Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[drielp]

technopeuter schreef op zondag 8 januari 2017 @ 16:17:
[...]


klopt, maar ik moet onder een funderingsbalk doorgraven, en dan zijn platen bar onhandig, daarnaast valt 10cm EPS bij mij in de categorie "symboolisolatie" ik vind glaswol,steenwol en eps pas interesant vanaf 20cm. constructietechnisch dus hele lastige isolatiematerialen. m.a.w. het valt bij mij niet onder de noemer isolatiematerialen, zeker niet met de materialen die er aankomen en 4x zo goed isoleren.

Ga dan voor het maximale, laat de ruimte geheel vullen met EPS korrels (die ook in de spouwmuur gaan). Gegarandeerd de beste isolatie, wel de gehele kruipruimte laten vullen....

[Verwijderd]

gm, ik heb onze houtenvloer geïsoleerd met isolatie wol ( welke weet ik niet meer) tussen de balken aan de onderkant..maar ik moet zeggen dat ik er weinig van merk. Het zal misschien iets doen, maar niet echt merkbaar...de balken zijn nu dus nog wel zichtbaar en wellicht trek de kou er door heen?

ik zou op zich nog wel iets willen doen, omdat nu pantoffels noodzakelijk zijn...

iemand een idee? plastic over de zandlaag? (kruipruimte is 50cm hoog) of plastic nieten aan de houten balken?

[_JGC_]

Plastic over de zandlaag is aan te raden als dat kan, scheelt je verdamping van vocht. Verder trekt dat vocht vervolgens niet in je isolatiewol.

Plastic onder de balken nieten zou ik niet doen, als je dat doet dan iig wel dampopen folie gebruiken, geen dampdichte. Je wilt niet je balken of vloer weg laten rotten.

Verder isoleert hout een stuk beter dan beton. Isolatie van 19cm vloerbalk zal overeenkomen met 5cm wol of piepschuim, dus heel veel doet het niet, maar het is altijd beter dan gewapend beton qua isolatie.

Verder, wat heb je aan vloerbedekking? Laminaat en tegels voelen altijd koud aan zonder vloerverwarming. Hier is het na isolatie wel een flink stuk beter geworden, maar warm wordt het nooit. Komt behalve door het koud aanvoelen van laminaat/tegels ook door de trek van koude lucht over de vloer vanwege de ventilatie en verwarming. Mijn ouders hebben hoogpolig tapijt, daar voelt de vloer nooit koud ondanks dat ze label E hebben qua isolatie.

[Joarie]

_JGC_ schreef op maandag 9 januari 2017 @ 10:54:
Plastic over de zandlaag is aan te raden als dat kan, scheelt je verdamping van vocht. Verder trekt dat vocht vervolgens niet in je isolatiewol.

Werkt dat ook als de zandlaag kurkdroog is? Ik zit nog te zoeken naar of ik de houten vloer nog iets beter kan isoleren. Er zit al glasvezeldekens hangen onder de vloer. Zit alleen wel met het nadeel (is maar hoe je het bekijkt) dat ik mijn houtkachel stooklucht uit de kruipruimte laat trekken. Dus er is wel een flinke verversingsgraad aanwezig in de kruipruimte

[Verwijderd]

Joarie schreef op maandag 9 januari 2017 @ 11:46:
[...]


Werkt dat ook als de zandlaag kurkdroog is? Ik zit nog te zoeken naar of ik de houten vloer nog iets beter kan isoleren. Er zit al glasvezeldekens hangen onder de vloer. Zit alleen wel met het nadeel (is maar hoe je het bekijkt) dat ik mijn houtkachel stooklucht uit de kruipruimte laat trekken. Dus er is wel een flinke verversingsgraad aanwezig in de kruipruimte

ik heb bijna hetzelfde....

ik dacht ook glasvezeldekens...of schuim ofzo...

wij hebben ook een houten vloer...ik denk 1 a 2 cm isolatie en dan een houten eikenvloer die ook wel 2cm dik is...toch koude voeten...

wat is het voordeel als je stooklucht uit de kruipruimte haalt? ik zou dat ook zo kunnen maken....nu komt het vanuit de naast liggende schuur...maar vrij minimaal volgens mij...als ik de deur openzet vd houthaard gaat het een stuk beter

[Verwijderd]

_JGC_ schreef op maandag 9 januari 2017 @ 10:54:
Plastic over de zandlaag is aan te raden als dat kan, scheelt je verdamping van vocht. Verder trekt dat vocht vervolgens niet in je isolatiewol.

Plastic onder de balken nieten zou ik niet doen, als je dat doet dan iig wel dampopen folie gebruiken, geen dampdichte. Je wilt niet je balken of vloer weg laten rotten.

Verder isoleert hout een stuk beter dan beton. Isolatie van 19cm vloerbalk zal overeenkomen met 5cm wol of piepschuim, dus heel veel doet het niet, maar het is altijd beter dan gewapend beton qua isolatie.

Verder, wat heb je aan vloerbedekking? Laminaat en tegels voelen altijd koud aan zonder vloerverwarming. Hier is het na isolatie wel een flink stuk beter geworden, maar warm wordt het nooit. Komt behalve door het koud aanvoelen van laminaat/tegels ook door de trek van koude lucht over de vloer vanwege de ventilatie en verwarming. Mijn ouders hebben hoogpolig tapijt, daar voelt de vloer nooit koud ondanks dat ze label E hebben qua isolatie.

wij hebben ook een houten vloer...ik denk 1 a 2 cm isolatie en dan een houten eikenvloer die ook wel 2cm dik is...toch koude voeten...

[Joarie]

Verwijderd schreef op maandag 9 januari 2017 @ 17:10:
[...]

wat is het voordeel als je stooklucht uit de kruipruimte haalt? ik zou dat ook zo kunnen maken....nu komt het vanuit de naast liggende schuur...maar vrij minimaal volgens mij...als ik de deur openzet vd houthaard gaat het een stuk beter

Dat doe je meer vanwege zuurstof en klimaat in je leefruimte. Als je een kachel stookt in een klein vertrek en je haalt ook nog eens de lucht voor de verbranding uit diezelfde ruimte dan kan het zuurstofniveau lichtjes dalen en ook kun je door de onderdruk juist koude lucht de kamer intrekken. Met name dat eerste merk je heel goed als je in een ruimte bent met een houtkachel en je gaat dan naar een andere kamer waarna je je opeens een stuk helderder voelt worden. De hoeveel lucht die je nodig hebt tijdens een avondje stoken is vele malen de inhoud van je woonkamer.

Vandaar het trekken uit de kruipruimte. Blijft die mooi ververst qua lucht en het blijft een stuk behaaglijker in de woonkamer met de houtkachel

[Wolfram55]

Hoi 1e mail hier

Ben door het isoleer-virus aangestoken door jullie .... foei

Heb een erg ongelukkige begange grond vloer, wat kou betreft, en hoop door wat maatregelen toch het nog wat aangenamer te kunnen maken.

Het is voornamelijk de keuken waar een convectorput in ligt en die krijgt het niet goed genoeg warm. Ben ook de cv al aan het inregelen enzo maar het moet van meerdere kanten komen. Het word in de nacht 14° in de bak ..... brrrr. Moet veel te halen zijn hoop ik.

Vandaag maar eens onder in de kruipruimte wezen kijken.

Wat mij opviel is dat de convectorput (de wand) bol staat. Vooral onder de vloer maar ook een deel in de put zelf . Is dat normaal? Het is op de foto misschien niet zo goed te zien daarom ook een tekeningetje.



Het is in ieder geval "lastig" EPS aan de kunststof bak plakken zonder grote gaten te laten vallen. Is dat erg wat isolatie betreft? Wilde daar overigens Pattex montagelijm voor gebruiken of is dat isoleertechnisch niet verstandig ( een leek hier ).

Onderstaande foto van de bak.



Zit geen recht vlakje aan, buiten de 2 kopse kanten dan.

Wat me nog meer opviel is dat vooral de buitenmuur vochtig is. De gaten op de foto onder kunnen daar de oorzaak van zijn zeker ?



Gewoon dicht purren zeker ?
Hierdoor staat er daar schimmel op het zand. Verder is het redelijk droog.


Verder is er wat isoleren van de vloer denk ik (helaas) weinig extra te doen denk ik. Ik kijk tegen alleen EPS aan op de vloer in de kruipruimte behalve een strook bij de convectorput. Extra EPS tegen bestaande van de bouw heeft niet veel zin denk ik ... of?




Ik heb een dekzeil neergelegd om daar te kunnen scharrelen. Wilde op de vloer ook nog T200 leggen. Kan daar gewoon overheen neem ik aan ......


En dit bergje zand onder de pvc leidingen ter ondersteuning maar lekker laten liggen of heeft dat alleen functie voor het aanmaken tijdens de bouw ? ivm met de folie.

[GioStyle]

Ik zou alle puin eruithalen, de boel egaliseren, T200 folie leggen. Kieren en gaten dichtpurren en als laatst de boel beplakken met eps platen. Hier moet nog alleen de laatste stap gebeuren, maar het is zo ontzettend veel werk dat ik het project telkens vooruitschuif.

[Meauses]

GioStyle schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 21:16:
Ik zou alle puin eruithalen, de boel egaliseren, T200 folie leggen. Kieren en gaten dichtpurren en als laatst de boel beplakken met eps platen. Hier moet nog alleen de laatste stap gebeuren, maar het is zo ontzettend veel werk dat ik het project telkens vooruitschuif.

Mee eens, zou in ieder geval eerst de folie leggen (eerst puin weghalen) zodat het wat droger wordt allemaal en dan eps plakken. Je kan voor je convectorput ook nog gebruik maken van radiator of ehbo folie aan binnen of buitenkant zodat je die warmte minder kwijt raakt aan je kruipruimte.

Qua folie kun je ook landbouw folie gebruiken. Heb jaartje terug 6x50m gekocht van 0,2mm dik voor 6 tientjes. Bij T200 zit daar namelijk nog een marge in.
Als je de bedrijfsnaam wilt weten hoor ik het wel

[hjs]

Je kunt toch gewoon een vierkante bak om die put heen bouwen met dik eps?
Als die maar zo goed mogenlijk luchtdicht is (overgebleven stuk T200 aan de buitenkant?), dan is het stilstaande lucht tussen bolling vd put en je eps-doos ook isolatie.

Toch?

[Jelte]

Nog een reden om Tonzon niet te vertrouwen:
https://tonzon.nl/badisolatie/

Waar slaat dat plaatje op? Natuurlijk verwarmd de vloerverwarming je bad niet op! Dus ook met 'basisolatie' heb je een koud bad om mee te beginnen.

infraroodfoto, links lichtgele deel de vloerverwarming, rechts blauw/paars koud bad. Dit laat zien dat het water al bij het vullen begint af te koelen.

disclaimer: dit plaats ik hier omdat Tonzon bekend staat om kruipruimte isolatie. En ik geloof er niet in dat het zo fantastisch is als ze zelf zeggen.

[ Voor 15% gewijzigd door Jelte op 11-01-2017 09:01 ]

[HyperTrophy]

wat is precies jouw tegenargument?

[Jelte]

Dat hun bewering dat het bad niet geisoleerd is op dit plaatje niet te staven valt.
Er is geen link tussen vloerverwarming en bad en dus geen warmteoverdracht. Bij een wél geisoleerd krijg je exact hetzelfde plaatje

[DopdeDouwer]

Vloerverwarming onder je bad doorleggen is eigenlijk wel handig...
Ik heb de ombouw van mijn bad volgestopt met stee wol, had ik toch nog over. Was eigenlijk bedoeld voor het geluid, maar natuurlijk ook voor de isolatie wel handig. Als Is het voor een groot deel bs aangezien de meeste warmte aan de wateroppervlakte makkelijk verdwijnt.

[Nilvo]

Jelte schreef op woensdag 11 januari 2017 @ 09:00:
Nog een reden om Tonzon niet te vertrouwen:
https://tonzon.nl/badisolatie/

Waar slaat dat plaatje op? Natuurlijk verwarmd de vloerverwarming je bad niet op! Dus ook met 'basisolatie' heb je een koud bad om mee te beginnen.
[afbeelding]
infraroodfoto, links lichtgele deel de vloerverwarming, rechts blauw/paars koud bad. Dit laat zien dat het water al bij het vullen begint af te koelen.

disclaimer: dit plaats ik hier omdat Tonzon bekend staat om kruipruimte isolatie. En ik geloof er niet in dat het zo fantastisch is als ze zelf zeggen.

Tonzon stelt op de website dat de bad isolatie werkt zoals een thermosfles. Dat betwijfel ik, gezien een thermosfles de convectie en geleiding voorkomt dmv een luchtledige ruimte tussen de binnen en buitenzijde. Ik kan me zeker wel voorstellen dat een lagere emissie waarde ervoor zorgt dat er minder straling is, maar ook minder convectie door een lagere oppervlaktetemperatuur. Ditzelfde principe wordt gedaan bij radiator verwarming.
Persoonlijk zou ik de ruimte bij het bad inderdaad volstoppen met glas of steenwol.

De thermografische foto van het bad is vertekenend. Wat je duidelijk ziet is de vloerverwarming. Je ziet ook dat het kastje iets wordt opgewarmd door de convectie door de vloerverwarming. Wat je echter niet ziet op de afbeelding is de werkelijke ruimte temperatuur. Je hebt best kans dat deze 15 of 16 graden is. Normaliter wordt dit bepaald door een afbeelding van een object in de ruimte te schieten die niet onder invloed van de thermiek is.

[_JGC_]

Dat plaatje laat vooral zien dat de vloer 25 graden is, het kastje 20 en het bad 15. Als dat bad geïsoleerd was zou die dichter bij de 20 zitten.

Ik heb een bad met jets waarbij de klusser die het bad heeft ingebouwd een toegangsluik heeft gemaakt vanuit de onverwarmde enkelsteens berging. Dan heb je aan de ene kant 40 graden, aan de andere kant 5-10. Dan verlies je flink wat warmte. Niet dat ik het hele bad vul, de jets staan net onder en er zit een kind van 15kg in voor een half uurtje.

[Meauses]

Vandaag een pak vlaswol van 140mm dik besteld, was erg lastig om aan te komen aan 1 stuks. Voordat ik voor 35m2 aan wol bestel wilde ik eerst kijken of dit goed ging passen en hoe het te installeren is. Het is dampopen isolatie, dus zou geen problemen moeten geven tegen mijn houten vloer, en is veiliger te verwerken dan glaswol.

[Aardwolf]

Wolfram55 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 21:11:
Ben door het isoleer-virus aangestoken door jullie .... foei

gefeliciteerd!

Onderstaande foto van de bak. Zit geen recht vlakje aan, buiten de 2 kopse kanten dan.

Zou idd wat de andere ook al zeiden hier proberen een rechte bak erom heen te maken. Voordeel is met bouwmarkt EPS dat het handelbare platen zijn en EPS in het algemeen natuurlijk makkelijk op maat te maken.

Wat me nog meer opviel is dat vooral de buitenmuur vochtig is. De gaten op de foto onder kunnen daar de oorzaak van zijn zeker ? Gewoon dicht purren zeker ? Hierdoor staat er daar schimmel op het zand. Verder is het redelijk droog.

Condensatie zal daar wel komen omdat de lucht warmer is en vochtig en dan vervolgens daar neerslaat op een koudere constructie. Gaten kan je dichtpurren als je ze niet meer nodig hebt, hetzij als kabel doorvoer of luchtaan/afvoer. Bedenk dus goed of je één of meer gaten nog nodig zult hebben, wanneer niet dichtmaken. Folie op de grond helpt een beetje tegen het vocht, maar condenseren zal altijd wel een beetje aanwezig blijven als er warmere lucht in de ruimte zit en koude constructieonderdelen eromheen.

Ik heb een dekzeil neergelegd om daar te kunnen scharrelen. Wilde op de vloer ook nog T200 leggen. Kan daar gewoon overheen neem ik aan ......

Bij puin heb je kans op gaten in het folie. Daarom eerst puin weghalen en egaliseren, zoals anderen ook al zeiden. Naderhand blijft het oppassen bijv. als je je afzet met je schoenen na 100x heen en weer kruipen.

En dit bergje zand onder de pvc leidingen ter ondersteuning maar lekker laten liggen of heeft dat alleen functie voor het aanmaken tijdens de bouw ? ivm met de folie.

Neem aan dat het wel weg kan. Leiding hangt zo te zien aan de vloer. Zou het dus weghalen en verdelen over de omgeving. Wat je dan goed kunt doen is egaliseren, folie leggen en evt voor de zekerheid op het folie bijv. hele kalkzandsteenblokken op hun kant leggen ter ondersteuning, dat ligt heel stevig en drukt geen gaten. Niet de leiding dan teveel onder spanning zetten natuurlijk.

[maartendd]

Had zelf plannen om komende lente/zomer de vloer te gaan doen met pir platen.
Maar i.v.m oriënteren voor spouw isolatie gelijk offertes laten meenemen voor de vloer. (kijkende dat bij 2 oplossingen je aanspraak kan maken op subsidie (tot 20%)).

Hebben hier mensen ervaring met Knauf Jetspray, qua product lijkt het een goede spuit oplossing.
Ze brengen een laag aan van een R3.5.(er zit nu al enkele cm PUR tegen uit +/- 1996. ). Hiervoor afgerond naar boven vragen de 2100 euro voor. Dus zeg dat ik subsidie er af kan halen kom ik rond de 1600 a 1700 uit.
Kijk ik wat pir kost voor de zelfde m2 en extra snij verlies meegerekend kon ik al snel aan 1200 euro materiaal kosten qua platen (nog geen tape en pur/kit.). Dan heb ik wel 10cm pir platen gereken R4.5.

Zit Dus nog een beetje in dubio, en hoor graag of er mensen zijn die ervaring hebben met de Jetspray oplossing.

[Zanzibar-1337]

Zou zelf voor pir platen gaan. Goedkoper, betere isolatiewaarde, wel iets meer werk..

[blissard]

Is de pir goed aan te brengen onder de vloer (vanwege de reeds aangebracht pur)?

[emzed]

Ik ben ook aan het oriënteren op vloer en gevelisolatie. Nou kreeg ik toevallig post van Nederland Isoleert. Heeft iemand ervaring met ze en met welk product ze isoleren?

[maartendd]

blissard schreef op zaterdag 14 januari 2017 @ 17:58:
Is de pir goed aan te brengen onder de vloer (vanwege de reeds aangebracht pur)?

Volgens voorgaande vraag hier, zou ik qua de pir tegen de PUR kunnen doen.
Maar dit zal geheel afhankelijk zijn hoe vlak de pur is. Ik ga er dus vanuit dat ik eerst de pur moet weg halen.

Dit heb ik al eerder (kleine stukje) moeten doen.
Het is wel een nehobo vloer, dus vlakke onderkant hierdoor kan ik makkelijk platen pur er af halen.

Nadeel blijft, dat is extra werk kost, en ook al zou ik dit uit besteden (schoonmaken) dan kom ik denk ik niet echt goedkoper uit. (reken ik eigen tijd niet mee). Maar is het wel stukje zwaarder geïsoleerd. (moet nog wel nagaan of de kruip doorgangen breed genoeg zijn, moet de platen in 2e snijden i.v.m grote van luik.

Daarom dus erg in dubio, kosten bate is het laten spuiten denk ik het meest efficient. Maar ja als tweaker wil je altijd net iets beter en mooier voor elkaar hebben :-P.

[Nilvo]

maartendd schreef op zondag 15 januari 2017 @ 10:20:
[...]

Dit heb ik al eerder (kleine stukje) moeten doen.
Het is wel een nehobo vloer, dus vlakke onderkant hierdoor kan ik makkelijk platen pur er af halen.

Nadeel blijft, dat is extra werk kost, en ook al zou ik dit uit besteden (schoonmaken) dan kom ik denk ik niet echt goedkoper uit. (reken ik eigen tijd niet mee). Maar is het wel stukje zwaarder geïsoleerd. (moet nog wel nagaan of de kruip doorgangen breed genoeg zijn, moet de platen in 2e snijden i.v.m grote van luik.

Daarom dus erg in dubio, kosten bate is het laten spuiten denk ik het meest efficient. Maar ja als tweaker wil je altijd net iets beter en mooier voor elkaar hebben :-P.

Vanwaar de keuze voor PIR en niet EPS? EPS is naar mijn weten een stukje goedkoper, maar heeft wel een lagere isolatie waarde. Je zal dan een dikkere laag moeten plakken.

Voor mij zou uitbesteden of zelf doen een vrij simpele keuze zijn. Is het goedkoper en een hogere isolatiewaarde als je het zelf doet? Heb je 3 of 4 dagen te besteden? Lekker zelf doen. Besteed die extra euro's dan aan een leuk dagje uit ofzo

[GioStyle]

marcel87 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 13:17:

Condensatie zal daar wel komen omdat de lucht warmer is en vochtig en dan vervolgens daar neerslaat op een koudere constructie. Gaten kan je dichtpurren als je ze niet meer nodig hebt, hetzij als kabel doorvoer of luchtaan/afvoer. Bedenk dus goed of je één of meer gaten nog nodig zult hebben, wanneer niet dichtmaken. Folie op de grond helpt een beetje tegen het vocht, maar condenseren zal altijd wel een beetje aanwezig blijven als er warmere lucht in de ruimte zit en koude constructieonderdelen eromheen.

Wij hadden hier altijd last van een vochtige kruipruimte, waaronder condensatie aan de leidingen en betonnen funderingen. Nadat ik T200 heb gelegd is de boel een stuk droger geworden. Condensatie is eigenlijk in zijn geheel verdwenen.

[drielp]

Deze link kwam ik tegen in een ander topic: http://www.meldpuntpurslachtoffers.nl

Voor diegene die overwegen PUR te laten aanbrengen is het raadzaam om dit even door te lezen. Al 230 meldingen van problemen door het laten isoleren PUR met als gevolg grote gezondheidsklachten. Ik schrik hier toch wel van. Wel blij dat ik zelf heb gekozen voor EPS.

[EddoH]

drielp schreef op maandag 16 januari 2017 @ 12:02:
Deze link kwam ik tegen in een ander topic: http://www.meldpuntpurslachtoffers.nl

Voor diegene die overwegen PUR te laten aanbrengen is het raadzaam om dit even door te lezen. Al 230 meldingen van problemen door het laten isoleren PUR met als gevolg grote gezondheidsklachten. Ik schrik hier toch wel van. Wel blij dat ik zelf heb gekozen voor EPS.

Wauw, dat deze nog eens voorbijkomt..
Ik ben voor ik PUR ging laten plaatsen dit ook tegengekomen en ben toen er even ingedoken. Komt er kort op neer dat:

-Er een aantal jaar geleden enkele beunhazen pur niet in de juiste verhouding hebben aangebracht: gevolg een niet uithardende pur laag. Veiligheidsregels zijn aangescherpt.

- TNO PUR isolatie als 'veilig' heeft bestempeld in onderzoeken na deze meldingen

- het meldpunt een hoog aluminium-hoedjes gehalte heeft, onderhouden wordt door 1 persoon, en er al tijden geen meldingen meer zijn binnengekomen.

- er (toen) signalen vanuit gingen dat dit door een zekere concurrent in stand gehouden werd.

- er letterlijk duizenden vloeren op deze manier Ier geïsoleerd zijn. Klachtenfactor ten opzichte van totaal is dan wel heeeeel erg klein is.

Maar iedereen moet natuurlijk zelf zijn eigen conclusie trekken.

[hannibal2206]

blissard schreef op dinsdag 3 januari 2017 @ 18:04:
[...]

Ergens in deze lange tread heeft iemand aangetoond dat de isolatie tussen de balken relatief weinig zin heeft. Ik zou de beste isolatie (PIR) dan ook onder de balken aanbrengen.

Mijn situatie: betonnenvloer (kanaalplaat ?), deels al voorzien van ca 5 cm EPS.

Ik ga ook een (of meerdere) laag/lagen EPS onder de balken aanbrengen, maar heb de mogelijk om eerst nog
tussen de balken wat aan te brengen. Dit zijn restanten PIR platen, die dus niet overal volledig het bestaande oppervlak opvullen.

Heeft dat zin, als dus een deel v/h oppervlak extra geisoleerd wordt, met daaronder een complete laag EPS ?

Mij lijkt: alle beetje helpen, of is dat verspilde moeite ?

[blissard]

Als je de ruimte hebt, kun je de pir beter onder de eps plakken

[Aardwolf]

GioStyle schreef op zondag 15 januari 2017 @ 13:57:
[...]
Wij hadden hier altijd last van een vochtige kruipruimte, waaronder condensatie aan de leidingen en betonnen funderingen. Nadat ik T200 heb gelegd is de boel een stuk droger geworden. Condensatie is eigenlijk in zijn geheel verdwenen.

Dan heb je geluk, bij mij ook grotendeels maar niet altijd. heb je al eens in de zomer gekeken wanneer veel vocht in de lucht zit en het tempverschil tussen bijv. ondergrond en lucht heel groot is?

Voorbeeld daarvan een post van mij (zie vanaf 3e foto): marcel87 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

[GioStyle]

marcel87 schreef op maandag 16 januari 2017 @ 17:23:
[...]

Dan heb je geluk, bij mij ook grotendeels maar niet altijd. heb je al eens in de zomer gekeken wanneer veel vocht in de lucht zit en het tempverschil tussen bijv. ondergrond en lucht heel groot is?

Voorbeeld daarvan een post van mij (zie vanaf 3e foto): marcel87 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Ja, in de zomer is het hier ook droog en geen last van condens. Ik heb wel bewust de ventilatiegaten in de fundering open gelaten. Voor de rest zou ik het ook niet weten waarom het hier wel goed werkt en bij jou niet altijd.

[drielp]

EddoH schreef op maandag 16 januari 2017 @ 13:48:
[...]


Wauw, dat deze nog eens voorbijkomt..
Ik ben voor ik PUR ging laten plaatsen dit ook tegengekomen en ben toen er even ingedoken. Komt er kort op neer dat:

-Er een aantal jaar geleden enkele beunhazen pur niet in de juiste verhouding hebben aangebracht: gevolg een niet uithardende pur laag. Veiligheidsregels zijn aangescherpt.

Dat de veiligheidsregels zijn aangescherpt zegt niets, beunhazen trekken zich daar niet zoveel van aan.

- TNO PUR isolatie als 'veilig' heeft bestempeld in onderzoeken na deze meldingen

TNO vond dat asbest verbranden bij Nedstaal in Alblasserdam ook veilig was. Andere deskundigen hadden daar toch een andere mening over. De plaatselijke bevolking overigens ook. TNO is niet echt meer onafhankelijk, dat hebben we hier wel ervaren. Wie heeft het onderzoek betaald?

- het meldpunt een hoog aluminium-hoedjes gehalte heeft, onderhouden wordt door 1 persoon, en er al tijden geen meldingen meer zijn binnengekomen.

Kom je weer met je alu-hoedje. Dat er echte problemen zijn bij het gebruik van PUR spuiten in de kruipruimte is zeker. Je zal het maar meemaken dat je direct je huis uit moet met achterlating van al je spullen.

- er (toen) signalen vanuit gingen dat dit door een zekere concurrent in stand gehouden werd.

Daar heb je vast bewijs van?

- er letterlijk duizenden vloeren op deze manier Ier geïsoleerd zijn. Klachtenfactor ten opzichte van totaal is dan wel heeeeel erg klein is.

Zoals gezegd, je zal het maar net zijn.

Maar iedereen moet natuurlijk zelf zijn eigen conclusie trekken.

Daarom ook het linkje

[EddoH]

drielp schreef op maandag 16 januari 2017 @ 20:03:
[...]

Dat de veiligheidsregels zijn aangescherpt zegt niets, beunhazen trekken zich daar niet zoveel van aan.


[...]


TNO vond dat asbest verbranden bij Nedstaal in Alblasserdam ook veilig was. Andere deskundigen hadden daar toch een andere mening over. De plaatselijke bevolking overigens ook. TNO is niet echt meer onafhankelijk, dat hebben we hier wel ervaren. Wie heeft het onderzoek betaald?


[...]

Kom je weer met je alu-hoedje. Dat er echte problemen zijn bij het gebruik van PUR spuiten in de kruipruimte is zeker. Je zal het maar meemaken dat je direct je huis uit moet met achterlating van al je spullen.


[...]

Daar heb je vast bewijs van?

[...]

Zoals gezegd, je zal het maar net zijn.

[...]


Daarom ook het linkje

Ik geef puur en alleen de zaken aan die ik tegenkwam destijds en heb gehoord van gesprekken met de isolatiebedrijven bij mijn navragen. Ik meen niet de waarheid in pacht te hebben, en nee ik heb ook geen bewijs in mijn lades liggen En ik ben ook niet uit op een welles-nietes discussie, ik geef alleen mijn eigen mening.

Als ik een rapport zie van een officieel meetinstituut, of een Wordpress blogje van een wat euhm..'minder betrouwbaar uitziende organisatie', dan heb ik persoonlijk mijn keuze snel gemaakt. Ook de verhalen op die website die maakten niet echt indruk. Een en ander kwam mij nogal vreemd over toen. Dat is wat ik bedoelde met mijn alu-hoedje. Mijn tante claimt jeuk te krijgen van de straling van de tv. Prima, maar ik geloof er niet in.

Tijdens het aanbrengen niet met je hoofd in de kruipruimte gaan hangen, en de dagen erna voldoende ventileren, en er is niets aan de hand zou ik nu zeggen. Net als dat je niet in een ruimte met verfdampen moet gaan sporten.

Als je op de schadelijkheid van spaanplaat zoekt wordt je ook niet vrolijk. Zo is er bij bijna elk materiaal wel wat te verzinnen. Ik wil hier niet de echte probleemgevallen mee bagatelliseren, het is natuurlijk een drama als je niet-uitgehard PUR in je kruipruimte hebt hangen, maar de kans daarop lijkt me (helemaal na die toenmalige incidenten) nu klein.

Mijn mening is dat er weinig fout kan gaan met PUR, mits je een gerenommeerd bedrijf inschakelt. Wij hebben er geen spijt van, maar n = 1. Als je je er niet goed bij voelt moet je het vooral niet doen, dat lijkt me duidelijk.

[TWyk]

EddoH schreef op maandag 16 januari 2017 @ 20:23:
[...]
Mijn mening is dat er weinig fout kan gaan met PUR, mits je een gerenommeerd bedrijf inschakelt. Wij hebben er geen spijt van, maar n = 1. Als je je er niet goed bij voelt moet je het vooral niet doen, dat lijkt me duidelijk.

Ik ben ook heel tevreden over de PUR isolatie onder de vloer. 
Het is gewoon een goede optie als je kruipruimte heel beperkt is.
Ik prefereerde het boven een grondbedekkende isolatie.

Van de Bunt heeft het prima gedaan en ik heb in huis na het isoleren zelfs totaal geen geur van de PUR geroken.

[drielp]

EddoH schreef op maandag 16 januari 2017 @ 20:23:
[...]


Ik geef puur en alleen de zaken aan die ik tegenkwam destijds en heb gehoord van gesprekken met de isolatiebedrijven bij mijn navragen. Ik meen niet de waarheid in pacht te hebben, en nee ik heb ook geen bewijs in mijn lades liggen En ik ben ook niet uit op een welles-nietes discussie, ik geef alleen mijn eigen mening.

Als ik een rapport zie van een officieel meetinstituut, of een Wordpress blogje van een wat euhm..'minder betrouwbaar uitziende organisatie', dan heb ik persoonlijk mijn keuze snel gemaakt. Ook de verhalen op die website die maakten niet echt indruk. Een en ander kwam mij nogal vreemd over toen. Dat is wat ik bedoelde met mijn alu-hoedje. Mijn tante claimt jeuk te krijgen van de straling van de tv. Prima, maar ik geloof er niet in.

Tijdens het aanbrengen niet met je hoofd in de kruipruimte gaan hangen, en de dagen erna voldoende ventileren, en er is niets aan de hand zou ik nu zeggen. Net als dat je niet in een ruimte met verfdampen moet gaan sporten.

Als je op de schadelijkheid van spaanplaat zoekt wordt je ook niet vrolijk. Zo is er bij bijna elk materiaal wel wat te verzinnen. Ik wil hier niet de echte probleemgevallen mee bagatelliseren, het is natuurlijk een drama als je niet-uitgehard PUR in je kruipruimte hebt hangen, maar de kans daarop lijkt me (helemaal na die toenmalige incidenten) nu klein.

Mijn mening is dat er weinig fout kan gaan met PUR, mits je een gerenommeerd bedrijf inschakelt. Wij hebben er geen spijt van, maar n = 1. Als je je er niet goed bij voelt moet je het vooral niet doen, dat lijkt me duidelijk.

Gelukkig heb je zelf geen problemen ondervonden bij het aanbrengen van de Pur isolatie, maar ik zou het zelf nooit laten doen. Vooral het gebruik van di-isocyanaat vind ik niet thuishoren in een woon omgeving. Je kunt hier niet voorzichtig genoeg mee omgaan en zeker je kinderen niet aan bloot stellen. Ik hoop wel dat je pas weer thuis bent gekomen nadat het PUR was uitgehard en je huis goed geventileerd was. En dat is niet op dezelfde dag. Klachten kunnen ook na langere tijd optreden

Nog even over je vertrouwen in de overheid:

De overheid wist al jaren dat asbest kankerverwekkend was, maar heeft dit jarenlang onder de pet gehouden. Dat de overheid nog steeds niet betrouwbaar is blijkt uit het het gebruik van het kankerverwekkend schoonmaakmiddel voor handwapens en de Chroom-6 verf op voertuigen, beide bij defensie. Defensie wist dat benzeen en chroom-6 kankerverwekkend waren.
En de onpartijdigheid van TNO is twijfelachtig, dat heb ik net al genoemd. Ook hier geldt, wie betaald, bepaald. Hier was overigens ook de Omgevingsdienst ZHZ bij betrokken. Lees ook nog even de blunders van de laatst genoemde dienst bij de perikelen rondom Dupont in Dordrecht. Om maar te zwijgen over het asbest schandaal van 3e Merwedehaven.
Ja, mijn vertrouwen in de overheid is erg laag. De schandalen, de macht van lobbyclubs en de belangenverstrengelingen van onze bestuurders geeft hier ook aanleiding toe.

[shorttracker]

In de zoektocht naar vloerisolatie, ben ik (zoals velen van jullie) tonzon tegengekomen.

Ik vind deze manier van isoleren erg elegant, maar wel wat prijzig.
Nu vroeg ik me eigenlijk af, wat het speciale is aan deze folie. In principe is de isolatie gebaseerd op de reflectie van warmte. En laat het nou net zo zijn dat reddingsdekens (de zilver/goudkleurige dekens in EHBO koffertjes) ook op dit principe werken, en VEEL goedkoper zijn.

Is het een haalbaar idee, om geheel in de tweakers spirit, DIY je vloer te isoleren met reddingsdekens?

Of zie ik iets over het hoofd waardoor het idee bij voorbaat al kansloos is?

[hjs]

Tonzon creert toch ook kamers met stilstaand lucht wat isolatie geeft, niet alleen reflectie.

Ik heb mijn twee lagen eps afgedekt met van die ehbo dekens. Meer om de naden af te dekken eigenlijk

[duvekot]

shorttracker schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 22:13:
In de zoektocht naar vloerisolatie, ben ik (zoals velen van jullie) tonzon tegengekomen.

Ik vind deze manier van isoleren erg elegant, maar wel wat prijzig.
Nu vroeg ik me eigenlijk af, wat het speciale is aan deze folie. In principe is de isolatie gebaseerd op de reflectie van warmte. En laat het nou net zo zijn dat reddingsdekens (de zilver/goudkleurige dekens in EHBO koffertjes) ook op dit principe werken, en VEEL goedkoper zijn.

Is het een haalbaar idee, om geheel in de tweakers spirit, DIY je vloer te isoleren met reddingsdekens?

Of zie ik iets over het hoofd waardoor het idee bij voorbaat al kansloos is?

Als jij idd met die dekens lucht dichte zakken kan maken, die stabiel en stil blijven hangen onder alle omstandigheden in jou kruipruimte dan zou het moeten kunnen lukken.
Maar het is zeer lastig om goed te krijgen, helemaal perfect te instaleren en zeker te weten (100%) dat er nergens een lek zit, er geen lucht beweging kan ontstaan door wat dan ook .... (verklaart misschien ook de hoge kosten van TonZon)

als ik dit allemaal opsom dan zit TonZon niet eens zo ver van dit topic vandaan:
zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 6

Als je er in gelooft .. dan zal het vast werken ...

placebo-isolatie? Geef mij maar tastbare PIR platen en goede kierafdichting (eventueel idd met deze dekens, maar tape werkt ook goed .. net als een klodder kit tussen de platen in de kieren)

disclaimer: Mijn eigen vloer isoleren met PIR platen staat op mijn lijst van goede voornemens in 2017 ...

[Jelte]

shorttracker schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 22:13:
In de zoektocht naar vloerisolatie, ben ik (zoals velen van jullie) tonzon tegengekomen.

Ik vind deze manier van isoleren erg elegant, maar wel wat prijzig.
Nu vroeg ik me eigenlijk af, wat het speciale is aan deze folie. In principe is de isolatie gebaseerd op de reflectie van warmte. En laat het nou net zo zijn dat reddingsdekens (de zilver/goudkleurige dekens in EHBO koffertjes) ook op dit principe werken, en VEEL goedkoper zijn.

Is het een haalbaar idee, om geheel in de tweakers spirit, DIY je vloer te isoleren met reddingsdekens?

Of zie ik iets over het hoofd waardoor het idee bij voorbaat al kansloos is?

ik geloof er niets van. Waarom niet? Omdat als je op tonzon zoekt je alleen maar resultaten van tonzon zelf krijgt.

Daarnaast: Jelte in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

[EddoH]

shorttracker schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 22:13:
In de zoektocht naar vloerisolatie, ben ik (zoals velen van jullie) tonzon tegengekomen.

Ik vind deze manier van isoleren erg elegant, maar wel wat prijzig.
Nu vroeg ik me eigenlijk af, wat het speciale is aan deze folie. In principe is de isolatie gebaseerd op de reflectie van warmte. En laat het nou net zo zijn dat reddingsdekens (de zilver/goudkleurige dekens in EHBO koffertjes) ook op dit principe werken, en VEEL goedkoper zijn.

Is het een haalbaar idee, om geheel in de tweakers spirit, DIY je vloer te isoleren met reddingsdekens?

Of zie ik iets over het hoofd waardoor het idee bij voorbaat al kansloos is?

V.w.b reflectie. Volgens mij zijn na een aantal jaar de dekens/folie zo stoffig dat er weinig meer van het reflectieconcept overblijft...
Wellicht kan iemand hier met TonZon dat ontkrachten.

[hannibal2206]

blissard schreef op maandag 16 januari 2017 @ 17:11:
Als je de ruimte hebt, kun je de pir beter onder de eps plakken

Ruimte is beperkt.

Ik ga dus een sluitende laag EPS van 5 cm (of 2 *5) onder de bestaande balken, die al in enkele cm EPS zijn ingepakt, aanbrengen.

Ik heb ook wat restanten platen 10 cm PIR van ca 60 *200 cm 'over' , die ik tussen de balken direct tegen de vlakke vloer kan plaatsen; waar anders dus een opgesloten ruimte komt.

Vraag is: maakt die extra isolatie wat uit, of is het verspilde moeite ?

[blissard]

@hannibal,

Het maakt iets uit, maar minder dan als je het onder het pakket plakt. Of het daarmee verspilde moeite is mag je zelf bepalen.

[3mph]

Hi All,

Ik zit een beetje in hetzelfde schuitje als de rest - jaren 30 woning met een kruipruimte van 60cm (betonnen vloer):



Inmiddels twee mensen op bezoek gehad, advies is beiden anders:

• Ecose-dekens, 16 cm Rc- 4,5 || € 32,- de m2
• Polyurethaan, 8,5 cm Rd - 3,54 || € 31,50 de m2
• Ook nog bij de "Woonwijzer" winkel geweest, hier werd Tonzon / Isobooster aangeprezen, maar door bovenstaande toch wel wat sceptisch..

Iemand nog suggesties voor andere oplossingen? Wilde alles sowieso door de aannemer laten doen en niet een gespecialiseerd bedrijf - maakt voor de subsidie niet uit zag ik.

[Meauses]

3mph schreef op maandag 23 januari 2017 @ 13:01:
Hi All,

Ik zit een beetje in hetzelfde schuitje als de rest - jaren 30 woning met een kruipruimte van 60cm (betonnen vloer):

[afbeelding]

Inmiddels twee mensen op bezoek gehad, advies is beiden anders:

• Ecose-dekens, 16 cm Rc- 4,5 || € 32,- de m2
• Polyurethaan, 8,5 cm Rd - 3,54 || € 31,50 de m2
• Ook nog bij de "Woonwijzer" winkel geweest, hier werd Tonzon / Isobooster aangeprezen, maar door bovenstaande toch wel wat sceptisch..

Iemand nog suggesties voor andere oplossingen? Wilde alles sowieso door de aannemer laten doen en niet een gespecialiseerd bedrijf - maakt voor de subsidie niet uit zag ik.

Ik heb onlangs een paar matten van Isovlas (140mm dik) gekocht voor mijn houten vloer. Ziet er hetzelfde uit als die van jou. Ga eerst even een testopstelling maken met die paar matten, kijken hoe ik die het beste kan monteren tegen de vloer aan.
Waarschijnlijk met lange spijkers (140mm) en indien dat niet voldoende is, draad ertussen spannen.
Deze ga ik strak er tegenaan monteren. Volgens milieucentraal wordt een dikte van minimaal 14 cm aangeraden dus dat heb ik gevolgd.
Ik ga dit zelf monteren, het laten plaatsen is al twee keer zo duur.

Overigens wordt door isovlas een luchtspouw afgeraden bij de houten vloer. De Isovlas zelf is al damp-open.

[Verwijderd]

goedemorgen, ik heb ook ongeveer zo'n kelder en ik heb het ook geïsoleerd ( volgens mij was het met die grijze Minerale Isolatie Wol ) die had toen de hoogste isolatie waarde..toch een koude vloer...ik heb altijd pantoffels aan...

Nu las ik iets over een zeil ( t200) op de ondergrond ( die is van zand, wel droog, maar wel koud) zou dat zeil helpen of is het zonde ( van het werk en geld)

[hjs]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 09:19:
Nu las ik iets over een zeil ( t200) op de ondergrond ( die is van zand, wel droog, maar wel koud) zou dat zeil helpen of is het zonde ( van het werk en geld)

Zeil is vooral tegen optrekkend vocht, gaat niet heel veel doen vwb temperatuur.
Qua kosten en werk valt het wel mee, voor een paar tientjes heb je een rol en het aanbrengen is ook niet lastig.

[Zanzibar-1337]

Het plastic is niet zo heel prijzig, qua vochtigheid gaat het sowieso schelen, temperatuur niet zo heel veel schat ik, maar heel veel werk is het niet echt. Ik zou zeggen, gewoon doen.

[Meauses]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 09:19:
goedemorgen, ik heb ook ongeveer zo'n kelder en ik heb het ook geïsoleerd ( volgens mij was het met die grijze Minerale Isolatie Wol ) die had toen de hoogste isolatie waarde..toch een koude vloer...ik heb altijd pantoffels aan...

Nu las ik iets over een zeil ( t200) op de ondergrond ( die is van zand, wel droog, maar wel koud) zou dat zeil helpen of is het zonde ( van het werk en geld)

Het gaat zeker helpen. Ik had voorheen last van waterkou in huis, en moest daarom ook het vocht opwarmen door te stoken. Nadat ik zeil had geplaatst was het een stuk minder vochtig in huis.
Er zijn zelfs kieren gekomen tussen mijn plinten die zijn gekrompen doordat er minder vocht in huis is.

[keverjeroen]

Meauses schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 10:07:
[...]


Het gaat zeker helpen. Ik had voorheen last van waterkou in huis, en moest daarom ook het vocht opwarmen door te stoken. Nadat ik zeil had geplaatst was het een stuk minder vochtig in huis.
Er zijn zelfs kieren gekomen tussen mijn plinten die zijn gekrompen doordat er minder vocht in huis is.

Wat is 'minder vochtig'? Kan me voorstellen dat een te laag vochtpercentage makkelijk warm te stoken is, maar dat het ook minder gezond is voor de inwonenden..

[Meauses]

keverjeroen schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 10:10:
[...]

Wat is 'minder vochtig'? Kan me voorstellen dat een te laag vochtpercentage makkelijk warm te stoken is, maar dat het ook minder gezond is voor de inwonenden..

Voorheen vaak tussen 60-70 op de vroege ochtend. Nu eerder rond de 50-40.
Nu in de winter is het wel wat te laag, iets onder de 40. Dus iets meer vocht zou geen kwaad kunnen

[_JGC_]

Behalve de vochtigheid omlaag brengen heeft het nog een groot voordeel, je wordt minder vies bij werken onder de vloer. Eerste keer toen ik onder de vloer bezig was kwam ik steeds weer als moddermonster boven, nu met folie kom ik alleen met kit in m'n haar en alles onder de piepschuimkruimels weer boven (ik zaag onder de vloer ja)

[keverjeroen]

Ik was nieuwsgierig, omdat wij onder de vloer 5 a 10 cm water hebben staan, maar in de woonkamer een luchtbevochtiger hebben om de houten vloer niet te ver te laten krimpen.. Blijkbaar komt het vocht uit de kruipruimte bij ons niet zomaar naar boven, naar de woonkamer.

[Terpen Tijn]

EddoH schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 09:36:
[...]


V.w.b reflectie. Volgens mij zijn na een aantal jaar de dekens/folie zo stoffig dat er weinig meer van het reflectieconcept overblijft...
Wellicht kan iemand hier met TonZon dat ontkrachten.

Een reflecterende laag heeft bij mijn weten zelfs nog zin als het ingesloten is tussen andere materialen, zoals bijvoorbeeld in een dubbel plisse gordijn. De laag (bedekt of niet) is niet doordringbaar voor warmtestraling, en dat is dus gunstig voor de isolatiewaarde.

Je zou kunnen overwegen om een paar rolletjes alu folie op je pur-laag te prikken. Sluit je meteen de enge gassen op, en kun je direct het verschil met en zonder reflectielaag meten.

[EddoH]

Terpen Tijn schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 11:24:
[...]


Een reflecterende laag heeft bij mijn weten zelfs nog zin als het ingesloten is tussen andere materialen, zoals bijvoorbeeld in een dubbel plisse gordijn. De laag (bedekt of niet) is niet doordringbaar voor warmtestraling, en dat is dus gunstig voor de isolatiewaarde.

Je zou kunnen overwegen om een paar rolletjes alu folie op je pur-laag te prikken. Sluit je meteen de enge gassen op, en kun je direct het verschil met en zonder reflectielaag meten.

Ik las laatst een artikel(over opwarming aarde/smelten ijskappen) dat door verhoogde concentraties roet/fijnstof wat op sneeuw neerdaalt de opwarming van het sneeuwdek (en dus het smelten) sneller gaat dan voorheen, omdat de reflectie van het sneeuwdek minder is. Dat is toch hetzelfde principe? Warmtestraling gaat immers niet door een materiaal heen, dat gebeurd d.m.v warmtegeleiding.

Zie ook: http://www.wth.nl/Items/n...-beperken-zinvol-of-onzin

Dat gaat over de onzin van reflectiefolie binnen een materiaal aanbrengen zonder luchtlaag.
(snelle google)

Wel interessante materie voor een proefje

[ Voor 9% gewijzigd door EddoH op 24-01-2017 11:33 ]

[Terpen Tijn]

EddoH schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 11:29:
[...]


Ik las laatst een artikel(over opwarming aarde/smelten ijskappen) dat door verhoogde concentraties roet/fijnstof wat op sneeuw neerdaalt de opwarming van het sneeuwdek (en dus het smelten) sneller gaat dan voorheen, omdat de reflectie van het sneeuwdek minder is. Dat is toch hetzelfde principe? Warmtestraling gaat immers niet door een materiaal heen, dat gebeurd d.m.v warmtegeleiding.

Zie ook: http://www.wth.nl/Items/n...-beperken-zinvol-of-onzin

Dat gaat over de onzin van reflectiefolie binnen een materiaal aanbrengen zonder luchtlaag.
(snelle google)

Wel interessante materie voor een proefje

Ik begrijp niet goed waarom die site stelt dat een luchtlaag noodzakelijk is voor een effect, en waarom iets als Tonzon dan niet zou voldoen.

Hoe dan ook, mijn vertrouwen in reflecterende laagjes werd vooral gesterkt door de metingen die op MilieuCentraal staan, waar een dubbel plisse met coating het meetbaar veel beter doet dan alternatieven (hoewel er geen directe vergelijking is met een identiek product zonder coating).

Hier:
https://www.milieucentraa...isolerende-raambekleding/

[EddoH]

Terpen Tijn schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 11:44:
[...]


Ik begrijp niet goed waarom die site stelt dat een luchtlaag noodzakelijk is voor een effect, en waarom iets als Tonzon dan niet zou voldoen.

Dat stuk gaat niet over Tonzon, maar over een reflectielaag binnen een stuk aaneengesloten materiaal
Het punt is dat er geen reflectie binnen een materiaal kan plaatsvinden. De warmte straalt dan 'terug naar zichzelf'.

Hoe dan ook, mijn vertrouwen in reflecterende laagjes werd vooral gesterkt door de metingen die op MilieuCentraal staan, waar een dubbel plisse met coating het meetbaar veel beter doet dan alternatieven (hoewel er geen directe vergelijking is met een identiek product zonder coating).

Hier:
https://www.milieucentraa...isolerende-raambekleding/

Bij die plisse gordijnen zit de reflectielaag toch aan de buitenkant van het materiaal, dus prima. Wat ik bedoel is dat als er een laag stof/troep op een reflectielaag zoals Tonzon ligt of die plissegordijnen ligt, de reflectie naar boven/zij en dus de effectiviteit drastisch afneemt. Jij stelde dat het niet uitmaakt waar de reflectielaag zich bevind, ook binnenin het materiaal.

[ Voor 4% gewijzigd door EddoH op 24-01-2017 12:02 ]

[Terpen Tijn]

EddoH schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 11:51:
[...]

Bij die plisse gordijnen zit de reflectielaag toch aan de buitenkant van het materiaal, dus prima. Wat ik bedoel is dat als er een laag stof/troep op een reflectielaag zoals Tonzon ligt of die plissegordijnen ligt, de reflectie naar boven/zij en dus de effectiviteit drastisch afneemt. Jij stelde dat het niet uitmaakt waar de reflectielaag zich bevind, ook binnenin het materiaal.

Nee, die laag zit tussen de twee lagen stof in bij een plisse...

[EddoH]

Terpen Tijn schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:28:
[...]


Nee, die laag zit tussen de twee lagen stof in bij een plisse...

Volgens mij beginnen we een beetje langs elkaar heen te praten
Ik bedoelde, de reflectielaag zit niet in het materiaal.

Maargoed, het plissegordijn voorbeeld veranderd mijn mening v.w.b stof op een reflectielaag mij betreft dus niet

[s441558]

Ik heb in 2010 Tonzon onder de vloer aangebracht. Ik ben toevallig van de week onder de vloer geweest, maar ik zie niet dat het aluminium onder het stof zit. Het glimt nog net zo als aluminiumfolie.

Helaas kan ik moeilijk zeggen hoeveel het nu scheelt. We hebben het begin 2010 zelf aangelegd. Tussen 2009 en 2010 is het gasverbruik (per gewogen graaddag) gelijk gebleven, MAAR in 2010 hebben wij een dochter gekregen, waardoor we aanzienlijk meer thuis waren/warm water gebruikt hebben. Het zal dus zeker besparen, maar hoeveel kan ik niet zeggen. De vloer voelt iets warmer aan, maar een stenen vloer blijft natuurlijk altijd koud aanvoelen, ook met Tonzon.

Wat wel een nadeel is, is als je waterafvoerleiding van de keuken gaat lekken. Bij ons zat deze waterleiding boven/tussen twee banen Tonzon. Door een ondeugdelijke verbinding en een verstopping is de afvoerleiding kapot gegaan, waarna al het water op de Tonzon was gelopen. Dit houdt het natuurlijk niet (ondanks dat ik de methode met pluggen en schroeven had gebruikt) en één baan Tonzon is naar beneden gekomen. Het aluminium had daarbij deels losgelaten en de tonzon was doorzichtig plastic geworden. Op zo'n moment is een folie op de vloer ook niet handig. Dan blijft al die troep gewoon op het folie liggen. Paar gaatjes moeten prikken om het weg te laten lopen.

Gelukkig kan je ook gewoon een klein stukje Tonzon bestellen. Van de week maar weer opnieuw aanbrengen. Heb de beschadigde baan verwijderd.

[joeyke87]

Na enige tijd dit topic te hebben gevolgd hoop ik dat iemand advies kan geven over het volgende:

Binnenkort gaan we verbouwen en plaatsen we ook vloerverwarming (infrezen). Momenteel hebben we op de beneden verdieping slechts 2 radiatoren (1 in de gang + 1 bij de keuken). Ons gasverbruik is hierdoor momenteel zeer hoog (2000 m3). Beide werken we fulltime en de verwarming staat vaak op 19,5 graden.

Met de vloerverwarming hopen we dat het verbruik wat lager zal uitvallen, echter is onze kruipruimte momenteel niet geisoleerd. Ruimte is +/- 50 m2.

Ik lees veel over TonZon, chips, parels & pur maar hoop dat jullie mij een goed advies kunnen geven wat voor ons de beste situatie is. Momenteel hebben we ook GEEN ventilatieroosters, kruipruimte is ongeveer 40 CM hoog en is droog maar ruikt wel muf / is redelijk vochtig.

Situatie:



Compartiment 2 kunnen we bereiken via een luik, compartiment 1 is helaas niet bereikbaar doordat er een betonnen afscheiding zit tussen de compartimenten. (of we moeten er onderdoor graven o.i.d.)

[timovd]

Vooral focussen op compartiment 1. Ben je bereid zelf wat te gaan klussen, of wil je het liever uitbesteden? Ik heb mijn kruipruimte van ca. 50 m2 zelf geisoleerd met 12cm dikke Kingspan platen. Dit is een rotklus die je niet in een dag doet, maar met ieder weekend een paar uur onder het huis kruipen ben je in een aantal weken klaar.
Op sommige plekken is het bij ons ook 40cm hoog en moet je je er doorheen slepen, maar daar heb ik eerst dampremmend folie voor uitgerold.
Vreemd dat je geen ventilatie hebt naar de kruipruimte. Wellicht kun je dit nog laten plaatsen al het muf blijft ruiken nadat je folie hebt uitgerold.

[3mph]

We twijfelen nog over droogbouw vloerverwarming, lees op milieucentraal dat je dan voor een minimale Rc-waarde van 5 moet kiezen op een houten vloer. Jij hier toevallig ook ervaring mee?

Meauses schreef op maandag 23 januari 2017 @ 13:52:
[...]


Ik heb onlangs een paar matten van Isovlas (140mm dik) gekocht voor mijn houten vloer. Ziet er hetzelfde uit als die van jou. Ga eerst even een testopstelling maken met die paar matten, kijken hoe ik die het beste kan monteren tegen de vloer aan.
Waarschijnlijk met lange spijkers (140mm) en indien dat niet voldoende is, draad ertussen spannen.
Deze ga ik strak er tegenaan monteren. Volgens milieucentraal wordt een dikte van minimaal 14 cm aangeraden dus dat heb ik gevolgd.
Ik ga dit zelf monteren, het laten plaatsen is al twee keer zo duur.

Overigens wordt door isovlas een luchtspouw afgeraden bij de houten vloer. De Isovlas zelf is al damp-open.

[Meauses]

3mph schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 21:19:
We twijfelen nog over droogbouw vloerverwarming, lees op milieucentraal dat je dan voor een minimale Rc-waarde van 5 moet kiezen op een houten vloer. Jij hier toevallig ook ervaring mee?


[...]

Geen ervaring mee nee helaas

[joeyke87]

timovd schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 20:44:
Vooral focussen op compartiment 1. Ben je bereid zelf wat te gaan klussen, of wil je het liever uitbesteden? Ik heb mijn kruipruimte van ca. 50 m2 zelf geisoleerd met 12cm dikke Kingspan platen. Dit is een rotklus die je niet in een dag doet, maar met ieder weekend een paar uur onder het huis kruipen ben je in een aantal weken klaar.
Op sommige plekken is het bij ons ook 40cm hoog en moet je je er doorheen slepen, maar daar heb ik eerst dampremmend folie voor uitgerold.
Vreemd dat je geen ventilatie hebt naar de kruipruimte. Wellicht kun je dit nog laten plaatsen al het muf blijft ruiken nadat je folie hebt uitgerold.

Thnx voor je reply, zelf klussen is helaas geen optie, heb echt 2 linkerhanden en in de familie is ook niet echt iemand handig.
De vorige bewoner heeft op de beneden verdieping de hele voorpui eruit gehaald en een groot raam van onder tot boven geplaatst, anders had ik net als de buren wel ventilatieroosters gehad.

Los van het feit dat het in de gang een beetje muf ruikt, zijn er nog andere nadelen als ik geen roosters zou laten plaatsen?

Zal iig eens wat bedrijven benaderen om naar de situatie te komen kijken.

[Verwijderd]

Hier nog iemand die aan het twijfelen is, mijn situatie is vergelijkbaar met die van joeyke87 hierboven.

Ik wil zelf niet teveel doen, er zijn nog wel meer klussen die moeten gebeuren en kan mijn tijd maar 1x besteden

Verder wordt mijn huis verwarmt met hetelucht, dus ik heb door de kruipruimte van 85 cm, luchtbuizen lopen van 30-40 cm doorsnee (deze zijn opgehangen, maar hangen iets door), als ik dus een erg vochtige kruipruimte heb, koelt die lucht al erg af voordat het mijn woonkamer in blaast.

We zitten er wel aan te denken om over een jaar of vijf de stenenvloer aan te pakken en er vloerverwarming in te freezen, maar dat is een later project.

Op het moment vooral gekeken, naar parel/chips oplossingen kosten zijn ongeveer 1500 EUR, en ik laat binnenkort TonZon nog kijken, maar gok dat die op ruim 2000 EUR komen?

De vraag is wat is handig, de chips komen mooi onder de hetelucht buizen door, waardoor ik minder verlies naar de grond toe heb. Maar ik denk dat de stilstaande luchtkamers comfortabeler zijn.

wat is wijsheid?

[hjs]

Verwijderd schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:48:

Verder wordt mijn huis verwarmt met hetelucht, dus ik heb door de kruipruimte van 85 cm, luchtbuizen lopen van 30-40 cm doorsnee (deze zijn opgehangen, maar hangen iets door), als ik dus een erg vochtige kruipruimte heb, koelt die lucht al erg af voordat het mijn woonkamer in blaast.

Ik zou T200 folie doen op de vloer en beginnen met het goed inpakken van die buizen met een isolatie materiaal. Weet niet hoe die buizen eruit zien, eerste wat bij mij te binnen schiet is strak inpakken in bubble-plastic.

Dit hoeft niet teveel tijd te kosten en verbeter je al een heel stuk het comfort in huis.

[ Voor 6% gewijzigd door hjs op 25-01-2017 10:05 ]

[Knowbody]

marcellie schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 21:53:
Wat zijn over het algemeen nou de ervaringen met pur isolatie van de kruipruimte? Aan te raden of wat zijn dingen waar ik goed op moet letten bij verschillende aanbieders?

Ik vind het absoluut het beste systeem.
Hier was de standaard EPS isolatie RC2.5 en daaronder is een laag pur gespoten zodat de naden en kieren dicht zijn en tevens de Rd van de isolatie is verbeterd. Met vloerverwarming is dat absoluut een must.

Ik heb geen overlast ervaren en geen chemische lucht. Het enige dat ik enkele dagen ruik is de muffe lucht die je ook ruikt als het luik een uur open heeft gestaan.

De heren waren 3 uurtjes bezig en het ging om meer dan 100 m2.

Ga in zee met een gecertificeerd bedrijf die het al jaren doet.

[Knowbody]

Hmmbob schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:59:
Mag ik aansluiten bij die vraag? Wij twijfelen tussen PUR en folie onder de vloer die van die luchtzakken maakt.

Beter pur, of die zakken? Waar moeten we beiden (marcellie en ik) op letten?

zie mijn ervaring

[Knowbody]

drielp schreef op maandag 16 januari 2017 @ 12:02:
Deze link kwam ik tegen in een ander topic: http://www.meldpuntpurslachtoffers.nl

Voor diegene die overwegen PUR te laten aanbrengen is het raadzaam om dit even door te lezen. Al 230 meldingen van problemen door het laten isoleren PUR met als gevolg grote gezondheidsklachten. Ik schrik hier toch wel van. Wel blij dat ik zelf heb gekozen voor EPS.

Ja dat is vervelend. Maar over de duizenden vloeren waar geen problemen zijn lees je nooit wat.

Als het fout gaat door onkunde dan wordt de pur niet hard en blijft de reactie doorgaan.
Daarnaast wanneer tijdens het puren de lucht wordt afgezogen en het kruipluik bedekt dan ruik je NIETS.

Wij zijn gewoon in huis gebleven. Betonvloer.

Met een houten vloer die tocht zou ik wel een dag wegblijven.

[drielp]

Knowbody schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 22:36:
[...]

Ja dat is vervelend. Maar over de duizenden vloeren waar geen problemen zijn lees je nooit wat.

Als het fout gaat door onkunde dan wordt de pur niet hard en blijft de reactie doorgaan.
Daarnaast wanneer tijdens het puren de lucht wordt afgezogen en het kruipluik bedekt dan ruik je NIETS.

Wij zijn gewoon in huis gebleven. Betonvloer.

Met een houten vloer die tocht zou ik wel een dag wegblijven.

Mooi dat je tevreden bent over je PUR isolatie. Ik ben op mijn beurt best content met mijn 15 cm gifvrije EPS platen onder de vloer. Ik kan overal nog bij, de EPS platen komen vrij makkelijk weer los. Volgende week nog even een kabel trekken voor de inductieplaat naar de keuken. Geen probleem...
En EPS is nog recyclebaar op de koop toe. Hoe is dat eigenlijk bij PUR?

[Knowbody]

Verwijderd schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:48:
Hier nog iemand die aan het twijfelen is, mijn situatie is vergelijkbaar met die van joeyke87 hierboven.

Ik wil zelf niet teveel doen, er zijn nog wel meer klussen die moeten gebeuren en kan mijn tijd maar 1x besteden

Verder wordt mijn huis verwarmt met hetelucht, dus ik heb door de kruipruimte van 85 cm, luchtbuizen lopen van 30-40 cm doorsnee (deze zijn opgehangen, maar hangen iets door), als ik dus een erg vochtige kruipruimte heb, koelt die lucht al erg af voordat het mijn woonkamer in blaast.

We zitten er wel aan te denken om over een jaar of vijf de stenenvloer aan te pakken en er vloerverwarming in te freezen, maar dat is een later project.

Op het moment vooral gekeken, naar parel/chips oplossingen kosten zijn ongeveer 1500 EUR, en ik laat binnenkort TonZon nog kijken, maar gok dat die op ruim 2000 EUR komen?

De vraag is wat is handig, de chips komen mooi onder de hetelucht buizen door, waardoor ik minder verlies naar de grond toe heb. Maar ik denk dat de stilstaande luchtkamers comfortabeler zijn.

wat is wijsheid?

Wijsheid gezien de bedragen die je noemt: pur laten spuiten. De kosten vielen mij mee. Kijk niet naar m2 prijzen dat slaat nergens op. Gewoon onderhandelen na offerte.

[Knowbody]

drielp schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 22:47:
[...]


Mooi dat je tevreden bent over je PUR isolatie. Ik ben op mijn beurt best content met mijn 15 cm gifvrije EPS platen onder de vloer. Ik kan overal nog bij, de EPS platen komen vrij makkelijk weer los. Volgende week nog even een kabel trekken voor de inductieplaat naar de keuken. Geen probleem...
En EPS is nog recyclebaar op de koop toe. Hoe is dat eigenlijk bij PUR?

het schijnt dat je pur zelfs kunt eten. Geen issue dus.

[Terpen Tijn]

Knowbody schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 23:00:
[...]
het schijnt dat je pur zelfs kunt eten. Geen issue dus.

Ah, makkelijk zat dus. Gewoon net als een muis knagend door de PUR heen voor dat kabeltje!

Het valt me op dat met name PUR-bezitters fel opkomen voor hun keuze in dit draadje. Maar dat kan ook een persoonlijkheidskwestie zijn, natuurlijk.

[EddoH]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 09:34:
[...]


Ah, makkelijk zat dus. Gewoon net als een muis knagend door de PUR heen voor dat kabeltje!

Het valt me op dat met name PUR-bezitters fel opkomen voor hun keuze in dit draadje. Maar dat kan ook een persoonlijkheidskwestie zijn, natuurlijk.

Dat zal altijd zo zijn: anders hadden de PUR kiezers niet voor PUR gekozen als ze hun keuze niet kunnen onderbouwen. Net als dat de PIR/EPS mensen hun keuze zullen 'verdedigen'. Overigens valt de felheid wel mee naar mijn mening, het is meer de felheid van enkele anti-pur Tweakers hier die reacties uitlokken.

Waar ik me aan stoor is dat (onder andere door berichtgeving uit de media) mensen PUR zien als een soort gif wat onder je vloer hangt. Terwijl er alleen giftige stoffen vrijkomen bij de productie van PUR (het aanbrengen), net als dat er giftige dampen vrijkomen bij het verven van je huis bijvoorbeeld. Als het eenmaal is aangebracht is er niets giftigs aan het hele spul.

En nee, PUR is niet heilig, heeft heeft zijn nadelen natuurlijk. Zoals bij elk materiaal is er geen gouden keuze.

drielp schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 22:47:
[...]
Mooi dat je tevreden bent over je PUR isolatie. Ik ben op mijn beurt best content met mijn 15 cm gifvrije EPS platen onder de vloer. Ik kan overal nog bij, de EPS platen komen vrij makkelijk weer los. Volgende week nog even een kabel trekken voor de inductieplaat naar de keuken. Geen probleem...
En EPS is nog recyclebaar op de koop toe. Hoe is dat eigenlijk bij PUR?

Ik ben ook heel blij met mijn gifvrije PUR onder de vloer En ik kan ook overal prima bij, geen idee wat je daar mee bedoelt. Er zijn al enkele nieuwe cv leidingen door de pur gemaakt, geen probleem. PUR is niet heel recyclebaar, dat is waar.

[ Voor 32% gewijzigd door EddoH op 27-01-2017 09:49 ]

[Terpen Tijn]

EddoH schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 09:43:
[...]


Dat zal altijd zo zijn: anders hadden de PUR kiezers niet voor PUR gekozen als ze hun keuze niet kunnen onderbouwen. Net als dat de PIR/EPS mensen hun keuze zullen 'verdedigen'. Overigens valt de felheid wel mee naar mijn mening, het is meer de felheid van enkele anti-pur Tweakers hier die reacties uitlokken.

Waar ik me aan stoor is dat (onder andere door berichtgeving uit de media) mensen PUR zien als een soort gif wat onder je vloer hangt. Terwijl er alleen giftige stoffen vrijkomen bij de productie van PUR (het aanbrengen), net als dat er giftige dampen vrijkomen bij het verven van je huis bijvoorbeeld. Als het eenmaal is aangebracht is er niets giftigs aan het hele spul.

En nee, PUR is niet heilig, heeft heeft zijn nadelen natuurlijk. Zoals bij elk materiaal is er geen gouden keuze.

Ik ben ook heel blij met mijn gifvrije PUR onder de vloer En ik kan ook overal prima bij, geen idee wat je daar mee bedoelt. Er zijn al enkele nieuwe cv leidingen door de pur gemaakt, geen probleem. PUR is niet heel recyclebaar, dat is waar.

Quod erat demonstrandum. --Binnen 10 minuten een verdediging; ik zie bij Tonzonners, die er hier enorm van langskrijgen, zo'n reactie bijvoorbeeld niet.

Maar goed, offtopic, dus zand (PUR?) erover.

[Verwijderd]

Knowbody schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 22:54:
[...]

Wijsheid gezien de bedragen die je noemt: pur laten spuiten. De kosten vielen mij mee. Kijk niet naar m2 prijzen dat slaat nergens op. Gewoon onderhandelen na offerte.

Ik ga de firma Pluimers uitnodigen om eens te komen kijken. Ik ben zelf nog niet overtuigd met (alleen) iets tegen de vloer aan. Ik wil graag iets over de vochtige zandbodem hebben, ook omdat ik luchtverwarming heb.
Deze firma heeft allerlei soorten isolatie in het assortiment, dus kan hopelijk wat voors en tegens van de vormen noemen en op onze situatie toespitsen.

[EddoH]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 11:34:
[...]


Quod erat demonstrandum. --Binnen 10 minuten een verdediging; ik zie bij Tonzonners, die er hier enorm van langskrijgen, zo'n reactie bijvoorbeeld niet.

Maar goed, offtopic, dus zand (PUR?) erover.

Dat is meer toeval dan dat ik hier zit te wachten om een reactie te geven hoor . Maargoed als dat je punt bevestigd, prima. Ik geef aan waarom ik reageer op sommige uitlatingen, en waarom ik denk dat hetgeen jij denkt te zien voor bijna elk onderwerp wat in het forum besproken wordt geldt. Ook voor Tonzon, maar dan moet er wel toevallig iemand met Tonzin in dezelfde tijdspanne actief zijn. Zie o.a mijn vraag over 'stof op Tonzon reflectielaag' eerder in dit topic, daar wordt ook direct op gereageerd door een 'Tonzonner'. Overigens krijgt niemand hier er persoonlijk van langs. Als dat wel gebeurd is dat fout.

Ik zou niet weten waar we zand over moeten doen. Een discussieforum is om te discussiëren, niet om het alleen met elkaar eens te zijn

Verwijderd schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 13:30:
[...]


Ik ga de firma Pluimers uitnodigen om eens te komen kijken. Ik ben zelf nog niet overtuigd met (alleen) iets tegen de vloer aan. Ik wil graag iets over de vochtige zandbodem hebben, ook omdat ik luchtverwarming heb.
Deze firma heeft allerlei soorten isolatie in het assortiment, dus kan hopelijk wat voors en tegens van de vormen noemen en op onze situatie toespitsen.

Als je zorgt voor een vochtwerende(dampdichte) isolatie dan heb je toch niets op de bodem nodig? Zolang het vocht je huis niet intrekt is er niets aan de hand.

[ Voor 26% gewijzigd door EddoH op 27-01-2017 13:53 ]

[hjs]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 13:30:
[...]
Ik wil graag iets over de vochtige zandbodem hebben

Echt, een rol T200 folie en een uurtje werk en je hebt je zin.
Ben je voor een paar tientjes klaar.

[drielp]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 13:30:
[...]


Ik ga de firma Pluimers uitnodigen om eens te komen kijken. Ik ben zelf nog niet overtuigd met (alleen) iets tegen de vloer aan. Ik wil graag iets over de vochtige zandbodem hebben, ook omdat ik luchtverwarming heb.
Deze firma heeft allerlei soorten isolatie in het assortiment, dus kan hopelijk wat voors en tegens van de vormen noemen en op onze situatie toespitsen.

Bij de bouwmarkt een paar afdekzeilen halen (je weet wel die blauwe of oranje zeilen die je gebruikt om je BBQ feestje droog te houden in de zomer). Lekker ruim in je kruipruimte leggen. Een overlap is niet erg, eventueel water kan dan nog weg. Hier ligt het al sinds de jaren 80 in de kruipruimte, ziet er nog goed uit (er komt geen zon op).



Hier een plaatje hoe het bij mij eruit zag tijdens de werkzaamheden. Het zeil is op de voorgrond zichtbaar

[ Voor 5% gewijzigd door drielp op 27-01-2017 19:02 ]

[EddoH]

drielp schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 18:42:
[...]


Bij de bouwmarkt een paar afdekzeilen halen (je weet wel die blauwe of oranje zeilen die je gebruikt om je BBQ feestje droog te houden in de zomer). Lekker ruim in je kruipruimte leggen. Een overlap is niet erg, eventueel water kan dan nog weg. Hier ligt het al sinds de jaren 80 in de kruipruimte, ziet er nog goed uit (er komt geen zon op).

[afbeelding]

Hier een plaatje hoe het bij mij eruit zag tijdens de werkzaamheden. Het zeil is op de voorgrond zichtbaar

Wow, dat ziet er krap uit. Respect als je daaronder kan werken. Ik wordt al claustrofobisch als ik er naar kijk

[Jelte]

EddoH schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 19:07:
[...]


Wow, dat ziet er krap uit. Respect als je daaronder kan werken. Ik wordt al claustrofobisch als ik er naar kijk

ruimte zat!

[DrJamez]

Sinds een aantal jaar ben ik dit topic aan het bekijken. Er zitten echt briljante klussen tussen .

Na wat overwegingen om PUR te laten spuiten heb ik besloten dat toch niet te laten doen. Het niet recyclebaar zijn i.c.m. de kans op allerlei kwalen van de dampen wanneer het slecht is aangebracht is voor mij een no-go.

Tonzon twijfel ik nog over. Ik ben "regelmatig" in de kruipruimte (eens in de twee / drie jaar) en ben bang dat ik dan de zakken kapotscheur als ik er achter blijf hangen.

Dan blijft EPS over; nu zag ik bij de Hornbach dat de EPS daar brandveiligheidsklasse E heeft. Het lijkt me niet wijs om dat te gaan verwerken aangezien dat volgens deze site zeer brandbaar is.

Waar halen jullie je EPS?

[RealR]

DrJamez schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 20:02:

Na wat overwegingen om PUR te laten spuiten heb ik besloten dat toch niet te laten doen.

Idem. Ik ben van plan om binnen nu en twee jaar te verhuizen en wil niet het risico lopen dat het toch wel twijfelachtige imago van PUR potentiële kopers af kan schrikken. Over PUR is het laatste woord nog niet gezegd. Ben nu aan het bekijken of de Jetspray oplossing van Knauf een goed alternatief is.

[_JGC_]

Haal hier gewoon EPS bij de gamma, is net zo duur als je link bij de hornbach.

Verder is EPS behandeld tegen brand. Je kunt het niet in de fik steken, het dooft. Als je hele toko in de fik staat en de temperatuur hoog genoeg wordt gaat het smelten en komt de opgesloten lucht uit de EPS vrij. Wat brandveiligheid betreft gebruik je liefst alleen steenwol.

Maargoed, we hebben het hier over vloerisolatie. Brand in de kruipruimte zie ik niet gebeuren. Tegen de tijd dat het EPS in je kruipruimte fikt is de rest van het huis al afgebrand.

[EddoH]

--Excuus, foutje, forummen op een mobiel gaat niet altijd goed.--

[ Voor 81% gewijzigd door EddoH op 27-01-2017 22:53 ]

[EddoH]

_JGC_ schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 21:16:
Wat brandveiligheid betreft gebruik je liefst alleen steenwol.

Omdat de verbrandingstemperatuur hoger is bedoel je? Qua giftige stoffen bij verbranding scoort het dan weer niet zo goed...
http://www.isolatie.info/brandveiligheid

Ik snap de tabel qua brandveiligheid daar niet zo goed, alles is klasse B? Terwijl het EPS bij gamma blijkbaar klasse E is...

[ Voor 15% gewijzigd door EddoH op 27-01-2017 22:55 ]

[Knowbody]

Je bereikt met EPS niet hetzelfde als met pur maar goed het is je eigen keuze.

PUR is wel degelijk recyclebaar !

En de kans dat het verkeerd gaat tijdens het aanbrengen is haast nihil. Bedrijven doen er alles aan hun eigen markt niet te verzieken en de klanten ook niet!

Als het mengpistool verstopt raakt stoppen ze onmiddellijk en lossen ze dat op.

Foute gassen die achterblijven? Zelfs tijdens het aanbrengen is de lucht afgezogen en de geur die uit de ventilator kwam was de geur van mijn kruipruimte. Ik heb er een paar uur bij gestaan. Bewust.

Niks geen chemische lucht geroken. Dat kon ook niet want het spuiten is perfect gegaan. Die conclusie is snel te trekken de pur wordt namelijk binnen 10 seconden hard!

Gaat het niet goed dan blijft het zacht en gaat de reactie maar door en door.

Ik ga niet mijn eigen keuze verdedigen maar schrijf de goede ervaring op omdat dat relatief weinig wordt gedaan. Google levert direct de informatie die iedereen wel eens heeft gelezen. Tja.

[_JGC_]

EddoH schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 22:53:
[...]


Omdat de verbrandingstemperatuur hoger is bedoel je? Qua giftige stoffen bij verbranding scoort het dan weer niet zo goed...
http://www.isolatie.info/brandveiligheid

Ik snap de tabel qua brandveiligheid daar niet zo goed, alles is klasse B? Terwijl het EPS bij gamma blijkbaar klasse E is...

EPS van zichzelf zal bij een minimaal vlammetje volledig affikken. Het is PVC (olie!) met opgesloten lucht. EPS voor isolatie is behandeld met een brandvertragend middel. Als je maar lang genoeg de brander op zo'n stuk EPS zet zal het uiteindelijk gaan fikken.

Reden waarom het in jouw link toch brandklasse B krijgt is simpel: nagenoeg niemand isoleert z'n huis met isolatie in het zicht. EPS prop je in een spouwmuur of achter gipsplaten, of je legt er een betonvloer overheen. Die materialen hebben brandklasse A of B en zorgen ervoor dat de isolatie eerder gaat smelten door de hitte dan dat het vlam vat. Glaswol of steenwol zorgen voor extra brandvertraging. Totaal niet van toepassing als het in je dak of spouwmuur zit, maar wel als het in een tussenmuurtje zit zodat jij nog uit je huis kunt vluchten (of als een groot gebouw ontruimd moet worden). EPS schijnt te krimpen of smelten bij 180 graden, dat is met een beetje brand al snel bereikt.

Maar nogmaals, we hebben het hier over isolatie in kruipruimtes. In normale situaties zal er geen brand ontstaan in een kruipruimte. Als ik hier de gordijnen in de woonkamer in de fik steek gaat alles boven de vloer eraan, de isolatie in de kruipruimte zal hooguit smelten door de hitte.

[drielp]

EddoH schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 19:07:
[...]


Wow, dat ziet er krap uit. Respect als je daaronder kan werken. Ik wordt al claustrofobisch als ik er naar kijk

Was ook krapje, kreeg pas later wat last van claustrofobie. Maar toen was de klus gelukkig achter de rug. Wel blij dat ik het heb gedaan, sindsdien veel minder last van koude voeten.

DrJamez schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 20:02:

......
Dan blijft EPS over; nu zag ik bij de Hornbach dat de EPS daar brandveiligheidsklasse E heeft. Het lijkt me niet wijs om dat te gaan verwerken aangezien dat volgens deze site zeer brandbaar is.

Waar halen jullie je EPS?

EPS onder de vloer is geen probleem vwb de brandveiligheid, zie pagina 6 van: www.ifv.nl/kennisplein/Do...an-isolatiematerialen.pdf

Ik heb mijn EPS bij de Hornbach gehaald, was het dichtsbij....

Knowbody schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 22:54:
Je bereikt met EPS niet hetzelfde als met pur maar goed het is je eigen keuze.

PUR is wel degelijk recyclebaar !

Als het goed kunt verwijderen wel, maar geplakt tegen je vloer.....

En de kans dat het verkeerd gaat tijdens het aanbrengen is haast nihil. Bedrijven doen er alles aan hun eigen markt niet te verzieken en de klanten ook niet!

Tja, je zal het maar net treffen.

.....
Foute gassen die achterblijven? Zelfs tijdens het aanbrengen is de lucht afgezogen en de geur die uit de ventilator kwam was de geur van mijn kruipruimte. Ik heb er een paar uur bij gestaan. Bewust.
....

Dapper maar niet echt slim, de gassen komen wel degelijk vrij bij het aanbrengen van PUR. Dat het bedrijf toestaat dat je erbij blijft staan geeft al aan dat ze niet echt veilig werken. En het uitharden van PUR duurt echt een paar dagen. Maar goed, je hebt het overleeft.
Dat je beter even weg kunt blijven verzin ik niet, dat wordt hier aangeraden.

_JGC_ schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 00:29:
[...]

EPS van zichzelf zal bij een minimaal vlammetje volledig affikken. Het is PVC (olie!) met opgesloten lucht. EPS voor isolatie is behandeld met een brandvertragend middel. Als je maar lang genoeg de brander op zo'n stuk EPS zet zal het uiteindelijk gaan fikken.

Gelukkig klopt dit niet, PVC en EPS zijn heel verschillende stoffen. (Polyvinylchloride en Polystyreen). Bij brand met PCV komen echt slechte stoffen vrij. Die chloorverbindingen zijn niet prettig

[Knowbody]

drielp schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 08:57:
[...]


Was ook krapje, kreeg pas later wat last van claustrofobie. Maar toen was de klus gelukkig achter de rug. Wel blij dat ik het heb gedaan, sindsdien veel minder last van koude voeten.


[...]


EPS onder de vloer is geen probleem vwb de brandveiligheid, zie pagina 6 van: www.ifv.nl/kennisplein/Do...an-isolatiematerialen.pdf

Ik heb mijn EPS bij de Hornbach gehaald, was het dichtsbij....


[...]

Als het goed kunt verwijderen wel, maar geplakt tegen je vloer.....


[...]

Tja, je zal het maar net treffen.

[...]


Dapper maar niet echt slim, de gassen komen wel degelijk vrij bij het aanbrengen van PUR. Dat het bedrijf toestaat dat je erbij blijft staan geeft al aan dat ze niet echt veilig werken. En het uitharden van PUR duurt echt een paar dagen. Maar goed, je hebt het overleeft.
Dat je beter even weg kunt blijven verzin ik niet, dat wordt hier aangeraden.


[...]


Gelukkig klopt dit niet, PVC en EPS zijn heel verschillende stoffen. (Polyvinylchloride en Polystyreen). Bij brand met PCV komen echt slechte stoffen vrij. Die chloorverbindingen zijn niet prettig

Recycling is van toepassing bij sloop. Dan kunnen ze dat pur heus wel scheiden.

De Nuon cowboys bestaan die nog of kiest iedereen gewoon een gerenommeerd en gecertificeerd bedrijf? Er bestaat nog teveel argwaan tegen gespoten pur vind ik.

[EddoH]

drielp schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 08:57:
[...]

Tja, je zal het maar net treffen.

Tja, je vliegtuig zal maar net neerstorten.

[...]

En het uitharden van PUR duurt echt een paar dagen.

Waar heb je dit vandaan? Volgens mijn informatie is (gespoten 2 component) PUR binnen enkele minuten volledig uitgehard.

drielp schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 08:57:
[...]

Dat je beter even weg kunt blijven verzin ik niet, dat wordt

hier aangeraden.

Dan moet je wel ook aangeven wat er meer bij staat: eigenlijk is het niet nodig, maar om elke onzekerheid erover uit te sluiten wordt geadviseerd weg te blijven. In de informatie die ik kreeg voor het aanbrengen van de isolatie staat ook dat wegblijven niet noodzakelijk is, maar als je je er goed bij voelt kun je dat doen (gecertificeerd bedrijf).

Ik ben nog steeds van mening dat de media-hype in 2013 gebaseerd was op enkele incidenten met een paar beunhazen. Daarnaast is nog nooit aangetoond dat de klachten daadwerkelijk van het isoleren zijn gekomen. Ook daarna niet. En waarom horen we nu nooit meer klachten over PUR? Sinds 2013(de hype) is er niets meer van gehoord.

Waarom vinden we je auto laten verfspuiten door de plaatwerker wel normaal? Hier komen dezelfde gassen bij vrij. Een auto is dan toch ook niet ineens giftig? En wat te denken van alle schuimen in de stoelen en het interieur van je auto. 1 grote chemische bende.

Maargoed, ik zal even ophouden met 'verdedigen' om dit niet een 'PUR topic' te laten worden

[ Voor 62% gewijzigd door EddoH op 28-01-2017 09:40 ]

[_JGC_]

Het probleem van 2013 was dat er maar wat gedaan werd en bij problemen niet naar een oplossing gezocht werd. Mensen moesten niet zeuren en uiteindelijk moesten er zwijgcontracten getekend worden.

[Knowbody]

_JGC_ schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 09:50:
Het probleem van 2013 was dat er maar wat gedaan werd en bij problemen niet naar een oplossing gezocht werd. Mensen moesten niet zeuren en uiteindelijk moesten er zwijgcontracten getekend worden.

Juist.

[Zanzibar-1337]

Zo, gisteren begonnen aan het opruimen van de kruipruimte. Twee 60 liter bakken met puin, een aantal dakpannen en wat bakstenen hier en daar verder is het aardig schoon.



Nu wil ik PE T200 folie gaan bestellen om op de bodem te leggen, voor het optrekkende vocht en om schoner te werken, maar nu zie ik overal en nergens verschillende diktes voorbij komen.. van 50 micron (tolerantie) tot 200 micron.

Nu heb ik het hele topic afgezocht naar T200 folie en zie dat veel mensen het besteld hebben, maar nergens hoe dik precies. Maakt dit nog uit?

[ Voor 4% gewijzigd door Zanzibar-1337 op 12-02-2017 12:21 ]

[duvekot]

T200 is meestal 50micron dik PE folie. Die 200 staat dus niet voor de dikte, maar voor een indicatie van een dikte tollerantie (de precies definitie kan ik niet zo snel vinden maar staat volgens mij vast beschreven in de NEN-EN 13984:2013)

Dikker PE folie kan je ook leggen, en kan handig zijn als je "regelmatig" in de kruipruimte moet zijn.

Als je de folie een keer neer legt, en daarna er bijna nooit meer overheen kruipt dan is die 50micron van T200 prima. Het is alleen maar nodig als damp remmer. Dikker Folie is ook duurder dan dunnere T200 folie.

[Zanzibar-1337]

Ah kijk. Het is voor een enkele keer dat ik de kruipruimte in moet, vooral straks om te isoleren en daarna eigenlijk niet meer. Ga er geen kamer van maken Ga de 50 micron dikke PE folie dan gewoon halen. Zag dat ze hier in de buurt het ook leveren, morgen maar even bellen, scheelt toch weer verzendkosten!

[Knowbody]

3 weken geleden is er pur gespoten onder tegen de tempexlaag aan.

Totaal geen last gehad van vieze luchtjes. Een week geleden ben ik even gaan kijken over de vloer. Ik kan er geen nadelen aan ontdekken. Zeer tevreden over het verbeterde resultaat!

[Seafarer]

Knowbody schreef op zondag 12 februari 2017 @ 18:13:
3 weken geleden is er pur gespoten onder tegen de tempexlaag aan.

Totaal geen last gehad van vieze luchtjes. Een week geleden ben ik even gaan kijken over de vloer. Ik kan er geen nadelen aan ontdekken. Zeer tevreden over het verbeterde resultaat!

Die Tempex had je zelf aangebracht?

Zo ja, hoe heb je die vast gezet?

Je brengt me op een idee. Want dat sluit wel het beste af.

[Aardwolf]

Knowbody schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 22:54:
Niks geen chemische lucht geroken. Dat kon ook niet want het spuiten is perfect gegaan. Die conclusie is snel te trekken de pur wordt namelijk binnen 10 seconden hard!

Dat je niks ruikt wil niet zeggen dat er geen chemische of giftige damp is. Sommige dampen zijn reukloos. Ligt aan de tijd en concentratie als je erin staat hoe toxisch het is.

Denk voor de grap eens aan koolstofmonoxide. Reukloos en in bepaalde hoeveelheden zo dodelijk als wat.