Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[DopdeDouwer]

Weet het niet zeker, maar denk wat betreft vloerverwarming wel (folie in tussen 2 betonlagen in).
Maar wat betreft zijn voorbeelden; "reflectie heeft alleen zin als je naar een "kouder" oppervlak kan stalen" is volgens mij onzin.

Ben wel benieuwd naar bouwfysische onderbouwing. Moet mn boekjes er maar weer een bij zoeken.

[Aardwolf]

Ja vooral naar zijn bronnen. Dat mis ik sowieso wel vaker in dit soort "statements". Moeilijk in te schatten wat de waarde is van zijn publicatie en daarmee de correctheid.

[Verwijderd]

hallo,

Al op diverse fora gezocht en onderwerp is niet nieuw, maar toch niet altijd even consequente oplossingen.
Het volgende: In onze woning hebben we een houten vloer met houten planken met kruipruimte. We willen de houten vloer isoleren. Ik zat te denken dit met steenwol te doen. Juiste keuze? De kruipruimte is goed droog: grondwater diep en zandgrond.

Ik zit vooral te stoeien met wel of geen bodemafsluiting (in ons geval behoorlijk droge kruipruimte) en wel of geen dampremmende laag. Dampremmende laag uiteraard aan de warme zijde, maar beter onder de houten planken of bovenop de houten planken of steenwol met aluminium laag (aluzijde aan bovenkant lijkt me dan?). Uiteindelijk komt er een houten vloer op een onderplaat op de houten vloer. Belangrijk dus dat er geen vocht in de houten vloer trekt.

Ben benieuwd naar de juiste opbouw

groet,

Eric

[DopdeDouwer]

Iemand die ervaring heeft met voorgevormde isolatie die mooi past binnen de broodjesvloeren?
Zit te denken om de betonvloer te isoleren met vlakke platen (pir) maar de holle ruimten die dan ontstaan wil ik eigenlijk ook opvullen.

[Jack]

Verwijderd schreef op zondag 03 juli 2016 @ 22:02:
hallo,

Al op diverse fora gezocht en onderwerp is niet nieuw, maar toch niet altijd even consequente oplossingen.
Het volgende: In onze woning hebben we een houten vloer met houten planken met kruipruimte. We willen de houten vloer isoleren. Ik zat te denken dit met steenwol te doen. Juiste keuze? De kruipruimte is goed droog: grondwater diep en zandgrond.

Ik zit vooral te stoeien met wel of geen bodemafsluiting (in ons geval behoorlijk droge kruipruimte) en wel of geen dampremmende laag. Dampremmende laag uiteraard aan de warme zijde, maar beter onder de houten planken of bovenop de houten planken of steenwol met aluminium laag (aluzijde aan bovenkant lijkt me dan?). Uiteindelijk komt er een houten vloer op een onderplaat op de houten vloer. Belangrijk dus dat er geen vocht in de houten vloer trekt.

Ben benieuwd naar de juiste opbouw

groet,

Eric

Normaal wordt een dampremmende laag alleen aangebracht in de buitenmuren en dak. In de winterperiode zou namelijk huisvocht in de constructie kunnen trekken, en door de vrieskou kunnen condenseren binnen de constructie, met als gevolg houtrot of schimmel.
Uiteraard kan de warme binnenlucht door de houtenvloer trekken, maar de kruipruimte wordt nooit dermate koud dat er condensatie ontstaat. Dus geen directe noodzaak tot een dampremmende laag.
Bodemafsluiter is voornamelijk om vocht optrek uit de grond te minimaliseren.
Er zijn wel andere redenen te verzinnen om een dampremmende laag of bodemafsluiter aan te brengen, zoals tocht of muffe lucht verminderen.

Als de houten vloer nu ook droog is verwacht ik geen problemen bij na-isolatie met steenwol.

DopdeDouwer schreef op zondag 03 juli 2016 @ 22:08:
Iemand die ervaring heeft met voorgevormde isolatie die mooi past binnen de broodjesvloeren?
Zit te denken om de betonvloer te isoleren met vlakke platen (pir) maar de holle ruimten die dan ontstaan wil ik eigenlijk ook opvullen.

Hier was de ruimte tussen de vloerliggers precies 50cm, waardoor de standaard EPS platen er mooi klemvast tussen pasten. Door een tweede laag er iets versprongen onder te plakken is een luchtdichte laag gecreëerd. De lichte bolling van de broodjes heb ik verder niet opgevuld.
Bij het plaatsen van maar 1 laag kan je de randjes ook dicht purren.

[Verwijderd]

@ Jack,

Dank voor je reactie

Toch wat aanvullende info van de diverse (3-tal) vloeropbouwen die ik aantrof in onze onlangs aangekochte woning en waardoor ik wat verward ben. Had ook een afbeelding getekend, maar nogal een gedoe om die erop te krijgen. Dus hopelijk is het tekstuele voldoende; opbouw vloerpakket van boven naar beneden.

1) latere uitbouw (serre 1995)
- vloerbedekking
- ondervloer (van die standaard geperste houtvezelplaten)
- houten vloerplaten (multiplex) op houten balken
- EPS isolatie tussen houten balken
- kruipruimte

2) oorspronkelijke vloer (1960), maar een heel klein strookje
- vloerbedekking
- ondervloer (van die standaard geperste houtvezelplaten)
- houten vloerplanken op houten balken
- kruipruimte

3) oorspronkelijke vloer (1960)
- vloerbedekking
- "rubberen" ondervloer (dampdicht?)
- houten vloerplanken op houten balken
- kruipruimte

Aangetroffen situatie na verwijderen vloerbedekking en ondervloer:
Situatie 1: zag er goed en droog uit, al is de ruimte onderkant houten vloer en bovenkant EPS niet visueel beoordeeld. Mogelijk kan hier wat dampremming/opgesloten vocht zitten ivm de opgesloten EPS-platen
Situatie 2; (heel klein stukje vloer) leek alsof de onderplaat toch vochtig is geweest. Was enigszins verweerd en erg poreus geworden.
Situatie 3: hier viel op dat er wat vocht zat aan de bovenzijde van de vloerplanken (ook verroeste spijkers en verkleurd hout aan bovenzijde) en de onderzijde van de "rubberen"plaat. Lijkt me niet geheel wenselijk, al is het hout nog steeds in goede conditie (alles weggehaald en planken ondertussen droog).

Alle vloerbedekking en ondervloeren zijn in 1995 gelegd tijdens een verbouwing (waaronder de serre), dus hebben dezelfde tijdspanne en warm/koudcycli doorlopen.

Gevoelsmatig geeft het een gerustgesteld gevoel onder de nog nieuw te plaatsen houten vloer preventief een dampremmende laag te plaatsen, zodat evt vocht niet in de nieuwe vloer trekt, maar mogelijk treedt situatie 3 dan wederom op. Dus is mijn gevoel in deze wel goed.

Ga vanavond eens kijken of ik een EPS-plaat los kan krijgen om de bovenkant te bekijken.

Wat is wijsheid?

Bedankt alvast.

eric

[timovd]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 juni 2016 @ 12:06:
Heren!

Heeft deze beste man gelijk?

http://www.wth.nl/Items/n...-beperken-zinvol-of-onzin

Bij dit soort statements zou je meetresultaten verwachten, maar die schitteren in afwezigheid.

[Proton_]

Die man heeft nooit voor/na warmtebeelden gezien van radiatorfolie.
De warmtegeleiding van aluminiumfolie is ook behoorlijk overdreven. Je kan onder een rand van een stuk van tien centimeter gewoon een aansteker houden zonder je vingers te verbranden, dus een egaliserend effect bij vloerverwarmingtemperaturen lijkt me niet aan te tonen.
Ik laat me natuurlijk graag overtuigen met metingen

[blijhoofd_bennie]

Persoonlijk vind ik dit topic geschikt voor mijn vraag. Mits ik er een nieuw topic voor moet openen en / of deze moet worden verplaatst hoor ik dit graag.

Voor het toekomstige project isolatie, isolatie en isolatie ben ik bezig (geweest) met een kruipruimte inspectie. Naar aanleiding van mijn bevindingen heb ik enkele vragen waarbij ik ook graag jullie mening / ervaring wil.



Op de eerste foto zien jullie een betonplaat en funderingsmuur.

• Van welk materiaal denken jullie dat de witte geribbelde blokken zijn? Is er een manier om dit te bepalen? Mijn aanname is dat het kalkzandsteen betreft (bouwjaar woning 1970 - 1980).
• Welke type betonplaat denken jullie dat het betreft? Mijn aanname is een manta plaat
• Wat is de gele aanslag op het piepschuim en waarmee is dit te reinigen?
• Wat is de zwarte aanslag op de witte blokken en waarmee is dit te reinigen?

Op de tweede foto zien jullie een betonplaat en funderingsmuur van een uitbouw.

• Welk type betonplaat denken jullie dat het betreft? Mijn aanname is een reguliere betonplaat. Naam type / geen idee.
• Wat is de gele en zwarte aanslag op de witte blokken en waarmee is dit te reinigen? Op de eerste gele steen rechts is een waas te zien. Een deel van de gele en zwarte aanslag kan zo met de hand worden weggeveegd.

Op de derde en vierde foto zijn de verschillende gradaties van grondvochtigheid en de kwaliteit van het leidingwerk te zien. De volgorde van het zand is van het meest droog naar nat.

• Hoe schatten jullie de vochtigheid van de kruipruimte in? Persoonlijk zeg ik licht vochtig.
• Hoe schatten jullie de staat van leidingen in, in verhouding tot de vochtigheid en dat deze al ruim 30 tot 40 jaar oud zijn.

Ik kijk uit naar jullie antwoorden. Hebben jullie vragen dan hoor ik deze graag.

[ Voor 19% gewijzigd door blijhoofd_bennie op 08-07-2016 10:23 ]

[Tutti-frutti]

Ik ben aan het rondvragen voor offertes voor vloerisolatie. Door tijd en kennisgebrek vertik ik het om zelf te gaan doen. Maar wel wil ik weten waar ik op moet letten bij het uitbesteden van de klus.
Eerste vraagteken is het type vloer wat hier ligt. Uit onderzoek (helaas heb ik dit document niet in mijn bezit) zou moeten zijn gebleken dat het in ieder geval geen kwaaitaal vloer is. Is uit deze foto's misschien iets op te maken?



Deze woning is uit 1971. Volgens mij is er nog geen isolatie aanwezig, kruipruimte is ca 60cm hoog. Welke aanpak/materiaal zouden jullie wel of vooral niet adviseren?

[timovd]

Je kunt daar prima isolatieplaten tegenaan lijmen. Vervolgens de naden tapen en (bouw) PUR-schuim aan de randen voor een luchtdichte isolatielaag.
Wat ik op de eerste foto zie is dat de vloer vrij egaal is en weinig vocht. Anders kun je eerst nog dampwerend folie neerleggen.
Hoe groot is de toegang naar de kruipruimte? Passen daar isolatieplaten door?

[Tutti-frutti]

timovd schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 09:27:
Je kunt daar prima isolatieplaten tegenaan lijmen. Vervolgens de naden tapen en (bouw) PUR-schuim aan de randen voor een luchtdichte isolatielaag.
Wat ik op de eerste foto zie is dat de vloer vrij egaal is en weinig vocht. Anders kun je eerst nog dampwerend folie neerleggen.
Hoe groot is de toegang naar de kruipruimte? Passen daar isolatieplaten door?

Vloer is inderdaad vrij egaal, maar wel vochtig. Dacht een klein plasje grondwater te zien in een wat dieper kuiltje. Of er isolatieplaten doorheen passen weet ik nog niet. Die zijn 60cm breed? Dan lukt dat wel denk ik, maar moet ik even nameten.

Maar je bedoelt dan om die platen tegen de balken te lijmen? Dan blijven er holle ruimtes boven de platen, maar de naden tussen de platen maak je dan dicht met PUR-schuim.

[ Voor 10% gewijzigd door Tutti-frutti op 14-07-2016 09:53 ]

[timovd]

Tussen de platen kan prima met (isolatietape); bouwschuim is lastig aan te brengen tussen de platen. Je kunt wel bouwschuim rondom - dus tussen de muur en de platen - aanbrengen.
Eventueel leg je eerst wat noppen- /verpakkingsfolie neer. Dit hoef je niet helemaal strak aan te brengen; het is wat comfortabeler om overheen te kruipen.

[Terpen Tijn]

Knappe jongen als je iemand kan vinden die bereid is om isolatieplaten tegen je vloer te gaan plakken (en het netjes rondom af te dichten).

Mijn ervaring met uitbesteden was: Men wilde alles PURren, of Tonzon/Prostelko plastic zakjes ophangen. Geen enkel bedrijf was bereid om met plaatmateriaal aan de slag te gaan, zelfs niet op speciaal verzoek en tegen meerprijs.

[timovd]

Een kruipruimte van 60cm hoog is vrij royaal.
Plaats de aanvraag op WerkSpot of kijk of je een - niet al te grote - Pool in kunt huren.
Met PURren gaat men ook onder de grond inclusief beschermmateriaal. Lijmen in een niet goed geventileerde ruimte is ook niet goed voor je luchtwegen, maar minder slecht dan bouwschuim (PUR). Als je goed rondvraagt/kijkt is er wel iemand te vinden en heb je een betere isolatie dan met Tonzon, isolatiechips of PUR.

[Tutti-frutti]

Terpen Tijn schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 10:24:
Knappe jongen als je iemand kan vinden die bereid is om isolatieplaten tegen je vloer te gaan plakken (en het netjes rondom af te dichten).

Mijn ervaring met uitbesteden was: Men wilde alles PURren, of Tonzon/Prostelko plastic zakjes ophangen. Geen enkel bedrijf was bereid om met plaatmateriaal aan de slag te gaan, zelfs niet op speciaal verzoek en tegen meerprijs.

timovd schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 12:49:
Een kruipruimte van 60cm hoog is vrij royaal.
Plaats de aanvraag op WerkSpot of kijk of je een - niet al te grote - Pool in kunt huren.
Met PURren gaat men ook onder de grond inclusief beschermmateriaal. Lijmen in een niet goed geventileerde ruimte is ook niet goed voor je luchtwegen, maar minder slecht dan bouwschuim (PUR). Als je goed rondvraagt/kijkt is er wel iemand te vinden en heb je een betere isolatie dan met Tonzon, isolatiechips of PUR.

Staat inderdaad op WerkSpot. Inmiddels komen er volgende week al 3 over onder de vloer. Maar eentje had het al over Tonzon. Ik merk uit jullie reacties dat dit nooit zo goed isoleert als plaatmateriaal. Ik speur het topic even door voor nadere uitleg hierover

[_JGC_]

Nadeel van Tonzon is dat hun claims niet bezewen zijn, alle onderbouwingen en onderzoeken komen van Ton Willemsen zelf lijkt het. Het zal vast werken, maar de isolatiewaarden die ze claimen is geen hard bewijs van.

Verder al eerder in dit topic situaties tegengekomen waarbij het verkeerd gemonteerd was en gaten en kieren volgens het bedrijf die het gemonteerd had geen probleem waren. Is een beetje zoals een PUR spuiter die beweert dat PUR in de verkeerde verhouding aangebracht geen gezondheidsproblemen oplevert.

Reden waarom eigenlijk iedereen PUR of Tonzon spul aanbrengt is vooral vanwege tijd. Je kunt in een dagdeel een druipsteengrot afleveren, Tonzon monteer je ook wel in een dag. EPS plakken daarentegen is meten, zagen (vaak ook nog boven de vloer), lijmen, steunen, wachten, etc. Ik ben zelf al menig zaterdag bezig geweest met isoleren, is altijd nog niet klaar en echt zin om weer onder de vloer te gaan heb ik op dit moment niet. Als je al die uren uitrekent in geld kan het gewoon niet uit om het professioneel te laten doen.

[Tutti-frutti]

_JGC_ schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 14:25:
Nadeel van Tonzon is dat hun claims niet bezewen zijn, alle onderbouwingen en onderzoeken komen van Ton Willemsen zelf lijkt het. Het zal vast werken, maar de isolatiewaarden die ze claimen is geen hard bewijs van.

Verder al eerder in dit topic situaties tegengekomen waarbij het verkeerd gemonteerd was en gaten en kieren volgens het bedrijf die het gemonteerd had geen probleem waren. Is een beetje zoals een PUR spuiter die beweert dat PUR in de verkeerde verhouding aangebracht geen gezondheidsproblemen oplevert.

Reden waarom eigenlijk iedereen PUR of Tonzon spul aanbrengt is vooral vanwege tijd. Je kunt in een dagdeel een druipsteengrot afleveren, Tonzon monteer je ook wel in een dag. EPS plakken daarentegen is meten, zagen (vaak ook nog boven de vloer), lijmen, steunen, wachten, etc. Ik ben zelf al menig zaterdag bezig geweest met isoleren, is altijd nog niet klaar en echt zin om weer onder de vloer te gaan heb ik op dit moment niet. Als je al die uren uitrekent in geld kan het gewoon niet uit om het professioneel te laten doen.

Bedankt voor je toelichting. De ervaringen op internet over Tonzon zijn uiteenlopend. Ook iemand die PUR heeft laten spuiten na Tonzon en daar geen spijt van heeft. Nu vertelde een Tonzon specialist me dat PUR na verloop van tijd zou "uit gaan lopen". Is dit verkopers-onzin?

Denk dat hij zoiets bedoeld als dit (http://www.wiersmavloeris.../tonzon-versus-pur.html):

Tot voor kort werden vloeren met een laagje van 6 cm bespoten. De laboratoriumwaarde van een homogene laag is dan R=2,5. Omdat het drijfgas na korte tijd vervangen wordt door gewone lucht mag bij de bepaling van het energielabel aan 6 cm PUR slechts Rc=1,65 m2K/W worden toegekend

[ Voor 12% gewijzigd door Tutti-frutti op 14-07-2016 15:30 ]

[_JGC_]

Tutti-frutti schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 14:41:
[...]

Bedankt voor je toelichting. De ervaringen op internet over Tonzon zijn uiteenlopend. Ook iemand die PUR heeft laten spuiten na Tonzon en daar geen spijt van heeft. Nu vertelde een Tonzon specialist me dat PUR na verloop van tijd zou "uit gaan lopen". Is dit verkopers-onzin?

Hoezo zou uitgehard PUR schuim uit gaan lopen? Enige wat ik tot nu toe heb gezien is:
- UF schuim dat verpulvert als je ernaar kijkt
- PUR schuim dat poreus wordt

UF schuim wordt tegenwoordig (als het goed is ) niet meer gebruikt voor isolatie, PUR schuim dat ik poreus heb zien worden is onder invloed van zonlicht en dan uit goedkope busjes van de Action. Ik vermoed dat 2K-PUR onder je vloer daar geen last van heeft.

Het is niet voor niks dat milieu-activisten PUR zien als rampzalig, dat spul breekt nagenoeg niet af. Schijnt dat er inmiddels wel een schimmel is die het kan afbreken, maar die komt niet voor in een gemiddelde kruipruimte.

Als je aan een PUR specialist gaat vragen hoe en wat met Tonzon zal die ook vast een onzinverhaal ophangen.

Waar ik bij Tonzon mijn twijfels over heb is de luchtzakken zelf: als je boven een bepaalde spouwdikte komt gaat de lucht uiteindelijk alsnog circuleren en blijft er van de isolatie niks over.

[Aardwolf]

blijhoofd_bennie schreef op vrijdag 08 juli 2016 @ 10:13:

[afbeelding]

Op de eerste foto zien jullie een betonplaat en funderingsmuur.

1 Van welk materiaal denken jullie dat de witte geribbelde blokken zijn? Is er een manier om dit te bepalen? Mijn aanname is dat het kalkzandsteen betreft (bouwjaar woning 1970 - 1980).
2 Welke type betonplaat denken jullie dat het betreft? Mijn aanname is een manta plaat
3 Wat is de gele aanslag op het piepschuim en waarmee is dit te reinigen?
4 Wat is de zwarte aanslag op de witte blokken en waarmee is dit te reinigen?

1 Volgens mij ook kalkzandsteen. Allicht een aannemer kan je het zo zeggen.
2 geen idee, moeilijk te zien
3 wellicht afzet van condens oid... geen idee anders
4 ik denk schimmel

[afbeelding]

Op de tweede foto zien jullie een betonplaat en funderingsmuur van een uitbouw.
5 Welk type betonplaat denken jullie dat het betreft? Mijn aanname is een reguliere betonplaat. Naam type / geen idee.
6 Wat is de gele en zwarte aanslag op de witte blokken en waarmee is dit te reinigen? Op de eerste gele steen rechts is een waas te zien. Een deel van de gele en zwarte aanslag kan zo met de hand worden weggeveegd.

5 moeilijk te zien, maar ik denk een kanaalplaatvloer
6 ook weer schimmel denk ik

[afbeelding]

[afbeelding]

Op de derde en vierde foto zijn de verschillende gradaties van grondvochtigheid en de kwaliteit van het leidingwerk te zien. De volgorde van het zand is van het meest droog naar nat.
7 Hoe schatten jullie de vochtigheid van de kruipruimte in? Persoonlijk zeg ik licht vochtig.
8 Hoe schatten jullie de staat van leidingen in, in verhouding tot de vochtigheid en dat deze al ruim 30 tot 40 jaar oud zijn.

7 vochtigheid meet je het beste denk ik. Vochtigheid nu is misschien anders dan het gemiddelde of maximale in een jaar... wat bij condens plekken dan ook de schimmels voedt.
8 die onderste koperleidingen lijken te zijn geoxideerd door condens icm zuurstof. Wellicht dat de bovenste (gas?) een beetje brak is bij zijn muurbeugels maar verder zie ik er weinig problemen in.

Wil je het zeker weten, vraag een professional... Als je het vriendelijk vraagt aan je lokale aannemer wil die je misschien wel helpen en een kijkje nemen.

Tutti-frutti schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 08:28:
Eerste vraagteken is het type vloer wat hier ligt. Uit onderzoek (helaas heb ik dit document niet in mijn bezit) zou moeten zijn gebleken dat het in ieder geval geen kwaaitaal vloer is. Is uit deze foto's misschien iets op te maken?

Dit is gewoon een broodjesvloer.

Deze woning is uit 1971. Volgens mij is er nog geen isolatie aanwezig, kruipruimte is ca 60cm hoog. Welke aanpak/materiaal zouden jullie wel of vooral niet adviseren?

EPS en zelf doen als het kan. Uitbesteden zal wel duur zijn denk ik en veel tijd kosten, tenzij je weinig snijwerk verwacht?
Eigenlijk wat JGC zegt, maar wellicht iedereen wel zal zeggen die zelf EPS heeft geplakt.

[Terpen Tijn]

_JGC_ schreef op donderdag 14 juli 2016 @ 15:45:
[...]

Hoezo zou uitgehard PUR schuim uit gaan lopen? Enige wat ik tot nu toe heb gezien is:
- UF schuim dat verpulvert als je ernaar kijkt
- PUR schuim dat poreus wordt

UF schuim wordt tegenwoordig (als het goed is ) niet meer gebruikt voor isolatie, PUR schuim dat ik poreus heb zien worden is onder invloed van zonlicht en dan uit goedkope busjes van de Action. Ik vermoed dat 2K-PUR onder je vloer daar geen last van heeft.

Het is niet voor niks dat milieu-activisten PUR zien als rampzalig, dat spul breekt nagenoeg niet af. Schijnt dat er inmiddels wel een schimmel is die het kan afbreken, maar die komt niet voor in een gemiddelde kruipruimte.

Als je aan een PUR specialist gaat vragen hoe en wat met Tonzon zal die ook vast een onzinverhaal ophangen.

Waar ik bij Tonzon mijn twijfels over heb is de luchtzakken zelf: als je boven een bepaalde spouwdikte komt gaat de lucht uiteindelijk alsnog circuleren en blijft er van de isolatie niks over.

Ik wilde ook graag EPS, maar ik wilde er ook weer niet zelf voor rondkruipen. Wij hebben dus Prostelko hangen nu. Dat is een soort bubbeltjesplastic met alu folie. Dit is een dikke laag (wordt ook op grote rollen geleverd) en maakte op mij een goede indruk. Door de kleine bubbeltjes zie ik weinig gevaar wat betreft luchtcirculatie. Maar ja, het moet wel goed rondom aansluiten, natuurlijk. Bij ons hangt het wel netjes, in ieder geval. Ze hebben daar een nietpistool voor gebruikt.

[JTibben]

Ik zit er zelf ook aan te denken om de betonnen vloer vanuit de kruipruimte te isoleren met PIR platen. Er zit echter al een heel dun laagste piepschuim (EPS?) aan de onderkant van de betonnen vloer. Wat is dan de slimste manier om de EPS platen te monteren? De bedoeling is om 10 cm PIR platen te monteren. Is het dan verstandig om 1 laag van 10 cm te nemen of 2 lagen van 5 en dan versprongen op elkaar monteren?

De kruipruimte is echt kurkdroog, dat is geen probleem, moet ik dan damp open of dichte folie gebruiken? Of is er helemaal geen folie nodig? Zou ik ook nog iets op de vloer kunnen gooien om de isolatie nog meer te verbeteren?

Ons huis is uit 1986 en ik wil het graag zo goed mogelijk isoleren. De ramen op de eerste verdieping worden ook al aangepakt en het dak krijgt ook een flinke laag PIR/Resol in de komende tijd.

[hjs]

Folie op de vloer is ook fijn werken en een stuk T200 folie kost maar een paar tientjes.

[JTibben]

hjs schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 09:00:
Folie op de vloer is ook fijn werken en een stuk T200 folie kost maar een paar tientjes.

Bedankt voor de tip! Lijkt mij een goed idee

[timovd]

Als er vocht op het folie komt, wil je dat het weg kan trekken. Het beste is dan niet om geheel dampdicht folie te hebben. Bubbeltjesfolie werkt ook prima. In jouw geval hoef je het niet strak aan elkaar te leggen/plakken.

[JTibben]

Hoe kan ik de PIR platen het beste monteren? Lijmen (Bison Poly-Max?) of mechanisch bevestigen met pluggen? Mocht het beste met pluggen zijn, welke pluggen moet ik hebben dan? Ik zie van alles op internet, maar ik heb echt geen idee wat het beste is.

Het lijkt mij het makkelijkste om te lijmen met Polymax, dat scheelt boren in een toch al niet zo heel ruime omgeving, maar dit wordt her en der afgeraden?.

[Tutti-frutti]

Volgens mij niet echt een dilemma, voor ongeveer dezelfde prijs voor rond de 50m2:
Tonzon met r van 3.8
12cm pirplaten met een r van 5.22

Nog argumenten waarom ik niet voor pirplaten zou moeten gaan? EPS is niet interessanter wat betreft isolatie lijkt me? De PIRplaten kosten minder hoogte voor dezelfde isolatiewaarde.

Prijs, hopelijk nog onderhandelbaar, zit nu rond de 1550 euro incl btw. Uiteraard is zelf aanbrengen goedkoper. Maar een ervaren isolatie installateur doet dit vlotter en beter en raakt niet gedemotiveerd tijdens zo'n klus

[AOC]

Begin dit jaar heb ik de kruipruimte geïsoleerd en tevens dampremmende folie op de vloer aangebracht. Vandaag dook ik de kruipruimte in een constateerde ik dat één ruimte extreem vochtig is. Op de pir (beide kanten met aluminium bedekt) isolatie hangt zeer veel druppels vocht. Ook is het folie vochtig en zie je aan buizen druppels hangen. In andere ruimtes is het vocht, waar dus eerder druppels aan buizen hingen, juist verdwenen.

Hoe kan het dat één ruimte zo vochtig blijft? Ik heb geen lekkages kunnen constateren.

[Tutti-frutti]

Waterkoker schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 11:08:
Begin dit jaar heb ik de kruipruimte geïsoleerd en tevens dampremmende folie op de vloer aangebracht. Vandaag dook ik de kruipruimte in een constateerde ik dat één ruimte extreem vochtig is. Op de pir (beide kanten met aluminium bedekt) isolatie hangt zeer veel druppels vocht. Ook is het folie vochtig en zie je aan buizen druppels hangen. In andere ruimtes is het vocht, waar dus eerder druppels aan buizen hingen, juist verdwenen.

Hoe kan het dat één ruimte zo vochtig blijft? Ik heb geen lekkages kunnen constateren.

Hoe is de ventilatie?

[AOC]

Tutti-frutti schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 11:35:
[...]

Hoe is de ventilatie?

Dit is de situatie


De ventilatiekokers (in het groen) zijn 15cm breed. De oranje kleuren zijn openingen van de ene ruimte naar de andere ruimte.

[Tutti-frutti]

Waterkoker schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 12:23:
[...]


Dit is de situatie
[afbeelding]

De ventilatiekokers (in het groen) zijn 15cm breed. De oranje kleuren zijn openingen van de ene ruimte naar de andere ruimte.

En waar is het vochtig? Toevallig in die van 8,5m2 of 20m2?

[AOC]

Dat zou je inderdaad verwachten maar in de ruimtes van 20m2 en 8,5m2 was eerst veel vocht. Voornamelijk te zien aan druppels aan de leidingen. Na het isoleren en folie is daar geen druppels meer te zien. De ruimte van 8m2 is nog wel iets vochtig maar minder dan eerst.

De ruimte van 35m2 is nu het vochtigst. Nu is het wel zo dat we een spouwmuur hebben (zonder isolatie) waarbij stootvoegen zodanig geplaatst zijn dat regenwater tussen de spouw kan komen. Echter is dit ook aan de kant van 30m2 zo, alleen daar is de ruimte volledig droog. Dus of dat nu het probleem kan zijn?

[ Voor 4% gewijzigd door AOC op 27-07-2016 14:23 ]

[hjs]

Wat is de muur op het westen, de kant bedoel ik dan van waaruit meestal de regen komt?

[AOC]

De rechter kan van 30m2 ( helemaal rechts op het plaatje)

[AOC]

Heeft iemand nog ideeën wat betreft mijn situatie (zie posts hierboven) mbt vochtige kruipruimte ondanks ventilatie en folie op de grond?

[Tweakdipity]

Waterkoker schreef op zondag 21 augustus 2016 @ 13:18:
Heeft iemand nog ideeën wat betreft mijn situatie (zie posts hierboven) mbt vochtige kruipruimte ondanks ventilatie en folie op de grond?

Een waterkoker in een kruipruimte is niet echt een ideale situatie

Folie op de grond en voldoende ventilatie zou vocht moeten voorkomen. Ik had een heel langzaam lekkend kraantje dat voor vocht zorgde. Bij bijzondere weersomstandigheden (noorden/noordwestenwind met harde regen) komt er via 1 ventilatiekanaal ook wel vocht naar binnen. Daar zou je ook naar kunnen kijken, maar het blijft denk ik een raadsel wat niet op een afstand te beoordelen is.

[Tjeerd]

Hier iemand die twee maanden heeft lopen speuren naar de 'beste' oplossing voor vloerisolatie. Heb een kruipruimte van ongeveer 90 cm. hoog (ruim dus) en als er even een regenbui is geweest stijgt het grondwater gelijk. Soms is het alleen maar natte klei/modder, maar er kan net zo goed 10 cm. water in de kruipruimte staan. Zal het kort houden: gekozen voor TonZon-materiaal i.v.m. de betrekkelijke eenvoud van aanleggen. Het alternatief bijv. 60m2 aan platen zagen en hoeken en vormen leek me niet zo geweldig en ik ben beperkt door de maximale ruimte van het kruipluik. Daarnaast halverwege een dragend muurtje onder de vloer die de woonkamer in twee gedeeltes opsplitst en waar de betonnen delen op rusten. Dat muurtje had een kruipgat van denk ik 40x40cm en om daar nou ook weer platen doorheen te duwen is nog meer zaag- en meetwerk. Vlokken en schelpen en PUR vielen bij mij sowieso al af nawat ik her en der las op internet.

Helaas moest ik eerst nog 700 bakstenen van 2 kg per stuk in de kruipruimte verplaatsen naar het kruipluik en door vriendin en vader vanaf daar in de kruiwagen aan de zijkant van het huis opstapelen. Ik heb mezelf terwijl ik bezig was in de kruipruimte goed ingepakt - ook nodig in de modder en klei - door een lieslaarzenpak aan te doen en rolschaatskniebeschermers van mijn vriendin aan te doen. Met het geschuif door de ruimte en een aantal kabels waar ik de helft van de tijd met mijn knieen op terecht kwam was dat een stuk aangenamer voor mijn knieen.

Afgelopen maandag rond een uur of negen 's ochtends begonnen met mijn schoonvader om samen in de ruimte het oranje plastic bodemfolie neer te leggen met eerst daaronder een aantal stroken bubbelplastic. Het idee daarvan zou zijn dat als het waterniveau stijgt het bubbelplastic mee omhoog drijft en de oranje bodemofolie daar op kan drijven. En het bubbelplastic beschermt ook een beetje tegen de soms toch scherpe kleine steentjes die her en der in de modder zitten.

Rond elf uur een half uurtje pauze genomen en rond half één half uurtje geluncht. Daarna verder tot een uur of half drie bezig geweest om beide ruimtes volledig te bekleden met de oranje bodemofolie. Vastmaken ging vrij vlot allemaal, om de meter met een goede accubetonboor en goede accu-LED-verlichting (bouwlamp geeft veelsteveel warmte af) plastic op de juiste hoogte omvouwen (ongeveer 40 cm. in ons geval), gat erdoorheen boren, plug erin en schroef erin slaan met de hamer en vast zit het.

Dus de bodemofolie met zijn tweeen leggen en vastmaken heeft denk ik voor ons als amateurs een uur of vijf geduurd, daar zit dan ook bij het weghalen van spinnenwebben (dat waren er véél), af en toe modder wat egaliseren, rare hoeken omheen vouwen enzovoorts. Daarna begonnen met het eerste 'proefstukje' reflecterende aluminiumachtige folie ("Thermoskussens") vast te maken aan de onderkant van de vloer en daar zijn we een paar keer de mist in gegaan, o.a. door bovenkant en onderkant per ongeluk te hebben omgewisseld. Vooral m.b.t. de werkbreedte en lengte waren de instructies niet helemaal duidelijk vanuit de TonZon-sitefilmpjes. Gelukkig ging het hier maar om een strook van 2 meter, dus was het redelijk te herstellen en zit het nu wel goed en hebben we het nu door hoe het moet. Ergens komende weken komt dus deel twee en dat is alle overige reflecterende folie ("Thermoskussens") bevestigen.

[Rhaelak]

[quote]Tjeerd schreef op woensdag 24 augustus 2016 @ 11:57:
TonZon-materiaal i.v.m. de betrekkelijke eenvoud van aanleggen.

[quote]

Ik ben erg benieuwd hoe de verdere montage gaat verlopen en hoe de gebruikservaringen zullen zijn.

Helaas moest ik eerst nog 700 bakstenen van 2 kg per stuk in de kruipruimte verplaatsen naar het kruipluik en door vriendin en vader vanaf daar in de kruiwagen aan de zijkant van het huis opstapelen.

WTF? 700?? Daar kan je zowat een huis van bouwen.

[_JGC_]

Bouwlamp onder de vloer is idd veel te warm. Heb dat in het begin gedaan, naarmate je meer isoleert gaat het je steeds meer tegenstaan (en al helemaal omdat alles wit is van de EPS hier).
Ik heb voor onder de vloer gewoon zo'n el-cheapo LED lampje op mijn hoofd met 3xAAA batterijtjes. Verder een oplaadbare LED looplamp/zaklamp mee onder de vloer. De looplamp is voor globale verlichting, de lamp op je voorhoofd is om goed te kunnen zien waar je mee bezig bent.

[Tjeerd]

Rhaelak schreef op woensdag 24 augustus 2016 @ 12:22:
[quote]Tjeerd schreef op woensdag 24 augustus 2016 @ 11:57:
TonZon-materiaal i.v.m. de betrekkelijke eenvoud van aanleggen.

[quote]

Ik ben erg benieuwd hoe de verdere montage gaat verlopen en hoe de gebruikservaringen zullen zijn.


[...]


WTF? 700?? Daar kan je zowat een huis van bouwen.

700 lijkt veel en is ook veel om door de kruipruimte heen te slepen, maar je redt er denk ik net een enkelsteens muur van twee meter hoog en drie meter breed bij. Het is ook een belgische baksteen naar ik begreep en die is iets minder breed. Laten liggen was geen goed plan, omdat de beodemofolie dan niet meer tegen de muur aan kon. En sowieso wilde ik de kruipruimte 'schoon' hebben. Merendeel van de bakstenen gaan waarschijnlijk de verkoop in en bewaar een redelijk aantal als reserve als er nog eens een of meerdere bakstenen beschadigen aan het huis. Was nog een erfenis van de vorige bewoner(s).

[Verwijderd]

Mijn huis is van 86, onderkant vloer is v vormig beton en helemaal voorzien van 20cm dik piepschuim. Deden ze goed in 1986. Geen vocht te bekennen. Heb als test een krant, boek en oude telefoon erin gelegd. Alles is nog als nieuw. Gebruik het nu als reserve onderdelen opslag voor mn auto haha

[Snavel]

Waterkoker schreef op zondag 21 augustus 2016 @ 13:18:
Heeft iemand nog ideeën wat betreft mijn situatie (zie posts hierboven) mbt vochtige kruipruimte ondanks ventilatie en folie op de grond?

Ventileren betekend in kruipruimtes niet meteen een daling in luchtvochtigheid, dit kan zelfs zorgen voor een hogere luchtvochtigheid.

Even een simpel rekenvoorbeeldje: momenteel is de buitentemperatuur op veel plaatsen rond de 25 graden of hoger met een relatieve luchtvochtigheid van zo'n 60%. Kruipruimte zal 10-15 graden zijn, beetje afhankelijk van de situatie. Laten we uitgaan van 25 graden celsius buiten met 60% luchtvochtigheid en 15 graden celsius in de kruipruimte.

Maximale absolute vochtigheid bij 25 graden is: 23,05 g/m3. Bij een relatieve luchtvochtigheid van 60% betekend dit absoluut 13,83 g/m3 vocht. De maximale absolute vochtigheid bij 15 graden celsius is 12,85 g/m3, lager dus dan hoeveelheid vocht in aangevoerde lucht. In dit voorbeeld zorgt ventilatie voor een hogere luchtvochtigheid, echter blijft ventileren noodzakelijk!!
Bij normaal ventileren en een lage grondwaterstand is dit niet zo erg.

Folie houdt mits goed bevestigd en zonder lekken een groot deel van vocht uit de grond tegen, het zou kunnen dat water vanuit de spouw (bv. bij regenbuien) de kruipruimte inloopt idd. Maar zo zijn er nog veel meer mogelijkheden.. Het is alleen allemaal erg moeilijk te beoordelen via een forum.

aluminiumlaag op isolatie heeft geen invloed op luchtvochtigheid, de extra isolatiewaarde is, zoals eerder voorbij gekomen is, sowieso disqutabel. Helemaal in een kruipruimte. Mocht er interesse zijn kan dit evt nog toegelicht worden

[technopeuter]

Ik zoek nog steeds naar een onderbouwing dat Tonzonmeuk echt werkt. Zijn er uberhaupt meetresultaten die verifieerbaar zijn? ik vind het geen alu-hoedje maar alu-voetjes verhaal

[timovd]

Tonzon werkt alleen als het goed (volledig luchtdicht) is aangebracht. Dit is vaak een probleem.
Wat dat betreft heb ik ook last van aluhoedjes voetjes en heb zelf 12cm Kingspan aangebracht. Wij hebben vloerverwarming en ondanks dat het lagetemperatuurverwarming is, is het vrij snel warm.
Nadeel is dat je 12cm hoogte kwijt bent. Dit weekend een kabel aangelegd voor toekomstige 2-fase inductieplaat en ik moest mij er echt vlak doorheen slepen. Tonzon kun je nog omhoog duwen.

[_JGC_]

Zonder vloerverwarming heb je aan de "reflectie" van Tonzon nagenoeg niks, er is nagenoeg geen thermische straling die weerkaatst moet worden.
Isolatie met tonzon staat of valt met het vastzetten van lucht. Ik weet niet hoe groot de luchtkamers van Tonzon isolatie zijn, maar als die te groot zijn of niet dicht worden gemaakt heb je geen stilstaande lucht en dus geen isolatie.

[blijhoofd_bennie]

Lucht is toch een goede isolator bij korte afstanden en afgesloten ruimtes? Dat is toch de gedachte achter het kamer systeem bij Tonzon?

Of Tonzon wel / niet werkt. Hoe te meten? Weet een woning waar het is toegepast. Misschien kan ik iets nalopen voor de mensen hier?

[_JGC_]

Vraag is of die afstand kort genoeg is om de lucht volledig stil te laten staan. Als zo'n zak groot genoeg is gaat de lucht binnenin bewegen en keldert de isolatiewaarde enorm.

Het idee is goed: warmte gaat via conductie, convectie en straling. Conductie neem je weg met een luchtspouw, convectie neem je weg door de spouw niet te groot te maken en straling neem je weg met de reflecterende folie. Of het ook echt werkt hangt dus puur af van de dikte van de spouw en of elke zak wel goed is afgesloten.

[Snavel]

_JGC_ schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 14:25:
Zonder vloerverwarming heb je aan de "reflectie" van Tonzon nagenoeg niks, er is nagenoeg geen thermische straling die weerkaatst moet worden.

Deze bewering klopt niet! In hoeverre de beweringen van tonzon qua isolatiewaarde redelijk zijn of niet laat ik even in het midden, laten we even het temperatuurverloop van een gewone betonvloer vergelijken met een betonvloer waaronder isolatie zit met een Rm van 3,8m2*K/W.

Uitgegaan van een kamertemperatuur van 21 graden en kruipruimte temperatuur van 12 graden (dit zijn gemiddelden). Verder 20cm beton (ruwe berekening zonder afwerkvloeren etc.):

Zoals je kunt zien is zonder isolatie de onderkant van de vloer relatief koud (ong. 13,4 graden) en met isolatie relatief warm (ong. 20,5 graden).

In hoeverre de waarden van tonzon worden behaald in de praktijk weet ik niet, zelf heb ik ook enkele vraagtekens bij dit systeem. Zij gaan ervan uit dat in de luchtkamers de lucht stilstaat, in hoeverre er in de berekening rekening is gehouden met convectie vraag ik mij af...? Ook zet ik mijn vraagtekens bij de werking van het aluminiumfolie (als deze vervuild is daalt de reflecterende eigenschappen exponentieel). Ook de invloed van veroudering, hoe goed kunnen de luchtkamers de lucht daadwerkelijk vasthouden (of treden er toch luchtstromingen op)?
Tenslotte adverteren ze met het gemak van plaatsen tov concurrentie. Volgens mij is het juist relatief ingewikkeld om tonzon te plaatsen bij vloeren waar veel doorvoeren inzitten tov bv. pur.

Ik vind het raar dat dit systeem al 30 jaar op de markt is maar er toch nog zoveel onduidelijk over bestaat. Hun eigen website laat nogal te wensen over (30 jaar oud document, veel missende linkjes, etc.). Waarom is er in 30 jaar tijd geen legio (onafhankelijke) onderzoeken uitgevoerd waarmee ton zijn product kracht bijzet?

[Tjeerd]

Rhaelak schreef op woensdag 24 augustus 2016 @ 12:22:
[quote]Tjeerd schreef op woensdag 24 augustus 2016 @ 11:57:
TonZon-materiaal i.v.m. de betrekkelijke eenvoud van aanleggen.

[quote]

Ik ben erg benieuwd hoe de verdere montage gaat verlopen en hoe de gebruikservaringen zullen zijn.


[...]

Na het eerste deel van mijn verhaal m.b.t. zelf TonZon installeren, hier dan deel twee. Twee weken geleden dus in beide gescheiden ruimtes in de kruipruimte het oranje bodemfolie gelegd en vastgemaakt aan de muren. Vandaag was de dag om het aluminiumfolie ("Thermoskussens") vast te maken aan het plafond. Om eerlijk te zijn hebben we twee korte stukjes van twee meter niet goed aangelegd, maar ze zitten wel aan het plafond vast. Er komt te weinig lucht in de tunnels. Voor nu besloten om dit zo te laten zitten. Daarna kwam de eerste echte lange strook van een meter of zeven lang. Eerst begonnen om af te tekenen met potlood waar de boor zijn werk moest gaan doen. Dit was dus in elke betonnen latei een stuk of vijf gaten en dat maal het aantal leteien (stuk of 10 schat ik, niet geteld). Ook rondom het vierkant in alle zijkanten de benodigde gaten boren en dan aan de kop zijn kant beginnen om het folie vast te maken met daarbij eerst de stugge zelfklevende plakkers erop om met een priem telkens een gat te kunnen maken door het folie heen dat in het achterliggende gat in de muur/plafond zit. Handige tip is om een flesje terpentine o.i.d. mee te nemen zodat je na elke steekactie de lijm eraf kunt halen die op de zelfklevende plakkers zit. Het kost namelijk nogal moeite om die plakkers een groot genoeg gat te geven zodat de plug met schroef er doorheen kan en na een tijdje zit de priem behoorlijk onder de lijmresten wat het steeds moeilijker maakte.

De pluggen hadden we er alleen los doorheen gedaan en lichtjes in de geboorde gaten gestopt omdat we eerst wilden kijken of we redelijk uitkwamen, als dat zo was timmerden we definitief de pluggen erin. We hebben soms enkele centimeters gesmokkeld met ophangen, maar de gehele luchtzakken in het aluminiumfolie hangen hebben zich goed gevuld en hangen allemaal naar beneden. Uiteindelijk toen alle banen hingen de uiteinden met de zelfklevende tape die er al in zat dichtgemaakt zodat de lucht erin nu stil staat. Je merkt in ieder geval direct in de kruipruimte als je met zijn tweeen bezig bent dat het onder het folie warmer wordt, dat geeft wel hoop op dat het wat gaat doen, maar de echte test komt natuurlijk pas in de herfst/winter.

We zijn een uur of 9.00 begonnen en uiteindelijk rond 17.30 gestopt, met lunch/koffie/thee tussendoor als pauzes. Mijn schoonvader deed het boorwerk en vasttapen en ik grotendeels assistent gespeeld. Ik heb aangeboden om te boren, maar dat weigert hij. Hij gaf wel toe nu vandaag aan het eind van de dag dat hij behoorlijk gesloopt was, dat hij niet verwacht had. Maar het is te doen.

Komende maandag staat op de planning om de andere helft van de kruipruimte te doen, de gaten hebben we wel alvast vandaag kunnen boren. Dus komende maandag staat in het teken van aluminiumfolie+plakkers+pluggen erin, dus ik verwacht dat we dat ruim binnen een dag halen.

De vochtigheid is helaas nog niet heel erg veel gedaald, we zaten de eerste dag op 98% en na een vrij zonnige week hier zitten we nog altijd rond de 90%. Het vermoeden is dat de garage die aangesloten is op de woonkamer via een kruipgat (40x40 cm) de nodige vocht nog de ruimte inbrengt. We hebben gekeken onder de garage via het kruipgat en ook daar is het nat en modderig, dus een grote kans dat we in ieder geval het bodemfolie daar gaan neerleggen om het totale vochtpercentage naar beneden te kunnen brengen. Als we dat niet doen blijft de kruipruimte onder de garage nog een aanvoerbron van vocht.

Wat wel erg kritisch is is dat door het vele kruipen over de bodemfolie we een paar miniscule gaatjes hebben gekregen door kleine scherpe steentjes die af en toe in de modder onder het folie doorprikken. Door die gaatjes kwam vrij snel een beetje water sijpelen. Dit hebben we kunnen dichten door de plakkers die ook voor het aluminiumfolie nodig zijn om pluggen doorheen te duwen te gebruiken. Tot nu toe lijkt het daarmee opgelost te zijn. Helaas is er denk ik weinig aan te doen dat dit af en toe gebeurt in ons geval.

Dus binnenkort deel drie van het isoleren van de kruipruimte.

[Snavel]

Tjeerd schreef op maandag 05 september 2016 @ 22:25:
Wat wel erg kritisch is is dat door het vele kruipen over de bodemfolie we een paar miniscule gaatjes hebben gekregen door kleine scherpe steentjes die af en toe in de modder onder het folie doorprikken. Door die gaatjes kwam vrij snel een beetje water sijpelen. Dit hebben we kunnen dichten door de plakkers die ook voor het aluminiumfolie nodig zijn om pluggen doorheen te duwen te gebruiken. Tot nu toe lijkt het daarmee opgelost te zijn. Helaas is er denk ik weinig aan te doen dat dit af en toe gebeurt in ons geval.

Dit is idd erg kritisch, in theorie moet je alle (scherpe) steentjes/voorwerpen verwijderen voor het aanbrengen, dit is in de praktijk niet zo simpel, door het kruipen kunnen deze naar de oppervlakte bewegen.. Wat wel een probleem is, is dat die kleine gaatjes ervoor kunnen zorgen dat het vocht via die gaatjes op de folie gaat staan en hierdoor de werking teniet doet.. Hou dit dus wel in de gaten.

Als alternatief zou je de bodemfolie als laatste aan kunnen brengen, afhankelijk van de vochtigheid van de kruipruimte is dit natuurlijk niet de meest prettige manier van werken..

[Tjeerd]

Snavel schreef op woensdag 07 september 2016 @ 10:45:
[...]


Dit is idd erg kritisch, in theorie moet je alle (scherpe) steentjes/voorwerpen verwijderen voor het aanbrengen, dit is in de praktijk niet zo simpel, door het kruipen kunnen deze naar de oppervlakte bewegen.. Wat wel een probleem is, is dat die kleine gaatjes ervoor kunnen zorgen dat het vocht via die gaatjes op de folie gaat staan en hierdoor de werking teniet doet.. Hou dit dus wel in de gaten.

Als alternatief zou je de bodemfolie als laatste aan kunnen brengen, afhankelijk van de vochtigheid van de kruipruimte is dit natuurlijk niet de meest prettige manier van werken..

Ben blij dat we eerst bodemfolie hebben gelegd, want daarvoor was het gewoon modderworstelen. Alleen al het steunen op de grond om jezelf te verplaatsen duwde je zo 5 cm in de klei of gleed weg met afzetten. We zullen zien de komende maanden of het droog blijft. Tot nu toe staat er verder geen water op. Als het klaar is allemaal dan eens in de zoveel maanden kijken hoe het er bij ligt.

[Honolulu]

Snavel schreef op woensdag 07 september 2016 @ 10:45:
[...]
Als alternatief zou je de bodemfolie als laatste aan kunnen brengen, afhankelijk van de vochtigheid van de kruipruimte is dit natuurlijk niet de meest prettige manier van werken..

Of je vervangt de folie als je klaar bent
een tweede laagje lijkt me erg smerig worden...

[Tjeerd]

Hier dan het laatste deel van mijn TonZon-kruipruimteisolatieverhaal. Afgelopen maandag de derde dag uit de reeks, eerst maar eens gekeken wat de vochtigheid was. Deze zat op de 98%, terwijl verder overal het oranje bodemfolie onder de woonkamer kurkdroog was qua eventuele modder die er nog op lag. Dus de woonkamer lijkt qua bodemfolie verder wel zijn werk te doen. Onderkant van de vloer ziet/zag er altijd al droog uit verder. De enige bron van vocht kon nog maar de kruipruimte onder de garage zijn en bijkeuken, ongeveer 9 meter bij 3 meter die via twee kruipgaten verbonden zijn met de woonkamer. De kruipruimte onder de garage en bijkeuken was ook een halve modderpoel en plasjes water en deze hebben we alleen maar bedekt met het oranje bodemfolie, maar niet de onderkant van de vloer geisoleerd. Uiteindelijk verder voor de tweede helft van de woonkamer weer hetzelfde montageverhaal als de vorige keer, alle aluminiumfolie tegen de onderkant van de vloer vastgemaakt met de pluggen. Uiteinden van de tunnels dichtplakken en de stroken aluminiumfolie via dubbelzijdig plakband onderling aan elkaar vast plakken.

Moeilijkste punt was het punt waar alle waterleidingen/verwarmingsbuizen/afvoerbuizen samen kwamen. Die plek zat onder de toiletruimte die weer in de gang zit. Het aluminiumfolie zit daar wat tussendoor gepropt en sluit niet strak tegen de onderkant dan de vloer aan. Maar omdat het toch maar de toiletruimte is in de gang is het wat mij betreft niet zo'n ramp dat het niet helemaal lekker zit daar. Als laatste moet ik nog het kruipluik zelf voorzien van de aluminiumfolie zodat echt alles dicht zit. De ventilatiegaten hebben verder nog toegang tot de kruipruimte om het door te blijven luchten. Uiteindelijk zijn we weer een uur of 9.00 gestart, de koffie-/thee-/lunchpauzes genomen en na het avondeten ook nog een uurtje doorgegaan en om 20.00 gestopt/klaar. De komende dagen/weken wil ik weer gaan meten hoe het vochtpercentage zich ontwikkelt. Ik verwacht toch echt dat nu álle ruimtes zijn voorzien van bodemfolie dit percentage een stuk lager dan 98% moet gaan worden. Het is toen alléén de woonkamer voorzien was van bodemfolie en geisoleerd was even rond de 91% geweest, maar daaronder is het niet gekomen.

En uiteraard moet blijken hoe de komende maanden de warmte wordt vastgehouden in de vloer en of het ook nog gaat schelen in de stookkosten. Maar dat zal de tijd leren. Conclusie is dat als je een handige schoonvader hebt en beiden geen last hebt van kleine ruimtes en dode spinnen en webben - we hadden nog geluk met ~90 cm hoogte - dan is het goed te doen.

[DopdeDouwer]

Dat is aardig vochtig ja... genoeg ventilatiegaten?

[Honolulu]

mwah, hier is de kruipruimte nu 'behoorlijk' vochtig, condens staat op de EPS. echt gek is dat niet, via de ventilatiegaten komt er lucht van 30 graden in met een vrij hoge luchtvochtigheid. In de kruipruimte is het ... 15 graden ofzo?

Het wordt interessant wat de RV doet als het buiten weer koud wordt.

[Tutti-frutti]

Vorige week is bij ons de kruipruimte geïsoleerd. 12 cm PIR-platen eronder, laten doen (1550e voor 49m2 incl btw en materiaal).

https://goo.gl/photos/fZ4J6Q5YFYDz3nss7

Daarbij is met t200 zeil de bodem grotendeels afgedekt , de randen liggen ietsjes vrij. Er werd geadviseerd het zeil juist niet omhoog te laten lopen, zodat water wat er evt boven komt niet gevangen blijft. Is wat van te zeggen, ben maar op hun expertise ingegaan. Kan altijd zelf nog een laagje eroverheen gaan leggen.
Nu, 5 dagen later, komt er wat stank opzetten vanuit de kruipruimte, te omschrijven als rioolstank. Wellicht is er een lek, maar volgens mij kan dit ook best verklaard worden door de afgenomen luchtvochtigheid -> schimmels zijn niet langer bedekt in vocht -> stank komt vrij.

Heeft iemand ook deze ervaring gehad? Ik hoop dat die stank in ieder geval snel verdwijnt.

Relatieve luchtvochtigheid die ik vandaag meette was 75%. Is dit netjes? De waterleiding is kurkdroog, waar deze voorheen altijd vochtig was.

[ Voor 7% gewijzigd door Tutti-frutti op 20-09-2016 14:22 ]

[timovd]

Is er voldoende ventilatie in de kruipruimte (via roosters naar buiten)?

[Tutti-frutti]

timovd schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 08:34:
Is er voldoende ventilatie in de kruipruimte (via roosters naar buiten)?

Ja, het is 1 ruimte met voor en achter 2 ventilatiegaten, vrij van vuil.

[timovd]

Best kans dat het vanzelf overgaat. Ik weet niet waar de toegang zit tot je kruikruimte, maar die kun je met een zonnige dag even openzetten om te laten luchten.

[Tutti-frutti]

timovd schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 08:55:
Best kans dat het vanzelf overgaat. Ik weet niet waar de toegang zit tot je kruikruimte, maar die kun je met een zonnige dag even openzetten om te laten luchten.

Zal ik eens proberen. Het kan ook zijn dat er wel een lek is, waarbij het normaliter wegzakte in het zand en nu op het zeil blijft liggen. Van het weekend maar eens checken.

[technopeuter]

blijhoofd_bennie schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 15:27:
Lucht is toch een goede isolator bij korte afstanden en afgesloten ruimtes? Dat is toch de gedachte achter het kamer systeem bij Tonzon?

Of Tonzon wel / niet werkt. Hoe te meten? Weet een woning waar het is toegepast. Misschien kan ik iets nalopen voor de mensen hier?

luchtisolatie is 7x zo laag dan de slechste isolatiematerialen in de bouwmarkt. krijgt lucht de kans dan gaat het circuleren (zelfs in afgesloten ruimtes en wordt de isolatiewaarde nog lager.Nee, dat stilstaande lucht uit zichzelf isoleert is een fabel

[blijhoofd_bennie]

technopeuter schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 10:42:
[...]


luchtisolatie is 7x zo laag dan de slechste isolatiematerialen in de bouwmarkt. krijgt lucht de kans dan gaat het circuleren (zelfs in afgesloten ruimtes en wordt de isolatiewaarde nog lager.Nee, dat stilstaande lucht uit zichzelf isoleert is een fabel

Afgesloten lucht kan nergens heen. Hierdoor duurt het langer voordat de moleculen gaan trillen waardoor de warmte afgifte naar molecuul de buurman (mijn gedachten gang). Isolatie materialen bevestigen dit omdat deze ook "veel" lucht bevatten (piepschuim, glaswol enzovoort).

Ben zelf geen voorstander van Wiki als bron, maar lucht schijnt een goede isolator te zijn:

• Wikipedia: Isolator
• Wikipedia: Warmte-isolatie

[ Voor 8% gewijzigd door blijhoofd_bennie op 20-09-2016 12:32 ]

[technopeuter]

blijhoofd_bennie schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 11:33:
[...]


Afgesloten lucht kan nergens heen....

klopt! dit is de basis voor bijna alle isolatiematerialen, lucht opsluiten, zo klein mogelijk. Maar... in te grote volumes gaat lucht wervelen, dat is al heel snel het geval.

[EddoH]

blijhoofd_bennie schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 11:33:
[...]


Afgesloten lucht kan nergens heen. Hierdoor duurt het langer voordat de moleculen middels trillen warmte aan elkaar door gaan geven (mijn gedachten gang). Isolatie materialen bevestigen dit omdat deze ook "veel" lucht bevatten (piepschuim, glaswol enzovoort).

Ben zelf geen voorstander van Wiki als bron, maar lucht schijnt een goede isolator te zijn:

• Wikipedia: Isolator
• Wikipedia: Warmte-isolatie

Verschil is dat bij Tonzon er hele grote ruimtes met lucht zitten, waardoor door temperatuurverschil lucht gaat 'stromen'. Ook kun je zulke ruimtes nooit hermetisch afsluiten van de omgeving.

edit: ah, spuit 11

[sjimmie]

Interessante discussie waaruit kan blijken dat die luchtkussens van tonzon en nog zo-eentje dus niet zouden werken. Is dat ook ergens te onderbouwen, dat het niet meer werkt als de ruimte te groot wordt ofzo?

[technopeuter]

sjimmie schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 13:08:
Interessante discussie waaruit kan blijken dat die luchtkussens van tonzon en nog zo-eentje dus niet zouden werken. Is dat ook ergens te onderbouwen, dat het niet meer werkt als de ruimte te groot wordt ofzo?

tuurlijk is dat mogelijk, waarom is er dan geen dubbelglas met een spouw groter dan 30mm?

[blijhoofd_bennie]

technopeuter schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 11:59:
[...]


klopt! dit is de basis voor bijna alle isolatiematerialen, lucht opsluiten, zo klein mogelijk. Maar... in te grote volumes gaat lucht wervelen, dat is al heel snel het geval.

Mijn reactie is gebaseerd op mijn veronderstelling dat Tonzon op deze manier werkt. Of het daadwerkelijk zo is weet ik niet. Maar indien men mij hier van een testmethode kan voorzien (die ik ook uit kan voeren) dan wil ik in de betreffende woning best wat onderzoek verrichten.

sjimmie schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 13:08:
Interessante discussie waaruit kan blijken dat die luchtkussens van tonzon en nog zo-eentje dus niet zouden werken. Is dat ook ergens te onderbouwen, dat het niet meer werkt als de ruimte te groot wordt ofzo?

Mijn bron is horen zeggen / online: Tonzon schijnt wel te "werken".
Voor mij zou dit te zijn verklaren door het luchtdichte materiaal, de meerdere (redelijk) luchtdichte compartimenten en de warmte reflecterende eigenschappen van het materiaal.

Is het echter zo efficiënt als de beschikbare alternatieven? Is de werking niet te verklaren onder het motto van iets isoleren is beter dan niets isoleren. Samenvattend. Ik ben ook benieuwd en het lijkt mij een interessante discussie.

Persoonlijk is Tonzon voor mijn geen optie. Reden: installatie ongemak en onzekere kosten versus baten. Het is voor mij makkelijker om panelen te bevestigen dan te lopen nieten / spijkeren / plakken van een folie aan beton. Bij houten balken kan ik mij voorstellen dat nieten makkelijker kan zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door blijhoofd_bennie op 20-09-2016 13:29 ]

[sjimmie]

technopeuter schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 13:15:
[...]


tuurlijk is dat mogelijk, waarom is er dan geen dubbelglas met een spouw groter dan 30mm?

Dat is alleen een voorbeeld waar wordt toegepast. Dat men dat zo doet wil niet zeggen dat het niet anders kan omdat het niet anders werkt. Ik kan me voorstellen dat er andere redenen kunnen zijn dat ze dubbelglas niet heel dik maken...

EDIT:
http://tonzon.nl/over-tonzon/tonzon-principe/

Veel gestelde vraag: gaat er niet veel warmte verloren door de beweging van de lucht (convectie)?

Bij vloerisolatie wordt de lucht onder de vloer aan de bovenkant opgewarmd door de vloer en aan de onderkant afgekoeld. De warme lucht bovenin wil stijgen maar zit al bovenin. De koude lucht wil dalen maar zit al onderin. Door dit proces ontstaat een natuurlijke gelaagdheid (stratificatie) net als in een boiler. Bovenin is het warm en naar onder wordt het langzaam kouder. Omdat de lucht in de kussens is opgesloten kan de kruipruimteventilatie deze natuurlijke gelaagdheid niet verstoren.

[ Voor 41% gewijzigd door sjimmie op 20-09-2016 13:31 ]

[blijhoofd_bennie]

technopeuter schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 13:15:
[...]


tuurlijk is dat mogelijk, waarom is er dan geen dubbelglas met een spouw groter dan 30mm?

Praktisch zou het kunnen. Glas heb je ook in verschillende dikten.

[_JGC_]

Ik vraag me af of die lucht idd gaat wervelen. Warme lucht stijgt. Nu is bij vloerisolatie over het algemeen de bovenkant warmer dan de onderkant, dus ik denk dat het wervelen wel wat meevalt. Verder houdt die folie zelf ook redelijk wat warmte tegen. Ik heb het achterop een radiator zitten (werking discutabel als je muren gewoon goed geisoleerd zijn), de radiator is heet, op 1cm vanaf de folie is het gewoon koud.

Wat betreft dubbelglas, warmtegeleiding van glas is veel hoger dan Tonzon folie. De temperatuurverschillen (20 binnen, -5 buiten) zijn ook net wat groter dan tussen onderkant vloer en kruipruimte.

[EddoH]

sjimmie schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 13:29:
[...]

Dat is alleen een voorbeeld waar wordt toegepast. Dat men dat zo doet wil niet zeggen dat het niet anders kan omdat het niet anders werkt. Ik kan me voorstellen dat er andere redenen kunnen zijn dat ze dubbelglas niet heel dik maken...

EDIT:
http://tonzon.nl/over-tonzon/tonzon-principe/

[...]

Zonder de discussie over Tonzon te willen aanwakkeren: theoretisch is dat natuurlijk allemaal leuk en aardig, maar in de praktijk zullen er flinke verschillen in temperatuur zijn van zowel verschillende delen van de vloer, buitenmuren, ruimtetemperaturen en dergelijke. Convectie zal altijd optreden aangezien er gewoon geen homogene temperatuurverdeling is tussen de verschillende materialen, en je altijd (zij het in het ideale geval minimaal) een vorm van tocht binnen je kruipruimte hebt.

[blissard]

Zonder de discussie verder aan te wakkeren 😃. Als Tonzon in een warmtemeting de optredende stratificatie zou aantonen, dan is er niet veel aan de hand. Helaas heb ik dat nog niet gezien. Dat is nou precies het probleem. Mooi verhaal, logisch werkingsprincipe en onvoldoende aantoonbare werking. Wel gebruik van moeilijke woorden en ongeloofwaardige beloftes. Daarnaast erg veel anekdotisch bewijs op de website. Ik krijg er geen warm gevoel van.

[_JGC_]

Waar ik wel een warm gevoel van krijg is 15cm EPS onder de vloer, klepramen op noord en zuid vol open en 22 graden vanmorgen, terwijl de naaste- en overburen de cv al weer laten pluimen.

[EddoH]

_JGC_ schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 16:48:
Waar ik wel een warm gevoel van krijg is 15cm EPS onder de vloer, klepramen op noord en zuid vol open en 22 graden vanmorgen, terwijl de naaste- en overburen de cv al weer laten pluimen.

Want jij ziet verschil tussen warm water-pluimen en CV-pluimen?

Ik kan me bijna niet voorstellen dat iemand zijn CV alweer aan heeft met dit weer... de temperatuur bij ons in huis is niet onder de 22,5 gezakt.

[ Voor 6% gewijzigd door EddoH op 20-09-2016 16:53 ]

[_JGC_]

Ik woon hier nu 6 jaar tegenover buren waarbij de ketel volgas gaat als er tapwater getapt wordt, die rookpluim is niet te vergelijken met de kleine pluimpjes die het ding bij verwarmen maakt. Lijkt me stug dat die schattige pluimpjes van tapwater komt.

[EddoH]

_JGC_ schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 17:04:
Ik woon hier nu 6 jaar tegenover buren waarbij de ketel volgas gaat als er tapwater getapt wordt, die rookpluim is niet te vergelijken met de kleine pluimpjes die het ding bij verwarmen maakt. Lijkt me stug dat die schattige pluimpjes van tapwater komt.

Ligt volgens mij ook deels aan het weer in hoeverre je een dikke rookpluim ziet (koud/warm) maar je hebt natuurlijk wel een punt
Kon me gewoon niet voorstellen dat iemand met dit weer verwarming nodig heeft.

[mutsje]

Ik snap ook niet dat mensen nu stoken maar ik rook de afgelopen paar dagen toch echt de houtkachel van buren... Mijn houtkachel staat lekker mooi te zijn in de woonkamer en staat klaar om weer een warm gevoel te geven. Kruipruimte moet ik ook nog eens aanpakken.

[anandus]

* anandus gaat z'n kruipruimte (45m²) ook isoleren.

Er komen deze en volgende week 6 mannetjes van bedrijven langs om mij van advies te voorzien en een offerte uit te brengen.
Vandaag de eerste gehad. Maar jemig, zeg, dat zal een moeilijke keuze worden, ik heb weinig beeld op wat werkt en niet werkt. Er wordt wel geschermd met isolatiewaardes en procenten stookkosten die het scheelt, maarja, ze kunnen zoveel zeggen

Degene van vandaag raadde me Tonzon en Isobooster aan. Tonzon was een tikkie duurder (1700 euro ipv 1500 euro voor Isobooster). Maar als ik die discussie hierboven lees weet ik het allemaal zo net nog niet.

Nou, even kijken waar de andere vijf verkopers mee komen en welke offertes er nog meer uitrollen.
En wat meer lezen in dit topic

[GioStyle]

Het is niet zo moeilijk hoor..

Wil je het beste resultaat? Dan moet je met EPS aan de slag. Alleen EPS op maat snijden, plakken etc.. kost enorm veel tijd, en als je het laat doen is het enorm prijzig. Sterker nog, ik denk dat ZZP'ers het niet willen doen, vanwege het ongemak en tijd.

De overige opties zijn eigenlijk allemaal halve oplossingen. Ze zullen ongetwijfeld allemaal iets bijdragen aan isolatie, maar het is allemaal net niet optimaal. Voordeel hiervan is het dat het relatief makkelijk aan te brengen is en waardoor het enigszins betaalbaar is.

[EddoH]

anandus schreef op woensdag 21 september 2016 @ 14:59:
* anandus gaat z'n kruipruimte (45m²) ook isoleren.

Er komen deze en volgende week 6 mannetjes van bedrijven langs om mij van advies te voorzien en een offerte uit te brengen.
Vandaag de eerste gehad. Maar jemig, zeg, dat zal een moeilijke keuze worden, ik heb weinig beeld op wat werkt en niet werkt. Er wordt wel geschermd met isolatiewaardes en procenten stookkosten die het scheelt, maarja, ze kunnen zoveel zeggen

Degene van vandaag raadde me Tonzon en Isobooster aan. Tonzon was een tikkie duurder (1700 euro ipv 1500 euro voor Isobooster). Maar als ik die discussie hierboven lees weet ik het allemaal zo net nog niet.

Nou, even kijken waar de andere vijf verkopers mee komen en welke offertes er nog meer uitrollen.
En wat meer lezen in dit topic

For what it's worth: als je net als ik niet zo gelooft in de spookverhalen, en je EPS niet ziet zitten zou ik gewoon voor PUR gaan. Meest bewezen als klassiek isolatiemateriaal. 'Ik heb het zelf ook' en we zijn er zeer tevreden over. Wat het qua stookkosten scheelt weet ik helaas niet exact, omdat het samen met andere maatregelen is gedaan. Wel hebben we lekker warme voeten in de winter (houtenvloer).

[anandus]

anandus schreef op woensdag 21 september 2016 @ 14:59:
Degene van vandaag raadde me Tonzon en Isobooster aan.

Ik keek net op z'n website en zie dat-ie ook alleen maar die twee producten levert. Dan is het niet gek dat-ie dat aanraadde

[Tutti-frutti]

GioStyle schreef op woensdag 21 september 2016 @ 19:31:
Het is niet zo moeilijk hoor..

Wil je het beste resultaat? Dan moet je met EPS aan de slag. Alleen EPS op maat snijden, plakken etc.. kost enorm veel tijd, en als je het laat doen is het enorm prijzig. Sterker nog, ik denk dat ZZP'ers het niet willen doen, vanwege het ongemak en tijd.

Tegen verwachtingen in heb ik die dus wel kunnen vinden Een bedrijf gespecialiseerd in vloerisolatie welke 12cm PIR platen voor minder (1550e) dan TonZon prijs (1700e bij zelfde bedrijf) heeft geïnstalleerd. Tijd? 1 dag van 8.30 tot 17u voor 49m2. Dat is andere koek dan de timmerman die voor 3300 euro reageerde via Werkspot voor een eps/pirplaat oplossing.

[ Voor 5% gewijzigd door Tutti-frutti op 21-09-2016 21:34 ]

[anandus]

anandus schreef op woensdag 21 september 2016 @ 14:59:
Degene van vandaag raadde me Tonzon en Isobooster aan. Tonzon was een tikkie duurder (1700 euro ipv 1500 euro voor Isobooster). Maar als ik die discussie hierboven lees weet ik het allemaal zo net nog niet.

Net weer een andere verkoper gehad.
Naar zijn mening werkte Tonzon niet en is het na paar jaar kapot, hij was nogal sterk in z'n overtuiging wat een flutproduct hij Tonzon vond

Hijzelf raadde EPS-chips aan (30cm). Ook omdat de kruipruimte behoorlijk laag is (~45cm), dus dat een hoop opties (PUR, etc.) simpelweg afvallen. Aldus deze meneer.
Het was wel een stuk goedkoper dan Tonzon in ieder geval

Ikzelf dacht dat chips vooral voor vochtige kruipruimtes was (de mijne is goed droog).

Nou, ben benieuwd wat de andere verkopers zeggen
* anandus is in ieder geval blij dat-ie meerdere mensen over de vloer laat komen

[woekele]

chips gaan weinig isoleren.

[vso]

Bah,

Mijn kruipruimte is vochtig, en kwaaitaal vloer.. 70m2 vloeroppervlak


EPS .. wordt uitdagend om het zachtjes uit te drukken ik moet door een gat van 40x50 wurmen is niet fijn voor mijn postuur

PUR wordt afgeraden wegens kwaaitaalvloer ..

Tonzon ik heb er niet vertrouwen in, meer een "Wij van wc-eend adviseren WC eend" verhaal. hoewel Vara kassa daar ook wat tijd in heeft gestoken.

Schelpen/schuimparels oid .. nee want de vloer moet geisoleerd worden niet de grond, Daarvoor kies ik voor T200 of dat tonzon bodemfolie.


Tijdens de tuin aanleg heb ik wel extra ventilatie in de kruipruimte geinstalleerd. niet dat het veel nut heeft want de " beluchting" kan ook via de buren die staat in "tocht verbinding"

Voor nu is het denk ik maar bodem egaliseren en dus de folie op de grond aan te brengen .. zodat het kan drogen ? En hopenlijk wat behagelijker word in huis .. 90% van de vocht komt vanuit de grond in de kruipruimte ..


ik vind het erg uitdagend om een goeie oplossing te vinden voor de situatie.

[hjs]

vso schreef op donderdag 22 september 2016 @ 14:27:
ik moet door een gat van 40x50 wurmen is niet fijn voor mijn postuur

Kinderarbeid is de oplossing

[anandus]

woekele schreef op donderdag 22 september 2016 @ 12:14:
chips gaan weinig isoleren.

Nee, dat is niet de moeite?
Ik heb net weer een andere vertegenwoordiger over de vloer gehad en ook hij raadde me chips aan.
In plaats van 30cm, zoals de vorige, 40cm, zodat de kruipruimte van bodem tot de bovenkant (met uitzondering van de ruimte tussen de 'broodjes') vol zit met chips.
Maar misschien probeerde hij gewoon meer materiaal te verkopen

Maar chips zijn niet de moeite waard dus?

[ Voor 6% gewijzigd door anandus op 22-09-2016 14:44 ]

[EddoH]

vso schreef op donderdag 22 september 2016 @ 14:27:
Bah,


PUR wordt afgeraden wegens kwaaitaalvloer ..

Puur uit interesse: waarom wordt PUR afgeraden wegens kwaaitaalvloer? Zodat er geen controle van de vloer meer kan plaatsvinden of iets dergelijks?

[vso]

anandus schreef op donderdag 22 september 2016 @ 14:44:
[...]
Nee, dat is niet de moeite?
Ik heb net weer een andere vertegenwoordiger over de vloer gehad en ook hij raadde me chips aan.
In plaats van 30cm, zoals de vorige, 40cm, zodat de kruipruimte van bodem tot de bovenkant (met uitzondering van de ruimte tussen de 'broodjes') vol zit met chips.
Maar misschien probeerde hij gewoon meer materiaal te verkopen

Maar chips zijn niet de moeite waard dus?

Ligt eraan waarvoor je het toepast .. bodem bedekking is meer om de vocht huishouding van de kruipruimte vloer te reguleren .. In dit topic is juist de vloer isolatie .. en dan heeft dit geen toegevoegde waarde.

[anandus]

vso schreef op donderdag 22 september 2016 @ 14:54:
[...]


Ligt eraan waarvoor je het toepast .. bodem bedekking is meer om de vocht huishouding van de kruipruimte vloer te reguleren .. In dit topic is juist de vloer isolatie .. en dan heeft dit geen toegevoegde waarde.

Ja, dat dacht ik ook, vooral tegen een vochtige kruipruimte, maar die is bij mij al prima droog.
En ik wil juist isoleren voor de warmte.

[vso]

EddoH schreef op donderdag 22 september 2016 @ 14:53:
[...]
Puur uit interesse: waarom wordt PUR afgeraden wegens kwaaitaalvloer? Zodat er geen controle van de vloer meer kan plaatsvinden of iets dergelijks?

Jup dat is het argument,

Overgens kan je het wel repareren, maar ik kan me heel goed voorstellen dat bij verkoop van het huis het een heikel punt word.

Folies zoals tonzon zijn relatief makkelijk te verwijderen, laten we wel duidelijk zijn dat je het helemaal opnieuw mag installeren .. daarna.

Mijn orginele plan is EPS platen overgens

anandus schreef op donderdag 22 september 2016 @ 14:59:
[...]
Ja, dat dacht ik ook, vooral tegen een vochtige kruipruimte, maar die is bij mij al prima droog.
En ik wil juist isoleren voor de warmte.

Even als voetnoot .. het is niet totaal onnuttig, en het levert wel "warmere" vloer op, zo vertellen vrienden ons. die schelpen in de kruipruimte hebben. vergelijk het met kurk op de vloer leggen .. Je zal wel effect merken maar tegen de ondervloer isoleren is veel effectiever.

[ Voor 30% gewijzigd door vso op 22-09-2016 15:02 ]

[Lekkerboeie86]

vso schreef op donderdag 22 september 2016 @ 14:27:
Bah,

Mijn kruipruimte is vochtig, en kwaaitaal vloer.. 70m2 vloeroppervlak


EPS .. wordt uitdagend om het zachtjes uit te drukken ik moet door een gat van 40x50 wurmen is niet fijn voor mijn postuur

PUR wordt afgeraden wegens kwaaitaalvloer ..

Tonzon ik heb er niet vertrouwen in, meer een "Wij van wc-eend adviseren WC eend" verhaal. hoewel Vara kassa daar ook wat tijd in heeft gestoken.

Schelpen/schuimparels oid .. nee want de vloer moet geisoleerd worden niet de grond, Daarvoor kies ik voor T200 of dat tonzon bodemfolie.


Tijdens de tuin aanleg heb ik wel extra ventilatie in de kruipruimte geinstalleerd. niet dat het veel nut heeft want de " beluchting" kan ook via de buren die staat in "tocht verbinding"

Voor nu is het denk ik maar bodem egaliseren en dus de folie op de grond aan te brengen .. zodat het kan drogen ? En hopenlijk wat behagelijker word in huis .. 90% van de vocht komt vanuit de grond in de kruipruimte ..


ik vind het erg uitdagend om een goeie oplossing te vinden voor de situatie.

Ik zit een beetje met hetzelfde. Heb ook een kwaaitaal vloer. Deze is gekeurd en heeft geen betonrot. Men heeft gezegd dat het niet logisch is dat dit alsnog zou optreden, maar kan me voorstellen dat een nieuwe koper in de toekomst dit wel wil controleren.

Ben al een jaar bezig om bedenken wat nou de perfecte oplossing is. En dan kijk ik eerst even niet naar de prijs. Dat kan altijd nog. Heb ook lang naar Tonzon gekeken omdat ik het absoluut niet zelf ga doen.

Chips etc lijkt me helemaal niets. 1 grote ballenbak in mn kruipruimte. Als niet van plan bent om zelf de kruipruimte in te gaan, dan blijven er helaas niet veel opties over dan Tonzon, Pur of een ballenbak.
Over alle 3 ben ik niet overtuigd helaas.

[EddoH]

In alle hectiek rondom de verbouwing ben ik vergeten te controleren of we een kwaaitaal vloer hebben
Er is wel gecontroleerd op betonrot, en die was er niet, dus tja. Volgende koper moet mij maar op m'n blauwe ogen geloven of een stukje pur wegkrabben.
Moet er eigenlijk nog even achter komen of ik überhaupt een kwaaitaal vloer heb.

[anandus]

EddoH schreef op donderdag 22 september 2016 @ 19:24:
Moet er eigenlijk nog even achter komen of ik überhaupt een kwaaitaal vloer heb.

offtopic:
Je kan het aan de buren vragen eventueel?

[vso]

Lekkerboeie86 schreef op donderdag 22 september 2016 @ 17:34:
[...]
Ik zit een beetje met hetzelfde. Heb ook een kwaaitaal vloer. Deze is gekeurd en heeft geen betonrot. Men heeft gezegd dat het niet logisch is dat dit alsnog zou optreden, maar kan me voorstellen dat een nieuwe koper in de toekomst dit wel wil controleren.

Ben al een jaar bezig om bedenken wat nou de perfecte oplossing is. En dan kijk ik eerst even niet naar de prijs. Dat kan altijd nog. Heb ook lang naar Tonzon gekeken omdat ik het absoluut niet zelf ga doen.

Chips etc lijkt me helemaal niets. 1 grote ballenbak in mn kruipruimte. Als niet van plan bent om zelf de kruipruimte in te gaan, dan blijven er helaas niet veel opties over dan Tonzon, Pur of een ballenbak.
Over alle 3 ben ik niet overtuigd helaas.

Ik heb wel betonrot en er zijn draagbalk geinstalleerd ..ik heb niet de illusie dat ik door de vloer ga zakken..
als ik er onder zou kunnen komen (iets met kruipruimte formaat gecombineerd met mijn huidig formaat )
zou ik het zelf nog wel repareren ..

Het onder de kruipruimte bivakeren vind ik nog niet zo'n issue .. je doet het voor een goed doel, en de 2 a 3 maanden die je eronder bivakeert (avond/weekend werk) .. vertaald zich terug in financieel en het meest belangerijker vergroot woongenot voor de restant tijdsduur die je er in gaat wonen. .. voor mij minimaal 18+ jaar ..

je hebt de volgende opties :
- nieuwe vloer ( zeg 20 tot 30 duizend euro ..
- pur .. risico met verkoop
- tonzon (werkt het wel?)
- tempex /pir plaaten een mix met risico ..

In alle gevallen is arbeids loon de hoofdmoot met de vakkundigheid van de installatie de twijfel .

was er maar een meet methode waarbij men huidig versus nieuw kon vaststellen .. nu is het allemaal voor mij koffiedik kijken ..
Tonzon zal denk ik wel werken, maar .. ik denk eerder dat het aan de combinatie van installatie + bodem folie zit. alleen hoe weet je dat je bv RC ?? waarde behaalt hebt ..

[Tutti-frutti]

Tutti-frutti schreef op maandag 19 september 2016 @ 22:15:
...
Nu, 5 dagen later, komt er wat stank opzetten vanuit de kruipruimte, te omschrijven als rioolstank. Wellicht is er een lek, maar volgens mij kan dit ook best verklaard worden door de afgenomen luchtvochtigheid -> schimmels zijn niet langer bedekt in vocht -> stank komt vrij.

Heeft iemand ook deze ervaring gehad? Ik hoop dat die stank in ieder geval snel verdwijnt.

Relatieve luchtvochtigheid die ik vandaag meette was 75%. Is dit netjes? De waterleiding is kurkdroog, waar deze voorheen altijd vochtig was.

Stankbron ontdekt... had niets te maken met de kruipruimte, bleek rot water van een vaas met bloemen

[woekele]

lol, awesome

op het werk is ook eens de ongediertebestrijding gebeld, vanwege vermoeden dode ratten o.i.d. Bleek verrot broodje van iemand te zijn die die vergeten was

[ Voor 84% gewijzigd door woekele op 23-09-2016 11:16 ]

[[RNMC] Viper]

haha, helaas is de neus niet zo goed in het aanwezig van de bron

[Snavel]

vso schreef op donderdag 22 september 2016 @ 23:09:
was er maar een meet methode waarbij men huidig versus nieuw kon vaststellen .. nu is het allemaal voor mij koffiedik kijken ..
Tonzon zal denk ik wel werken, maar .. ik denk eerder dat het aan de combinatie van installatie + bodem folie zit. alleen hoe weet je dat je bv RC ?? waarde behaalt hebt ..

Die meetmethode is er wel maar blijft alsnog erg lastig zonder kennis van zaken.. Tevens zijn zulke berekeningen erg theoretisch

Voor de Rc waarden zou je een warmtecamera kunnen gebruiken om de temperaturen (en warmtelekken) te meten van de vloer (en aangrenzende ruimten), dit moet dan overeenkomen met met de berekende waarden. De meeste mensen beschikken helaas niet over een warmtecamera.. Met een visuele controle kun je wel een schatting maken: hoe is de isolatie aangebracht, grote naden? veel gaten of veel gebruik van pur? etc. Als het netjes aangebracht is zul je dicht bij de Rd waarde komen, is het slecht aangebracht kan er (veel) verlies optreden. Helaas staat of valt de werking van isolatie met hoe het aangebracht is.

[vso]

Snavel schreef op vrijdag 23 september 2016 @ 21:48:
[...]

Die meetmethode is er wel maar blijft alsnog erg lastig zonder kennis van zaken.. Tevens zijn zulke berekeningen erg theoretisch

Voor de Rc waarden zou je een warmtecamera kunnen gebruiken om de temperaturen (en warmtelekken) te meten van de vloer (en aangrenzende ruimten), dit moet dan overeenkomen met met de berekende waarden. De meeste mensen beschikken helaas niet over een warmtecamera.. Met een visuele controle kun je wel een schatting maken: hoe is de isolatie aangebracht, grote naden? veel gaten of veel gebruik van pur? etc. Als het netjes aangebracht is zul je dicht bij de Rd waarde komen, is het slecht aangebracht kan er (veel) verlies optreden. Helaas staat of valt de werking van isolatie met hoe het aangebracht is.

klopt ... en inderdaad beschik niet over een warmte camera .. maar goed, dat valt op te lossen met een tweaker/werkspot(ter) die me daar meer inzicht in kan geven daar wil ik best een vergoeding voor geven..

Maar theoretisch heb je niet veel aan, dat neigt naar "tonzon beveelt tonzon aan" zooi

Daarnaast moet je accepteren dat er relatief veel zaken zijn waarbij je af moet dingen op je isolatie.. bv in mijn eigen geval.. meerdere funderings muren (3 compartimenten) riolering/gas/elektra/cai/kpn aansluitingen. en verstevegingbalken voor de kwaaitaal vloer

Praktisch gezien.
Nu zou ik bv met alufolie rollen + tempex (15 cm voorkeur wegens latere wens van vloerverwarming) aan de slag kunnen .. waarbij ik de tempex in inspecteerbare delen kan aanbrengen .. (bv naden met alutape.. )

Maar nadeel van tempex is dat ik een over een lengte van 4,5m de bolling heb en ik ga geen tempex in de bolling doen .. en ik kan wel bussen "pur" kopen en hier en daar de bolling weer halveren of zelfs in 4en delen .. (hoop extra werk omdat ik dat weer "vlak" moet maken voor de tempex ..) .. om de natuurlijke lucht convectie te verkleinen ..

Een kwaaitaal is 2 balken met een boog er tussen en van begin balk "boog" tot eind 2de balk = 40cm breed
en de hoogte(van de balk) is 20cm .. (ongeveer) waar de boog in het midden ongeveer maar 4cm is .. dus het verschil van zeg 15

Als men dit topic gevolgd hebt, is het overduidelijk dat de onderzijde van je vloer isoleren in de kruipruimte nut heeft.. te starten met dampdichte folie.
Wat minder duidelijk is hoe zet je dus een calibratie / meetpunt oftewel "test" neer waarbij je voor/na situatie kan meten.. ook waar heeft de isolatie "nut" immers vloerverwarming leg je ook niet onder locaties waar je niet loopt of zit en waar dus "kasten" staan.

Ik vind het wel geloofwaardig, dat vochtwerend/isolerend materiaal voor resultaten zorgt (duh) ..
Ik vind en denk dus dat je beter goed kan investeren en zeker 2 tot 3x moet "meten" in dit geval welk materiaal en hoe ga je het aanpakken..

---

even een gedachte

als ik nu ijzerdraad zou spannen, en een combo maak van 5cm tempex + steenwol (glaswol zie ik niet zitten in die ruimte) .. hoe nadelig is het ingedrukte steenwol versus .. het "losse" ..?

Ik kan natuurlijk ook gewoon "stroken" steenwol gebruiken om de bolling op te vangen ..

Overgens het ijzerdraad is puur bedoelt als fixeer middel .. (scheelt boren/gaten maken in de kwaaitaal vloer .. de 5cm piepschuim heeft in deze 2 voordelen .. 1 het weert beter water af dan de steen(of glas)wol ..
en je hebt een betere ruimte om te vullen ..