Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[Knowbody]

Seafarer schreef op zondag 12 februari 2017 @ 20:47:
[...]

Die Tempex had je zelf aangebracht?

Zo ja, hoe heb je die vast gezet?

Je brengt me op een idee. Want dat sluit wel het beste af.

dit was de standaard kanaalplaat isolatie RC2.5

[Seafarer]

Knowbody schreef op maandag 13 februari 2017 @ 07:51:
[...]
dit was de standaard kanaalplaat isolatie RC2.5

Aha dankje.

Hoe dik is de PUR laag geworden? Merkbare verbetering?

[Meauses]

duvekot schreef op zondag 12 februari 2017 @ 13:07:
T200 is meestal 50micron dik PE folie. Die 200 staat dus niet voor de dikte, maar voor een indicatie van een dikte tollerantie (de precies definitie kan ik niet zo snel vinden maar staat volgens mij vast beschreven in de NEN-EN 13984:2013)

Dikker PE folie kan je ook leggen, en kan handig zijn als je "regelmatig" in de kruipruimte moet zijn.

Als je de folie een keer neer legt, en daarna er bijna nooit meer overheen kruipt dan is die 50micron van T200 prima. Het is alleen maar nodig als damp remmer. Dikker Folie is ook duurder dan dunnere T200 folie.

Ik heb zelf ooit dampremmende folie (0,2mm) gekocht van 6x50m voor een prijs van 60 euro ongeveer. Steviger dan de T folie en even duur of niet veel duurder dan ik kon vinden. Ik kan het in ieder geval iedereen aanraden.

[ Voor 1% gewijzigd door Meauses op 13-02-2017 13:21 . Reden: productnaam gecorrigeerd ]

[Seafarer]

dekkleden van de bouwmarkt.

Sterk en niet te duur. Ligt er al 3 jaar. (50 vierkante meter)

Jammer genoeg is de grond waterstand soms zo hoog dat er water op komt te staan. Toch helpt het om gemiddeld de ruimte droger te maken.

[Anoniem: 876929]

Knowbody schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 22:54:
[...]

Wijsheid gezien de bedragen die je noemt: pur laten spuiten. De kosten vielen mij mee. Kijk niet naar m2 prijzen dat slaat nergens op. Gewoon onderhandelen na offerte.

Inmiddels de eerste offerte voor pur binnen, maar die is 2800 €, dus de parels zijn een stuk goedkoper . Ik zal maar eens een onderhandelpoging gaan wagen. Dit is trouwens voor een PUR laag van 9cm.

Wat wel gezegd moet worden, daar zit 200-300 € in voor het aanbrengen van extra ventilitiegaten in de kruipruimte. Het schijnt dat 4 gaten op een oppervlakte van 65 m2, niet voldoende is?

Het laagje piepshuim wat er nu op zit is doorweekt.

[Zanzibar-1337]

Meauses schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:15:
[...]


Ik heb zelf ooit dampremmende folie (0,2mm) gekocht van 6x50m voor een prijs van 60 euro ongeveer. Steviger dan de T folie en even duur of niet veel duurder dan ik kon vinden. Ik kan het in ieder geval iedereen aanraden.

Mag ik vragen waar je dat dan gehaald hebt? Kom het niet tegen helaas.. Mag via pb!

[Meauses]

Zanzibar-1337 schreef op maandag 13 februari 2017 @ 14:13:
[...]

Mag ik vragen waar je dat dan gehaald hebt? Kom het niet tegen helaas.. Mag via pb!

Weet niet of dit mag/kan maar komen we vanzelf achter

Toen Waterborg, tegenwoordig BTN de Haas. Zoek op dampremmende folie.en gij zult vinden.

[ Voor 4% gewijzigd door Meauses op 13-02-2017 14:27 ]

[Knowbody]

Seafarer schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:10:
[...]

Aha dankje.

Hoe dik is de PUR laag geworden? Merkbare verbetering?

Het zou ongeveer 4 cm erbij moeten zijn. Rd is bijna 1.5 erbij. Waarmee Rc 4 is.
Heb dat nog niet kunnen checken.

Met name de luchtdichtheid is van belang. Zoals het was lekte er veel warmte weg. Dat verneem je bij vloerverwarming. (Als er geen vloerverwarming zou zitten dan was de isolatie goed genoeg.)

Ja het is een merkbare verbetering.

[Seafarer]

Knowbody schreef op maandag 13 februari 2017 @ 16:28:
[...]

Het zou ongeveer 4 cm erbij moeten zijn. Rd is bijna 1.5 erbij. Waarmee Rc 4 is.
Heb dat nog niet kunnen checken.

Met name de luchtdichtheid is van belang. Zoals het was lekte er veel warmte weg. Dat verneem je bij vloerverwarming. (Als er geen vloerverwarming zou zitten dan was de isolatie goed genoeg.)

Ja het is een merkbare verbetering.

Dank voor de update.

Met vloerverwarming, ik geloof direct dat dit heel veel uitmaakt. Ik heb nog geen vloer verwarming. Maar een laagje extra eronder spuiten lijkt me wel wat.

[Knowbody]

Anoniem: 876929 schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:29:
[...]


Inmiddels de eerste offerte voor pur binnen, maar die is 2800 €, dus de parels zijn een stuk goedkoper . Ik zal maar eens een onderhandelpoging gaan wagen. Dit is trouwens voor een PUR laag van 9cm.

Wat wel gezegd moet worden, daar zit 200-300 € in voor het aanbrengen van extra ventilitiegaten in de kruipruimte. Het schijnt dat 4 gaten op een oppervlakte van 65 m2, niet voldoende is?

Het laagje piepshuim wat er nu op zit is doorweekt.

Wat bedoel je met doorweekt piepschuim? Hoe kan dat.

Ja onderhandelen heeft zin. Bij mij waren ze 3 uur bezig. Meer dan 100 m2
Omdat de laag 4cm is kan dat in 1 haal.
1500€ .

Dikkere lagen moeten in etappes. Kost dan meer materiaal en meer tijd. Maar de andere kosten (apparatuur, transport, 2e man worden nauwelijks anders)

Dikkere laag had niet veel zin omdat er toch al redelijke eps onder zat. De luchtdichtheid is een belangrijk voordeel.

Had er niets onder gezeten dan was ik voor minstens Rd van 5 gegaan. (Liefst zoveel mogelijk als de ruimte het toelaat)

[_JGC_]

Doorweekt piepschuim kan ik me niks bij voorstellen, kletsnat piepschuim met waterdruppels eronder wel. Piepschuim is redelijk dampdicht, maar kan wel een klein beetje water opnemen. Isolatie is koud, waterdamp is warm, dus dat slaat neer op het koude piepschuim.

Ik had hier na het aanbrengen van EPS onder de vloer ook last van druppels eraan. Uiteindelijk folie gelegd, lekkages aan regenpijp noordkant en riool zuidkant opgelost en sindsdien is het gewoon droog onder de vloer.

PUR isolatie gaat nat piepschuim niet oplossen overigens, dat water gaat gewoon onder de PUR hangen net zoals het nu aan de piepschuim hangt.

[Zanzibar-1337]

Meauses schreef op maandag 13 februari 2017 @ 14:27:
[...]


Weet niet of dit mag/kan maar komen we vanzelf achter

Toen Waterborg, tegenwoordig BTN de Haas. Zoek op dampremmende folie.en gij zult vinden.

Bedankt, zal eens kijken!

[Knowbody]

_JGC_ schreef op maandag 13 februari 2017 @ 16:40:
Doorweekt piepschuim kan ik me niks bij voorstellen, kletsnat piepschuim met waterdruppels eronder wel. Piepschuim is redelijk dampdicht, maar kan wel een klein beetje water opnemen. Isolatie is koud, waterdamp is warm, dus dat slaat neer op het koude piepschuim.

Ik had hier na het aanbrengen van EPS onder de vloer ook last van druppels eraan. Uiteindelijk folie gelegd, lekkages aan regenpijp noordkant en riool zuidkant opgelost en sindsdien is het gewoon droog onder de vloer.

PUR isolatie gaat nat piepschuim niet oplossen overigens, dat water gaat gewoon onder de PUR hangen net zoals het nu aan de piepschuim hangt.

Hypothese : als er vocht onder de isolatie hangt terwijl de vloerverwarming continue actief is dan is de isolatie goed.

Vocht onder de isolatie hoeft overigens niet storend te zijn. Dat komt je huis niet binnen.

[Knowbody]

Dubbel

[ Voor 97% gewijzigd door Knowbody op 14-02-2017 16:52 ]

[Anoniem: 876929]

Goed het piepschuim is nat, er hangen druppels aan, maar ook de muren onder de vloer laten vochtplekken zien. Dit is de opname van vorige week, dus het was koud buiten, dus warme waterdamp? Maar goed, doordat ik stook zal de kruipruimte mee verwarmen.
Verder merkte de meneer op dat er maar 4 ventilatieroosters in de kruipruimte zitten, voor een oppervlakte van 60-65 m2, volgens hem is de stelregel 1 rooster per 8m2, weet iemand of dat klopt?

Mij viel de prijs van het PUR aardig tegen, dus ik wil nog een ander bedrijf vragen, iemand die een suggestie kan doen van een goed bedrijf? Ik woon in het oosten van het land, tussen twente en drente.

En hierboven de hypothese, als er met vloerverwarming veel vocht onder de isolatie hangt is de laag niet dik genoeg, want er is teveel warmte doorgeslagen en ben je dus je kruipruimte aan het verwarmen ipv je huis.

En in plaats van droogblazen, was het voorstel om extra te ventileren en gewoon even te wachten tot de zomer en het wel droog is in de kruipruimte.

[blissard]

Stelregel kan kloppen. Bij mij is het echter origineel bouw ook 15m2 per rooster (1980)

[elcastel]

Ik twijfel steeds vaker of ik niet 'gewoon' de hele (betonnen) vloer eruit zal (laten) jassen en vervangen voor EPS broodjes. Dat is erg veel werk en zal ook wel duur zijn, maar :

- er ligt troep in mijn kruipruimte, die zwaar is om er met de hand door een krap luik uit te halen (maar mogelijk)
- ik mis een mangat/kruipluik voor de woonkamer
- ik wil vloerverwarming en wil daarvoor zeker isoleren

Mijn kruipruimte is hoog genoeg voor een mooie laag EPS eronder, maar wordt daarna wel krap. Met het vervangen van de betonnen vloer behoudt ik mijn hoogte en werkruimte. De vloer (afwerking) op de hele begane grond moet er toch uit voor vloerverwarming. Het aantal meubels is te overzien en de muren op de begane grond moeten toch allemaal een keer gestucd worden, dus ik verlies niks mochten die beschadigen of vervuilen.

Voordeel is natuurlijk dat je hoogte houdt en toch een Rc van 3,00-5,00 kunt pakken. De vraag is alleen wat zou ik zelf kunnen, kun je je balken behouden of moeten die ook vervangen worden en wat kost dat dan. Het rigoureus, maar in de huidige situatie het overwegen waard lijkt me.

Mensen hier met ervaring van het afbreken en opbouwen van een vloer?

[Zanzibar-1337]

Zojuist hier T200 PE Folie op de bodem van de kruipruimte gelegd, twee uurtjes werk denk ik (en half uurtje harken zodat alles netjes strak lag). Heb een hygrometer geplaatst gisteren en de vochtigheid was rond de 78% in de kruipruimte. De komende dagen / weken maar eens in de gaten houden wat de vochtigheid gaat doen, ben benieuwd. Wanneer het straks iets mooier weer wordt ga ik PIR platen onder de vloer plakken en de naden purren, 12 cm in totaal met een Rc van 5,45. Lijkt me meer dan voldoende!

[timovd]

Waarom purren, @Zanzibar-1337? Ik heb 12cm Kingspan en de naden met alu-tape beplakt.

[Zanzibar-1337]

timovd schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 15:29:
Waarom purren, @Zanzibar-1337? Ik heb 12cm Kingspan en de naden met alu-tape beplakt.

Aah, scherp! Ik bedoel natuurlijk de randen dicht purren, niet de naden, die tape ik inderdaad dicht met alu-tape, foutje!

[ Voor 45% gewijzigd door Zanzibar-1337 op 17-02-2017 15:33 ]

[GioStyle]

Hoe ga je zoiets op een betonnen fundering vastplakken?

[Zanzibar-1337]

Ik zat zelf te denken aan montagekit. En dan vooral de hoeken goed vast maken, de rest hangt in elkaar met een tand/groef systeem en kan met zo min mogelijk kit worden vastgeplakt denk ik. Denk dat ik wel moet stutten, maar dat is volgens mij niet zo'n groot probleem.

[CeesKees]

elcastel schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 15:00:
Ik twijfel steeds vaker of ik niet 'gewoon' de hele (betonnen) vloer eruit zal (laten) jassen en vervangen voor EPS broodjes. Dat is erg veel werk en zal ook wel duur zijn, maar :

- er ligt troep in mijn kruipruimte, die zwaar is om er met de hand door een krap luik uit te halen (maar mogelijk)
- ik mis een mangat/kruipluik voor de woonkamer
- ik wil vloerverwarming en wil daarvoor zeker isoleren

Mijn kruipruimte is hoog genoeg voor een mooie laag EPS eronder, maar wordt daarna wel krap. Met het vervangen van de betonnen vloer behoudt ik mijn hoogte en werkruimte. De vloer (afwerking) op de hele begane grond moet er toch uit voor vloerverwarming. Het aantal meubels is te overzien en de muren op de begane grond moeten toch allemaal een keer gestucd worden, dus ik verlies niks mochten die beschadigen of vervuilen.

Voordeel is natuurlijk dat je hoogte houdt en toch een Rc van 3,00-5,00 kunt pakken. De vraag is alleen wat zou ik zelf kunnen, kun je je balken behouden of moeten die ook vervangen worden en wat kost dat dan. Het rigoureus, maar in de huidige situatie het overwegen waard lijkt me.

Mensen hier met ervaring van het afbreken en opbouwen van een vloer?

Ik ben zeker van plan om mijn vloer + balken (hout) eruit te halen en de vloer te laten volstorten met schuimbeton, en daarop vloerverwarming.

Hier staat een indicatie van de kosten:
http://www.fabercomfortvloer.nl/

[roderickvd]

elcastel schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 15:00:
Ik twijfel steeds vaker of ik niet 'gewoon' de hele (betonnen) vloer eruit zal (laten) jassen en vervangen voor EPS broodjes. Dat is erg veel werk en zal ook wel duur zijn, maar :

[...]

Mensen hier met ervaring van het afbreken en opbouwen van een vloer?

Ik zelf niet, maar mijn buren wel. Die hebben het precies zo gedaan. Balken konden behouden blijven. Klusje kostte wel een week of twee.

[harrybeuker]

Ik heb dit forum al mooi door lopen spitten en lees allerlei manieren om je kruipruimte te laten isoleren. Ik ben ook op zoek naar een goede manier om de kruipruimte\vloer te isoleren. Ik ben zelf uitgekomen op tonzon maar ben nog niet helemaal overtuigd hiervan. Ik heb zo'n 85m2 om te isoleren en wil dit doen icm een spouwmuurisolatie. Dan kom je ook nog eens in aanmerking voor subsidie.

Welke manier van isoleren adviseren jullie met als doel een warmere vloer en gasbesparing? ik moet het sowieso door een bedrijf laten doen anders krijg ik geen subsidie. Nog aanraders qua bedrijven?

[ Voor 10% gewijzigd door harrybeuker op 04-03-2017 21:00 ]

[_JGC_]

Pur onder de vloer en EPS in de spouw. Tonzon ben ik ook niet van overtuigd. Je zult verder vast nog aanbiedingen voor isochips krijgen, maar als ze daarmee niet je hele kruipruimte afvullen kan je beter voor PUR gaan.

[harrybeuker]

_JGC_ schreef op zaterdag 4 maart 2017 @ 21:16:
Pur onder de vloer en EPS in de spouw. Tonzon ben ik ook niet van overtuigd. Je zult verder vast nog aanbiedingen voor isochips krijgen, maar als ze daarmee niet je hele kruipruimte afvullen kan je beter voor PUR gaan.

eps zijn dat die HR++ parels?

Trouwens PUR wordt aardig afgeschoten door tonzon of zit er ook nog weer verschil in soorten pur?
https://tonzon.nl/veelges...dere-isolatie/pur-schuim/

[ Voor 20% gewijzigd door harrybeuker op 04-03-2017 21:22 ]

[AOC]

Eerder heb ik gemeld dat na het isoleren van de kruipruimte + het plaatsen van folie op de grond van de kruipruimte vochtdruppels aan de leidingen blijft ontstaan maar ook druppels water aan de pir platen.

Inmiddels is het huis opnieuw gevoegd en zijn er meer open stootvoegen geplaatst. Ook zodanig dat er geen regenwater meer binnen kan lopen. Dit was namelijk eerder wel het geval. Helaas heeft dit geen bijdrage geleverd aan de vochtige kruipruimte.

Het gedeelte wat zo vochtig is de ruimte links van 20m2 en die van 35m2. Nu heb ik als nieuwe hoofdverdachte - de garage. De ruimte links, op onderstaand plaatje, van 20m2 is een enkelsteens garage. Die enkelsteense muur gaat door tot in de kruipruimte. Kan het zijn dat het vocht door die enkelsteense wand heenslaat? Zo ja, is het dan een idee om in de kruipruimte de muur volledig te voorzien van folie?

Of eventueel de verbinding van de garage met de rest van het huis af te sluiten? Of is het slecht om de kruipruimte onder de garage ongeventileerd achter te laten?

Dit is de situatie van de kruipruimte waarbij het noorden onderkant van het plaatje is:
[afbeelding]

De ventilatiekokers (in het groen) zijn 15cm breed. De oranje kleuren zijn openingen van de ene ruimte naar de andere ruimte. Verder zit om de 2 meter een open stootvoeg.

Daarnaast ook nog het probleem dat er een vochtplek zichtbaar op de buitenmuur aan de noordzijde van het huis. Hebben jullie hier nog ideeen over?

[ Voor 6% gewijzigd door AOC op 04-03-2017 21:41 ]

[_JGC_]

harrybeuker schreef op zaterdag 4 maart 2017 @ 21:20:
[...]

eps zijn dat die HR++ parels?

Trouwens PUR wordt aardig afgeschoten door tonzon of zit er ook nog weer verschil in soorten pur?
https://tonzon.nl/veelges...dere-isolatie/pur-schuim/

Die HR++ parels zijn losse bolletjes EPS met koolstof. Andere optie is geïmpregneerde glaswolvlokken, isolatie van beide is vergelijkbaar maar glaswol isoleert geluid beter.

Verder is meneer Tonzon heel erg negatief over iets anders dan z'n eigen producten. Werking van zijn folie is nergens met officiële meetresultaten onderbouwd en net zoals dat PUR enorm kan variëren in laagdikte ben je enorm afhankelijk van hoe zorgvuldig de folies worden aangebracht.

[blissard]

harrybeuker schreef op zaterdag 4 maart 2017 @ 21:20:
[...]

eps zijn dat die HR++ parels?

Trouwens PUR wordt aardig afgeschoten door tonzon of zit er ook nog weer verschil in soorten pur?
https://tonzon.nl/veelges...dere-isolatie/pur-schuim/

Onzin stukje. "De koudebruggen worden groter door toepassen pur".
Dat ze graag goedkope folie voor veel geld verkopen is prima. Jammer dat ze de werking daarvan maar niet goed willen laten toetsen. Dat ze vervolgens een bewezen systeem als PUR afzeiken moet je echt niet serieus nemen.

[_JGC_]

Er zitten wel een paar valide punten in, maar als je naast de vloer ook de spouw isoleert zie ik geen reden meer waarom je funderingsmuur extra afkoelt door het isoleren van het bovenste gedeelte. Als er nu nog niks in je spouw zit en je gooit dat vol met EPS korrels dan zit de fundering ook meteen vol. Voor die fundering betaal je ook gewoon de vierkante meters overigens.

Verder zorgt de bodemfolie ervoor dat je geen optrekkend vocht meer uit de bodem tegen de onderkant van je isolatie laat condenseren. Maar die bodemfolie hoeft geen Tonzon bodemfolie te zijn, een stuk goedkope PE folie van 20-30 euro kan het werk ook prima doen. Verder kan je die folie ook leggen met PUR of EPS isolatie. Ik heb het hier gelegd in de kruipruimte omdat het anders geen doen is om door de natte modder te kruipen, de condens onder de EPS was met een paar weken gewoon verdwenen.

[GodDamage]

Heb niet alle pagina's van dit topic gelezen maar toch wel een hoop inmiddels. Eén ding is me nog niet helemaal duidelijk: heeft het zin om in de boogjes (van een broodjesvloer) te isoleren? Dit lijkt me toch het meest arbeidsintensief en mijn kruipruimte heeft op de laagste punten maar 35 cm hoogte. Daarom wil ik er zo weinig mogelijk tijd doorbrengen natuurlijk.

Zoals het nu staat wacht ik nog minstens anderhalve maand maar dan gaat er minstens 10 cm eps-plaat tegenaan en misschien wel spouwplaat want dat scheelt weer R 0,5 ten opzichte van normaal eps. De kruipruimte staat na de afgelopen week gedeeltelijk blank, daarvoor enkele plassen dus heb goede hoop dat het dan een stuk droger is. April schijnt gemiddeld de maand met de minste regenval te zijn.

[sjimmie]

GodDamage schreef op maandag 6 maart 2017 @ 13:19:
Heb niet alle pagina's van dit topic gelezen maar toch wel een hoop inmiddels. Eén ding is me nog niet helemaal duidelijk: heeft het zin om in de boogjes (van een broodjesvloer) te isoleren?

Isolatie van de onderkant van de vloer heeft alleen zin als je het 100% doet. Delen overslaan is fataal.

[GodDamage]

sjimmie schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 14:26:
[...]

Isolatie van de onderkant van de vloer heeft alleen zin als je het 100% doet. Delen overslaan is fataal.

Dat is niet helemaal waar; met de jas open is nog altijd warmer dan zonder jas. Maar wat ik bedoelde is dat ik alleen een laag onder de broodjes hang. Dus wel het gehele vloeroppervlak met eps platen die op elkaar aansluiten. Vraag me alleen af of het zin heeft om de ruimtes die boven de platen in de 'boogjes' ontstaan vol te stoppen met isolatie.

[harrybeuker]

Ik wil eigenlijk geen PUR laten spuiten en tonzon heb ik ook geen vertrouwen in. Zijn er nog andere goede maatregelen waarmee ik de kruipruimte\betonnen vloer kan laten isoleren? Vol spuiten met chips en parels ook niet. Welk materiaal is dan het beste om tegen de betonnen vloer aan te laten maken?

iemand ervaraing met jetspray? of PIF isolatiefolie

[ Voor 8% gewijzigd door harrybeuker op 10-03-2017 20:09 ]

[mgroen81]

harrybeuker schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 20:03:
Ik wil eigenlijk geen PUR laten spuiten en tonzon heb ik ook geen vertrouwen in. Zijn er nog andere goede maatregelen waarmee ik de kruipruimte\betonnen vloer kan laten isoleren? Vol spuiten met chips en parels ook niet. Welk materiaal is dan het beste om tegen de betonnen vloer aan te laten maken?

iemand ervaraing met jetspray? of PIF isolatiefolie

Het enige wat je er goed tegenaan gespoten krijgt is PUR. Ik heb het thuis ook aan laten brengen en de buren niet veel later ook. Mijn buurman had nog informatie aangevraagd over een ander gespoten isolatie maar dan moest er eerst een primer gespoten worden en dan had je nog kans dat het loskwam. Dus heeft de buurman uiteindelijk toch ook voor PUR gekozen.
Tonzon zou ik nooit voor kiezen. Heeft wat mij betreft geen bewezen werking voor langere periode.
bodemisolatie met PS korrels werkt ook wel iets en kan je ook zelf doen.https://www.isolatiemater...ruimte-isolatie-di-chips/

[harrybeuker]

Pur is eigenlijk voor mij nog een no-go. Heb echt veel gelezen over giftige\chemische geuren die maar niet verdwijnen. Mensen die ziek worden. Er zijn allerlei onderzoeken waarbij PUR er niet best uit komt:
http://www.arbeidsveiligh...passing-en-schadelijkheid

JIj verder geen problemen mee dus?
Ik zie ook nog ISObooster folie staan of Alkreflex

[_JGC_]

Isobooster is vergelijkbaar met Tonzon. Nadeel van folies is dat de leveranciers isolatiewaarden claimen die nergens fatsoenlijk onderbouwd worden. Verder ben je bij folie enorm afhankelijk van hoe secuur het opgehangen wordt, een paar kieren in je folie en je hebt een volledig vloerdeel over de hele lengte dat niet fatsoenlijk geisoleerd is.

Alkreflex is gewoon glaswol ingepakt in een aluminium zak zodat het reflecteert en ook damp- en luchtdicht is. Vind ik al een stuk minder hocus pocus dan puur die folie. Nadeel van glaswol in kruipruimtes is dat het nat kan worden, maar als je het goed inpakt heb je daar geen last van.

Verder wat PUR betreft: er zijn enkele jaren terug fouten gemaakt en die zijn destijds alles behalve goed opgelost. Als door onvoldoende toezicht en gepruts je huis onbewoonbaar wordt gemaakt en vervolgens word je in eerste instantie voor gek verklaard en uiteindelijk is de "oplossing" een geldbedrag dat niet in de buurt van een schadevergoeding komt in combinatie met een zwijgcontract dat je moet tekenen, dan komt zoiets ruim uitgemeten op televisie en internet.
Apparatuur is beter dan toen, mensen zijn beter opgeleid dan toen, gevaren zijn bekend... je hoeft nu als isolatiebedrijf maar 1x een PUR project te verprutsen en je kunt je faillissement aanvragen.

Ik heb zelf gekozen om EPS te plakken, werkt net zo goed, is de helft van wat PUR spuiten kost, je moet alleen wel een enorme bak tijd door willen/kunnen brengen in de kruipruimte. Als je die tijd moet betalen of betaald zou krijgen kan je beter alsnog voor een andere oplossing gaan, er is geen weldenkend mens die z'n dagelijks brood gaat verdienen met EPS platen onder de vloer plakken, laat staan dat mensen daar het bijbehorende tarief voor willen betalen.

[Tasma]

Ben zelf op het moment bezig met het isoleren van onze betonvloer op zand.. Voordat iemand hier gaat beginnen aan zo'n klus, een paar tips;

-huur een minigraver als de vloer het aankan om de vloer open te breken
-huur een minigraver om het puin en het zand uit te scheppen

Ondertussen is er hier 14m3 betonpuin afgevoerd, en 12m3 zand wordt op de komende dagen opgehaald door een horde zandbehoeftigen van marktplaats.

De isolatie die ik gebruik is XPS. Inert, kan totaal tegen water, licht, en af te werken met een 'pur lijm' speciaal voor XPS. Dat lijkt mij een stuk fijner dan pur tegen je vloer aan spuiten met alle risico's van dien.

Wij gaan van zand, naar 18cm XPS en dan een nieuwe vloer van 16,5cm ipv de oude 11. R waarde van 5.

Voor de mensen met een natte kruipruimte kan XPS dus wel een uitkomst zijn. EPS neemt absoluut wel water op, een simpel praktijk voorbeeld; mijn vlot uit mijn jeugd van EPS en wat latten om het bij elkaar te houden lag na verloop van tijd steeds dieper in het water.

Kies dus liever voor XPS, iets duurder, veel beter. Voor diegenen die de vloer vervangen en op de isolatie willen leggen is XPS 300 en hoger ook veel beter, ivm de drukvastheid.

[Meauses]

Waterkoker schreef op zaterdag 4 maart 2017 @ 21:37:
Eerder heb ik gemeld dat na het isoleren van de kruipruimte + het plaatsen van folie op de grond van de kruipruimte vochtdruppels aan de leidingen blijft ontstaan maar ook druppels water aan de pir platen.

Inmiddels is het huis opnieuw gevoegd en zijn er meer open stootvoegen geplaatst. Ook zodanig dat er geen regenwater meer binnen kan lopen. Dit was namelijk eerder wel het geval. Helaas heeft dit geen bijdrage geleverd aan de vochtige kruipruimte.

Het gedeelte wat zo vochtig is de ruimte links van 20m2 en die van 35m2. Nu heb ik als nieuwe hoofdverdachte - de garage. De ruimte links, op onderstaand plaatje, van 20m2 is een enkelsteens garage. Die enkelsteense muur gaat door tot in de kruipruimte. Kan het zijn dat het vocht door die enkelsteense wand heenslaat? Zo ja, is het dan een idee om in de kruipruimte de muur volledig te voorzien van folie?

Of eventueel de verbinding van de garage met de rest van het huis af te sluiten? Of is het slecht om de kruipruimte onder de garage ongeventileerd achter te laten?

Dit is de situatie van de kruipruimte waarbij het noorden onderkant van het plaatje is:
[afbeelding]

De ventilatiekokers (in het groen) zijn 15cm breed. De oranje kleuren zijn openingen van de ene ruimte naar de andere ruimte. Verder zit om de 2 meter een open stootvoeg.

Daarnaast ook nog het probleem dat er een vochtplek zichtbaar op de buitenmuur aan de noordzijde van het huis. Hebben jullie hier nog ideeen over?

Erg vervelend voor je dat het zo vochtig blijft.

Heb je die folie zo geplaatst dat hij tegen de muur oploopt?
En staan je ventilatie buizen ook goed open richting kruipruimte? Bij mij zijn het stofzuigerslangen en die hingen in het begin met hun openingen vlak bij de grond en richting muur. Dan kun je die airflow wel vergeten natuurlijk.

Vwb je enkelsteens garage zou je kunnen denken aan impregneren van buiten af, of bijv bitumen aan de buitenkant aanbrengen op grond niveau om vocht buiten te houden.

Toen ik bezig was met mijn kruipruimte droog krijgen ben ik o.a. begonnen met een grindbak aan de voorkant van het huis, waar ik er toen achter kwam dat de vorige bewoners (of die daarvoor) bitumen hadden gebrand tegen de buitenmuur.

[harrybeuker]

_JGC_ schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 22:49:
Isobooster is vergelijkbaar met Tonzon. Nadeel van folies is dat de leveranciers isolatiewaarden claimen die nergens fatsoenlijk onderbouwd worden. Verder ben je bij folie enorm afhankelijk van hoe secuur het opgehangen wordt, een paar kieren in je folie en je hebt een volledig vloerdeel over de hele lengte dat niet fatsoenlijk geisoleerd is.

Alkreflex is gewoon glaswol ingepakt in een aluminium zak zodat het reflecteert en ook damp- en luchtdicht is. Vind ik al een stuk minder hocus pocus dan puur die folie. Nadeel van glaswol in kruipruimtes is dat het nat kan worden, maar als je het goed inpakt heb je daar geen last van.

Verder wat PUR betreft: er zijn enkele jaren terug fouten gemaakt en die zijn destijds alles behalve goed opgelost. Als door onvoldoende toezicht en gepruts je huis onbewoonbaar wordt gemaakt en vervolgens word je in eerste instantie voor gek verklaard en uiteindelijk is de "oplossing" een geldbedrag dat niet in de buurt van een schadevergoeding komt in combinatie met een zwijgcontract dat je moet tekenen, dan komt zoiets ruim uitgemeten op televisie en internet.
Apparatuur is beter dan toen, mensen zijn beter opgeleid dan toen, gevaren zijn bekend... je hoeft nu als isolatiebedrijf maar 1x een PUR project te verprutsen en je kunt je faillissement aanvragen.

Ik heb zelf gekozen om EPS te plakken, werkt net zo goed, is de helft van wat PUR spuiten kost, je moet alleen wel een enorme bak tijd door willen/kunnen brengen in de kruipruimte. Als je die tijd moet betalen of betaald zou krijgen kan je beter alsnog voor een andere oplossing gaan, er is geen weldenkend mens die z'n dagelijks brood gaat verdienen met EPS platen onder de vloer plakken, laat staan dat mensen daar het bijbehorende tarief voor willen betalen.

dank je voor de uitleg. isobooster\tonzon\pur dus maar niet. Zal eens kijken naar die Alkreflex . Ik moet sowieso een 2e maatregel doen ivm de subsidie aanvraag. Zou ook nog HR++ parels in de kruipruimte kunnen doen.

heb nu 2 bedrijven benaderd om de situatie te bekijken een vrijblijvende offerte te laten maken voor spouwmuurisolatie en vloer\kruipruimte isolatie

[ Voor 3% gewijzigd door harrybeuker op 11-03-2017 09:59 ]

[AOC]

Meauses schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 07:51:
[...]

Thanks voor je reactie.

De folie loopt inderdaad tegen de muur op. De ventilatiekokers werken prima. Je voelt het flink waaien als je ervoor zit.

De grindbak voor je huis heeft dat goed gewerkt? Ik vraag mij af hoever je een grindbak van je huis kan plaatsen om het alsnog effect te kunnen laten hebben. Heb namelijk een punt dat lager is dan het huis waardoor een grindbak dan veel lager komt dan de kruipruimte

[_JGC_]

harrybeuker schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 09:59:
[...]

dank je voor de uitleg. isobooster\tonzon\pur dus maar niet. Zal eens kijken naar die Alkreflex . Ik moet sowieso een 2e maatregel doen ivm de subsidie aanvraag. Zou ook nog HR++ parels in de kruipruimte kunnen doen.

heb nu 2 bedrijven benaderd om de situatie te bekijken een vrijblijvende offerte te laten maken voor spouwmuurisolatie en vloer\kruipruimte isolatie

Zooi op de bodem strooien doe je alleen tegen vocht. Als je kruipruimte geen zwembad is bereik je hetzelfde effect met een stuk folie van 3 tientjes.

Als je nog geen spouwmuurisolatie hebt zou ik dat overwegen, is een serieuze besparing. Evt kan je ook nog kijken naar HR++ glas als je nu nog enkelglas of oud dubbelglas hebt.

[harrybeuker]

_JGC_ schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 12:52:
[...]

Zooi op de bodem strooien doe je alleen tegen vocht. Als je kruipruimte geen zwembad is bereik je hetzelfde effect met een stuk folie van 3 tientjes.

Als je nog geen spouwmuurisolatie hebt zou ik dat overwegen, is een serieuze besparing. Evt kan je ook nog kijken naar HR++ glas als je nu nog enkelglas of oud dubbelglas hebt.

het is wel vochtig maar niet mega vochtig ofzo. Ikl moet gewoon een 2e maatregel erbij hebben voor extra besparing maar ook om in aanmerking te komen voor de subsidie

Spouwmuurisolatie gaat er sowieso komen. HR++ glas heb ik en nieuwe kunstofkozijnen ook. Verder ook al een nieuwe ketel Kombi Kompakt HReco 36 en een EVO HOME systeem met op elke radiator een regelbare knop.

[ Voor 8% gewijzigd door harrybeuker op 11-03-2017 12:58 ]

[_JGC_]

Tegen het vocht heb je genoeg aan een stuk folie, kost geen drol en leg je in een halfuurtje.
Als het je om de subsidie te doen is zou ik spouw en vloer aanpakken. EPS in de muur en PUR of alkreflex onder de vloer.

Denk dat je toch te bang bent gemaakt voor pur door de verhalen van enkele jaren geleden. Als je gaat zoeken is er over spouwmuurisolatie ook genoeg te vinden.

[Meauses]

Waterkoker schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 10:25:
[...]


Thanks voor je reactie.

De folie loopt inderdaad tegen de muur op. De ventilatiekokers werken prima. Je voelt het flink waaien als je ervoor zit.

De grindbak voor je huis heeft dat goed gewerkt? Ik vraag mij af hoever je een grindbak van je huis kan plaatsen om het alsnog effect te kunnen laten hebben. Heb namelijk een punt dat lager is dan het huis waardoor een grindbak dan veel lager komt dan de kruipruimte

Dan zou je zeggen dat het droger moet worden....

De grindbak zelf bij mij heeft niet veel gedaan omdat ik er toen achter kwam dat er al bitumen op de muur was aangebracht wat het als waterdicht maakte. Die grindbak zorgt er voor dat vocht sneller wegzakt diep(er) de grond in en dus minder de muur in.

Heb je die folie ook al lang liggen? Kan zijn dat het gewoon wat langer duurt voordat het vocht verdwijnt.

Je zou ook nog na kunnen gaan hoe diep het grondwater zit en dus of er niet heel veel vocht die muren intrekt die weer doorslaat naar binnen. Intrekkend/optrekkend vocht kun je voorkomen met impregneren (niet doen als je spouwmuurisolatie hebt), bitumen (zelfde als met impregneren), of zo'n grindbak.
En misschien nog wat langer geduld hebben tot de zomer en het een beetje beter kan drogen. Anders weet ik het ook niet

[AOC]

De folie ligt al bijna een jaar ik denk dat de boosdoener de enkelsteens garage is die in verbinding staat met de rest van de kruipruimte. Die is echt behoorlijk vochtig.

Als je spouwisolatie hebt dien je nooit wat tegen de muur aan te zetten/plakken begrijp ik?

[ Voor 21% gewijzigd door AOC op 11-03-2017 17:20 ]

[Meauses]

Waterkoker schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 17:17:
De folie ligt al bijna een jaar ik denk dat de boosdoener de enkelsteens garage is die in verbinding staat met de rest van de kruipruimte. Die is echt behoorlijk vochtig.

Dan kan het daar niet aan liggen inderdaad. Hopelijk kun je iets met mijn suggesties. Houd ons op de hoogte van je vorderingen. Heeft altijd iemand anders weer iets aan.

[AOC]

Yes, zal het zeker delen. Heb al een paar ideeën.

Zo staat de spouwmuur in open verbinding met de kruipruimte bij een kruipgat van de ene ruimte naar de andere. Wellicht dat de vocht vanuit de garage in de spouw trekt ipv naar buiten via de kokers.

Daarnaast even uitzoeken of ergens een grindbak kunnen plaatsen

[harrybeuker]

iemand ervaring met neopixels spouwmuur of vloerisolatie?

http://neopixels.nl/nieuw-vloerisolatie/

die vloerisolatie is dus folie met daarin die parels. is volgens mij vrij nieuwe techniek.

[_JGC_]

Neopixels zijn EPS bolletjes met koolstof, geloof ook dat ze ongelijke grootte hebben zodat het beter afvult. Voor spouwmuur al jaren bewezen, blijkbaar hebben ze nu ook slim bedacht hoe je dat onder de vloer aanbrengt.

[mgroen81]

harrybeuker schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 20:27:
Pur is eigenlijk voor mij nog een no-go. Heb echt veel gelezen over giftige\chemische geuren die maar niet verdwijnen. Mensen die ziek worden. Er zijn allerlei onderzoeken waarbij PUR er niet best uit komt:
http://www.arbeidsveiligh...passing-en-schadelijkheid

JIj verder geen problemen mee dus?
Ik zie ook nog ISObooster folie staan of Alkreflex

Nee geen problemen gehad. Tijdens het spuiten wordt de lucht uit je kruipruimte naar buiten gezogen en zodoende kan het tijdens het spuiten eigenlijk niet in je woning komen.

Ik weet dat de 2 componenten afzonderlijk giftig zijn. Maar bij juist gebruik reageren deze to de uiteindelijke PUR die niet giftig is. Er blijft natuurlijk altijd wel een risico dat het niet in de juiste verhouding wordt verwerkt.
Autorijden brengt ook risico met zich mee, maar dat blijven we ook doen bij gebrek aan een beter alternatief...

Edit: Ik lees net over die Neopixels. Dat zou wel eens dat betere alternatief kunnen zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door mgroen81 op 14-03-2017 00:17 ]

[sjimmie]

harrybeuker schreef op maandag 13 maart 2017 @ 22:40:
iemand ervaring met neopixels spouwmuur of vloerisolatie?

http://neopixels.nl/nieuw-vloerisolatie/

die vloerisolatie is dus folie met daarin die parels. is volgens mij vrij nieuwe techniek.

Wat een slecht gekozen naam, ik dacht meteen aan deze Neopixels:
https://www.adafruit.com/category/168

[Icekiller2k6]

sjimmie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 13:42:
[...]

Wat een slecht gekozen naam, ik dacht meteen aan deze Neopixels:
https://www.adafruit.com/category/168

ach twee verschillende domeinen... ik geloof niet dat een gemiddeld isolatiebedrijf ook maar ooit van adafruit of neopixels gehoord heeft...

[harrybeuker]

ik heb volgens mij al isolatie (piepschuim) tegen de betonnen vloer aan zitten. Verder is de kruipruimte erg vochtig. Ik heb een filmpje gemaakt. Nog tips hoe je dit het beste kan aanpakken?

[YouTube: https://youtu.be/iJgQOqJ5kfM]

[JvdW]

harrybeuker schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 18:20:
ik heb volgens mij al isolatie (piepschuim) tegen de betonnen vloer aan zitten. Verder is de kruipruimte erg vochtig. Ik heb een filmpje gemaakt. Nog tips hoe je dit het beste kan aanpakken?

[video]

Nog 5 tot 10 cm erbij plakken?
Waarschijnlijk is de huidige dikte ook zo'n 5 cm tot het beton.
Hier ook gedaan, twee platen van 5 cm op elkaar eroverheen.

Voor de rest gewoon een laag folie over het zand tegen het vocht of de geur.

[ Voor 17% gewijzigd door JvdW op 16-03-2017 19:18 ]

[harrybeuker]

bedankt voor de tips! morgen komt het eerste bedrijfje onderzoek doen en advies uitbrengen. Ik laat mij verrassen

bedrijf1 heeft gekeken en in de spouwmuren zit tempex platen met een kleine ruimte voor lucht
in de kruipruimte zit al tempex tegen de vloer aan gelijmd. De bodem is wel vochtig maar hij zou dit niet laten isoleren of aanpakken. Je gaat het niet merken zegt die.

[ Voor 53% gewijzigd door harrybeuker op 17-03-2017 11:28 ]

[Cor-Jan]

Philos31 schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 13:33:
Nu een week met de Isoltrend in de kruipruimte, en in het begin dacht ik eigenlijk dat het weggegooid geld was. Maar nu na een week en na wat metingen ben ik toch wel blij.

We zijn nu twee jaar verder, is je mening nog veranderd over Isoltrend ? Helpt het echt met de "koud" van de vloer halen ? Enig idee hoe het met de stookcijfers zit ?

[Cor-Jan]

_JGC_ schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 22:49:
Isobooster is vergelijkbaar met Tonzon. Nadeel van folies is dat de leveranciers isolatiewaarden claimen die nergens fatsoenlijk onderbouwd worden.

Had zojuist verkoper over de vloer die beweerde dat de warmte die tonzon terugkaatst naar de vloer warmer is dan wat er op komt. Je kamer kan dus 20 graden zijn en dan zou Tonzon hier 22 graden van kunnen maken. GEWELEDIG ! Gratis warmte

[EddoH]

Cor-Jan schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 14:21:
[...]


Had zojuist verkoper over de vloer die beweerde dat de warmte die tonzon terugkaatst naar de vloer warmer is dan wat er op komt. Je kamer kan dus 20 graden zijn en dan zou Tonzon hier 22 graden van kunnen maken. GEWELEDIG ! Gratis warmte

Wauw

[Pakhaas]

Wij hebben een kruipruimte van ongeveer 1m diep met daarboven houten balken waarop een houtenvloer ligt. In het verleden hebben vorige bewoners glasvezel tussen de balken gedaan met daaronder plastic vastgezet op de balken. Hier is erg veel vocht in gaan staan door condens uit de woning. Natuurlijk erg slecht voor het hout en vochtige lucht is lastig verwarmen. Wij kwamen hier gelukkig achter toen er een stroomkabel van de meterkast, via de kruipruimte, naar de omvormer werd gehangen.

Een paar maanden terug hebben wij Drowa korrels (piepschuim achtjes ofzo) in de kruipruimte laten spuiten. Zij hebben vooraf al het glaswol en plastic eruit gehaald. Nu, een paar maanden later, zie je rond de ingang van de kruipruimte (bij het luik) en het luik zelf dat het een stuk droger is. Alle leidingen zijn kurkdroog en het luik zit ook geen vocht meer tegen aan.

Het verschil qua temperatuur is niet direct te merken, maar dit zal ongetwijfeld beter zijn en sowieso beter voor de houten vloer en balken waar deze op rust.

[timovd]

Goed om je ervaring hier te delen. Ik heb wel mijn twijfels waarom ze de oude isolatie hebben weggehaald. Je hebt toch wel ventilatieroosters naar buiten? Als die voldoende aanwezig zijn, was het niet nodig geweest om de isolatie te verwijderen. Al was het wel beter geweest met dampremmende folie i.pv. plastic folie.

[HyperTrophy]

ja, klinkt als dat slechts de folie alleen de boosdoener is geweest voor die condens

[_JGC_]

Folie boosdoener of niet, als glaswol nat is laat je dat niet aan een houten vloer hangen. Het isoleert voor geen meter en zit waarschijnlijk vol met schimmels die daarna alsnog je houten vloer kunnen aantasten.

[Philos31]

Cor-Jan schreef op woensdag 22 maart 2017 @ 14:19:
[...]


We zijn nu twee jaar verder, is je mening nog veranderd over Isoltrend ? Helpt het echt met de "koud" van de vloer halen ? Enig idee hoe het met de stookcijfers zit ?

Ja het helpt enorm om de kou van de vloer te halen, maar stookcijfers heb ik niet. Ik ben namelijk ook begonnen om mijn huis te verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1511526/0 ipv stadsver-arming. Dus is het lastig appels met peren te vergelijken. Ik weet dus niet hoeveel de vloerisolatie hierbij helpt. Maar koude voeten hebben we niet meer.

[Cor-Jan]

Joris 407 schreef op maandag 21 september 2015 @ 10:06:
[...]Ik heb uiteindelijk niet voor chips gekozen, maar voor een bodemfolie icm met Isoltrend.

hoi Jorus,

We zijn nu anderhalf jaar verder, kan je aangeven of je "gelukkig" geworden bent van Isoltrend ? Of dat het eigenlijk iets is waar je met een grote boog omheen moet lopen ?

[Cor-Jan]

Zijn er mensen die een geïsoleerde vloer (beton met ik denk eps, huis uit 1992) hebben na geïsoleerd met oplossing waar subsidie op zit die ook echt werkt ? Tonzon geloof ik niet echt, dus iets anders als Isobuster en of isoltrend ? Wat hebben jullie gebruikt / gekozen en waarom ?

[elcastel]

Leggen jullie de bodemfolie eigenlijk onder je rioleringspijp door en zo ja, wat was de beste manier ?

[_JGC_]

Hier ligt ie eroverheen. Mocht die buis ooit gaan lekken dan wil ik het strontwater liever onder dan boven de folie.

[harrybeuker]

Cor-Jan schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 12:12:
Zijn er mensen die een geïsoleerde vloer (beton met ik denk eps, huis uit 1992) hebben na geïsoleerd met oplossing waar subsidie op zit die ook echt werkt ? Tonzon geloof ik niet echt, dus iets anders als Isobuster en of isoltrend ? Wat hebben jullie gebruikt / gekozen en waarom ?

Na isolatie was niet nodig zei lden 3 bedrijven tegen mij. Wat ga jij doen?

[_JGC_]

Is maar net hoeveel isolatie er nu op zit en hoe goed dat is afgewerkt.

Zonder vloerverwarming is meer dan Rd=2.5 al snel overkill en wegen de kosten uiteindelijk niet meer op tegen de isolatiewaarde.
Met vloerverwarming wil je altijd zoveel mogelijk isoleren. Liefst gewoon Rd=4 of 5. Temperatuurverschil tussen vloer en kruipruimte is dan veel hoger.

[Cor-Jan]

harrybeuker schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 21:34:
[...]Na isolatie was niet nodig zei lden 3 bedrijven tegen mij. Wat ga jij doen?

Volgens twee leveranciers is de r van 2.5 van het piepschuim er niet meer, dit is veel minder doordat er vocht in zou zitten. Dit zou de warmte uit de vloer geleiden naar de "koude" (14 graden) kruipruimte.

Ik twijfel, wil eigenlijk van simpel dubbelglas naar HR++ en HR+++ en dan kost de vloer isoleren opeens 1000 euro minder (want subsidie) dan is het nog het overwegen waard. Ben daarom opzoek naar mensen die iets hebben laten aanbrengen onder de piepschuim isolatie van de betonnen vloer. Isolatie er op spuiten wordt door meerdere installateurs afgeraden, dus dat valt af.

We zouden ook het dak kunnen doen, maar op zolder komen niet vaak, meeste tijd zit je toch in de huiskamer en daar extra isolatie en comfort lijkt het meest handig.

[harrybeuker]

Je kunt ook nog bodemisolatie doen?

[Cor-Jan]

harrybeuker schreef op zondag 26 maart 2017 @ 11:15:
Je kunt ook nog bodemisolatie doen?

Heb al over de gehele bodem een folie liggen om het vocht tegen te houden. Sluit de bodem isolatie ook niet de warmte op in de grond in de winter ? Die "gratis" warmte ben je dan kwijt.

[OgWok]

Wilde mijn vloer gaan isoleren met het zilveren noppenfolie van Gamma. Wie heeft er ervaring mee? Vind het er goedkoop uitzien......
Kruipruimte is droog (ong. 60 cm hoog) met cementen vloer en dan de houten vloer waar ik het noppenfolie tegenaan wil nieten.
Zou snel moeten gaan, woonkamer is ong. 20 m2

[Joris 407]

Cor-Jan schreef op donderdag 23 maart 2017 @ 17:30:
[...]


hoi Jorus,

We zijn nu anderhalf jaar verder, kan je aangeven of je "gelukkig" geworden bent van Isoltrend ? Of dat het eigenlijk iets is waar je met een grote boog omheen moet lopen ?

Ja ben er wel tevreden mee. Verwacht er geen wonderen van, maar mijn gasverbruik (niet vergeleken op basis van graaddagen of zo) is iets gedaald, comfort iets verbeterd.
Wat wel jammer is, is dat er toch weer water op de bodemfolie is gekomen. maar ja, ik zou toch geen 100% oplossing hebben gekregen, omdat ik een diepe kuil onder een funderingsbalk heb moeten graven.

Isoltrend is vlgs mij vergelijkbaar met TonZon, alleen Tonzon werkt met grote luchtkamers, Isoltrend met een soort grote bubblefolie tussen aluminiumfolie. Isoltrend neemt dus minder ruimte in. Dat vind ik een voordeel, want Tonzon zou bij mij zo'n beetje op de grond hangen.

[OgWok]

Iemand ervaring met het zilveren noppenfolie van Gamma?

[GodDamage]

Die folie zal beter zijn dan niets maar verwacht geen wonderen. Het zal een zeer lage Rc-waarde hebben. Beter plak je er eps, xps of pir tegenaan, tenminste als je een betonnen vloer hebt.

[timovd]

@OgWok Wat voor vloer heb je? Ik neem aan een houten vloer en dat je het folie er tegenaan wil nieten.
Als je het luchtdicht afwerkt, zal het zeker zijn werk doen, maar zoals gezegd zijn er betere methodes.

[OgWok]

timovd schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 08:46:
@OgWok Wat voor vloer heb je? Ik neem aan een houten vloer en dat je het folie er tegenaan wil nieten.
Als je het luchtdicht afwerkt, zal het zeker zijn werk doen, maar zoals gezegd zijn er betere methodes.

Ja, het is een houten vloer met een (stofdroge) kruipruimte waar een cementen vloer in ligt.
Wat is de betere methode? Van bv. glaswol geven ze een isolatiewaarde, van de noppenfolie niets.
Het verwerkt natuurlijk wel "razendsnel"....

[ Voor 4% gewijzigd door OgWok op 28-03-2017 09:50 ]

[EddoH]

OgWok schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 08:03:
Iemand ervaring met het zilveren noppenfolie van Gamma?

[afbeelding]

Het 'reflecterende'deel van de folie zal sowieso niets doen, aangezien het direct tegen het materiaal (de vloer) aanzit, en nergens naartoe terug kan 'stralen' behalve het materiaal zelf, die dan gewoon vervolgens middels warmtegeleiding zijn warmte zal verliezen. De noppen zelf zouden theoretisch iets kunnen isoleren, maar veel zal het niet zijn. De moeite van het plaatsen niet waard imho.

[hjs]

Online ben ik wel dikkere noppenfolie tegen gekomen. Grotere luchtkamers.
Zal ff beter isoleren lijkt me.

[Tasma]

Ondertussen heb ik onze betonvloer vervangen. De nieuwe licht er nu bijna een week in, op bijna overal 20cm XPS en lokaal 18cm XPS.

De isolatiewaarde is echt enorm, voor het storten van het beton ging de CV bij buitentemperaturen van 7 graden amper tot niet aan als er ook maar een straaltje zon te vinden was.

Na het storten en de eerste dagen drogen (geeft warmte af) is de vloer nu een mooie 20 graden met de CV op 20,5 ingesteld. CV gaat ondanks de schuifpui die de hele dag 10cm open staat (drogen) niet tot nauwelijks aan.

Wat een enorm verschil, van een vloer op nat zand / klei naar een met 20cm XPS en folie. Van R=nihil naar R= 5 - 5,4. De vloerverwarming is nog niet in gebruik (wel vol) omdat de vloer nog moet uitharden. Los van de hoeveelheid werk kan ik iedereen met een woning met een vloer op zand die daar nog even wil blijven wonen deze isolatie stap aanraden.

Ik heb temperatuur sensoren ingestort op 3 plekken, 3x onder het XPS en 3x op het XPS maar onder het beton. Op het beton kan ik immers zelf meten. Over een paar maanden als ik verder zo goed als klaar ben zal ik die eens gaan uitlezen. Ben heel benieuwd naar het temperatuurverschil.

[_JGC_]

Wat voor XPS heb je daar nu liggen? Gewoon meerdere platen over elkaar, of uit 1 stuk?

Wil hier over een maand de hele berging strippen en opnieuw doen, is nu beton dat in een kuil ligt op zand/modder.

[Tasma]

Ik kon een partij 18cm XPS kopen, dat is niet helemaal een standaard maat, en heb vervolgens met 2cm XPS het geheel nog wat opgehoogd omdat ik her en der wat meer moest uitgraven ivm kleigrond en leidingwerk.

Je zou gewoon 10 & 8 cm kunnen nemen. Of 12cm om tot een R van 3,4 te komen, en daar eventueel nog 2cm overheen. Mijne komen van isolatieshop.nl vandaan en daar hadden ze een outlet partij van 18cm, die ik elders niet tegen kwam. Mogelijk kunnen zij daar meer aankomen..

[Arcadius]

Wij hebben een kruipruimte van maar 25 cm hoog. Toch is er een bedrijf dat Tonzon isolatie wil en kan aanleggen bij zo weinig ruimte.

Heeft dit zin? En is dat niet extreem claustrofobisch werk? Vragen 2k voor 150 m2

[blissard]

Ik kan me haast niet voorstellen dat dat in 25 cm aan te leggen is. Gaan ze de kruipruimte niet verdiepen?
Bij zo'n ondiepe kruipruimte zou ik eerder volledig vullen de chips.

[Arcadius]

Meeste aanbieders hanteren mininum hoogte van 35 cm. Dus zo veel scheelt het niet. Maar kweenie, ben zelf niet zo'n slangenmens

[GodDamage]

Ben blij dat ik nog geen xps of iets anders heb gekocht. Heb toch maar eens geïnformeerd wat het gaat kosten om pur onder de vloer te laten aanbrengen. 60 m2 met 9 cm pur gaat €1425,- kosten, met een €5 subsidie per m2 er al af. Er wordt ook nog eens 20 cm van de fundering meegenomen aan de binnenzijde en het plaatsen van renovatiekokers is inbegrepen. Zelf zou ik 10 cm eps of xps gaan plakken en waarschijnlijk de helft van dat bedrag gaan besparen. Kijk alleen erg op tegen de vele arbeidsuren en het werk an sich, wat nog niet meevalt met 35 tot 40 cm hoogte van de kruipruimte.

Twijfel nog een beetje maar dit lijkt me toch wel de moeite het geld waard.

[Cor-Jan]

harrybeuker schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 21:34:
[...]Na isolatie was niet nodig zei lden 3 bedrijven tegen mij. Wat ga jij doen?

Naast vloerisolatie gaan we ook ramen vervangen voor HR++ en HR+++ glas. Alles bij elkaar opgeteld kost de Isolterm nu geen 2500 euro maar 1450 euro (door de subsidie). Ik hoop dat er nog wat in de pot zit, want als het er in zit laat ik het uitvoeren. Zo niet, dan wachten we weer op het vullen van de subsidie pot.

Wordt vervolgt

[harrybeuker]

GodDamage schreef op dinsdag 11 april 2017 @ 21:43:
Ben blij dat ik nog geen xps of iets anders heb gekocht. Heb toch maar eens geïnformeerd wat het gaat kosten om pur onder de vloer te laten aanbrengen. 60 m2 met 9 cm pur gaat €1425,- kosten, met een €5 subsidie per m2 er al af. Er wordt ook nog eens 20 cm van de fundering meegenomen aan de binnenzijde en het plaatsen van renovatiekokers is inbegrepen. Zelf zou ik 10 cm eps of xps gaan plakken en waarschijnlijk de helft van dat bedrag gaan besparen. Kijk alleen erg op tegen de vele arbeidsuren en het werk an sich, wat nog niet meevalt met 35 tot 40 cm hoogte van de kruipruimte.

Twijfel nog een beetje maar dit lijkt me toch wel de moeite het geld waard.

waarom pur?

http://www.orga-bouw.nl/schadelijke-isolatie/

[blissard]

GodDamage schreef op dinsdag 11 april 2017 @ 21:43:
Ben blij dat ik nog geen xps of iets anders heb gekocht. Heb toch maar eens geïnformeerd wat het gaat kosten om pur onder de vloer te laten aanbrengen. 60 m2 met 9 cm pur gaat €1425,- kosten, met een €5 subsidie per m2 er al af. Er wordt ook nog eens 20 cm van de fundering meegenomen aan de binnenzijde en het plaatsen van renovatiekokers is inbegrepen. Zelf zou ik 10 cm eps of xps gaan plakken en waarschijnlijk de helft van dat bedrag gaan besparen. Kijk alleen erg op tegen de vele arbeidsuren en het werk an sich, wat nog niet meevalt met 35 tot 40 cm hoogte van de kruipruimte.

Twijfel nog een beetje maar dit lijkt me toch wel de moeite het geld waard.

Mooie aanbieding. Lijkt me zeker een mooie oplossing als je tegen het werk van zelf doen opziet. Heb zelf EPS onder mijn vloer geplakt, maar dat is toch echt wel serieus werk. Snap heel goed dat je daar niet voor kiest.
Als je voor PUR kiest, zou ik wel zorgen voor een betrouwbare partij en afspraken maken over het aantonen van de laagdikte. Dat gaat nog niet altijd goed volgens mij.

[GodDamage]

harrybeuker schreef op woensdag 12 april 2017 @ 19:23:
[...]

waarom pur?

http://www.orga-bouw.nl/schadelijke-isolatie/

Die site heeft nogal een commercieel belang bij het gebruiken van ander isolatiemateriaal dan pur. Grappig is dat in hun verhaal staat dat zij pur nog steeds gebruiken omdat er geen alternatief bestaat voor het dichten van kieren. Ik geloof best dat er mensen ziek zijn geworden van slecht aangebrachte pur maar ik heb goede referenties van twee kennissen die een aantal jaren geleden hun vloer hebben laten isoleren met pur door hetzelfde bedrijf als waar ik het door wil laten doen.
Ondanks dat jouw vraag waarschijnlijk alleen betrekking heeft op de mogelijke gevaren van pur, hieronder mijn motivatie:
Omdat Tonzon voor mij in de categorie gebakken lucht valt en voor de verwerking daarvan een minimumhoogte van de kruipruimte vereist is waar de mijne niet aan voldoet. Er is ook geen vakman te vinden die EPS of zoiets wil gaan plakken met zo weinig werkruimte, De belangrijkste reden voor mijn keuze is echter de hoge isolatiewaarde, goede afsluiting en dat ik het zelf niet hoef te doen. Er lopen ook nagenoeg geen leidingen door mijn kruipruimte, op twee waterleidingen na en die hangen laag genoeg zodat ze onder de purlaag blijven.

[EddoH]

harrybeuker schreef op woensdag 12 april 2017 @ 19:23:
[...]

waarom pur?

http://www.orga-bouw.nl/schadelijke-isolatie/

Check de rest van dit topic even. Is al zo vaak met voor- en tegens voorbij gekomen.

[sjimmie]

GodDamage schreef op donderdag 13 april 2017 @ 07:54:
[...]
Omdat Tonzon voor mij in de categorie gebakken lucht valt

Hahaha, WAS het maar gebakken lucht, maar zelfs DAT niet!
Het is gewoon lucht, net als zonder Tonzon.
(sorry ik kon het niet laten)

[Arcadius]

sjimmie schreef op donderdag 13 april 2017 @ 14:30:
[...]

Hahaha, WAS het maar gebakken lucht, maar zelfs DAT niet!
Het is gewoon lucht, net als zonder Tonzon.
(sorry ik kon het niet laten)

Lucht isoleert het beste, dus de grap ontgaat mij even.

[sjimmie]

Arcadius schreef op donderdag 13 april 2017 @ 15:00:
[...]


Lucht isoleert het beste, dus de grap ontgaat mij even.

Stilstaande lucht wel ja, maar of die lucht in tonzon echt voldoende stilstaat is nooit echt bewezen.
Sorry als ik iemand daarmee heb beledigd.

[Arcadius]

sjimmie schreef op donderdag 13 april 2017 @ 15:07:
[...]

Stilstaande lucht wel ja, maar of die lucht in tonzon echt voldoende stilstaat is nooit echt bewezen.
Sorry als ik iemand daarmee heb beledigd.

Tonzon luchtzakken onder de vloer zullen afgesloten worden, of in ieder geval niet doorwaaien. Ze zijn niet gek.

[EddoH]

Arcadius schreef op donderdag 13 april 2017 @ 17:06:
[...]


Tonzon luchtzakken onder de vloer zullen afgesloten worden, of in ieder geval niet doorwaaien. Ze zijn niet gek.

Dat maakt niet uit; lucht met een temperatuursverschil veroorzaakt luchtstroming(convectie), en temperatuurverschil heb je in die grote luchtzakken. Je hebt liever 1000 mini kamertjes met lucht dan van die grote zakken waarin de lucht vrij kan rondstromen.

[Markprinsen]

Wij hebben (straks) een houten vloer op een balken vloer. Ik kan er niet bij komen vanuit een kruipruimte. De vloer is veel te mooi om te slopen, zijn er mogelijkheden om te isoleren?