Mindergas.nl laat nu al een behoorlijke verlaging zien, maar ik heb geleerd over de jaren dat je het pas echt kan zeggen na volledig een jaar gasverbruik. De graaddagen methode helpt wel, maar is niet heilig.

Je zult begrijpen, we zijn met het (voorlopige) resultaat zeer content!

Foto onderkant vloer tijdens dichtpurren van de Tempex broodjes:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van afgebroken isolatiedelen van de Tempex broodjes:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van de koudebrug door gelekt beton in mangat:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van ontbrekende Tempex broodjes:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van isolatielekken in fundering:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van afwerking mangat (eindresultaat):
https://www.dropbox.com/s...t%20%28Mobile%29.JPG?dl=0

Foto van kruipruimte tijdens werkzaamheden, onderkant vloer, keukenzijde met veel af/aanvoer/straalpijpen:
https://www.dropbox.com/s...e%20%28Mobile%29.JPG?dl=0

[ Voor 61% gewijzigd door TweakersAddict op 26-10-2017 18:30 . Reden: Text toegevoegd ]

[Webjunkie]

Klinkt goed.
Heb je nog foto's gemaakt?

[TweakersAddict]

Dank je.

Ik heb er een paar bijgevoegd

Webjunkie schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 08:16:
Klinkt goed.
Heb je nog foto's gemaakt?

[Webjunkie]

Dat ziet er netjes uit.
Ik ben erg benieuwd naar het resultaat qua stookkosten en comfort die je komende winter gaat krijgen.

Ik wil ook al een tijdje iets aan de kruipruimte gaan doen omdat ik vloerverwarming heb, maar vind dat tonzon ook belachelijk duur.

[Jelte]

Webjunkie schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 12:29:
Dat ziet er netjes uit.
Ik ben erg benieuwd naar het resultaat qua stookkosten en comfort die je komende winter gaat krijgen.

Ik wil ook al een tijdje iets aan de kruipruimte gaan doen omdat ik vloerverwarming heb, maar vind dat tonzon ook belachelijk duur.

en de werking is hoogst twijfelachtig.

[TweakersAddict]

Ik hou de mede tweakers op de hoogte over de komende maanden, geen probleem!

Qua kosten, als we de goedkoopste offerte erbij nemen bespaarden we een ruime €800 aan arbeidsloon uit, gemiddeld zelfs ruim €1100,- En dat voor 3 a 4 uurtjes werk, snel verdiend he? De isolatiebedrijfjes schieten dan ook spreekwoordelijk als paddenstoelen uit de grond om een graantje mee te pikken.

Bij vloerverwarming scheelt het gegarandeerd nog meer, echt doen hoor! Tis even werk maar je comfort en gasverbruik vermindering gaan erop vooruit. De komende 2 jaar gaat voor een gemiddeld gezin de belasting op gas met ruim €200,- omhoog, dan heb je dit soort investeringen snel terug verdiend. Zeker als je het zelf kunt aanbrengen.

Webjunkie schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 12:29:
Dat ziet er netjes uit.
Ik ben erg benieuwd naar het resultaat qua stookkosten en comfort die je komende winter gaat krijgen.

Ik wil ook al een tijdje iets aan de kruipruimte gaan doen omdat ik vloerverwarming heb, maar vind dat tonzon ook belachelijk duur.

[ Voor 18% gewijzigd door TweakersAddict op 22-10-2017 15:28 . Reden: Text toegevoegd ]

[hjs]

Krijg gelijk de neiging om dat ook te gaan toevoegen op mn twee lagen eps

[TweakersAddict]

Tis ff werk en kost wat, maar dan heb je ook wat :-) Twee lagen EPS (hoe dik totaal?) en dan deze folie eronder, bereken je Rc waarde eens? Daar ben ik wel benieuwd naar.

hjs schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 14:21:
Krijg gelijk de neiging om dat ook te gaan toevoegen op mn twee lagen eps

[hjs]

Geloof dat ik drie jaar terug twee lagen van 5cm geplakt heb.
Nou ja, een laag tussen de balken en daar dwars overheen de tweede laag.
Later nog van die ehbo dekens uit China erover heen geplakt.

Geen idee hoe daar een Rc waarde van uitreken, het is bv onder de balken minder dik omdat er maar een laag zit. Die dekens zitten hier en daar goed vast geplakt en op andere plekken hangen ze in het midden los. Zooitje dus eigenlijk

[TweakersAddict]

Welnu, bouwbesluit 1985 bijvoorbeeld was een Rc van 2.5 en dat met 10 cm Tempex.

Onthou dat elk gat een lek is in de isolatie en de Rc waarde aanzienlijk doet dalen. Hoe meer gaten, des te meer verliezen...

hjs schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 15:22:
Geloof dat ik drie jaar terug twee lagen van 5cm geplakt heb.
Nou ja, een laag tussen de balken en daar dwars overheen de tweede laag.
Later nog van die ehbo dekens uit China erover heen geplakt.

Geen idee hoe daar een Rc waarde van uitreken, het is bv onder de balken minder dik omdat er maar een laag zit. Die dekens zitten hier en daar goed vast geplakt en op andere plekken hangen ze in het midden los. Zooitje dus eigenlijk

[DopdeDouwer]

TweakersAddict schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 11:03:
Dank je.

Ik heb er een paar bijgevoegd


[...]

Ziet er goed uit.
Vrij ruim kruipluik zo te zien... jaloers. Ik heb er twee, van helaas maar iets van 45x45.
Zo'n soort zelf made tonzon oplossing is ook een goed alternatief voor hier. (Wilde het liefst pur/pir platen doen of pur laten spuiten).

Sta te popelen om aan de slag te gaan, maar wacht waarschijnlijk nog even tot ik de tuin ga ophogen en dan van buitenaf onder de fundering door. Al is het maar om de spullen alvast neer te leggen.
Qua hoofdruimte moet dat goed hier doen zijn, stuk hoger dan bij jou. Ziet er krap uit.

[TweakersAddict]

Dank voor je opmerking, wordt gewaardeerd.

De geringe hoogte was idd soms een probleem, buurman zat regelmatig "vast"... Was ook vaak een reden voor een extra hoge offerteprijs.

Wat je voorstelde is ook wat sommige installateurs in gedachten hadden, het materiaal aanbrengen onder de bekisting door. Hele straat moest daarvoor open, achteraf totaal niet nodig gebleken.

DopdeDouwer schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 15:39:
[...]

Ziet er goed uit.
Vrij ruim kruipluik zo te zien... jaloers. Ik heb er twee, van helaas maar iets van 45x45.
Zo'n soort zelf made tonzon oplossing is ook een goed alternatief voor hier. (Wilde het liefst pur/pir platen doen of pur laten spuiten).

Sta te popelen om aan de slag te gaan, maar wacht waarschijnlijk nog even tot ik de tuin ga ophogen en dan van buitenaf onder de fundering door. Al is het maar om de spullen alvast neer te leggen.
Qua hoofdruimte moet dat goed hier doen zijn, stuk hoger dan bij jou. Ziet er krap uit.

[arnova]

Momenteel zit ik te kijken voor vloerisolatie. Ik heb ca. 50-55 cm hoogte en ik wil na het isoleren nog steeds voldoende ruimte hebben om fatsoenlijk in de kruipruimte te kunnen komen. Jetspray en PUR wil ik in ieder geval niet, ook omdat je dan vrijwel niet meer bij doorvoeren etc. kan komen. Recent heb ik 2 bedrijven laten kijken: 1 voor PIF-isolatie en 1 voor Isoltrend isolatie. Beide bedrijven hadden een duidelijk geloofwaardig verhaal en ze hebben allebei hun voors en tegens. Ook qua prijs onloopt het elkaar niet veel.

Het voordeel van Isoltrend is dat het slechts 3cm hoogte kost en dat het zeer stevig is. Het nadeel is dan weer dat het niet gecertificeerd is en dat je dus ook hun Rd waarde van ~3,4 op hun blauwe ogen moet geloven. Bij PIF is dan weer het voordeel dat het wel gecertificeerd (Rd = ~3,5) is maar dat het meer ruimte inneemt (ca. 8cm) en dat het (mogelijk?) kwetsbaarder is.

Ik vind het lastig een keuze te maken, kan iemand mij verder helpen? En zijn er misschien nog alternatieven?

[Rukapul]

Je geeft niet aan wat voor vloer je hebt.

Maar waarom kijken naar 'vage' oplossingen terwijl je (bij een betonvloer) vrijwel altijd voor een plaatmateriaal als EPS, XPS of PIR kunt gaan waarvan de isolatiewaarde wel redelijk betrouwbaar bekend is.

[arnova]

Rukapul schreef op zondag 5 november 2017 @ 14:19:
Je geeft niet aan wat voor vloer je hebt.

Maar waarom kijken naar 'vage' oplossingen terwijl je (bij een betonvloer) vrijwel altijd voor een plaatmateriaal als EPS, XPS of PIR kunt gaan waarvan de isolatiewaarde wel redelijk betrouwbaar bekend is.

Ik heb een betonvloer. PIF is toch niet vaag? En voor zover ik begrepen heb is zijn er toch vrijwel geen bedrijven te vinden die EPS/XPS/PIR platen willen doen? Daarnaast zijn die platen volgens mij ook in ieder geval dikker dan 8 cm voor een fatsoenlijke isolatie waarde.

[ Voor 3% gewijzigd door arnova op 05-11-2017 14:39 ]

[Wolly]

TweakersAddict schreef op zaterdag 21 oktober 2017 @ 20:46:
TOX 5 en 8cm lange isolatiepluggen gebruikt om de folie vast te zetten aan de Tempex platen met 2 a 3 cm lucht tussen de folie en tempex platen en op de randen er strak tegenaan met om de 25 cm een TOX isolatieplug.

Begrijp ik het goed dat je deze pluggen in het bestaande piepschuim hebt gedraaid, dus niet tot in het beton erachter?

Blijft dat een beetje zitten? Ik wil elektrabuis bevestigen in de kruipruimte, maar overal zit een dikke laag piepschuim dus als ik met deze plug iets aan dat piepschuim kan hangen ben ik erg gelukkig.

[TweakersAddict]

Klopt als een bus. Je kunt er aan hangen bij wijze van spreken... In het midden van deze TOX pluggen zit schroefdraad, dus je kunt er een bout/schroef indraaien!

Als je 10cm Tempex hebt, neem de 8cm lange versie.

[ Voor 20% gewijzigd door TweakersAddict op 05-11-2017 17:17 ]

[No Hands]

arnova schreef op zondag 5 november 2017 @ 14:12:
Momenteel zit ik te kijken voor vloerisolatie. Ik heb ca. 50-55 cm hoogte en ik wil na het isoleren nog steeds voldoende ruimte hebben om fatsoenlijk in de kruipruimte te kunnen komen. Jetspray en PUR wil ik in ieder geval niet, ook omdat je dan vrijwel niet meer bij doorvoeren etc. kan komen. Recent heb ik 2 bedrijven laten kijken: 1 voor PIF-isolatie en 1 voor Isoltrend isolatie. Beide bedrijven hadden een duidelijk geloofwaardig verhaal en ze hebben allebei hun voors en tegens. Ook qua prijs onloopt het elkaar niet veel.

Het voordeel van Isoltrend is dat het slechts 3cm hoogte kost en dat het zeer stevig is. Het nadeel is dan weer dat het niet gecertificeerd is en dat je dus ook hun Rd waarde van ~3,4 op hun blauwe ogen moet geloven. Bij PIF is dan weer het voordeel dat het wel gecertificeerd (Rd = ~3,5) is maar dat het meer ruimte inneemt (ca. 8cm) en dat het (mogelijk?) kwetsbaarder is.

Ik vind het lastig een keuze te maken, kan iemand mij verder helpen? En zijn er misschien nog alternatieven?

Ik had van beide nog nooit gehoord maar als ik het google lijkt het beide op dikke radiatorfolie. Ik heb begrepen dat 80mm PIR plaat een rc van 4 heeft. Lijkt me dus een betere oplossing dan de twee die jij noemt en die ik toch wat Tonzonnerig vind.

[arnova]

No Hands schreef op zondag 5 november 2017 @ 15:38:
[...]


Ik had van beide nog nooit gehoord maar als ik het google lijkt het beide op dikke radiatorfolie. Ik heb begrepen dat 80mm PIR plaat een rc van 4 heeft. Lijkt me dus een betere oplossing dan de twee die jij noemt en die ik toch wat Tonzonnerig vind.

Ik was nog 1 ander dingen vergeten te vermelden en dat is dat ik over de volledige lengte van mijn huis een betonnen funderingsmuur heb die ondergraven moet worden. Platen door zo'n gat krijgen zal dus niet makkelijk en waarschijnlijk zelfs onmogelijk zijn. Maar ik begrijp dat er verder weinig alternatieven voor mij zijn?

[Rukapul]

arnova schreef op zondag 5 november 2017 @ 15:40:
[...]


Ik was nog 1 ander dingen vergeten te vermelden en dat is dat ik over de volledige lengte van mijn huis een betonnen funderingsmuur heb die ondergraven moet worden. Platen door zo'n gat krijgen zal dus niet makkelijk en waarschijnlijk zelfs onmogelijk zijn. Maar ik begrijp dat er verder weinig alternatieven voor mij zijn?

Ik heb ook een mangat onder een funderingsmuur door. Platen van 50x100 krijg ik zowel door het luik als door het mangat.

Natuurlijk zijn er voordelen voor folie-oplossingen. Die voordelen zijn voornamelijk gemak van installatie. Nadelen zijn voornamelijk een zeer lage tolerantie voor installatiefouten (wellicht bij PIF iets beter dan Tonzon?) en een beperkte mate van betrouwbaarheid van geclaimde isolatiewaarden.

Vergis je ook niet in de bedrijven die hier achter zitten. Bij Tonzon werkt volgens mij anderhalve man en een paardekop. Bij PIF werkte ten tijde van het faillissement in 2016 3 man. Verschil met vroeger is dat men nu (blijkbaar?) wel testrapporten kan overleggen.

Als zodanig niks tegen folie-oplossingen, maar ik heb er niet te hoge verwachtingen van. Heb hier ook wel Tonzonradiatorfolie gebruikt en ergens nog met een rol geexperimenteerd.

[TweakersAddict]

Ik heb deze producten ook aan huis gehad voor een demonstratie. Lees mijn relaas eens over het materiaal wat wij gebruikt hebben, wellicht de oplossing ook voor jouw situatie?

arnova schreef op zondag 5 november 2017 @ 14:12:
Momenteel zit ik te kijken voor vloerisolatie. Ik heb ca. 50-55 cm hoogte en ik wil na het isoleren nog steeds voldoende ruimte hebben om fatsoenlijk in de kruipruimte te kunnen komen. Jetspray en PUR wil ik in ieder geval niet, ook omdat je dan vrijwel niet meer bij doorvoeren etc. kan komen. Recent heb ik 2 bedrijven laten kijken: 1 voor PIF-isolatie en 1 voor Isoltrend isolatie. Beide bedrijven hadden een duidelijk geloofwaardig verhaal en ze hebben allebei hun voors en tegens. Ook qua prijs onloopt het elkaar niet veel.

Het voordeel van Isoltrend is dat het slechts 3cm hoogte kost en dat het zeer stevig is. Het nadeel is dan weer dat het niet gecertificeerd is en dat je dus ook hun Rd waarde van ~3,4 op hun blauwe ogen moet geloven. Bij PIF is dan weer het voordeel dat het wel gecertificeerd (Rd = ~3,5) is maar dat het meer ruimte inneemt (ca. 8cm) en dat het (mogelijk?) kwetsbaarder is.

Ik vind het lastig een keuze te maken, kan iemand mij verder helpen? En zijn er misschien nog alternatieven?

[arnova]

TweakersAddict schreef op zondag 5 november 2017 @ 17:19:
Ik heb deze producten ook aan huis gehad voor een demonstratie. Lees mijn relaas eens over het materiaal wat wij gebruikt hebben, wellicht de oplossing ook voor jouw situatie?


[...]

Maar dat "Airtect Double Bubble" wat jij gebruikt hebt dat is toch net zoiets als PIF, eigenlijk? Bij folie en luchtkamertjes moet ik nl. al snel aan zoiets denken. Overigens is zelf doen, vanwege mijn rug helaas geen optie. Daarnaast vindt mijn vrouw dat ik ook maar eens wat moet uitbesteden aangezien ik het hele huis al zelf verbouwd heb.

[TweakersAddict]

Klopt, en deze is gecertificeerd :-)

arnova schreef op zondag 5 november 2017 @ 20:03:
[...]


Maar dat "Airtect Double Bubble" wat jij gebruikt hebt dat is toch net zoiets als PIF, eigenlijk? Bij folie en luchtkamertjes moet ik nl. al snel aan zoiets denken. Overigens is zelf doen, vanwege mijn rug helaas geen optie. Daarnaast vindt mijn vrouw dat ik ook maar eens wat moet uitbesteden aangezien ik het hele huis al zelf verbouwd heb.

[ligretto]

Een maand terug een jaren '30 woning gekocht, en er staat twee centimeter water in de kruipruimte (wat normaal is in de buurt). Dit wil ik afsluiten door (bij voorkeur) schuimbeton. Het gaat om circa 40 m2 en de ruimte is prima te bereiken via een redelijk kruipluik en mangat in de funderingsmuur, en met 800 mm hoogte ook zeer ruim. De houten vloer wil ik (als de ruimte droog is) zelf gaan isoleren, dat is niet zo spannend. Wat zijn jullie ervaringen met schuimbeton? Of met alternatieven zoals schelpen, zand, Tonzon?

[Deef_K]

Hoe hebben de meeste de PE bouwfolie gelegd in de kruipruimte? Tegen de muur aan met rachelwerk? Los gelegd met stenen er op?

[AOC]

Sinds ik de kruipruimte geisoleerd heb (pir aan de onderkant van de vloer en dampwerend zijl op de bodem) is mijn kruipruimte juist vochtiger geworden. Zelfs op de buitenmuren zie ik vochtplekken komen. Geen idee hoe dat komt maar iemand een idee hoe dit voorkomen kan worden?

Ook ben ik op zoek gegaan naar bedrijven met oplossingen maar 95% komt dan met muurinjectie aanzetten terwijl mij dit meer een symptoomoplossing lijkt i.p.v. het probleem oplossen bij de bron.

Een onderzoek laten uitvoeren naar waar het vocht vandaan komt kost al gauw 300 euro en lijkt mij ook wat prijzig? Althans, je krijgt dan een advies mocht deze gevonden worden.

[GioStyle]

Deef_K schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:36:
Hoe hebben de meeste de PE bouwfolie gelegd in de kruipruimte? Tegen de muur aan met rachelwerk? Los gelegd met stenen er op?

Leg de folie ruim zodat de folie kan mee bewegen als het erg vochtig wordt. Ik heb de folie gewoon los liggen en dan met bakstenen tegen de muur ‘geklemd’. Nogmaals leg de folie ruim neer.

@Waterkoker:

Heb je wel voldoende ventilatie? Het vocht moet natuurlijk wel weg kunnen.

[ Voor 9% gewijzigd door GioStyle op 06-11-2017 14:31 ]

[AOC]

GioStyle schreef op maandag 6 november 2017 @ 14:30:
[...]


Leg de folie ruim zodat de folie kan mee bewegen als het erg vochtig wordt. Ik heb de folie gewoon los liggen en dan met bakstenen tegen de muur ‘geklemd’. Nogmaals leg de folie ruim neer.

@Waterkoker:

Heb je wel voldoende ventilatie? Het vocht moet natuurlijk wel weg kunnen.

de ruimte die het vochtigst is beschikt over 5 ventilatiekokers. Ook de buitenmuren beschikken over open stootvoegen. Het waait min of meer in de kruipruimte als je voor de ventilatekoker zit dus komt wel verse lucht binnen.

De folie is verder vastgenageld aan de muur van de kruipruimte op +-20 a 30cm hoogte. Dus mocht het ooit ontzettend regenen en het waterniveau 30cm stijgen dan is er niks aan de hand maar ik heb eigenlijk nooit water in de kruipruimte zien staan. Alleen een hoop druppels aan de onderkant vloer

[Meauses]

Deef_K schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:36:
Hoe hebben de meeste de PE bouwfolie gelegd in de kruipruimte? Tegen de muur aan met rachelwerk? Los gelegd met stenen er op?

Net als vele anderen zo'n 30-40 cm van de vloer aan de zijkant met pluggen, torx schroeven (rvs), en ringetjes.
Ligt bij mij in twee delen (ong op de helft van de woonkamer) zodat ik altijd wat weg kan trekken mocht het nodig zijn.Heeft bij mij het vochtprobleem in ieder geval opgelost. Droge balken en minder vocht in huis, en dus minder stoken.

[TweakersAddict]

Heb je ventilatieroosters soms dichtgemaakt op de kopse kanten van je huis? Of zijn die geheel afwezig?

Waterkoker schreef op maandag 6 november 2017 @ 14:21:
Sinds ik de kruipruimte geisoleerd heb (pir aan de onderkant van de vloer en dampwerend zijl op de bodem) is mijn kruipruimte juist vochtiger geworden. Zelfs op de buitenmuren zie ik vochtplekken komen. Geen idee hoe dat komt maar iemand een idee hoe dit voorkomen kan worden?

Ook ben ik op zoek gegaan naar bedrijven met oplossingen maar 95% komt dan met muurinjectie aanzetten terwijl mij dit meer een symptoomoplossing lijkt i.p.v. het probleem oplossen bij de bron.

Een onderzoek laten uitvoeren naar waar het vocht vandaan komt kost al gauw 300 euro en lijkt mij ook wat prijzig? Althans, je krijgt dan een advies mocht deze gevonden worden.

[TweakersAddict]

Dikwandig folie neerleggen met meerdere lagen bubbeltjesplastic eronder. Dan stijgt en zakt het met het water mee. NIET vastmaken aan muur, gewoon vrij. Lagen goed laten overlappen, zeker 50cm materiaal.

GioStyle schreef op maandag 6 november 2017 @ 14:30:
[...]


Leg de folie ruim zodat de folie kan mee bewegen als het erg vochtig wordt. Ik heb de folie gewoon los liggen en dan met bakstenen tegen de muur ‘geklemd’. Nogmaals leg de folie ruim neer.

@Waterkoker:

Heb je wel voldoende ventilatie? Het vocht moet natuurlijk wel weg kunnen.

[ Voor 4% gewijzigd door TweakersAddict op 06-11-2017 20:09 ]

[Deef_K]

Meauses schreef op maandag 6 november 2017 @ 16:37:
[...]


Net als vele anderen zo'n 30-40 cm van de vloer aan de zijkant met pluggen, torx schroeven (rvs), en ringetjes.
Ligt bij mij in twee delen (ong op de helft van de woonkamer) zodat ik altijd wat weg kan trekken mocht het nodig zijn.Heeft bij mij het vochtprobleem in ieder geval opgelost. Droge balken en minder vocht in huis, en dus minder stoken.

Dus gewoon letterlijk in je fundering boren om de x centimeter?

[AOC]

TweakersAddict schreef op maandag 6 november 2017 @ 19:56:
Heb je ventilatieroosters soms dichtgemaakt op de kopse kanten van je huis? Of zijn die geheel afwezig?
[...]

Alles kan vrij ademen/ventileren vermoed bijna dat het regenwater- grondwater door de muren heenkomt. Geen idee waar anders de vochtige lucht vandaan moet komen. Met een simpele vochtmeter die op de temperatuur meter zit van ons weerstation meet ik bijna 98% vochtigheid zover dat mocht kloppen

[TweakersAddict]

Ja okay maar door de ventilatie zou dat toch weer weg moeten gaan. Misschien even nagaan of er niets in de ventilatieroosters zit of zulks?

Waterkoker schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:22:
[...]


Alles kan vrij ademen/ventileren vermoed bijna dat het regenwater- grondwater door de muren heenkomt. Geen idee waar anders de vochtige lucht vandaan moet komen. Met een simpele vochtmeter die op de temperatuur meter zit van ons weerstation meet ik bijna 98% vochtigheid zover dat mocht kloppen

[Meauses]

Deef_K schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:20:
[...]


Dus gewoon letterlijk in je fundering boren om de x centimeter?

Ja zo om de 30-50cm ongeveer. Schroef van 40/50mm is overigens prima, ringetje erachter en die folie gaat nergens meer heen