Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[drielp]

Ik heb de goedkoopste hornbach akrylaatkit gebruikt, kost niet zoveel, plakt redelijk en de platen worden toch ondersteund door stukken EPS. Dit spul gaat redelijk makkelijk van de handen af en stinkt absoluut niet.
Ik wilde toch de mogelijkheid houden om nog onder de woonkamervloer te komen, met de 15 cm dikke laag EPS gaat dat niet meer. Ik hoop dat het nooit nodig hoeft te zijn maar ik kan nu wel redelijk gemakkelijk een deel van de platen verwijderen.

[al7181]

Zoiets zoek ik eigenlijk ook, een EPS-lijm die niet stinkt.

duimp schreef op maandag 04 november 2013 @ 13:52:
ik heb onderstaande kit/lijm gebruikt:

http://www.bison.nl/nl-nl.../2478-poly-max-high-tack/

werkt echt perfect, geen geur en weinig gesmeer.

Hoeveel kokers heb je nodig gehad (en voor hoeveel m² was dat)?

[Freemann]

@al7181;
die kit is ook in "professional" emmers á 7,5kg en €125-150 tekoop.
Geen idee hoeveel duimp gebruikt heeft, maar mogelijk is het een alternatief voor je.

Overigens moet je wel oppassen met "niet stinken".
Er zijn gassen die niet stinken en dodelijk zijn,
Er zijn gassen die wel stinken en geen vlieg kwaad doen....

Niet stinken zegt dus niets.... Kijk altijd even naar de vluchtige stof en de (volgens de fabrikant) te nemen veiligheidsmaatregelen.

[duimp]

Ik heb volgens mij 6 kokers verbruikt voor ongeveer 40 m2.

je verbruikt heel weinig, 6 dotjes per plaat.

[al7181]

@ Freemann: Goede tip. Ik zoek het productblad nog even op bij Bison.
@duimp: Dat is inderdaad zuinig! - komt goed uit, want het is niet heel goedkoop

Edit: 16:53h
Het is in ieder geval minder schadelijk dan Insta-Stik en PU010 schuimlijm.
Productblad PolyMax.

[ Voor 38% gewijzigd door al7181 op 04-11-2013 16:53 ]

[Freemann]

@duimp;
40m2 eps platen?

[styno]

PolyMax lijkt me inderdaad de mist schadelijke, voor de gebruiker.

@duimp:
Ik ben benieuwd of die 6 kokers qua 40 m2 genoeg was voor 1 laag of meerdere lagen eps?
Hoe dik waren jouw eps platen?
Had je met 6 dotten nog tijdelijke ondersteuning van de eps platen nodig?

[_JGC_]

Net bij de bouwmarkt nog even wat zooi gehaald voor de verbouwing boven, had nog wat plankjes voor een koof nodig, verder nog wat 3/4" buis voor stroom en ethernet op zolder (PV gaat er toch ooit komen). Meteen maar 5 pak EPS meegenomen. Heb nu weer 7 pak ongeopend in de garage staan, 2 pak aan voorgesneden platen met schuine kanten. Binnenkort maar weer eens onder de vloer kijken als ik tijd en zin heb.

[duimp]

Ik heb twee lagen eps van 5 cm dik geplakt.
In totaal 32 pak van 2,5 m2 geplakt.

Ik heb wel onder elke plaat stutjes gebruikt, heeft ongeveer 5 tot 10 min nodig.
Voor de rest ideaal spul.

Ik ben wel een zuinige plakker hoor, mijn kameraad heeft 4 bussen meer gebruikt.
Hopen dat over een jaar niet alles naar beneden valt

[flippo765]

Maarre tegellijm ? Dat verlijmt dat EPS op EPS ?

Jep, misschien lijmt het niet vast, maar de tegellijm gaat in de structuur van de eps-plaat zitten waardoor hij blijft zitten.
Ik heb de zijkant en bovenkant elke keer ingesmeerd, met 1 zak tegellijm zit alles vast.
Uiteraard plakt het ook aan beton.

Vorige week nog even wat leidingen getrokken en het zit nog steeds muurvast, wel is het erg krap geworden want omdraaien is niet meer mogelijk.

[Anoniem: 507929]

Ik heb ondertussen mijn vloer geïsoleerd. Eerst aan de buitenkant een gat van 2 m bij 1.5 m ,naast fundering, gegraven om onder de vloer te komen en mijn materiaal aan te voeren.
Begonnen met alle puin resten te verwijderen en bodemfolie neer te leggen. Gewoon dik landbouw plastic gebruikt.
Dit 25 cm opgezet tegen de fundering en om de meter vast geboord met slagplug en kunstof isolatiedop om de schroef geklikt ,daarna vastschroeven en klaar.
Groot voordeel van de bodemfolie is dat je daarna lekker schoon en droog kan werken.
Mijn kwaaitaal vloeren waren gelukkig in goede staat. Aangezien ze 50 cm breed zijn heb ik al mijn PIR-isolatie platen ( 120cm X 60 cm X 5 cm met aan beide zijde aluminium laag )met een zaagtafel exact op 50cm gemaakt.
Daarna bevestigd met Hybrifix super 7 kit van Zwaluw. Gewoon 2 x 4 dotten er op en vastplakken.
Ongeveer een half uurtje ondersteunen met pvc pijpjes.
Als extra bevestiging heb ik daarna op elke kruising van 4 platen een lange slagplug geboord tussen de vloerplaten en ook weer een kunstof isolatiedop eromheen geklikt zodat de platen mooi strak tegen de vloer blijven zitten.
Als laatste alle naden met aluminium tape afgeplakt.
Ik heb PIR-isolatieplaten gebruikt van 5 cm dik,dit in combinatie met de stilstaande lucht boven de platen( halfronde onderkant van de kwaaitaalvloerplaten) moet dit volgens mij genoeg zijn.
Voorheen duurde het bijna 3 uur voor de kamer op temperatuur was (vloerverwarming) nu 1,5 uur.
Ook slaat hij bijna niet meer aan overdag.
Al met al een bereklus geweest, en €1000,- armer ,maar hoop het met een paar jaar weer terug verdiend te hebben.

ps,het lukte mijn niet om foto's bij te plaatsen,zal wel aan mij liggen maar helaas.

[Ray]

Ik heb nu dus een paar weken tonzon onder de vloer en het zeil op het zand. Nu vraag ik me af zou het nog nut hebben op het zeil Knauf TR312 rollen te leggen met het alu naar het tonzon folie gericht ? Ik vind namelijk nog steeds de vloer niet echt warm (ondanks de VV) en verwacht zo een hogere isolatie waarde te halen. De kosten vallen mee en volgens Knauf kan ik het ook gewoon in de kruipruimte toepassen. Iemand een idee of dit enig nut heeft ?

[_JGC_]

Bodem is warmer dan de koude lucht die via ventilatie in je kruipruimte komt, dus zal die lucht deels opwarmen. Als jij daar vervolgens glaswol overheen rolt ben je de warmte uit de bodem kwijt en moet alle warmte uit je vloer komen om die lucht op te warmen. Dus nee, denk niet dat je er winst uit gaat halen, eerder verlies.

[Anoniem: 470164]

Ray schreef op woensdag 06 november 2013 @ 18:27:
Ik heb nu dus een paar weken tonzon onder de vloer en het zeil op het zand. Nu vraag ik me af zou het nog nut hebben op het zeil Knauf TR312 rollen te leggen met het alu naar het tonzon folie gericht ? Ik vind namelijk nog steeds de vloer niet echt warm (ondanks de VV) en verwacht zo een hogere isolatie waarde te halen. De kosten vallen mee en volgens Knauf kan ik het ook gewoon in de kruipruimte toepassen. Iemand een idee of dit enig nut heeft ?

Zoals hierboven terecht is opgemerkt zou het netto resultaat tegen kunnen vallen. Of het effect zelfs negatief wordt hangt af van de ventilatiedebieten en de moeilijk te berekenen isolatiewaarde van Tonzon, maar veel effect zou ik er in elk geval niet van verwachten.
Kijk naar mogelijkheden om de vloerverwarming langer op lagere temperatuur door te laten draaien. Ook kan een jacht op kieren en spleten een hoop warmtelekken wegnemen, die verse kou zakt op den duur naar je vloer. (Let wel op dat er verder voldoende ventilatie is.)
Nog iets in de categorie onwaarschijnlijke installatieblunders: kijk of de ventilatie van je kruipruimte niet boven/tussen je Tonzon folie langs/doorstroomt. De verschillende lagen folie vormen isolerende 'kussens' met daarin opgewarmde lucht en als die doodleuk naar buiten geventileerd wordt blijft er van je isolatiewaarde weinig over. Gebrekkige aansluiting van de folie aan de wanden zou niet zo'n groot probleem moeten zijn, tenslotte stijgt warme lucht nog altijd harder dan koude lucht.

[Wimlem]

drielp schreef op vrijdag 01 november 2013 @ 21:33:
[...]


Gewoon landbouwplastic is prima, het gaat erom dat het vocht wordt tegengehouden. Bij mij ligt van dat blauwe afdekzeil in de kruipruimte en dat ligt er al 25 jaar. Afgelopen zomer heb ik 15 cm EPS tegen de balken van de houten vloer geschroeft en geplakt. Het resultaat is nu goed merkbaar, minder tocht en warmere voeten en dat zonder vloerverwarming. maar waarom maar 10 cm? Als je toch bezig bent is het een kleine moeite om het gelijk goed aan te pakken...

Ik ben er uit. Ga 50 x 6 mtr landbouwfolie bestellen met een dikte van 0,2 mm. Ga samen met 3 of 4 buren dit onder de huizen leggen. Voor mijzelf ga ik 140 mm eps platen bestellen om onder de vloer te plaatsen.

Eerst maar eens alle draden samenbinden en van de grond af halen

[Freemann]

@wimlem;
Prima keuze!
Wij hebben het ook zo gedaan met een andere buur verderop en 2 "reststukken" aan tweakers verkocht.
Al met al 4 huizen gedaan met een rol van 50x6

14mm EPS platen??

[Ray]

@JGC en Mr Distel. Dank voor jullie reacties. Ik ging er juist van uit dat de kou uit de grond omhoog kwam en dit de vloer afkoelt. Dit is dus waarschijnlijk niet het geval.
Ik heb het aan laten brengen door iemand die het professioneel doet en voor zover ik weet absoluut rekening gehouden heeft met de z roosters zodat deze onder het folie uitkomen.

Wat ik even niet helemaal snap is wat het effect van bodemisolatie dan in zijn algemeenheid is ? ik had ook een voorstel om bv 18 cm eps parels te spuiten. Dit zou dan toch feitelijk juist de warmte uit de aarde helemaal tegen houden ?

dit kwam ik bv tegen : http://www.koston.nl/isolatie/bodemisolatie.html

[ Voor 5% gewijzigd door Ray op 06-11-2013 22:58 ]

[_JGC_]

Bodemisolatie is isolatie aan de verkeerde kant, maar het werkt omdat het vocht onder de isolatielaag houdt en er dus geen energie meer nodig is om dat vocht te verdampen.

Jij hebt al een stuk plastic op de bodem liggen, vocht komt daar niet doorheen en kan dus ook niet verdampen. Alles wat je nog over dat plastic heen legt heeft geen effect op je isolatie.

[Rukapul]

Ray schreef op woensdag 06 november 2013 @ 18:27:
Ik vind namelijk nog steeds de vloer niet echt warm (ondanks de VV)

De mens is een onbetrouwbare thermometer. Sterker nog, met vloerverwarming aan zou je het verschil met/zonder isolatie helemaal niet horen te voelen aangezien de verwarming er tussen in zit. Het verschil zit in de hoeveelheid energie die weglekt naar de koudere kruipruimte en dus de hoeveelheid energie die erin gestoken moet worden om de kamerzijde en de kamer op temperatuur te houden.

Zonder vloerverwarming kun je het verschil wel meten met bijvoorbeeld een IR thermometer. Verwacht daar overigens ook geen wonderen van, want bij mijn 10-13cm EPS zal het iets van 1 graad verschil met/zonder isolatie zijn (preciese waarden hier wel eens ergens gepost). Door dat te meten zie je ook de enorme effecten van bijvoorbeeld aansluitpunten op fundering, etc.

Persoonlijk vind ik de Tonzon-claims typische marketing.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 06-11-2013 23:57 ]

[HvB83]

Na de diverse verhalen hier te hebben gelezen ga ik toch maar overstag. Ondanks de Kwaaitaalvloeren worden het bij mij ook PIR platen en geen Tonzon. Ik maak eerst gewoon overal netjes foto's van, mocht het huis in de toekomst ooit worden verkocht, dan kunnen ze die gewoon bekijken en anders halen ze maar een paar plaatjes weg.

Veel meer werk om het nu op deze manier te doen, maar ik heb ook net wat meer vertrouwen in het verhaal. PIR werkt gewoon, bij Tonzon moet ik toch maar afgaan op de claims die soms te mooi klinken om waar te zijn zonder keiharde onderbouwing. Op zich jammer, dat Tonzon werkt voor zover ik kan inschatten best aardig, maar het is vanuit de fabrikant zo ontzettend omgeven van een enorm "Tellsell-gehalte" dat dit me gewoon tegen de borst stuit. Dan maar iets kiezen waar de geleerden het in ieder geval allemaal over eens zijn dat het werkt.

Binnenkort maar eens een paar kuub platen laten bezorgen en me een beetje kwaad maken.

[_JGC_]

Zojuist bij goedkoopverpakking.nl een rol van 50x4m PE T200 folie besteld. Is overigens dezelfde gast die achter pe-folie.nl zit, allemaal gevestigd op zelfde adres in Zwijndrecht. Moet zeggen dat ie het er met al z'n shopjes overal en nergens niet duidelijker op maakt. Adverteerder ook op marktplaats gevonden, is al jaren actief en bankrekeningen geven geen alarm op de politiesite, dus voor 52,92 wil ik dat best wagen.

Hoop dat het snel binnen is, binnenkort 2 baantjes van 3 meter breed door de kruipruimte leggen, heb ik aan beide kanten een halve meter over om het bij de muur op te leggen. Wordt het misschien ook prettiger werken in de kruipruimte, de isolatieplaten die ik enkele weken terug heb aangebracht zitten nu nml vol met waterdruppels.
Denk dat ik slechts de helft van de rol nodig ben, de andere helft kan misschien bij de buren onder de vloer, alhoewel die het niks kan schelen dat ze koude voeten hebben en een vochtige kruipruimte hebben.

[Cranberry]

Als je buren er geen oren naar hebben, dan weet ik er nog wel één.
'k Ben momenteel me nl. ook flink aan het orienteren op isolatie van m'n kruipruimte enz.

Succes in ieder geval. 'k Benieuwd naar plaatjes

[_JGC_]

Huis is zo'n 9 meter lang, kleine 6 meter breed. Op het midden staat een enkelstaans muurtje met mangat. Ene kant is korter omdat ik niet onder meterkast, WC en watermeterput kan komen (WC zit ingesloten tussen meterkast en watermeterput). Andere kant is iets langer omdat er nog anderhalve meter bijkeuken aan zit, dus gok dat er dik 25 meter van de folie overblijft.

Ben allang blij dat er nu geen water in de kruipruimte staat. Heftige regenval, maar grond is nog steeds gewoon klam. Hoop dat mijn "reparatie" aan de afvoerpijp buiten voldoende is geweest.

[migjes]

@HvB83
ik snap het gehate telsel gehalte van tonzon.
word er ook wat kriebelig van.

maar waarom geen eps gebruiken voor de kruipruimte?
isoleert iets minder, maar gewoon een dikkere laag en dan is het het zelfde.
eps is ook wat makkelijker en veiliger te verwerken als pir. (komt wat stof van af wat je niet te veel in je longen wil)
ook is eps een stuk goedkoper.
pir is leuk op plaatsen waar je ruimte te kort komt voor een deftige isolatie.

[_JGC_]

PIR geeft veel minder snij-rommel dan EPS. Heb hier 6cm PIR gebruikt voor de bovenverdieping, als ik die isolatiewaarden wil matchen met EPS mag ik 9,5cm EPS plakken: 2 lagen EPS 5cm dus. Voor de EPS betaal ik 7,79 euro per 2.5m2, voor 2 lagen het dubbele, kom je op 6,23 per m2. PIR heb ik B-keus gehaald destijds voor 7,50 ex BTW per m2, zit je op 9 euro per m2. Voor die meerprijs hoef je maar 1 laag aan te brengen, wat je tijd en lijm/kit scheelt.
Overigens heeft PIR wel een vrij penetrant geurtje bij snijden, doet me denken aan kroepoek.

[Rukapul]

Ik heb mijn 8m3 EPS gewoon laten bezorgen en in de achtertuin gezaagd met de decoupeerzaag. Dat jaar viel de winter vroeg

[Wimlem]

_JGC_ schreef op donderdag 07 november 2013 @ 13:49:
Zojuist bij goedkoopverpakking.nl een rol van 50x4m PE T200 folie besteld. Is overigens dezelfde gast die achter pe-folie.nl zit, allemaal gevestigd op zelfde adres in Zwijndrecht. Moet zeggen dat ie het er met al z'n shopjes overal en nergens niet duidelijker op maakt. Adverteerder ook op marktplaats gevonden, is al jaren actief en bankrekeningen geven geen alarm op de politiesite, dus voor 52,92 wil ik dat best wagen.

Hoop dat het snel binnen is, binnenkort 2 baantjes van 3 meter breed door de kruipruimte leggen, heb ik aan beide kanten een halve meter over om het bij de muur op te leggen. Wordt het misschien ook prettiger werken in de kruipruimte, de isolatieplaten die ik enkele weken terug heb aangebracht zitten nu nml vol met waterdruppels.
Denk dat ik slechts de helft van de rol nodig ben, de andere helft kan misschien bij de buren onder de vloer, alhoewel die het niks kan schelen dat ze koude voeten hebben en een vochtige kruipruimte hebben.

Waarom heb je dan niet 6 x 50 besteld? Nu moet je gaan plakken in het midden of mis ik wat

[_JGC_]

Op de helft zit een muur waar ik de folie niet onderdoor krijg. Met 6 meter zou ik moeten gaan knippen.

[Tijgert]

Beste mensen, door de overdaad aan beschimmelde ratten en spinnenlijkjes, in combinatie met de hoeveelheid groen bruine smurrie daar beneden blaas ik mijn kruipruimteproject af.
Ik ga wel overwerken en betaal de pro daar wel mee

Voordat ik alles terug breng naar de Gamma wil ik julie de kans geven om voor weinig mijn glaswol over te nemen.

Deze 16cm dikke rollen kosten normaal 23,85.
Nu met korting bij mij maar 15,10 (vast, anders gaan ze terug).
Dat is 36,7% korting op de normale winkelprijs.. vind dat maar eens.

Interesse? DM me snel want over een week gaan ze terug anders.
Ik heb er 20 maar ze hoeven niet in 1 keer weg.

[marz01]

Tijgert schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 21:52:

Wat ik daar vooral van leerde was hoe duur het was als je het laat doen
Als beetje vent zijnde wil ik graag mijn eigen huis onder handen nemen als ik dat kan.
(hoewel de kruipruimte wel erg goor is... zal er eens foto's van plaatsen)

[Tijgert]

Hehe, ja... maar het was dan ook wel ERRRUG goor hoor..
Komt bij dat achteraf ik met overwerk net zo veel verdien als bespaar door het zelf te doen... en dan doe ik liever wat extra mijn werk dan deze meuk

Ach, de intentie was er

[ Voor 7% gewijzigd door Tijgert op 09-11-2013 12:50 ]

[Terpen Tijn]

Ik zou vooral eerst wat aan die ratten doen...

[Cranberry]

Ben eigenlijk wel benieuwd naar foto's

'k Moet eerlijk toegeven dat jouw redenering t.a.v. overwerk en laten doen ook de mijne zou zijn

[HvB83]

Ach, ik ben wel eens betrokken geweest bij een hotelrenovatie in Aruba. Daar moest de fundering via de kruipruimte worden aangepakt. Maar de kruipruimte stond vol met water, vet, fecaliën en resten van dode dieren. Die moest eerst emmertje voor emmertje worden leeggehaald. Aangezien alleen Venelozanen ertoe bereid waren om dat werk te doen werden die ingevlogen, maar ik heb menig stoere vent bij de ingang zien wachten, omkeren en kotsen, om vervolgens niet meer terug te komen. Nou zal het bij jou wel iets minder erg zijn, maar toch...

[Notna]

Woning uit 64 hier met houten vloeren. De ruimte van vloer tot onderkant vloer is ruwweg 60 to 70 CM dus prima te werken. Al sinds we we wonin ghebben, last van groindwater in de koude/natte maanden (lees Oktober tot Maart). Afgelopen jaar is er hier een buurt renovatie geweest 9nieuw reioolsysteem, alles met ruim 10 CM opgehoogt enz.) waardoor het grondwaterniveau zo waar nóg hoger is komen te staan.

Ik gok zo een cm of 25 a 30. Het is nu zelfs zo erg geworden dat ik maar voor de zekerheid een dompelpomp in de kruipruimte heb staan indien het te ernstig wordt

Anyway; dat waterniveau heeft er altijd al gezeten. Voor de renovatie en na de renovatie. De kruipruimte zelf trekt wel genoeg (als ik het luik opdoe blaast er een goede bries uit/doorheen) dus ik maak mij niet zorgen over eventueel rotten of het vochtigheidsniveau. Er hangen ook geen druppels aan de balken en het hout zelf voelt ook niet echt nat aan; er staat alleen een laag water (ondanks een dekzeil over de bodem die door beun de haas aangebracht is denk ik zo )

Regardless; ik ben dus aan het nadenken van na-isoleren van de houten vloer. Ik zit echter te twijfelen of ik hier gewoon maar EPS voor moet gebruiken ivm grondwaterniveau. In de zomer is het wel 'klam' maar prima maar daar houd het ook bij op. Het is nooit nat. Ik zou eigenlijk eens met een vochtmeter voor het hout aan de gang moeten om te kijken hoe nat het precies is.

Waarom EPS? Omdat het niet gevoelig voor het eventuele vocht wat er wel is in de kruipruimte. Het is makkelijker te verwerken dan steenwol bijv en helemaal niet zo duur (zelfs als ik het op normaal; prijsniveau haal bij de lokale Praxis ben ik voor 5 cm EPS iets van 250 euro kwijt.

Ziet iemand hier verder problemen mee of zou ik dit gewoon kunnen gaan doen a.s voorjaar? (voorjaar ja, het is mij nu te vaak te nat in de kruipruimte en het geld is ook wel ee beetje op )

[MieJuul]

Ik wacht samen met je de reacties af.
Nagenoeg dezelfde situatie, alleen een stuk mknder last van grondwater (eigenlijk alleen tijdens hele natte periodes/overvloedige regenval)

[Terpen Tijn]

Bij staand water zou het raadzaam zijn om een drijvende, aflsuitende laag aan te brengen om de lucht in de kruipruimte droog te houden. Dus dat zijn van die chips e.d.

[Notna]

Maar hetis enkel in de natte periodes. Is het dan noodzakelijk van die parels en what not te gaan gebruiken? Ik wil min kruipruimte namelijk ook nog wel in kunnen na het isoleren en ook bij de grondkabels kunnen komen. Dat is erg lastgi met een ruimte vol met parels

[Freemann]

@Notna;
Keuzes.... Opkomend grondwater is over het algemeen niet erg en veel voorkomend.
Grondkabels tja.... Mocht je daar een keer bij moeten, dan heb je als je kruipruimte onderwater staat ook een uitdaging. EPS schelpen zou je met een laag van 20cm al voldoende hebben om het grootste vocht probleem te verhelpen. Als je 20cm schelpen hebt liggen en je moet bij de kabels, dan kun je de schelpen ook opzij schuiven en na de werkzaamheden weer "terug leggen".

[drielp]

MieJuul schreef op zondag 10 november 2013 @ 14:14:
Ik wacht samen met je de reacties af.
Nagenoeg dezelfde situatie, alleen een stuk mknder last van grondwater (eigenlijk alleen tijdens hele natte periodes/overvloedige regenval)

Ik zou het gewoon doen. EPS neemt geen vocht op en als je de EPS-laag goed af dicht komt het vocht ook niet meer in contact met de houten vloer.

[Wimlem]

Van de week begonnen met puin ruimen onder de vloer. Kabels van de grond gehaald en moet nu nog twee betonnen bakken aan gort slaan en onder het huis vandaan zien te halen.

Landbouwfolie vandaag besteld dus er zit voortgang in ;-)

[Notna]

Freemann schreef op zondag 10 november 2013 @ 14:50:
@Notna;
Keuzes.... Opkomend grondwater is over het algemeen niet erg en veel voorkomend.
Grondkabels tja.... Mocht je daar een keer bij moeten, dan heb je als je kruipruimte onderwater staat ook een uitdaging. EPS schelpen zou je met een laag van 20cm al voldoende hebben om het grootste vocht probleem te verhelpen. Als je 20cm schelpen hebt liggen en je moet bij de kabels, dan kun je de schelpen ook opzij schuiven en na de werkzaamheden weer "terug leggen".

Dus schelpen zou beter zijn in dit geval dan EPS platen? Of ligt het dus aan je eigen keuze? Ik voel persoonlijk meer voor de platen dan voor de schelpen eigenlijk (o.a vanwege voorgaande redenatie) maar als er echt iets tegen is leg ik mij daar bij neer natuurlijk

Overigens had ik laatst de uitdaging water in kruipruimte en bij een kabel moeten. Toen kwam die dompelpomp van pas Binnen een uur kon ik er weer in ( al dan niet met regenbroek en laarzen aan)

Rat had blijkbaar aan de stroom geknaagd van de zomer wat zorgde voor kortsluiting bij het eerste opkomende grondwater van het jaar.

drielp schreef op zondag 10 november 2013 @ 14:54:
[...]


Ik zou het gewoon doen. EPS neemt geen vocht op en als je de EPS-laag goed af dicht komt het vocht ook niet meer in contact met de houten vloer.

Even wachten tot de zomer dus om zeker te weten dat het goed droog is

[ Voor 12% gewijzigd door Notna op 10-11-2013 15:50 ]

[Anoniem: 470164]

Wat ligt er bovenop je vloer? Het is naar mijn weten belangrijk om hout vooral niet 'op te sluiten', tenminste één van de kanten van je vloer moet dus kunnen ademen. Als er een dampwerende vloerbedekking (tegels, zeil) op de vloer ligt zou ik de normaliter te prefereren EPS platen tegen de onderzijde van een houten vloer vloer zeker niet zonder advies van een bouw-/isolatiedeskundige durven toepassen. Parels op de zandgrond zijn dan een aardig alternatief, maar het isolerende effect is kleiner doordat je de ruimte tussen parels en houten vloer gewoon nog met buitenlucht ventileert.

[drielp]

Anoniem: 470164 schreef op zondag 10 november 2013 @ 17:00:
Wat ligt er bovenop je vloer? Het is naar mijn weten belangrijk om hout vooral niet 'op te sluiten', tenminste één van de kanten van je vloer moet dus kunnen ademen. Als er een dampwerende vloerbedekking (tegels, zeil) op de vloer ligt zou ik de normaliter te prefereren EPS platen tegen de onderzijde van een houten vloer vloer zeker niet zonder advies van een bouw-/isolatiedeskundige durven toepassen. Parels op de zandgrond zijn dan een aardig alternatief, maar het isolerende effect is kleiner doordat je de ruimte tussen parels en houten vloer gewoon nog met buitenlucht ventileert.

De grond isoleren heeft weinig zin, de spouwventilatie voert de energie die door de vloer komt direct af. Het is juist de bedoeling deze energieafvoer tegen te gaan, verwarmen van de kruipruimte is in 99% van de gevallen compleet zinloos. De bodemafdichting voorkomt dat de onderkant van de vloer vochtig wordt/blijft, en dat je wat prettiger in de kruipruimte kan werken.

Dus schelpen op de bodem en EPS tegen de houten vloer.

[Freemann]

@drielp;
Zoals ik Notna begrijp, wil hij isoleren EN iets tegen het vocht(lees opkomend water) doen.
Tegen het vocht kun je iets doen dmv organische schelpen (uit zee) of EPS schelpen/chips.
Dit doet idd niets op het punt van isolatie aan/bij de vloer, maar voorkomt wel een boel vocht en gezien (als ik het goed heb) de houten vloer constructie zou dat wel erg prettig zijn.

Isolatie onder de vloer kun je op meerdere manieren doen.
Je kan EPS platen er tegenaan plakken, Steenwol op folie, Tonzon (lees hier goed over, de meningen zijn erg verdeelt en de claim te mooie om waar te zijn)

De verschillende oplossingen zijn afhankelijk van je budget, voorkeuren, wat je zelf kan/wil doen etc.

[Notna]

Mwa, het opkomende water isiets waar de gemeente nu naar aan het kijken is en neem ik voorlopig voor lief. Het heevt niet heel erg veel gevolgen tot nu toe en als het echt dramaitisch is pomp ik de boel weg.

Het gaat mij met name om het isoleren van de houten vloer (waar weer een houtenvloer op verlijmt is met daarop IKEA ondervloer met lamelparket er op) zonder dat ik de boel weg laat rotten. Dan kom ik dus op EPS platen of steenwol uit, waarbij EPS de voorkeur heeft.

Ik ga het overigens zelf doen, ben niet gek om pakweg 1100 euro arbeidsloon er aan te spenderen ofzo . Als de gemeente verder niet meteen idee komt voor de waterstand kan ik altijd nog schelpen erin gooien

Verder lees ik hierdat men het allemaal tegen de onderkant vastplakt. Was is daar nu heul veul beter aan dan het met 2 cm ruimte tussen plaat en vloer vast te klemmen tussen de balken?

[ Voor 11% gewijzigd door Notna op 10-11-2013 20:59 ]

[MieJuul]

Anoniem: 470164 schreef op zondag 10 november 2013 @ 17:00:
Wat ligt er bovenop je vloer? Het is naar mijn weten belangrijk om hout vooral niet 'op te sluiten', tenminste één van de kanten van je vloer moet dus kunnen ademen. Als er een dampwerende vloerbedekking (tegels, zeil) op de vloer ligt zou ik de normaliter te prefereren EPS platen tegen de onderzijde van een houten vloer vloer zeker niet zonder advies van een bouw-/isolatiedeskundige durven toepassen. Parels op de zandgrond zijn dan een aardig alternatief, maar het isolerende effect is kleiner doordat je de ruimte tussen parels en houten vloer gewoon nog met buitenlucht ventileert.

Ik heb bovenop de vloer inderdaad eerst een dampdichte folie liggen, daarbovenop van die groene geperste platen (die je zo heel fijn kan snijden met een stanleymes......NOT) en daarop de uiteindelijke laminaatvloer.
Ik zou dan verwachten dat er aan de onderzijde gewerkt dient te worden met materiaal dat in ieder geval dampdoorlatend is.
EPS is dat toch niet?! Evenals die glaswol rollen, die hebben vaak toch ook een dampremmende folie aan 1 kant?!

[-MAD-]

Ik ben op het moment ook bezig een houten vloer te isoleren met EPS en gebruik onderstaande methode.



Ik gebruik 5cm dikke EPS platen van 50 cm x 100 cm. De ruimte tussen de balken varieert ongeveer tussen de 80 cm en 90 cm. De stukken die overblijven kan ik mooi gebruiken om stroken van 5 cm te maken. Deze stroken (roze op de afbeelding) heb ik tegen de onderkant van de vloer geplakt.
Vervolgens heb ik hier 2x 5 cm platen onder geplakt, welke half om half verspringen. De onderste platen hebben rondom +/- 1 cm ruimte, zodat deze rondom goed afgesloten kunnen worden met PUR (groen op de afbeelding).
Vooral dit laatste is in mijn ogen erg belangrijk, zodat er geen luchtcirculatie tussen de vloer en het EPS kan ontstaan, want als dit gebeurt dan heeft de isolatie geen enkele zin. Denk ook om de kopse kanten!

Op deze manier kan de houten vloer naar mijn idee nog wel "ademen" en omdat de balken niet volledig zijn ingepakt kan vocht in de vloer en/of de balken via de onderkant van de balken nog gewoon verdampen. De kruipruimte wordt zeer goed geventileerd, vandaar dat hier ook erg veel warmte verlies was. Aangezien de kruipruimte voor het isoleren in het najaar wel enigzins vochtig was, maar nooit echt nat denk ik dat het op deze manier geen probleem moet zijn voor de houten vloer. En anders zal ik ongetwijfeld binnen 2 jaar vocht- en/of schimmelplekken op de balken gaan zien en kan ik de EPS er snel genoeg vanaf halen.

Ik zou in ieder geval niet met glas- of steenwol aan de gang gaan in een vochtige ruimte. Beide zijn niet watervast en nemen vocht op. Als de wol vochtig wordt heeft het nog weinig nut en na enkele jaren is het vergaan. In dat geval zal je nog een goede folie onder de wol moeten aanbrengen, maar dan weet je zeker dat je houten vloer ook echt volledig wordt afgesloten en geen vocht meer kwijt kan.

[drielp]

MieJuul schreef op zondag 10 november 2013 @ 21:01:
[...]


Ik heb bovenop de vloer inderdaad eerst een dampdichte folie liggen, daarbovenop van die groene geperste platen (die je zo heel fijn kan snijden met een stanleymes......NOT) en daarop de uiteindelijke laminaatvloer.
Ik zou dan verwachten dat er aan de onderzijde gewerkt dient te worden met materiaal dat in ieder geval dampdoorlatend is.
EPS is dat toch niet?! Evenals die glaswol rollen, die hebben vaak toch ook een dampremmende folie aan 1 kant?!

Een dampdichte folie voorkomt dat vocht van bovenaf bij de houten vloer kan komen. En dat is maar goed ook, de beruchte groene ondervloer neemt makkelijk vocht op. In mijn vorige (huur)huis lagen deze platen onder mijn grenen vloer en die trok mooi krom.
Is je vloer nu vochtig aan de onderkant? Bij de Lidl was kort geleden een vochtmeter te koop voor €13,-. Ik heb er toen eentje gekocht om mijn kachelhout te meten, maar een vloer moet ook lukken. Meter is weten, nietwaar?
Ik zie dat je in de buurt woont, je mag de vochtmeter ook wel komen lenen, DM maar even als je interesse hebt.

@-MAD- Goed bezig, ik heb steenwol tussen de balken, aangebracht door de vorige bewoner. Tegen de balken zit nu 15 cm EPS. Ik kan de balken dus niet meer zien, maar ik heb dan ook geen last van vocht.

[ Voor 13% gewijzigd door drielp op 11-11-2013 21:23 ]

[styno]

Anoniem: 507929 schreef op woensdag 06 november 2013 @ 17:09:
Ik heb ondertussen mijn vloer geïsoleerd. Eerst aan de buitenkant een gat van 2 m bij 1.5 m ,naast fundering, gegraven om onder de vloer te komen en mijn materiaal aan te voeren.
Begonnen met alle puin resten te verwijderen en bodemfolie neer te leggen. Gewoon dik landbouw plastic gebruikt.
Dit 25 cm opgezet tegen de fundering en om de meter vast geboord met slagplug en kunstof isolatiedop om de schroef geklikt ,daarna vastschroeven en klaar.
Groot voordeel van de bodemfolie is dat je daarna lekker schoon en droog kan werken.
Mijn kwaaitaal vloeren waren gelukkig in goede staat. Aangezien ze 50 cm breed zijn heb ik al mijn PIR-isolatie platen ( 120cm X 60 cm X 5 cm met aan beide zijde aluminium laag )met een zaagtafel exact op 50cm gemaakt.
Daarna bevestigd met Hybrifix super 7 kit van Zwaluw. Gewoon 2 x 4 dotten er op en vastplakken.
Ongeveer een half uurtje ondersteunen met pvc pijpjes.
Als extra bevestiging heb ik daarna op elke kruising van 4 platen een lange slagplug geboord tussen de vloerplaten en ook weer een kunstof isolatiedop eromheen geklikt zodat de platen mooi strak tegen de vloer blijven zitten.
Als laatste alle naden met aluminium tape afgeplakt.
Ik heb PIR-isolatieplaten gebruikt van 5 cm dik,dit in combinatie met de stilstaande lucht boven de platen( halfronde onderkant van de kwaaitaalvloerplaten) moet dit volgens mij genoeg zijn.
Voorheen duurde het bijna 3 uur voor de kamer op temperatuur was (vloerverwarming) nu 1,5 uur.
Ook slaat hij bijna niet meer aan overdag.
Al met al een bereklus geweest, en €1000,- armer ,maar hoop het met een paar jaar weer terug verdiend te hebben.

Bedankt voor het delen van je ervaring. Je schrijft over kwaaitaal vloeren en die zoekterm bracht me uiteindelijk naar een site die me kon vertellen dat mijn betonvloer een 'mantavloer' heet. Super!

Mantavloer:


Kwaaitaalvloer:


Misschien dat iemand anders hier ook wat aan heeft.

[blissard]

@MAD

Een houten vloer isoleren met EPS wordt algemeen afgeraden. Voor een houten vloer wordt steenwol toegepast.
Ik snap dat jij iets anders vindt, maar het druist in tegen de gangbare praktijk.
voorbeeldje: https://www.karwei.nl/houten-vloer-isoleren
Heb jij informatie die jou redenatie ondersteunt (voordat mensen jouw voorbeeld volgen en met rottende vloeren zitten)?

[Aardwolf]

styno schreef op dinsdag 12 november 2013 @ 12:50:
[...]
Misschien dat iemand anders hier ook wat aan heeft.

Komt straks mss wel terug in de TS... mits we daarvoor nog tijd vinden, tenzij iemand er nog meer iets voor wil schrijven. Een globale opzet is er al gemaakt, niet per se goed of fout, te meer onvolledig.

[drielp]

blissard schreef op dinsdag 12 november 2013 @ 13:05:
@MAD

Een houten vloer isoleren met EPS wordt algemeen afgeraden. Voor een houten vloer wordt steenwol toegepast.
Ik snap dat jij iets anders vindt, maar het druist in tegen de gangbare praktijk.
voorbeeldje: https://www.karwei.nl/houten-vloer-isoleren
Heb jij informatie die jou redenatie ondersteunt (voordat mensen jouw voorbeeld volgen en met rottende vloeren zitten)?

Hier een voorbeeld dat het wel steeds meer gebruikt wordt: http://www.epsnatuurlijk....ge-eps-vloerisolatie.html
Nogal eenzijdig om naar een site van een bouwmarkt te linken. Hoeveel voorbeelden heb je dat houten vloeren wegrotten door gebruik van EPS? Ik heb er geen een en flink wat klussers in mijn kennissenkring. De enige gevallen die ik ken zijn rotte vloeren in zeer vochtige dijkwoningen, en die waren niet voorzien van isolatie. Betonrot bij betonnen vloer komt volgens mij vaker voor (maar dat is een aanname) dan rotte houten vloeren. https://www.google.nl/sea...cQ_AUoAQ&biw=1366&bih=643
Ik ben wel gevoelig voor feiten, dus kom maar op met de informatie.

Tonzon dicht ook aardig af en die doen ook best aardig wat houten vloeren. Als het maar droog is....

http://tonzon.nl/en/vloer...uipruimte/houten-vloeren/

Maar als iemand steenwol wilt gebruiken is dat ook prima natuurlijk. Het gaat tenslotte om het resultaat

[Aardwolf]

Meest interessante opmerking uit je eerste link vind ik nog wel:

Ook kunnen in de kruipruimte EPS-parels (de bekende piepschuim bolletjes) of vormdelen worden geblazen die de bodem isoleren. Pas op met het toepassen van komvormige schuimdelen (chips). Daarin kan vocht blijven staan waardoor de isolatiewaarde afneemt.

Maar dat zal niet alleen bij houten vloeren zo zijn, maar bij alle kruipruimtes... het is alleen minder gunstig bij houten vloeren, je wil dat vermijden. Op zich wel goed om daar dus bij stil te staan.

Betonrot komt zover ik weet enkel veelvuldig voor bij kwaaitaai en manta-vloeren, wegens de productiemethoden (en gebruikte bouwstoffen) in de fabriek voor het maken van de prefab-constructie onderdelen.

[blissard]

@marcel,

in aanvulling: bij kwaaitaal vloeren was het de gebruikte versneller (calciumchloride) die kan leiden tot putcorrosie. Dat is dus niet te vergelijken met de normale betonrot die veelal door carbonatatie wordt veroorzaakt. Wikipedia: Carbonatatie
Vocht heeft verder geen negatieve invloed op beton, zolang de constructie maar niet beschadigd is.

[HvB83]

Ik ben nu aan het bekijken wat de beste manier is om tot een goede afdichting tussen de PIR-platen te komen. Daar kan ik hier eigenlijk weinig over terug vinden. Doordat je ze in de praktijk nooit helemaal vlak kunt monteren blijft het altijd kieren. Dan kan je er wel alutape overheen plakken om het dampdicht te maken, maar het blijft een verslechtering van je isolatiewaarde. Op het dak doen ze dat vaak met Tixophalte, maar of dat nou zo'n succes is in een besloten ruimte durf ik te betwijfelen.

De EPS-mannen plakken volgens mij meestal verschillende lagen over elkaar, waarbij de naden niet overlappen. Dat is een elegante oplossing die optimaal afdicht en bovendien ook nog eens extra stevigheid met zich meebrengt. Bij PIR heb je die stevigheid niet zozeer nodig, maar blijft het de mooiste oplossing om het wel in 2 lagen uit te voeren. Alleen is het ook wel behoorlijk wat meer werk om 2 lagen te plakken in plaats van 1. Komt nog eens bij de hogere m2-prijs van de platen en 2x zoveel lijm.

Met PUR tegen elkaar aandrukken zou kunnen omdat het toch niet belopen wordt, maar dat moet je na drogen nog een keer afsteken en dan is het maar de vraag of de alutape lekker plakt. Ondanks dat de kruipruimte kurkdroog is ga ik het risico niet lopen dat het dampscherm lek is en m'n Kwaaitaalvloer aantast.

Kit is denk ik de enige haalbare oplossing. Of heeft iemand anders nog een betere suggestie?

[Freemann]

Ik plak in totaal 15cm in 3 lagen van 5cm tegen de huidige 8cm EPS.
Laag 1 breng ik in de diepte van het huis aan, laag 2 in de breedte en laag 3 weer in de diepte.
De platen "verlijm" ik onderling en rondom met Insta-Stik.
De naden van de laatste laag loop ik "stuk voor stuk"(!) na met het instaStik-pistol om al deze naden vol te spuiten. Ik zorg er dan voor dat de monding van het pistol echt tussen de platen zit, waardoor de instaStik echt diep tussen de platen terecht komt.

Door het kruislinks plakken, het onderling verbinden en het nalopen van de naden van de laatste laag heb ik de hoop/verwachting dat het geheel vrijgoed lucht dicht is.

Wat ik ook gelezen heb, is dat mensen de naden afplakken met duct-tape.
Ik had daar geen zin in omdat ik dan bijna 500m duct-tape moest kopen en verwerken om alle naden van alle lagen dicht te plakken.....

Zal van vandaag of morgen een foto plaatsen van het resultaat van het dicht spuiten van de onderste naden.

[_JGC_]

Bah, reparatie van afvoerbuis is niet afdoende geweest, er staan hier en daar al plassen in de kruipruimte. Bederft ook meteen mijn pret om verder aan de slag te gaan onder de vloer.

Als het goed is zou vandaag de PE-folie binnen moeten komen, misschien dat dat nog wat verandert.

[Cranberry]

'k Had zaterdag een vergelijkbare tegenvaller. Het grootste deel van de kruipruimte is redelijk droog, maar de laaste 2m aan de achterkant van het huis (kant waar vaak de regen op staat) is behoorlijk vochtig. Er komt blijkbaar nogal wat hemelwater naar binnen. Dat eerst maar ff oplossen voordat ik met PE-folie aan de gang ga.

Mogelijk komt er water binnen via de buitenkraan, waarvan doorvoer van de leiding onvoldoende is afgesloten. Verder heb ik nog geen kapjes over de ventilatieroosters. Met het aanmaken van deze issues, hoop ik het probleem opgelost te hebben, al ben ik bang dat het water via de funderingsmuur naar binnen sijpelt.....

[ Voor 32% gewijzigd door Cranberry op 13-11-2013 12:04 ]

[art]

Ach, ik had net twee weken geleden zeil gelegd en nu ik het luik even open trek staat er 10 cm water :-\ Dat hadden we lang niet gezien. Maakt niet uit, het zakt vanzelf wel weer weg.

Ik zit nu wel te zinnen op een wateralarm of een camera in de kruipruimte zodat ik in ieder geval weet wat de toestand onder de vloer is.

[Freemann]

@aantal_hierboven;
Hier ligt dus ook PE-folie.
Toen we 3 weken geleden(mag ook 4 zijn) die hoosbuien hadden, lag er bij ons ook water op de folie.
Heb her en der (weer) wat gaatjes geprikt en de volgende dag was het weg

wateralarm, camera, sensors, etc. lijken mij niet nodig, daar het totaal niet uitmaakt of er wel/geen water op de folie ligt. Uiteindelijk verdampt het wel weer en zijn er geen problemen meer, nou ja problemen... vind het zelf dus geen probleem dat er een paar dagen per jaar water op de folie ligt.

[art]

Natuurlijk, Freemann. If it ain't broken, don't fix it.

Maar ik vind sensoren en camera's gewoon leuk

[_JGC_]

art schreef op woensdag 13 november 2013 @ 12:56:
Ach, ik had net twee weken geleden zeil gelegd en nu ik het luik even open trek staat er 10 cm water :-\ Dat hadden we lang niet gezien. Maakt niet uit, het zakt vanzelf wel weer weg.

Ik zit nu wel te zinnen op een wateralarm of een camera in de kruipruimte zodat ik in ieder geval weet wat de toestand onder de vloer is.

Ligt bij jou het water boven of onder de folie?

[Freemann]

art schreef op woensdag 13 november 2013 @ 14:23:
Natuurlijk, Freemann. If it ain't broken, don't fix it.

Maar ik vind sensoren en camera's gewoon leuk

me2 hoor, maar de kruipruimte.....
Hier komt binnenkort een mooie Axis bij de voordeur te hangen (erg leuk speelgoed )

[HvB83]

Dank voor de uitleg Freeman, vond het zo vreemd dat ik bijna niemand hier in detail op het verhaal in zag gaan. Vanmorgen al even gekeken bij de bouwmarkt met de ervaren 30+ mannen waar jij ook vaak je inkopen schijnt te doen, maar daar kon ik dat Insta-stik niet vinden. Waar heb jij het vandaan?

Overigens wel grappig, normaliter weten ze het echt heel goed. Maar nu wilde ik alvast een paar plaatjes PIR om m'n garagedeur mee te doen, maar wisten deze keren niet wat PIR was. Voor het eerst dat ik dat daar meemaak...

[art]

_JGC_ schreef op woensdag 13 november 2013 @ 14:24:Ligt bij jou het water boven of onder de folie?

(art trekt zichzelf aan z'n lurven uit het mangat in de hal en schudt de piepschuimbolletjesmodder en mijnwerkerslamp van zich af)

Zo te zien was het er onder gebleven als de situatie zich daarvoor had geleend ;-) Ik heb dekzeilen gelegd omdat ik nog regelmatig in de kruipruimte zal moeten werken, en ze zijn niet op de Tonzon-manier tegen de wanden omhoog vastgespijkerd. Bovendien gaat het om vier verschillende ruimtes dus bij elke doorgang kan het water boven het zeil uit komen.

[Freemann]

BouwHof is idd een goed tent! Helaas hebben de bezuinigingen van de afgelopen ervoor gezorgd dat de gemiddelde leeftijd (en dus ook de ervaring) van het persoon een stuk lager is geworden.

Insta-Stik heb ik eerst van MP gehaald en dat waren 3 onaangebroken bussen met foam-gun voor €40 incl. verzendkosten (was erg leuke deal)

Nu moet ik het ook los kopen en ben via een Tweakers bij BouwCenter in Delft terechtgekomen.
De bussen zijn daar "normaal" qua prijs a €20,xx per bus, maar helaas komt er nog €7,50 verzendkosten bij.
Weet alleen nog niet hoeveel bussen ik nodig heb en zit dus ff in dubio.

Kijk overigens bij de Bouwhof uit met EPS platen. Ze vragen daar voor 6 platen van 100x50x5 het schrikbarende bedrag van €30 incl. BTW en(!) korting.... Offerte voor 9m3 heb ik via de mail aangevraagd, maar na 5 weken nog steeds niet mogen ontvangen....

[edit]
overigens heb ik bij de BH naar mijn weten nog nooit PIR platen gezien. Mogelijk heeft Bouwmaat dat, mits je beschikt over een pasje.

[ Voor 7% gewijzigd door Freemann op 13-11-2013 14:47 ]

[_JGC_]

Tja, voor het een moet je niet bij de bouwmarkt zijn, voor het ander niet bij een houthandel.

Ik kan bij de houthandel voor 1 euro per meter 7x5 geschaafd vuren halen, bij de gamma betaal je het dubbele. Haal ik vervolgens steenwol bij die houthandel, betaal ik 25-30 euro voor een rolletje steenwol, bij gamma is dat een flink stuk goedkoper.

Houthandel slaat hout op in een grote loods met lage temperatuur, vochtigheid is vrij laag, hout is daar nagenoeg altijd recht en als het niet recht is of rare stukken heeft geven ze het je niet mee. Bij de gamma staat alles in een warme winkel met te hoge luchtvochtigheid, trekt alles krom en alles wat te krom is om te verkopen betaal je mee in de prijs voor wat nog wel verkoopbaar is. Laatst bij de Gamma een 7-tal vuren latjes gekocht, heb daar 10 minuten staan zoeken naar spul dat plat op de vloer bleef liggen en dan kostten die latjes 4 euro per latje van 210cm.

[bluemoon23]

Je moet ook niet vergeten dat bouwmaterialenhandel`s met brutoprijzen werken.
De aannemer krijgt daar flinke kortingen op, 30/40/50% is geen uitzondering.

Zelf kan ik via mijn werk bij Technische Unie kopen, de gemiddelde korting is dan zo`n beetje 30% tov de geadverteerde prijs (wat weer hoger is als de prijs op consumenten webshops) met uitschieters tot 58%.

[HvB83]

Ik heb gelukkig ook toegang tot de fijne kortingen van de TU. Maar als ik gewoon een klusprojectje voor het weekend heb haal ik dat meestal gewoon bij de dhz-zaak. Inderdaad zijn dat soort winkels met bepaalde zaken een stuk duurder; hout, isolatiematerialen, radiatoren, bulkmateriaal. Als je dat in grotere hoeveelheden nodig hebt is het vaak slim om het elders te kopen.

Voor de B-keus PIR zouden de dhz-zaken zich waarschijnlijk niet schamen om het gewoon tegen de normale prijs te verkopen. Met de vele marktplaatsaanbieders wordt dat al een stuk leuker te doen.

Van dat Insta-stik kan ik trouwens geen veiligheidsblad vinden. Gezien de agressieve manier waarop het hecht, vermoed ik dat het niet net zo onschuldig is als een Pritt stift. Normaliter ben ik redelijk relaxed als ze beschrijven dat er carcinogene effecten op kunnen treden, maar niet als ik 10 kokers in een kruipruimte ga wegwerken. Daarom ga ik ook niet met de Illbruck PU010 aan de slag. Iemand een veiligheidsblad gevonden, of een ander product dat goed werkt voor PIR in een kruipruimte?

[Freemann]

@HvB83;
Onze kruipruimte is 5,5 x 10 x 0,7 = 38,5m3 en in die ruimte zitten meer ventilatie gaten met de buitenlucht en aangrenzen kruipruimtes, dan in mijn hele huis bij elkaar opgeteld.

Ik heb nu in 4 sessies van 3 zo'n uur ong. 1,5 bus insta-stik weggewerkt.
Oftewel 1 bus per 8 uur/werkdag... vind de veiligheid ook belangrijk, maar kan mij niet voorstellen dat je met 1 bus insta-stik in 8 uur problemen krijgt of extra veiligheidsmaatregelen moet nemen. Maar een ieder moet vooral zijn eigen veiligheid waarborgen en inschatten wat wel/niet kan/mag/moet.

[Jarod]

HvB83 schreef op donderdag 14 november 2013 @ 08:03:
Ik heb gelukkig ook toegang tot de fijne kortingen van de TU. Maar als ik gewoon een klusprojectje voor het weekend heb haal ik dat meestal gewoon bij de dhz-zaak. Inderdaad zijn dat soort winkels met bepaalde zaken een stuk duurder; hout, isolatiematerialen, radiatoren, bulkmateriaal. Als je dat in grotere hoeveelheden nodig hebt is het vaak slim om het elders te kopen.

Voor de B-keus PIR zouden de dhz-zaken zich waarschijnlijk niet schamen om het gewoon tegen de normale prijs te verkopen. Met de vele marktplaatsaanbieders wordt dat al een stuk leuker te doen.

Van dat Insta-stik kan ik trouwens geen veiligheidsblad vinden. Gezien de agressieve manier waarop het hecht, vermoed ik dat het niet net zo onschuldig is als een Pritt stift. Normaliter ben ik redelijk relaxed als ze beschrijven dat er carcinogene effecten op kunnen treden, maar niet als ik 10 kokers in een kruipruimte ga wegwerken. Daarom ga ik ook niet met de Illbruck PU010 aan de slag. Iemand een veiligheidsblad gevonden, of een ander product dat goed werkt voor PIR in een kruipruimte?

Ook ik heb insta-stik in de kruipruimte gebruikt (6 bussen in twee lange zaterdag om 50m2 te verlijmen in twee lagen). Veiligheidsblad is hier te vinden: http://www.geocel.co.uk/product.aspx?id=206&pt=diy (rechtsonder)

[Freemann]

@Jarod;
Heb je echt 50m2 EPS verwerkt met 6bussen?
Ik heb nu 3m X 4m = 12m2 x 3lagen = 36m2 met 1,5 bus gedaan en daarmee zou ik zeg maar 70m2 EPS kunnen verwerken met 3 bussen. Het hangt bij ons als een huis en is niet meer heel los te krijgen....

[ Voor 6% gewijzigd door Freemann op 14-11-2013 10:57 ]

[Aardwolf]

Wellicht dat je vergeet dat je een vlakke ondergrond hebt, tenminste wat ik zag op je foto's (http://tweakers.net/ext/f/52qvkjzYqShA5AXg1Rhsnd8T/full.jpg). Dat scheelt zeker weten een hoop lijmgebruik en kan je inderdaad af met jouw beschreven methode: een paar streepjes op de plaat en op de kopse kanten een beetje. Dat geluk heeft niet iedereen...

Plus het gewicht van je plaat... denk niet dat je het verlijmen van een IsoFort 100mm spouwplaat kunt vergelijken met een relatief gezien ini-mini plaatje EPS60.

Daarom zal per situatie, afhankelijk van de ondergrond, de hoeveelheid kabels en leidingen ter plaatse het te plakken gedeelte en het soort materiaalgebruik wel enorme verschillen maken in de hoeveelheid Insta-stik of ander te gebruiken lijmen/kitten die je gaat gebruiken.

Ik heb ook 6 bussen gebruikt voor ~50m2, voor enkel de tussenschotjes, daarover de 40mm platen, het verlijmen onderling en vullen van kieren ter plaatse van het vele snijwerk. Nu bij de laatste laag 100mm IsoFort heb ik er ook alweer 4 bussen doorheen gejaagd, niet door onbenullig veel te gebruiken... wel door de niet-vlakke ondergrond. Toevallig maandag nog ff 4 bussen bijgehaald, hopelijk krijg ik het daarmee klaar.

[Freemann]

mijn vloer is, zoals in de openingspost staat, van het type "broodjes".
Ik heb de eerste laag platen ook van broodje naar broodje moeten lijm.
Overigens leg ik per plaat een lijn van 3,5 strekkende meter lijm aan.
Dat is 4 x +/- 50cm op de bovenzijde en 1 x 1m en 1 x 0,5 meter op de kopsekanten.
Per m2 gebruik 6 platen en heb nu 12m2 oftewel 72 platen verwerkt.
Daarbij heb ik de naden(+/- strekkende meter) van de onderste laag platen allemaal nagelopen om die zo goed en zo kwaad als dat ging luchtdicht af te sluiten.

als ik het een beetje grof uitreken dan heb ik tussen de 250 en 300 meter insta-stik lijnen gelegd.

Ben het overigens helemaal met je eens dat dikke platen zwaarder zijn en dus meer lijm nodig hebben.
Ik ga vanavond weer onder de grond en dan de waterbak overmaken voor de opvang van regenwater.

Zodra die klaar is, ga ik weer verder met lijmen

[Notna]

De gemeente is tot de conclusie gekomen dat de werkzaamheden (en het ophogen van) de buurt geleid heeft tot ernstige grondwater problemen (i.e onder gelopen kruipruimtes). Blijkbaar was het drainage systeem voorheen (oude systeem) van een grotere capaciteit dan men dacht en heeft daarom een te zwak drainage systeem ervoor in de plaats terug gezet.

Men gaat tijdelijk die drainage putten nu leeg pompen gedurende de winter periode en gaat een permanentere oplossing (afhankellijk van het weer) aanbrengen. Ben benieuwd wat dat betekend voor mijn kruipruimte waterniveau (en dus het isoleren van)

[Jarod]

Freemann schreef op donderdag 14 november 2013 @ 10:43:
@Jarod;
Heb je echt 50m2 EPS verwerkt met 6bussen?
Ik heb nu 3m X 4m = 12m2 x 3lagen = 36m2 met 1,5 bus gedaan en daarmee zou ik zeg maar 70m2 EPS kunnen verwerken met 3 bussen. Het hangt bij ons als een huis en is niet meer heel los te krijgen....

Sorry, mijn post was niet helemaal duidelijk. Ik heb twee lagen van 5 cm aangebracht die beide ongeveer 50m2 zijn, dus ik heb met 6 bussen in totaal 100m2 verwerkt. Wellicht had ik minder kunnen gebruiken, maar gezien het feit dat werken in de kruipruimte niet mijn grootste hobby is gebruikte ik liever iets teveel dan iets te weinig. Bij mij verder trouwens geen balke of iets dergelijks, de vloer bestaat uit kanaalplaten die al 3cm EPS hadden vanuit de bouw. Daar heb ik dus 10cm aan toegevoegd.

[Freemann]

@Jarod;
Mij maakt het verder niet uit hoeveel bussen men er doorheen jaagt. Stond alleen even te kijken dat je, zoals het op mij over kwam, 1 bus per 8m2 (zeg 16 platen).
Mijn hobby is het ook niet en vandaar dat ik nu ook in 1 keer deze grote klus doe;
- Missende stukken EPS in de broodjes opvullen,
- naden/kieren in bestaand broodjes EPS opvullen,
- 8cm broodjes EPS aanvullen met 15cm EPS en de kanalen die ontstaan in compartimenten van +/- 1m opdelen
- 3m3 waterbak maken van 2dehands betonplex en 2dehands vijverfolie
- waterleidingen isoleren,
- Vloerverwarmingsleidingen die door de kruipruimte voorzien van nieuw en dikkere isolatie
- meterkast put beplakken met EPS (is een gemetselde put die zo lek is als een mandje....
- funderingen grotendeels voorzien van EPS
- en nog wat kleiner werk

Kost wat tijd, geld en moeite maar hierna hoop ik de komende TIG jaren niet meer in de kruipruimte te hoeven zijn

[NBK]

Ga je een open wateropvang maken in je kruipruimte?
De meeste mensen leggen folie over de grond van hun kruipruimte om optrekkend vocht tegen te houden. Jij legt er een vijver aan

Of wou je hem ook aan de bovenkant afdekken met vijverfolie?

[ Voor 53% gewijzigd door NBK op 14-11-2013 18:17 ]

[Freemann]

@NBK;
Er ligt folie op het zand.
Er komt een bak van 2.8 x 2.8 x 0,45 waar 40cm water in komt te staan
De bak staat op de folie en wordt gemaakt van betonplex.
In deze bak komt vijverfolie te hangen en de bovenkant van de bak wordt afgesloten met iets van folie. Denk dat het 2 dekzeilen over elkaar gaan worden.

[ATS79]

Offtopic

@freemann,
Vindt het een mooi idee, maar het kan ook negatief werken zoals NBK aangeeft.
hoe ga je de waterbak beveiligen tegen te veel hemelwater?

[Freemann]

@ATS79;
In de oude situatie had ik +/- 60m2 zandgrond wat meer dan vochtig was. Als ik een paar minuten op mijn knieen door de kruipruimte ging, dan waren ze (klets)nat.
Deze 60m2 is afgedekt met PE folie waarmee ik zeg 90% van het vocht in de kruipruimte voorkom.

Nu komt er een bak van zeg 3x3=9m2, wat 15% is van het totale oppervlak van de kruipruimte, die afgedekt gaat wordt met folie. Tuurlijk zal het meer vocht in de kruipruimte brengen, maar het zal altijd minder zijn dan de 60m2 onafgedekte vochtige zandgrond.

Dus ja de bak zal marginaal meer vocht in de kruipruimte brengen, maar nee ik verwacht niet dat het echt een probleem/negatief effect zal geven.

De beveiliging;
In eerste instantie wordt hij niet beveiligd. Er komt een waterniveau meter in die in mijn geval per 300liter(10%) aan kan geven hoe voel hij is. Mocht de bak bijna vol zijn en er komt veel regen, dan trek ik de WC voor de bui een flink aantal keren door waardoor de bak geleegd wordt. In de toekomst wil ik een aansluiting maken op de hemelwater afvoer, maar hierbij moet ik iets verzinnen om hemel/riool -water teruglopen in de bak te voorkomen. Met de (hoos)buien van 3-4 weken geleden kwam er global 100liter water per 15 min. van het dak. Als de bak voor 60% gevuld is, dan is er nog ruimte voor +/- 1m3 water oftewel 2,5 uur (hoos)buien. De kans dat dat gebeurd is klein en in die zin verwacht ik ook niet direct grote problemen.

[MieJuul]

Maar nu ga je 3weken met vakantie.........en dan?! ;-)

[Terpen Tijn]

Mja, de kruipruimte lijkt mij ook een behoorlijk sub-optimale plek om opzettelijk water te gaan verzamelen.

[bluemoon23]

http://www.ebay.co.uk/itm...ng_ET&hash=item4d14cdc2ca
Misschien idee voor groepsaankoopje ?
20 x 750ml bussen (voor op PUR pistool) InstaStik, voor £75

[Aardwolf]

Freemann schreef op vrijdag 15 november 2013 @ 10:38:
De beveiliging;
In eerste instantie wordt hij niet beveiligd. Er komt een waterniveau meter in die in mijn geval per 300liter(10%) aan kan geven hoe voel hij is. Mocht de bak bijna vol zijn en er komt veel regen, dan trek ik de WC voor de bui een flink aantal keren door waardoor de bak geleegd wordt. In de toekomst wil ik een aansluiting maken op de hemelwater afvoer, maar hierbij moet ik iets verzinnen om hemel/riool -water teruglopen in de bak te voorkomen. Met de (hoos)buien van 3-4 weken geleden kwam er global 100liter water per 15 min. van het dak. Als de bak voor 60% gevuld is, dan is er nog ruimte voor +/- 1m3 water oftewel 2,5 uur (hoos)buien. De kans dat dat gebeurd is klein en in die zin verwacht ik ook niet direct grote problemen.

In principe kan je dan toch een lus maken aan je HWA? Gewoon zoals dat bij grindkoffers ook wordt gedaan. Een buis in op welke hoogte dan ook, een buis uit die in elk geval iets hoger zit dan de aanvoerbuis en dan nog iets reservehoogte overhouden.
Wat betreft vulling kan je denk ik uitgaan van de richtlijn 150 l/s/ha, uitgaande van "vlak" verhard oppervlak en gezien per bui. Geloof bij daken is de richtlijn wat hoger, omdat het verhang hoger is.
Hoe filter je het water dan eigenlijk? Gezien water van verhard oppervlak vaak ook nogal zooi meeneemt, tenminste bij ons ligt in de dakgoot elke keer weer een laagje met minuscuul kleislib van de dakpannen en mos natuurlijk... dat zal dan ook wel bezinken in je reservoir als het er vooraf niet uit wordt gehaald.

bluemoon23 schreef op vrijdag 15 november 2013 @ 13:26:
http://www.ebay.co.uk/itm...ng_ET&hash=item4d14cdc2ca
Misschien idee voor groepsaankoopje ?
20 x 750ml bussen (voor op PUR pistool) InstaStik, voor £75

Dat kost niet veel nee, helaas te laat voor mij denk ik.

[Freemann]

@off-topic;
laten we het water verhaal qua veiligheid etc. doorzetten in;
Regenwatertanks - hemelwater gebruiken voor bewatering/wc/..

@Water opslaan in de kruipruimte icm vocht;
In dat topic heb ik ook het een en ander uiteengezet.
In het kort;
Er zal naar verwachting tussen de 20 en 30 liter vocht per dag uit de bak kunnen verdampen. Dit zal echter alleen gebeuren als de omgevingsvariabelen optimaal zijn. Door het afdekken van de bak met 2 lagen dekzeil, verwacht ik dat het verdampen niet tot nauwelijks aan de orde zal zijn.

[Stiens]

bluemoon23 schreef op vrijdag 15 november 2013 @ 13:26:
http://www.ebay.co.uk/itm...ng_ET&hash=item4d14cdc2ca
Misschien idee voor groepsaankoopje ?
20 x 750ml bussen (voor op PUR pistool) InstaStik, voor £75

Hier interesse voor 8 bussen! Moet voldoende zijn voor 2 lagen eps tbv een 55 m2 vloer

[Freemann]

Hier is mogelijk ook interesse in 3 bussen.
Zag in de omschrijving van de advertentie staan dat er alleen verzonden wordt naar GB.
Heb je al contact gezocht of er verzonden kan worden naar NL en wat dat kost?
Mijn ervaring is dat het ook nog zomaar €30-40 kost (dan nog zijn de flessen betaalbaar).

[FutureCow]

Ik ben ook aan het kijken naar het (zelf) aanleggen van vloerisolatie. Vanochtend even onder de vloer geweest, het zijn idd broodjes (huis komt uit 1980) met een beetje EPS er al tussen. Het enige probleem is een afvoer die over de broodjes loopt(zie foto) wat is een verstandige manier om dit aan te pakken?

Zijn er nog mensen die intresse hebben in bouwfolie voor op de grond zodat er gezamelijk een rol van 6mx50m aangeschaft kan worden?

[blissard]

@ Cow,

Dit is geen broodjes vloer, maar een kwaaitaal-achtige vloer.
http://www.betonrot-onder...aal-mantavloer-doorsnede/
Voor je probleem maakt dat verder echter niets uit. Ik heb bij mezelf de eerste laag a 5 cm tegen de leidingen aan gelegd en de volgende laag er overheen geplakt. Je zou nog kunnen overwegen om lokaal daar de ruimte in de vloerplaten op te vullen.

Je hebt trouwens behoorlijk de ruimte. Dat ga je wel waarderen als je er straks onder ligt.

[ Voor 7% gewijzigd door blissard op 16-11-2013 13:53 ]

[bluemoon23]

Freemann schreef op zaterdag 16 november 2013 @ 11:15:
Heb je al contact gezocht of er verzonden kan worden naar NL en wat dat kost?
Mijn ervaring is dat het ook nog zomaar €30-40 kost (dan nog zijn de flessen betaalbaar).

Ik heb net de verkoper gemaild, met de vraag of hij bereid is om te versturen

[Pazzoppe]

Ben bezig mijn kruipruimte te isoleren. Huis (eind van rijtje) uit 1925, houten vloer met oppervlak 55m2 en ouderwets dikke grenen balken met 70 cm ruimte vanaf vloer tot zandlaag. Zowel mijn gezin als mijn piano waren niet blij met de vochtigheid die meestal boven de 70% was en de muffe lucht die uit de keukenkastjes kwam. Veel hulp gehad aan dit tweakers forum en ook het bouwprofs.net forum.

Eerst de kruipruimte maar eens schoongemaakt. Heel vies. Iedereen die hier ooit heeft verbouwd gooide z’n rommel in de kruipruimte: pakjes shag, oude lampen, electrakabel, overtollige leidingen, gastankjes, oude keukenwanden en helaas ook veel hout. Dus stond er flink wat schimmel op een funderingsmuur.
Al die vieze zooi plus witte spinnen weggehaald. http://tweakimg.net/g/s/unhappy.gif Schimmel met chloor bespoten. Alle oude houtresten eruit. Waar mogelijk ook oude leidingen en stenen afgevoerd door luik en de rest van de bakstenen ingegraven in het zand zodat de bodemfolie straks niet beschadigt. Na een halve dag kruipen in het vochtige koude zand een paar flinke dekzeilen neergelegd. Dat maakte het al een stuk aangenamer op de kruipdagen erna. Natuurlijk steeds microfilter mondkapje opgehouden. De ventilatieopeningen heb ik flink vergroot. Daar hadden de slimmerds bij de bouw deels de ondervloer tegenaangelegd en één opening was voor het gemak maar dichtgemaakt.
Na deze vieze klus zakte de RV in de woonkamer met zo’n 10% en na enige weken was de stank uit de keukenkastjes weg en de schimmel op de fundering ook.http://tweakimg.net/g/s/smile.gif

Dus naar fase 2: isoleren van de zandlaag.
Bij forse regen is het zand vochtig maar er staat geen water. Na de buien van afgelopen weken komt het water tot 20 cm onder de bovenkant van de zandlaag.
Ik heb heel veel gelezen over chips en schelpen maar zie dat niet zitten. Kost maar een paar uurtjes om in te blazen maar je krijgt ze er nooit meer uit. Heb ook niet de behoefte om een ‘kielhaal’ ervaring op te doen als ik later ooit nog eens iets aan de water- of CV leidingen wil sleutelen.
Gelukkig is het niet nodig voor mijn kruipruimte. Afsluiten met folie is goed genoeg. Ik heb de discussies over de T200, PVC en de Tonzon folies nadrukkelijk gevolgd en ga de Tonzon folie gebruiken. Reden is dat ik die folie op 7 meter breedte kan kopen en daarmee mijn hele oppervlak zonder knippen in één keer kan leggen. De aanschaf van de Duitse T200 folie is per meter weliswaar veel goedkoper, maar in totaal gaat het maar om iets van 30 euro verschil voor mijn ruimte. Een op dit forum niet genoemd punt is dat al die goedkope folies LDPE of PVC zijn en de Tonzon een HDPE. Moleculair gesproken zijn die LDPE folies zo open dat je er zo ongeveer je hand door kunt steken. Al die intermoleculaire ruimte wordt straks opgevuld met wateratomen en na enige jaren is het afgelopen met de dampdichte werking. Meer dan 10 jaar geef ik het niet in mijn vochtige kruipruimteomgeving. Voor een paar tientjes meer heb je een HDPE die het een stuk langer uit zou moeten houden. Er is in NL niet zoveel informatie over HDPE, maar als ik de prijzen in de USA zie dan zit Tonzon met zijn (10 mil) folie helemaal niet zo hoog. Liever gebruik ik de versterkte Amerikaanse folies die beter zijn dan Tonzon maar dat geeft weer gedoe met versturen. PVC is trouwens zo ongeveer verboden dus dat gebruik ik zeker niet.
Komende week gaat de folie in de nu schone kruipruimte en dan ga ik opnieuw kijken wat de vochtigheid doet. De dekzeilen laat ik gewoon onder de folie liggen als extra versteviging.

In het kader van het topic van dit forum over duurzame energie: In de USA is men er de afgelopen jaren van overtuigd geraakt dat geventileerde kruipruimtes nergens op slaan. Die zijn gemaakt door opdrachtgevers die geen geld wilden uitgeven om deze ruimtes goed te isoleren. Dat zit wel wat in. Waarom zou je ingewikkelde constructies moeten verzinnen om een vloer van onderen te isoleren als het eigenlijke probleem zich bevindt tussen de kruipruimte en de buitenlucht? De Amerikanen stellen dat je beter van je kruipruimte een gesloten basement kunt maken. Zie bijvoorbeeld buildingscience.com en Ted’s Energy Tips. Er zijn met wat googelen nog vele anderen te vinden, ook met leuke foto's waarop je kunt zien dat je vooral nooit steenwol of glaswolisolatie in de kruipruimte moet gebruiken.

Zodra je de kruipruimte afdoende heb afgedekt en het overgebleven vocht en stank is weggeventileerd zouden de ventilatieopeningen dicht kunnen. Beperkte ventilatie vanaf de kruipruimte via bijvoorbeeld meterkast in het huis, of door nog aanwezige kieren, is dan mogelijk zonder muffe lucht. CV-leidingen zorgen voor warmte in de kruipruimte waardoor temperatuur en dampdrukverschil tussen woonruimte en kruipruimte een stuk kleiner wordt. De Amerikanen gaan nog een stapje verder door een kleine radiator in de kruipruimte aan te brengen. Dat lijkt energieverspilling maar in de praktijk gaat deze extra warmte gewoon door de houten vloer naar de woonruimte. Zo kun je door slechts bodemafsluiting (overigens liefst met een laag beton en tempex op de folie) en dichtmaken ventilatieopeningen voor een klein bedrag het leefklimaat op de begane grond een stuk aangenamer maken.

Zijn we hier in NL ontzettend behoudend of vergelijk ik appels met peren?

[Pazzoppe]

Tweede punt on-topic:
Voor een mogelijke isolatie van de houten vloer is op dit forum veel nuttigs over EPS te vinden. Dit reduceert warmteverlies door convectie op maar helpt niet tegen radiatie. Diverse rapporten geven aan dat het overgrote deel van het warmteverlies via de houten vloer door straling gebeurt. Vandaar dat EPS niet altijd succesvol is. De derde vorm van warmteverlies gebeurt overigens door geleiding (conductie) maar die is verwaarloosbaar t.o.v. de andere twee.

Reflecterende folie is hier de oplossing. Zie ook de discussies op bouwprofs.net, de NL bluedec site en engelstalige sites over aerogels. Deze high-tech folies zijn dampopen (i.t.t. Tonzon) want dat voorkomt condensatieproblemen. Gebruik van dampdichte isolatie aan de koude kant van een vloer of wand is vragen om moeilijkheden. Anders dan over de bodemfolie van Tonzon heb ik grote twijfels over zijn aluminium thermozakjes.

Mijn ideale duurzame isolatie (bij een geventileerde kruipruimte) zou dus bestaan uit een reflecterende dampopen aerogel vlak onder de houten vloer om warmteverlies door straling te voorkomen, gevolgd door een dikke EPS laag tegen convectie. Dat alles liefst voor een aantrekkelijke prijs.

Wat zijn jullie ervaringen/ideeën?

[_JGC_]

In Nederland zijn ze ook niet dom, kruipruimteventilatie staat al jaren niet meer als eis in het bouwbesluit. Daarvoor in de plek is gekomen dat de vloer compleet luchtdicht gescheiden moet zijn van de kruipruimte. Al is je kruipruimte dan een schimmelbad, in je huis zal je dat niet merken.

Helaas hebben sommige mensen in dit topic al aangetoond dat die luchtdichtheid een wassen neus is, vooral bij de meterkast waar leidingen worden doorgevoerd. Is net zoiets als nieuwbouwhuizen die de isolatie-eisen van het bouwbesluit niet halen door slordigheid: opgelost wordt het niet, je krijgt hooguit een compensatie voor de te verwachten extra stookkosten voor de komende 10 jaar...

[NBK]

Volgens mij komt er meer radioactief argonradon gas uit de muren van een nieuwbouwhuis dan uit de kruipruimte dus in dat opzicht is het niet zo raar dat je je kruipruimte niet meer hoeft te ventileren.
Alleen zijn na 20 jaar je muren wel vrij van argonradon. Je kruipruimte niet.

[ Voor 19% gewijzigd door NBK op 19-11-2013 22:15 ]

[Freemann]

bluemoon23 schreef op zaterdag 16 november 2013 @ 22:55:
[...]

Ik heb net de verkoper gemaild, met de vraag of hij bereid is om te versturen

Al iets van de aanbieder vernomen?

[blissard]

@pazoppe,

Neem je in het vocht-verhaal ook het vocht mee dat door de (gemetselde?) muren heen komt?

Verder vind ik het wel een interessant experiment. Als je de ventilatieopeningen nou tijdelijk afdicht en dan over langere tijd de RLV meet, ben ik wel benieuwd naar de uitkomst. Zou zomaar eens een erg goed idee kunnen zijn.

[Seafarer]

Heeeeel slecht idee.

GASLEIDING dus ventileren.

En ook zonder gas onder de vloer helpt ventilatie dat andere delen niet verrotten.

Ophoping van Radon. Woon je in het westen, ophoping van moerasgas.

Je mag bij mij de bubbeltjes komen bekijken die uit de grond komen.

[-MAD-]

Je gasleiding hoort in principe in een mantel te zitten die gasdicht is vanaf de gevel tot de meterkast, dus dat zou het probleem niet mogen zijn. Alleen in oudere woningen zal dit niet het geval zijn.

Maar ik kan het idee van een volledig afgesloten kruipruimte opzich wel begrijpen, maar dan is het dus ook echt zaak dat er geen vocht of (moeras)gas de kruipruimte binnen kan dringen. In dat geval zou ventileren inderdaad overbodig zijn en verlies van warmte. Naar mijn idee is het dan echter wel zaak om de kruipruimte van buiten beter te isoleren, omdat je door de vloer van de kruipruimte en de fundering je warmte naar buiten zal verliezen. Dit is vergelijkbaar met wat ze in Duitsland doen. Hier hebben ze weliswaar over het algemeen geen kruipruimte, maar storten ze de betonvloer direct op het zandbed. Tussen het zandbed en de betonvloer wordt dan isolatie aangebracht, feitelijk storten ze de vloer dus op de isolatie.

Ik denk alleen dat het zeker in de oudere woningen in Nederland haast niet haalbaar is om je kruipruimte volledig vocht/gasdicht te krijgen. En in dat geval is ventilatie juist het sleutelwoord om vocht of gas te laten ontsnappen, zodat je houten vloer niet gaat rotten, of om betonrot tegen te gaan.