Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[elcastel]

Als voorbereiding heb ik vorige maand alvast een temperatuur/vochtigheidsmeter in de kruipruimte gelegd, zodat ik kan zien hoe het er voor staat en wat straks het verschil zal zijn.

Eerste nadeel is inmiddels ook aan het licht gekomen. Ik heb een tussenmuur in de kruipruimte staan zonder mangat. Dat was me bekend, maar direct achter die muur hangt een leiding van mijn CV (1 buis systeem). Ik zie in de metingen dat de temperatuur meegaat met het aanslaan van onze kachel.

Ik denk dus dat ik eerst maar in het deel waar ik wel bij kan vloerafdekking ga plaatsen en dan een mangat maak om de andere kant (grootste gedeelte) te inspecteren. Daarna zal ik eerst die CV moeten (laten) aanpassen, want zoals het nu lijkt stook ik behoorlijk in mijn kruipruimte én kan ik daar niet snel verandering in aanbrengen zolang die buis daar hangt.

[Bezuiniger]

2 lagen buisisolatie erom en je bent klaar.

[Fairy]

Niet helemaal het juiste topic, maar weet zo geen betere. Ik heb ik mijn nieuwbouwwoning (2010) nu met deze kou buiten ontdekt dat bij de invoerplaat waar o.a. water, elektra, coax, kpn, glas en gas binnenkomt met een behoorlijke druk ijskoude lucht vanuit de kelder naar boven komt. De kelder is helemaal geïsoleerd vanaf de bouw, maar de plaat waar de nutsbedrijven binnenkomen schiet enorm tekort.

Het viel me op dat de gang behoorlijk koud is terwijl daar ook een beetje verwarmd wordt.

Ik heb een bus bouwschuim (PUR) van de action gehaald en heb deze o.a. naast de gasleiding (behoorlijk dikke en dubbele kunststof buis) naar beneden gespoten. Ook de andere gaten en de randen van de meterkast heb ik helemaal dichtgemaakt. Het tochten is hier nu helemaal gestopt en het verschil is behoorlijk.

Ik hoop dat dit snel resultaat geeft. Volgens mij een van de beste inverteringen van 2015 geweest zo'n bus PUR van de Action, want het kost bijna niks

[ Voor 0% gewijzigd door Fairy op 11-01-2015 20:58 . Reden: typo ]

[elcastel]

Bezuiniger schreef op zondag 11 januari 2015 @ 13:38:
2 lagen buisisolatie erom en je bent klaar.

Nee en nee. De leiding hangt precies in het midden als ik een mangat zou maken, dus die leiding hangt sowieso in de weg. Daarbij wil ik af van een CV leiding door de kruipruimte en met een 1 buissysteem kan ik niks tweaken ook aan mijn CV systeem.

Daarbij geloof ik niet dat buisisolatie een goede oplossing is in een vochtige kruipruimte. Dat gaat oxideren als een malle en dat vindt een metalen leiding niet lekker.

[Bezuiniger]

Een warme leiding die gaat oxideren door het vocht dat erop condenseert? Dat de leiding echt in de weg zit en je over wilt stappen naar een 2 leidingsysteem kon ik niet zien vanaf hier, maar dat laatste mag je wel eens uitleggen. Zeker als je de luchtvochtigheid gaat verlagen door de bodem af te dekken.

[elcastel]

Zolang hij warm is zal hij niet snel oxideren nee, maar zeker zolang de grond in de kruipruimte nog niet helemaal is afgedekt zal het er vochtig zijn. En flink ook. Dat de leiding in de weg zit kun je niet zien, misschien had ik het niet duidelijk genoeg aangegeven. Zie het maar als een tralie in het - nog te maken - mangat.

[elcastel]

Misschien iets offtopic, maar heeft iemand enig idee hoeveel energie je verliest aan een ongeisoleerde CVleiding door de kruipruimte ? In mijn geval ook nog eens met een diameter van +/- 32mm over 8 mtr(1 pijpssysteem).

In de grafiek hierboven zie je dat mijn kruipruimte momenteel tussen de 13-13,5 gr. zit met een buitentemperatuur die zeker 4-8 gr. lager ligt. Ik zie in de daggrafieken heel duidelijk dat de kruipruimte temp. direct mee veranderd met de pulsen van de ketel.

[sjimmie]

Ik weet niet hoe je zoiets berekent, maar je gaat dan in ieder geval ook de temperatuur van de leiding nodig hebben.
Een indicatie van of het überhaupt veel verlies geeft, zal ook zijn wat het emperatuurverschil is tussen begin en eind van de leiding onder de vloer.

Oppervlak van de buitenkant van de buis is 0,4m2.
Temperatuurverschil is (gemiddelde) temp.buis minus temp.kruipruimte = ?? graden.
Daarmee moet iemand wel verder kunnen rekenen.

Of temperatuurverlies is temp.buis-begin minus temp.buis-eind = ?? graden.
En dan daarmee iets berekenen.

[ Voor 35% gewijzigd door sjimmie op 16-01-2015 18:45 ]

[Aikon]

elcastel schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 17:21:
Misschien iets offtopic, maar heeft iemand enig idee hoeveel energie je verliest aan een ongeisoleerde CVleiding door de kruipruimte ? In mijn geval ook nog eens met een diameter van +/- 32mm over 8 mtr(1 pijpssysteem).

In de grafiek hierboven zie je dat mijn kruipruimte momenteel tussen de 13-13,5 gr. zit met een buitentemperatuur die zeker 4-8 gr. lager ligt. Ik zie in de daggrafieken heel duidelijk dat de kruipruimte temp. direct mee veranderd met de pulsen van de ketel.

Deze meneer heeft absoluut enig idee, wel leuk leesvoer:
http://www.dicks-website.eu/buisisolatie/index.html

[Aardwolf]

Ja leuke site heeft die meneer. Heb die zelf ook als basis gebruikt. Zo heb ik de close-in boiler ook na-geïsoleerd, op een andere tab beschrijft hij dat. Gemeten voor en na, toch ±15% besparing op kWh.
Heb op sommige plekken 18mm buisisolatie geplaatst (dubbel/over elkaar heen), scheelt enorm aan onnodige warmte op die plekken tov eerder. Helaas geen meetbare data van, maar die site zegt al genoeg. Idd leuk leesvoer.

Gewoon zo dik mogelijk isoleren als je kunt. Buisisolatie kost naar verhouding bijna niks en levert toch een fijne bijdrage. Het is alleen wat intensiever als je dubbel doet, omdat het dan soms niet meer lekker aansluit... immers wel belangrijk om goed de naden dicht te maken (tapen).

[sjimmie]

In het verlengde van de kruipruimte: onze meterkast zit in de gang en heeft een dubbele wand. Achter de eerste wand (spaanplaat), waar de meters op zitten, is een vrijwel open verbinding naar de kruipruimte. Aan de bovenkant van die wand zit een opening van grofweg 15cm hoog en 90cm breed, waar de pijpen door gaan.
Eigenlijk dus gewoon een grote open verbinding met de kruipruimte!
Die grote kier heb ik nu met eps resten en pur (jaja, getsie) voor 99,9% dicht gemaakt. Dat zal best schelen!
( extra, omdat straks de kruipruimte na isolatie alleen maar kouder wordt en de tocht door de kier dus ook)

[Aardwolf]

Ja dat zal wel schelen inderdaad...

[sjimmie]

Bijna klaar:

[maomanna]

zo dan!
zoet er goed uit! wel wat krapper geworden

[blissard]

Netjes hoor. Vakwerk

[Jack]

Goed bezig!
Lekker krappe werkruimte ook

[sjimmie]

Dit is nog de ruime en makkelijke kant.
De andere kant op is de ruimte al minder en daar zitten gas/warmwater/koudwater leidingen boven(!) elkaar pal onder een balk geplaatst. Daar moet ik dus op een aantal plekken een fors minder dik stuk onder de balken plakken.

[Joris 407]

Ik probeer af te wegen of ik het isoleren van de vloer zelf ga doen met EPS of laten doen met Tonzon of PIFfolie. Offertes worden opgevraagd.

Ik heb een oppervlak van 50m2 te bedekken. Voor een EPS laag van 20cm ben ik zo'n €600,- kwijt. Ik reken dan nog ca. €200,- voor folie op de bodem en lijm. Klopt dit een beetje?

Dan een vraag aan de ervaringsdeskundigen: als ik de laag in tweeën wil plakken (ik moet dan dus 2x het hele oppervlak langs): hoe lang zal ik daar ongeveer mee bezig zijn? Alle platen zullen door een luik van 55x35cm naar binnen gaan. Platen van 1x1x0.2m zal ik buiten alvast door de helft zagen. Vloer is geheel beton en vlak. Hier en daar wat leidingwerk natuurlijk.
Kan iemand iets zeggen over de tijd dat ik (redelijk ervaren klusser) er mee bezig ben?

[sjimmie]

Totaaaaaal afhankelijk van wat voor onderkant-vloer je hebt.
Broodjes, balken, vlak, hout, beton, ...
Ik heb zelf een betonnen vloer met betonnen balken op wisselende afstanden en ben er volgens mij toch wel al een uurtje of 40-50 mee bezig. (alle balken aan alle kanten inpakken is een enorme klus)
Lijm doe ik ruim en zit nu op 15x 300ml van een kleine 9 euro/st.
Waarom 2 lagen en niet gewoon 1 dikkere? edit: oh, je wilt maarliefst 20cm... wel errug veel...

[ Voor 6% gewijzigd door sjimmie op 20-01-2015 11:10 ]

[blissard]

Bij een geheel vlakke betonvloer denk ik dat je een dag of 2 a 3 bezig. Voor een broodjesvloer van vergelijkbare oppervlakte was ik 4 dagen bezig. En 20 cm is inderdaad wel heel erg veel. Die platen van 10 cm dik zijn wel lastiger.

[ Voor 22% gewijzigd door blissard op 20-01-2015 12:52 ]

[maomanna]

maja, wat is het effect van 20cm tov 10?

[hjs]

sjimmie schreef op dinsdag 20 januari 2015 @ 11:09:
Waarom 2 lagen en niet gewoon 1 dikkere? edit: oh, je wilt maarliefst 20cm... wel errug veel...

Ik heb juist het idee dat meer lagen beter is.
Waar je bij de ene laag een kiertje blijft kun je dat met een tweede of zelfs derde laag beter dicht krijgen.

Bij mij in het achterhoofd groeit steeds meer het idee dat ik nog een extra laag van 2cm dikte ga plakken om die kiertjes die toch overal zitten af te dekken.

[Aikon]

Heb ik ook over gedacht, maar dan zou ik een laagje reflecterend spul plakken. Ten eerste om de kieren te dichten idd, ten tweede om een ander type isolatie toe te passen, lijkt me efficiënter.

[hjs]

Aikon schreef op dinsdag 20 januari 2015 @ 15:30:
Heb ik ook over gedacht, maar dan zou ik een laagje reflecterend spul plakken. Ten eerste om de kieren te dichten idd, ten tweede om een ander type isolatie toe te passen, lijkt me efficiënter.

Heb even gedacht aan de radiator folie welke de lidl laatst had.
Maar dan had ik 20 rollen ofzo nodig á 8,-

[edit]
Een grote rol noppenfolie, is dat een idee?

[ Voor 6% gewijzigd door hjs op 20-01-2015 15:47 ]

[Aikon]

Noppenfolie is hetzelfde als piepschuim: stilstaande lucht. Dus ja en nee, afhankelijk van wat je wilt bereiken.

Radiatorfolie is vrij duur inderdaad, maar er zijn vast alternatieven. Ik zeg bijna zeggen stevige aluminiumfolie moet ook voldoen, er gebeurd nooit meer wat mee.

[Joris 407]

Meer dikte is een hogere Rd waarde. Maar de laatste centimeters leveren niet meer zoveel op als de laatste, dat is waar. Het idee van 2 lagen is inderdaad om de naden meteen mooi af te dichten. Ik zou ook voor een laag van 10cm en dan een laag van 5cm kunnen gaan.

Die 2 a 3 dagen: is dat als je alleen werkt of met zijn tweeën?

[hjs]

Aikon schreef op dinsdag 20 januari 2015 @ 15:49:
Noppenfolie is hetzelfde als piepschuim: stilstaande lucht. Dus ja en nee, afhankelijk van wat je wilt bereiken.

Zo, dat noppenfolie is echt niet duur.

Ik snap dat het meer van hetzelfde is, maar gaat mij dan ook vooral om zo goed mogelijk luchtdicht maken van de vloer. Een zak bamboe sate prikkers van de Action erbij en voor 30,- een extra laag tegen de EPS aan. (spuitbus met lijm heb ik nog staan)

[sjimmie]

Volgens mij is dat noppenfolie voor grofweg 50% stilstaande lucht in de nopjes en 50% alleen maar een heel dun laagje plastic (tussen de noppen)...

Je zou dan beter dit soort noppenfolie kunnen nemen:
http://www.noppenfolie.nl...-grote-nop-3-laags-100-my

[ Voor 30% gewijzigd door sjimmie op 20-01-2015 16:04 ]

[Aikon]

Daarom zeg ik afhankelijk van wat je wilt bereiken. Als je de kieren dicht wilt maken voldoet alles wat luchtdicht is natuurlijk. Je kan gewoon de kieren met ductape afplakken, ben je er ook.

Maar ik zou gelijk een reflecterende laag aanbrengen dan, want stilstaande lucht isoleert door het tegengaan van geleiding. Als je dan een laag wat isoleert met behulp van reflectie toevoegt heeft dat mi meer nut, dan meer van hetzelfde.

[sjimmie]

Op zich lijkt me een eenvoudige folie over het EPS heen wel een goedkope manier om alle kieren helemaal te dichten... En die folie, zonder noppen, kost heel weinig. (plus dan iets om het vast te plakken)

[hjs]

Ik heb een poging gedaan met vershoudfolie, maar daar was ik heel snel klaar mee.
Dit noppenfolie is wat dikker en lijkt me vrij eenvoudig te bevestigen met lijm en prikkers.
Voor 40,- heb je 100m2 in huis, dat is me het experiment nog wel waard

[sjimmie]

Zijn er eigenlijk al mensen die een verschil hebben kunnen constateren in gasverbruik en/of vloertemperatuur?
Ik ben zelf nog niet helemaal klaar en ik zie op ons parket iets van 0,5'C verschil maar de stookkosten lijken hoger (waarschijnlijk omdat op een aantal dagen urenlang het luik naar de kruipruimte heeft opengestaan waardoor de woonkamer afkoelde).

[Joris 407]

blissard schreef op dinsdag 20 januari 2015 @ 12:51:
Bij een geheel vlakke betonvloer denk ik dat je een dag of 2 a 3 bezig. Voor een broodjesvloer van vergelijkbare oppervlakte was ik 4 dagen bezig. En 20 cm is inderdaad wel heel erg veel. Die platen van 10 cm dik zijn wel lastiger.

Die 2 à 3 dagen, is dat met 1 man of met zijn tweeën?

[blissard]

Bij mij 1 persoon onder- en 1 bovengronds.

[hjs]

sjimmie schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 08:28:
Zijn er eigenlijk al mensen die een verschil hebben kunnen constateren in gasverbruik en/of vloertemperatuur?

Mijn vloer voelt minder koud (denk ik, geen meetwaardes)
Gasverbruik is lastiger, volgens mindergas.nl 11% minder verbruik in december voor gewogen graaddagen tov december 2013. Maar de spouwmuren zijn ook bijgevuld en dit jaar was ik de week met kerst vrij.

[_JGC_]

sjimmie schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 08:28:
Zijn er eigenlijk al mensen die een verschil hebben kunnen constateren in gasverbruik en/of vloertemperatuur?
Ik ben zelf nog niet helemaal klaar en ik zie op ons parket iets van 0,5'C verschil maar de stookkosten lijken hoger (waarschijnlijk omdat op een aantal dagen urenlang het luik naar de kruipruimte heeft opengestaan waardoor de woonkamer afkoelde).

Ik meet 1 tot 2 graden verschil in vloertemperatuur afhankelijk van of er 0, 2 of 3 lagen EPS zijn aangebracht.

Woonkamer koelt een stuk minder snel af, verwarming heeft het ook in no-time weer opgestookt.

Omdat de vloer warmer is, is de behoefte naar hogere temperaturen er ook niet. Overdag staat de verwarming gewoon ergens rond de 18-19 graden, 's avonds pas gaat de temperatuur naar 19,5-20.

[Terpen Tijn]

Wat doet men hier eigenlijk zoal aan de ruimte onder de meterkast?

Ik zit te overwegen of ik die niet gewoon ook vol met verlijmde EPS korrels kan laten spuiten. Alternatief zou zijn om de vloer in de meterkast proberen af te dichten, maar dat lijkt me lastig omdat er ook een rioolbuis achter een schotje zit. In geval van defecten aan water/gas/riool zouden er met een EPS-vulling toch geen grote problemen ontstaan? Ik neem ook aan dat het indien nodig is om erbij te komen daaronder, het op zich wel weer weggeschept kan worden?

[_JGC_]

Ik heb er gewoon stukken PIR ingepropt en de randen met PUR dichtgemaakt. Alles dicht.

Verder zou ik kijken naar mantelbuizen, heb afgelopen dinsdag bij een klant aanpassingen gedaan aan zijn CAI installatie (glasvezel met CAI op de Genexis unit), daar komt de glasvezel in de kelder binnen en gaat samen met 2 coaxkabels door een mantelbuis naar de meterkast in de woonkamer. Uit die mantelbuis kwam een flinke bak kou. Heb de klant geadviseerd om er een bak steenwol in te proppen zodat het niet meer waait.

[sjimmie]

Terpen Tijn schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 13:50:
Wat doet men hier eigenlijk zoal aan de ruimte onder de meterkast?

Niet dat je er in jouw geval wat aan zal hebben, maar ik postte dit:

sjimmie schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 11:20:
In het verlengde van de kruipruimte: onze meterkast zit in de gang en heeft een dubbele wand. Achter de eerste wand (spaanplaat), waar de meters op zitten, is een vrijwel open verbinding naar de kruipruimte. Aan de bovenkant van die wand zit een opening van grofweg 15cm hoog en 90cm breed, waar de pijpen door gaan.
Eigenlijk dus gewoon een grote open verbinding met de kruipruimte!
Die grote kier heb ik nu met eps resten en pur (jaja, getsie) voor 99,9% dicht gemaakt. Dat zal best schelen!
( extra, omdat straks de kruipruimte na isolatie alleen maar kouder wordt en de tocht door de kier dus ook)

Dus toch gewoon aan de kant van de meterkast de boel dichtgemaakt.
Aan de kant van de kruipruimte ben ik daarmee wat voorzichtiger. Dat is een enorm rommelige boel die moeilijk zodanig te dichten is dat het ook weer makkelijk opengemaakt kan worden.

[Terpen Tijn]

sjimmie schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 14:44:
[...]

Niet dat je er in jouw geval wat aan zal hebben, maar ik postte dit:

[...]

Dus toch gewoon aan de kant van de meterkast de boel dichtgemaakt.
Aan de kant van de kruipruimte ben ik daarmee wat voorzichtiger. Dat is een enorm rommelige boel die moeilijk zodanig te dichten is dat het ook weer makkelijk opengemaakt kan worden.

Ok, aan de bovenkant dus dichtgemaakt. Ja, ik zie zo voor me dat het een verloren zaak is om te proberen daar bij ons iets af te dichten; er zitten overal kiertjes (om te beginnen al bij dat wankele schotje) en dan gaan de buizen ook nog een verdieping hoger enzo. Maar als ik het onder de begane grond vloer dicht kon maken, dan maakt het rommeltje daarboven niet veel meer uit, dacht ik zo.

_JGC_ schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 14:04:
Ik heb er gewoon stukken PIR ingepropt en de randen met PUR dichtgemaakt. Alles dicht.

Verder zou ik kijken naar mantelbuizen, heb afgelopen dinsdag bij een klant aanpassingen gedaan aan zijn CAI installatie (glasvezel met CAI op de Genexis unit), daar komt de glasvezel in de kelder binnen en gaat samen met 2 coaxkabels door een mantelbuis naar de meterkast in de woonkamer. Uit die mantelbuis kwam een flinke bak kou. Heb de klant geadviseerd om er een bak steenwol in te proppen zodat het niet meer waait.

Maar echt PIR als vulling van de hele ruimte onder gebruikt, of alleen als vloertje?

[hjs]

De onderkant van mijn meterkast is een betonnen bak, kan ik niet bij.
Heb de bodem van mijn meterkast zo goed mogelijk afgeplakt met een stuk folie dat ook op de bodem van de kruipruimte ligt.

[Nilvo]

maomanna schreef op dinsdag 20 januari 2015 @ 14:09:
maja, wat is het effect van 20cm tov 10?

Zelf zit ik al langer te denken over vloer isolatie. dezelfde vraag kwam bij mij dus ook op. Ben even gaan rekenen met waardes:

RC warmte overdracht
0,5 100,0%
0,75 66,7%
1 50,0%
1,5 33,3%
2 25,0%
2,5 20,0%
3 16,7%
3,5 14,3%
4 12,5%
4,5 11,1%
5 10,0%
5,5 9,1%
6 8,3%
6,5 7,7%
7 7,1%

Hierbij ben ik ervanuit gegaan dat de bestaande Rc 0,5 was, en ben ik gaan berekenen hoeveel % van de oorspronkelijke warmte nog verloren wordt.

Met deze waardes kan je zelf wel gaan rekenen wat je terugverdien tijd is. Omdat wij hier niet langer dan 15 jr gaan wonen, is meer dan 10 cm niet meer rendabel (wel voor de volgende bewoners natuurlijk ) 15 cm zou in ons geval pas na 17,88 jaar op gaan leveren tov 10cm.

Groet,
Nilvo

[m-vw]

Nilvo schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 12:17:
[...]


Met deze waardes kan je zelf wel gaan rekenen wat je terugverdien tijd is. Omdat wij hier niet langer dan 15 jr gaan wonen, is meer dan 10 cm niet meer rendabel (wel voor de volgende bewoners natuurlijk ) 15 cm zou in ons geval pas na 17,88 jaar op gaan leveren tov 10cm.

Groet,
Nilvo

Dan is de vraag wat een beetje extra comfort je waard is.

[_JGC_]

Terpen Tijn schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 15:24:
[...]


Ok, aan de bovenkant dus dichtgemaakt. Ja, ik zie zo voor me dat het een verloren zaak is om te proberen daar bij ons iets af te dichten; er zitten overal kiertjes (om te beginnen al bij dat wankele schotje) en dan gaan de buizen ook nog een verdieping hoger enzo. Maar als ik het onder de begane grond vloer dicht kon maken, dan maakt het rommeltje daarboven niet veel meer uit, dacht ik zo.


[...]


Maar echt PIR als vulling van de hele ruimte onder gebruikt, of alleen als vloertje?

Gewoon restjes PIR van 6cm dik met folie aan beide kanten in het gat gedrukt en vervolgens naden met pur gedicht. Onder die plaat zit nog gewoon kruipruimte.

Ging mij destijds om de stank en koude lucht uit de kruipruimte.

[Aardwolf]

m-vw schreef op maandag 26 januari 2015 @ 08:15:
[...]
Dan is de vraag wat een beetje extra comfort je waard is.

Daarbij dan ook de vraag hoeveel extra comfort 2% betere thermische isolatie brengt?
Het klinkt namelijk alsof je het moet doen omdat het comfort een stuk beter zou zijn, maar dat is maar de vraag dan.

[maomanna]

Ok. de directe terugverdiendtijd zou dan 17,88 jaar zijn.
Maar het zou indirect ook in de verkoopwaarde van het huis meegerekend kunnen worden, zodat je daar nog een deel van het geld terug ziet. Dan heb je zelf ietsje meer comfort, lagere rekening en wellicht ook nog een deel terug via de verkoop van het huis.

[ericplan]

Alles terugredeneren tot een economisch probleem. Pfff. Sta je ook zo in de supermarkt bij het dubbellaags en drie-laags WC-papier?

[maomanna]

Jazeker. kijken wat de prijs per rol is
Ook kijken welke verpakking gehakt de meeste grammen inhoud bevat. prijzen zijn vaak toch vast.
De grootste bloemkool uitkiezen, extra bladeren erbij enzo.
Naja waarom niet?

Maar een investering in een huis vergelijken met een verbruiksobject is denk ik niet de juiste.

Anderzijds, elk % besparing op energie, al dan niet voor jezelf, is een bijdrage.
Als elk huis dat doet zijn dat een hoop joules bij elkaar.

[Nilvo]

maomanna schreef op maandag 26 januari 2015 @ 10:07:
Ok. de directe terugverdiendtijd zou dan 17,88 jaar zijn.
Maar het zou indirect ook in de verkoopwaarde van het huis meegerekend kunnen worden, zodat je daar nog een deel van het geld terug ziet. Dan heb je zelf ietsje meer comfort, lagere rekening en wellicht ook nog een deel terug via de verkoop van het huis.

Ik vraag me dan wel af hoeveel waarde de nieuwe bewoners werkelijk aan 5 cm meer zouden hechten. Een tweaker, jazeker. Die weten meestal wat ze willen en denken vrij veel na over dingen. Voor het gros van de mensen is isolatie toch maar isolatie. Dik of dun, het zit erin dus is het goed.

Verhoging van het comfort is naar mijn idee ook redelijk beperkt, maar zou niet weten hoe je een gevoels getal berekend...

ow en btw, het is niet de terugverdientijd van 17,88 jaar maar de break even prijs van 10 tov 15 cm. De tvt bij ons ligt op ongeveer 2,18 resp 2,83 jaar. Het zou ons tussen die 2 €12,90 per jaar aan stookkosten schelen. Theoretisch dan

[ Voor 12% gewijzigd door Nilvo op 26-01-2015 10:40 ]

[maomanna]

Nilvo schreef op maandag 26 januari 2015 @ 10:31:
[...]
ow en btw, het is niet de terugverdientijd van 17,88 jaar maar de break even prijs van 10 tov 15 cm. De tvt bij ons ligt op ongeveer 2,18 resp 2,83 jaar. Het zou ons tussen die 2 €12,90 per jaar aan stookkosten schelen. Theoretisch dan

Nilvo schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 12:17:
[...]
Met deze waardes kan je zelf wel gaan rekenen wat je terugverdien tijd is. Omdat wij hier niet langer dan 15 jr gaan wonen, is meer dan 10 cm niet meer rendabel (wel voor de volgende bewoners natuurlijk ) 15 cm zou in ons geval pas na 17,88 jaar op gaan leveren tov 10cm.

Groet,
Nilvo

Vandaar de verwarring.

De 2.83 jaar valt reuze mee

[Nilvo]

Het klopt ook dat het zeker meevalt. Voor ons was het echter de keuze om 250 euro minder te investeren om diverse redenen, en dan de dakisolatie wel te doen. Het geld raakt een keer op

Bij het dak was het bij ons een iets ander verhaal. Hebben daar bewust wel 16 cm (Rd 4.0) aangebracht ipv 12 cm (Rd 2.5). Door de afwerking met gipsplaten kom je er echter nooit meer bij. Dat geeft in mijn ogen dus wel een waarde vermeerdering tijdens verkoop

[maomanna]

oh, ik zou dan meer investeren in het dak. 16cm tot je beschikking?

Als je b-keus pir 160mm kan vinden, heb je daar een Rdwaarde van 6,95.
weet nie wat dat kost per plaat, maar ik heb vorig jaar pir 12cm b-keus (dubbelzijdig alu) gekocht bij Jan de Isolatieman, voor ong. 8,- m2

[m-vw]

Toch is de hoevelheid cm denk ik voor veel mensen belangrijk. Rc/Rd is leuk en veel mensen zullen snappen dat hoger beter is, maar 16cm klinkt beter als 12cm. PIR/EPS/XPS zegt de meeste mensen nog niet zo veel.

[maomanna]

Begrijpelijk, daarom zei ik ook dat je zou moeten kijken wat 16cm pir kost.

Ik heb vorig jaar 12cm gekocht voor 8,- p/m2.

Wellicht dat je dan 16cm kan krijgen voor 10-12,-p/m2

[ Voor 18% gewijzigd door maomanna op 26-01-2015 20:44 ]

[sjimmie]

Zo, de balans opgemaakt:

Totale oppervlak ongeveer 46m2
ca. 95% met 8cm Isofort EPS bedekt, 5% met 2, 4 of 6cm EPS van de doe-het-zelf winkel
(op sommige plekken dunnere EPS op de kopse kanten van de balken ivm beperkte hoogte).
430 euro EPS, 150 euro lijm, 40 euro diverse = 620 euro totale kosten
40 manuren verdeeld over 5 weken.

[ Voor 10% gewijzigd door sjimmie op 27-01-2015 11:56 ]

[maomanna]

opzich wel een prima prijs toch?

[sjimmie]

De kosten zijn me meegevallen, het werk viel tegen (zwaar voor een kleine ICT'er).
De komende weken ga ik er nog wel wat extra uren in steken om her en der kieren tussen het EPS af te plakken met tape. Die tape kost bijna niets ( een paar rollen van 1,40 euro/25m) maar het zal nog wel 4-8 uur werk zijn.

[maomanna]

Hoelang heb je gedaan over je folie?

Dat vond ik opzich best meevallen.
Heb daar 1 ~1,5uur over gedaan.

[sjimmie]

De folie kostte me netto iets van 15 euro (grote rol, de rest doorverkopen).
De tijd was 2 uur x 2 personen, omdat ik meteen de troep heb opgeruimd.
Op het geheel redelijk te verwaarlozen en het was zeer zeker de moeite waard.

[maomanna]

Inderdaad!
Ben blij dat ik je folie heb overgenomen.
Qua vochtigheid is het nu een verschil tussen dag en nacht

[Crazy-]

onze kruipruimte (betonvloer, daarbovenop isolatiefolie met laminaat) is bespoten met PUR (Ga ik zo even van uit dat het PUR is)

is het nog een goed idee om hier tegenaan nog EPS platen te plaatsen van cm. of 10?

wat me ook opvalt is dat het heel vochtig is aan de ronderkant van de PUR (druppels)
folie in deze kan dus ook geen kwaad ?

[maomanna]

alles wat niet uit de bodem kan komen, is meegenomen.

[hjs]

sjimmie schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 12:00:
De komende weken ga ik er nog wel wat extra uren in steken om her en der kieren tussen het EPS af te plakken met tape. Die tape kost bijna niets ( een paar rollen van 1,40 euro/25m) maar het zal nog wel 4-8 uur werk zijn.

Doe eerst een klein stukje en check dat na een paar dagen.
Bij mij bleef het nl niet hangen (drie soorten tape geprobeerd)

[sjimmie]

Crazy- schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 12:09:
onze kruipruimte (betonvloer, daarbovenop isolatiefolie met laminaat) is bespoten met PUR (Ga ik zo even van uit dat het PUR is)

is het nog een goed idee om hier tegenaan nog EPS platen te plaatsen van cm. of 10?

wat me ook opvalt is dat het heel vochtig is aan de ronderkant van de PUR (druppels)
folie in deze kan dus ook geen kwaad ?

Folie zou ik zeer zeker doen, wat extra EPS nog oplevert zal niet heel veel zijn.
Extra EPS is dan veel werk voor weinig resultaat (als je het al netjes op de PUR laag krijgt).

hjs schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 12:12:
Bij mij bleef het nl niet hangen (drie soorten tape geprobeerd)

Ik heb een paar kleine stukjes tape geplakt op wat resten EPS. Die plakken volgens mij voldoende zolang niemand er meer aan komt.

[Joris 407]

Gisteren een aardig gesprek gehad met een isolatieadviseur. Ik ben al een tijdje bezig met het verzamelen van info en offertes voor vloerisolatie. Ik kwam voor mezelf uit op een luchtkameroplossing zoals Tonzon, PIFisolatie (Prostelko) of Isoltrend. Deze adviseur (die alles aanbiedt van PUR tot Tonzon tot chips, wierp een blik in de kruipruimte (zandgrond, 50 cm hoogte, wat leidingen, vrij standaard denk ik). Hij kwam met het volgende:

Zie de kruipruimte als een kamer die je verwarmt en de vloer als de radiator. Als je de te verwarmen ruimte kleiner maakt krijgt de radiator het makkelijker. De goedkoopste manier in het geval van kruipruimtes <50cm hoog is de ruimte te verkleinen door er chips in te blazen, in mijn geval 37 cm.
Zo realiseer je meteen een stilstaande luchtlaag volgens welk principe de Tonzon’s ook werken. Zo had ik er nog niet naar gekeken.

Gaten in het verhaal, die ik zo zie:
• die ‘stilstaande’ luchtlaag staat niet stil zolang je de ventilatie niet dicht zet. Dit beaamde de adviseur (hij was nog niet klaar met zijn verhaal). In het koude seizoen de ventilatie dicht maken en in het warme seizoen ventileren is de ‘oplossing’ hiervoor. Ben ik opzich wel ok mee. Nu ventileer ik ook niks.
• De bereikbaarheid blijft een minpunt wat mij betreft. Als ik ergens de chips tot op de grond weg wil hebben, heb ik 4x het oppervlak van datgene wat ik weg wil hebben nodig..
• Bij Tonzon etc. zit de stilstaande lucht opgesloten. De warmte hierin raak je ‘niet’ kwijt. De stilstaande luchtlaag die je creëert op de manier van de adviseur staat in contact met de zijwanden en hier verlies je dus warmte.

Ter info: Tonzon kost in mijn geval €1850,- en chips 37cm €990,-. Best een verschil, maar weegt het op tegen de nadelen?

[Terpen Tijn]

Ik zou het niet doen. Bij mij hebben ze ook het bodemisolatie verhaal geopperd, maar alles wat ik hierover heb gehoord wijst erop dat het een veel minder goede manier van isoleren is.

Hij zal het gezegd hebben vanwege de wat krappe hoogte.

[Joris 407]

Ik wacht sowieso nog 1 andere aanbieder af voor een luchtkameroplossing. Ik ben ook niet overtuigd. Ik denk dat ik de nadelen niet vind opwegen tegen de relatief lage prijs. Er is ook geen echte Rc waarde af te geven als we het zo doen. Niet dat dit nou echt moet, maar als Beta poppetje vind ik getalletjes gewoon prettig.

[Terpen Tijn]

Kan iemand mij misschien vertellen of siliconenkit (Bison, wit, type "bouw") hecht op EPS? Ik wil het gebruiken om plakken EPS aan elkaar te lijmen. Het gaat maar om eem klein stukje, dus als ik mijn oude kitvoorraad hiervoor kan gebruiken dan zou dat mooi zijn.

Staat van alles op de tube en op internet, maar EPS of polystereen wordt nergens genoemd...

[hjs]

Van de week een rol bubbeltjes plastic meegenomen bij de bouwmarkt en vanmorgen even geprobeerd.
Maar vooral die lijmspuitbus is niet grappig in de kruipruimte.
Een strook geplakt en de rest vh bubbel plastic gebruikt om de gaten bij de twee roosters beter af te werken zodat de frisse lucht de kruipruimte in gaat en minder naar de vloer.

[sjimmie]

Terpen Tijn schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 11:13:
Kan iemand mij misschien vertellen of siliconenkit (Bison, wit, type "bouw") hecht op EPS? Ik wil het gebruiken om plakken EPS aan elkaar te lijmen. Het gaat maar om eem klein stukje, dus als ik mijn oude kitvoorraad hiervoor kan gebruiken dan zou dat mooi zijn.

Staat van alles op de tube en op internet, maar EPS of polystereen wordt nergens genoemd...

Siliconenkit is volgens mij geen lijm, dus het zal niet echt goed plakken. Dat zal ook de reden zijn dat er geen eps genoemd wordt, wie gaat er nou iets met eps kitten...
Maar als je het toch al hebt, dan probeer je toch een stukje? Wellicht houdt het genoeg voor jouw doel en als het gedroogd is zal het hooguit nog wat elastischer blijven dan lijm.

[ Voor 1% gewijzigd door sjimmie op 31-01-2015 16:09 . Reden: Typos ]

[Terpen Tijn]

sjimmie schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 16:08:
[...]

Siliconenkit is volgens mij geen lijm, dus het zal niet echt goed plakken. Dat zal ook de reden zijn dat er geen eps genoemd wordt, wie gaat er nou iets met eps kitten...
Maar als je het toch al hebt, dan probeer je toch een stukje? Wellicht houdt het genoeg voor jouw doel en als het gedroogd is zal het hooguit nog wat elastischer blijven dan lijm.

Nee, is ook zo. Ik heb ooit wel EPS met een kit-achtig produkt stevig op hout weten te plakken. Maar ik denk nu inderdaad dat dat niet deze siliconenkit was...

Ik heb me inmiddels een tube bison spul laten aansmeren in de DHZ zaak. Het zal daarmee wel lukken.

[dirk.drol]

Heeft iemand een mening of het aanbrengen van een EHBO warmtedeken als deze de moeite van het aanbrengen waard is?
http://www.ebay.com/itm/G...ain_0&hash=item1e88f9aefd
Ze zijn niet duur €1,50 voor 2,10x1,60m
Maakt het dan nog uit of je een gouden, een zilveren of een goud-zilveren bevestigt?

[roderickvd]

Bij een warmtedeken is het ezelsbruggetje: "ik zie goud, dus jij hebt 't koud". Het mooiste is dus een goud-zilveren met de zilveren kant tegen de buitenmuur.

[dirk.drol]

Kijk, daar heb ik wat aan!
Zou het materiaal zich lenen om onder de vloer aan de draagbalken te bevestigen als een soort van isolatiefolie? De gouden kant boven, zilver onder.
Wat zijn dingen waar je op moet
Ik denk erover maar eens wat van die ehbo warmtedekens aan te schaffen...
Volgens mijn berekening kost het 42 cent per vierkante meter! Natuurlijk komt er dan nog wat montagemateriaal bij.
Is er iemand die iets degelijks al heeft aangebracht, en levert het nog iets op?

[roderickvd]

dirk.drol schreef op zondag 01 februari 2015 @ 15:51:
Zou het materiaal zich lenen om onder de vloer aan de draagbalken te bevestigen als een soort van isolatiefolie? De gouden kant boven, zilver onder.

Grootste isolerende waarde wordt geleverd door stilstaande lucht, niet door een reflecterende laag. Ik ben fan van TONZON dat dit combineert. Terugverdientijd was circa 1,5 jaar.

[Paul C]

@dirk
Je bent niet de eerste die hierover begint in dit topic:
otherotter in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

[hjs]

Ook maar 6 van die dekens besteld, nu nog een sneldrogende lijm scoren.

[gijoy]

Twee of drie jaar geleden heb ik een paar rollen steenwol onder de vloer gemaakt, ongeveer bij 75% van de tussenbalken van de woonkamer. We merkten er niks van en met een professionele warmtecamera konden we ook geen verschil meten in het gedeelte dat was gedaan dus niet heel erg gemotiveerd om het karwei af te maken. Steenwol boven je gezicht in een kruipruimte van 60 cm was nou ook niet echt een feest.
Maar de voetjes worden weer koud en de kamer is 3m hoog (huis uit 1898 oid) dus sowieso moeilijk op temperatuur te krijgen. Het is een huurhuis en ik verwacht hier nog ongeveer 4 jaar te wonen, comfort is het uitgangspunt maar een terugverdientijd van een paar jaar zou zeker mooi zijn. Ik heb momenteel redelijk veel tijd voor dit soort klussen.

Situatie schets: http://i.imgur.com/ekLI1qs.png
De balken in de kruipruimte worden gescheiden doordat de muur in de gang wat doorloopt tot onder de vloer, maar niet tot de grond. De grijs ingevuld vlakken zijn met steenwol geïsoleerd.
Ik meen dat er 10 balken, dus 9 rijen, met een tussenruimte van ongeveer 75 cm zijn. Bij concrete plannen ga ik dit uiteraard nameten.

Ik zit sterk te overwegen om Tonzon aan te gaan brengen. Nou vraag ik me een aantal dingen af:
- kan ik de steenwol gewoon laten hangen? Zou het nog zin hebben om op het laatste stuk nog aan te brengen?
- als de kruipruimte niet zo vochtig is, heeft die bodemfolie dan wel zin? Dit aanbrengen betekent toch wel behoorlijk wat grofvuil afvoeren van vorige bewoners die dit een goede opslagplaats vonden.. Daarnaast ben ik er maar 90% zeker van dat ik alle ratten heb weten te vergiftigen. Als ze er nog zitten of terugkomen gaan die zich vast niet laten tegenhouden door een paar mm plastic.
- zouden jullie het in de gang ook aanbrengen? Het kost relatief veel moeite met de 2 kruip luiken en maar een beperkte vloeroppervlakte in de woning.

p.s. de huisbaas gaat hier geen rol in spelen, hij vind wat ik doe wel prima maar zal niet zelf in dit soort dingen investeren.

[Tijgert]

Het seizoen is alweer bijna voorbij, maar ik heb nu pas de centjes voor een investering in isolatie van de vloer en ga me er nu goed in verdiepen.
Zelf doen is geen succes vanwege erg kleine kruipgaten en groengele schimmel met dode ratten, dus ik ga wel achterover zitten en geld lappen. Vraag is waarvoor ik het beste kan lappen...

Het is een ruimte van zo'n 40m2 broodjes met stenen vloer en 40m2 houten balken met houten vloer.
Ik zal niet meer de kruipruimte in hoeven tenzij er een leiding springt en er ligt niks opgeslagen.

kan ik op beide vloeren hetzelfde materiaal gebruiken en welk materiaal is het beste?
Ik lees dat mensen nog steeds Purren en dat andere zweren bij Tonzon folie. Wat is nou het beste?

[sjimmie]

Tijgert schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 00:11:
kan ik op beide vloeren hetzelfde materiaal gebruiken en welk materiaal is het beste?
Ik lees dat mensen nog steeds Purren en dat andere zweren bij Tonzon folie. Wat is nou het beste?

Er zijn ook mensen die PUR niet willen en mensen die Tonzon niet geloven.
Zo zijn er ook mensen die zelf EPS plakken omdat geen enkel bedrijf daaraan zal beginnen.
En er zijn mensen die in een droge ruimte gewoon steen- of glaswol gebruiken.
Dan kun je ook nog de hele kruipruimte volstorten met parels of schelpen, prima als je er niet meer in hoeft.

Er is niet zoiets als "het beste". Dat is iets wat per situatie EN per persoon verschilt.
Je wilt niet zelf doen, dus wordt EPS al lastig. PUR moet je willen qua materiaal. Voor de meeste oplossingen moet er minstens 50cm vrije hoogte (overal) zijn, anders is vullen met parels/schelpen een overweging. Laten doen is met tonzon makkelijk, er zijn een hoop bedrijven die dat doen. Glaswol of steenwol zullen bedrijven ook wel doen, mits ze dat willen en het droog genoeg is. Enzovoorts...

[roderickvd]

gijoy schreef op maandag 02 februari 2015 @ 23:37:
Twee of drie jaar geleden heb ik een paar rollen steenwol onder de vloer gemaakt, ongeveer bij 75% van de tussenbalken van de woonkamer. We merkten er niks van en met een professionele warmtecamera konden we ook geen verschil meten in het gedeelte dat was gedaan dus niet heel erg gemotiveerd om het karwei af te maken. Steenwol boven je gezicht in een kruipruimte van 60 cm was nou ook niet echt een feest.
Maar de voetjes worden weer koud en de kamer is 3m hoog (huis uit 1898 oid) dus sowieso moeilijk op temperatuur te krijgen. Het is een huurhuis en ik verwacht hier nog ongeveer 4 jaar te wonen, comfort is het uitgangspunt maar een terugverdientijd van een paar jaar zou zeker mooi zijn. Ik heb momenteel redelijk veel tijd voor dit soort klussen.

Huurhuis? Is het als huurder niet belastingaftrekbaar? Of is dat alweer van vroeger?

Situatie schets: http://i.imgur.com/ekLI1qs.png
De balken in de kruipruimte worden gescheiden doordat de muur in de gang wat doorloopt tot onder de vloer, maar niet tot de grond. De grijs ingevuld vlakken zijn met steenwol geïsoleerd.
Ik meen dat er 10 balken, dus 9 rijen, met een tussenruimte van ongeveer 75 cm zijn. Bij concrete plannen ga ik dit uiteraard nameten.

Ik zit sterk te overwegen om Tonzon aan te gaan brengen. Nou vraag ik me een aantal dingen af:
- kan ik de steenwol gewoon laten hangen? Zou het nog zin hebben om op het laatste stuk nog aan te brengen?

Ja, dat kan gewoon. Het laatste stuk is prijs/Rd niet waard.

- als de kruipruimte niet zo vochtig is, heeft die bodemfolie dan wel zin? Dit aanbrengen betekent toch wel behoorlijk wat grofvuil afvoeren van vorige bewoners die dit een goede opslagplaats vonden.. Daarnaast ben ik er maar 90% zeker van dat ik alle ratten heb weten te vergiftigen. Als ze er nog zitten of terugkomen gaan die zich vast niet laten tegenhouden door een paar mm plastic.

Wat is "niet zo vochtig"? Al het optrekkende vocht moet verdampen en is dus zonde.

- zouden jullie het in de gang ook aanbrengen? Het kost relatief veel moeite met de 2 kruip luiken en maar een beperkte vloeroppervlakte in de woning.

Ja. Het blijft toch een koudebrug vanuit de woonkamer. En relatief tot de hele operatie valt het weer mee. Ik zou er naderhand spijt van krijgen als ik het met één dag extra helemaal af had kunnen maken.

[migjes]

gijoy schreef op maandag 02 februari 2015 @ 23:37:
Twee of drie jaar geleden heb ik een paar rollen steenwol onder de vloer gemaakt, ongeveer bij 75% van de tussenbalken van de woonkamer. We merkten er niks van en met een professionele warmtecamera konden we ook geen verschil meten in het gedeelte dat was gedaan dus niet heel erg gemotiveerd om het karwei af te maken. Steenwol boven je gezicht in een kruipruimte van 60 cm was nou ook niet echt een feest.
Maar de voetjes worden weer koud en de kamer is 3m hoog (huis uit 1898 oid) dus sowieso moeilijk op temperatuur te krijgen. Het is een huurhuis en ik verwacht hier nog ongeveer 4 jaar te wonen, comfort is het uitgangspunt maar een terugverdientijd van een paar jaar zou zeker mooi zijn. Ik heb momenteel redelijk veel tijd voor dit soort klussen.

Situatie schets: http://i.imgur.com/ekLI1qs.png
De balken in de kruipruimte worden gescheiden doordat de muur in de gang wat doorloopt tot onder de vloer, maar niet tot de grond. De grijs ingevuld vlakken zijn met steenwol geïsoleerd.
Ik meen dat er 10 balken, dus 9 rijen, met een tussenruimte van ongeveer 75 cm zijn. Bij concrete plannen ga ik dit uiteraard nameten.

Ik zit sterk te overwegen om Tonzon aan te gaan brengen. Nou vraag ik me een aantal dingen af:
- kan ik de steenwol gewoon laten hangen? Zou het nog zin hebben om op het laatste stuk nog aan te brengen?
- als de kruipruimte niet zo vochtig is, heeft die bodemfolie dan wel zin? Dit aanbrengen betekent toch wel behoorlijk wat grofvuil afvoeren van vorige bewoners die dit een goede opslagplaats vonden.. Daarnaast ben ik er maar 90% zeker van dat ik alle ratten heb weten te vergiftigen. Als ze er nog zitten of terugkomen gaan die zich vast niet laten tegenhouden door een paar mm plastic.
- zouden jullie het in de gang ook aanbrengen? Het kost relatief veel moeite met de 2 kruip luiken en maar een beperkte vloeroppervlakte in de woning.

p.s. de huisbaas gaat hier geen rol in spelen, hij vind wat ik doe wel prima maar zal niet zelf in dit soort dingen investeren.

ik heb laatste het onderzoek mogen mee maken van de woningbouw vereniging.
waar bij we 450 huizen op verschillende manieren isolatie hadden toegepast.

resultaten waren best opvallend.
muur isolatie, die verdient veel terug.
niet het dak en niet de vloer.

klinkt technisch erg tegenstrijdig.
maar de menselijke factor is er ook.
veel huurders verwarmde de zolder niet, maar hadden die wel afgesloten met een gordijn of deur.
als je dat gedaan hebt, dan is eigenlijk de hele zolder een dikke isolatie laag en heeft de extra laag veel minder effect.
een simpel gordijn tvt'ed dus fantastisch .

de huizen met vloer isolatie (allemaal tonzon of chips op de bodem, niet de beste methodes maar goed)
hadden wel besparing, maar echt heel significant was het niet.
warmte gaat niet omlaag maar omhoog.
(ik zelf heb vloer verwarming, en dan is het wel een heel ander verhaal.
sins de isolatie merk ik dat zelfs de verste punten van het invoer punt af warmer worden.
in stook kosten zelf is het moeilijk te zeggen, verschil is kleiner als het verschil tussen de jaren.(koudere of warmere winter))

hoop dat je er iets aan hebt, het volledige rapport komt pas na de winter.
er moet eerst een 2de winter getest worden om te zien of mensen niet per ongeluk anders zijn gaan stoken.
(bewustwording is ook een factor )

[HyperTrophy]

helpt het dan om folie te spannen op je vlieringvloer? alufolie of dampdichte folie?

[franssie]

HyperTrophy schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 15:53:
helpt het dan om folie te spannen op je vlieringvloer? alufolie of dampdichte folie?

Goedkoopste laminaat ondervloer die je vinden kan lijkt mij al enig isolerend effect te hebben, zeker als het een houten vloer met kieren is kan het nooit kwaad lijkt mij?

[sjimmie]

Vandaag heb ik weer even een uurtje in de kruipruimte gelegen.
Ik heb een aantal kieren tussen de EPS afgeplakt met goedkope tape. De grijze "duct-achtige" tape van de Action lijkt daarvoor prima te werken. 1,39 voor 25m is wel te overzien... Alleen valt liggend op m'n rug tapen wel tegen (als de tape eenmaal dubbel plakt is het verloren).

Ook heb ik een thermometer op de bodem gelegd en dat verbaasde me, het is nog ruim 14 graden daar en een Rv van 65%. In onze hal, die zelf vrijwel onverwarm is, is het op de vloer nog kouder (12-13 gr) dan dat het daaronder in de kruipruimte is! Zit ik daar dus een beetje op de verkeerde plek te isoleren??

In de woonkamer, waar de thermostaat op 19 staat, is de parketvloer ongeveer 17 graden.
Dat is iets hoger dan voordat ik de kruipruimte van EPS had voorzien, maar het scheelt niet erg veel. Het was volgens mij net een graad minder voorheen.

[Joris 407]

Ik kom er ook net onder vandaan, maar om voor te bereiden voor het bedrijf dat isoltrend komt plaatsen.Er moest een mangat gegraven worden naar een nog onbereikbare ruimte, grof puin wilde ik weg en even de vreemde hoekjes geïnventariseerd die zij waarschijnlijk niet kunnen doen. Daar zelf maar wat eps plakken.
Ik ben blij dat ik besloten heb niet zelf alles te gaan doen: wat een rotwerk in die krappe ruimte!

Voor deze beslissing zijn er 3 'specialisten' langs geweest. Ik moet aannemen dat methodes die gebruik maken van reflectie beter zouden werken. Alle materialen die van warmteweerstand gebruik maken, vertragen de warmtestroom alleen maar. 25% van het warmteverlies bestaat uit geleiding en 75% van het warmteverlies bestaat uit warmtestraling. Zijn jullie het hier mee eens?

[ Voor 7% gewijzigd door Joris 407 op 07-02-2015 16:17 ]

[blissard]

Joris, ik geloof niet dat ik het snap. Het klinkt heel helder, maar wat bedoelden ze precies? Zou een aluminiumfolie 3x beter werken dan eps?

[Jack]

Oneens, want die hoge mate van straling heb je alleen bij hoge temperatuur.
(En dat is dus ook meteen de reden waarom je radiator bijna geen capaciteit heeft bij 40 graden aanvoer en bij 60 graden wel).

Je vloer wordt niet erg heet, dus is het verlies door geleiding en convectie veel groter.

[Joris 407]

blissard schreef op zaterdag 07 februari 2015 @ 19:20:
Joris, ik geloof niet dat ik het snap. Het klinkt heel helder, maar wat bedoelden ze precies? Zou een aluminiumfolie 3x beter werken dan eps?

Nee, ze bedoelen daarmee dat het meer zin zou hebben om uitstraling van warmte tegen te gaan, dan warmteverlies door geleiding een convectie.

@Jack, ik snap wat je bedoelt. De isoltrend vloerisolatie doet, net als tonzon, een beetje van allebei. Ze hebben de reflecterende folie boven en onder en luchtkamers er tussen.
Ik ken mensen die hebben gepurt, die zeggen dat ze er maar weinig van merken
Pur gaat de geleiding tegen, maar is misschien niet dik genoeg gedaan?
Is het isoleren met eps wel goed merkbaar?

[ Voor 31% gewijzigd door Joris 407 op 07-02-2015 20:59 ]

[Jack]

Wij hebben hier vloerverwarming en merken dat de vloer minder snel afkoelt door de 10cm EPS.

Zonder vloerverwarming zal het effect wel minder groot zijn geweest, schat ik...

[sjimmie]

Joris 407 schreef op zaterdag 07 februari 2015 @ 20:52:
[...]
Is het isoleren met eps wel goed merkbaar?

Merkbaar is persoonlijk.
Met 8cm eps in de kruipruimte is onze parketvloer ongeveer een graad warmer. Is dat merkbaar? Ik heb toch altijd al heel snel koude voeten, nu dus ook nog...

[drielp]

Hier is de 15 cm EPS onder de houten vloer duidelijk voelbaar. Geen koude voeten meer, ook niet als de huiskamer afgekoeld is naar 16ºC. In de hal en WC zit geen EPS onder de vloer en daar krijg ik wel koude voeten.

[Joris 407]

Ok thanks, zijn er ook mensen die ervaring hebben met reflectie oplossingen? Is dit 'merkbaar' in comfort of gasrekening of blijft het huis 's nachts beter op temperatuur dan voor het aanbrengen?

[drielp]

Ik heb Tonzon folie achter de radiatoren geplakt. Geen gevoelsmatig-effect en ook niet meetbaar minder verbruikt (volgens mindergas.nl). Ik vermoed dat refectiefolie onder de vloer plakken ook niet zoveel zin. Maar als je het wilt proberen, leeft je uit. Ik ben benieuwd naar de resultaten. Ik moet de vloer van de hal en wc nog steeds isoleren. Als reflecterende folie net zo goed, of zelfs beter, werkt dan ga ik het ook aanbrengen.

[Terpen Tijn]

Ja, ik heb sinds kort enige ervaring met de Prostelko bubbelplastic+reflectie variant.

Ik was voornemens hier mijn ervaringen te posten, maar het 'probleem' is dat we tegelijktijdig ook de spouwmuren hebben nageisoleerd. Mijn indrukken zijn dus een combinatie van die twee maatregelen.

Daarbij is het voor de grootte van het effect ook nogal van belang wat je begintoestand was.

Hoe dan ook: wij hebben dus nu onder onze betonnen vloer, die af-bouw al met 4-5 cm EPS was bekleed, een laag Prostelko (Rc 3.5 type) zitten. De Rc/Rd daarvan zou nu op circa 4.5 moeten liggen. De luchtkanalen van onze heteluchtverwarming zijn daarbij ook ingepakt. Op de betonnen vloer ligt nog een oude tegelvloer en een massief houten vloer. Onze spouw is met Neopixels nagevuld, We hadden al 5 cm EPS in de spouw, en er was nog 3.5-4.5 cm ruimte over. De muur zou nu op Rc/Rd 2.5 moeten zitten. Verder is het misschien nog van belang om te melden dat we momenteel nog 'gewoon' dubbelglas hebben (niet lang meer, overigens). We stoken op 19.5 graden.

Ok, wat is dan het effect? Merkbaar comfortabeler. 's avonds vonden we het veel minder nodig om onder een dekentje te kruipen, de afgelopen week (en het was juist redelijk koud). De temperatuur zakt niet meer naar 16 graden 's nachts (minimum temp), maar komt op 17. Hete lucht gaat het hele huis door bij ons, dus ik verwacht dat je met een conventionele water-CV een nog sterker lokaal effect zal hebben. Maar ik was al met al aangenaam verrast door het merkbaar toegenomen comfort door deze maatregelen waar ik eigenlijk de laagste verwachtingen van had.

Overigens lijkt het me dat koude voeten vooral worden veroorzaakt door koude tocht, wat dan niet zo'n goede meting is.

/impressionistisch verhaal

[BCC]

Niet helemaal on topic, maar ik heb hier een bestaande situatie met gedeeltelijk een houten vloer met 'kruipruimte' en een betonnen vloer gestort op zand. Alles vernieuwen is natuurlijk het mooiste, maar dat zit er nu even niet in, dus wil ik graag 2cm isolatie op de vloer leggen en daarop laminaat. Nou kom ik er niet helemaal uit wat ik moet hebben. Ik zit te kijken naar Kinspan Kooltherm k3 (R=0.95 bij 2cm), maar zou dat genoeg druksterkte hebben? (≥ 100 kPa)? Zo nee, is dan PIR of PUR een betere oplossing? Ik heb in ieder geval een piano, dus het moet wel wat gewicht aankunnen EPS (piepschuim) lijkt mij lig niet een optie op deze manier, of wel?

[ Voor 5% gewijzigd door BCC op 08-02-2015 13:52 ]

[Nilvo]

BCC schreef op zondag 08 februari 2015 @ 13:48:
Niet helemaal on topic, maar ik heb hier een bestaande situatie met gedeeltelijk een houten vloer met 'kruipruimte' en een betonnen vloer gestort op zand. Alles vernieuwen is natuurlijk het mooiste, maar dat zit er nu even niet in, dus wil ik graag 2cm isolatie op de vloer leggen en daarop laminaat. Nou kom ik er niet helemaal uit wat ik moet hebben. Ik zit te kijken naar Kinspan Kooltherm k3 (R=0.95 bij 2cm), maar zou dat genoeg druksterkte hebben? (≥ 100 kPa)? Zo nee, is dan PIR of PUR een betere oplossing? Ik heb in ieder geval een piano, dus het moet wel wat gewicht aankunnen EPS (piepschuim) lijkt mij lig niet een optie op deze manier, of wel?

Als ik even snel google kom ik hierop:
http://www.unifloor.nl/us...er_laminaatvloeren_NL.pdf

zijn geven op pagina 11 (bij CC) aan dat bij zware belastingen 20 kPa bij een vervorming van 0,5 mm voor de ondervloer voldoende zou moeten zijn.Nou heb ik zelf ook het gevoel dat dit erg laag is. 20 kPa is gelijk aan 0,2 N/mm², zeg maar 0,02 kg per mm².

Ter vergelijking, als ik mijn gewicht plaats op het oppervlak van m'n werkschoenen, kom ik op 0,0267 N/mm². Misschien is het dan toch mogelijk.

als je bijvoorbeeld naar eps kijkt:

Matteriaalvervorming	Notatie	Eenheid	EPS 60-SE	EPS 80-SE	EPS 100-SE	EPS 150-SE	EPS 200-SE	EPS 250-SE
Lange-duur druksterkte, max. 2% vervorming	σ2	kPa	18	24	30	45	60	75

bron: http://www.isobouw.nl/nl/2/51/prestaties.aspx
2% vervorming bij 2 cm dikte is 0,4 mm. theoretisch gezien zou ik dus zeggen dat EPS kan, mits hard genoeg. Ik geef echter geen garantie op dit antwoord want ik geloof het zelf nauwelijks.

Nu wordt het gewicht van de piano weliswaar op een groter oppervlak verdeeld, hij staat echter op enkele pootjes die een punt belasting geven. Ik zou toch even langs de laminaat boer gaan als ik jou was.

Ps, is het een planken of platen vloer? Planken vloeren staan erom bekend dat ze totaal niet vlak zijn. klik laminaat systemen kunnen daar absoluut niet goed tegen. Goed vlak maken is dan zoiezo wenselijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Nilvo op 10-02-2015 13:15 ]

[gijoy]

roderickvd schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 14:06:
[...]


Huurhuis? Is het als huurder niet belastingaftrekbaar? Of is dat alweer van vroeger?


[...]


Ja, dat kan gewoon. Het laatste stuk is prijs/Rd niet waard.


[...]


Wat is "niet zo vochtig"? Al het optrekkende vocht moet verdampen en is dus zonde.


[...]


Ja. Het blijft toch een koudebrug vanuit de woonkamer. En relatief tot de hele operatie valt het weer mee. Ik zou er naderhand spijt van krijgen als ik het met één dag extra helemaal af had kunnen maken.

Helaas is het niet belasting aftrekbaar en de luchtvochtigheid zal ik eens meten. Indien ik dit ga doen dan doe ik inderdaad toch maar de hele ruimte, als je toch bezig bent en er handig in bent dan valt dat waarschijnlijk wel mee.

migjes schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 14:46:
[...]


hoop dat je er iets aan hebt, het volledige rapport komt pas na de winter.
er moet eerst een 2de winter getest worden om te zien of mensen niet per ongeluk anders zijn gaan stoken.
(bewustwording is ook een factor )

Ik ga het toch nog maar een tijdje uitstellen, de kou periode duurt nog 2 maanden en tegen de tijd dat dit klaar is heb ik er niks meer aan. Ik ben ook erg benieuwd naar de resultaten van de tweede winter.
Ze reageren ook niet op mail dus dat geeft ook niet echt vertrouwen.

[appeltjemac]

elcastel schreef op zondag 11 januari 2015 @ 13:17:

[afbeelding]

[afbeelding]

Elcastel, waar voor software en hardware heb je hiervoor gebruikt? i.c.m een iphone oid? Ziet er handig uit

[Deef_K]

appeltjemac schreef op dinsdag 10 februari 2015 @ 12:57:
[...]


Elcastel, waar voor software en hardware heb je hiervoor gebruikt? i.c.m een iphone oid? Ziet er handig uit

www.homewizard.nl