Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[Jelte]

timovd schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 23:23:
[...]

Wat je ook nog kunt doen... Is er ruimte om een PIR-plaat (vaak 60-120mm dik) te bevestigen en vervolgens met latjes de platen te laten steunen? De isolatieplaten komen dan als het ware op deze latjes te liggen.
Met daken zie je wel eens dat die latjes dwars over de balken liggen en dat de latjes gebruikt worden om gips op te schroeven. In jouw geval kun je de latjes tegen de balken schroeven in plaats van onder de balken.

Dat noemen ze rachel werk. En dat komt dan onder de balk te hangen. Daardoor wordt het nog lager en dat wil ik niet.

Zit zelf te denken aan of van die isolatierondjes met schroeven, maar dan moet ik kijken of de vloerplanken wel dik genoeg zijn om in te schroeven.
Anders zit ik te denken aan latjes aan de zijkant van de balken, waarop de isolatieplaten dan rusten. Kun je door te kitten ook eenvoudig de zijkant van de plaat hermetisch afsluiten.

[hjs]

Jelte schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:12:
[...]
Anders zit ik te denken aan latjes aan de zijkant van de balken, waarop de isolatieplaten dan rusten. Kun je door te kitten ook eenvoudig de zijkant van de plaat hermetisch afsluiten.

Dit is op zich heel simpel te doen toch?

Plaat op maat maken
Links een balk(je) tegen de balk met net genoeg ruimte voor de plaat.
Platen erin met een ondersteunende balk oid naar de vloer
Rechts met een balk(je) tegen de balk alles vast maken.

Laat je je plaat helemaal intact, geen schroefgaten en zo goed als luchtdicht afgesloten.

[Zanzibar-1337]

Korte vraag, zou ik onder mijn betonnen vloer (in de kruipruimte) PIR platen tegen de broodjes aan kunnen plakken (dus zonder de tussenstukken eerst op te vullen, met montagekit of iets anders dat goed plakt) om de vloer te isoleren? Isoleert dit goed of heb ik dan nog last van lucht stroming of iets dergelijks?

[ Voor 8% gewijzigd door Zanzibar-1337 op 25-10-2016 13:37 ]

[_JGC_]

PIR klem je gewoon tussen de balken, dat blijft zo hangen. Eventueel spijker je dan nog een dun latje onder de plaat tegen de balk.
PIR weegt bijna niks en platen zijn hard, dat hoef je niet te steunen over de hele lengte of breedte.

[timovd]

Jelte schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:12:
[...]
Dat noemen ze rachel werk. En dat komt dan onder de balk te hangen. Daardoor wordt het nog lager en dat wil ik niet.

Zit zelf te denken aan of van die isolatierondjes met schroeven, maar dan moet ik kijken of de vloerplanken wel dik genoeg zijn om in te schroeven.
Anders zit ik te denken aan latjes aan de zijkant van de balken, waarop de isolatieplaten dan rusten. Kun je door te kitten ook eenvoudig de zijkant van de plaat hermetisch afsluiten.

Dat is precies wat ik bedoel in mijn comment.

timovd schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 23:23:
[...]
In jouw geval kun je de latjes tegen de balken schroeven in plaats van onder de balken.

Platen kun je strak tegen elkaar leggen en je hoeft dan niet te lijmen of te schroeven.

[Jelte]

Top! Bedankt voor het meedenken

En waar bestel je PIR? Ik heb hier wel een goedkope, maar dat zijn PIR platen met groef. En dat lijkt me niet handig voor deze toepassing. De rechte platen die ik vind zijn zo'n meet allemaal twee keer zo duur als deze met groef. Is gegroefd goedkoper dan recht?

[No Hands]

isolatieshop.nl heb ik pir voor mijn hele huis gekocht. Hebben ook veel b-keus, scheelt geld maar levert wat meer werk op soms.

[Jelte]

Top tip, maar helaas geen PIR platen met een breedte van 600mm.

[_JGC_]

Ik zie er genoeg bij deisolatieshop.nl, B keus in diverse diktes. Desnoods ga je voor een veelvoud van 60. Ze hebben ook platen van 250, kan je goed passende stroken van 60 uit zagen.

[fflow]

Jelte schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 21:15:
Ik heb pir platen gevonden van 60 inderdaad. Moet ik er welk telkens iets af schaven, want de ruimte is dus net geen 60.
En glaswol ga ik, zoals al eerder aangegeven, niet open en bloot toepassen boven de kelder ruimte. En voor afwerken is niet echt ruimte.

Dus dan maar PIR platen lijkt me.

Het is dat je met de ruimte zit anders zou je ook hennep isolatie kunnen overwegen. Dit isoleert vergelijkbaar met glas- en steenwol maar irriteert niet. Verwerking is wel vergelijkbaar maar dan zonder je zelf in te pakken met lange mouwen en handschoenen. Tevens is het een natuurproduct, co2 neutraal, enz, enz.

[Jelte]

En omdat het natuurlijk is kan het vergaan lijkt me? En wat vinden de muizen in de kruipruimte ervan? Klinkt goed duurzaam, maar weet niet ofhet hier de slimste oplossing is.

[fflow]

Hmm dat is een goeie. Het zijn gedroogde takjes met een behandeling tegen brand. Ik heb m'n dak er wel mee geïsoleerd en heb hier nog nooit muizen gezien.
Zijn alle isolatiematerialen niet potentieel interessant voor muizen en dergelijke om een lekker holletje in te maken?

[vso]

iemand ervaring met isodekens ?
YouTube: Isodekens kruipruimte isolatie

Enerzijds wil ik graag tempex tegen de onderkant van de vloer plakken, alleen dit gaat me niet lukken tussen nu en 2 jaar schat ik in.
1) kruipruimte voorbereiden
duh dit moet
2) folie neerleggen kan tzt
3) tijd wachten om het vocht wat nu in de kruipruimte zit laten verdampen (schat 3 tot 4 maanden)
4) betonrot plekken repareren
4) isolatie tegen de bodem plakken.

Omdat ik 3 compartimenten heb en 3 bestaande ventilatigaten (per compartiment 1) en 1 extra zelf aangelegd.. is de kruipruimte niet erg geventileerd.

Als je het filmpje bekijkt zou dit voor ons de beste oplossing kunnen zijn die we kunnen kiezen . lees met de nadelen erbij afgewogen .. ..
let wel beton rot inspectie blijft gemakkelijk,

een kleine indruk van de uitdaging

[vso]

niemand ervaring met thermokussens ? of idee over ?

[Terpen Tijn]

Spullen op de grond leggen, in plaats van onderaan de vloer hangen, is een slecht idee. De kruipruimte en daarmee ook je vloer blijft koud door contact met de buitenlucht (ventilatie).

edit: Die bruine drab ziet er trouwens niet zo fris uit. Is je riool wel in orde?

[ Voor 18% gewijzigd door Terpen Tijn op 04-11-2016 14:12 ]

[hjs]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 14:11:
Spullen op de grond leggen, in plaats van onderaan de vloer hangen, is een slecht idee.

Behalve bij een hele vochtige vloer toch?
Als er geregeld 5cm water staat is de sjips wel fijn want dat blijft erop drijven en houdt de luchtvochtigheid laag.

[Terpen Tijn]

hjs schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 14:25:
[...]


Behalve bij een hele vochtige vloer toch?
Als er geregeld 5cm water staat is de sjips wel fijn want dat blijft erop drijven en houdt de luchtvochtigheid laag.

In die zin dat zulke chips dan vooral voor vochtbeheersing bedoeld zijn. Die houden verdamping in de kruipruimte tegen, wat op zich fijn is. Het toegevoegde nut qua isolatie blijft echter beperkt. Veel mensen volstaan met een zeil op de bodem, maar als je echt een vijver hebt dan volstaat dat natuurlijk niet meer en komen drijvende chips etc. in beeld. Nog steeds zou ik je aanraden daarnaast ook de onderkant van je vloer te isoleren.

[timovd]

Dan gebruik je de chips om het grondwater tegen te houden. Ze hebben geen isolerende werking, omdat het chips het vooral moeten hebben uit lucht. Dat zit er dan niet meer in.

[vso]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 14:11:
Spullen op de grond leggen, in plaats van onderaan de vloer hangen, is een slecht idee. De kruipruimte en daarmee ook je vloer blijft koud door contact met de buitenlucht (ventilatie).

edit: Die bruine drab ziet er trouwens niet zo fris uit. Is je riool wel in orde?

Dat het niet super ideaal is, lijkt me niet ter discussie. het idee is natuurlijk dat je:
- versus alleen bodemfolie laag je niet kou/warmte wisseling hebt
- versus een heel stuk folie,je nog vocht er tussendoor de grond in kan (met bv kapot riool)

Als ik persoonlijk zou moeten kiezen dan monteer ik 20cm tempex tegen de vloer aan .. met in de kwaaitaal vloer holtes "gepropt" steen/glaswol.

Maar kwaaitaal is berucht wegens betonrot en laat ik nu net wel plekken hebben, dit zie je op de foto bij de boog boven de lamp (verstevingsdeel).

Ter info over de "bruine drab" .. de waterstand is vrij hoog, er waren wat riool issues en aangepakt .. en de foto is ongeveer jaar oud .. maar beste om de situatie te laten zien

[Terpen Tijn]

vso schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 16:16:
[...]

Dat het niet super ideaal is, lijkt me niet ter discussie. het idee is natuurlijk dat je:
- versus alleen bodemfolie laag je niet kou/warmte wisseling hebt
- versus een heel stuk folie,je nog vocht er tussendoor de grond in kan (met bv kapot riool)

Als ik persoonlijk zou moeten kiezen dan monteer ik 20cm tempex tegen de vloer aan .. met in de kwaaitaal vloer holtes "gepropt" steen/glaswol.

Maar kwaaitaal is berucht wegens betonrot en laat ik nu net wel plekken hebben, dit zie je op de foto bij de boog boven de lamp (verstevingsdeel).

Ter info over de "bruine drab" .. de waterstand is vrij hoog, er waren wat riool issues en aangepakt .. en de foto is ongeveer jaar oud .. maar beste om de situatie te laten zien

Ja, met betonrotproblematiek wordt het een lastig verhaal. Kan je de hele vloer versterken, zodat je het daarna wel kunt inpakken? Hoe vaak moet je bij de vloer kunnen ter inspectie?

Anders heb je waarschijnlijk sowieso weinig opties, behalve die chips. Die matten uit het filmpje lijken me ook niet ideaal, gezien het vocht. Misschien zou je het ook gewoon kunnen laten zoals het is; ik heb ook wel eens gelezen dat de bodem juist een dempende werking heeft op de temperatuur in de kruipruimte (relatief warm in de winter en vice versa in de zomer)...

[vso]

Terpen Tijn schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 16:41:
[...]
Ja, met betonrotproblematiek wordt het een lastig verhaal. Kan je de hele vloer versterken, zodat je het daarna wel kunt inpakken? Hoe vaak moet je bij de vloer kunnen ter inspectie?

Anders heb je waarschijnlijk sowieso weinig opties, behalve die chips. Die matten uit het filmpje lijken me ook niet ideaal, gezien het vocht. Misschien zou je het ook gewoon kunnen laten zoals het is; ik heb ook wel eens gelezen dat de bodem juist een dempende werking heeft op de temperatuur in de kruipruimte (relatief warm in de winter en vice versa in de zomer)...

Er zijn maar een aantal opties betreft betonrot
- Gehele vloer vervangen 30 to 50 duizend euro (kosten van een nieuwe middenklasse auto zeg maar)
het is erg arbeidsintensief werk, en alles moet op begane grond eruit .. aldus 1 van de buren die dat gedaan heeft.
- verstevigen (beugels die er nu zitten)
- reparatie is niet te duur maar relatief arbeids intensief .. en je moet weten wat je wel/niet doet ..

Betreft inspectie zal een expert "regelmatig" zeggen, wat die regelmatigheid is ??? Maar bij verkoop van je huis is het "verbergen" niet een pluspunt zeg maar, en ik ga niet de isolatie wegslopen omdat ik mijn huis dan verkoop .. (zeker niet als je 65 bent ofzo)


Tja mijn mening is dat het niet de bodem is maar het vocht gehalte van de bodem die het meeste kwaad doet.

Alle bodem isolatie die je doet is minder effectief, maar dat is logisch want hoe dichter bij de bron je reflecteert hoe meer effect je merkt. wat in mijn geval een uitdaging is.. als je dan nog regelmatig er onder moet/wilt kunnen dan is schelpen en andere verdichtings materiaal ook niet handig vandaar dat ik isolatie kussens wel relatief goed idee vind maar ze zijn erg duur ... 1000,- duurder dan bv tempex en dan is installatie nog niet berekend

[TimK1990]

Nu het toch wat kouder word merken wij dat we de vloer van ons net gekochte huis (januari dit jaar) onaangenaam koud is. Nu wil ik dit zelf gaan isoleren maar ik heb een aantal vragen.

Situatie:
Ons huis komt uit 1930 het is heeft dus houten vloeren. We hebben een semi droge kruipruimte met ongeveer een meter werkruimte. Toen wij het huis kochten was elke ventilatie gat dicht gemaakt met pur. De koekkoek van de kelder volgestort met zand en elke mogelijke ingang naar de kruipruimte afgetimmerd met hout + folie.
De kruipruimte was toen ook behoorlijk vochtig. Lagen plassen water en stonk naar schimmel. Ondertussen heb ik alles opgemaakt zodat het kan ventileren en zijn alle plassen verdwenen. Het zand is licht vochtig. Als je er lang met je knieën in zit is je broek nat. Ik weet niet of dit nog verder verbeterd.

Onze vloer bestaat uit heel wat hobby lagen:
- Houten Balken
- Houten vloer
- Tegels (verlijmt aan de houten vloer)
- Linoleum/Gietvloer (niet helemaal duidelijk wat het is)
- Ondervloer
- Laminaat

Nu zie ik persoonlijk de meeste heil in EPS platen vanwege de verwerking. Echter wat ik niet wil doen is vocht opsluiten. Wat is in mijn situatie nu het beste om te doen? en waar moet ik op letten?

[Cyberpope]

Ik zou in elk geval op het zand een goede dichte folie leggen. Dan verminder je de damp die uit de grond opkomt.

Verder waarom geen steenwol (open) aan de onderkant van de vloer. Dan sluit de de houtenvloer niet op.
verwerkt ook nog makkelijker (niet fijner) met gewoon een nietpistool.Kun je blijven ventileren, maar trekt die koude lucht niet direct langs je houtenvloer af.

[_JGC_]

Ik zou bij houten vloer gewoon de bodem afsluiten en minerale wol gebruiken. De onderkant van de balken zou ik open laten, alleen tussen de balken isoleren zodat je de vloerconstructie niet opsluit.

[migjes]

TimK1990 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 08:58:
Nu het toch wat kouder word merken wij dat we de vloer van ons net gekochte huis (januari dit jaar) onaangenaam koud is. Nu wil ik dit zelf gaan isoleren maar ik heb een aantal vragen.

Situatie:
Ons huis komt uit 1930 het is heeft dus houten vloeren. We hebben een semi droge kruipruimte met ongeveer een meter werkruimte. Toen wij het huis kochten was elke ventilatie gat dicht gemaakt met pur. De koekkoek van de kelder volgestort met zand en elke mogelijke ingang naar de kruipruimte afgetimmerd met hout + folie.
De kruipruimte was toen ook behoorlijk vochtig. Lagen plassen water en stonk naar schimmel. Ondertussen heb ik alles opgemaakt zodat het kan ventileren en zijn alle plassen verdwenen. Het zand is licht vochtig. Als je er lang met je knieën in zit is je broek nat. Ik weet niet of dit nog verder verbeterd.

Onze vloer bestaat uit heel wat hobby lagen:
- Houten Balken
- Houten vloer
- Tegels (verlijmt aan de houten vloer)
- Linoleum/Gietvloer (niet helemaal duidelijk wat het is)
- Ondervloer
- Laminaat

Nu zie ik persoonlijk de meeste heil in EPS platen vanwege de verwerking. Echter wat ik niet wil doen is vocht opsluiten. Wat is in mijn situatie nu het beste om te doen? en waar moet ik op letten?

let even op, ik geef je het verhaal van mijn ouder hun kruip ruimte.
jaren geleden hebben die een uitbouw geplaatst aan de achterkant.
hier door zijn die ventilatie gaten naar de kruipruimte aan de achterkant dicht gemaakt.

nu heb ik 2 jaar geleden de kruipruimte geïsoleerd, en die was goed vochtig en schimmelig.
(jakkes, daar door heen kruipen was geen lolletje.)
toen kwam ik er achter dat de ventilatie gaten aan de voorkant vol met zand waren geraakt.
die weer open maken was een grote verbetering, maar na 2 jaar was nog niet al het vocht uit de grond getrokken.
het duurt dus erg lang (meer als een paar jaar) voordat al het vocht weer uit die ruimte is.
(dus misschien is het verstandig om eerst de zaak verder te laten drogen voor dat je iets gaat doen.)

ander dingetje, een huis uit de jaren 30, dat zijn dus geen betonnen funderingen?
waarschijnlijk is die gewoon gemetseld.
de eerste 30-40 jaar hebben dat soort funderingen geen problemen, maar water trekt er wel in.
het zal daar verdampen, maar een klein beetje zout achter laten, en zout trekt weer meer water aan.
waardoor het weer een beetje hoger komt.
typische schade die je dan gaat zien: de stuc vlak boven de plinten word dan zacht en brokkelt weg.
als dat zo is moet je geen zeil op de bodem van je kruip ruimte leggen, want dan maak je dat probleem alleen maar erger, want het water kan dan alleen nog maar de fundering in.
na een aantal jaar heb je dan het zelfde probleem als dat alles dicht gepurt is.
(het kan ook zijn dat je fundering al een keer geïmpregneerd is voor dit probleem?
het is niet ongebruikelijk met dit soort huizen)

het is een beetje afhankelijk van wat er al allemaal is gedaan in het huis.
maar het is erg makkelijk voor mij om deze tip te geven:
gebruik tonzon voor de vloer isolatie.
ik ben geen voorstander van tonzon, tering wat een marketing. pffff geloof er geen bal van. maar jouw type vloer is wel een perfect voorbeeld waarbij je tonzon zou gebruiken.
zorg dat de ventilatie gaten voor de kruipruimte open blijven na het hangen van de tonzon.
en leg geen zeil op de bodem.
(er zijn zeker ander methodes mogelijk, maar dan heb je wel geduld nodig, eerst die kruipruimte goed laten drogen.)

edit:
ik vind dit soort systemen wel mooier als tonzon.
http://www.isodiscount.nl...r-reflectie-plus-19-laags
(maar je komt dan wel op wat technische vraagstukjes terecht en dan weet ik niet welke variant je zou moeten nemen. dus lees de specificaties even goed voor je beslist )
dit zou je nog kunnen combineren met een laagje eps tussen de balken geklemd.
maar let op is die vloer nu wel of niet damp doorlatend ?

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 24-11-2016 12:52 ]

[Icekiller2k6]

Ik heb isolatie platen van het materiaal XPS, 5cm dik. Deze zijn voorzien van tand en groef systeem.

Nu ben ik persoonlijk niet voorstander van deze gewoon vast te lijmen aan de betonnen dallen maar wil ik deze nog kunnen verwijderen moest het ook nodig zijn (bv met PUR/PIR of totaal iets anders...)

Ik heb bv plakpennen gevonden

Nu vroeg ik me hier een paar dingen over af
- zou 53mm pinnen lang genoeg zijn voor platen die 50 dik zijn?
- hoeveel pennen zijn er nodig? (platen zijn 1,2 meter op 0,6m

migjes schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:08:
[...]

ik vind dit soort systemen wel mooier als tonzon.
http://www.isodiscount.nl...r-reflectie-plus-19-laags
(maar je komt dan wel op wat technische vraagstukjes terecht en dan weet ik niet welke variant je zou moeten nemen. dus lees de specificaties even goed voor je beslist )
dit zou je nog kunnen combineren met een laagje eps tussen de balken geklemd.
maar let op is die vloer nu wel of niet damp doorlatend ?

heeft dat nu echt dezelfde R waarde als 10cm PIR platen? of lees ik het verkeerd.

[ Voor 36% gewijzigd door Icekiller2k6 op 24-11-2016 15:50 ]

[DopdeDouwer]

53mm en de platen 50mm...
Op dat kleine piel puntje van 3mm wat je dan ober hebt ga je dat ringetje niet vast kunnen zetten lijkt me.

[drielp]

vso schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 13:56:
niemand ervaring met thermokussens ? of idee over ?

Net even de site bekeken, ik wordt er niet echt warm van. Geen prijzen en vage claims. Wat je hooguit hebt is dat je gehele kruipruimte op temperatuur komt, waardoor geen "optrekkende kou". Wel je ventilatiegaten dichtmaken, anders vliegt de warmte zo naar buiten.

Bodem bedekken houdt vocht tegen, maar isoleert niets. In jouw geval de kruipruimte vlak maken met extra zand en daar simpel afdekzeil overheen leggen. Zand hoeft niet perse, maar geen vrij water is beter dan plassen onder je zeil. Is vast goedkoper dan Isodekens.nl.

Als je de vloer aan de onderkant wilt isoleren dan zou ik EPS platen plakken, werkt schoon en makkelijk. Minerale wol geeft zo zijn eigen problemen (jeuk enzo). EPS is vrij makkelijk verwijderbaar, zo kan je later toch de vloer weer inspecteren.

[vso]

drielp schreef op donderdag 24 november 2016 @ 18:12:
[...]


Net even de site bekeken, ik wordt er niet echt warm van. Geen prijzen en vage claims. Wat je hooguit hebt is dat je gehele kruipruimte op temperatuur komt, waardoor geen "optrekkende kou". Wel je ventilatiegaten dichtmaken, anders vliegt de warmte zo naar buiten.

Bodem bedekken houdt vocht tegen, maar isoleert niets. In jouw geval de kruipruimte vlak maken met extra zand en daar simpel afdekzeil overheen leggen. Zand hoeft niet perse, maar geen vrij water is beter dan plassen onder je zeil. Is vast goedkoper dan Isodekens.nl.

Als je de vloer aan de onderkant wilt isoleren dan zou ik EPS platen plakken, werkt schoon en makkelijk. Minerale wol geeft zo zijn eigen problemen (jeuk enzo). EPS is vrij makkelijk verwijderbaar, zo kan je later toch de vloer weer inspecteren.

tja omdat ik ook niet warm gevoel kreeg was het voor mij ook hier de vraag

dat tempex plakken/bevestigen daar zijn we nog niet over uit .. maar goed komt tijd komt raad.

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 24-11-2016 18:32 ]

[AUijtdehaag]

foutje...

[ Voor 100% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-11-2016 18:46 ]

[migjes]

Icekiller2k6 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:48:
heeft dat nu echt dezelfde R waarde als 10cm PIR platen? of lees ik het verkeerd.

ik zou oppassen met dat soort waardes.
worden vaak meer bepaald door marketing als werkelijkheid.
(persoonlijk zie ik pir als een stuk beter als dit soort dekens, maar dit soort dekens zie ik weer als beter als tonzon. maar helaas pir kan niet altijd en heeft ook een prijs.)

[Icekiller2k6]

migjes schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 08:41:
[...]

ik zou oppassen met dat soort waardes.
worden vaak meer bepaald door marketing als werkelijkheid.
(persoonlijk zie ik pir als een stuk beter als dit soort dekens, maar dit soort dekens zie ik weer als beter als tonzon. maar helaas pir kan niet altijd en heeft ook een prijs.)

Ik was zelf aan het denken voor rond een boiler of vat

[migjes]

Icekiller2k6 schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 10:03:
[...]


Ik was zelf aan het denken voor rond een boiler of vat

er is niks wat je tegenhoud om dan eens lekker te gaan knutselen.
is maar klein projectje dus veel spul heb je niet nodig en kost het allemaal niet veel.

pak een plaat pir of 2.
snij ze in stroken en plak die tegen de boiler, en vul de kieren met pur schuim.
daarna wikkel je er nog zo een deken omheen.
etc...

of verzin het nog creatiever, ik heb vertrouwen in je.
(dan wil ik wel foto's zien van het project. )

[Icekiller2k6]

migjes schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 10:07:
[...]

er is niks wat je tegenhoud om dan eens lekker te gaan knutselen.
is maar klein projectje dus veel spul heb je niet nodig en kost het allemaal niet veel.

pak een plaat pir of 2.
snij ze in stroken en plak die tegen de boiler, en vul de kieren met pur schuim.
daarna wikkel je er nog zo een deken omheen.
etc...

of verzin het nog creatiever, ik heb vertrouwen in je.
(dan wil ik wel foto's zien van het project. )

Ze komen pas 14 december de zonneboiler installeren . Dan moet ik het een poosje zo laten draaien voor het geval er lekken zijn of andere issues ... Daarna is dat een optie hoewel vastplakken me iets te extreem lijkt niet? Eerder een mal maken vol purren en er rond doen (ga ik ook doen voor de pompen...)

[migjes]

Icekiller2k6 schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 13:07:
[...]


Ze komen pas 14 december de zonneboiler installeren . Dan moet ik het een poosje zo laten draaien voor het geval er lekken zijn of andere issues ... Daarna is dat een optie hoewel vastplakken me iets te extreem lijkt niet? Eerder een mal maken vol purren en er rond doen (ga ik ook doen voor de pompen...)

beetje of toppic, maar goed.

vol draaien met huishoud folie, met eps er een een beetje rond blok om heen maken.
en de ruimte daar tussen gewoon vol purren.
als het dan echt moet kun je de zaak weer open snijden met een flink mes.
(of te wel creatief nadenken met wat je hebt en kunt krijgen. )

[_JGC_]

Waarom vlak plaatmateriaal gebruiken om een rond object te isoleren? Daar gebruik je toch gewoon glaswol of steenwol voor?

[Verwijderd]

ben me nu aan het orienteren voor vloerisolatie.
hier bestaat de kruipruimte uit 3 compartimenten vanwege een kelder

heb nu een offerte binnengekregen voor Pur isolatie
10cm laag ( RC 3,5 ) op onderkant vloer

tevens op de zijkanten van de fundering zodat dit naadloos dicht is ook
en dan worden in totaal 5 ventilatie roosters aangebracht

voor een prijs van 1400 inc btw.
voor mijn gevoel is dit wel een nette prijs

[Icekiller2k6]

Verwijderd schreef op donderdag 1 december 2016 @ 06:46:

voor een prijs van 1400 inc btw.
voor mijn gevoel is dit wel een nette prijs

je vertelt wel niet hoeveel vierkante meter ze isoleren voor dat bedrag..

[ Voor 41% gewijzigd door Icekiller2k6 op 01-12-2016 09:33 ]

[Verwijderd]

sorry dacht dat ik dat erbij had gezet totaal 42m2 dat is vloer oppervlakte plus oppervlakte van de funderingswanden

[Icekiller2k6]

dat is 33 euro per vierkante meter... voor 10cm lijkt me dit wel 'ok' zeker omdat ze voor kruipruimtes vaak extra aanrekenen

[EddoH]

Verwijderd schreef op donderdag 1 december 2016 @ 10:56:
sorry dacht dat ik dat erbij had gezet totaal 42m2 dat is vloer oppervlakte plus oppervlakte van de funderingswanden

Dat lijkt me een prima prijs, voor 6cm was ik 1150 kwijt.

[HyperTrophy]

doen ze dat met een laag?

[Verwijderd]

er worden meerdere lagen op elkaar gespoten totdat de gewenste dikte is bereikt

[Kapotlood]

Ik was me al even aan het inlezen voor vloerisolatie in de betonnen kruipruimte van ons huis uit 1980, maar ik raak een beetje de draad kwijt geloof ik. De ruimte is, op wat leidingen na, helemaal leeg/schoon, alleen licht vochtig. En dat voel ik toch in de vloer door wat optrekkende kou waar ik graag vanaf wil.

Maar ik zie schuimbubbeltjes, schelpen, een soort peurschuim tegen de bovenkant van je kruipruimte, Tonzon foliebroodjes, XPS-platen, piepschuim-platen, en vast nog wel meer.

Waar ik de draad een beetje in kwijt raak, is wat nou de meeste besparing en extra comfort oplevert. Ik ben er niet helemaal op tegen om zelf de kruipkelder te isoleren, maar ik heb bijvoorbeeld niet zo'n zin in schelpen en/of andersoort losse "rommel" (zoals die schuimbubbels).

Mag ik jullie vragen wat jullie zoal hebben mocht je een betonnen kruipruimte hebben, en of je dat zelf hebt gedaan?

[hjs]

Ik heb twee lagen eps-piepschuim tegen de onderkant vd vloer geplakt en een T200 folie op de vloer.
Kost redelijk wat tijd en niet bijster veel geld. (huis uit 1982)

[Kapotlood]

Ik lees ook veel over Isoltrend, maar eigenlijk maar weinig over een vergelijking tussen bijvoorbeeld Isoltrend, Tonzon, en de "reguliere" EPS/XPS/PIR platen van de bouwmarkt. Als ik een weekendje kwijt ben, maar wel voor een mooi bedrag die vloer kan isoleren, dan is dat m'n tijd wel waard denk ik

Heb jij (@hjs) ook Plakpennen gebruikt in je kruipruimte?

[Verwijderd]

Ik en diverse vrienden hebben tonzon aan laten leggen.
In mijn geval gaat het om een houten vloer en een kruipruimte waar bijna altijd water instaat.

Eerst is er een stevig folie over de bodem gespannen, het water staat nu dus onder de folie, de folie is aan de muur gespannen.

Tussen de balken waar de houten werkvloer op ligt zijn de luchtzakjes gespannen.
Het werkt echt super.
In mijn geval begon men vrijdagmiddag met de klus en ging men Maandag verder.
De zondag die ertussen zat voelde de vloer al een stuk comfortabeler aan op blote voeten.

Uiteindelijk heb ik een veel beter klimaat in huis gekregen met minder trek op de vloer.
Ik heb wel gemerkt dat de planken iets zijn gekrompen door de lagere luchtvochtigheid op/onder de vloer.

Ben er erg tevreden mee ook na 5 jaar.

[hjs]

Action bruislijm kitspuit tube voornamelijk gebruikt.

[technopeuter]

joramoudenaarde schreef op donderdag 1 december 2016 @ 16:56:
Ik was me al even aan het inlezen voor vloerisolatie in de betonnen kruipruimte van ons huis uit 1980, maar ik raak een beetje de draad kwijt geloof ik. De ruimte is, op wat leidingen na, helemaal leeg/schoon, alleen licht vochtig. En dat voel ik toch in de vloer door wat optrekkende kou waar ik graag vanaf wil.

Maar ik zie schuimbubbeltjes, schelpen, een soort peurschuim tegen de bovenkant van je kruipruimte, Tonzon foliebroodjes, XPS-platen, piepschuim-platen, en vast nog wel meer.

Waar ik de draad een beetje in kwijt raak, is wat nou de meeste besparing en extra comfort oplevert. Ik ben er niet helemaal op tegen om zelf de kruipkelder te isoleren, maar ik heb bijvoorbeeld niet zo'n zin in schelpen en/of andersoort losse "rommel" (zoals die schuimbubbels).

Mag ik jullie vragen wat jullie zoal hebben mocht je een betonnen kruipruimte hebben, en of je dat zelf hebt gedaan?

besparing zal een 15-20% zijn op je gasverbruik voor warmte, dus stel je voor dat je 1200 kuub gas verstookt dan verbruik je ca 350 kuub voor warm water en koken en 850 kuub voor warmte, daarvan kun je dan 160 kuub besparen door vloerisolatie dat is een €100,-/jaar besparing maar vooral een lekkerder huis, onze buurvrouw die hetzelfde huis heeft komt heel graag bij ons over de vloer want bij jullie voel je geen kou... (iig niet van de vloer )

[technopeuter]

Verwijderd schreef op donderdag 1 december 2016 @ 17:34:
Ik en diverse vrienden hebben tonzon aan laten leggen.
In mijn geval gaat het om een houten vloer en een kruipruimte waar bijna altijd water instaat.

Eerst is er een stevig folie over de bodem gespannen, het water staat nu dus onder de folie, de folie is aan de muur gespannen.

Tussen de balken waar de houten werkvloer op ligt zijn de luchtzakjes gespannen.
Het werkt echt super.
In mijn geval begon men vrijdagmiddag met de klus en ging men Maandag verder.
De zondag die ertussen zat voelde de vloer al een stuk comfortabeler aan op blote voeten.

Uiteindelijk heb ik een veel beter klimaat in huis gekregen met minder trek op de vloer.
Ik heb wel gemerkt dat de planken iets zijn gekrompen door de lagere luchtvochtigheid op/onder de vloer.

Ben er erg tevreden mee ook na 5 jaar.

en kun je de besparing aangeven? Wat we heel graag willen zijn keiharde cijfers

[Verwijderd]

Besparing kan ik niet aangeven aangezien mijn huis en een flinke bedrijfsruimte op een en dezelfde meter zijn aangesloten.
De 70 M 2 tozon geven dus een besparing die nauwelijks te meten is in mijn geval.

Overigens heb ik het laten doen om een meer comfortabel klimaat te krijgen en dat is buitengewoon goed gelukt.

[cyberstalker]

Ik ben aan het nadenken over mogelijkheden voor het isoleren van de vloer. Het gaat om een woning uit 1910 gefundeerd op staal. Hierbij zit er om de meter ook nog een kolommetje stenen om de vloerbalken te steunen. Hoe belangrijk die kolommen zijn weet ik niet, op veel plaatsen lijken ze gewoon los te liggen (dus rust de balk op die plek niet op de stenen). De kruipruimte is daarnaast zeer laag - je kunt je bijvoorbeeld niet omdraaien van buik naar rug en omgekeerd.

Ik zit me nu af te vragen of het überhaupt mogelijk is om de vloer van onderen te isoleren. Het is sowieso al vrij lastig om van de ene kant naar de ander kant van het huis te komen (kost rustig vijf minuten) wat met isolatiemateriaal natuurlijk alleen nog maar lastiger wordt. Zijn er briljante manieren voor om dit te doen of kan ik beter gaan nadenken over isoleren van bovenaf?

Een andere optie zou ook nog kunnen zijn de vloer en vloerplanken te verwijderen maar de balken te laten zitten. Dan tussen de balken isolatiemateriaal te klemmen en de vloer weer terug te leggen. Als het isolatiemateriaal niet dikker is dan de vloerbalken (10 cm volgens mij) wordt de ruimte die ik heb in de kruipruimte daar ook niet kleiner van.

Wat zou de echte tweaker doen in mijn situatie?

[drielp]

O

cyberstalker schreef op zaterdag 3 december 2016 @ 18:44:
Ik ben aan het nadenken over mogelijkheden voor het isoleren van de vloer. Het gaat om een woning uit 1910 gefundeerd op staal. Hierbij zit er om de meter ook nog een kolommetje stenen om de vloerbalken te steunen. Hoe belangrijk die kolommen zijn weet ik niet, op veel plaatsen lijken ze gewoon los te liggen (dus rust de balk op die plek niet op de stenen). De kruipruimte is daarnaast zeer laag - je kunt je bijvoorbeeld niet omdraaien van buik naar rug en omgekeerd.

Ik zit me nu af te vragen of het überhaupt mogelijk is om de vloer van onderen te isoleren. Het is sowieso al vrij lastig om van de ene kant naar de ander kant van het huis te komen (kost rustig vijf minuten) wat met isolatiemateriaal natuurlijk alleen nog maar lastiger wordt. Zijn er briljante manieren voor om dit te doen of kan ik beter gaan nadenken over isoleren van bovenaf?

Een andere optie zou ook nog kunnen zijn de vloer en vloerplanken te verwijderen maar de balken te laten zitten. Dan tussen de balken isolatiemateriaal te klemmen en de vloer weer terug te leggen. Als het isolatiemateriaal niet dikker is dan de vloerbalken (10 cm volgens mij) wordt de ruimte die ik heb in de kruipruimte daar ook niet kleiner van.

Wat zou de echte tweaker doen in mijn situatie?

Als je de kruipruimte niet gaat gebruiken dan kan je deze vol laten spuiten met EPS parels (worden ook voor spouwmuurisolatie gebruikt). Als er nog onder wilt kunnen dan is het verwijderen van de vloer en het plaatsen van isolatie tussen de balken een optie. Ik zou dan wel kiezen voor Pir plaatsen ipv EPS. Is wel te doen in een klushuis. Je kan het dan mooi luchtdicht afwerken.

[Kapotlood]

technopeuter schreef op zaterdag 3 december 2016 @ 13:11:
[...]

besparing zal een 15-20% zijn op je gasverbruik voor warmte, dus stel je voor dat je 1200 kuub gas verstookt dan verbruik je ca 350 kuub voor warm water en koken en 850 kuub voor warmte, daarvan kun je dan 160 kuub besparen door vloerisolatie dat is een €100,-/jaar besparing maar vooral een lekkerder huis, onze buurvrouw die hetzelfde huis heeft komt heel graag bij ons over de vloer want bij jullie voel je geen kou... (iig niet van de vloer )

Bedankt Technopeuter Ik heb nog niet helemaal goed op m'n netvlies hoe hoog ons verbruik gaat worden na een jaar (dat zie ik in april pas, wanneer we ook echt een jaar in 't huis wonen), maar tot nu toe lijkt het er op dat we ongeveer 1000 kuub aan gas gaan verbruiken per jaar met z'n tweetjes. En ach, voor grofweg €1000-1100 euro voor vloerisolatie, dat halen we er dan in 10 jaar pas uit. Maar het is een permanente besparing voor lekker meer comfort, en dat is ook wel wat waard.

[Zanzibar-1337]

Comfort is inderdaad ook wat waard. Heb hier net de zolder klaar met pir platen en heb er een aantal over, nu wil ik kijken of ze door het kruipluik kunnen, dan zou dat helemaal geweldig zijn. Mocht het nou niet passen heeft iemand dan een geniale oplossing om hele pir platen in de kruipruimte te krijgen?? Wil ze liever niet allemaal moeten zagen, heb tand / groef systeem

[timovd]

Ik heb zelf een paar centimeter moeten uitgraven onder het luik naar de kruipruimte, zodat de 120x60cm er net doorheen kunnen.
Zagen kan altijd nog, maar dan heb je inderdaad niet meer de mooie verbinding.

[Zanzibar-1337]

Platen zijn hier ook 120x60 cm. Zijn alleen 12cm dik, dat wordt misschien het probleem, stukje uitgraven is een slim idee wanneer het door het gat past!

[timovd]

Hier ook 120mm dik. M'n vrouw moest helpen om ze door het gat te krijgen en ik pakte ze aan in de kruipruimte.

[Zanzibar-1337]

Dat geeft goede hoop! Ga het wanneer het iets minder koud is beneden de vloer even uitproberen, dit jaar wordt het sowieso niets meer, moet nog plinten leggen en de zolder netjes afwerken, genoeg te doen!

[TWyk]

Ik heb in huis natuursteen in cement op een houten vloer zonder vloerverwarming met daaronder een bijzonder lage kruipruimte (<40 cm onder de balken). In de winter voelde de natuurstenen vloer vrij koud aan. De enige twee opties waren een beperkte pur laag of parels ingespoten op de bodem. Ik heb gekozen voor pur isolatie (4-6 cm)onder de houten vloer en ben ondanks de beperkte mogelijkheden heel tevreden over het resultaat. De natuurstenen vloer voelt nu het kouder is geworden een stuk comfortabeler aan.
De additionele besparing is misschien beperkt maar zal zich uiteindelijk op de lange duur wel terugbetalen maar ook vanwege een toeslag van 200 euro voor werken in de lage kruipruimte zal dat langer duren.

[Jack]

De koudestraling die van natuurstenen vloeren af kan komen is best groot. Ik heb het zelf ook al een paar keer meegemaakt in een oud landhuis (zonder vloerisolatie).

In jouw specifieke geval, hardsteen op houten vloer, heb ik als alternatief ook al wel eens vloerverwarming met aluminium heatspreaders onder de houten vloer gezien . Dit als secundaire verwarming, alleen om de kou uit de tegels te halen. Daaronder weer een isolatielaag. Iets meer werk en kosten, maar erg goed voor het comfort.

[MauriX]

Jelte schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 17:31:
Ik heb een huis uit 1912 en wil de vloer gaan isoleren. Nu zit er ook een kelder onder waar ik nu nog net tussen de balken kan staan. Her en der geven ze op internet aan dat je steen/glaswol moet gebruiken. Maar dat is niet fijn als je de ruimte eronder nog als kelder wil gebruiken en het te laag is om ook nog af te sluiten met bijvoorbeeld gipsplaten.

Dus welk isolatie materiaal is het slimst om hier te gebruiken tussen de balken en hoe monteer je die?

Het gaat dus om een stuk boven de kelder:
[afbeelding]

En een stuk in een lage kruipruimte:
[afbeelding]

Balkmaat is iets meer dan 160mm en tussen de balk zit net geen 600mm.

Ik zie tonzon veel te vaak en vertrouw het eigenlijk niet. Of is het toch wat?
Anders ga ik voor glas/steenwol in de kruipruimte.
Maar wat dan voor boven de kelder?

Ik heb vrijwel dezelfde constructie als jouw kruipruimte foto.
Ik zie overal wel oplossingen voor zelf isoleren, maar het exacte materiaal kan ik even niks over vinden.
Het liefst wil ik tussen de balken een isolatieplaat aanbrengen.Ik vindt echt talloze 'isolatieplaten' als ik zoek op vloerisolatie. Wat moet ik aanhouden?
(jaren 50 huis/houten vloerconstructie/houten parketvloer/kruipruimte met daaronder het zand)

[Verwijderd]

Nee, ik kan geen besparing opgeven.
Mijn woonhuis en een bedrijfsruimte staan op dezelfde gasmeter, de bedrijfsruimte van 120 M2 staat minimaal op 5 graden maar soms voor weken op 23 graden dag en nacht, hier zit geen regelmaat in.
Hierdoor kan ik dus moeilijk aantonen wat de besparing is van de geïsoleerde vloer in huis.

Nu ging het mij totaal niet om een besparing (wel mooi meegenomen natuurlijk) maar om meer conform en dat is prima gelukt.
Ik heb geen koude vloer meer en het klimaat in de woonkamer is stukken beter dan voorheen en merk ook dat de ruimte temperatuur morgens eerder bereikt is.
Bovendien heb ik geen trek meer over de vloer en ook dat draagt enorm bij aan het conform.

[MauriX]

nvm

[ Voor 98% gewijzigd door MauriX op 08-12-2016 13:10 ]

[_JGC_]

Hier vandaag na 2 jaar niks doen eindelijk de klus zo goed als af gemaakt. Alles is nu voorzien van 5cm EPS tussen de beton liggers en 5cm eroverheen. Kit en EPS was vanmiddag op, voor de derde laag nog 6-7 pak en evenveel tubes kit nodig.

Kon voorheen wel verschil merken tussen de delen die wel en niet gedaan waren, ben benieuwd wat het deze winter gaat doen nu de hele vloer bedekt is.

[_JGC_]

Gisteren nog 5 pak onder de vloer geplakt. Nu ook de (bijna niet verwarmde) hal en de (onverwarmde) wc geisoleerd. WC was wel even een klus: uiteinden van liggers zijn kapotgeslagen en het hoogteverschil is opgevuld met beton. Heb er met wat knutselen 2 lagen onder gekregen, zit allemaal schots en scheef, maar ik vind het prima zo. Moest onder de aanvoerleidingen voor gas en elektra doorkruipen met m'n rug in de modder om erbij te komen.
Effect is goed merkbaar. Hal voelt zelfs warm aan, wc is veel minder koud. Woonkamer is ook veel warmer aan de voeten geworden. Ik denk alleen niet dat het rendabel is om nog 20 pakken onder de vloer te doen voor een 4e laag.

Zal helaas nog 1x onder de vloer moeten, omdat ik de WC nu ook gedaan heb en onder de hal nog een stuk zat waar nog helemaal niks zat wat extra platen gebruikt, daar had ik niet op gerekend toen ik ze inkocht, had te weinig dus. Verder moet alle rotzooi ook nog opgeruimd worden, hele bodem ligt bezaaid met lege kitkokers en stukjes piepschuim. Verder ligt er nog een bultje plankjes die gebruikt zijn als steunhout dat inmiddels bewoners heeft gekregen .

[stuffer]

Het gevoel van afmaken ken ik...begin van het jaar begonnen met het idee om het van de zomer af te hebben. Uiteindelijk niet verder gegaan toen de eerste laag er voor 3/4 onder zat. Net nog 16 pakken gehaald en ga zo weer verder! Ooit komt het af met het einddoel 15cm EPS.

[HyperTrophy]

Dapper! en een goed voorbeeld. zit elke keer hier te vergapen, en ooit neem ik dezelfde stap.

koudwatervrees denk ik, er ligt ook een beetje water in de kruipruimte

[_JGC_]

Werken in natte omgeving is nooit fijn. Heb gisteren ook weer in de modder gelegen, dan snap je weer waarom in de rest van de kruipruimte folie ligt.

Kijk overigens even waar dat water vandaan komt. Bij mij had ik achterhuis een regenwaterpijp die uit de sok was, aan de voorkant was het T-stuk waar de WC op uitkwam kapot. Achterkant kwam ik achter toen ik de fundering wilde isoleren, voorkant heeft de RRS met camera laten zien. Na reparatie van beide geen water meer gezien in de kruipruimte. Grond is nog wel zompig, het grondwater staat hier vrij hoog.

[stuffer]

HyperTrophy schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 13:04:
Dapper! en een goed voorbeeld. zit elke keer hier te vergapen, en ooit neem ik dezelfde stap.

koudwatervrees denk ik, er ligt ook een beetje water in de kruipruimte

Snap ik, maar wat _JGC_ zegt. Ik had een lekkende koppeling op de waterleiding naar de tuin. Was niet veel maar toch.

Daarnaast heb ik een singel voor mijn huis en een rivier achter mijn huis lopen.
Waterstand is hier altijd om te huilen maar sinds ik er folie in heb liggen, lekkende koppeling gerepareerd is heb ik een kurkdroge kruipruimte.

Onder de folie zie je het nog super nat zijn maar daar waar alle leidingen en onderkant vloer helemaal onder de druppels zaten is het nu kurkdroog.

Hygrometer die er sinds begin van dit jaar ligt geeft nu 78% aan. Lijkt mij prima. (Buren klagen aan alle kanten dat de kruipruimte nat is en muf stinkt. Wij hebben nergens meer last van.)



Daarnaast is de muffe lucht natuurlijk ook uit de meterkast verdwenen en luchtvochtigheid in de huiskamer gedaald. Echt een aanrader als het vaak nat is in je kruipruimte.

Zo, dit getypt te hebben ga ik weer verder. Net weer 6 pakken weggeplakt.

[ Voor 4% gewijzigd door stuffer op 20-12-2016 15:47 ]

[Zanzibar-1337]

Zanzibar-1337 schreef op zondag 4 december 2016 @ 09:36:
Platen zijn hier ook 120x60 cm. Zijn alleen 12cm dik, dat wordt misschien het probleem, stukje uitgraven is een slim idee wanneer het door het gat past!

Nou, had even een momentje van verveling (en dat zo voor de kerst) en dacht, laat ik eens proberen of er een plaat door het luik past van de kruipruimte...





Het past dus net niet... Kom aan beide kanten een centimeter of anderhalf tekort.. Nu heb ik even gekeken onder in de kruipruimte en lijken het volgens mij draagbalken, dus ik denk dat ik daar geen stukje beton uit kan slaan.. Klopt dat? Iemand een idee hoe ik deze platen als geheel naar binnen kan krijgen zodat ik het tand/groef systeem bewaard hou? Vrees dat ik ze anders eerst allemaal door het midden moet zagen...

[ Voor 5% gewijzigd door Zanzibar-1337 op 24-12-2016 14:59 . Reden: Plaatjes verkleind ]

[Ray]

zo te zien is het deel wat niet past maar een paar cm dik toch ? even de hamer erbij of slijptol en weghalen. lijkt me geen enkel punt aangezien ik daar geen wapening verwacht en dat kleine beetje beton minder gaat in kracht geen verschil maken

[Zanzibar-1337]

Hmm iemand anders die deze mening deelt? Zou een beetje balen zijn wanneer het niet goed gaat.. Staat het huis te trillen

[EddoH]

Zanzibar-1337 schreef op zaterdag 24 december 2016 @ 18:48:
Hmm iemand anders die deze mening deelt? Zou een beetje balen zijn wanneer het niet goed gaat.. Staat het huis te trillen

Je denkt dat je huis instort als je een stukje beton weghaalt?

Ter vergelijking: als je een open haard of bijvoorbeeld een nieuw ventilatiesysteem aanlegt worden er hele cirkels uit je plafond en vloeren geboord...

[Aardwolf]

Maar dat gebeurt vast niet lukraak mag ik hopen. Plus over welke vloer heb je het dan, betreft dit dan ook een combinatievloer of een kanaalplaat? Nogal een verschil. Dus vind het een beetje link advies als we de rest van zn constructie niet weten. Bij mij staat er bijvoorbeeld rondom het kruipruimteluik over de breedte van het huis, dus over de hele lengte van de balk, een muur bovenop. Geen draagmuren, maar wel aanzienlijk gewicht.

V.w.b. die balken zal er bovenin ws 1 staaf zitten en onderin 1 tot 3 (afhankelijk van het type balk), vanwege de trekspanning. FYI: staal is goed in trek, beton in druk

Zoiets heb je dan:

pag3 in PDF nog meer afmetingen van liggers

[Zanzibar-1337]

marcel87 schreef op zaterdag 24 december 2016 @ 22:02:
Maar dat gebeurt vast niet lukraak mag ik hopen. Plus over welke vloer heb je het dan, betreft dit dan ook een combinatievloer of een kanaalplaat? Nogal een verschil. Dus vind het een beetje link advies als we de rest van zn constructie niet weten. Bij mij staat er bijvoorbeeld rondom het kruipruimteluik over de breedte van het huis, dus over de hele lengte van de balk, een muur bovenop. Geen draagmuren, maar wel aanzienlijk gewicht.

V.w.b. die balken zal er bovenin ws 1 staaf zitten en onderin 1 tot 3 (afhankelijk van het type balk), vanwege de trekspanning. FYI: staal is goed in trek, beton in druk

Zoiets heb je dan:
[afbeelding]
pag3 in PDF nog meer afmetingen van liggers

Zal van de week eens wat foto's maken hoe het onder de vloer eruit ziet, wel handig om even goed te bekijken lijkt mij!

[EddoH]

marcel87 schreef op zaterdag 24 december 2016 @ 22:02:
Maar dat gebeurt vast niet lukraak mag ik hopen. Plus over welke vloer heb je het dan, betreft dit dan ook een combinatievloer of een kanaalplaat? Nogal een verschil. Dus vind het een beetje link advies als we de rest van zn constructie niet weten. Bij mij staat er bijvoorbeeld rondom het kruipruimteluik over de breedte van het huis, dus over de hele lengte van de balk, een muur bovenop. Geen draagmuren, maar wel aanzienlijk gewicht.

V.w.b. die balken zal er bovenin ws 1 staaf zitten en onderin 1 tot 3 (afhankelijk van het type balk), vanwege de trekspanning. FYI: staal is goed in trek, beton in druk

Zoiets heb je dan:
[afbeelding]
pag3 in PDF nog meer afmetingen van liggers

Het gaat om een stukje van enkele centimeters wat eruit moet....

[blissard]

EddoH schreef op zaterdag 24 december 2016 @ 23:05:
[...]


Het gaat om een stukje van enkele centimeters wat eruit moet....

Dat klopt. Het zijn alleen wel enkele centimeters van een draagbalk. Nooit zomaar gaan slopen. Potentieel sloop je voorspanning of verminder je de dekking op de wapening/voorspanning. Daar zit je niet op te wachten.

[Raymond]

Ons huis is volledig onderkelderd (kelder is ruwweg 2m50 hoog). De kelder is zo'n 10-12 graden. De vloer van de woonverdieping erboven is zo'n broodjesvloer.

Zou het zin hebben om de vloer te voorzien van vloerisolatie? Ik vind de woonkamer namelijk verre van comfortabel (ik kom uit een appartement met vloerverwarming, uit 2009, alles lekker gelijkmatig warm). De kelder zal dan wel koeler gaan worden (het is mn kluskelder, dus ik loop er toch al snel met wat dikkere kleding aan). Wat ik wel belangrijk vind, is dat ik niet teveel hoogte verlies. Dus de isolatie zal wmb zo dun mogelijk moeten zijn, het mag dus per m2 dan ook wel wat extra kosten (het gaat met name om comfort, dus het hoeft zichzelf niet zo snel mogelijk terug te verdienen )

[_JGC_]

Zou je kunnen doen. Ik heb zelf de broodjesvloer voorzien van 1x5cm EPS tussen de liggers geklemd en 2x5cm EPS eronder geplakt. Als ik het nog eens zou doen zou ik liever 1x6cm PIR tussen de liggers klemmen en dan 1 laag van 5 of 6cm EPS eronder plakken.

[duvekot]

eps aan een plafond van een klus kelder lijkt mij geen prettig idee. Stel dat er brand uit breekt, dan zit je volgens mij snel met een smeulend plafond. (geen expert hier in, maar gewoon het idee zou ik niet prettig vinden)

Er zijn vast betere alternatieve, zoals de wanden van de kelder zelf isoleren? en de vloer van de kelder isoleren ipv het plafond?

Wordt het er meteen wat aangenamer dan die 10/12 graden wat het er nu is.

[Meauses]

Heeft iemand al eens zijn houten vloer zelf geisoleerd? Ik ben erg benieuwd met welke materialen en waar die zijn gekocht.
Ik kan nergens bijv minerale wol vinden die voldoet aan de eisen. En die zijn dan; dikte van 12cm of meer, en geen isolatielaag (folie) dus damp open.
Eventueel is vlaswol ook een optie, maar dat is wel wat prijziger.

Het gaat om een oppervlakte van ong 30-35m2.

Ik heb overigens de bodem al voorzien van folie, die tegen de muur omhoog loopt. De kruipruimte is daardoor mooi droog geworden.

[ Voor 14% gewijzigd door Meauses op 03-01-2017 16:18 . Reden: bodemisolatie toegevoegd ]

[blissard]

_JGC_ schreef op dinsdag 3 januari 2017 @ 15:08:
Zou je kunnen doen. Ik heb zelf de broodjesvloer voorzien van 1x5cm EPS tussen de liggers geklemd en 2x5cm EPS eronder geplakt. Als ik het nog eens zou doen zou ik liever 1x6cm PIR tussen de liggers klemmen en dan 1 laag van 5 of 6cm EPS eronder plakken.

Ergens in deze lange tread heeft iemand aangetoond dat de isolatie tussen de balken relatief weinig zin heeft. Ik zou de beste isolatie (PIR) dan ook onder de balken aanbrengen.

[petervandenberg]

Meauses schreef op dinsdag 3 januari 2017 @ 15:46:
Heeft iemand al eens zijn houten vloer zelf geisoleerd? Ik ben erg benieuwd met welke materialen en waar die zijn gekocht.
Ik kan nergens bijv minerale wol vinden die voldoet aan de eisen. En die zijn dan; dikte van 12cm of meer, en geen isolatielaag (folie) dus damp open.
Eventueel is vlaswol ook een optie, maar dat is wel wat prijziger.

Het gaat om een oppervlakte van ong 30-35m2.

Ik heb overigens de bodem al voorzien van folie, die tegen de muur omhoog loopt. De kruipruimte is daardoor mooi droog geworden.

Heb je al eens nagedacht over het gebruik van Tonzon folie voor de isolatie? Daarmee heb ik onder mijn houten vloer de boel geisoleerd. Daarmee kun je alles eenvoudiger op maat maken als de maatvoering nogal verschilt, zou bij mij met een oudere woning (+80jr) het geval is.

EPS is ook een optie die mede tweakers toepassen bij een houten vloer. Vergt vermoedelijk wel mee passen, meten en op maat snijden.

[Meauses]

petervandenberg schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 11:05:
[...]


Heb je al eens nagedacht over het gebruik van Tonzon folie voor de isolatie? Daarmee heb ik onder mijn houten vloer de boel geisoleerd. Daarmee kun je alles eenvoudiger op maat maken als de maatvoering nogal verschilt, zou bij mij met een oudere woning (+80jr) het geval is.

EPS is ook een optie die mede tweakers toepassen bij een houten vloer. Vergt vermoedelijk wel mee passen, meten en op maat snijden.

Zeker, maar is erg prijzig en is in dit topic ook al veel discussie over geweest over de effectiviteit. Daarom kies ik liever voor wat anders.
Het gebruik van EPS tegen een houten vloer schijnt niet handig te zijn omdat je vocht hiermee op kan sluiten met de gevolgen van dien.

Over het algemeen raadt men daarom minerale wol aan en deze dampopen te plaatsen (zonder dampremmende folie, behalve dan op je kruipruimte vloer), en bijv vlaswol (natuurproduct, en niet de nadelen van glaswol) schijnt daarvoor goed te werken.

Desalniettemin, ben ik zeker benieuwd naar de ervaringen. Daarom uiteraard bedankt voor je reactie.

[ Voor 4% gewijzigd door Meauses op 04-01-2017 11:11 ]

[marcellie]

Wat zijn over het algemeen nou de ervaringen met pur isolatie van de kruipruimte? Aan te raden of wat zijn dingen waar ik goed op moet letten bij verschillende aanbieders?

[Hmmbob]

Mag ik aansluiten bij die vraag? Wij twijfelen tussen PUR en folie onder de vloer die van die luchtzakken maakt.

Beter pur, of die zakken? Waar moeten we beiden (marcellie en ik) op letten?

[_JGC_]

Pur is niks mis mee, zolang ze maar de tijd nemen om het aan te brengen. Zoiets spuit je in meerdere lagen, maar er zijn altijd cowboys die het goedkoper en sneller kunnen.

Nadeel is vooral dat alles eronder komt te zitten. Zelf heb ik mijn gasleiding vrij gehouden bij isoleren met EPS, als ik die wil vervangen kan ik de beugels doorslijpen en boven de grond de leiding doorzagen, trek ik hem er zo uit zonder dat de isolatie meekomt.

[EddoH]

Hmmbob schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 22:59:
Mag ik aansluiten bij die vraag? Wij twijfelen tussen PUR en folie onder de vloer die van die luchtzakken maakt.

Beter pur, of die zakken? Waar moeten we beiden (marcellie en ik) op letten?

Voordeel van PUR is dat het minder ruimte inneemt dan die luchtzaken en veel beter kieren dicht. Nadeel is dat het hier en daar bij leidingen inderdaad een beetje een kliederboel wordt.
Wij hebben PUR onder de vloer en dat bevalt prima. De kruipruimte is relatief laag en moet er niet aan denken dat daar van die luchtzakken in zouden hangen. Zou ook niet weten hoe met al die afvoeren, gas- en CV leidingen die er nu lopen.

Wel zorgen dat er voldoende kruipruimteventilatie aanwezig is/aan wordt gebracht. Doordat PUR compleet dampdicht is blijft het bodemvocht wat eerst de woning in kon verdwijnen nu in de kruipruimte hangen. Ventilatie zorgt er voor dat dit afgevoerd kan worden.

[technopeuter]

Pur is dus een hele goede en snelle manier van isoleren, waarschijnlijk moet je wel een dag je huis uit vanwege de formaldehydedamp.(conserveren ze mensen/dieren ook mee)
Nadeel is dat je moeilijk kunt controleren of ze voldoende hebben aangebracht. Voordeel is dat het altijd lucht en dampdicht is Men vergeet dat bij het niet luchtdicht zijn van isolatie de isolatiewaarde dramatisch keldert, maar dan ook echt dramatisch.

[technopeuter]

Vraag: stel je hebt 20m2 kruipruimte waar je niet bij kunt en waar geen ventilatie is (ja stom ik weet het, niet mijn fout) wat is er dan op tegen om er 15m3 chips rotzooi in te blazen? Lijkt mij de beste en goedkoopste oplossing

[blissard]

@technopeuter.
Volgens mij vallen de dramatische effecten van niet luchtdichte pur wel mee. Het zit tenslotte aan de vloer vast. Bij tonzon is het niet-luchtdicht zijn wel een groot probleem.
Volgens mij en velen met mij op dit forum, hebben chips vrijwel geen zin als warmte isolatie. Bij vochtproblemen helpt het wel en kan dan indirect effect hebben op de warmteisolatie. Bij een droge kruipruimte doet het waarschijnlijk niets.

^{edit, zoals techneuter al zegt dus}

[ Voor 5% gewijzigd door blissard op 13-01-2017 14:12 ]

[technopeuter]

blissard schreef op zondag 8 januari 2017 @ 13:30:
@technopeuter.
Volgens mij vallen de dramatische effecten van niet luchtdichte pur wel mee. Het zit tenslotte aan de vloer vast. Bij tonzon is het niet-luchtdicht zijn wel een groot probleem.
Volgens mij en velen met mij op dit forum, hebben chips vrijwel geen zin als warmte isolatie. Bij vochtproblemen helpt het wel en kan dan indirect effect hebben op de warmteisolatie. Bij een droge kruipruimte doet het waarschijnlijk niets.

Ik gaf ook de voordelen van het luchtdichtzijn van PUR t.o.v. van zo'n Tonzon ook aan.

mijn idee is op echt de HELE kruipruimte vol te blaffen met chips...

[Cyberpope]

afhankelijjk of je er nog ooit in wil.. is schuimbeton dan waarschijnlijk beter.

[technopeuter]

Cyberpope schreef op zondag 8 januari 2017 @ 16:09:
afhankelijjk of je er nog ooit in wil.. is schuimbeton dan waarschijnlijk beter.

hmm het gaat om 15m3, ben benieuwd naar de goedkoopste oplossing, 75cm van wat dan ook isoleert goed genoeg, voordeel van chips is dat het er ook weer uit kan

[Cyberpope]

Kun je erin komen? Met 75cm kun je makkelijk 10cm eps aan de onderkant plakken.

[technopeuter]

Cyberpope schreef op zondag 8 januari 2017 @ 16:13:
Kun je erin komen? Met 75cm kun je makkelijk 10cm eps aan de onderkant plakken.

klopt, maar ik moet onder een funderingsbalk doorgraven, en dan zijn platen bar onhandig, daarnaast valt 10cm EPS bij mij in de categorie "symboolisolatie" ik vind glaswol,steenwol en eps pas interesant vanaf 20cm. constructietechnisch dus hele lastige isolatiematerialen. m.a.w. het valt bij mij niet onder de noemer isolatiematerialen, zeker niet met de materialen die er aankomen en 4x zo goed isoleren.

[Cyberpope]

technopeuter schreef op zondag 8 januari 2017 @ 16:17:
[...]


klopt, maar ik moet onder een funderingsbalk doorgraven, en dan zijn platen bar onhandig, daarnaast valt 10cm EPS bij mij in de categorie "symboolisolatie" ik vind glaswol,steenwol en eps pas interesant vanaf 20cm. constructietechnisch dus hele lastige isolatiematerialen. m.a.w. het valt bij mij niet onder de noemer isolatiematerialen, zeker niet met de materialen die er aankomen en 4x zo goed isoleren.

En dan wil je wel chips erin spuiten? Dat isoleert minder als EPS. Geloof niet dat 75cm chips beter isoleert als 10cm eps.

Mmm... lijkt erop van wel. Maar marginaal. Dan kun je wellicht beter 15cm eps pakken.

[ Voor 6% gewijzigd door Cyberpope op 08-01-2017 16:23 ]

[technopeuter]

Cyberpope schreef op zondag 8 januari 2017 @ 16:19:
[...]

En dan wil je wel chips erin spuiten? Dat isoleert minder als EPS. Geloof niet dat 75cm chips beter isoleert als 10cm eps.

Mmm... lijkt erop van wel. Maar marginaal. Dan kun je wellicht beter 15cm eps pakken.

euh... beide zijn https://nl.wikipedia.org/wiki/Polystyreen

[Cyberpope]

technopeuter schreef op zondag 8 januari 2017 @ 16:24:
[...]


euh... beide zijn https://nl.wikipedia.org/wiki/Polystyreen

zit nog wel verschil tussen "chips" en vaste plaat.. Chips krijg je nooit 100% aan elkaar, dus meer open ruimte er tussen. Dus kans op luchtstroming. ga eens in de wind staan achter een bergje chips of een dichte plaat.

Dus puur stellen dat het hetzelfde spul is, is iets te gemakkelijk.

Daarbij... als het hetzelfde spul is waarom gebruiker als er over korte termijn zoveel beter spul te krijgen is??

[ Voor 10% gewijzigd door Cyberpope op 08-01-2017 17:08 ]