Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[vso]

_JGC_ schreef op vrijdag 25 maart 2016 @ 14:34:
[...]

EPC is een getal dat berekend wordt op basis van de isolatiewaarde van een woning. Rendement van verwarming, warmteterugwinning, eigen opwek en een aansluiting op een "duurzaam" warmtenet worden ook in die berekening meegenomen.
Energielabel wordt bepaald op basis van hoeveel energie er per m2 nodig is. Dit wordt uiteraard ook op bovenstaande manier berekend. Eigenlijk kan je zeggen dat een energielabel gewoon een lettertje bij de EPC is.
Verder zijn het berekeningen op basis van documentatie. Praktijk wijst uit dat de cijfertjes uit de documentatie nooit overeenkomen met de praktijk. Niet bij die CW5 ketel die op papier zuiniger is dan een CW3 ketel en ook niet bij die isolatie die in de praktijk toch niet goed is aangebracht.

In mijn voorbeelden ging het om huurhuizen: van die huizen waar je jaren voor op de wachtlijst staat. Als zo'n huis een beetje in de buurt van je wensen komt accepteer je zoiets gewoon. In het geval van zonnepanelen of stadswarmte wordt dan vooral de voordelen daarvan aangeprezen, de nadelen hoor je niemand over.
Het huis met zonnepanelen uit mijn voorbeeld is een WMO woning met slaapkamer en badkamer op de begane grond. Afgelopen weekend heb ik laminaat in woonkamer en slaapkamer gelegd, toen ik bij de schuifdeur aan het leggen was voelde ik tocht uit de holle wand waar de schuifdeur in schuift. Zoiets zou niet moeten kunnen bij een tussenwand tussen 2 verwarmde vertrekken.

dank,

dat tocht kan dat merk je zelf op maar ik vind het misschien wel wat minder wenselijk fenomeen

[NBK]

Tocht kan ook in huis zelf ontstaan. Als ik in mijn slaapkamers onder de (dichte)deur voel dan voel je ook lucht stromen. Maar dat komt door de inblaas van de WTW. Toch voelt dat gewoon als tocht.
Maar in huizen zonder WTW kun je ook luchtstromingen krijgen van verwarmde naar onverwarmde ruimtes e.d.

[ Voor 21% gewijzigd door NBK op 25-03-2016 20:42 ]

[KifArU]

blijhoofd_bennie schreef op donderdag 24 maart 2016 @ 08:47:
[...]


Heb je een link naar de informatie en / of meer toelichting van deze berekening? Is deze overal toepasbaar (spouwmuur enzovoort). Vind het namelijk zeer interessant.

Isolatie kan men uiteraard ook vanuit niet financiële overweging toepassen. Nu ben ik geen groene rakker. Maar een lagere belasting op het milieu, cool factor door de hoge RC waarde en misschien zelfs een beter verkoopbare woning (voor een hogere prijs) zouden ook overwegingen kunnen zijn. Het laatste punt is dan wel weer vanuit financieel oogpunt.

Voor jou en alle rekenaars: http://www.dicks-website.eu/isolatie/calculator.html

Hierin kun je allerlei materialen invullen (of zelf de lambda-waarde als het materiaal niet in de database staat), de dikte en het aantal m2 en onderaan komt het energievelies uit de berekening rollen. Zelfs omgerekend naar m3 gas.

Veel plezier!

[blijhoofd_bennie]

KifArU schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 15:07:
[...]


Voor jou en alle rekenaars: http://www.dicks-website.eu/isolatie/calculator.html

Hierin kun je allerlei materialen invullen (of zelf de lambda-waarde als het materiaal niet in de database staat), de dikte en het aantal m2 en onderaan komt het energievelies uit de berekening rollen. Zelfs omgerekend naar m3 gas.

Veel plezier!

Dank u vriendelijk

[Aad]

Ik wil dit najaar ook mijn vloer gaan na isoleren. Ik vond op MP PIR platen nl :
12 cm - 9,60 € excl. - 11,62 € incl. BTW Rd=5,45 ook in het formaat 1,20 x 0,60 met tand en groef en dubbelzijdig met aluminium bekleed.
hoe zou ik die het beste aan de PE kunnen lijmen ?
Onder mijn vloer zit nu maar een laagje van 5 cm PE.
Afgelopen jaar heb ik al folie in mijn kruipruimte aangebracht om het vocht kwijt te raken.
zou dit een goede keuze zijn ivm isolatie waarden. ik wil binnen twee jaar mijn vloer gaan voorzien van vloerverwarming.

[Aardwolf]

Wat is 5cm PE? polyetheen zal het niet zijn?
Evt. lijmen met een PU lijmschuim of met schroeven vastzetten.
Misschien dat een montagekit ook kan, zou je dan na moeten vragen.

Genoeg voorbeelden in dit topic, tip: gebruik de zoekbalk hierboven eens.
Wat had je zelf bijv. in gedachte en al nagezocht?

KifArU schreef op zaterdag 26 maart 2016 @ 15:07:
[...]
Voor jou en alle rekenaars: http://www.dicks-website.eu/isolatie/calculator.html

Wel mooie site, maar jammer vind ik persoonlijk dat je hier moeilijk de balken e.d. kunt definiëren. Dat kan beter via de u-wert site. Naar mijn idee een iets nauwkeuriger benadering van de werkelijkheid.

[AOC]

Onlangs heb ik bodemfolie in de kruipruimte geplaatst in de hoop de vochtgehalte te verminderen. Het zit er nu vijf dagen in maar ik merk weinig verschil nog. Van 98% naar 96%. Dit wordt overigens gemeten door een simpel weerstation.

In hoeverre is het vocht % bij jullie gezakt?

[sjimmie]

Wordt je kruipruimte wel voldoende geventileerd om een lagere Rv te behalen?
Want anders zal zelfs een klein beetje vocht ergens vandaan uiteindelijk altijd nagenoeg verzadigde lucht veroorzaken.

[AOC]

Vergeten te melden. Er zijn 6 ventilatiegaten aanwezig op 80m2, je voelt duidelijk wind naar binnenkomen bij de roosters. Nu is in de ruimte onder de garage, waar ook de vochtmeter staat, niet voorzien van ventilatiegaten. Dit oppervlakte bedraagt 20m2 en was voor het aanbrengen van de folie het meest vochtigst. Deze ruimte staat in contact d.m.v. een opening van 100cm x 40cm met de 80m2 die wel geventileerd wordt. Zal dat genoeg zijn het vocht uit de kruipruimte onder de garage te krijgen?

De garage is btw zonder spouw, dus het inbouwen van ventilatieroosters zal iets lastiger zijn. Hier ga ik nog even achteraan.

[ Voor 23% gewijzigd door AOC op 01-04-2016 12:01 ]

[woekele]

woekele schreef op zondag 20 maart 2016 @ 09:41:
De Tonzon is bij mijn ouders inmiddels door de installateur opnieuw geïnstalleerd en gecontroleerd door Tonzon en goed bevonden. Zelf moet ik nog gaan kijken. Maar ik neem aan dat het nu een stuk beter zal zijn.

Ter info: ik heb afgelopen weekend bij ze onder de vloer gekeken. Het ziet er 10x beter uit dan het was. Ventilatiekokers verlaagd.. alles netjes afgedicht... Zelfs de plank van de ingang is nu netjes geïsoleerd. Dus het heeft even geduurd... maar nu is het ook echt goed. Dankzij Tonzon die (nadat we aan de bel trokken) gelukkig streng heeft toegezien op de installateur.

En nu maar afwachten hoeveel het echt gaat besparen

[ Voor 12% gewijzigd door woekele op 31-03-2016 09:30 ]

[ice-T106]

Heb een nieuwbouwhuis met een goed geïsoleerde vloer.
Krijg echter vrij veel pakketten binnen met piepschuim verpakking. Is het verstandig om deze in de kruipruimte te gooien in plaats van in de container? (gewoon koud op de grond gooien?)

[woekele]

lijkt me niet echt veel zin hebben in een nieuwbouw met een goede vloerisolatie.

wtf is die spam in je signature?

[hannibal2206]

ice-T106 schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 09:41:
Heb een nieuwbouwhuis met een goed geïsoleerde vloer.
Krijg echter vrij veel pakketten binnen met piepschuim verpakking. Is het verstandig om deze in de kruipruimte te gooien in plaats van in de container? (gewoon koud op de grond gooien?)

Heb me dat ook afgevraagd .. Afgezien of het wel of niet (veel) zal helpen, is er iets op tegen ?
Maw zijn die EPS chips dezelfde als die je specifiek kan kopen voor vloerisolatie ?

Of zijn die EPS chips voor verpakkingen biologisch afbreekbaar ? zodat ze (na xx jaar ?) verdwenen zijn ??

[Lekkerboeie86]

woekele schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 09:29:
[...]


Ter info: ik heb afgelopen weekend bij ze onder de vloer gekeken. Het ziet er 10x beter uit dan het was. Ventilatiekokers verlaagd.. alles netjes afgedicht... Zelfs de plank van de ingang is nu netjes geïsoleerd. Dus het heeft even geduurd... maar nu is het ook echt goed. Dankzij Tonzon die (nadat we aan de bel trokken) gelukkig streng heeft toegezien op de installateur.

En nu maar afwachten hoeveel het echt gaat besparen

Ik ben erg benieuwd naar de resultaten. Eigenlijk moeten wij ook wel iets met vloerisolatie, maar omdat ik het sowieso niet zelf wil gaan doen, is Tonzon ongeveer de enige optie.

[_JGC_]

EPS voor isolatie is over het algemeen behandeld met brandvertragers. Probeer maar eens een stuk isolatie-EPS in de fik te steken, dat schroeit een beetje, maar de vlam dooft vrijwel meteen. Pak dan een stuk verpakkings-EPS en steek dat in de fik, dat is in no-time weg. Uiteraard wel buiten doen.

Nou denk ik dat brand onder de vloer niet snel voor zal komen, maar als je zoiets in je plafond zou verwerken heb je wel een probleem bij brand.

[woekele]

Lekkerboeie86 schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 13:05:
[...]


Ik ben erg benieuwd naar de resultaten. Eigenlijk moeten wij ook wel iets met vloerisolatie, maar omdat ik het sowieso niet zelf wil gaan doen, is Tonzon ongeveer de enige optie.

duurt minimaal een jaar om te kunnen vergelijken denk ik En dan alsnog heb je invloeden van weer/hoeveel ze thuis zijn natuurlijk. Maar eerste 'gevoel' is wel dat de vloer warmer is (kan ook placebo zijn)

[HvdBent]

Bij ons zijn ze vandaag eindelijk wezen opmeten, helaas ook bouwafval onder de woonkamer (moet weg) naast alle dakpannen die onder het huis liggen. Gelukkig dit weekend neefjes en nichtjes over de vloer, of liever onder de vloer om alles op te ruimen.... Slavendrijver
vele handen maken licht werk zeg maar....

[AOC]

Onlangs heb ik deze bodemfolie in mijn kruipruimte geplaatst. Nu is het zo dat de luchtvochtigheid na 6 dagen nauwelijks gedaald is. Dus ik vraag mij af wat er verkeerd gaat

Onze kruipruimte ziet er als volgt uit ( of zie image below):

De oranje vlakken zijn doorgangen in de muren van +- 80cm hoog bij 45cm breed van de ene ruimte naar de andere. De groene vlakjes zijn de ventilatieroosters

Nu is in de ruimte van 20 m2 de luchtvochtigheid 96% (was 99%). Hierbij zie je ook condens aan de onderkant van de vloer zitten wat druppelt op het folie. In deze ruimtes zitten helaas geen ventilatieroosters. Ook de ruimte van 8,5m2 bevat geen ventilatieroosters.

De overige ruimtes (35 - 7,5 - 8,5 - 30 m2) is de luchtvochtigheid nu 94% (was 96 a 98%).



Wat gaat hier verkeerd. Zitten er te weinig ventilatieroosters in de kruipruimte of is er iets anders aan de hand? Ik had verwacht dat de luchtvochtigheid veel verder zou dalen, of ben ik nog te vroeg met mijn conclusie?

[ Voor 4% gewijzigd door AOC op 02-04-2016 20:31 ]

[Aikon]

Ik weet niet precies hoe snel het gaat, maar geduld is het advies. Zolang je nog druppels ziet zal je sowieso tegen de 100% zitten. Eerste moeten die druppels weg, dan pas kan je significant onder verzadiging komen.

[AOC]

Aikon schreef op zaterdag 02 april 2016 @ 18:16:
Ik weet niet precies hoe snel het gaat, maar geduld is het advies. Zolang je nog druppels ziet zal je sowieso tegen de 100% zitten. Eerste moeten die druppels weg, dan pas kan je significant onder verzadiging komen.

kan de ruimte van 20m2, waar de druppeltjes hangen, ervoor zorgen dat de overige ruimtes ook langer vochtig blijven?

[Aikon]

Dat zal zeker het geval zijn voor de 35m ruimte.

[Atomic2005]

Denk idd dat je (veel) geduld moet hebben. Het is ook niet warm in je kruipruimte, dus het zal niet snel gaan.

[ariedude]

NBK schreef op zondag 30 november 2014 @ 22:44:
Ik was bij me B-keuze PIR platen bang dat door eventueel vocht de laag papier/aluminium los zou gaan laten van de platen waardoor deze naar beneden zouden kunnen vallen. Ik heb dus een soort van inslagpluggen gebruikt om de platen te bevestigen aan mijn nehobo vloer. Wel rustig boren met die nehobo bakstenen want voor je het weet vliegen de terracotta scherven je om de oren..
Bij mij was de dekvloer trouwens verwijderd en ik kon de boormachine niet rechtop houden in me kruipruimte dus ik heb van bovenaf gaten dwars door de vloer en de PIR platen geboord.

Hoi, Ik zie dat je een soort van slagpluggen hebt gebruikt icm Nehobo. Ik heb een partij pir op de kop getikt om die ook onder mijn nehobo vloer te verwerken. Weet je nog welke slagpluggen je hebt gebruikt icm schotelpennen of zo?

[liquid_ice]

Als je niet wilt wachten op het natuurlijke drogen van de ruimtes, dan zou je eens kunnen proberen om de druppels met een doek weg te halen, extra ventilatie forceren of een paar van die vochtvreters tijdelijk neerzetten.

Denk er wel aan dat na een tijdelijk manuele ingreep ruimtes weer tijd nodig hebben om op de 'normale' condities te komen.

[KifArU]

Na het isoleren van de vloer heb ik wat EPS en PIR over, waar ik graag een ander een plezier mee wil doen.
Hier was een speciale thread voor, om duurzame materialen aan te bieden. Iemand een idee waar die is gebleven? Kan met de search niets meer vinden.

[NBK]

ariedude schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 12:07:
[...]


Hoi, Ik zie dat je een soort van slagpluggen hebt gebruikt icm Nehobo. Ik heb een partij pir op de kop getikt om die ook onder mijn nehobo vloer te verwerken. Weet je nog welke slagpluggen je hebt gebruikt icm schotelpennen of zo?

Ik heb ze bij de (Imabo) Bouwcenter gehaald. Hier in Aalsmeer hadden ze een paar zakken met verschillende maten in het magazijn liggen. Lagen niet in het winkel gedeelte dus moest er echt specifiek naar vragen. Een merk zou ik je niet kunnen geven. Moet er nog wel ergens eentje hebben liggen maar die kan ik even niet vinden...

Pas trouwens op met het boren van de gaten in de vloer. Niet te hard boren want Nehobo splintert nogal en dan is al snel het gat te groot waardoor je plug niet meer werkt.

[ Voor 11% gewijzigd door NBK op 15-04-2016 17:01 ]

[AOC]

Onlangs kwam ik erachter dat in ons huis open stootvoegen zitten. Deze zijn zodanig laag geplaatst dat (gelijk met het gras en tegels in de tuin) er regenwater inkomt. Ik vermoed dat hierdoor het vocht percentage in de kruipruimte hoog blijft omdat de spouw in verbinding staat met de kruipruimte.

Nu vroeg ik mij af of ik de open stootvoegen dicht kan maken. We hebben een luchtspouw zonder isolatie.

Of dien je juist open stootvoegen te hebben? Zo ja, hoeveel en waar?

[Nilvo]

ariedude schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 12:07:
[...]


Hoi, Ik zie dat je een soort van slagpluggen hebt gebruikt icm Nehobo. Ik heb een partij pir op de kop getikt om die ook onder mijn nehobo vloer te verwerken. Weet je nog welke slagpluggen je hebt gebruikt icm schotelpennen of zo?

De Hornbach heeft volgens mij ook de slagpluggen die je zoekt.

[Aardwolf]

KifArU schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 16:58:
Na het isoleren van de vloer heb ik wat EPS en PIR over, waar ik graag een ander een plezier mee wil doen.
Hier was een speciale thread voor, om duurzame materialen aan te bieden. Iemand een idee waar die is gebleven? Kan met de search niets meer vinden.

Klopt dat topic is op slot, zie: V&A DED
Je kunt nu een eigen topic openen in V&A overig, in general chat.

[ariedude]

Ok bedankt allemaal

[KifArU]

marcel87 schreef op zaterdag 16 april 2016 @ 21:43:
[...]

Klopt dat topic is op slot, zie: V&A DED
Je kunt nu een eigen topic openen in V&A overig, in general chat.

Dank voor de link!
Advertentie is geplaats: KifArU in "[A] Isolatiemateriaal: EPS (piepschuim) / PIR [NOTK]"

[Gambelia]

Heeft iemand ervaring met http://www.koston.nl/bodemisolatie.html daar kwam mijn buurman net mee aan namelijk.
Dit topic volg ik al een tijdje en wil in de zomer de kruipruimte gaan isoleren.
ik heb vloerverwarming als hoofverwarming.
Is het dan aan te raden om de onderzijde met eps of pir te isoleren of werkt de bodem isolatie ook net zo goed?
uiteraard als ik het zelf ga doen komt er ook bodemfolie tegen het optrekkend vocht.

[ Voor 8% gewijzigd door Gambelia op 19-04-2016 20:35 ]

[blissard]

Gambelia, hier is al heel erg veel over geschreven op dit forum.
Conclusie: bodem isolatie werkt hoogstens om de kruipruimte droog te krijgen. Vloer isoleren doe je door isolatie onder de vloer te bevestigen. Op de bodem kun je dan een folie neerleggen.
Als er water staat in de kruipruimte is dit uiteraard niet mogelijk en is bodem isolatie wellicht de enige mogelijkheid. Heb je iig minder vocht in huis.

[ Voor 4% gewijzigd door blissard op 19-04-2016 22:43 ]

[Griffin]

Ik ben al een keer eerder actief geweest in het topic. Dat ging over isoleren met eps platen (zelf doen). Nu zijn we wat verder en heb ik 3 offertes (gesprekken gehad) voor verhelpen van luchtjes en vocht. Want dat laatste is het probleem, door vocht (staat geen water in de ruimte) hebben we last van luchtjes.

Afmeting van de ruimte is 40m2 (ong)

1e offerte:
Isoltrend wil folie (met daarin noppenfolie) op de grond leggen en dan tegen onderkant van vloer bekleden met aluminiumfolie met bubbelplastic erin. Het verhaal is dat het folie reflecteert en folie op de grond zorgt voor geen vocht meer.
Kosten: 1100 (ong)

2e offerte:
Persoon adviseerde om zelf een goed zeil neer te leggen om het vocht tegen te houden. Dat zou zorgen dat onze belangrijkste eis gefixt is, als we nog willen isoleren dan kan dat met pur (of milieuvriendelijke variant).
Kosten: 1300 (ong)

3e offerte :
Eps parels op de grond laten spuiten. Fixt de luchtjes en het vocht. Isoleert wel iets maar minder dan de andere opties.
Kosten: 750

4e optie:
Zelf zeil neerleggen (100 euro oid)
Zelf met eps aan de gang (400 euro oid)


De laatste optie kost het minste geld maar wel meeste tijd (en dat is wat schaars). Ook de meeste zooi (zagen eps plaaten).

Zoals al gezegd is vocht en luchtjes onze belangrijkste reden. Wooncomfort en warmte is iets minder belangrijk. Verder weten we niet of we hier nog 5 of 10 jaar blijven wonen. We zijn niet zoekende maar je weet nooit wat ze op de woningmarkt vind.

De 2e optie valt af, pur vind ik niets en het is te prijzig. De 1e optie klinkt als een totaal oplossing maar is toch nog 1100 euro.

Mijn vraag is of een simpel sterk zeil zelf plaatsen voldoende gaat zijn tegen het vocht? En wat is de beste manier om dit dat te bevestigen tegen de buitenmuren aan?

Jullie tips/ervaringen

[Rukapul]

Wat voor lucht heb je het over en waar heb je er last van?

Ik kan wel zeggen (zie eerdere reacties in dit topic) dat het leggen van simpele PE folie de kruipruimte aanzienlijk beter heeft laten ruiken. Effect in paar weken. Kosten marginaal. Werk ook beperkt (puin afvoeren...). Tegen de zijkanten kun je het gewoon opvouwen of als je wilt speciale pluggen gebruiken (m.i. niet nodig).

Maar als je luchtjes in huis ruikt dan zou ik adviseren om vooral de doorvoeren van kruipruimte naar de begane grond aan te pakken. Dat kan nooit veel plekken betreffen en met een busje pur ben je dan snel klaar. Eventueel nog de ventillatie checken of een extra renovatiekoker laten plaatsen.

Ik lees trouwens heel veel discutabele voorstellen in die offertes

[ Voor 5% gewijzigd door Rukapul op 28-04-2016 21:42 ]

[Griffin]

Rukapul schreef op donderdag 28 april 2016 @ 21:41:
Wat voor lucht heb je het over en waar heb je er last van?

Muffe luchtjes in de gang en richting boven, vooral boven het luik.

Ik kan wel zeggen (zie eerdere reacties in dit topic) dat het leggen van simpele PE folie de kruipruimte aanzienlijk beter heeft laten ruiken. Effect in paar weken. Kosten marginaal. Werk ook beperkt (puin afvoeren...). Tegen de zijkanten kun je het gewoon opvouwen of als je wilt speciale pluggen gebruiken (m.i. niet nodig).

ruiken is 1 deel, maar werd het vocht ook echt minder?

Maar als je luchtjes in huis ruikt dan zou ik adviseren om vooral de doorvoeren van kruipruimte naar de begane grond aan te pakken. Dat kan nooit veel plekken betreffen en met een busje pur ben je dan snel klaar. Eventueel nog de ventillatie checken of een extra renovatiekoker laten plaatsen.

Schoonmaken en inspectie van de ventilatie stond sowieso al op de lijst om te gaan doen. En ook afsluiten van de open gaten naar meterkast stond op de planning.

Ik lees trouwens heel veel discutabele voorstellen in die offertes

Dat vind ik dus ook, daarom plaats ik het even hier.

[hjs]

Ik zou beginnen met een groot stuk T200 over de bodem, de roosters eens nakijken en mbv een restant van het T200 en wat tochstrip je luik zo goed mogenlijk af te sluiten (en overige gaten dichtpurren).

[Rukapul]

Griffin schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 07:34:
ruiken is 1 deel, maar werd het vocht ook echt minder?

Ik denk het wel. Anderen in dit topic hebben het getest met een hygrometer en aanzienlijke dalingen geconstateerd.

Vochtdruppels condenseren nu aan de onderkant van het plastic

Spendeer gewoon even een paar tientjes en een middag aan het kopen en leggen van PE200 folie. Vervolgens even een rondje pur langs de openingen en wat afdichtrubber of isolatiestrips langs je kruipluik en je bent er vrijwel zeker vanaf.

Ik vindt het nu zelfs geen ramp meer om de watermeter af te moeten lezen omdat de putlucht ontbreekt

[HubD1]

Zelfde als wat ik gedaan heb inderdaad. Ik had ook last van muffe luchtjes in de meterkast en vanaf het luik. Ook binnenshuis was het relatief vochtig met snel aanslaande ramen etc.
Rol noppenfolie van 1x100 meter in stroken overlappend erin gelegd (€ 25,-), er staan namelijk weleens kleine plasjes is. Woon dichtbij een dijk ook.
Daaroverheen T200 zeil (€ 50-60 geloof ik).
Koste me een paar middagjes opruimen en neerleggen. Gelijk ook de ventilatieroosters aangepakt, die zaten redelijk verstopt.
Ik had het idee dat de noppenfolie alleen al verbetering gaf. Kost maar € 25,- exclusief verzenden en dan kun je later alsnog kijken wat je doet.

[Honolulu]

Griffin schreef op vrijdag 29 april 2016 @ 07:34:
ruiken is 1 deel, maar werd het vocht ook echt minder?

Het is een wereld van verschil.
voor was de kruipruimte behoorlijk vochtig, vol met scary spiders of death en rook het er typisch naar oude kelders.
Enige tijd na het leggen van de folie is de kruipruimte droog (zand wat op het zeil beland is droog), er hangen wat uitgedroogde spinnen en de lucht is gewoon schoon.
We hadden geen vocht/luchtjes probleem (maar een koude vloer), en toch merken we dat het in huis droger geworden is en in de meterkast ruikt het nu gewoon.
het t200 zeil ligt gewoon los op de grond (heel veel condensvocht eronder), en aan de randen met ductape vast gezet. de noord-kant heb ik 20 cm zand open gelaten omdat het regenwater aan de binnenkant van de fundering naar beneden loopt.

[Griffin]

Duidelijk dus... T200 plastic erin knallen, de randen en kieren dicht purren bij de meterkast en als laatste een nieuw kruipluik maken/halen waar isolatie band oid tussen zit om dit ook dicht te houden.

Totaal kosten denk ik zn 50EUR, is toch een groot verschil ten opzichte van de 750-1000 euro. En daarna kunnen we altijd nog kijken of ik tijd ga spenderen aan EPS platen voor isolatie.

[Jack]

Wellicht rubberen strip of compriband plakken op de rand waar het kruipluik op ligt, zodat het luchtdicht afsluit?

[Griffin]

Staat er ook, isolatieband ertussen om het dicht te houden

[vso]

pfff gezien mijn kwaaitaal vloer .. heb ik een uitdaging ..

Het gat is te klein om mij erdoorheen te laten .. en ik weet niet of ik wel zo makkelijk het gat groter kan maken ..

hierom had ik diverse bedrijven benaderd of ze voor mij pur wilde gaan spuiten .. 1 ervan wees me op purslachtoffers ? lijkt me erg broodje aap .. maar toch ..

[ Voor 30% gewijzigd door vso op 30-04-2016 20:02 ]

[EddoH]

vso schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 20:01:
pfff gezien mijn kwaaitaal vloer .. heb ik een uitdaging ..

Het gat is te klein om mij erdoorheen te laten .. en ik weet niet of ik wel zo makkelijk het gat groter kan maken ..

hierom had ik diverse bedrijven benaderd of ze voor mij pur wilde gaan spuiten .. 1 ervan wees me op purslachtoffers ? lijkt me erg broodje aap .. maar toch ..

Bij verkeerde mengverhouding van PUR kunnen er schadelijke gassen vrijkomen. Komt vrijwel niet meer voor (er zijn ook geen recente meldingen). Als je niet voor de de goedkoopste ZZPer kiest zit je veilig.

Ik leef in ieder geval nog

[vso]

EddoH schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 20:21:
[...]


Bij verkeerde mengverhouding van PUR kunnen er schadelijke gassen vrijkomen. Komt vrijwel niet meer voor (er zijn ook geen recente meldingen). Als je niet voor de de goedkoopste ZZPer kiest zit je veilig.

Ik leef in ieder geval nog

Oke dus echt vreemd is dat niet, maar neem aan dat een dergelijk bedrijf je ook een "vrijwaring" kan garanderen ..geen zin om eindeloos gezeur / onbewoonbaar pand te eindigen..

Hoeveel heeft het je gekost voor hoeveel R en m2 ? (mag ook per PM) .. ik ben/was van plan voor EPS te gaan..

[EddoH]

vso schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 21:41:
[...]

Oke dus echt vreemd is dat niet, maar neem aan dat een dergelijk bedrijf je ook een "vrijwaring" kan garanderen ..geen zin om eindeloos gezeur / onbewoonbaar pand te eindigen..

Hoeveel heeft het je gekost voor hoeveel R en m2 ? (mag ook per PM) .. ik ben/was van plan voor EPS te gaan..

Geen idee over de vrijwaring. Degene die het bij ons aanbracht vertelde dat een deel van de meldingen via een concullega in de isolatie branche kwamen. Daarnaast zijn het ook maar een tiental meldingen, op een totaal van duizenden woningen die zo geïsoleerd zijn. Valt bij mij in de zelfde categorie als mensen die fysieke last hebben van hun wifi-router

De exacte prijs moet ik opzoeken. Uit mijn hoofd: 1100 voor 50m².

[vso]

EddoH schreef op zondag 01 mei 2016 @ 18:21:
[...]


Geen idee over de vrijwaring. Degene die het bij ons aanbracht vertelde dat een deel van de meldingen via een concullega in de isolatie branche kwamen. Daarnaast zijn het ook maar een tiental meldingen, op een totaal van duizenden woningen die zo geïsoleerd zijn. Valt bij mij in de zelfde categorie als mensen die fysieke last hebben van hun wifi-router

Yup mijn gedachte. Hoewel het wel handig is dat de installateur het op zijn kosten weer verwijderd mocht het toch een raar gevalletje zijn .. voor de rest zal het me erg roesten.

Meeste zitten tonzon op te dringen, ik ben er niet echt van gedient, voor mij is eps/pur de "way to go". puur omdat het redelijk bewerkbaar is als je dingen onder je huis wilt bevestigen/plaatsen.

[/quote]
De exacte prijs moet ik opzoeken. Uit mijn hoofd: 1100 voor 50m².
[/quote]
Dat is ongeveer de prijs voor EPS voor mijn 70m2 dus als ik niet veel erboven zit mogen ze zich uitleven
immers onder de vloer kruipen doe je ook niet voor de lol maar voor de isolatie

[hjs]

1100 euro voor EPS

[HyperTrophy]

waarschijnlijk is dat inclusief manuren!

[Verwijderd]

vso schreef op zaterdag 30 april 2016 @ 21:41:
Hoeveel heeft het je gekost voor hoeveel R en m2 ? (mag ook per PM) .. ik ben/was van plan voor EPS te gaan..

Wellicht handig voor je vergelijking: ik heb 10 mei een afspraak staan voor het purren van mijn broodjesvloer. 6 cm pur voor 100m2. Via de Energiewacht (wat het door Isoprofs laat uitvoeren) kost mij dat 2200,-. Ik heb ook een offerte bij een isolatiebedrijf opgevraagd, maar kwam daar 500,- hoger uit. Meerdere offertes opvragen kan dus geen kwaad.

[vso]

hjs schreef op zondag 01 mei 2016 @ 21:48:
1100 euro voor EPS

70m2 met 20cm eps + 60m2 tuin 10cm

ps voor de tuin is tegen verzakking

Verwijderd schreef op maandag 02 mei 2016 @ 08:47:
[...]


Wellicht handig voor je vergelijking: ik heb 10 mei een afspraak staan voor het purren van mijn broodjesvloer. 6 cm pur voor 100m2. Via de Energiewacht (wat het door Isoprofs laat uitvoeren) kost mij dat 2200,-. Ik heb ook een offerte bij een isolatiebedrijf opgevraagd, maar kwam daar 500,- hoger uit. Meerdere offertes opvragen kan dus geen kwaad.

ja zekers, thx

[ Voor 54% gewijzigd door vso op 02-05-2016 09:40 ]

[EddoH]

vso schreef op zondag 01 mei 2016 @ 21:00:
[...]

Yup mijn gedachte. Hoewel het wel handig is dat de installateur het op zijn kosten weer verwijderd mocht het toch een raar gevalletje zijn .. voor de rest zal het me erg roesten.

Meeste zitten tonzon op te dringen, ik ben er niet echt van gedient, voor mij is eps/pur de "way to go". puur omdat het redelijk bewerkbaar is als je dingen onder je huis wilt bevestigen/plaatsen.

[/quote]
De exacte prijs moet ik opzoeken. Uit mijn hoofd: 1100 voor 50m².
[/quote]
Dat is ongeveer de prijs voor EPS voor mijn 70m2 dus als ik niet veel erboven zit mogen ze zich uitleven
immers onder de vloer kruipen doe je ook niet voor de lol maar voor de isolatie

Ik heb het even opgezocht: iets duurder dan ik dacht: 1493,- voor 57m² en dikte van 6cm. Is inclusief het plaatsen van 4 ventilatiekokers naar de kruipruimte. Ik heb er via de gemeente nog 15% subsidie op ontvangen.

[_JGC_]

vso schreef op zondag 01 mei 2016 @ 21:00:
[...]

Yup mijn gedachte. Hoewel het wel handig is dat de installateur het op zijn kosten weer verwijderd mocht het toch een raar gevalletje zijn .. voor de rest zal het me erg roesten.

Meeste zitten tonzon op te dringen, ik ben er niet echt van gedient, voor mij is eps/pur de "way to go". puur omdat het redelijk bewerkbaar is als je dingen onder je huis wilt bevestigen/plaatsen.

[/quote]
De exacte prijs moet ik opzoeken. Uit mijn hoofd: 1100 voor 50m².
[/quote]
Dat is ongeveer de prijs voor EPS voor mijn 70m2 dus als ik niet veel erboven zit mogen ze zich uitleven
immers onder de vloer kruipen doe je ook niet voor de lol maar voor de isolatie

Die garantie zegt op zich niks als het alleen het verwijderen van het PUR dekt. Tegen de tijd dat je erachter bent waarom je ziek bent geworden is het heel lullig als het PUR-bedrijf simpelweg zegt: "ok, je bent doodziek geworden, we komen kosteloos de PUR verwijderen". Nadat de boel verwijderd is kan het nog wel een hele tijd duren voordat alle giftige stoffen uit het huis zijn geventileerd. De kosten voor alternatieve woonruimte en gezondheidsproblemen worden niet vergoed. Is ook niet voor niks dat NUON destijds smartegeld toestak onder voorwaarde dat de problemen in de doofpot zouden blijven: als die beerput open zou gaan zou het ze nog veel meer gaan kosten.

Probleem met isolatiebedrijven is vooral dat ze snel snel snel wat geld willen verdienen over de rug van de onwetende consument en daarbij vaak ook glashard liegen. Zo is mij bij spouwmuurisolatie verteld dat ze eerst de boel komen inspecteren: er is hier nooit een camera in de muur geweest maar achteraf blijkt dat er al (verzakt) steenwol in de muren zat. In dit topic zie ik vervolgens een tonzon-ZZP'er liegen over de slechte montage, blijft dat zelfs volhouden totdat er iemand van Tonzon zelf komt...
Dan liever zelf een paar weekenden met wat piepschuim en kit onder de vloer rondkruipen, weet ik tenminste zeker dat het gebeurt zoals ik het wil hebben.

[Honolulu]

_JGC_ schreef op maandag 02 mei 2016 @ 10:05:
Dan liever zelf een paar weekenden met wat piepschuim en kit onder de vloer rondkruipen, weet ik tenminste zeker dat het gebeurt zoals ik het wil hebben.

Dat, en stiekem is het nog best leuk ook - als dat zeil er eenmaal ligt

[Griffin]

@Pur 'discussie':
Bij ons melde de verkoper dat PUR schadelijk is bij aanbrengen, maar niet 'daarna'. Toen ik vroeg na hoeveel tijd 'daarna' begon melde hij dat het verstandig is om de eerste dag (24u) niet thuis te zijn. Echter advies dat mijn zoontje (bijna 1) even 3 nachten bij opa&oma mocht gaan logeren. Vind het raar dat die producten nog niet verboden zijn in NL (op de kleine bussen na om een kier te dichten, dat vind ik een beetje ver gaan als die verboden worden).

[EddoH]

Griffin schreef op maandag 02 mei 2016 @ 11:43:
@Pur 'discussie':
Bij ons melde de verkoper dat PUR schadelijk is bij aanbrengen, maar niet 'daarna'. Toen ik vroeg na hoeveel tijd 'daarna' begon melde hij dat het verstandig is om de eerste dag (24u) niet thuis te zijn. Echter advies dat mijn zoontje (bijna 1) even 3 nachten bij opa&oma mocht gaan logeren. Vind het raar dat die producten nog niet verboden zijn in NL (op de kleine bussen na om een kier te dichten, dat vind ik een beetje ver gaan als die verboden worden).

Bij ons kreeg ik een aankondiging dat als wij het zelf prettig vonden we tijdens aanbrengen niet thuis hoefde te zijn, echter dat het veilig was om ook in huis te blijven bij het aanbrengen. Wij zijn zelf een uurtje of 2 van huis geweest, daarna was er nog wel wat geuroverlast, echter was dat snel weggetrokken.

De gassen worden bij aanbgrengen overigens als het goed is actief weggezogen uit de kruipruimte. Na uitharden is PUR inderdaad volledig onschadelijk.

[_JGC_]

De probleemgevallen gingen dan ook over pur dat in de verkeerde verhouding werd aangebracht, dat hardt niet uit en blijft giftige stoffen afgeven.

[EddoH]

_JGC_ schreef op maandag 02 mei 2016 @ 12:13:
De probleemgevallen gingen dan ook over pur dat in de verkeerde verhouding werd aangebracht, dat hardt niet uit en blijft giftige stoffen afgeven.

Precies, dus is het ook onzin om het te verbieden. Of we moeten CV ketels, open haarden, en schoonmaakmiddelen ook maar verbieden: als je je CV ketel verkeerd installeert ga je dood aan koolmonoxidevergiftiging, en als je een kwartiertje boven je emmertje met ammoniak hangt val je ook flauw neer.

[JustMyOpinion]

Hoi,

Kwam dit topic per toeval tegen, beetje zitten scrollen en had direct een vraag... Ik zie een paar vragen over grondzeil leggen (bv. T200 folie).

Nu hebben wij in de kruipruimte altijd een laagje water staan, ongeveer 5 cm. Dit is naar alle waarschijnlijkheid grondwater.

Denken jullie dat het mogelijk is om bijvoorbeeld zeil over dit water te leggen om zo het vocht tegen te gaan in de kruipruimte. Als je in de kruipruimte komt zal je dan natuurlijk altijd even "inzakken" omdat het zeil op het water ligt. (Dus met overlengte aanbrengen) Maar water zit dan wel onder het zeil en niet meer in de kruipruimte.

Ter info, ik praat over een ruimte van ongeveer 5 x 6. Dan zou ik natuurlijk 1 stuk moeten hebben... of zijn hier nog briljante ideeën hoe ik twee stukken zeil waterdicht kan verlijmen/plakken?

Benieuwd naar jullie ervaring/mening.

[Rukapul]

Als er water in de kruipruimte staat dan wil je wellicht naar EPS isolatieschelpen kijken. (Geen idee of het nog zin heeft om daarop folie te leggen).

Folie leggen op water lijkt me een recept voor veel gedoe, want als het er eenmaal op ligt krijg je het ook nauwelijks weer weg (er zijn mensen die daarvoor een verdiepte kuil hebben met gat in plastic om het daar terug te laten lopen).

Folie zelf is prima in breedte van 6m te krijgen. Op een rol zit zoveel dat 2 a 3 Tweakers er hun huis mee kunnen doen

[HyperTrophy]

bij schelpen komt er eerst ook folie onder te liggen

[JustMyOpinion]

Ja snap je opmerking wel beetje Rukapul, stel er komt na het leggen water op het zeil.... maar wat zou dan het alternatief zijn... heb zelf al een keer gekeken naar chips. Maar dan blijf je natuurlijk nog steeds een "open" verbinding houden met het water.

[burnerchief]

Ik heb tonzon laten aanleggen,had ook last van water onder betonnen vloer.
Na aanleg vv liep het vocht uit de hand het werd te warm onder de vloer met als gevolg veel vocht in huis.
De meterkast werd één groot schimmelgezwel tot op het plafond..
Heb nu noppenfolie met zeil op de bodem.
Tonzon isolatie laten aanbrengen
Het vocht is nu weg en temp onder de vloer is gedaald
One happpy customer (en het bespaart nog gas ook 😜😜😜😜)

[vso]

EddoH schreef op maandag 02 mei 2016 @ 09:51:
[...]
Ik heb het even opgezocht: iets duurder dan ik dacht: 1493,- voor 57m² en dikte van 6cm. Is inclusief het plaatsen van 4 ventilatiekokers naar de kruipruimte. Ik heb er via de gemeente nog 15% subsidie op ontvangen.

dat is op zijn minst prettig, bedankt voor het opzoeken ! erg gewaardeerd

Rukapul schreef op maandag 02 mei 2016 @ 13:32:
Als er water in de kruipruimte staat dan wil je wellicht naar EPS isolatieschelpen kijken. (Geen idee of het nog zin heeft om daarop folie te leggen).

Folie leggen op water lijkt me een recept voor veel gedoe, want als het er eenmaal op ligt krijg je het ook nauwelijks weer weg (er zijn mensen die daarvoor een verdiepte kuil hebben met gat in plastic om het daar terug te laten lopen).

Folie zelf is prima in breedte van 6m te krijgen. Op een rol zit zoveel dat 2 a 3 Tweakers er hun huis mee kunnen doen

Doe het goed of doe het niet, je doet jezelf een plezier om drainage aan te leggen bij nattie/vochtige kruipruimtes..Ook al dek je het af met zeil, schelpen of andere meuk.
Ergens geleerd dat water hitte beter geleid dan (droge) lucht ..iets van natuurkunde en school ..;)

En bij een slagaderlijke bloeding is een pleister ook maar relatief kort nuttig. dit slaat een beetje op dat zeil over water.. het is niet alsof je daarmee het probleem oplost. Je zorgt er alleen voor dat tijdelijk geen last van de gevolgen krijgt.

[Rukapul]

Ik heb folie dan ook alleen als primaire oplossing ingebracht voor 'droge' kruipruimtes en schelpen etc als basis voor 'natte'

Gelukkig heb ik een 'droge' kruipruimte

[vso]

Rukapul schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 08:50:
Ik heb folie dan ook alleen als primaire oplossing ingebracht voor 'droge' kruipruimtes en schelpen etc als basis voor 'natte'

Gelukkig heb ik een 'droge' kruipruimte

zoals ik zei voor natte, eerst oorzaak weghalen voordat je schelpen doet ..

ik heb een natte

[Rukapul]

In heel veel gevallen is het grondwater als oorzaak en dat kun je niet oplossen. in sommige gevallen kan het waterschap dat wel

[Aardwolf]

EddoH schreef op maandag 02 mei 2016 @ 12:27:
[...]


Precies, dus is het ook onzin om het te verbieden. Of we moeten CV ketels, open haarden, en schoonmaakmiddelen ook maar verbieden: als je je CV ketel verkeerd installeert ga je dood aan koolmonoxidevergiftiging, en als je een kwartiertje boven je emmertje met ammoniak hangt val je ook flauw neer.

Toch is dat wat anders vind ik. Een CV ketel is prima demonteerbaar, terwijl PUR vrijwel definitief is. Want gaat iemand met een brakke PUR laag denk je met een verfkrabber onder de vloer om alles te verwijderen? ik zie het niet gebeuren.

Kortom beide kunnen gevaarlijk zijn, maar er zit wel een verschil in hoe makkelijk het gevaar te verwijderen of herstellen is. De normering mag hier dus ook wel een stuk strenger zijn en dan nog houdt je waarschijnlijk enkele cases waar het niet 100% goed gaat. Waar mensen werken worden nou eenmaal fouten gemaakt.

Het is mijn inziens daarom zo dat je moet overwegen welk risico je geld waard is. Zelf EPS aanbrengen gebeurt bouwfysisch misschien ook niet perfect, maar ben je er zelf bij en kan je bijsturen. Tonzon gebeurt wellicht ook niet altijd perfect, zie case van woekele' ouders. Met PUR heb je andere dingen, etc.

[ Voor 23% gewijzigd door Aardwolf op 03-05-2016 10:57 ]

[EddoH]

marcel87 schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 10:50:
[...]

Toch is dat wat anders vind ik. Een CV ketel is prima demonteerbaar, terwijl PUR vrijwel definitief is. Want gaat iemand met een brakke PUR laag denk je met een verfkrabber onder de vloer om alles te verwijderen? ik zie het niet gebeuren.

Kortom beide kunnen gevaarlijk zijn, maar er zit wel een verschil in hoe makkelijk het gevaar te verwijderen of herstellen is.

Niet-uitgehard-PUR is zacht en nat. Uitgeharde PUR is nogmaals, niet schadelijk. Het is uitgehard en de chemische reactie is ten einde.
Er bestaat niet zoiets als een 'slechte' harde PUR laag. Daarnaast zul je niet uigehard PUR ook blijven ruiken, een slecht gemonteerde CV ketel ruik je niet.

En ja, natuurlijk heb je een probleem als de mengverhouding verkeerd is en je niet uitgehard PUR in je kruipruimte hebt, maar het is niet zo dat er een reëele kans op is dat dat gebeurd, of dat het maar een gok is of het goed gaat: het is in het verleden enkele malen fout gegaan doordat degene die het aanbracht het verprutste. Hier zijn de richtlijnen en veiligheidsvoorschriften op aangepast om deze uitzonderingen te voorkomen.

[ Voor 4% gewijzigd door EddoH op 03-05-2016 11:14 ]

[rjvisje]

burnerchief schreef op maandag 02 mei 2016 @ 20:19:
Ik heb tonzon laten aanleggen,had ook last van water onder betonnen vloer.
Na aanleg vv liep het vocht uit de hand het werd te warm onder de vloer met als gevolg veel vocht in huis.
De meterkast werd één groot schimmelgezwel tot op het plafond..
Heb nu noppenfolie met zeil op de bodem.
Tonzon isolatie laten aanbrengen
Het vocht is nu weg en temp onder de vloer is gedaald
One happpy customer (en het bespaart nog gas ook 😜😜😜😜)

dus eerst tonzon onder de vloer gemonteerd en daarna wel gewoon tonzon/T200 folie op het water?

[drielp]

vso schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 08:53:
[...]

zoals ik zei voor natte, eerst oorzaak weghalen voordat je schelpen doet ..

ik heb een natte

Als je de oorzaak hebt weggehaald zijn de schelpen overbodig geworden. Afdekken met zeil is dan een veul betere oplossing.
Alleen is dat vaak het probleem, vooral in veengebieden/polders. Het grondwater staat simpelweg te hoog en wegpompen/drainage gaat niet werken.
En dan zijn schelpen of EPS chips een oplossing van je vocht- en stankproblemen in huis.

[JME]

Vraagje aan de gebruikers van PIR platen: hoe maak je die vast? Kit op de folie lijkt me onhandig (folie zit vrij los op de plaat) maar iedere plaat vastschroeven met van die schroeven met plaatjes (inclusief boren/pluggen in betonvloer) lijkt me ook nogal gedoe. Folie aan de betonzijde verwijderen en plakken dan?
Verder: kun je PIR veilig onder de vloer snijden (of handzagen) of kun je dat beter buiten doen?

[ Voor 13% gewijzigd door JME op 04-05-2016 16:14 ]

[burnerchief]

rjvisje schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 12:08:
[...]


dus eerst tonzon onder de vloer gemonteerd en daarna wel gewoon tonzon/T200 folie op het water?

Nee hoor eerst vloerverwarming en toen door tonzon folie en gelijktijdig isolatie laten aanbrengen.

Water is grondwater, dat ligt er aan dat onze huizen in een polder zijn gebouwd met hoge grondwaterstand doe je niks aan.

[timovd]

JME schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 16:08:
Vraagje aan de gebruikers van PIR platen: hoe maak je die vast? Kit op de folie lijkt me onhandig (folie zit vrij los op de plaat) maar iedere plaat vastschroeven met van die schroeven met plaatjes (inclusief boren/pluggen in betonvloer) lijkt me ook nogal gedoe. Folie aan de betonzijde verwijderen en plakken dan?
Verder: kun je PIR veilig onder de vloer snijden (of handzagen) of kun je dat beter buiten doen?

Bij het zagen moet je gezonde lucht hebben of met een mondkapje werken. Buiten zagen is aan te raden. Bij mij is het geplakt tegen de vloer.

[NBK]

JME schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 16:08:
Vraagje aan de gebruikers van PIR platen: hoe maak je die vast? Kit op de folie lijkt me onhandig (folie zit vrij los op de plaat) maar iedere plaat vastschroeven met van die schroeven met plaatjes (inclusief boren/pluggen in betonvloer) lijkt me ook nogal gedoe. Folie aan de betonzijde verwijderen en plakken dan?
Verder: kun je PIR veilig onder de vloer snijden (of handzagen) of kun je dat beter buiten doen?

Ik heb kunststof pluggen gebruikt die je met een pen vastklemt in het gat.
Lijken op deze: https://www.eco-logisch.nl/Fischer-fischer-schotel-3937
Ik heb grote platen isolatie gebruik van 2m50 bij 1m20 en maar 6 pluggen gebruikt per plaat.
Met kleine platen zo je genoeg hebben aan 1 plug per plaat denk ik.

Ik heb de plaat aan de bovenzijde ook nog rondom een rupsje PUR gegeven omdat mijn vloer aan de onderkant niet vlak was. Op die manier kan de lucht boven de plaat nooit weglekken en met de PUR plak je de plaat nog eens extra vast tegen de vloer.

[vso]

burnerchief schreef op woensdag 04 mei 2016 @ 21:36:
[...]


Nee hoor eerst vloerverwarming en toen door tonzon folie en gelijktijdig isolatie laten aanbrengen.

Water is grondwater, dat ligt er aan dat onze huizen in een polder zijn gebouwd met hoge grondwaterstand doe je niks aan.

Niet helemaal waar... je kan een drainagebuis + grindkoffer onder je kruipruimte aanbrengen.. en vervolgens deze naar een locatie van onder je kruipruimte vandaan "begeleiden" handig is wellicht een terugslag klep te monteren mocht je hem op het riool aansluiten ..

Als je het vocht maar onder het huis kwijt bent IMHO

[burnerchief]

vso schreef op vrijdag 06 mei 2016 @ 12:25:
[...]

Niet helemaal waar... je kan een drainagebuis + grindkoffer onder je kruipruimte aanbrengen.. en vervolgens deze naar een locatie van onder je kruipruimte vandaan "begeleiden" handig is wellicht een terugslag klep te monteren mocht je hem op het riool aansluiten ..

Als je het vocht maar onder het huis kwijt bent IMHO

Hele blok zijn alle kruipruimtes onder water,nou ja zo nu en dan een laagje.
Zorg je alleen ervoor dat alle water van de wijk naar jou toestroomt
Gaan we dus niet doen.

Maar bedankt voor het meedenken

[vso]

burnerchief schreef op zaterdag 07 mei 2016 @ 00:00:
[...]


Hele blok zijn alle kruipruimtes onder water,nou ja zo nu en dan een laagje.
Zorg je alleen ervoor dat alle water van de wijk naar jou toestroomt
Gaan we dus niet doen.

Maar bedankt voor het meedenken

Hier ongeveer zelfde problematiek, tja mijn nadeel is dat ik in het riool zou moeten lozen terwijl de buren de sloot in zou kunnen dumpen. As ik zonder teveel bijkomende problemen het waterpijl onder mijn huis verlaag zodanig dat ik minder overlast heb van vocht.. dan levert het mij meer woongenot op.

En voor mij telt een postief woongenot meer dan bv het voordeel van de buren .. sterker nog ik ga wel een brief door de bus doen van mijn intenties misschien dat ze meehelpen al dan niet in financiele vorm.

[AOC]

Waterkoker schreef op zaterdag 02 april 2016 @ 18:09:
Onlangs heb ik deze bodemfolie in mijn kruipruimte geplaatst. Nu is het zo dat de luchtvochtigheid na 6 dagen nauwelijks gedaald is. Dus ik vraag mij af wat er verkeerd gaat

Onze kruipruimte ziet er als volgt uit ( of zie image below):

De oranje vlakken zijn doorgangen in de muren van +- 80cm hoog bij 45cm breed van de ene ruimte naar de andere. De groene vlakjes zijn de ventilatieroosters

Nu is in de ruimte van 20 m2 de luchtvochtigheid 96% (was 99%). Hierbij zie je ook condens aan de onderkant van de vloer zitten wat druppelt op het folie. In deze ruimtes zitten helaas geen ventilatieroosters. Ook de ruimte van 8,5m2 bevat geen ventilatieroosters.

De overige ruimtes (35 - 7,5 - 8,5 - 30 m2) is de luchtvochtigheid nu 94% (was 96 a 98%).

[afbeelding]

Wat gaat hier verkeerd. Zitten er te weinig ventilatieroosters in de kruipruimte of is er iets anders aan de hand? Ik had verwacht dat de luchtvochtigheid veel verder zou dalen, of ben ik nog te vroeg met mijn conclusie?

Inmiddels een maand verder maar de vochtpercentage is nog steeds op 94%... Onder het zeil zie je duidelijk het vocht zitten en de muffe geur is uit de kruipruimte verdwenen. Alleen had ik wel verwacht dat na één maand wel resultaat had moeten zien, al helemaal met dit warme weer. Ik heb al een paar keer het luik van de kruipruimte open gezet. Je voelt hierbij duidelijk een trek ontstaan waarbij frisse lucht door de ventilatiekokers komt.

Heeft iemand een idee waar dit aan zou kunnen liggen? Of duurt het nog langer voordat vochtpercentage daalt?

[_JGC_]

Je ventileert warme buitenlucht door een koele ruimte. Die lucht zal afkoelen waardoor de relatieve luchtvochtigheid juist toeneemt.

Ik denk dat de luchtvochtigheid pas gaat dalen als de temperaturen merkbaar lager worden buiten.

[HvdBent]

Nou de Tonzon hangt er in bij ons, wel had ik even overleg willen hebben over kabels etc. Nu steekt een oude antennedraad door de tonzon naar beneden. Die had gewoon afgeknipt mogen worden....
Verder alles netjes afgewerkt. Ben benieuwd naar het isolerend effect....

[Verwijderd]

Middag Heren,

kleine vraag; in mijn kruipruimte zit op moment ongeveer 3,5cm EPS tegen de onderkant van de vloer geplakt. Nu heb ik vorig jaar VV geplaatst met hierover ongeveer 4-5cm dekvloer en wil nu de onderkant van de combinatie vloer verder isoleren.. Zit dus aan PIR platen te denken.. Wat raden jullie aan over de huidige EPS platen heen plakken of die oude EPS plaatjes eruit trekken? ben een beetje bang dat straks de PIR platen met het oude eps in ze geheel los zal laten..

hoor het graag.
gr

[blissard]

Hello, waarom ben je bang dat de eps losraakt? Ik zou dat even proberen. Als het vast genoeg zit is verwijderen onnodig werk en zonde van de isolatie.

[Aardwolf]

Ja precies, ligt ook aan hoe je de PIR wilt gaan bevestigen natuurlijk. Beetje moeilijk om zo wat te adviseren...

[Verwijderd]

Nou als ik nu onder de vloer kijk zie ik al behoorlijk wat losse plaatjes liggen vandaar mijn gedachte dat het misschien beter is om de oude isolatie te verwijderen. En dacht misschien dat het beter was om PIR platen direct op het beton te plakken ivm de aluminium toplaag dat die de warmte meteen terug het beton in kan stralen ipv eerst door het EPS te moeten. Of zit ik hier volledig mis met deze gedachte?

En wou het met purschuim of montage kit monteren.

gr

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 01-06-2016 09:45 ]

[blijhoofd_bennie]

In onze kruipruimte lagen oude stukken isolatie en bouwpuin (waarom weet niet niemand). Is wat er in jullie kruipruimte ligt zeker weten geen oude isolatie en / of puin?

Op je vraag wat te doen. Als de huidige platen los blijken te zitten of er slecht aan toe zijn zou ik deze vervangen. Zitten de huidige platen goed vast en verkeren deze in goede staat dan zou ik de nieuwe isolatie op de huidige bevestigen. Bevestigen kan dan middels lijm of klemmen / schroeven. Vraag bij een specialist na welke materiaal het beste geschikt is in je situatie. Bij de keuze van het isolatiemateriaal zou ik kijken naar de hoogte van je kruipruimte, de te behalen isolatiewaarde en de aanschafkosten voor het behalen van die isolatiewaarde. Bij een kruipruimte van 90 cm diep zijn bijvoorbeeld dikkere EPS platen geen probleem en veelal voordeliger dan PIR platen met dezelfde isolatiewaarde.

Voor een nog betere isolatie en mits je geen moeite hebt met extra werk: verwerk de isolatie in twee overlappende lagen. Heb je bijvoorbeeld 20 cm isolatiemateriaal zet dan twee overlappende lagen van 10 cm in. Vergeet hoe dan ook niet om isolatietape over de kieren van de platen te plakken.

[ Voor 18% gewijzigd door blijhoofd_bennie op 01-06-2016 13:32 ]

[DopdeDouwer]

Wat voor vloerbedekking hebben jullie op de vloer liggen? Ik zie namelijk dat veel van jullie de isolatie kier- en damp dicht aanbrengen. Met een damp dichte vloerafwerking ben ik zelf nog een beetje huiverig voor opsluiten van vocht (oude betonnen combinatie vloer, met vloerverwarming en gelijmd pvc).

[ Voor 6% gewijzigd door DopdeDouwer op 01-06-2016 13:49 ]

[Verwijderd]

oke bedankt! ik duik nog wel even onder de vloer en loop de huidige isolatie na of dit nog goed bevestigd zit.

Maar de gedachten van die aluminium toplaag (op de PIR plaat) zo dicht mogelijk tegen het beton aan is dus onzin?

@ DopdeDouwer; Ik heb vietnamees hardsteen tegels liggen.

[blijhoofd_bennie]

[disclaimer]ben geen specialist[/disclaimer]

DopdeDouwer schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 13:49:
Wat voor vloerbedekking hebben jullie op de vloer liggen? Ik zie namelijk dat veel van jullie de isolatie kier- en damp dicht aanbrengen. Met een damp dichte vloerafwerking ben ik zelf nog een beetje huiverig voor opsluiten van vocht (oude betonnen combinatie vloer, met vloerverwarming en gelijmd pvc).

Begrijp je punt en denk er een kern van waarheid in kan zitten. Maar wel een groot "maar". Het scenario welke je schets zal naar mijn verwachting pas optreden bij een flinke hoeveelheid water door bijvoorbeeld een lekkage. Ik vraag mij namelijk hardop af: als het vocht tot zover doordringt is het probleem niet de isolatie in de kruipruimte maar de situatie voor de isolatie. Je hebt gelijmd pvc en een vloerverwarming en alsnog heb je last van vocht. Waar komt in dit scenario dan het vocht vandaan, snappie?

Ook andere isolatiemethoden als bijvoorbeeld Tonzon worden volgens mij "luchtdicht" geplaatst? Niet dat dit alles bepalend is, maar hoop dat dit soort partijen wel hebben nagedacht over wat ze doen.

Op dit moment hebben wij nog geen vloer liggen. Het is werk in uitvoering, maar het plan is om een houten (parket) vloer te plaatsen.

Verwijderd schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 08:46:
oke bedankt! ik duik nog wel even onder de vloer en loop de huidige isolatie na of dit nog goed bevestigd zit.

Maar de gedachten van die aluminium toplaag (op de PIR plaat) zo dicht mogelijk tegen het beton aan is dus onzin?

Dat is iets wat mij ook altijd afvraag. Een reflecterende laag zou zoals ik het zie warmte terug moet reflecteren. Bij EPS en andere materialen zonder reflectie laag gaat dit echter ook prima. Wat ik altijd hoor, en misschien zijn hier mensen die het met cijfers aan kunnen tonen, dat lucht juist een hele goede isolator is. Alleen moet de luchtlaag niet te groot zijn. Om die reden heeft een spouwmuur ook maar een luchtruimte van plus minus 1 cm (zo is het mij vertelt). Wederom hoop ik dat hier een kern van waarheid inzit als ik Tonzon als voorbeeld noem. Zij werken feitelijk alleen met lucht en een reflectie laag.

Lang verhaal kort. Ik weet het niet zeker en wij denken er teveel over na. Persoonlijk de isolatielagen wel met elkaar verbinden voor het beste effect en om mogelijke condensvorming op die locatie tegen te gaan.

[ Voor 3% gewijzigd door blijhoofd_bennie op 02-06-2016 10:22 ]

[DopdeDouwer]

Er staat een aardige plens water in de kruipruimte (grondwater). Vandaar mij zorgen.
Ik woon er nog niet en er is nog geen vloerverwarming, pvc vloer of vloerisolatie.
Dus misschien handig om eerst de verwarming en vloer aan te leggen. Eea droog te stoken (voor zover het vochtig is) en dan pas te isoleren.

[blissard]

Water kan in een goede betonvloer geen kwaad. Alleen bij kwaaitaal vloeren kan ik me problemen voorstellen.

[JME]

Zit hier nog steeds in dubio. Betonnen balken met daarop betonnen vloer. Eerder besproken of we alleen de ruimte tussen de balken in de kruipruimte zouden isoleren of ook de balken inpakken. Dat laatste zou beter zijn. Maar is ook een kolere klus. De balken zijn 17,5 cm hoog en lopen een beetje taps toe. Je zaagt je dus verloren en krijgt het er nooit strak in. Wat nou als ik er gewoon een volledig recht plafond van isolatiemateriaal onder maak? Wordt die luchtlaag van 17,5 cm dan te dik of isoleert dat net zo goed?

[DopdeDouwer]

blissard schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 18:11:
Water kan in een goede betonvloer geen kwaad. Alleen bij kwaaitaal vloeren kan ik me problemen voorstellen.

Nee die vloer zal het wel aan kunnen. Alleen als het vocht er aan de onderzijde niet meer uit kan laat de lijm van de pvc vloer missen los?

JME schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 21:44:
Zit hier nog steeds in dubio. Betonnen balken met daarop betonnen vloer. Eerder besproken of we alleen de ruimte tussen de balken in de kruipruimte zouden isoleren of ook de balken inpakken. Dat laatste zou beter zijn. Maar is ook een kolere klus. De balken zijn 17,5 cm hoog en lopen een beetje taps toe. Je zaagt je dus verloren en krijgt het er nooit strak in. Wat nou als ik er gewoon een volledig recht plafond van isolatiemateriaal onder maak? Wordt die luchtlaag van 17,5 cm dan te dik of isoleert dat net zo goed?

Lijkt me de meest logische en toegepaste optie. Misschien niet optimaal maar wel goed als je het pakket goed dicht maakt.

[ Voor 51% gewijzigd door DopdeDouwer op 02-06-2016 22:52 ]

[sjimmie]

JME schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 21:44:
Zit hier nog steeds in dubio. Betonnen balken met daarop betonnen vloer. Eerder besproken of we alleen de ruimte tussen de balken in de kruipruimte zouden isoleren of ook de balken inpakken. Dat laatste zou beter zijn. Maar is ook een kolere klus. De balken zijn 17,5 cm hoog en lopen een beetje taps toe. Je zaagt je dus verloren en krijgt het er nooit strak in. Wat nou als ik er gewoon een volledig recht plafond van isolatiemateriaal onder maak? Wordt die luchtlaag van 17,5 cm dan te dik of isoleert dat net zo goed?

Zo'n vloer(onderkant) heb ik ook en gewoon rondom ingepakt.
Zoek maar ff terug in dit topic.

[blijhoofd_bennie]

DopdeDouwer schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 15:00:
Er staat een aardige plens water in de kruipruimte (grondwater). Vandaar mij zorgen.
Ik woon er nog niet en er is nog geen vloerverwarming, pvc vloer of vloerisolatie.
Dus misschien handig om eerst de verwarming en vloer aan te leggen. Eea droog te stoken (voor zover het vochtig is) en dan pas te isoleren.

Ik denk nu hardop dus correct me if I am wrong.
Krijg je het überhaupt warm genoeg om het water te laten verdampen? En de damp die er dan ontstaat hoe krijg je die uit de kruipruimte? Mijn ervaring: kruipruimtes staan nou niet bekend staan om goede ventilatie / doorstroming. Als dit bij jou kruipruimte ook zo is, neem je luchtvochtigheid in je kruipruimte misschien juist toe. De damp stijgt vervolgens op en gaat tegen je isolatie / betonvloer aanzetten. Nu verwacht ik als gevolg alleen schimmel(schade). Maar ik denk dan dat het beter is om het water uit je kruipruimte te pompen, het water dan buiten te houden. Optie twee is om bovenop je huidige water van die drijvende chips neer te leggen zodat het een meer afgesloten geheel wordt om zo de luchtvochtigheid zo laag mogelijk te houden.

DopdeDouwer schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 22:48:
[...]

Nee die vloer zal het wel aan kunnen. Alleen als het vocht er aan de onderzijde niet meer uit kan laat de lijm van de pvc vloer missen los?


[...]

Om een houten parketvloer te verwijderen die verlijmt en vertimmert was heb ik erin lopen vrezen en meerdere emmers water overheen gegooid. De lijm in kwestie reageerde hier niet op. Zeg nooit, nooit. Maar zoals eerder aangegeven als het vocht vanuit je kruipruimte al in je woonkamer terecht komt is er denk ik wel iets anders aan de hand. Een isolerende laag werkt zowel van boven naar beneden. Als er dus vocht vanuit de kruipruimte omhoog zou komen is de isolatie in de kruipruimte niet (goed) afgedicht.

JME schreef op donderdag 02 juni 2016 @ 21:44:
Zit hier nog steeds in dubio. Betonnen balken met daarop betonnen vloer. Eerder besproken of we alleen de ruimte tussen de balken in de kruipruimte zouden isoleren of ook de balken inpakken. Dat laatste zou beter zijn. Maar is ook een kolere klus. De balken zijn 17,5 cm hoog en lopen een beetje taps toe. Je zaagt je dus verloren en krijgt het er nooit strak in. Wat nou als ik er gewoon een volledig recht plafond van isolatiemateriaal onder maak? Wordt die luchtlaag van 17,5 cm dan te dik of isoleert dat net zo goed?

Hoe preciezer en meer je het inpakt hoe beter. Alleen de ruimte tussen de balken zal echter helpen. Dat is bij onze betonvloer het grootste oppervlak (kijk ook even naar jou vloer naar aanleiding van de reactie onder mijn post). Het is van daaruit ook een optie om de kieren tussen de schuine randen te vullen met PUR (informeer bij de specialist of PUR moet hebben welke langzaam uitzet, vocht bestendig moet zijn enzovoort). Indien de wens bestaat om het dan alsnog volledig in te pakken, plak je volgende laag op de reeds geplaatste panelen.

[ Voor 3% gewijzigd door blijhoofd_bennie op 07-06-2016 11:13 ]

[Honolulu]

blijhoofd_bennie schreef op maandag 06 juni 2016 @ 16:02:
Hoe preciezer en meer je het inpakt hoe beter. Alleen de ruimte tussen de balken zal echter al helpen. Dat is immers het grootste oppervlak van je vloer.

Als ik het me goed herinner is hier in het topic al eens langsgekomen dat alleen de ruimte tussen de balken isoleren hoegenaamd geen effect heeft. En anders is dat op www.u-wert.net eenvoudig uit te rekenen.

[_JGC_]

Heeft wel degelijk effect, het oppervlak voor afgifte neemt af. Neemt niet weg dat nog steeds 50% van je vloeroppervlak aan de onderkant geen isolatie heeft als je de balken niet inpakt.

[Honolulu]

_JGC_ schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:25:
Heeft wel degelijk effect, het oppervlak voor afgifte neemt af. Neemt niet weg dat nog steeds 50% van je vloeroppervlak aan de onderkant geen isolatie heeft als je de balken niet inpakt.

ok ... jij wint.
ongeisoleerde vloer: 1.50 W/m²K
vloer met 20 CM EPS tussen balken: 0.96 W/m²K

Dus ja, het heeft effect, maar je kunt het net zo goed laten. Zie berekening op u-wert.net
zelf even de luchtlaag tussen de balken vervangen door EPS.

Wat ik bedoel met hoegenaamd geen effect is dat het geen merkbare (wel meetbare) verbetering is.
Dat terwijl het resultaat van de balken ook inpakken weldegelijk goed merkbaar is.

edit:
Het open laten van de ruimte tussen de balken en gewoon EPS tegen de balken aan plakken is waarschijnlijk effectiever dan alleen de ruimte ertussen opvullen. Wel is het dan belangrijk om te voorkomen dat de verpakte lucht gaat bewegen. Ook dat is eenvoudig na te gaan in de link hierboven ;-)

[ Voor 12% gewijzigd door Honolulu op 06-06-2016 22:46 ]

[Verwijderd]

Heren!

Heeft deze beste man gelijk?

http://www.wth.nl/Items/n...-beperken-zinvol-of-onzin