[Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 23

[XWB]

Index

Modellen AMD's roadmap Over sockets Beschikbare moederborden Geheugen ondersteuning Uitgebreide FAQ Fabrieken Overzicht cores Drivers & Utilities Links

Inleiding

De AMD K8 processor is de achtste-generatie processor van AMD. Wat deze processor vooral bijzonder maakt is een 64-bits uitbreiding van de IA-32 instructieset. Met deze x86-64 instructieset is de K8 in staat om te profiteren van alle mogelijkheden van een 64-bit brede processor, terwijl backwards compatibiliteit met bestaande IA-32 software wordt behouden. De implementatie van de K8 processor is daardoor veel minder ingrijpend dan van de 64-bit Intel Itanium, die nieuwe IA-64 software vereist om optimaal te presteren. Het eerste product met die nieuwe architectuur was de Opteron die op 22 april 2003 geïntroduceerd werd. De processors worden gekenmerkt door een architectuur die zich uitermate goed leent voor gebruik in servers en multi-processor workstations. De K8 beschikt over een aantal unieke features, waaronder een geïntegreerde geheugencontroller, 'glueless' multi- processing en ondersteuning voor de AMD64-architectuur. AMD64 biedt naast een grotere geheugenadresseringsruimte en bredere 64-bit integer registers een dubbel aantal general purpose en SSE2 & SSE3-registers. Hiermee wordt een oud mankement van de x86-architectuur - het gebrek aan registers - opgelost. De K8 kan zowel nieuwe 64-bits AMD64-software als oude 32-bits x86-applicaties draaien. Indien het besturingssysteem daarvoor ondersteuning heeft, kunnen 32-bits en 64-bits programma's gelijktijdig gedraaid worden. Dankzij de geïntegreerde geheugencontroller is een lage latency tot het geheugen mogelijk en kan de beschikbare geheugenbandbreedte zo optimaal mogelijk benut kan worden. De K8 heeft de beschikking over een 128-bit brede geheugenbus waarmee bij gebruik van DDR400-geheugen in theorie een bandbreedte van 6,4GB/s gerealiseerd kan worden, of 12,8GB/s bij gebruik van DDR2-800. De integratie van de geheugencontroller betekent dat de K8 niet meer aan een traditionele northbridge gekoppeld hoeft te worden om toegang te krijgen tot het geheugen. In tegenstelling tot de Xeon en Athlon MP communiceren de CPU's in een multi-processor configuratie niet meer via de frontside bus met elkaar - de K8 heeft geen FSB - maar worden directe HyperTransport-links tussen de processors gebruikt. Hiermee is zogeheten glueless multi-processing mogelijk: tot een aantal van acht processors is er geen chipset- ondersteuning nodig om de CPU's in het systeem aan elkaar te 'lijmen'. Omdat met het aantal processors ook het aantal geheugencontrollers toeneemt, is het K8-platform zeer schaalbaar. • K8 features better branch prediction algorithms and bigger TLB, which will make Athlon 64 run faster than Athlon XP working at the same clock frequency. • Integer pipeline of K8 is a little longer, which allows reaching higher clock frequencies. The integer pipeline of this processor has 12 stages altogether, while the FPU – 17 stages, against 10 and 17 stages respectively by Athlon XP. • K8 supports SSE2 instructions. This way this processor will support all existing extensions of x86 instructions set, which will allow it to work faster with applications optimized for Intel Pentium 4 processors. • K8 feature a built-in DDR SDRAM controller, so that it can communicate with the memory directly thus reducing the latencies on data requests. • The CPU and the South Bridge will be connected using a HyperTransport bus with up to 4.0GB/sec bandwidth in each direction (assuming a 1GHz HyperTransport bus). • K8 processor supports x86-64 technology, which allows it to work in special 64bit applications.

Modellen

hier een overzicht met alle modellen

Sockets

De introductie van de Opteron ging gepaard met de nieuwe socket 940 terwijl socket 754 voor de Athlon 64 gebruikt werd. Sinds de omschakeling naar dual channel geheugen heeft AMD de socket 939 in leven geroepen. Socket 754 werd toen doorgeschoven naar de Sempron en de mobiele Athlon 64 processors. • Socket 754 voor de low-end (Sempron) & mobiele cpu's • Socket 939 voor de mid-end & high-end Athlon64 & Athlon64 FX cpu's • Socket 940 voor de Opteron Tijden veranderen, zo ook processors. Voor de omschakeling naar DDR2 geheugen was een nieuwe reeks sockets nodig. AMD heeft tijdens het ontwerp echter ook rekening gehouden met de toekomst; de nieuwe sockets zullen dus een lange tijd mee kunnen. • Socket S1 (638) voor mobiele cpu's • Socket AM2 (940) voor de mid-end & high-end Athlon64 • Socket F (1207) voor de Opteron en Athlon 64 FX Socket F valt hier erg op, zo zijn de pinnetjes verhuisd van de processor naar het moederbord waardoor het duurste onderdeel, de processor, minder gevoelig is voor beschadigingen. Intel maakt al sinds de introductie van de Prescott-processor gebruik van een dergelijke LGA-processorvoet.

Roadmap

2007 wordt het jaar van de quad core. De introductie van de quad core zal gepaard gaan met de volgende generatie K8 architectuur, voor velen bekend als de "K8L". AMD heeft het K8 architectuur grondig aangepast, wat volgens de huidige geruchten een performance boost tot 40% moet geven. Er is ondersteuning voor de nieuwe HyperTransportbus 3.0 ingebakken en het aantal floating point units zijn verdubbeld en beide SSE-units kunnen nu ook overweg met 128-bits SSE-instructies (in tegenstelling tot de K8 die één 128-bits SSE-instructie moet opsplitsen in twee 64-bits SSE-instructies). Verder zullen indirecte spronginstructies beter voorspeld kunnen worden en kunnen laadinstructies in een andere volgorde worden uitgevoerd. Het verhogen van de IPC betekent echter ook dat het moeilijker wordt om de processor bezig te houden. Vandaar dat de K8L twee maal zo veel bytes kan fetchen ten opzichte van de K8 (32B in plaats van 16B). De quad core zal meer prestaties per watt leveren terwijl het stroomverbruik gelijk blijft met de eerste K8 generatie. De vier cores en de 'northbridge' van de K8L zullen in tegenstelling tot de K8 allemaal op een andere spanning en klok kunnen werken. Cores die niet gebruikt worden, kunnen dus op een lagere klok en/of lager voltage werken of zelfs uitgeschakeld worden. De vier cores krijgen elk hun eigen L2-cachegeheugen en delen samen een L3-cachegeheugen. De coherency van het cache zou ook verbeterd zijn. De K8L krijgt ondersteuning voor DDR2- en DDR3-geheugen en in de toekomst zou ondersteuning voor FB-DIMM geheugen volgens AMD makkelijk toegevoegd kunnen worden. De eerste quad core processor onder codenaam Barcelona zal in het tweede kwartaal van 2007 gelanceerd worden, heel waarschijnlijk eind april (= verjaardag Opteron). De Barcelona zal ingezet worden in het Opteron segment en gebruik maken van de socket F (1207). Hier staat wat meer informatie over kloksnelheden en caches e.d. De desktop zal in het derde kwartaal volgen. De Agena core zal dienst doen voor de high-end Athlon 64 modellen maar zal ook ingezet worden voor het 4x4 platform, waardoor acht cores beschikbaar komen. Kloksnelheden zullen tussen 2,4 en 2,6Ghz bedragen en er wordt zowel 2MB L2 als L3 cache meegebakken. Het nieuwe architectuur zullen we ook in dual core varianten terug vinden. Hierovoor zal AMD de Kuma inzetten, met snelheden van 2 tot 2,8GHz. Cache groottes bedragen 1MB voor het level 2 en 2MB voor het level 3. Er staan zowel 35 / 65 / 89 W modellen op de planning. Ook de Sempron met de Rana core zal volgen, echter pas in het vierde kwartaal. Deze zal het zonder level 3 cache moeten doen. Om het nieuwe architectuur te laten profiteren van HyperTransport 3.0 zal een nieuwe socket ingezet worden, de AM2+. K8L chips zullen echter ook in de huidige socket AM2 passen, maar dan zal de tragere HyperTransportbus 2.0 gebruikt worden. Hier nog een interessant artikel over de Barcelona.

Moederborden

Op zoek naar een gepast moederbord? AMDboard heeft een overzicht van meer dan 400 mobo's: Socket 754 Socket 939 Socket 940 Socket AM2 Neem ook eens een kijkje @ PMG FAQ => Welke moederbord fabrikanten zijn er, en waar vind ik ze?

Geheugen ondersteuning

De K8 beschikt over een geïntegreerde geheugencontroller, dus de geheugencontroller zit in de cpu zelf i.p.v. in de northbridge. Dit levert een latency-verlaging op van 20 tot 30 procent en verbetert daarmee tevens de bandbreedte-efficiency. De controller heeft een 64-bit of 128-bit brede bus. Socket 754/939/940 Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR PC3200 geheugen, behalve de B3 Opteron revisie welke maximaal PC2700 ondersteunt. Socket S1/AM2/F Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR2 PC6400 geheugen behalve de Opteron 2 en 8 serie, AMD heeft voor DDR2 registered geheugen maximaal PC 5400 ingebouwd. De Opteron 2 en 8 serie werkt dus enkel met registered (buffered) geheugen. ECC geheugen wordt door zowel de Opteron als door de Athlon64 ondersteunt maar is niet vereist. Zoals je ziet loopt DDR2-533 en DDR2-667 niet altijd maximaal. Dat komt door de memory divider. De Athlon 64 kent geen halve multipliers en ook geen halve memory dividers. Er wordt dan de dichtstbijzijnde divider gekozen. Voorbeeld: 2600 / 20 (memory divider) = 130,00 Als er een hogere divider zou gekozen worden (bv 21) dan draait het geheugen trager, en bij een lagere divider gaat ie sneller draaien, maar overklokken wordt standaard niet gedaan. Dus wordt de dichtstbijzijnde divider gekozen. De Athlon64 ondersteunt sinds de E revisie 4 geheugen latten op 400MHz @ T1, en 4 geheugen latten doublesided op 400MHz @ T2 Bij oudere revisies gaat het geheugen bij gebruik van 4 DDR400 geheugen latten op 333MHz werken. Hier nog even een overzichtje: Tevens wordt er sinds de E revisie DDR500 ondersteunt, maar dat is niet officieel door AMD bekend gemaakt.

FAQ

• Silicon-on-Insulator (SOI) SOI isoleert de transistors van het onderliggende silicium. Dit vermindert de lekkage van de elektronen die tussen de transistors heen en weer fietsen, waardoor de transistors sneller kunnen schakelen en het stroomverbruik wordt verlaagd. Volgens IBM kan SOI de performance ten opzichte van een standaard CMOS procédé met 20 tot 25 procent verbeteren, en kan het stroomverbruik met een factor 1,7 tot 3 gereduceerd worden. • Dual Stress Liner (DSL) Deze technologie wordt gebruikt sinds de E revisie van de Athlon64 / Opteron om hogere kloksnelheden te halen en is enigszins vergelijkbaar met Intel's 'strained silicon', maar biedt enkele voordelen. De technologie maakt het mogelijk dat transistors 24 procent sneller kunnen schakelen, terwijl strained silicon een verbetering laat zien tussen de 15 en 20 procent. Tevens heeft de technologie geen negatieve invloed op de yields en de productiekosten van de processors. • Pacifica Pacifica = virtualisatietechnologie, kan je vergelijken met Intel's Vanderpool. Deze extentie op de instructieset is bedoeld om het draaien van meerdere operating systemen op een machine sneller te maken. Werking: één of meerdere operating systemen draaien als 'gast' op de machine zonder zich ergens zorgen over te maken. Zodra er iets gedaan wordt (door een gast zelf of door de hardware) waardoor de stabiliteit van het systeem in gevaar komt grijpt Pacifica in. De processor draagt op zo'n moment de controle over aan de Hypervisor. Deze komt op een nieuw beveiligingsniveau te draaien dat nog boven Ring 0 ligt (waar de kernel van een operating systeem normaal op draait). De Hypervisor mag vervolgens zijn kunstje doen om te voorkomen dat het mis gaan en er daarna voor kiezen om de controle weer terug te geven aan een van de gasten. In de oude situatie zou de Hypervisor zelf alle mogelijke gevaren in de gaten moeten houden, en bovendien zelf moeten zorgen voor de wisselingen tussen de verschillende besturingssystemen. Dat kan in de toekomst dus allemaal door hardware afgehandeld worden met een Pacifica-processor, wat in veel gevallen een snelheidswinst op kan leveren. Pacifica en Vanderpool zijn niet onderling compatible. De AMD-specificatie gebruikt andere instructies en heeft bovendien enkele features die Intel niet heeft. Zo kan Pacifica inhaken op een TPM (Trusted Platform Module) om 'vertrouwde' software te draaien en virtualiseert AMD ook direct zijn geïntegreerde geheugencontroller mee. • Presidio AMD's techniek voor hardwarematige beveiliging (zoals Intel's LaGrande), hier is echter nog niks over bekend. • K8 en HyperThreading (HT) De Athlon64 ondersteunt geen HyperThreading, maar voor de dual core cpu's heeft AMD ervoor gezorgd dat software met HT ondersteuning van de 2de core kan profiteren. Door een trucje "denkt" de software dat er een HT cpu inzit: Processor Register Waarde Athlon 64 EDX 0x078bfbff EDX 0b00000111100010111111101111111111 EBX 0x00000800 Athlon 64 X2 EDX 0x178bfbff EDX 0b00010111100010111111101111111111 EBX 0x00020800 • Opteron & PowerNow! De PowerNow!-technologie wordt door AMD al geruime tijd gebruikt om het energieverbruik van notebookprocessors te minimaliseren. Sinds begin 2005 heeft de Opteron ook ondersteuning voor deze techniek. Datacenters kampen met het energiegebruik van moderne computers wat hoge kosten met zich meebrengt doordat een stevig koelsysteem nodig is om oververhitting te voorkomen. Andere voordelen van PowerNow! voor servers die AMD noemt zijn het verlengen van de levensduur van koelsystemen (airco's) en een lagere geluidsproductie. Opteron-processors gefabriceerd in de tweede helft van 2004 zijn al uitgerust met de mogelijkheid om gebruik te maken van PowerNow!. Het zal echter nog tot begin 2005 duren voordat hier gebruik gemaakt van kan worden aangezien ondersteuning van de technologie door het BIOS en het besturingssysteem noodzakelijk is. PowerNow! wordt door elke Opteron met E revisie core ondersteunt. • Wat is Cool'n'Quiet Cool & Quiet lijkt erg op PowerNow, een energiebesparende techniek die AMD gebruikte voor zijn serie mobiele processors. Om Cool'n'Quiet aan te zetten moet onder Windows ME en 2000 een stukje software geïnstalleerd worden en is voor Windows XP een nieuwe processordriver (v1.1.0.18) nodig. Vervolgens wordt het energiebeheer op Minimal Power Management gezet. Als een Athlon 64 3200+ met een klokfrequentie van 2000MHz nu vrijwel niet belast wordt zakt de kloksnelheid naar 1000MHz en het voltage naar 1,10V. Als de processor vervolgens weer zwaarder belast wordt, stijgt de kloksnelheid met stapjes van 200MHz naar maximaal 2000MHz en wordt ook het voltage weer geleidelijk opgevoerd tot 1,40V. Bijkomend voordeel van een koelere CPU is dat de fans minder hard hoeven te draaien en dus stiller zijn. Cool'n'Quiet/Performance States Athlon 64 3200+ Max. P-State 2000MHz Vcore 1,4V TDP 67 Watt P-State #1 1800MHz Vcore 1,35V TDP 56 Watt Min. P-State 1000MHz Vcore 1,1V TDP 21 Watt Vanaf de C0 revisie kunnen de Athlon 64 (FX) CPU's dankzij Cool'n'Quiet in meerdere stappen terugklokken wanneer de CPU idle is. De C0 revisie verbruikt op de laagste kloksnelheid (800MHz) 1,30V. De nieuwere revisies (CG en nieuwer) springen zuiniger met stroom om, op de laagste kloksnelheid (1000MHz) verbruikt de CPU slechts 1,10V. Voor de Sempron wordt Cool'n'Quiet ondersteunt vanaf de D0 revisie maar geldt enkel voor de 3000+ en hoger. Voor de Opteron, zie PowerNow! hierboven. • Wat is HyperTransport soon • En wat is NUMA nu weer De Opteron 2xx en 8xx processoren ondersteunen NUMA (Non-Uniform Memory Architecture) om het totale beschikbare geheugen en de geheugen bandbreedte per processor te maximaliseren, zonder de negatieve effectecten van SMP te moeten voorduren (SMP eist immers dat al het geheugen in het systeem eenzelfde latentietijd heeft, relatief tot elke processor in het systeem). NUMA is in feite een type geheugen architectuur die men effectief toe kan passen indien er gebruik wordt gemaakt van twee of meerdere processoren in een computer. In een NUMA heeft elke processor toegang tot eigen geheugen (local geheugen), en daarnaast ook tot het geheugen van de andere processoren (remote geheugen). De latentietijd voor local geheugen is echter korter dan de latentietijd voor remote geheugen, omdat het aanspreken van remote geheugen via één of meerdere processoren verloopt. In het plaatje hieronder is dit nog eens goed te zien: De 2.0GHz, 8.0GB/s bi-directionele HyperTransport link (of 6.4GB/s bij 1.6GHz) tussen de processoren zorgt voor het transport voor deze aanvragen, en natuurlijk ook voor het transport van de data van en naar het geheugen. Aangezien elke processor een bandbreedte van 6.4GB/s heeft tot het local geheugen, en daarnaast ook met diezelfde snelhied remote geheugen aan kan spreken, neemt de totale geheugenbandbreedte per processor linear toe met het aantal processoren in het systeem. In een 8-way Opteron opstelling heeft elke processor dus maximaal 51.2GB/s geheugen bandbreedte. Dit wordt echter beperkt tot 22,4 GB/s, omdat er (voorlopig) niet meer door de HTT-links kan. Let wel, dit is voor 1 van de processoren en alleen als de andere CPU's niet veel te doen hebben. M.a.w. als er 1 zeer zware thread draait op het systeem dan is het voordeel van de externe geheugentoegang maximaal.

Fabrieken

AMD is eigenaar van verschillende fabrieken, waaronder het bekende Fab30 in Dresden, Duitsland. Hier worden de Athlon 64- en Opteron-processors geproduceerd. Vroeger bakte AMD haar processors in Fab25 - Texas - maar die hebben zel later omgebouwd voor de productie van flash geheugen (waar AMD inmiddels met gestopt is). Eind 2005 ging in Dresden een nieuwe fabriek open, Fab36 genaamd en maakt gebruik van 300mm wafers. In 2009 - 2010 wil AMD nog een derde fab openen, heel waarschijnlijk zal dit in New York zijn. In de tussentijd zal AMD nog een groot aantal verbouwen in Dresden doorvoeren. Oorspronkelijk was het de bedoeling om Fab30 niet langer dan het 90nm procédé te gebruiken, maar AMD heeft de plannen veranderd en zal de fabriek klaarstomen voor de productie van 65nm (en kleiner) cpu's op 300mm wafers. Naast deze fabs heeft AMD nog enkele assemblage fabs.

Overzicht cores

DDR1 cores Core Revisie Procédé Grootte Transistors 128KB 256KB 512KB 1MB ClawHammer C0 / CG 130 nm 193 mm² 105,9M x x SledgeHammer B3 / C0 / CG 130 nm 193 mm² 105,9M x Newcastle CG 130 nm 144 mm² 68,5M x Paris CG 130 nm 144 mm² 68,5M x x Dublin CG 130 nm 144 mm² 68,5M x x Odessa CG 130 nm 144 mm² 68,5M x Oakville D0 90 nm 84 mm² 68,5M x San Diego E4 / E6 90 nm 115 mm² 114M x x Winchester D0 90 nm 84 mm² 68,5M x x Venice E3 / E6 90 nm 84 mm² 76M x Palermo D0 / E3 / E6 90 nm 84 mm² 68,5M x x Newark E5 90 nm 115 mm² 114M x Georgetown D0 90 nm 84 mm² 68,5 x x Albany E6 90 nm 84 mm² 76M x x Sonora D0 90 nm 84 mm² 68,5 / 76M x x Roma E6 90 nm 84 mm² 76M x x Lancaster E5 90 nm 115 mm² 114M x x Toledo E6 90 nm 199 mm² 233,2M x x Manchester E4 90 nm 147 mm² 154M x Venus/Troy/Athens E4 90 nm 114 mm² 105,9M / 114M x Denmark/Italy/Egypt E6 90 nm 205 mm² 233,2M x DDR2 cores Core Revisie Procédé Grootte Transistors 128KB 256KB 512KB 1MB Windsor F2 / F3 90 nm 183 / 220 mm² 153,8M / 243M x x x Orleans F2 90 nm 126 mm² 129M x Taylor F2 90 nm 147 mm² 154M x Trinidad F2 90 nm 147 mm² 154M x Richmond F2 90 nm ? mm² ?M x Manila F2 90 nm 81 mm² 103M x x Keene F2 90 nm 147 mm² 154M x x Santa Ana F2 90 nm 220 mm² 243M x Santa Rosa F2 90 nm 220 mm² 243M x Brisbane G1 65 nm 126 mm² 153,8M x

Drivers & Utilities

CPU-Z CPU-Z geeft een hoop informatie met betrekking tot de gebruikte processors in je systeem. De onderdelen waarvan je informatie krijgt zijn onder andere: FSB, HTT, multiplier, L1 tot L3 cache, voltage en beperkte moederbord & geheugen gegevens. AMD Power Monitor This application is used to monitor the current frequency, voltage, utilization, and power savings of each core of each processor in a system. This application also has a system tray icon that can be used to view and select power schemes on the system. The system tray icon will show the average utilization of every core on the system. AMD CPUInfo This Windows application executes and displays the return data from the CPUID instruction set and displays Hypertransport™ information if the processor supports it. This application also shows the maximum speed of the processor. AMD Athlon64 / Turion Processor Driver 1.2.2.2 (32bit) AMD Athlon64 / Turion Processor Driver x64 1.2.2.1 (64bit) Deze driver heb je nodig om Cool & Quit te kunnen gebruiken. AMD Cool'n'Quiet / PowerNow! Dashboard Demo This utility displays a graphical dashboard showing the current voltage, frequency, power savings, and utilization of a processor running on a Cool'n'Quiet or PowerNow! enabled system. The utility can be run on Windows 2000, Windows XP, and 64-bit Windows. AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (32bit) AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (64bit) AMD Driver Pack is a comprehensive installation program for the AMD-8000 series chipset. The AMD Driver Pack offers customers a unified installation for device drivers for platforms based on the AMD-8000 series chipset. Using Driver Pack, it is not necessary to know which drivers in your system need to be applied. AMD Driver Pack is designed to detect the current operating system and hardware in the system. If a device in the AMD-8000 series chipsets is detected, it provides you the option to install the correct drivers.

Links

Benchmarks: • 9 socket 939 moederborden getest • Socket 939 Chipsets: Motherboard Performance & PCI/AGP Locks • AMD Sempron: A Fresh Take on Budget Computing • nForce4: PCI Express and SLI for Athlon 64 • .09 Athlon 64: Value, Speed and Overclocking • Xeon 3.6 GHz / 2MB vs. Opteron 252 • AMD's Sempron 3300+: 90nm Budget Computing • AMD K8 E4 Stepping: SSE3 Performance • AMD Athlon 64 FX-57: The Fastest Single Core • Athlon 64 Revision E: Unofficial DDR500 Support • AMD Athlon 64 X2 4800+ Dual-Core Processor Review • AMD Athlon 64 Processors on E3 Core: Memory Controller Peculiarities in Detail • Turion vs. Dothan: gevecht in een notebook K8 architectuur: AMD Hammer platform preview Presentatie AMD Hammer architectuur Detailed Architecture of the AMD Opteron The AMD K8 Architecture K10 architectuur: AMD K10 Micro-Architecture Inside AMD K10 Architecture AMD Quad-core "Barcelona" preview (NL) Vorige AMD discussie topics: Het grote AMD Hammer topic [rml]De AMD Hammer, deel 2 [ discussie][/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 3[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 4[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 5[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 6[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 7[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 8[/rml] [rml][ Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 9[/rml] [rml][ Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 10[/rml] [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 11 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 12 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 13 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 14 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 15 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 16 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 17 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 18 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 19 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 20 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 21 Overklok resultaten van tweakers: [OC & INFO] AMD Athlon64/Opteron OC Resultaten - Deel 34 [/td]

[mad_max234]

Waarom steeds nog een nieuw deeltje? Het probleem is er al lang niet meer dat je niet meer dan 1000 posten kan posten in 1 deeltje. Het zoekt ook wat makkelijk als je wat minder vaak van deeltje veranderd, nu moet je in tig deeltjes zoeken en als je maar eens in de 3 maanden of zo een nieuwe deeltje maakt dan kan je alles wat makkelijk vinden.

Is maar een voorstel.

[GENETX]

Ja, alle andere topics gaan tenminste 40 pagina's mee

[b][message=29955973,noline]mad_max234 schreef op maandag 21 april 2008 @
Weet niet wat de nieuwe Turion ultra gaan doen maar denk dat die net nog iets beter doen qua TDP dan deze desktop cpu's.

Turion Ultra blijft gewoon op een max van 35W TDP lijkt me, net als alle andere Turions. Kan me niet voorstellen dat op 65nm opeens veel wordt bespaard tegenover de huidige Turions, hooguit behoorlijk wat besparing aan de minimale snelheid en misschien een model dat jusit neit iets snelle kan en wel binnen de 35W TDP blijft.

[mad_max234]

De desktop 65nm doen het ook steeds zuiniger, vandaar dat wellicht ook de turion ultra's daarvan gaan profiteren, 65nm is nog steeds aan het rijpen heb ik het idee, net als de 90nm die steeds beter werd naar maten amd er meer ervaring mee kreeg en steeds een iets beter stepping uitbrachten, met de F3 stepping als beste 90nm stepping dacht ik.

[Xadeon]

KneoK schreef op maandag 21 april 2008 @ 14:59:
[...]
Wat ik me overigens afvraag bij sexcores (zeg ik dat goed ?)

Uhmm lmao...nee. Hexa-core, six cores.

[Astennu]

GENETX schreef op maandag 21 april 2008 @ 16:26:
Ja, alle andere topics gaan tenminste 40 pagina's mee


[...]


Turion Ultra blijft gewoon op een max van 35W TDP lijkt me, net als alle andere Turions. Kan me niet voorstellen dat op 65nm opeens veel wordt bespaard tegenover de huidige Turions, hooguit behoorlijk wat besparing aan de minimale snelheid en misschien een model dat jusit neit iets snelle kan en wel binnen de 35W TDP blijft.

Bij mij max 3 ik heb 200 posts per page ingestelt leest wat sneller als je wat achter loopt.

En 35 moet wel de max blijven anders gaat je accu gewoon niet lang genoeg mee. Daar zijn AMD laptops nu al niet al te best in. AMD moet dat voltage van 0.8v nog lager zien te maken en zorgen dat de chips idle nog zuiniger worden. Moet makkelijk kunnen want die 1000 mhz op 0.8v wordt al tijden gebruikt.

Ik hoop ook dat er wat meer 25w modellen komen. Of wat ik hier boven zij in ieder geval modellen die idle minder gebruiken dan nu waardoor je naar de 5-6 uur laptops gaat.

Xadeon schreef op maandag 21 april 2008 @ 17:35:
[...]


Uhmm lmao...nee. Hexa-core, six cores.

En als ze een beetje handig zijn kunnen ze er op 45nm wel een 12 Core cpu van maken door twee van deze naast elkaar te plakken. Op die manier hebben we straks:

Native Dual
Native Quad
Native Hexa
Dual Die Octa
Dual die 12 Core (weet de benaming daar niet van )

Die laatste is alleen interessant voor servers of workstations. Die derde en vierde voor de extreme game pc's. Vooral de vierde door die zo genaamde quad channel memory controller ook wel NUMA alleen dan intern op de package ipv over het hele moederbord heen.

[ Voor 24% gewijzigd door Astennu op 21-04-2008 17:48 ]

[KneoK]

@mad_max234 >>>

@KneoK
En nog iets ik vind deze fout best grappig (en ik kan wel tegen een stootje ), maar let wel op meestal is het niet de bedoeling om iemand zijn handicap te gaan uitlachen, je gaat toch ook niet voor iemand staan in een rolstoel en hem uitlachen omdat hij niet goed kan lopen, zie deze handicap ook maar op die manier en bedenk dan even wat je nu aan het doen ben. En je moedigt zo aan om het niet meer te proberen en er zijn mensen die er wel moeite mee hebben en zich er voor schamen.

Ik wilde je helemaal niet persoonlijk aanvallen, maar kom op, dyslectisch is een ding, wafel en wafer door elkaar gooien is iets anders. Warfe, wafre, van mijn part waftr ofzo, maar je moet toegeven dat de l toch wel heel ergens anders dan de r zit. Een vergissing is ook snel gemaakt hoor, kan gebeuren, probeerde het luchtig te houden En zo serieus bedoelde ik het ook niet hoor, en al helemaal niet om je uit te lachen. Als het wel zo overgekomen is, als ik over een jaar of 40 mijn knieen dusdanig versleten heb dat een rolstoel de enige uitkomst is dan bel ik je, dan mag je me komen uitlachen

Edit: @Xadeon >>> Tuurlijk ! Hexacores. Stom, zat aan sextet te denken.

Als dit overigens zo doorgaat dan kun je straks met multigpu en een flinke octacore of sneller op 1 pc multiplayer gamen. Of twee totaal verschillende games spelen op verschillende monitoren die elk aangestuurd worden door een core of 4 en eventueel een quad Crossfire X2 zodat je ook beide theoretisch 4 GPU's tot je beschikking hebt.

Lekker fullHD op je 40" Blurayen en tegelijkertijd Crysis op je 30" Apple display. Als multidisplay ondersteuning nu eens wat vaart maakt en coretoewijzing goed geregeld kan worden dan zou dit best wel eens interessant kunnen worden.

[ Voor 26% gewijzigd door KneoK op 21-04-2008 18:00 ]

[Xadeon]

Astennu schreef op maandag 21 april 2008 @ 17:46:
[...]


Bij mij max 3 ik heb 200 posts per page ingestelt leest wat sneller als je wat achter loopt.

En 35 moet wel de max blijven anders gaat je accu gewoon niet lang genoeg mee. Daar zijn AMD laptops nu al niet al te best in. AMD moet dat voltage van 0.8v nog lager zien te maken en zorgen dat de chips idle nog zuiniger worden. Moet makkelijk kunnen want die 1000 mhz op 0.8v wordt al tijden gebruikt.

Ik hoop ook dat er wat meer 25w modellen komen. Of wat ik hier boven zij in ieder geval modellen die idle minder gebruiken dan nu waardoor je naar de 5-6 uur laptops gaat.


[...]


En als ze een beetje handig zijn kunnen ze er op 45nm wel een 12 Core cpu van maken door twee van deze naast elkaar te plakken. Op die manier hebben we straks:

Native Dual
Native Quad
Native Hexa
Dual Die Octa
Dual die 12 Core (weet de benaming daar niet van )

Die laatste is alleen interessant voor servers of workstations. Die derde en vierde voor de extreme game pc's. Vooral de vierde door die zo genaamde quad channel memory controller ook wel NUMA alleen dan intern op de package ipv over het hele moederbord heen.

12 = Dodeca......denk ik.

Op het moment wel, maar uiteindelijk zullen wij(consument) allemaal wel een keer op 12 cores overstappen. Al verwacht ik dat dat wel nog een jaartje of 3 zal duren.

[mad_max234]

KneoK schreef op maandag 21 april 2008 @ 17:50:
@mad_max234 >>>

[...]


Ik wilde je helemaal niet persoonlijk aanvallen, maar kom op, dyslectisch is een ding, wafel en wafer door elkaar gooien is iets anders. Warfe, wafre, van mijn part waftr ofzo, maar je moet toegeven dat de l toch wel heel ergens anders dan de r zit. Een vergissing is ook snel gemaakt hoor, kan gebeuren, probeerde het luchtig te houden

Dyslectici is bij mijn geval niet fout spellen of een vergissing maken, ik lees en schijf iets anders dan dat ik zie of lees, er gaat dus iets fout tijdens het lezen en het schijven wat ik zelf niet zie, ik lees en scheef wafel jij las wafel, ik las wafer.

En zo serieus bedoelde ik het ook niet hoor, en al helemaal niet om je uit te lachen. Als het wel zo overgekomen is, als ik over een jaar of 40 mijn knieen dusdanig versleten heb dat een rolstoel de enige uitkomst is dan bel ik je, dan mag je me komen uitlachen

Of het nu serieus word bedoel of niet het kan heel vervelend zijn voor die gene, wat jij grappig vind kan voor een ander als een klap in het gezicht zijn. En ik vond het wel grappig foutje, en heb dus net even geprobeerd mijn cpu op te eten maar dat smaakt toch iets anders dan een echter wafel.

Maar goed laten we maar over hardware hebben en niet over spelling, want dan moet je toch echt op een andere forum zijn.

En voor in de toekomst, snap je iets niet van mijn post of staat het er een beetje fout, hou dan beetje rekening met mijn te tekortkoming, al doet een spelling controle wonderen, maar die geeft geen thuis als het om dit soort fouten gaat. (vraag het gewoon even als iets onduidelijk is, DM staat aan)

[ Voor 7% gewijzigd door mad_max234 op 21-04-2008 18:12 ]

[Jejking]

mad_max234 schreef op maandag 21 april 2008 @ 15:29:
Penryn op 4GHz lukt niet met de huidige stepping. Die dingen gaan dood boven de 1.4v v-core. Zie anandtech die 2 kapotte cpu's heeft. En sommige cpu's hebben dat nodig om de 4 GHz te halen.

Oh ja? Ik zie anders zat resultaten die de 4GHz angstwekkend dicht benaderen, ik weet niet op wat voor fora jij leest maar je zit hier niet helemaal op het juiste spoor Astennu. Besides, boven 1.4v gaan ze inderdaad snel achteruit (vraag Anandtech maar, die rouwen nog steeds om hun QX9650 ) maar op lage voltages komt ook Penryn ver hoor.

Ben benieuwd naar de rauwe performance van de Nehalem, en wat Bulldozer hier tegenover kan zetten, zowel qua clockspeeds als qua architectuur

@ Mad_max: sorry hoor, maar als jij het niet aangeeft, hoe kunnen wij dat dan weten? En wat dan nog als het bekende groepje het weet hier Straks komt er een nieuwe user voorbij die je even vrolijk afzeikt. Nee, dát wil je . Gooi het dan meteen in een stukje sig, dan is iedereen blij en het scheelt de mods weer onnodige posts trashen...

[ Voor 17% gewijzigd door Jejking op 21-04-2008 19:18 ]

[mad_max234]

mad_max234 schreef op maandag 21 april 2008 @ 15:29:
Penryn op 4GHz lukt niet met de huidige stepping. Die dingen gaan dood boven de 1.4v v-core. Zie anandtech die 2 kapotte cpu's heeft. En sommige cpu's hebben dat nodig om de 4 GHz te halen.

Dit is niet mijn bericht.

@ Mad_max: sorry hoor, maar als jij het niet aangeeft, hoe kunnen wij dat dan weten? En wat dan nog als het bekende groepje het weet hier Straks komt er een nieuwe user voorbij die je even vrolijk afzeikt. Nee, dát wil je . Gooi het dan meteen in een stukje sig, dan is iedereen blij en het scheelt de mods weer onnodige posts trashen...

En je vind het wel normaal dat onnodige opmerking (die ook regel recht de trash in kunnen) gepost over iemand spelfouten? Daar begon het allemaal zonder die onnodige opmerking over spelling had deze hele discussie niet plaats gevonden.

Afzeiken lijkt me sowieso geen goed idee op GoT.

[Jejking]

mad_max234 schreef op maandag 21 april 2008 @ 19:31:
[...]


Dit is niet mijn bericht.

Met stom, ik zat te knoeien met de View-knop, verkeerde gedeelte geslashed

[...]


En je vind het wel normaal dat onnodige opmerking (die ook regel recht de trash in kunnen) gepost over iemand spelfouten? Daar begon het allemaal zonder die onnodige opmerking over spelling had deze hele discussie niet plaats gevonden.

Afzeiken lijkt me sowieso geen goed idee op GoT.

Afzeiken is inderdaad geen goed idee, amen, maar wat jij afzeiken noemt noem ik het niet. Zie de van Lism, je pikt het echt te heftig op door meteen defensief te gaan lopen doen. En besides, wij kunnen niet zien wat jij allemaal weet en hebt en wat niet. Helaas heb je dus geen gelijk hiermee, persoonlijk raad ik je aan om liever te voorkomen dan te genezen. Maar goed, moet jij weten

---

Ontopic maar weer: aangezien toch geen hond in het Intel-topic komt, dan maar hier. Die E7200 ziet er best goed uit, ook het OC-potentieel is goed. Gaat dit de E21xx-Penryn worden? Weet iemand de MSRP van dit speeltje? Ik vermoed dat dit een groot gevaar gaat worden voor AMD, mits hij goed leverbaar is natuurlijk.

http://www.theinquirer.ne...21/daily-wibble-21apr2008

Gebaseerd op bovenstaand bericht en enkele ervaringen op internet (XS e.d.)

[Astennu]

Jejking schreef op maandag 21 april 2008 @ 19:17:
[...]

Oh ja? Ik zie anders zat resultaten die de 4GHz angstwekkend dicht benaderen, ik weet niet op wat voor fora jij leest maar je zit hier niet helemaal op het juiste spoor Astennu. Besides, boven 1.4v gaan ze inderdaad snel achteruit (vraag Anandtech maar, die rouwen nog steeds om hun QX9650 ) maar op lage voltages komt ook Penryn ver hoor.

Ben benieuwd naar de rauwe performance van de Nehalem, en wat Bulldozer hier tegenover kan zetten, zowel qua clockspeeds als qua architectuur

@ Mad_max: sorry hoor, maar als jij het niet aangeeft, hoe kunnen wij dat dan weten? En wat dan nog als het bekende groepje het weet hier Straks komt er een nieuwe user voorbij die je even vrolijk afzeikt. Nee, dát wil je . Gooi het dan meteen in een stukje sig, dan is iedereen blij en het scheelt de mods weer onnodige posts trashen...

Klopt sommige halen 4 GHz al op 1.4 maar niet alle. Maar Intel moet ewl een 3.6 uit kunnen brengen denk ik. Zeker met een nieuwe stepping.

AMD might be struggling a bit when it comes to the clock speed of its processors at the moment, nor are they great overclockers, but AMD has managed to conjure up some magic in its upcoming SB780 Southbridge which should help them when it comes to overclocking.

We reported about AMD's upcoming range of Southbridges back in January, but it looks like AMD decided to ditch the SB710 and integrate those features into the SB750, or more precisely the OverDrive 3.0, which we weren't quite sure what it was all about back then, apart from the fact that it had something to do with overclocking.

However, it turns out it wasn't in the way we thought, at least not if our source is correct, as it turns out the the secret here has something to do with this new Southbridge being able to unlock some extra overclocking potential in AMD's CPUs.

From what we've been told, AMD demoed a board with the SB750, which struggled to overlock the CPU to 3GHz, but once the overclocking feature was enabled the same CPU had no problem reaching 3.2GHz. We can't reveal exactly how this feature was enabled, as our source asked us not to, but it looks like AMD has a secret weapon when it comes to overclocking its CPUs here.

Now it's just a matter of waiting for this new Southbridge to become available and to see how well this works on production motherboards, We can only hope it will be even better than on the reference board.

Al eerder iets over gelezen dat die SB zo iets kreeg maar hoe ze dit nu voor elkaar krijgen is mijn een raadsel. Wel gaaf als het echt werkt.

AMD will be replacing the current AMD 790X chipset with the 790GX, which shouldn't be too far away. Think of the 790GX as the best of the 790X and the 780G chipset combined with a faster IGP, and you've got it in one.

The GPU is likely going to be called Radeon HD 3300 and from what we've heard the clock speed should be around 750MHz. However, with many overclockable 780G boards out there, it's unlikely that the performance will be any better than a 780G board with its IGP at the same clock speed.

The 790GX will also support sideband memory up to 128MB, although there isn't meant to be much of a performance increase going from 64 to 128MB. It looks like IGP-less chipsets are soon all but a memory, although as long as it doesn't end up costing any more, we're all for IGP chipsets with more features.

The 790GX is most likely going to be able to work in various Hybrid CrossFireX configurations with faster cards than the 3400-series, although it's unlikely to add any sensible performance boost to AMD's high-end graphics cards, so don't expect Hybrid CrossFireX to go beyond the 3600-series for now.

[mad_max234]

Jejking schreef op maandag 21 april 2008 @ 20:09:
[...]

Met stom, ik zat te knoeien met de View-knop, verkeerde gedeelte geslashed

Ja zoiets dacht ik al.

Afzeiken is inderdaad geen goed idee, amen, maar wat jij afzeiken noemt noem ik het niet. Zie de van Lism, je pikt het echt te heftig op door meteen defensief te gaan lopen doen. En besides, wij kunnen niet zien wat jij allemaal weet en hebt en wat niet. Helaas heb je dus geen gelijk hiermee, persoonlijk raad ik je aan om liever te voorkomen dan te genezen. Maar goed, moet jij weten

Ik heb dus geen gelijk, en we moeten dus maar onnodige en voor de hand liggende spelling opmerking gaan maken hier op het forum die dus niks technisch van aard zijn, lijk me dat ik wel gelijk heb om te zeggen dat dat nergens voor nodig is, en je dat beter achterwegen kan laten. En of die gene nu dyslectische is of niet, gewoon niet doen, dan valt er ook niks te genezen.

Ontopic maar weer: aangezien toch geen hond in het Intel-topic komt, dan maar hier. Die E7200 ziet er best goed uit, ook het OC-potentieel is goed. Gaat dit de E21xx-Penryn worden? Weet iemand de MSRP van dit speeltje? Ik vermoed dat dit een groot gevaar gaat worden voor AMD, mits hij goed leverbaar is natuurlijk.

http://www.theinquirer.ne...21/daily-wibble-21apr2008

Gebaseerd op bovenstaand bericht en enkele ervaringen op internet (XS e.d.)

Als je nu wel in het intel topic had gepost word het misschien nog iets, maar als je het intel nieuws hier blijft dumpen word het inderdaad niks en zullen er geen mensen komen. Ik stel dus voor post het intel nieuws zoveel mogelijk in het intel topic.

Het is wel een leuke budget cpu, die de ongeveer net zo duur is als de Phenom x3 8450, alleen als je aan overklokken doet dan is de E7200 een beter keuzen dat is zeker.

---

45nm Phenoms to hit 3.2GHz and more?

Despite having displayed a 3GHz Phenom system at its Technology Analyst Day last summer, AMD hasn't yet commercialized a Phenom processor clocked higher than 2.5GHz. What's more, we had trouble pushing AMD's 2.5GHz chip over the 2.9GHz mark in our overclocking tests. However, a report by Fudzilla hints that Phenom's 45nm descendants may finally unbridle the architecture's potential.

Citing internal AMD data, Fudzilla reports that AMD's 45nm Deneb core (the forthcoming desktop variant of Shanghai) will be able to achieve clock speeds of 3.2GHz—and perhaps even more. AMD itself has stayed mute on 45nm launch clock speeds, although it disclosed last week that its 45nm chips are due to become available in large quantities in the fourth quarter of this year.

As Fudzilla points out, the fourth-quarter time frame matches Intel's launch schedule for its next-generation Nehalem chips. Current signs point to Nehalem chips being significantly faster clock-for-clock than existing Core 2 Quads and also having the ability to run at 3.2GHz, so Nehalem should turn out to be a formidable opponent to both Deneb and Shanghai.

[ Voor 24% gewijzigd door mad_max234 op 21-04-2008 23:03 ]

[Jejking]

mad_max234 schreef op maandag 21 april 2008 @ 20:30:
Ik heb dus geen gelijk, en we moeten dus maar onnodige en voor de hand liggende spelling opmerking gaan maken hier op het forum die dus niks technisch van aard zijn, lijk me dat ik wel gelijk heb om te zeggen dat dat nergens voor nodig is, en je dat beter achterwegen kan laten. En of die gene nu dyslectische is of niet, gewoon niet doen, dan valt er ook niks te genezen.

Misschien moet je mijn post eens gaan lezen, je zit duidelijk op de verkeerde route qua denken. Zodra je het gelezen hebt, praten we weer. O ja, maak er dan even een DM-metje van, wil je?

Als je nu wel in het intel topic had gepost word het misschien nog iets, maar als je het intel nieuws hier blijft dumpen word het inderdaad niks en zullen er geen mensen komen. Ik stel dus voor post het intel nieuws zoveel mogelijk in het intel topic.

En nogmaals, ook al heb je dyslexie, dan moet je eens gaan opletten met wat je typt. Ik ben één van de weinige mensen die nog geprobeerd heeft om het nieuws daar te posten. Jammer dat er alleen niemand reageert... Tel daarbij op dat ik het nieuws hier ook nog eens op AMD probeer te betrekken, dan kom je wel tot de conclusie dat je beter op je woorden moet letten.

En wat AMD en Intel betreft: eerst maar eens harde bewijzen van kloksnelheden en cijfers, van beide fabrikanten. Ik geloof inderdaad dat AMD's 45nm de goede kant op gaat, maar hoever zijn ze nu echt? Dat kan bijna niemand je vertellen. En ik geloof ook niet dat beide fabrikanten het achterste van hun tong laten zien, al zal het wel eens aankomen op bluf, zowel over dates als performance. "Significantly faster", sure, maar hoe subjectief is dat woord? Overgoten met sensatie.

[The Source]

Jejking schreef op maandag 21 april 2008 @ 20:09:
Ontopic maar weer: aangezien toch geen hond in het Intel-topic komt, dan maar hier. Die E7200 ziet er best goed uit, ook het OC-potentieel is goed. Gaat dit de E21xx-Penryn worden? Weet iemand de MSRP van dit speeltje? Ik vermoed dat dit een groot gevaar gaat worden voor AMD, mits hij goed leverbaar is natuurlijk.

45nm E7200 is vervanger van 65nm E4700. 1K prijs 133$ OEM, channel wellicht iets hoger, richting 140$ gok ik.

[mad_max234]

@Jejking

Laten we dan verder gaan ik het intel topic, ik start daar wel een post en laten we dat topic dan wat in leven houden door het intel nieuws daar te posten.

Lijk me ook veel interessanter want dan kan je daar ook veel meer intel nieuws posten, want ik kom meestal veel meer intel nieuws tegen dan AMD en daar zitten interessante topics tussen voor een leuk discussie en we kunnen daar veel dieper er op in gaan zonder offtopic te gaan.

[Astennu]

Verglijking tussen Intel en AMD vind ik niet offtopic. Dat gaat ons allemaal aan. Iemand wil straks 1000 dollar per cpu gaan betalen omdat intel alleen over is. Dus het is interessant om te zien of AMD het gat weer dicht kan krijgen.

[mad_max234]

Ik zeg dat als we verder willen praten over het intel nieuws en er dieper op in wilt gaan dan gaat dat hier niet zo goed, want paar pagina's over intel haar chips is niet aan te raden in een AMD topic.

Ik vind dat we best wat offtopic kunnen gaan, maar standaard het intel nieuws hier gaan posten omdat het intel topic niet loopt vind ik toch iets te ver gaan.

Maar doe maar lekker ik ga me er niet meer druk om maken, GoT is beetje aan het verloederen is IMO.

[XWB]

Intel nieuws hoort hier niet thuis, maar vergelijkingen moeten best kunnen

45nm Phenoms to hit 3.2GHz and more?

Eerst zien, maar het is in elk geval positief dat hun 45nm samples 3GHz halen. Het verschil met de eerder gedemonstreerde 3Ghz Phenom (nieuws: AMD tilt Phenom-cpu naar 3GHz), is dat deze 45nm (waarschinlijk) niet overgeklokt is en gewoon out of the box 3GHz haalt.

[Astennu]

Hacku schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 13:19:
Intel nieuws hoort hier niet thuis, maar vergelijkingen moeten best kunnen


[...]


Eerst zien, maar het is in elk geval positief dat hun 45nm samples 3GHz halen. Het verschil met de eerder gedemonstreerde 3Ghz Phenom (nieuws: AMD tilt Phenom-cpu naar 3GHz), is dat deze 45nm (waarschinlijk) niet overgeklokt is en gewoon out of the box 3GHz haalt.

Ik hoop het echt. Ik hoop ook dat die 3.0 niet het einde is en dat ze de performance per clock nog wat kunnen verhogen.

[mad_max234]

Hacku schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 13:19:
Intel nieuws hoort hier niet thuis, maar vergelijkingen moeten best kunnen


[...]


Eerst zien, maar het is in elk geval positief dat hun 45nm samples 3GHz halen. Het verschil met de eerder gedemonstreerde 3Ghz Phenom (nieuws: AMD tilt Phenom-cpu naar 3GHz), is dat deze 45nm (waarschinlijk) niet overgeklokt is en gewoon out of the box 3GHz haalt.

Weet je nog wat de 65nm Phenom samples deden? Het is mijn beetje ontschoten en kan het niet meer vinden.

[Stephan224]

Volgens mijn was dit bericht hier nog niet voorbij gekomen...

[b]AMD SB750 will unleash more overclocking [b]
It has to be said, AMD has some great chipsets out there today, both northbridges and southbridges have been well received by reviewers and consumers.
The OverDrive feature is one of the most comprehensive and exciting tools we've seen, but unfortunately it was limited by the poor overclocking potential of the Phenom series.
Not really much of a point to have tons of features, when the CPU won't give you more than 20% overclock anyway. But then we read that the coming southbridge SB750 might
improve the overclocking significantly.

Our Swedish colleague writing for Fudzilla, reports that SB750 boosts a feature that makes it possible to push a Phenom to 3.2GHz, instead of just barely beyond 3.0GHz. It's not
a giant improvement, but it really shows that AMD has a great weapon in its chipset department, not to mention macci. We only wish the CPU department were as focused on the
needs of the true geeks and enthusiasts.

Bron: http://www.nordichardware.com/news,7660.html

[DaCoTa]

En om het originele artikel van Fudzilla ook nog even te quoten:

quote: http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=6956&Itemid=1

Unexpected advantages

AMD might be struggling a bit when it comes to the clock speed of its processors at the moment, nor are they great overclockers, but AMD has managed to conjure up some magic in its upcoming SB750 Southbridge which should help them when it comes to overclocking.

We reported about AMD's upcoming range of Southbridges back in January, but it looks like AMD decided to ditch the SB710 and integrate those features into the SB750, or more precisely the OverDrive 3.0, which we weren't quite sure what it was all about back then, apart from the fact that it had something to do with overclocking.

However, it turns out it wasn't in the way we thought, at least not if our source is correct, as it turns out the the secret here has something to do with this new Southbridge being able to unlock some extra overclocking potential in AMD's CPUs.

From what we've been told, AMD demoed a board with the SB750, which struggled to overlock the CPU to 3GHz, but once the overclocking feature was enabled the same CPU had no problem reaching 3.2GHz. We can't reveal exactly how this feature was enabled, as our source asked us not to, but it looks like AMD has a secret weapon when it comes to overclocking its CPUs here.

Now it's just a matter of waiting for this new Southbridge to become available and to see how well this works on production motherboards, We can only hope it will be even better than on the reference board.

[Regeneration]

Had even een vraagje m.b.t. de HyperTransport Link. Ik lees hier dat er meerdere versies zijn. De AMD Athlon X2 ondersteunt HT 2.0 = 1000MHz. Met nog onduidelijke wat de Kuma betreft, maar die is eigenlijk gebaseerd op de Phenom. De AMD Phenom ondersteund HT 3.0 =2600MHz, maar waarom zie ik overal HT kloksnelheden van onder de 2600MHz? De meeste zijn 1800MHz? Wordt de HT 3.0 nog niet volledig benut en wordt pas later het volledig benut of iets dergelijks?

[ Voor 3% gewijzigd door Regeneration op 22-04-2008 18:42 ]

[mad_max234]

Athon X2 (am2) = HT-1.0 en dat is 1000Mhz.

Phenom = HT-3.0 en die gaat tot 2600Mhz (dacht ik)

Daar tussen heeft HT nog een update gehad in de vorm van HT-2.0 (HT-2.0 = 1400Mhz), maar deze is nooit door amd gebruikt in de cpu's. Wel zijn er mobo die HT-2.0 zijn, zoals een paar ATI chipsets, van Nvidia weet ik het niet of ze ook HT-2.0 hebben toegepast bij haar chips.

Dit zijn de frequentie waar HT-3.0 op kan draaien: 2.6, 2.4, 2.2, 2.0, 1.8, or 1.6 GHz HT-3.0 link frequency.

Kan het zijn dat HT-3.0 vast zit aan de snelheid van de NB? Vandaar dat als de NB op 1800Mhz loopt ook de HT-3.0 link op 1800Mhz loopt.

[ Voor 4% gewijzigd door mad_max234 op 22-04-2008 19:52 ]

[The Source]

mad_max234 schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 19:51:
Athon X2 (am2) = HT-1.0 en dat is 1000Mhz.

Phenom = HT-3.0 en die gaat tot 2600Mhz (dacht ik)

Daar tussen heeft HT nog een update gehad in de vorm van HT-2.0 (HT-2.0 = 1400Mhz), maar deze is nooit door amd gebruikt in de cpu's. Wel zijn er mobo die HT-2.0 zijn, zoals een paar ATI chipsets, van Nvidia weet ik het niet of ze ook HT-2.0 hebben toegepast bij haar chips.

Dit zijn de frequentie waar HT-3.0 op kan draaien: 2.6, 2.4, 2.2, 2.0, 1.8, or 1.6 GHz HT-3.0 link frequency.

Kan het zijn dat HT-3.0 vast zit aan de snelheid van de NB? Vandaar dat als de NB op 1800Mhz loopt ook de HT-3.0 link op 1800Mhz loopt.

HT2 is nooit door AMD of NV gebruikt. Wel is er voor socket 754 800Mhz (1600) HT1 gebruikt en voor socket 939 1000Mhz (2000) HT1 gebruikt. De daadwerkelijke snelheid van HT3 hangt af van de CPU meen ik, heb wel ergens een tabel voorbij zien komen, maar kan ik zo niet vinden. Als ik de laatste AMD roadmap bekijk dan zie ik dat alle X4 en X3 CPU's 3600Mhz HT3 hebben, enkel de 2.5Ghz 9850 gebruikt een 4000Mhz HT3. [edit] zie dat de EE CPUs dus de 9150e en 9100e een 3200Mhz HT3 bus hebben.

[mad_max234]

HT2.0 is wel degelijk gebruikt, alleen niet door Nvidia (weet ik niet zeker) of AMD in haar cpu's. En ik dacht ook dat de ATI Xpress 3200 HT2.0 had, maar schijnbaar vergiste ik me, Maar mijn oude Asrock 939-sata2 had wel degelijk HT2.0 en kon de HT-link ook veel verder klokken dan de nforce4 chipset. 1200+Mhz was geen probleem, alleen daarboven begon de cpu te nekken met zijn HT1.0.

Via en SIS hebben schijnbaar ook gebruik gemaakt van HT2.0 in haar moederborden.

http://66.102.9.104/searc...=4&gl=nl&client=firefox-a

Edit/

Alle B2 en B3 hebben toch een HT3.0 van 1800Mhz en een NB van 1800Mhz? Alleen de Phenom 9850 heeft toch een HT-link van 2000Mhz en NB van 2000Mhz.

De HT zit dus vast aan de NB, in ieder geval daar lijkt het op.

[ Voor 16% gewijzigd door mad_max234 op 22-04-2008 21:14 ]

[The Source]

mad_max234 schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 21:00:
HT2.0 is wel degelijk gebruikt, alleen niet door Nvidia (weet ik niet zeker) of AMD in haar cpu's. En ik dacht ook dat de ATI Xpress 3200 HT2.0 had, maar schijnbaar vergiste ik me, Maar mijn oude Asrock 939-sata2 had wel degelijk HT2.0 en kon de HT-link ook veel verder klokken dan de nforce4 chipset. 1200+Mhz was geen probleem, alleen daarboven begon de cpu te nekken met zijn HT1.0.

Via en SIS hebben schijnbaar ook gebruik gemaakt van HT2.0 in haar moederborden.

http://66.102.9.104/searc...=4&gl=nl&client=firefox-a

Edit/

Alle B2 en B3 hebben toch een HT3.0 van 1800Mhz en een NB van 1800Mhz? Alleen de Phenom 9850 heeft toch een HT-link van 2000Mhz en NB van 2000Mhz.

De HT zit dus vast aan de NB, in ieder geval daar lijkt het op.

Yup, je hebt gelijk HT2.0 is inderdaad gebruikt. Maar ik denk dat NV het dan ook in haar chipsets heeft gebruikt want dit is van 2004, en ik meen dat Athlon 64 in 2003 gelanceerd is. Dus tot 2006 met HT1 en elk jaar een nieuwe NV chipset line up lijkt met niet dat ze het gemist hebben. Ik kan me vaag iets herinderen dat er toen een HT revisie verandering is geweest die inderdaad beter over te klokken was, maar dat het HT2.0 was staat me totaal niet meer bij.

[mad_max234]

AMD gained some ground against Intel in late 2007

Despite delays to its quad-core chips, the TLB erratum fiasco, and Intel's continued performance edge, AMD managed to grow its market share in the fourth quarter of last year, according to numbers from market research firm iSuppli.

In a report posted earlier today, iSuppli says AMD's share of the overall microprocessor market climbed from 13.9% in the third quarter of 2007 to 14.2% in the fourth quarter. Interestingly, AMD appears to have taken those share points from lesser players in the industry. Intel's piece of the CPU pie grew from 78.8% to 78.9% over the same time period, while the aggregate market share of smaller microprocessor makers slumped from 7.3% to 6.9%.

Of course, even with the 0.3-point rise, AMD's Q4 '07 market share was significantly lower than in the fourth quarter of 2006. According to iSuppli, AMD held 15.7% of the overall CPU market in Q4 '07, while Intel had 75.8%, and other players had an aggregate 8.4%.

[Regeneration]

Maar hoe kan AMD HT 1.0 gebruik hebben bij de Athlon X2 als de HT 1.0 max 800MHz loopt. HT 2.0 loopt max op 1400MHz en HT 3.0 op 2600MHz? bron: Wikipedia: HyperTransport

En de Ahtlon X2 op 1000MHz loopt: Wikipedia: List of AMD Athlon X2 microprocessors
Of moet je dat nog x2 doen => HT 1.0 = 800 x2 = 1600MHz?
Wat houdt die vermenigvuldiging met twee eigenlijk in?

mad_max234 schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 21:00:
[...]

Edit:
Alle B2 en B3 hebben toch een HT3.0 van 1800Mhz en een NB van 1800Mhz? Alleen de Phenom 9850 heeft toch een HT-link van 2000Mhz en NB van 2000Mhz.

Volgens Wikipedia: List of AMD Phenom microprocessors heeft de Phenom 9100e een 1600MHz HT link maar dat is de enige tot nu toe, want de Kuma krijgt ook misschien ook de 1600MHz HT link volgens Wikipedia: List of AMD Athlon X2 microprocessors

[...]
De HT zit dus vast aan de NB, in ieder geval daar lijkt het op.

The Source schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 20:25:
[...]

HT2 is nooit door AMD of NV gebruikt.

Wat betekend NB en NV eigenlijk?

BTW: ik vraag dit naar aanleiding van de Phenom procs waarbij een verkeerde HT links staan lijkt me. Ook zijn er nog alleen de keuze mogelijkheden: HT 800M en HT 1000M. Als ik dit begrijp:

mad_max234 schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 19:51:
[...] Dit zijn de frequentie waar HT-3.0 op kan draaien: 2.6, 2.4, 2.2, 2.0, 1.8, or 1.6 GHz HT-3.0 link frequency. [...]

Is dit in overeenstemming met wat op Wikipedia staat en moeten de volgende HT links worden toegevoegd:
HT 1600MHz, HT 1800MHz, HT 2000MHz, HT 2200MHz, HT 2400MHz en HT 2600MHz

[XWB]

NV = nVidia
NB = nortbridge

Of moet je dat nog x2 doen => HT 1.0 = 800 x2 = 1600MHz?

HT gaat in twee richtingen, up- en downstream. Vandaar wordt de snelheid vaak x2 gedaan.

Maar hoe kan AMD HT 1.0 gebruik hebben bij de Athlon X2 als de HT 1.0 max 800MHz loopt. HT 2.0 loopt max op 1400MHz en HT 3.0 op 2600MHz?

Sinds socket 939 heeft AMD HT 2.0 ondersteuning ingebouwd en deze op 1GHz geklokt.

[ Voor 42% gewijzigd door XWB op 23-04-2008 11:23 ]

[Astennu]

Third generation K10.5


We’ve seen some of AMD’s recent plans for late 2008 and early 2009 and if everything stays on the schedule the third revision of the K10 core should launch in early 2009.

The first revision is also known as Revision B and it includes a 65nm K10 core with 2MB L3 cache and a Silicon on insulator process.

The second will go into production in Q4 2008 and its first baby will be the Deneb quad core and the process behind it is called 45nm K10.5 Rev C. This is the first 45nm process from AMD, but we’ve learned that this is just the beginning. The second rev C core is the Propus 45nm Quad core without L3 cache while Deneb will have 6MB L3.

In 2009 AMD plans to migrate to the 45nm K10.5 Rev D and this new process will still be based on Silicon on insulator, but this time they will use a high-K process. AMD calls these cores Hydra and it will enable up to eight cores with 6MB shared L3 cache and more L2 per core.

AMD plans to start with Rev D cores in Q1 2009, but this will very likely be a pilot production run while the real products based on it will come later in 2009.

De Opvolger van Denep. High K maakt denk ik weer hogere clocks mogelijk. Ben benieuwd of dat alles is want dit moet dan de core worden vs de Nehalen Octa core.

[mad_max234]

Regeneration schreef op woensdag 23 april 2008 @ 10:48:


Volgens Wikipedia: List of AMD Phenom microprocessors heeft de Phenom 9100e een 1600MHz HT link maar dat is de enige tot nu toe, want de Kuma krijgt ook misschien ook de 1600MHz HT link volgens Wikipedia: List of AMD Athlon X2 microprocessors

Kan best dat dat op wiki staat, maar AMD cpu compare en alle andere cpu list sites zeggen toch echt iets anders.

Die zeggen:
Alle b2 en b3's hebben 1800MHz HT-link en dus ook de 9100e, alleen de 9850 is de eerste uitzondering en loopt de HT-link op 2000Mhz en de NB dus ook.

http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUFilter.aspx (even de Phenom 9100e opzoeken)

http://www.cpu-world.com/...%20-%20HD9100OBJ4BGD.html

Edit/

je heb gelijk, ik zat verkeerd te kijken, hij heeft inderdaad volgens de amd site 1.6Ghz HT-link.

---

AMD Phenom X3 8750 vs. Intel Core 2 Duo E7200

[ Voor 12% gewijzigd door mad_max234 op 23-04-2008 12:08 ]

[Stephan224]

AMD Phenom X3 8750 vs. Intel Core 2 Duo E7200
Leuke test. Jammer alleen dat de WinRAR, UT3, integer en FP benches ontbreken. Hier had de X3 nog wel kunnen scoren denk. (ook mis ik energieverbruik in de test)

[mad_max234]

Tri-core computing with AMD's Phenom X3 8750

Hier hebben ze het verbruik wel meegenomen.

[RuddyMysterious]

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=185388

Originally Posted by MusicIsMyLife
I have a x3 8750 at home for a review.

Cpu is fully stable at 3 ghz with stock cooling and stock vcore of 1.2 volt. I ran all benchmarks at this speed, including crysis.

3GHz met standaard koeling en standaard voltage, yay!

Hier een googlefish vertaling van die kerel zijn duitstalige review: http://translate.google.c...ir=de%7Cen&hl=de&ie=UTF-8

[Astennu]

DevilsProphet schreef op woensdag 23 april 2008 @ 20:34:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=185388

[...]

3GHz met standaard koeling en standaard voltage, yay!

Hier een googlefish vertaling van die kerel zijn duitstalige review: http://translate.google.c...ir=de%7Cen&hl=de&ie=UTF-8

Performance is erg mooi. Verbruik 10w lager dan de 6400+ erg nice hoor. Ik heb al helemaal zin om mijn intel meuk het raam uit te gooien en terug te gaan naar een lekkere AMD quad core. Doe wel zodra die 45nm er is. SB750 mobo en dan leuk tweaken.

[Wouter Tinus]

Astennu schreef op woensdag 23 april 2008 @ 22:01:
Performance is erg mooi.

Ten opzichte van andere AMD-chips misschien. Tegenover dualcore Intels moeten ze het echter afleggen:

http://www.techreport.com/articles.x/14606/1
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3293
http://www.xbitlabs.com/a...print/phenom-x3-8750.html

De conclusies zijn over het algemeen niet positief. Zoals ik al voorspeld had zitten de X3's opgesloten tussen de toch al (te) goedkope quadcores van AMD aan de bovenkant en de dualcores van Intel aan de onderkant, waartussen maar bar weinig ruimte is.

[ Voor 36% gewijzigd door Wouter Tinus op 23-04-2008 23:11 ]

[mad_max234]

En daar komt nog de K10 dual core bij, hoop dat ze dan meer en deel van hun k8 Athlon's af zijn anders zie ik het niet zitten om een K10 dual core op 2.4Ghz of iets meer voor in de plaats te krijgen. Of daar nog tussenin moet qua prijs.

Word zo wel erg druk daar onderaan de ladder.

[Hekking]

Ik vraag me af of die kuma uberhaubt nog voor Q4 komt. Ze schieten er momenteel niks mee op kwa performance en het K10 stroomverbruik is nou ook weer niet zo heel erg laag.

[Astennu]

Ik denk dat ze die schrappen. Phenom is namelijk clock voor clock niet giga veel sneller. In sommige gevallen wel andere weer niet. Dus ze kunnen beter door werken aan die K10.5 en daar een dual van uitbrengen.

En de performance van de Phenom X3 op 3.0 GHz vond ik wel erg goed. Die kan het beter opnemen tegen de dual cores van intel. Echter bestaat deze standaard niet... Stroomverbruik was wel lager dan dat van een Athlon 6400+.

[ Voor 7% gewijzigd door Astennu op 24-04-2008 08:58 ]

[XWB]

De K8 zal niet geschrapt worden. Voor zover ik weet staan er (voorlopig) maar twee Kuma's gepland, en die komen onder de Athlon X2 6 serie op de markt. Ze zullen de plaats van de 6000+ en 6400+ innemen; deze laatste twee gaan EOL. De K8 zal gewoon als Athlon X2 4 serie verder gaan (zie de 4050e, 4450e en 4850e).

[Astennu]

Powered with SB750 Southbridge


AMD's RD790 is commercially better known as AMD 790FX discrete chipset and it was been around for more than six months.

In June, AMD plans to re-launch this platform and to power it with its upcoming SB750 Southbridge. The new Southbridge will support all the features available at SB700 with addition of Raid 5 support.

SB700 couldn’t cope with Raid 5 but SB750 can and besides Raid 5 the new chipset supports Raid 0,1 and 10. This looks to be the best Southbridge that AMD has designed and it can support up to 12 USB 2.0 ports and 6 SATA devices, IDE and Audio.

The new board powered with AMD 790FX chipset and SB750 will offer a better overclocking and 140W CPUs. The reference design can support four PCIe 2.0 slots for graphics probably at 8X, one PCIe 4X and one PCI. We also noticed that the Northbridge has to be actively cooled.

Ben benieuwd hoe die Raid 5 het gaat doen. Hopelijk beter dan wat Intel heeft want die onboard Raid 5 schijnt bagger te zijn.

[Naluh!]

Wouter Tinus schreef op woensdag 23 april 2008 @ 23:07:
[...]


Ten opzichte van andere AMD-chips misschien. Tegenover dualcore Intels moeten ze het echter afleggen:

http://www.techreport.com/articles.x/14606/1
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3293
http://www.xbitlabs.com/a...print/phenom-x3-8750.html

De conclusies zijn over het algemeen niet positief. Zoals ik al voorspeld had zitten de X3's opgesloten tussen de toch al (te) goedkope quadcores van AMD aan de bovenkant en de dualcores van Intel aan de onderkant, waartussen maar bar weinig ruimte is.

Het lijkt idd het 2e doodgeboren kindje van AMD in korte tijd ja .

[RuddyMysterious]

Wouter Tinus schreef op woensdag 23 april 2008 @ 23:07:
[...]


Ten opzichte van andere AMD-chips misschien. Tegenover dualcore Intels moeten ze het echter afleggen:

http://www.techreport.com/articles.x/14606/1
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3293
http://www.xbitlabs.com/a...print/phenom-x3-8750.html

De conclusies zijn over het algemeen niet positief. Zoals ik al voorspeld had zitten de X3's opgesloten tussen de toch al (te) goedkope quadcores van AMD aan de bovenkant en de dualcores van Intel aan de onderkant, waartussen maar bar weinig ruimte is.

Gezien de cijfers - alhoewel mager in aantal - laten zien dat een Phenom X3 tot ferm wat hogere clocks in staat is, lijkt het mij dat AMD de prijzen van de K8 dualcores een duikvlucht tot onder de 100 euro moet laten nemen, én de clocks van de X3 wat omhoog gooien met behoud van prijs of zelfs een prijsverlaging. AMD's aanpak met zijn reeks X4 Phenoms te dicht laten opvolgen op de duurdere X2's in het prijssegment is nadelig geweest voor de huidige positionering van de X3's, er is amper plaats tussen.

Ook is het platform van AMD vandaag een stuk betere keus dan een Intel platform, zoals Anand al aanhaalde in zijn review. Een totaalpakket is voor mij belangrijker dan enkel een cpu. Of ik enkel zal gaan voor integrated graphics is nog maar de vraag, maar is dat het enige voordeel dat AMD momenteel bezit?

[ Voor 11% gewijzigd door RuddyMysterious op 24-04-2008 11:31 ]

[Astennu]

Naluh! schreef op donderdag 24 april 2008 @ 10:28:
[...]
Het lijkt idd het 2e doodgeboren kindje van AMD in korte tijd ja .

Vind ik niet. Hij is een stuk goedkoper. En voor de meeste apps is de performance goed. Maar de prijzen hadden verder uit elkaar kunnen liggen maar dat is helaas niet zo. OEM zijn anders heel blij met deze chipjes. Je hoort veel aankondigingen van pc's met Phenom X3 er in.

[KneoK]

DevilsProphet schreef op donderdag 24 april 2008 @ 11:29:
[...]
Ook is het platform van AMD vandaag een stuk betere keus dan een Intel platform, zoals Anand al aanhaalde in zijn review. Een totaalpakket is voor mij belangrijker dan enkel een cpu. Of ik enkel zal gaan voor integrated graphics is nog maar de vraag, maar is dat het enige voordeel dat AMD momenteel bezit?

Mwoah, ik vind een stuk beter eigenlijk we tegenvallen. In de review wordt eventjes melding gemaakt van de IGP mogelijkheden en puur daarop gebaseerd geven ze aan dat AMD de veel betere keus is tenzij je een andere videokaart plaatst met H264 ondersteuning.

Nu denk ik dat de groep die in het artikel even weggemoffeld wordt hier op Tweakers aardig aanwezig is, de mensen die niet voor de IGP gaan maar voor een eigen videokaart en het dus aan hun reet kan roesten of ze out of the box al een Bluray'tje kunnen kijken met de IGP.

Voor de huis-tuin-en-keuken-gebruiker die zich bij Dynabyte een veel te duur systeem laat aansmeren is het een uitkomst, want die gebruiker download met zijn veel-te-snelle internet zo nu en dan eens een h264 720p demo'tje om te laten zien aan de familie en dan houdt het wel op.
Maar ja, dan meldt de klant dat het zoontje ook wel eens een spelletje speelt en dan zul je toch weer op een systeem uitkomen waar een aparte videokaart inzit.

Voor een HTPC zie ik natuurlijk wel goeie mogelijkheden. Standaard bordje met IGP en HD versnelling, leuke X3 om alles te ondersteunen en je kunt je mooie 70" plasma wel aansturen ja.

[mad_max234]

Ik denk (weet ik wel zeker) dat de IGP markt nog steeds erg groot is en dat daar het geld zit, intel verkoopt al jaren IGP platformen met veel succes, en deze waren om te janken qua grafische prestatie de afgelopen jaren.

Tweakers zijn maar een heel klein groepje, net als de mensen die een cpu kopen boven de 200 dollar, er heeft laatst een onderzoek plaats gevonden en die heeft onderzocht hoeveel er word uitgegeven aan een cpu en daarvan zat 96.4% onder de 200 dollar. Die gaan echt geen GPU kopen en als ze dat wel doen dan kopen ze waarschijnlijk een HD 3450 of iets gelijkwaardig. (en nu met Xfire is dat helemaal een mooie verkoop praat voor een leek)

Intel is altijd de grootste speler geweest op het gebied van grafische processors (groter dan Nvidia of ATI), en intel bied alleen maar IGP's aan. Dus die markt is heel erg belangrijk, en nu kan AMD daar ook van mee snoepen en de consument een heel platform aanbieden en zo dus meer geld verdienen en bij de concurrent wat weg snoepen.

[ Voor 3% gewijzigd door mad_max234 op 24-04-2008 13:45 ]

[Astennu]

KneoK schreef op donderdag 24 april 2008 @ 12:48:
[...]


Mwoah, ik vind een stuk beter eigenlijk we tegenvallen. In de review wordt eventjes melding gemaakt van de IGP mogelijkheden en puur daarop gebaseerd geven ze aan dat AMD de veel betere keus is tenzij je een andere videokaart plaatst met H264 ondersteuning.

Nu denk ik dat de groep die in het artikel even weggemoffeld wordt hier op Tweakers aardig aanwezig is, de mensen die niet voor de IGP gaan maar voor een eigen videokaart en het dus aan hun reet kan roesten of ze out of the box al een Bluray'tje kunnen kijken met de IGP.

Voor de huis-tuin-en-keuken-gebruiker die zich bij Dynabyte een veel te duur systeem laat aansmeren is het een uitkomst, want die gebruiker download met zijn veel-te-snelle internet zo nu en dan eens een h264 720p demo'tje om te laten zien aan de familie en dan houdt het wel op.
Maar ja, dan meldt de klant dat het zoontje ook wel eens een spelletje speelt en dan zul je toch weer op een systeem uitkomen waar een aparte videokaart inzit.

Voor een HTPC zie ik natuurlijk wel goeie mogelijkheden. Standaard bordje met IGP en HD versnelling, leuke X3 om alles te ondersteunen en je kunt je mooie 70" plasma wel aansturen ja.

Waarom denk je dat Intel qua VGA markt nog steeds groter is dan AMD en nVidia bij elkaar ? Juist omdat de meeste mensen een IGP hebben. Goedkope laptops allemaal IGP. Bijna alle pc's bij bedrijven hebben een IGP. Dus die markt is groot. Hier op tweakers is het omgedraaid en heeft bijna iedereen een Dedicated kaart.

[KneoK]

Astennu schreef op donderdag 24 april 2008 @ 13:56:
[...]


Waarom denk je dat Intel qua VGA markt nog steeds groter is dan AMD en nVidia bij elkaar ? Juist omdat de meeste mensen een IGP hebben. Goedkope laptops allemaal IGP. Bijna alle pc's bij bedrijven hebben een IGP. Dus die markt is groot. Hier op tweakers is het omgedraaid en heeft bijna iedereen een Dedicated kaart.

Even beter lezen denk ik Of nog even je eigen post doorlezen en erachter komen dat je niet alles vermeld hebt dan heb ik het over mijn eigen post Ik heb het namelijk dus over de hardwarematige versnelling van de IGP's die AMD blijkbaar wel biedt en Intel niet. Dat is ook het punt in dat stuk van Anandtech, ze geven daar aan dat een AMD het beste platform is puur en alleen omdat de IGP's ook HD versnellen.

In een normaal bedrijf heeft je personeel geen moer aan HD versnelling, op een laptopje even een Bluray'tje in de trein en je kunt 'm aan de accu hangen.

En dan nog, zie jij de gemiddelde consument een Dell systeempje aan een FullHD scherm hangen ? Op een enkele enthousiasteling na die het wel probeert (en waarschijnlijk met een mooie gestretchte 1280x1024 resolutie aan zijn buurman laat zien hoe mooi dat HD wel niet is ).

Dat een IGP belangrijk is ben ik helemaal met je eens, dat AMD een beter platform is puur omdat zij op de IGP ook nog eens HD versnelling kunnen bieden (het is nog niet eens duidelijk of Intel dit ook gaat aanbieden in toekomstige IGP's, dus het zou zomaar kunnen dat zelfs dat "voordeel" dan wegvalt) en Intel dat op dit moment niet kan vind ik een wel heel voorbarige conclusie.

Ik zeg ook absoluut niet dat AMD of Intel nu de betere keus is, er kunnen zoveel reviews verschijnen als je wilt, het blijft een persoonlijke keus, een keus die echt niet afhangt van HD versnelling op de geintegreerde videokaart.

[ Voor 4% gewijzigd door KneoK op 24-04-2008 16:29 ]

[EaS]

Goh, als Intel iets eigenwijzer was geweest, had windows nu niet meer gedraait op Intel CPU's:

During the US anti-trust trials, Steven McGeady, a vice president of Intel, testified against Microsoft, Intel's most important trading partner, asserting that Microsoft intended to "embrace, extend and extinguish" competition by substituting open standards with proprietary protocols, and claimed that Intel had been warned to cease development of its Native Signal Processing audio and video technology, which promised to vastly improve user experience of the desktop - or else Microsoft would bypass Intel and develop Windows exclusively for AMD and National Semiconductor chips. "It was clear to us that if this chip did not run Windows it would be useless in the marketplace," McGeady testified. "The threat was both credible and terrifying."

Zo blijkt maar weer eens dat AMD wel degelijk gebruikt wordt aan de onderhandelingstafel. Daar waar het hier op iets positiefs zou hebben kunnen uitlopen voor AMD, zo laat het zich natuurlijk raden dat het omgekeerde ook gebeurd moet zijn. En dan natuurlijk niet alleen aan een onderhandelingstafel met het naambordje Microsoft.

[mad_max234]

Waar rook is, daar is ook vuur!

[EaS]

AMD senkt Preise:

[Hekking]

Verdorie, vroegah (lees een jaar geleden) hadden we hele fijne sempronetjes van 30 of 35 watt. Nu x revisie's later waarmee dat ook makkelijk zou moeten kunnen zijn ze spoorloos

@ hieronder, is waar ook ja, AMD wilde van die vele TDP etiketten af geloof ik. Dat zal het wel zijn

[ Voor 23% gewijzigd door Hekking op 24-04-2008 19:37 ]

[mad_max234]

De laag geklokte athlons 4050e 2100Mhz zullen geen 45w halen die zullen denk ik op de 35-40w zitten. (misschien nog lager?) Ze vallen alleen in de zelfde TDP groep van 45w cpu's, net als de 4850e 2500Mhz.

En dan nog, je ben toch een tweaker , een Athlon LE of een Athlon 4050e kan je echt wel tweaken dat hij onder de 30w komt te zitten en die kost ook bijna niks.

[ Voor 5% gewijzigd door mad_max234 op 24-04-2008 17:59 ]

[RuddyMysterious]

http://www.silentpcreview...478250659fa87f6d52fae32f0

In my experience, rather than in my theory, voltage has a separate effect on idle consumption, which I suppose is additive.

64W idle 1GHz .875V
83W idle 2Ghz 1.45V
81W idle 1Ghz 1.45V

Zoals je ziet (in idle toestand althans) heeft voltage een overgroot aandeel als het aankomt op verbruik. Hoe dit zich vertaalt naar stress situatie weet ik echter niet volledig.

Ook staat er dit:

As an aside, before C'n'Q was the rage, I ran a socket 939 at 2 GHz @ 1.0 volts instead of running C'n'Q - I got the same power use as running at 1.0 GHz using stock volts, so I was a happy camper. You could either fix-volts w/ undervolt, or run C'n'Q at stock volts. Given the 2 choices, I'd do what you suggest - run fast undervolted.

Als we hier en daar ruwweg wat met cijfers goochel zie je inderdaad dat het makkelijk is om onder de 45W te duiken - ja zelfs onder de 30W, met wat moeite.

[R-O-Y]

Bij Mijn Core Celeron CPU is dat precies anders. Het voltage en/of kloksnelheid heeft geen effect op het idle verbruik. Dat heb ik getest van 600 tot 3000 MHz en van 1.10 tot 1.40 volt. Pas bij 3000MHz met hoog voltage is het idle verbruik 20watt meer. Vanaf 2600MHz maakt het niet uit wat je doet. De cpu heeft schijnbaar maar een klein aandeel in het verbruik. Denk dat de chipset etc meer verbruikt. Heeft dat misschien te maken met de memorycontroller? Als je de cpu ondervolt dat dat gedeelte ook zuiniger wordt?

[Astennu]

EaS schreef op donderdag 24 april 2008 @ 16:50:
Goh, als Intel iets eigenwijzer was geweest, had windows nu niet meer gedraait op Intel CPU's:

During the US anti-trust trials, Steven McGeady, a vice president of Intel, testified against Microsoft, Intel's most important trading partner, asserting that Microsoft intended to "embrace, extend and extinguish" competition by substituting open standards with proprietary protocols, and claimed that Intel had been warned to cease development of its Native Signal Processing audio and video technology, which promised to vastly improve user experience of the desktop - or else Microsoft would bypass Intel and develop Windows exclusively for AMD and National Semiconductor chips. "It was clear to us that if this chip did not run Windows it would be useless in the marketplace," McGeady testified. "The threat was both credible and terrifying."

Zo blijkt maar weer eens dat AMD wel degelijk gebruikt wordt aan de onderhandelingstafel. Daar waar het hier op iets positiefs zou hebben kunnen uitlopen voor AMD, zo laat het zich natuurlijk raden dat het omgekeerde ook gebeurd moet zijn. En dan natuurlijk niet alleen aan een onderhandelingstafel met het naambordje Microsoft.

Echt slecht voor de markt deze monopolisten. Intel is er zelf ook een aan het worden. En qua gedrag zijn ze al zo erg. Daarom hoop ik dat AMD ook iets van 30-40% van de markt kan pakken zodat ze groter worden en er meer concurentie blijft. Dan is er ook minder kans dat dit soort dingen in de cpu markt gebeuren.

[mad_max234]

DevilsProphet schreef op donderdag 24 april 2008 @ 20:43:
http://www.silentpcreview...478250659fa87f6d52fae32f0

[...]

Zoals je ziet (in idle toestand althans) heeft voltage een overgroot aandeel als het aankomt op verbruik. Hoe dit zich vertaalt naar stress situatie weet ik echter niet volledig.

Ook staat er dit:

[...]


Als we hier en daar ruwweg wat met cijfers goochel zie je inderdaad dat het makkelijk is om onder de 45W te duiken - ja zelfs onder de 30W, met wat moeite.

Kijk hier maar eens dan heb je wat betere cijfers en geen post van een of ander forum.

http://www.hardware.info/...ewbenchmarks/bGRkZZiWmJbK

Test configuration
nVidia nForce 590 (AMD Socket AM2), Memory: 2 GB Team DDR2-1066, Videocard: nVidia GeForce 8600 GTS, Harddisk: WD Raptor 74 GB

full load.

PovRay
BE-2300 = 140w
BE-2350 = 147w

Nero recode 2 - H.264 1080p
BE-2300 = 145w
BE-2350 = 165w

Edit/

En idle zal bij een Athlon niet zoveel uitmaken, 2GHz en niks te doen (bijna geen transitors die schakelen) is bijna het zelfde als 1GHz en niks te doen, maar als je de cpu gaat gebruiken dan zul je het verschil wel gaan zien.

Ik denk; 2Ghz onder full load dan schakelen de transistors veel sneller en verbruiken dan meer, dan een 1GHz cpu daar zullen de transistors veel minder verbruiken omdat ze langzamer schakelen. (of zit ik nu helemaal verkeerd te denken?)

[ Voor 18% gewijzigd door mad_max234 op 25-04-2008 18:59 ]

[RuddyMysterious]

mad_max234 schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 18:32:
[...]


Kijk hier maar eens dan heb je wat betere cijfers en geen post van een of ander forum.

Mij lijkt het dat de boards van SilentPCReview qua onderzoek naar zuinigheid zeker niet moeten onderdoen naar een of andere generieke test van een tweedeklasser hardwarereview site die zeker niet dezelfde moeite doen om het uiterste uit elke chip te persen, zowel in prestaties (xtremesystemes.org) als underclocking/undervolting (silentpcreview.com).

http://www.hardware.info/...ewbenchmarks/bGRkZZiWmJbK

Test configuration
nVidia nForce 590 (AMD Socket AM2), Memory: 2 GB Team DDR2-1066, Videocard: nVidia GeForce 8600 GTS, Harddisk: WD Raptor 74 GB

full load.

PovRay
BE-2300 = 140w
BE-2350 = 147w

Nero recode 2 - H.264 1080p
BE-2300 = 145w
BE-2350 = 165w

Het is algemeen geweten dat de zware nVidia chipsets heel wat meer stroom lusten dan AMD chipsets, daarom dat men uitkijkt naar de 690G/780G chipsets van AMD en de 7050 chipset van nVidia als men voor pure zuinigheid wil gaan.

Edit/

En idle zal bij een Athlon niet zoveel uitmaken, 2GHz en niks te doen (bijna geen transitors die schakelen) is bijna het zelfde als 1GHz en niks te doen, maar als je de cpu gaat gebruiken dan zul je het verschil wel gaan zien.

Ik denk; 2Ghz onder full load dan schakelen de transistors veel sneller en verbruiken dan meer, dan een 1GHz cpu daar zullen de transistors veel minder verbruiken omdat ze langzamer schakelen. (of zit ik nu helemaal verkeerd te denken?)

Het verbruik is inderdaad lineair afhankelijk van de clock, maar kwadratisch van het voltage waaronder de chip werkt. Daarom dat men zo sterk aanraadt om te undervolten.

Ook is idle verbruik best belangrijk, gezien de gigantische kracht van de huidige processoren, waardoor het plausibel lijkt dat een processor in een gewone computer het meest van zijn tijd staat te idlen.

[mad_max234]

DevilsProphet schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 21:50:
[...]

Mij lijkt het dat de boards van SilentPCReview qua onderzoek naar zuinigheid zeker niet moeten onderdoen naar een of andere generieke test van een tweedeklasser hardwarereview site die zeker niet dezelfde moeite doen om het uiterste uit elke chip te persen, zowel in prestaties (xtremesystemes.org) als underclocking/undervolting (silentpcreview.com).

Gebruikers kunnen fouten maken (hardware redacties ook daar niet van, maar heb ik toch meer vertrouwen in. ) of iets over het heeft zien, of in dit geval alleen maar de idle verbruik laten zien.

Het is algemeen geweten dat de zware nVidia chipsets heel wat meer stroom lusten dan AMD chipsets, daarom dat men uitkijkt naar de 690G/780G chipsets van AMD en de 7050 chipset van nVidia als men voor pure zuinigheid wil gaan.

Ja en? Heeft toch helemaal niks te maken met hoe cpu snelheden zich verhouden tov het verbruik.

De test had net zo goed met een ATI chipset uitgevoerd kunnen worden en dan was het verschil tussen de cpu nagenoeg het zelfde geweest.

En de Nvidia 8200 is nog altijd de zuinigste is laatst gebleken. (mad_max234 in "[Algemeen] AMD nieuws en discussietopic ...")

En het ging mijn erom te laten zien dat ook de snelheid uitmaakt in het verbruik en niet alleen de vcore al weegt die wel het zwaarst denk ik.

[ Voor 12% gewijzigd door mad_max234 op 25-04-2008 22:33 ]

[The Source]

mad_max234 schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 22:22:
En de Nvidia 8200 is nog altijd de zuinigste is laatst gebleken. (mad_max234 in "[Algemeen] AMD nieuws en discussietopic ...")

Denk dat hier meerdere redenen voor zijn;
1) Single chip vs chipset
2) AMD Int. VGA van de ATI hoger geklokt

Gok dat perfromance / watt voor AMD beter ligt.
En dat zou je dan moeten uitsplitsen in idle, games, blu-ray decoding.

Nieuwe 3D benchmark die soon uitkomt zal nVidia hard gaan gebruiken om haar DX10 producten te gaan promoten. Ze beweren zelf ook dat ze beter uit deze benchmark komen dan ATI. De benchmark zal iig gebruik worden tov Intel chipsets, die zullen of geen DX10 doen, of zwaar beroerd scoren.

[mad_max234]

De x4500 van intel doet toch wel DX10? en heeft HD acceleratie volgens mijn, dan staat intel weer gelijk met Nvidia en AMD. Weet alleen niet hoe de 780G zich verhoud met de x4500 qua 3d kracht?

Edit/

Gok dat perfromance / watt voor AMD beter ligt.
En dat zou je dan moeten uitsplitsen in idle, games, blu-ray decoding.

Hoe bedoel je dit?

Want de GF8200 wint het volgens mijn qua prestatie en verbruik van de AMD 780G, dus dan ligt de perfromance / watt hoger voor Nvidia.

http://www.vr-zone.com/ar...GP_Revolution/5579-4.html



http://www.pconline.com.c...views/0801/1210239_5.html

Zie hier ze lopen alle bij op 500Mhz.

Alleen als de 780G 64MB krijgt wint hij.

[ Voor 65% gewijzigd door mad_max234 op 25-04-2008 22:54 ]

[Hekking]

Cant wait for the bitch fight maar ben bang dat NV aan het kortste eind trekt. Gaat AMD binnenkort ook nog met een single chip oplossing komen of is dat toekomst muziek ?

[Astennu]

The Source schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 22:39:
[...]

Denk dat hier meerdere redenen voor zijn;
1) Single chip vs chipset
2) AMD Int. VGA van de ATI hoger geklokt

Gok dat perfromance / watt voor AMD beter ligt.
En dat zou je dan moeten uitsplitsen in idle, games, blu-ray decoding.

Nieuwe 3D benchmark die soon uitkomt zal nVidia hard gaan gebruiken om haar DX10 producten te gaan promoten. Ze beweren zelf ook dat ze beter uit deze benchmark komen dan ATI. De benchmark zal iig gebruik worden tov Intel chipsets, die zullen of geen DX10 doen, of zwaar beroerd scoren.

Toevallig de nieuwe 3Dmark ? is die dan ook TWIMTBP of zo ? want anders zouden ze sowieso lager scoren door het ontbreken van de DX10.1 support.

[mad_max234]

Astennu schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 22:49:
[...]


Toevallig de nieuwe 3Dmark ? is die dan ook TWIMTBP of zo ? want anders zouden ze sowieso lager scoren door het ontbreken van de DX10.1 support.

Volgens mijn is de HD 3200 alleen DX10, het is eem IGP die gebaseerd is op de HD 2400 kaart.

Intel X4500 DX10
Geforce 8200 DX10
AMD 780G DX10

Allemaal het zelfde dus.

---

Edit/

HWI TV wijt een stukje aan de Phenom X3, zijn er best positief over ook over het complete verbruik van een AMD system tov een intel. (ook stuk over dj console)

http://www.hardware.info/..._Consoles__AMD_Phenom_X3/

[ Voor 32% gewijzigd door mad_max234 op 26-04-2008 00:47 ]

[Da_DvD]

Phenom X4 9850 BE @ 3400MHz op luchtkoeling:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=184936

[RuddyMysterious]

Da_DvD schreef op zaterdag 26 april 2008 @ 16:22:
Phenom X4 9850 BE @ 3400MHz op luchtkoeling:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=184936
...

In navolging van ...
http://www.xtremesystems....hp?p=2929259&postcount=12

[...]

I'd love to see what it tops out on say 1.6v.. never had a Phenom die at such volts yet if kept cool enough and it'd be cool to assess the latest data on B3... that most are 3GHz air clockers.

3GHz met luchtkoeling is dus te doen voor de meeste 9850BE's. Dit lijkt me toch leuk voor overclockers, gezien deze cpu de Q6600 heeft bijgebeend, zowel in overclock als in prestaties?

[The Source]

mad_max234 schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 22:58:
[...]


Volgens mijn is de HD 3200 alleen DX10, het is eem IGP die gebaseerd is op de HD 2400 kaart.

Intel X4500 DX10
Geforce 8200 DX10
AMD 780G DX10

Ik vermoed dat DX10.1 integrated pas in 2009 zullen zien van ATI.

[ Voor 38% gewijzigd door The Source op 26-04-2008 22:24 ]

[EaS]

Opteron maakt gehakt van 45nm Xeon in SPECweb2005:

	SPECweb2005
Opteron 2356*	30007
Xeon X5460**	29591

* 65nm 2300 MHz 2MB L3 Cache
** 45 nm 3166 MHz 12MB L2 Cache

[mad_max234]

The Source schreef op zaterdag 26 april 2008 @ 22:23:
[...]

Ik vermoed dat DX10.1 integrated pas in 2009 zullen zien van ATI.

Denk het ook, de volgende generatie zal op de HD 34x0 of HD 36x0 gebaseerd zijn gok ik zo.
En wie weet wel een DX11 IGP aan het einde van 2009.

.

[Astennu]

EaS schreef op zondag 27 april 2008 @ 03:46:
Opteron maakt gehakt van 45nm Xeon in SPECweb2005:

	SPECweb2005
Opteron 2356*	30007
Xeon X5460**	29591

* 65nm 2300 MHz 2MB L3 Cache
** 45 nm 3166 MHz 12MB L2 Cache

In de server markt staat AMD heel sterk. Als ze daar nu een 2.6 GHz Quad op de markt kunnen brengen kunnen ze nog een mooie slag slaan tot aan Nehalem.

[XWB]

Nieuwe 6000+ onderweg?

quote: http://www.computerbase.d...athlon_64_x2_6000_31_ghz/

X2 5800+ über 3,0 GHz verfügt und somit das bisherige Modell 6000+ ablöst, gibt es eine neue Entwicklung in diesem Bereich. AMD reanimiert den Athlon 64 X2 6000+ mit einem Derivat auf Basis des Brisbane-Kern (65 nm) samt gesteigerter Taktfrequenz.

Gemäß zuverlässigen Informationen, die uns zugetragen wurden, bereitet AMD den neuen Athlon 64 X2 6000+ zum Ende des zweiten Quartals vor. Mit seinen 3,1 GHz und 512 kB L2-Cache wird er die Spitze des Feldes übernehmen, nachdem die beiden bisherigen Modelle 6000+ und 6400+ auf Basis des in 90 nm gefertigten Windsor-Kerns mit einem jeweils 1 MB großen L2-Cache in diesen Tagen eingestellt werden. Damit ist die altbekannte Windsor-Familie fast vollständig aus dem Portfolio verschwunden.

[achtbaanfreak]

hardware.info melde het ook al. Dat zal wel betekenen dat AMD het 65nm procédé steeds beter onder de knie krijgt.

[Astennu]

Hacku schreef op maandag 28 april 2008 @ 10:52:
Nieuwe 6000+ onderweg?


[...]

Ah kijk nu nog een 6400+ op 3.3 GHz echter zal dat wel lastig zijn met 65watt. En volgens mij wil AMD niet meer dan 65 watt voor een dual core. Kan ik me eigenlijk ook wel iets bij voorstellen.

Mja allang goed dat ze weer een 6000+ op de markt brengen iets is beter dan niets.

Nu nog 45nm phenoms op 3.2 GHz

[ Voor 4% gewijzigd door Astennu op 28-04-2008 12:26 ]

[The Source]

Astennu schreef op maandag 28 april 2008 @ 09:22:
[...]


In de server markt staat AMD heel sterk. Als ze daar nu een 2.6 GHz Quad op de markt kunnen brengen kunnen ze nog een mooie slag slaan tot aan Nehalem.

De server markt is voor AMD heel belangrijk aangezien hier veel winst gemaakt wordt. En ja, daar zijn/was AMD heel erg sterk. Echter zag ik vorige week een rapport gebaseerd op Gartner cijfers en daaruit bleek dat de ASP van AMD hard omlaag gaat, dus dit is niet erg positief. Marktaandeel proberen te behouden door je prijs te moeten laten zaken.

[Astennu]

The Source schreef op dinsdag 29 april 2008 @ 00:39:
[...]

De server markt is voor AMD heel belangrijk aangezien hier veel winst gemaakt wordt. En ja, daar zijn/was AMD heel erg sterk. Echter zag ik vorige week een rapport gebaseerd op Gartner cijfers en daaruit bleek dat de ASP van AMD hard omlaag gaat, dus dit is niet erg positief. Marktaandeel proberen te behouden door je prijs te moeten laten zaken.

ASP = ?

Het gaat niet goed met AMD nee maar in server land kunnen ze nog wat dingen winnen qua snelheid op desktop gebied niet. En Met nehalem raken ze ook het server stuk kwijt aan intel. + De flop met de Barcelona release heeft ze ook veel klanten gekost.

[Wouter Tinus]

Astennu schreef op maandag 28 april 2008 @ 09:22:
In de server markt staat AMD heel sterk.

Nee, dat staan ze niet. Het marktaandeel van AMD in servers stond in Q1 op 12,5%, het laagste punt in bijna drie jaar. Zowel in desktops als in notebooks doen ze het beter.

Nu Barcelona eindelijk uit is en hele lekkere prijs/prestatie neerzet zullen ze wel weer gaan inlopen het komende halfjaar, maar concurreren tegen Nehalem zal weer keihard bikkelen worden.

[ Voor 9% gewijzigd door Wouter Tinus op 29-04-2008 18:28 ]

[mad_max234]

achtbaanfreak schreef op maandag 28 april 2008 @ 11:09:
hardware.info melde het ook al. Dat zal wel betekenen dat AMD het 65nm procédé steeds beter onder de knie krijgt.

Zag dit al tijdje aankomen.

Je ziet dat bijna door de hele geschiedenis van amd dat ze iets meer moeite heeft met het opstarten van de nieuwe productie processen, maar ze weten het meestal wel heel goed te rekken tot het uiterste.

Al was de 65nm wel een hele slechte start en was zelfs heel stuk slechter dan het bestaande 90nm procédé , maar dat is denk ook te wijten aan het omschakelen van 200mm naar 300mm wafers.

[Astennu]

Wouter Tinus schreef op dinsdag 29 april 2008 @ 18:26:
[...]


Nee, dat staan ze niet. Het marktaandeel van AMD in servers stond in Q1 op 12,5%, het laagste punt in bijna drie jaar. Zowel in desktops als in notebooks doen ze het beter.

Nu Barcelona eindelijk uit is en hele lekkere prijs/prestatie neerzet zullen ze wel weer gaan inlopen het komende halfjaar, maar concurreren tegen Nehalem zal weer keihard bikkelen worden.

Ik heb het niet over het marktaandeel maar over de performance voor 4 socket systemen is AMD nog steeds de king echter met de komt van de quad cores worden die steeds minder gebruikt.

[Anoniem: 9449]

The 780G story continues:

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3299

[GENETX]

AMD's volgende generatie wordt volgens de nieuwste geruchten wel een compleet nieuwe architectuur ipv een Fusion CPU gebasseerd op de K10.

http://www.tomshardware.c...-phenom-opteron,5252.html
http://www.custompc.co.uk...completely-different.html

[Astennu]

GENETX schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 14:27:
AMD's volgende generatie wordt volgens de nieuwste geruchten wel een compleet nieuwe architectuur ipv een Fusion CPU gebasseerd op de K10.

http://www.tomshardware.c...-phenom-opteron,5252.html
http://www.custompc.co.uk...completely-different.html

Je hebt het dan over de opvolger van de K10,5 ? Want ik had laatst ook ergens gezien dat bulldozer weer op de roadmap stond.

[achtbaanfreak]

Astennu schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 16:31:
[...]


Je hebt het dan over de opvolger van de K10,5 ? Want ik had laatst ook ergens gezien dat bulldozer weer op de roadmap stond.

Als ik het goed heb staan de eerste samples van Bulldozer voor de tweede helft van 2009 in de planning (45nm) maar willen ze hem introduceren op 32nm ofzo, beetje vaag.

[Anoniem: 130514]

mad_max234 schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 18:32:
PovRay
BE-2300 = 140w
BE-2350 = 147w

Nero recode 2 - H.264 1080p
BE-2300 = 145w
BE-2350 = 165w

Vind het verschil persoonlijk nogal groot, vooral bij Nero.
Is dit allebei G2?
Draait er niet iets anders mee (chipset, HDD activiteit, GPU activiteit, etc)?

Overigens zeggen deze waarden nog niets, aangezien ze niet met de tijd vermenigvuldigd zijn hoe lang de CPU bezig was. Uitgaande van dezelfde gegevens/bron (HW.info):

PovRay:
BE-2300: 140W * 256,8s = 35.952 Ws
BE-2350: 147W * 232,5s = 34.177,5 Ws

Nero:
BE-2300: 145W * 250s = 36.250 Ws
BE-2350: 165W * 212s = 34.980 Ws

In beide gevallen verbruikt de BE-2300 dus meer.

Overigens hecht ik persoonlijk meer waarde aan de testresultaten van silentpcreview en een groot deel van het forum daar dan aan deze tests (vergelijken van CPU met zware videokaart, slechte chipset, geheugen waarvan niet is aangegeven hoeveel reepjes het zijn en op wat voor voltage ze draaien, etc.)

mad_max234 schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 22:22:

En de Nvidia 8200 is nog altijd de zuinigste is laatst gebleken. (mad_max234 in "[Algemeen] AMD nieuws en discussietopic ...")

En het ging mijn erom te laten zien dat ook de snelheid uitmaakt in het verbruik en niet alleen de vcore al weegt die wel het zwaarst denk ik.

Kleine aanvulling hierop:
De nvidia chips worden, ondanks het lagere verbruik, wel (heel) erg heet.

Van de Geforce 8300/nforce 750a (het broertje van de nforce 8300, maar dan zonder videouitgang) werd de (grote) heatsink rond de 70 graden celsius!
Zie: http://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?p=430454

Helaas geen temperaturen kunnen vinden van de AMD chipsets.
Wel een indicatie dat ie amper warm wordt, en dat de meest warmte van de heatsink voornamelijk komt van de warmteafgifte van de eventuele videokaart en CPU/slechte airflow over de heatsink.
http://www.digit-life.com...rd/ecs-a780gm-a-780g.html

Enkel bij de moederborden met een low-profile heatsink op de Northbridge, zodat een x1 slot ervoor geplaatst kan worden (zoals bij een aantal Gigabyte borden) wordt de Northbridge wel erg heet.
http://www.bit-tech.net/h...grated_graphics_chipset/3

Overigens is eergister als het goed de eerste hybrid SLI driver gereleased, de 174.91 (van ASRock):
http://drivers.softpedia....LI-driver-17491-x32.shtml

De 175.12 beta is overigens ook uit, weet niet of deze hybrid SLI ondersteund.
http://www.nvidia.com/object/winvista_x86_175.12.html

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 130514 op 02-05-2008 12:48 ]

[Wouter Tinus]

GENETX schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 14:27:
AMD's volgende generatie wordt volgens de nieuwste geruchten wel een compleet nieuwe architectuur ipv een Fusion CPU gebasseerd op de K10.

http://www.tomshardware.c...-phenom-opteron,5252.html
http://www.custompc.co.uk...completely-different.html

Die volgende generatie (Bulldozer) komt niet in plaats van Fusion, maar ná Fusion.

achtbaanfreak schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 16:36:
Als ik het goed heb staan de eerste samples van Bulldozer voor de tweede helft van 2009 in de planning (45nm) maar willen ze hem introduceren op 32nm ofzo, beetje vaag.

Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, maar het kan niet kloppen. Een 32nm-versie van Bulldozer is een compleet ander product dan een 45nm-versie. Ook al delen ze dezelfde architectuur, de chip moet apart ontworpen en getest worden. Het heeft dus geen zin om samples uit te brengen op 45nm als de introductie op 32nm gepland wordt, dat is gewoon dubbel werk.

Ik kan me wel goed voorstellen dat AMD Bulldozer oorspronkelijk op 45nm wilde uitbrengen, maar dat heeft opgeschoven naar 32nm toen het uitgesteld werd en Istanbul op de roadmap is verschenen.

[achtbaanfreak]

[b][message=30008325,noline]Wouter Tinus schreef op vrijdag 02 mei 2008 @
...
[...]


Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, maar het kan niet kloppen. Een 32nm-versie van Bulldozer is een compleet ander product dan een 45nm-versie. Ook al delen ze dezelfde architectuur, de chip moet apart ontworpen en getest worden. Het heeft dus geen zin om samples uit te brengen op 45nm als de introductie op 32nm gepland wordt, dat is gewoon dubbel werk.

Ik kan me wel goed voorstellen dat AMD Bulldozer oorspronkelijk op 45nm wilde uitbrengen, maar dat heeft opgeschoven naar 32nm toen het uitgesteld werd en Istanbul op de roadmap is verschenen.

Daarom vindt ik het ook een beetje vaag zoals ik het al heb aangegeven. Maar volgens mij is dit door iemand hier op het forum gepost (of ik heb het ergens anders gelezen). Ik heb het iniedergeval niet uit mijn duim gezogen.

[FrankNLD]

[ Voor 176% gewijzigd door FrankNLD op 02-05-2008 10:30 ]

[mad_max234]

Anoniem: 130514 schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 00:47:
[...]

Vind het verschil persoonlijk nogal groot, vooral bij Nero.
Is dit allebei G2?
Draait er niet iets anders mee (chipset, HDD activiteit, GPU activiteit, etc)?

Overigens zeggen deze waarden nog niets, aangezien ze niet met de tijd vermenigvuldigd zijn hoe lang de CPU bezig was. Uitgaande van dezelfde gegevens/bron (HW.info):

PovRay:
BE-2300: 140W * 256,8s = 35.952 Ws
BE-2350: 147W * 232,5s = 34.177,5 Ws

Nero:
BE-2300: 145W * 250s = 36.250 Ws
BE-2350: 165W * 212s = 34.980 Ws

In beide gevallen verbruikt de BE-2300 dus meer.

Zet ze 24/7 aan dan is de BE-2300 echt het zuinigst, licht er maar niet aan hoe en je het bekijkt en hoe je het systeem gebruikt. En als je dus kijkt wat ze per uur verbruiken als ze dus belast worden dan is de BE-2300 ook weer het zuinigst. Maar als je het per taak gaat bekijken ja dan moet de BE-2300 iets langer door werken dan de 2350 en verbruikt hij dus iets meer.

Kleine aanvulling hierop:
De nvidia chips worden, ondanks het lagere verbruik, wel (heel) erg heet.

Van de Geforce 8300/nforce 750a (het broertje van de nforce 8300, maar dan zonder videouitgang) werd de heatsink rond de 70 graden celsius!
Zie: http://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?p=430454

Helaas geen temperaturen kunnen vinden van de AMD chipsets.
Wel een indicatie dat ie amper warm wordt, en dat de meest warmte van de heatsink voornamelijk komt van de warmteafgifte van de eventuele videokaart en CPU/slechte airflow over de heatsink.
http://www.digit-life.com...rd/ecs-a780gm-a-780g.html

70graden is toch goed, niks mis mee hoor.

De ATI chipset word ook erg heet, mijn AMD 770 word al gloeiend heet (ook iets van 70 graden schat ik zo) als er geen fan op de NB staat gericht heb ik gemerkt, dan zal de AMD780G ook wel heet worden. 70graden is niet te heet voor een dergelijke chips en al helemaal niet voor een complexe chip zoals een IGP chip.

[EaS]

Wouter Tinus schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 04:29:
Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, maar het kan niet kloppen. Een 32nm-versie van Bulldozer is een compleet ander product dan een 45nm-versie. Ook al delen ze dezelfde architectuur, de chip moet apart ontworpen en getest worden. Het heeft dus geen zin om samples uit te brengen op 45nm als de introductie op 32nm gepland wordt, dat is gewoon dubbel werk.

Ik kan me wel goed voorstellen dat AMD Bulldozer oorspronkelijk op 45nm wilde uitbrengen, maar dat heeft opgeschoven naar 32nm toen het uitgesteld werd en Istanbul op de roadmap is verschenen.

AMD Q1 2008 Earnings Call:

Doug Freedman - American Technology Research:
Yes, somewhat. Can you also talk a little bit about where you stand on the development of the new cores, the Bulldozer and Bobcat that were talked about at the last technical analyst day?

Derrick R. Meyer:
The Bulldozer core is in development in 45-nanometer technology and we'll be sampling that in 2009.

[piet konijn]

iemand een idee over het geheugen bij amd-cpu's? welke/tot wanneer is ddr2 nog aan de orde, vooraleer er hoofdzakelijk ddr3 te krijgen is? 1 jaar, 2 jaar?

[achtbaanfreak]

DDR3 komt bij de introductie van socket AM3 en AM3 komt volgens mij met shanghai (dus ergens eind dit jaar).

[The Source]

achtbaanfreak schreef op zaterdag 03 mei 2008 @ 14:53:
DDR3 komt bij de introductie van socket AM3 en AM3 komt volgens mij met shanghai (dus ergens eind dit jaar).

Q2 2009

[Wouter Tinus]

EaS schreef op zaterdag 03 mei 2008 @ 01:28:
Derrick R. Meyer:
The Bulldozer core is in development in 45-nanometer technology and we'll be sampling that in 2009.

Dit betekent dat ze waarschijnlijk vroeg in het jaar de eerste samples verwachten en begin 2010 hopen te introduceren. Als dat lukt dan is SSE5 iets van driekwart jaar eerder beschikbaar dan Intels AVX en dat kan best een opkikker zijn voor AMD in de HPC-wereld.

(Buiten het feit dat Bulldozer sowieso wat meer kansen heeft tegenover Nehalem/Westmere dan Shanghai en afgeleiden).

[ Voor 11% gewijzigd door Wouter Tinus op 04-05-2008 01:54 ]

[mad_max234]

Ik sta hier echt van te kijken, had dit niet meer verwacht dat de bulldozer nog in 2009 zou komen (mits de sample is begin 2009 zijn, anders word het zeker pas 2010 voordat we ze in de schappen zullen zien), maar het is nog geen 2009 en er kan (helaas) nog veel gebeuren voor die tijd.

[ Voor 23% gewijzigd door mad_max234 op 04-05-2008 12:42 ]

[Astennu]

mad_max234 schreef op zondag 04 mei 2008 @ 12:40:
Ik sta hier echt van te kijken, had dit niet meer verwacht dat de bulldozer nog in 2009 zou komen (mits de sample is begin 2009 zijn, anders word het zeker pas 2010 voordat we ze in de schappen zullen zien), maar het is nog geen 2009 en er kan (helaas) nog veel gebeuren voor die tijd.

Ik vraag me vooral af wat ze dat jaar willen gaan doen ? Ik bedoel shanghai komt eind dit jaar en moet het dan een jaar lang volhouden tegen nehalem. En dat gaat denk ik niet echt lukken of ze moeten em heel erg getweaked hebben en op 3600+ MHz kunnen draaien binnen 125 watt.

[mad_max234]

Astennu schreef op maandag 05 mei 2008 @ 13:07:
[...]


Ik vraag me vooral af wat ze dat jaar willen gaan doen ? Ik bedoel shanghai komt eind dit jaar en moet het dan een jaar lang volhouden tegen nehalem. En dat gaat denk ik niet echt lukken of ze moeten em heel erg getweaked hebben en op 3600+ MHz kunnen draaien binnen 125 watt.

Lijkt er wel op dat ze de shanghai tot die tijd willen gebruiken. En heb jij dan al iets gezien van de Nehalem dat je doet denken dat de shanghai het niet gaat redden, laten we aub niet weer een hype creëren zoals dat met de C2D is gebeurt. De Conroe op 1.8GHz zou zoveel sneller zijn dan de snelste athlon x2, dat bleek toch iets anders te liggen.

Denk niet dat we de eerste tijd na de introductie een Nehalem mogen verwachten die voor ons te betalen is en interessant is, of je moet 1100+ dollar neer willen leggen voor een cpu die 20% sneller is dan een C2Q.

[Astennu]

mad_max234 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 13:26:
[...]


Lijkt er wel op dat ze de shanghai tot die tijd willen gebruiken. En heb jij dan al iets gezien van de Nehalem dat je doet denken dat de shanghai het niet gaat redden, laten we aub niet weer een hype creëren zoals dat met de C2D is gebeurt. De Conroe op 1.8GHz zou zoveel sneller zijn dan de snelste athlon x2, dat bleek toch iets anders te liggen.

Denk niet dat we de eerste tijd na de introductie een Nehalem mogen verwachten die voor ons te betalen is en interessant is, of je moet 1100+ dollar neer willen leggen voor een cpu die 20% sneller is dan een C2Q.

Ik ben giga AMD fan maar Intel is gelijk geclockt toch 20-40% sneller dan de AMD X2 Cpu's. En met nehalem gaat het zeker niet slechter worden. Aangezien Phenom clock voor clock het ook niet kan redden tegen penryn met een 10-20% achterstand. En ook lang niet de goede clockspeeds haald die Intel kan halen denk ik dat AMD het moeilijk gaat krijgen.

Shanghai is een opgevoerde K10. Dus 20% winst zou al veel zijn ik hoop op meer maar die 20% is al nodig om gelijk te komen met de huidige generatie intel cpu's. Laat staan met nehalem met on DIE memory controller en Quick connect bus. En waarschijnlijk nog wat tweaks. Ik ga er van uit dat die toch wel 20% sneller is dan de huidige penryn op dezelfde clockspeeds. Ik hoop van niet maar dit is wel erg waarschijnlijk. Tuurlijk zal het in het begin high end zijn maar als AMD met een sterke chip komt gaan die prijzen ineens omlaag. Intel zal er alles aan doen om AMD onder de duim te houden.

[ Voor 5% gewijzigd door Astennu op 05-05-2008 15:48 ]

[Astennu]

Daar is i dan:

To have 1MB L2 per core


After Deneb and Propus 45nm K10.5 Quad cores AMD plans to change the process and improve the existing K10.5 cores. The new process is called 45nm K10.5 Rev. D and it will bring high K to 45nm SOI cores. K10.5 Rev. C is the 45nm SOI process that AMD plans to use for Deneb and Propus 45nm cores. AMD calls Rev D cores Hydra and this are the chips that will really go against Nehalem.

The test production of these rather interesting cores will start in Q1 2009 but we expect to see the production cores by the middle of 2009 or a bit later.

The new K10.5 Rev. D supports 1MB L2 per core which is twice as much as in current K10 CPUs and 6MB L3 cache memory. The most important feature is that it will be able to get you eight cores and we believe this is eight core native design and not MCM (Multi Chip Module) as many have suggested before. This confirms our earlier story that AMD’s eight cores are native and you can read it here.

The new chip should be able to hit clocks in excess of 3GHz but we will hold our breath until we see it. This does look positive for AMD but it still means that Nehalem will probably be the market leader for at least six to nine months before it gets a real competitor.

De tegenhanger van nehalem. Een D ref van de K10.5 Core. En mogelijk native Octacore net als Nehalem. Nu maar hopen dat de performance boost en clockspeeds boost groot genoeg zijn.

We weten ongeveer wat de 512 > 1024 Kb L2 cache ubgrade voor de K8 betekende. Daar ging je ongeveer 5-10% in prestatie omhoog afhankelijk van de clockspeed en applicatie. Kon me al niet voorstellen dat er na de K10.5 niets nieuws meer zou komen.

Maar dit is dus de core die half 2009 uit moet komen dus de K10.5 Denep is dan waarschijnlijk eerder. Ik hoop voor AMD dat dat nog dit jaar wordt. Aangezien Intel ook dit jaar nog met de high end nehalems op de markt wil komen.

[ Voor 3% gewijzigd door Astennu op 07-05-2008 09:15 ]