[Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 12

[XWB]

Index

Introductie AMD's roadmap Over sockets Beschikbare moederborden Geheugen ondersteuning Uitgebreide FAQ Fabrieken Drivers & Utilities Links

Wie, wat, waar?

De AMD K8 ofwel Hammer is de achtste-generatie processor van AMD. Wat deze processor vooral bijzonder maakt is een 64-bits uitbreiding van de IA-32 instructieset. Met deze x86-64 instructieset is de Hammer in staat om te profiteren van alle mogelijkheden van een 64-bit brede processor, terwijl backwards compatibiliteit met bestaande IA-32 software wordt behouden. De implementatie van de Hammer processor is daardoor veel minder ingrijpend dan van de 64-bit Intel Itanium, die nieuwe IA-64 software vereist om optimaal te presteren. • K8 features better branch prediction algorithms and bigger TLB, which will make Athlon 64 run faster than Athlon XP working at the same clock frequency. • Integer pipeline of K8 is a little longer, which allows reaching higher clock frequencies. The integer pipeline of this processor has 12 stages altogether, while the FPU – 17 stages, against 10 and 17 stages respectively by Athlon XP. • K8 supports SSE2 instructions. This way this processor will support all existing extensions of x86 instructions set, which will allow it to work faster with applications optimized for Intel Pentium 4 processors. • K8 feature a built-in DDR SDRAM controller, so that it can communicate with the memory directly thus reducing the latencies on data requests. • The CPU and the South Bridge will be connected using a HyperTransport bus with up to 4.0GB/sec bandwidth in each direction (assuming a 1GHz HyperTransport bus). • K8 processor supports x86-64 technology, which allows it to work in special 64bit applications.

Introductie

• Opteron De Opteron (geïntroduceerd op 22 april 2003) is AMD's high-end 64-bit processor voor servers en workstations. De processors worden gekenmerkt door een architectuur die zich uitermate goed leent voor gebruik in servers en multi-processor workstations. De Opteron beschikt over een aantal unieke features, waaronder een geïntegreerde geheugencontroller, 'glueless' multi- processing en ondersteuning voor de AMD64-architectuur. AMD64 biedt naast een grotere geheugenadresseringsruimte en bredere 64-bit integer registers een dubbel aantal general purpose en SSE2 & SSE3-registers. Hiermee wordt een oud mankement van de x86-architectuur - het gebrek aan registers - opgelost. De Opteron kan zowel nieuwe 64-bits AMD64-software als oude 32-bits x86-applicaties draaien. Indien het besturingssysteem daarvoor ondersteuning heeft, kunnen 32-bits en 64-bits programma's gelijktijdig gedraaid worden. De AMD Opteron beschikt evenals de Athlon 64 over een geïntegreerde geheugencontroller, waarmee een lage latency tot het geheugen mogelijk is en de beschikbare geheugenbandbreedte zo optimaal mogelijk benut kan worden. De Opteron heeft de beschikking over een 128-bit brede geheugenbus waarmee bij gebruik van DDR400-geheugen in theorie een bandbreedte van 6,4GB/s gerealiseerd kan worden. De integratie van de geheugencontroller betekent dat de Opteron niet meer aan een traditionele northbridge gekoppeld hoeft te worden om toegang te krijgen tot het geheugen. In tegenstelling tot de Xeon en Athlon MP communiceren de CPU's in een multi-processor configuratie niet meer via de frontside bus met elkaar - de Opteron heeft geen FSB - maar worden directe HyperTransport-links tussen de processors gebruikt. Hiermee is zogeheten glueless multi-processing mogelijk: tot een aantal van acht processors is er geen chipset- ondersteuning nodig om de CPU's in het systeem aan elkaar te 'lijmen'. Omdat met het aantal processors ook het aantal geheugencontrollers toeneemt, is het Opteron-platform zeer schaalbaar. De Opteron telt maar liefst 940 pins en dient gecombineerd te worden met een Socket 940-moederbord. De Opteron ondersteunt diverse RAS (Reliability, Availability en Serviceability) features, waaronder ECC-foutcorrectie op de L1 cache data, L2 cache data, translation look-aside buffers (TLB's) en het DRAM-geheugen. Tevens wordt Chipkill ECC ondersteunt. Twee belangrijke verbeteringen ten opzichte van de Athlon MP zijn 'termtrip', een snelle beveiliging tegen overhitting, en het verbeterde package met geïntegreerde heatspreader. Dankzij de heatspreader wordt de core goed bescherm tegen fysieke krachten van buitenaf. Het nieuwe heatsink-bevestigingsmechanisme van de Opteron zorgt er bovendien voor dat er tijdens de plaatsing van de heatsink veel minder kracht op de processor wordt uitgeoefend. De Opteron-processor is leverbaar in drie verschillende series; de Opteron 100-serie voor single processor systemen, de 200-serie voor dual processor machines en de 800-serie voor servers met maximaal acht processors. AMD gebruikt een typeaanduiding die bestaat uit drie getallen. Het eerste getal staat voor de maximale schaalbaarheid en de laatste twee getallen geven de relatieve prestaties weer. Zo presteert een Opteron 246 beter dan een Opteron 244. De kloksnelheid is in principe niet uit de typeaanduiding te herleiden. De Opteron-processor, bedoeld voor toepassing in servers en workstations, werd op 22 april 2003 geïntroduceerd en heeft in tegenstelling tot de Athlon MP en de processors van Intel geen type-aanduiding gekregen die zijn gebaseerd op kloksnelheid of een aan kloksnelheid gerelateerde performance rating. In plaats daarvan heeft AMD gekozen voor een systeem dat de schaalbaarheid van de processor en de relatieve performance ten opzichte van andere Opteron-processors aangeeft. • Athlon 64 De introductie van de Athlon 64 en de Athlon 64 FX vond plaats op 23 September 2003. De originele Athlon 64 3200+ genoot vrijwel direct van een stevige prestatiewinst tegenover de oudere AthlonXP familie, en bleek tevens goed opgewassen tegen Intel's snellere Pentium4 processoren. De duurdere Socket 940 Athlon 64 FX-51+ met dual-channel geheugen ondersteuning (max 6.4GB/s) vond zijn plek in het duurdere segment, waar ook Intel's Pentium4 Extreme Edition een plaatsje innam. Nog geen jaar later kwam AMD met de introductie van Socket 939 voor Athlon 64 (3500+, 3800+) en Athlon 64 FX (53+) processoren, deze keer met dual-channel geheugen ondersteuning voor beide series. De overstap van single-channel Socket 754 naar dual-channel Socket 939 voor de desktop Athlon 64 bracht de nieuwe "NewCastle" core met zich mee, welke slechts 512KB L2 cache aan boord had. De Socket 939 Athlon 64 FX bleef qua specificaties vrijwel identiek aan de Socket 940 versie, met uitzondering van de verhoogde kloksnelheid. De Winchester core, qua specificaties vergelijkbaar met de NewCastle, kan gezien worden als AMD's poging om over te stappen op het 90nm procede. Qua rating deed deze core met de Athlon 64 3000+, de 3200+ en de 3500+ in eerste instantie een klein stapje terug, gezien de 200MHz hoger geklokte Athlon 64 3800+ voor Socket 939. • Turion 64 Met de Turion 64 hoopt AMD een energiezuinige processor in huis te hebben die de concurrentie met Intels mobiele platform aankan. In wezen is de Turion 64 een energiezuinige versie van AMD's Athlon 64 processor voor desktops, maar met een lagere kloksnelheid. Bovendien wordt het stroomverbruik automatisch verlaagd als de laptop niet of nauwelijks wordt gebruikt. In tegenstelling tot Intel vaart AMD met de Turion 64 een andere koers en focust zich enkel op de processor. Het bundelen met een (draadloze) chipset laat het bedrijf aan anderen over. De Turion wordt aangeboden in twee versies. De ML-lijn heeft een maximaal stroomverbruik van 35W, de MT-familie slaagt erin het stoomverbruik te beperkten tot 25 watt. Naast de Turion 64 bestaat ook de Turion 64 X2, dit is de dual core variant. Sempron / Athlon64 / Opteron prijslijst

Sockets

De introductie van de Opteron ging gepaard met de nieuwe socket 940 terwijl socket 754 voor de Athlon 64 gebruikt werd. Sinds de omschakeling naar dual channel geheugen heeft AMD de socket 939 in leven geroepen. Socket 754 werd toen doorgeschoven naar de Sempron en de mobiele Athlon 64 processors. • Socket 754 voor de low-end (Sempron) & mobiele cpu's • Socket 939 voor de mid-end & high-end Athlon64 & Athlon64 FX cpu's • Socket 940 voor de Opteron Tijden veranderen, zo ook processors. Voor de omschakeling naar DDR2 geheugen was een nieuwe reeks sockets nodig. AMD heeft tijdens het ontwerp echter ook rekening gehouden met de toekomst; de nieuwe sockets zullen dus een lange tijd mee kunnen. • Socket S1 (638) voor mobiele cpu's • Socket AM2 (940) voor de mid-end & high-end Athlon64 • Socket F (1207) voor de Opteron en Athlon 64 FX Socket F valt hier erg op, zo zijn de pinnetjes verhuisd van de processor naar het moederbord waardoor het duurste onderdeel, de processor, minder gevoelig is voor beschadigingen. Intel maakt al sinds de introductie van de Prescott-processor gebruik van een dergelijke LGA-processorvoet.

Roadmap

2007 wordt het jaar van de quad core. De introductie van de quad core zal gepaard gaan met de volgende generatie K8 architectuur, voor velen bekend als de "K8L". AMD heeft het K8 architectuur grondig aangepast, wat volgens de huidige geruchten een performance boost tot 40% moet geven. Er is ondersteuning voor de nieuwe HyperTransportbus 3.0 ingebakken en het aantal floating point units zijn verdubbeld en beide SSE-units kunnen nu ook overweg met 128-bits SSE-instructies (in tegenstelling tot de K8 die één 128-bits SSE-instructie moet opsplitsen in twee 64-bits SSE-instructies). Verder zullen indirecte spronginstructies beter voorspeld kunnen worden en kunnen laadinstructies in een andere volgorde worden uitgevoerd. Het verhogen van de IPC betekent echter ook dat het moeilijker wordt om de processor bezig te houden. Vandaar dat de K8L twee maal zo veel bytes kan fetchen ten opzichte van de K8 (32B in plaats van 16B). De quad core zal meer prestaties per watt leveren terwijl het stroomverbruik gelijk blijft met de eerste K8 generatie. De vier cores en de 'northbridge' van de K8L zullen in tegenstelling tot de K8 allemaal op een andere spanning en klok kunnen werken. Cores die niet gebruikt worden, kunnen dus op een lagere klok en/of lager voltage werken of zelfs uitgeschakeld worden. De vier cores krijgen elk hun eigen L2-cachegeheugen en delen samen een L3-cachegeheugen. De coherency van het cache zou ook verbeterd zijn. De K8L krijgt ondersteuning voor DDR2- en DDR3-geheugen en in de toekomst zou ondersteuning voor FB-DIMM geheugen volgens AMD makkelijk toegevoegd kunnen worden. De eerste quad core processor onder codenaam Barcelona zal in het tweede kwartaal van 2007 gelanceerd worden, heel waarschijnlijk eind april (= verjaardag Opteron). De Barcelona zal ingezet worden in het Opteron segment en gebruik maken van de socket F (1207). Hier staat wat meer informatie over kloksnelheden en caches e.d. De desktop zal in het derde kwartaal volgen. De Agena core zal dienst doen voor de high-end Athlon 64 modellen maar zal ook ingezet worden voor het 4x4 platform, waardoor acht cores beschikbaar komen. Kloksnelheden zullen tussen 2,4 en 2,6Ghz bedragen en er wordt zowel 2MB L2 als L3 cache meegebakken. Het nieuwe architectuur zullen we ook in dual core varianten terug vinden. Hierovoor zal AMD de Kuma inzetten, met snelheden van 2 tot 2,9GHz. Cache groottes bedragen 1MB voor het level 2 en 2MB voor het level 3. Er staan zowel 35 / 65 / 89 W modellen op de planning. Ook de Sempron met de Rana core zal volgen, echter pas in het vierde kwartaal. Deze zal het zonder level 3 cache moeten doen. Om het nieuwe architectuur te laten profiteren van HyperTransport 3.0 zal een nieuwe socket ingezet worden, de AM2+. K8L chips zullen echter ook in de huidige socket AM2 passen, maar dan zal de tragere HyperTransportbus 1.0 gebruikt worden.

Moederborden

Op zoek naar een gepast moederbord? AMDboard heeft een overzicht van meer dan 400 mobo's: Socket 754 Socket 939 Socket 940 Socket AM2 Neem ook eens een kijkje @ PMG FAQ => Welke moederbord fabrikanten zijn er, en waar vind ik ze?

Geheugen ondersteuning

De K8 beschikt over een geïntegreerde geheugencontroller, dus de geheugencontroller zit in de cpu zelf i.p.v. in de northbridge. Dit levert een latency-verlaging op van 20 tot 30 procent en verbetert daarmee tevens de bandbreedte-efficiency. De controller heeft een 64-bit of 128-bit brede bus. Socket 754/939/940 Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR PC3200 geheugen, behalve de B3 Opteron revisie welke maximaal PC2700 ondersteunt. Socket S1/AM2/F Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR2 PC6400 geheugen behalve de Opteron 2 en 8 serie, AMD heeft voor DDR2 registered geheugen maximaal PC 5400 ingebouwd. De Opteron 2 en 8 serie werkt dus enkel met registered (buffered) geheugen. ECC geheugen wordt door zowel de Opteron als door de Athlon64 ondersteunt maar is niet vereist. Zoals je ziet loopt DDR266 (PC2100) & 333 (PC2700) niet altijd maximaal. Dat komt door de memory divider. De Athlon 64 kent geen halve multipliers en ook geen halve memory dividers. Er wordt dan de dichtstbijzijnde divider gekozen zodanig dat de DRAM frequency niet boven de 133,33MHz (PC2100) of 166,66MHz (PC2700) gaat. Voorbeeld: 2600 / 20 (memory divider) = 130,00 Als er een hogere divider zou gekozen worden (bv 21) dan draait het geheugen trager, en bij een lagere divider gaat ie sneller draaien, maar overklokken wordt standaard niet gedaan. Dus wordt de dichtstbijzijnde divider gekozen. De Athlon64 ondersteunt sinds de E revisie 4 geheugen latten op 400MHz @ T1, en 4 geheugen latten doublesided op 400MHz @ T2 Bij oudere revisies gaat het geheugen bij gebruik van 4 DDR400 geheugen latten op 333MHz werken. Hier nog even een overzichtje: Tevens wordt er sinds de E revisie DDR500 ondersteunt, maar dat is niet officieel door AMD bekend gemaakt.

FAQ

• Silicon-on-Insulator (SOI) SOI isoleert de transistors van het onderliggende silicium. Dit vermindert de lekkage van de elektronen die tussen de transistors heen en weer fietsen, waardoor de transistors sneller kunnen schakelen en het stroomverbruik wordt verlaagd. Volgens IBM kan SOI de performance ten opzichte van een standaard CMOS procédé met 20 tot 25 procent verbeteren, en kan het stroomverbruik met een factor 1,7 tot 3 gereduceerd worden. • Dual Stress Liner (DSL) Deze technologie wordt gebruikt sinds de E revisie van de Athlon64 / Opteron om hogere kloksnelheden te halen en is enigszins vergelijkbaar met Intel's 'strained silicon', maar biedt enkele voordelen. De technologie maakt het mogelijk dat transistors 24 procent sneller kunnen schakelen, terwijl strained silicon een verbetering laat zien tussen de 15 en 20 procent. Tevens heeft de technologie geen negatieve invloed op de yields en de productiekosten van de processors. • Pacifica Pacifica = virtualisatietechnologie, kan je vergelijken met Intel's Vanderpool. Deze extentie op de instructieset is bedoeld om het draaien van meerdere operating systemen op een machine sneller te maken. Werking: één of meerdere operating systemen draaien als 'gast' op de machine zonder zich ergens zorgen over te maken. Zodra er iets gedaan wordt (door een gast zelf of door de hardware) waardoor de stabiliteit van het systeem in gevaar komt grijpt Pacifica in. De processor draagt op zo'n moment de controle over aan de Hypervisor. Deze komt op een nieuw beveiligingsniveau te draaien dat nog boven Ring 0 ligt (waar de kernel van een operating systeem normaal op draait). De Hypervisor mag vervolgens zijn kunstje doen om te voorkomen dat het mis gaan en er daarna voor kiezen om de controle weer terug te geven aan een van de gasten. In de oude situatie zou de Hypervisor zelf alle mogelijke gevaren in de gaten moeten houden, en bovendien zelf moeten zorgen voor de wisselingen tussen de verschillende besturingssystemen. Dat kan in de toekomst dus allemaal door hardware afgehandeld worden met een Pacifica-processor, wat in veel gevallen een snelheidswinst op kan leveren. Pacifica en Vanderpool zijn niet onderling compatible. De AMD-specificatie gebruikt andere instructies en heeft bovendien enkele features die Intel niet heeft. Zo kan Pacifica inhaken op een TPM (Trusted Platform Module) om 'vertrouwde' software te draaien en virtualiseert AMD ook direct zijn geïntegreerde geheugencontroller mee. • Presidio AMD's techniek voor hardwarematige beveiliging (zoals Intel's LaGrande), hier is echter nog niks over bekend. • K8 en HyperThreading (HT) De Athlon64 ondersteunt geen HyperThreading, maar voor de dual core cpu's heeft AMD ervoor gezorgd dat software met HT ondersteuning van de 2de core kan profiteren. Door een trucje "denkt" de software dat er een HT cpu inzit: Processor Register Waarde Athlon 64 EDX 0x078bfbff EDX 0b00000111100010111111101111111111 EBX 0x00000800 Athlon 64 X2 EDX 0x178bfbff EDX 0b00010111100010111111101111111111 EBX 0x00020800 • Opteron & PowerNow! De PowerNow!-technologie wordt door AMD al geruime tijd gebruikt om het energieverbruik van notebookprocessors te minimaliseren. Sinds begin 2005 heeft de Opteron ook ondersteuning voor deze techniek. Datacenters kampen met het energiegebruik van moderne computers wat hoge kosten met zich meebrengt doordat een stevig koelsysteem nodig is om oververhitting te voorkomen. Andere voordelen van PowerNow! voor servers die AMD noemt zijn het verlengen van de levensduur van koelsystemen (airco's) en een lagere geluidsproductie. Opteron-processors gefabriceerd in de tweede helft van 2004 zijn al uitgerust met de mogelijkheid om gebruik te maken van PowerNow!. Het zal echter nog tot begin 2005 duren voordat hier gebruik gemaakt van kan worden aangezien ondersteuning van de technologie door het BIOS en het besturingssysteem noodzakelijk is. PowerNow! wordt door elke Opteron met E revisie core ondersteunt. • Wat is Cool'n'Quiet Cool & Quiet lijkt erg op PowerNow, een energiebesparende techniek die AMD gebruikte voor zijn serie mobiele processors. Om Cool'n'Quiet aan te zetten moet onder Windows ME en 2000 een stukje software geïnstalleerd worden en is voor Windows XP een nieuwe processordriver (v1.1.0.18) nodig. Vervolgens wordt het energiebeheer op Minimal Power Management gezet. Als een Athlon 64 3200+ met een klokfrequentie van 2000MHz nu vrijwel niet belast wordt zakt de kloksnelheid naar 1000MHz en het voltage naar 1,10V. Als de processor vervolgens weer zwaarder belast wordt, stijgt de kloksnelheid met stapjes van 200MHz naar maximaal 2000MHz en wordt ook het voltage weer geleidelijk opgevoerd tot 1,40V. Bijkomend voordeel van een koelere CPU is dat de fans minder hard hoeven te draaien en dus stiller zijn. Cool'n'Quiet/Performance States Athlon 64 3200+ Max. P-State 2000MHz Vcore 1,4V TDP 67 Watt P-State #1 1800MHz Vcore 1,35V TDP 56 Watt Min. P-State 1000MHz Vcore 1,1V TDP 21 Watt Vanaf de C0 revisie kunnen de Athlon 64 (FX) CPU's dankzij Cool'n'Quiet in meerdere stappen terugklokken wanneer de CPU idle is. De C0 revisie verbruikt op de laagste kloksnelheid (800MHz) 1,30V. De nieuwere revisies (CG en nieuwer) springen zuiniger met stroom om, op de laagste kloksnelheid (1000MHz) verbruikt de CPU slechts 1,10V. Voor de Sempron wordt Cool'n'Quiet ondersteunt vanaf de D0 revisie maar geldt enkel voor de 3000+ en hoger. Voor de Opteron, zie PowerNow! hierboven. • Wat is HyperTransport soon • En wat is NUMA nu weer De Opteron 2xx en 8xx processoren ondersteunen NUMA (Non-Uniform Memory Architecture) om het totale beschikbare geheugen en de geheugen bandbreedte per processor te maximaliseren, zonder de negatieve effectecten van SMP te moeten voorduren (SMP eist immers dat al het geheugen in het systeem eenzelfde latentietijd heeft, relatief tot elke processor in het systeem). NUMA is in feite een type geheugen architectuur die men effectief toe kan passen indien er gebruik wordt gemaakt van twee of meerdere processoren in een computer. In een NUMA heeft elke processor toegang tot eigen geheugen (local geheugen), en daarnaast ook tot het geheugen van de andere processoren (remote geheugen). De latentietijd voor local geheugen is echter korter dan de latentietijd voor remote geheugen, omdat het aanspreken van remote geheugen via één of meerdere processoren verloopt. In het plaatje hieronder is dit nog eens goed te zien: De 2.0GHz, 8.0GB/s bi-directionele HyperTransport link (of 6.4GB/s bij 1.6GHz) tussen de processoren zorgt voor het transport voor deze aanvragen, en natuurlijk ook voor het transport van de data van en naar het geheugen. Aangezien elke processor een bandbreedte van 6.4GB/s heeft tot het local geheugen, en daarnaast ook met diezelfde snelhied remote geheugen aan kan spreken, neemt de totale geheugenbandbreedte per processor linear toe met het aantal processoren in het systeem. In een 8-way Opteron opstelling heeft elke processor dus maximaal 51.2GB/s geheugen bandbreedte. Dit wordt echter beperkt tot 22,4 GB/s, omdat er (voorlopig) niet meer door de HTT-links kan. Let wel, dit is voor 1 van de processoren en alleen als de andere CPU's niet veel te doen hebben. M.a.w. als er 1 zeer zware thread draait op het systeem dan is het voordeel van de externe geheugentoegang maximaal.

Fabrieken

AMD is eigenaar van verschillende fabrieken, waaronder het bekende Fab30 in Dresden, Duitsland. Hier worden de Athlon 64- en Opteron-processors geproduceerd. Vroeger bakte AMD haar processors in Fab25 - Texas - maar die hebben zel later omgebouwd voor de productie van flash geheugen (waar AMD inmiddels met gestopt is). Eind 2005 ging in Dresden een nieuwe fabriek open, Fab36 genaamd en maakt gebruik van 300mm wafers. In 2009 - 2010 wil AMD nog een derde fab openen, heel waarschijnlijk zal dit in New York zijn. In de tussentijd zal AMD nog een groot aantal verbouwen in Dresden doorvoeren. Oorspronkelijk was het de bedoeling om Fab30 niet langer dan het 90nm procédé te gebruiken, maar AMD heeft de plannen veranderd en zal de fabriek klaarstomen voor de productie van 65nm (en kleiner) cpu's op 300mm wafers. Naast deze fabs heeft AMD nog enkele assemblage fabs.

Drivers & Utilities

CPU-Z CPU-Z geeft een hoop informatie met betrekking tot de gebruikte processors in je systeem. De onderdelen waarvan je informatie krijgt zijn onder andere: FSB, HTT, multiplier, L1 tot L3 cache, voltage en beperkte moederbord & geheugen gegevens. AMD Power Monitor This application is used to monitor the current frequency, voltage, utilization, and power savings of each core of each processor in a system. This application also has a system tray icon that can be used to view and select power schemes on the system. The system tray icon will show the average utilization of every core on the system. AMD CPUInfo This Windows application executes and displays the return data from the CPUID instruction set and displays Hypertransport™ information if the processor supports it. This application also shows the maximum speed of the processor. AMD Athlon64 / Turion Processor Driver 1.2.2.2 (32bit) AMD Athlon64 / Turion Processor Driver x64 1.2.2.1 (64bit) Deze driver heb je nodig om Cool & Quit te kunnen gebruiken. AMD Cool'n'Quiet / PowerNow! Dashboard Demo This utility displays a graphical dashboard showing the current voltage, frequency, power savings, and utilization of a processor running on a Cool'n'Quiet or PowerNow! enabled system. The utility can be run on Windows 2000, Windows XP, and 64-bit Windows. AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (32bit) AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (64bit) AMD Driver Pack is a comprehensive installation program for the AMD-8000 series chipset. The AMD Driver Pack offers customers a unified installation for device drivers for platforms based on the AMD-8000 series chipset. Using Driver Pack, it is not necessary to know which drivers in your system need to be applied. AMD Driver Pack is designed to detect the current operating system and hardware in the system. If a device in the AMD-8000 series chipsets is detected, it provides you the option to install the correct drivers.

Links

Benchmarks: • 9 socket 939 moederborden getest • Socket 939 Chipsets: Motherboard Performance & PCI/AGP Locks • AMD Sempron: A Fresh Take on Budget Computing • nForce4: PCI Express and SLI for Athlon 64 • .09 Athlon 64: Value, Speed and Overclocking • Xeon 3.6 GHz / 2MB vs. Opteron 252 • AMD's Sempron 3300+: 90nm Budget Computing • AMD K8 E4 Stepping: SSE3 Performance • AMD Athlon 64 FX-57: The Fastest Single Core • Athlon 64 Revision E: Unofficial DDR500 Support • AMD Athlon 64 X2 4800+ Dual-Core Processor Review • AMD Athlon 64 Processors on E3 Core: Memory Controller Peculiarities in Detail • Turion vs. Dothan: gevecht in een notebook K8 architectuur: AMD Hammer platform preview Presentatie AMD Hammer architectuur Detailed Architecture of the AMD Opteron The AMD K8 Architecture (aanrader) Vorige Hammer topics: Het grote AMD Hammer topic [rml]De AMD Hammer, deel 2 [ discussie][/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 3[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 4[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 5[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 6[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 7[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 8[/rml] [rml][ Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 9[/rml] [rml][ Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 10[/rml] [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 11

[ Voor 229% gewijzigd door XWB op 08-02-2007 00:51 ]

[XWB]

Tabel met alle DDR1 cores: Core Procédé Grootte Transistors 128KB 256KB 512KB 1MB 2MB ClawHammer 0,13µm SOI 193mm² 105,9M x x SledgeHammer 0,13µm SOI 193mm² 105,9M x Newcastle 0,13µm SOI 144mm² 68,5M x Paris 0,13µm SOI 144mm² 68,5M x x Dublin 0,13µm SOI 144mm² 68,5M x x Odessa 0,13µm SOI 144mm² 68,5M x Oakville 0,09µm SOI 84mm² 68,5M x San Diego 0,09µm DSL SOI 115mm² 114M x x Winchester 0,09µm SOI 84mm² 68,5M x Venice 0,09µm DSL SOI 84mm² 76M x Palermo 0,09µm (DSL) SOI 84mm² 68,5M x x Newark 0,09µm DSL SOI 115mm² 114M x Georgetown 0,09µm (DSL) SOI 84mm² 68,5 / 76M x x Sonora 0,09µm (DSL) SOI 84mm² 68,5 / 76M x x Toledo 0,09µm DSL SOI 199mm² 233,2M x Manchester 0,09µm DSL SOI 147mm² 154M x Venus/Troy/Athens 0,09µm DSL SOI 114mm² 105,9M / 114M x Denmark/Italy/Egypt 0,09µm DSL SOI 205mm² 233,2M x * Athlon 64 (FX) 0,13µm SOI elec (max) (<=2,4GHz) : 1,5V / 57,8A / 89W / 70ºC * Athlon 64 (FX) 0,13µm SOI elec (max) (>=2,6GHz) : 1,5V / 67,4A / 104W / 70ºC * Sempron 0,13µm SOI elec (max) : 1,4V / 42,7A / 62W / 70ºC * Opteron 0,13µm SOI elec (max) (B3) : 1,55V / 52A / 84,7W / 69ºC * Opteron 0,13µm SOI elec (max) (C0) : 1,5V / 52A - 56,5A / 82,1W - 89W / 70ºC * Opteron 0,13µm SOI elec (max) (CG) : 1,5V / 52A - 56,5A / 82,1W - 89W / 70ºC * Opteron HE 0,13µm SOI elec (max) : 1,3V / 39,2A / 55W / 70ºC * Opteron EE 0,13µm SOI elec (max) : 1,15V / 22,5A / 30W / 70ºC * Mobile Athlon64 DTR 0,13µm SOI elec (max) : 1,1 - 1,5V / 15,3 - 52,9A / 19,0 - 81,5W / 95ºC * Mobile Athlon64 62W 0,13µm SOI elec (max) : 0,95 - 1,4V / 11,4 - 42,7A / 13,0 - 62,0W / 95ºC * Mobile Athlon64 35W 0,13µm SOI elec (max) : 0,9 - 1,2V / 10,9 - 27,3A / 12,0 - 35,0W / 95ºC * Mobile Sempron 0,13µm SOI elec (max) : 0,95 - 1,4V / 11,4 - 42,7A / 13,0 - 62,0W / 95ºC * Mobile Sempron LP 0,13µm SOI elec (max) : 0,975 - 1,25V / 7,1 - 18,7A / 9,0 - 25,0W / 95ºC * Athlon 64 0,09µm SOI elec (max) (D0) : 1,4V / 45,8A / 67W / 65ºC * Athlon 64 0,09µm SOI elec (max) (E3 / E4 <= 3500+) : 1,35 - 1,4V / ?A / 67W / 65ºC * Athlon 64 (FX) 0,09µm SOI elec (max) (<= 2,6GHz) : 1,35 - 1,4V / ?A / 89W / 65ºC * Athlon 64 (FX) 0,09µm SOI elec (max) (> 2,6GHz) : 1,35 - 1,4V / 74.9A / 104W / 63ºC * Sempron 0,09µm SOI elec (max) (D0 / E4) : 1,4V / 42,7A / 62W / 69ºC * Opteron 0,09µm SOI elec (max) (D4) : 1,4V / 44.9A / 67W / 65ºC * Opteron 0,09µm SOI elec (max) (E4) (<=2,4GHz) : 1,35 - 1,4V / 60A / 85.3W / 71ºC * Opteron 0,09µm SOI elec (max) (E4) (>=2,6GHz) : 1,35 - 1,4V / 66,1A / 92.6W / 67ºC * Opteron HE 0,09µm SOI elec (max) : 1,4V / 38.1A / 55W / 71ºC * Dual-Core Athlon 64 0,09µm SOI elec (max) : 1,35 - 1,4V / 80A / 110W / 65ºC * Dual-Core Opteron 0,09µm SOI elec (max) : 1,35 - 1,4V / 66,1A / 95W / 67ºC * Mobile Athlon64 Oakville 35W 0,09µm SOI elec (max) : ? / ?A / 35W / ?ºC * Mobile Athlon64 Newark 62W 0,09µm SOI elec (max) : 1,35V / ?A / 62W / 95ºC * Mobile Sempron 0,09µm SOI elec (max) : 0,95 - 1,4V / ?A / 62W / 95ºC * Mobile Sempron LP 0,09µm SOI elec (max) (D0) : 0,975 - 1,25V / ?A / 25W / 95ºC * Mobile Sempron LP 0,09µm SOI elec (max) (E6) : 0,95 - 1,2V / ?A / 25W / 95ºC * Turion64 25W 0,09µm SOI elec (max) : 1,20V / ?A / 25W / 95ºC * Turion64 35W 0,09µm SOI elec (max) : 1,35V / ?A / 35W / 95ºC * Dual-Core Opteron 0,09µm SOI elec (max) (E6) : 1,30 - 1,35V / 66.1A / 95W / 67ºC * Dual-Core Opteron 0,09µm SOI elec (max) (E1) : 1,35V / 66.1A / 95W / 67ºC * Dual-Core Athlon64 0,09µm SOI elec (max) (<= 4200+) : 1,35 - 1,4V / ?A / 89W /65ºC * Dual-Core Athlon64 0,09µm SOI elec (max) (> 4200+) : 1,35 - 1,4V / 80A / 110W /65ºC K8 core decoding Code: AAAnnnnPVTCMM AAA = CPU type: ADA = Athlon 64 Desktop (Newcastle/Clawhammer/Winchester/Venice/San Diego/Orleans) ADD = Athlon 64 Desktop max 35W (Orleans/Brisbane) ADO = Athlon 64 Desktop max 65W (Windsor/Brisbane) AHN = Mobile Athlon XP-M 62W (Dublin) AMA = Mobile Athlon 64 DTR (Newcastle/Clawhammer) AMD = Mobile Athlon 64 max 35W (Newcastle/Clawhammer) AMN = Mobile Athlon 64 max 62W (Newcastle/Clawhammer) OSA = Opteron Server (Sledgehammer/Venus/Troy/Athens/Denmark/Italy/Egypt) OSB = Opteron Server max 30W (Sledgehammer) OSK = Opteron Server max 55W (Sledgehammer) SDA = Sempron Desktop max 62W (Paris/Palermo/Manila) SDD = Sempron Desktop max 35W (Manila) SMN = Mobile Sempron max 62W (Dublin/Georgetown) SMS = Mobile Sempron max 25W (Dublin/Sonora) TMD = Turion max 25W (Lancaster) TMS = Turion max 35W (Lancaster) nnnn = model rating: Op de Athlon 64 staat er nnnn Op de Athlon 64 FX staat er FXnn Op de Opteron staat er nnn P = CPU pakking type: A = 754pins OµPGA B = 754pins Lidless OµPGA C = 940pins CµPGA D = 939pins OµPGA F = 940pins OµPGA G = 1207lands LGA I = 940pins OµPGA AM2 V = CPU core voltage: A = 1,30V - 1,40V C = 1,55V E = 1,50V I = 1,40V K = 1,35V M = 1,30V O = 1,25V Q = 1,20V S = 1,15V T = maximum temperatuur: A = 65 - 67 - 71ºC I = 63ºC K = 65ºC M = 67ºC O = 69ºC P = 70ºC X = 95ºC C = L2 cache grootte: 2 = 128KB 3 = 256KB 4 = 512KB 5 = 1MB 6 = 2MB MM = model: Single core AD = 130nm rev CB Opteron 2p 1MB Socket940 (F-?-?) AG = 130nm rev B3 Opteron 1p 1MB Socket940 (F-5-1) AH = 130nm rev B3 Opteron 2p 1MB Socket940 (F-5-1) AI = 130nm rev B3 Opteron 8p 1MB Socket940 (F-5-1) AK = 130nm rev C0 Athlon 64 FX 1MB Socket 940 / Opteron 1p 1MB Socket940 (F-5-8) AL = 130nm rev C0 Opteron 2p 1MB Socket940 (F-5-8) AM = 130nm rev C0 Opteron 8p 1MB Socket940 (F-5-8) AP = 130nm rev C0 (Mobile) Athlon 64 1MB Socket754 (F-4-8) AR = 130nm rev CG (Mobile) Athlon 64 1MB Socket754 (F-4-A) AS = 130nm rev CG Athlon 64 FX 1MB Socket939 (F-7-A) AT = 130nm rev CG Athlon 64 FX 1MB Socket940 / Opteron 1p 1MB Socket940 (F-5-A) AU = 130nm rev CG Opteron 2p 1MB Socket940 (F-5-A) AV = 130nm rev CG Opteron 8p 1MB Socket940 (F-5-A) AW = 130nm rev CG Athlon 64 512KB Socket939 (F-F-0) AX = 130nm rev CG (Mobile) Sempron / (Mobile) Athlon 64 128KB/256KB/512KB Socket754 (F-C-0) AY = 130nm rev CG Mobile Sempron 256KB Socket754 (F-8-2) BA = 90nm rev D0 (Mobile) Sempron 128KB/256KB Socket754 (F-1C-0) BB = 90nm rev D4 Opteron 1p 1MB Socket940 (F-15-0) BC = 90nm rev D4 Opteron 2p 1MB Socket940 (F-15-0) BD = 90nm rev D4 Opteron 8p 1MB Socket940 (F-15-0) BI = 90nm rev D0 Athlon 64 512KB Socket939 (F-1F-0) BK = 90nm rev E4 Opteron 1p 1MB Socket940 (F-25-1) BL = 90nm rev E4 Opteron 2p 1MB Socket940 (F-25-1) BM = 90nm rev E4 Opteron 8p 1MB Socket940 (F-25-1) BN = 90nm rev E4 Athlon 64 1MB Socket939 (F-27-1) BO = 90nm rev E3 Sempron 128KB/256KB Socket754 (F-2C-0) BP = 90nm rev E3 Athlon 64 512KB / Sempron 128KB/256KB Socket939 (F-2F-0) BU = 90nm rev E3 Mobile Athlon 64 1MB Socket754 (F-24-2) BW = 90nm rev E6 Athlon 64 512KB / Sempron 128KB/256KB Socket939 (F-2F-2) BX = 90nm rev E6 (Mobile) Sempron 128KB/256KB (F-2C-2) CF = 90nm rev E6 Athlon 64 1MB Socket939 (F-??-?) CG = 90nm rev E4 Athlon 64 512KB Socket939 (F-??-?) CN = 90nm rev F2 Sempron 128KB/256KB SocketAM2 (F-??-?) CN = 90nm rev F2 Athlon 64 512KB SocketAM2 (F-??-?) LA = 130nm rev CG Low Power Mobile Sempron 128KB/256KB Socket754 (F-8-2) LB = 90nm rev D0 Low Power Mobile Sempron 128KB/256KB Socket754 (F-1C-0) LD = 90nm rev E3 Turion 64 1MB Socket754 (F-24-2) LE = 90nm rev E6 Low Power Mobile Sempron 128KB/256KB Socket754 (F-2C-2) Dual core BS = 90nm rev E1 Opteron 8p Dual Core 2MB Socket940 (F-21-0) BV = 90nm rev E4 Athlon 64 Dual Core 1MB Socket939 (F-2B-2) CB = 90nm rev E6 Opteron 2p Dual Core 2MB Socket940 (F-21-2) CC = 90nm rev E6 Opteron 8p Dual Core 2MB Socket940 (F-??-?) CD = 90nm rev E6 Athlon 64 / Opteron 1p Dual Core 2MB Socket939 (F-23-2) CS = 90nm rev F2 Athlon 64 Dual Core 2MB SocketAM2 (F-43-2) CU = 90nm rev F2 Athlon 64 Dual Core 1MB SocketAM2 (F-4B-2) DI = 90nm rev F3 Athlon 64 Dual Core 2MB SocketF (F-43-3) Voorbeeld: ADA3200DIK4BI ADA = Athlon 64 Desktop 3200 = model rating = 3200+ D = 939pins I = 1,40V K = 65ºC 4 = 512KB BI = model 7 rev D0 Athlon 64 (F-1F-0)) = Athlon 64 3200+ met Winchester core

[ Voor 10% gewijzigd door XWB op 28-01-2007 16:19 ]

[XWB]

Deel 12 Sommige info kan achter lopen, andere zaken ontbreken (DDR2, 4x4, K8L, ...) en die ga ik één van deze dagen toevoegen. Het overzichtje met de cpu's laat ik achterwege. De TS wordt er alleen maar groter / onoverzichtelijker van, kost veel werk om het telkens te updaten en http://balusc.xs4all.nl/srv/har-cpu-amd-k8d.php is veel uitgebreider.

[ Voor 0% gewijzigd door BalusC op 05-01-2007 18:54 ]

[maratropa]

Dan de belangrijke vraag, WAAR is The Source met zijn INFO.

[The Source]

Paar dagen geleden dus met iemand van AMD EMEA gesproken, en vandaag nog wat meer info gekregen. Anyway, 4x4 is voor Nov launch. Er zullen niet veel mainboards beschikbaar zijn, wellicht maar van 1 of 2 vendors, dit omdat het segment gewoonweg te klein is. Dit zullen grote vendors zijn als Asus, MSI of Gigabyte. Mochten kleinere 2nd tier vendors dit platform in de markt gaan zetten dan komen die altijd een paar maanden later, echter tot op heden heb ik nog niets van zo'n plannen gehoord. De prijs van een 4x4 mainboard zou ongeveer 50$ duurder moeten zijn dan een high-end desktop mainboards, dus reken op prijzen van 250 to 300$ en dit is vergelijkbaar met een entrylevel Opteron mainboard. Als chipset wordt een nVidia chipset gebruikt, wellicht die ook op de servers (nForce5 Pro serie) terug te vinden zijn. SLI (of Crossfire) is een must, want 4x4 staat voor 4 cores en 4 vga cores. Dus het mainboard moet wel met een SLI achtig overweg kunnen, zeg maar de 7950GX2 in SLI en je hebt 4 VGA cores.

Dan verder met de CPU's. Zoals ik eerder al melde staat de 4x4 CPU boven in de AMD roadmaps boven de FX cpu's genoemd. Daarbij is het vermoeden dat het om een soort Opteron 1xx serie gaat op socket AM2 die in dual config kan draaien. Dus: Opteron Core / Cache / Speeds + Unbuffered memory en dual CPU mogelijkheden. Dat was allemaal speculatie maar nu hoor ik dat de 4x4 CPU's boxed enkel als bundel verkocht zullen worden. Dus het zal een aparte 'serie' CPU's worden die voorlopig? dus ook niet los gekocht kunnen worden. Dus nu een 4x4 mainboard kopen met 1 CPU erop, en later upgraden met nog een andere CPU zal niet mogelijk zijn. De volgende speeds en prijzen staan in mijn agenda, dus weet niet 100% zeker uit mijn hoofd maar maar er komen bij de launch 3 verschillende speedgrades, ik meen 2.6, 2.8 en 3.0Ghz. Prijzen voor een bundel zouden iets van 599$ , 749$ en 899$ worden, dus voor 2 CPU's. Doel van 4x4 is het bieden van een sneller gameplatform, maar ik heb helaas de indruk dat het meer voor marketingdoeleinden is.

[ Voor 6% gewijzigd door The Source op 07-09-2006 23:16 ]

[Anoniem: 9449]

OK. Die $599 is nog te doen (voor 2x DC), maar die mobo prijs ligt toch wel hoog.

Voor dat geld kan je nu al een prima socket F mobo kopen met SLI...

[XWB]

Mobo is inderdaad duur maar 899 dollar voor twee 3GHz dual core cpu's is erg netjes Waarschijnlijk mogen we dan ook een FX64 op 3GHz verwachten?

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 07-09-2006 23:21 ]

[maratropa]

Dus gaat er natuurlijk ook wat met de prijzen gebeuren, want op dit moment kosten 2 opteron 285 op 2,6 ghz iets van 800 per stuk.

Als ze met vier vga cores niet alleen de dual-chip kaarten bedoelen dan moeten er ook 4 snelle PCI-e sloten op het bord, en dan zit je al snel aan 2 chipsets, waar je ook 2 procs voor nodig hebt, want op de huidige 2 chipset borden verlies je de helft van de pci-e sloten als je maar 1 proc hebt.

Op zich toch wel interessant platform, als het wat goedkoper kan dan de opteron systemen is het best aantrekkelijk voor als je een zwaar workstation nodig hebt, zonder bepaalde opteorn features.

Dat hele 4 core gamen moet ik nog zien gebeuren...

[ Voor 4% gewijzigd door maratropa op 08-09-2006 00:20 ]

[The Source]

Ik geloof wel dat dit systeem qua overhead en latency mbt de bus (HT) een groter voordeel heeft ivm de quadcore van Intel (die overigens ook in November komt ). Maar of dit ook goed uit te buiten is, dan weet ik niet.

[Bolk]

Even iets anders tussendoor, ik weet niet wie hier ervaring mee heeft. Ik wacht al meer dan een maand op de AM2 X2 5000+. Nu hebben ze "per direct" de 5200+ gelanceerd, gaat daar dan weer zo'n gruwelijke levertijd aan zitten als bij de 5000+? Is er een probleem met de productie bij AMD mbt die chip, of was tie alleen aangekondigd zonder productie?

[Astennu]

4x4 ziet er beter uit van verwacht ( IMO ). Prijzen zijn acceptabel 300 euro per cpu ( 2.6 Ghz X2 kost nu ook zo iets ) En 900 euro voor 2x 3.0 Ghz is erg mooi.

Zelf heb ik nog een ander S939 mobo gekocht. Ik wacht op de 2e Generatie AM2 borden en mischien 4x4 mocht het blijken dat je daar echt iets aan hebt. En mischien wacht ik wel op K8L met AM3.

Ben ook benieuwd of die 0.065u cpu's van AMD 3.4-3.6 halen. Veel zullen ze er niet aan hebben. Aangezien de Core 2 Duo makkelijk 3.6 Kan dus intel brengt dan ook wat nieuwe cpu's uit en de stand is weer hetzelfde als nu.

The Source weet jij ook iets over AMD met hun 0,065u ? zijn daar problemen mee ? Ik had iets gehoord dat ze even veel voltage nodig hadden als de 0.09u cpu's om dezelfde clocks speeds te halen. De vraag is natuurlijk of het waar is.

En ook ik ben benieuwd of die 5200+ te snel te krijgen is. Die 5000+ is een ramp.

[ Voor 4% gewijzigd door Astennu op 08-09-2006 11:08 ]

[Wim8282]

Ik heb een tijdje terug wat spullen aangeschaft voor een goedkope fileserver:

- Asus K8V-MX S754
- AMD Sempron 2800+ Rev E6
- 512 MB Kingston geheugen

Ik heb toen helemaal niet erop gelet welke Semprons Cool 'n Quiet ondersteunen, ik ging ervan uit dat ze dat allemaal deden. Ik kreeg hier C 'n Q niet aan het werken en toen ben ik pas gaan zoeken. Maar op de site van Asus staat dit:

Sempron 2800+ (rev.D) (no CnQ) (Socket754)
Sempron 2800+ 64bit(rev.E3) (no CnQ) (Socket754)
Sempron 2800+ 64bit(rev.E6) (Socket754)

Dus volgens de site van Asus zou Rev E6 wél C 'n Q moeten ondersteunen. Maar ik krijg het hier niet aan de gang. Klopt die info van Asus dan gewoon niet?

[EaS]

Nieuwe quadcore roadmap van AMD (zie hier), gedateerd - 5 September:



".....it will be introducing quad-core technology in 2007. That's actually Q2 2007......"

Tot zover het geleuter dus dat AMD eerst een K8 quadcore zou lanceren, en K8L pas in 2008.

Of het volgende:

• Next Generation QuadCore
• L3 Cache
• PowerManagement Enhancements
• 128-bit FPU
• Increased IPC

is niet hetzelfde als hetgeen op de volgende slide, welke bekend staat als K8L:



Wat me sterk lijkt....

[_the_crow_]

zwahillius schreef op vrijdag 08 september 2006 @ 13:43:
Ik heb een tijdje terug wat spullen aangeschaft voor een goedkope fileserver:

- Asus K8V-MX S754
- AMD Sempron 2800+ Rev E6
- 512 MB Kingston geheugen

Ik heb toen helemaal niet erop gelet welke Semprons Cool 'n Quiet ondersteunen, ik ging ervan uit dat ze dat allemaal deden. Ik kreeg hier C 'n Q niet aan het werken en toen ben ik pas gaan zoeken. Maar op de site van Asus staat dit:

[...]

Dus volgens de site van Asus zou Rev E6 wél C 'n Q moeten ondersteunen. Maar ik krijg het hier niet aan de gang. Klopt die info van Asus dan gewoon niet?

Ik lees overal dat Semprons op s754 onder de 3000+ geen CnQ hebben. Dus dat zal dan wel.

[XWB]

Volgende maand 65nm cpu's. AMD zou deze al kunnen produceren sinds juni. Dat kan best kloppen, aangezien er reeds samples verspreid werden. FAB30 gaat FAB38 heten en begin 2008 met 300mm wafers werken. Maar dat was al bekend.

quote: http://uk.theinquirer.net/?article=34247

BEING MORE than a tad evasive on the subject, AMD looks set to ship its first 65 nm products next month (October 2006). The company's more fixated about migrating an existing Fab from 200 mm to 300 mm wafers.

According to Toralf Gueldner, director of production at AMD's Dresden fabs, the company has been able to produce 65 nm products since June. This has been followed by 'full flow' this month [September 2006] and will be followed by serious 65 nm shipments in October.

Even more intriguing is the fact that Gueldner expects AMD to be "fully converted" over to 65 nm by mid-2007. He didn't elaborate, however.

Gueldner also revealed that AMD had already created its first 45 nm test chips. In the distant future they will be followed by 32 nm and 22 nm products.

What AMD really wanted to talk about is the gradual conversion of its existing Fab 30 over to 300 mm wafers from 200 mm. AMD will then rename the Fab from 30 to Fab 38. It should then start producing its first 20K 300 mm wafers from Fab 38 in Q1 2008.

The reason why AMD can afford to phase Fab 30 out is thanks to the existence of Fab 36 producing 90 nm SOI (Silicon-On-Insulator) already.

The company has made a number of improvements to yields from its silicon. One reason being that the company supplying its masks now has a factory down the road in Germany. The wafers are still sent to Singapore to be cut and packaged, however.

Another good reason for increased yields is its adoption of Front Opening Shipping Boxes (FOSBs). These keep the wafers almost hermetically sealed for the vast majority of the production process – only exposing them to its cleanroom standard of 100 particles per cubic metre of air on very rare occasions.

AMD claims that in the list of fabs operated by all the members of the Sematech alliance, Dresden comes absolutely top. It wouldn't say where Intel came on the chart.

The final major achievement AMD is proud of is that Dresden has proved to be a major employer of former citizens of East Germany.

toon volledige bericht

[The Source]

Laaste AMD roadmap van Sept die ik heb gezien spreekt er nog over dat heel het jaar 2007 als transitie jaar wordt gebruikt om van 90 naar 65 over te stappen. Moet ik wel bekennen dat het een mobile roadmap betrof, dus als AMD nu beweert mid 2007 kan dit enkel voor de desktop zijn.

[Olaf van der Spek]

EaS schreef op vrijdag 08 september 2006 @ 14:34:
is niet hetzelfde als hetgeen op de volgende slide, welke bekend staat als K8L:

Wat is het verschil dan?

gladiool schreef op vrijdag 08 september 2006 @ 00:19:
Als ze met vier vga cores niet alleen de dual-chip kaarten bedoelen dan moeten er ook 4 snelle PCI-e sloten op het bord, en dan zit je al snel aan 2 chipsets, waar je ook 2 procs voor nodig hebt, want op de huidige 2 chipset borden verlies je de helft van de pci-e sloten als je maar 1 proc hebt.

Alleen als je echt 4 sloten met 16 actieve lanes wil hebben. 4 sloten met 8 actieve lanes kan gewoon met een enkele chipset.

[ Voor 54% gewijzigd door Olaf van der Spek op 09-09-2006 15:46 ]

[Astennu]

EaS schreef op vrijdag 08 september 2006 @ 14:34:
Nieuwe quadcore roadmap van AMD (zie hier), gedateerd - 5 September:

[afbeelding]

".....it will be introducing quad-core technology in 2007. That's actually Q2 2007......"

Tot zover het geleuter dus dat AMD eerst een K8 quadcore zou lanceren, en K8L pas in 2008.

Of het volgende:

• Next Generation QuadCore
• L3 Cache
• PowerManagement Enhancements
• 128-bit FPU
• Increased IPC

is niet hetzelfde als hetgeen op de volgende slide, welke bekend staat als K8L:

[afbeelding]

Wat me sterk lijkt....

toon volledige bericht

Tja al die dingen die de Quad core zou hebben ( Volgens het bericht op de FP ) Komen wel overeen met een aantal dingen van de K8L:

-5 Stappen in power management
-L3 Cache

En als die 128 Bit SSE units zou hebben lijkt het me dat het wel de K8L moet zijn. Dat pas je toch niet zo maar even aan ? Of ze bedoelen dat de cpu 2x64 Bit heeft. Maar dat hebben de huidige cpu's ook al.

Het zou best kunnen want ik kan me voorstellen dat AMD nu behoorlijk baalt dat die Conroe zo snel is. En dat ze daar zo snel mogelijk iets aan willen doen. ?

Er waren al een tijdje 0.065u samples in omloop. Dus het zou niet heel raar zijn als we nog voor december 0,065u cpu's zouden hebben. Zou de 5200+ er dan mischien een zijn ? Deze heeft namelijk 2x1mb cache met 2.6 GHz en maar een TDP van 65 Watt. Dus mischien hebben ze dat op die manier kunnen berijken ? Hopelijk zitten er geen fouten in. Er waren eerst berichten dat die 0,065u ook 1.4v nodig hadden om dezelfde speeds te halen en dat er dus wat problemen waren met een pruductie proces.

[Olaf van der Spek]

Astennu schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 18:17:
Er waren al een tijdje 0.065u samples in omloop. Dus het zou niet heel raar zijn als we nog voor december 0,065u cpu's zouden hebben.

65 nm CPUs worden in oktober verwacht.

[Astennu]

OlafvdSpek schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 18:46:
[...]

65 nm CPUs worden in oktober verwacht.

Mooi Ben benieuwd hoe ze gaan clocken. Als het ze 3.0+ doen zal ik over AM2 gaan nadenken.

[ Voor 4% gewijzigd door Astennu op 10-09-2006 01:53 ]

[peke]

Dit is ook nog wel leuk:

Overclocked Watts = Default Watts * (Overclocked Mhz \ Default Mhz) * (Overclocked Vcore \ Default Vcore)²

http://www.benchtest.com/calc.html

TDP van mijn 3800+ Manchester @ 1.35V stock = 65W
TDP 1.1V stock = 43W

Hiermee kan je de tdp berekenen van je overclocked/underclocked (en/of volted) cpu.

Ik vraag me wel af of het zo'n beetje klopt, immers is er ook een Engergy Efficient 3800+ met een tdp van 35W @1.075V.
Met de formule komt die op 41W, niet geheel correct dus. Het is wel zo dat de temperatuur niet kan ingevoegd worden als parameter terwijl deze weldegelijk een rol speelt bij het verbruik, mogelijk verklaart dit het verschil.

[Anoniem: 9449]

corpseflayer schreef op zondag 10 september 2006 @ 16:19:
Dit is ook nog wel leuk:

Overclocked Watts = Default Watts * (Overclocked Mhz \ Default Mhz) * (Overclocked Vcore \ Default Vcore)²

http://www.benchtest.com/calc.html

Wat in deze formule niet meegenomen wordt is dat de capaciteit (Cap) van een IC toeneemt met de frequentie. In bovenstaande formule wordt gezegd: meer flanken (door hogere freq) dus Watts ~f. Maar bij hogere f wordt er in een flank ook meer gedissipeerd. Dus als formule zou ik verwachten:

Watts = A * f * Cap * V^2

Omdat Cap = B * f is dit gelijk aan:

Watts = C * f^2 * V^2

Met A, B en C constanten.

Met andere woorden: het werkelijke gedissipeerde vermogen zal i.h.a. wat hoger zijn dan volgt uit bovenstaande formule (bij een overclock).

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 9449 op 10-09-2006 21:02 . Reden: C veranderd in Cap ]

[peke]

grizzlybeer schreef op zondag 10 september 2006 @ 20:58:
Watts = A * f * Cap * V^2

Omdat Cap = B * f is dit gelijk aan:

Watts = C * f^2 * V^2

Met A, B en C constanten.

En de temperatuur, waar hoort die dan te komen?
ABC zijn constanten zeg je, wat stellen ze voor?
Pas het anders eens toe op een voorbeeldje.

[Anoniem: 9449]

Om even in jouw formule te blijven, wat ik dus zeg is dat het:

Overclocked Watts = Default Watts * (Overclocked Mhz / Default Mhz)² * (Overclocked Vcore / Default Vcore)²

moet zijn.

[The Source]

Shortage op AM2 X2 is wat groter dan gedacht. Zal zeker tot einde van dit jaar gaan duren.
Focus zal voornamelijk liggen voor EMEA op Athlon 64. Sempron zal ook niet top leverbaar zijn.
s754 en s939 worden eerder EOL gezet dan voorspeld. DDRII prijs is begin deze week 25 tot 30% omhoog gegaan ivm shortage, dus dat zal AM2 platform prijs geen goed doen.

4x4 wordt zoals ik al eerder vertelde meer een marketing product dan volume segment. Op dit moment weet ik enkel dat Asus er een mainboard voor op de markt gaan brengen, en zij zijn ook de launch partner (dus samples richting pers). Van MSI en Gigabyte weet ik helaas nog niets, maar ik denk niet dat die dit jaar nog met een 4x4 platform zullen komen. Ook vanuit AMD wordt 4x4 gezien als een segment boven dat van de FX cpu, en FYI, FX cpu's waren minder dan 1% van de totale AMD CPU output.

Oh en Intel heeft met de ontslagen ook maar even de BTX divisie eruit gegooid. Ik dacht al dat ze deze eerder zouden sluiten ivm Conroe, echter werd dat een paar maanden geleden door Intel mensen nog stellig ontkend, maar ja, zij weten ook niet alles. Logisch is het wel want BTX moest het hitteprobleem van Prescott 'verminderen'. Dat probleem is verleden tijd, dus is BTX verleden tijd. Jammer, want er zaten wel een paar goede ideen in verwerkt imho.

[ Voor 21% gewijzigd door The Source op 12-09-2006 18:14 ]

[Olaf van der Spek]

The Source schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 18:12:
Shortage op AM2 X2 is wat groter dan gedacht.

Wat zou de oorzaak daarvan zijn?
Veel hogere vraag door de prijsverlagingen, ondanks de Core 2 Duo (die zelf volgens mij ook problemen heeft qua beschikbaarheid)?

[TheZeroorez]

Eén ding is zeker: Ze gaan minder verkocht worden. Niet alleen om de Conroe, maar ook om het feit dat je nu dat ene voordeeltje van een AMD bij een compleet systeem als OC'er niet meer hebt > De removable IHS..

[The Source]

Ik denk niet dat AMD een probleem heeft met Conroe. Qua performance en p/watt natuurlijk wel. Maar AMD heeft maar beperkte productiecapaciteit en ik hoorde dat zij tot aan het einde van het jaar uitverkocht zijn. Dus alle geproduceerde cpu's zijn verkocht. Een deel van de productie wordt al uitbesteed aan CHRT en de eigen fabs in duitsland draaien op meer dan 100%. Daarom is het ook totaal niet nodig om verdere prijsdrops te doen de komende maand (zal in nov wel weer komen). Overbezetting komt natuurlijk ook door Dell.

Ik denk dat dit allemaal voor zien was en hierdoor ook de 1MB cache versies eruit gegooid zijn. En dat hierdoor de X2 dual core productie wordt overgezet op de singe core versie. Ik neem aan (ben niet zo technisch) dat een single core die kleiner is, en er dus meer uit een waffer kunnen. Meer aantallen = meer stuks verkoop.

Op mobile gebied komt er ook nog een leuk chip. De MK36, dat is eigenlijk een single core Turion64 X2. Acer heeft er 1.5 miljoen gekocht tegen een prijs die net boven het sempron niveau gaat zijn. Hierdoor zal AMD in de low-end markt erg goed gaan schoren, want Intel focused voornamelijk op de Merom sku's en de M410, M420, etc zijn zwaar slecht leverbaar. Na de deal met Acer is de MK36 ook kut leverbaar, daar niet van hoor

[Bartjuh]

The Source schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 18:12:
Shortage op AM2 X2 is wat groter dan gedacht. Zal zeker tot einde van dit jaar gaan duren.
Focus zal voornamelijk liggen voor EMEA op Athlon 64. Sempron zal ook niet top leverbaar zijn.
s754 en s939 worden eerder EOL gezet dan voorspeld. DDRII prijs is begin deze week 25 tot 30% omhoog gegaan ivm shortage, dus dat zal AM2 platform prijs geen goed doen.

Heb ik gemerkt ja. Ik zat de laatste 2 weken te speuren naar goed 2x1gb ddr2 pc6400 geheugen... ocz is praktisch niet verkrijgbaar bij de laagste prijs winkels, wou ik voor geil geheugen gaan, tijdens de bestelprocedure gaat hij ineens 20 euro omhoog en is opeens op onbekende levertijd Ik de bestelling maar cancellen.

Uiteindelijk ergens voor 50 euro 2x512mb pc4200 vandaag gehaald totdat het betaalbaar en leverbaar wordt .

Hetzelfde geldt voor de x2 3600+ die ik plande te gaan kopen, maar er nog steeds niet is. Uiteindelijk voor 50 euro een 3500+ AM2 gekocht for the time beeing.

[Anoniem: 172999]

Bartjuh schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 18:43:
[...]

Heb ik gemerkt ja. Ik zat de laatste 2 weken te speuren naar goed 2x1gb ddr2 pc6400 geheugen... ocz is praktisch niet verkrijgbaar bij de laagste prijs winkels, wou ik voor geil geheugen gaan, tijdens de bestelprocedure gaat hij ineens 20 euro omhoog en is opeens op onbekende levertijd Ik de bestelling maar cancellen.

Uiteindelijk ergens voor 50 euro 2x512mb pc4200 vandaag gehaald totdat het betaalbaar en leverbaar wordt .

Hetzelfde geldt voor de x2 3600+ die ik plande te gaan kopen, maar er nog steeds niet is. Uiteindelijk voor 50 euro een 3500+ AM2 gekocht for the beeing.

/offtopic waar kom je zo goedkoop uit moet ook nieuwe pctje hebben ;P

[Olaf van der Spek]

TheZeroorez schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 18:21:
Eén ding is zeker: Ze gaan minder verkocht worden. Niet alleen om de Conroe, maar ook om het feit dat je nu dat ene voordeeltje van een AMD bij een compleet systeem als OC'er niet meer hebt > De removable IHS..

Integrated Heat Spreader? Maar dat is met AM2 toch niet veranderd?

The Source schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 18:41:
Ik denk dat dit allemaal voor zien was en hierdoor ook de 1MB cache versies eruit gegooid zijn. En dat hierdoor de X2 dual core productie wordt overgezet op de singe core versie. Ik neem aan (ben niet zo technisch) dat een single core die kleiner is, en er dus meer uit een waffer kunnen. Meer aantallen = meer stuks verkoop.

Ik gok dat een single core ongeveer twee keer zo klein is als een dual core (84 in plaats van 147 mm^2). Als de yields redelijk hoog zijn, valt door een fout ook maar 1 van de 2 single core processors uit in plaats van een hele dual core processor, dus daar win je ook nog mee.

[ Voor 47% gewijzigd door Olaf van der Spek op 12-09-2006 19:27 ]

[Olaf van der Spek]

Hacku schreef op donderdag 07 september 2006 @ 21:56:
Tabel met alle DDR1 cores:

Wat is het verschil tussen Manchester en Venus/Troy/Athens?
Antwoord: dual-core Athlon 64 vs single-core Opteron.

Ik geloof niet dat AMD even 40 miljoen transistors bespaard zonder een functioneel verschil.
En wat is het verschil tussen de eerste en tweede waarde bij transistorcount?

Is het misschien handig het antwoord op deze vragen bij de tabel te zetten?

[ Voor 5% gewijzigd door Olaf van der Spek op 12-09-2006 19:34 ]

[TheZeroorez]

OlafvdSpek schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 19:15:
[...]

Integrated Heat Spreader? Maar dat is met AM2 toch niet veranderd?

Gesoldeerd

Lees dit maar ff door, en bekijk de plaatjes eens..

[mad_max234]

corpseflayer schreef op zondag 10 september 2006 @ 16:19:
Dit is ook nog wel leuk:

Overclocked Watts = Default Watts * (Overclocked Mhz \ Default Mhz) * (Overclocked Vcore \ Default Vcore)²

http://www.benchtest.com/calc.html

TDP van mijn 3800+ Manchester @ 1.35V stock = 65W
TDP 1.1V stock = 43W

Hiermee kan je de tdp berekenen van je overclocked/underclocked (en/of volted) cpu.

Ik vraag me wel af of het zo'n beetje klopt, immers is er ook een Engergy Efficient 3800+ met een tdp van 35W @1.075V.
Met de formule komt die op 41W, niet geheel correct dus. Het is wel zo dat de temperatuur niet kan ingevoegd worden als parameter terwijl deze weldegelijk een rol speelt bij het verbruik, mogelijk verklaart dit het verschil.

Ben ik ou blind? Want ik kan de K8 niet vinden in het dropdown menu'tje.

[BalusC]

mad_max234 schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 22:55:
[...]


Ben ik ou blind? Want ik kan de K8 niet vinden in het dropdown menu'tje.

Gewoon niet selecteren Die menu is optioneel.

edit:
Gare rekenmachine zit daarachter. Het geeft heel andere resultaten wanneer je voor de voltages komma's gebruikt ipv puntjes

[ Voor 21% gewijzigd door BalusC op 13-09-2006 06:49 ]

[XWB]

http://xbitlabs.com/news/cpu/display/20060913021048.html

De eerste 65nm cpu's (volgende maand dus) worden dual core Opterons, de Athlon 64 volgt enkele maanden later.

[peke]

Anoniem: 9449 schreef op maandag 11 september 2006 @ 11:57:
Om even in jouw formule te blijven, wat ik dus zeg is dat het:

Overclocked Watts = Default Watts * (Overclocked Mhz / Default Mhz)² * (Overclocked Vcore / Default Vcore)²

moet zijn.

Volgens mij is het niet zo dat de kloksnelheid ook een exponentieële impackt heeft op het tdp.
Een docent met veel kennis van hardware (schreef al diverse artikelen voor sites zoals bvb Anandtech) zei ooit eens toen hij CnQ demonstreerde (toen het nog nieuw was) dat het verbruik ~= f * U^2. Hoe die daar nu aan komt weet ik ook niet maar het lijkt me toch dat het moet kloppen aangezien ik uit eigen ervaring weet dat vcore verlagen een overduidelijk grotere temperatuursdaling teweeg brent dan de f verlagen.

Overigens zijn de tdp's van AMD en Intel ook niet correct want er wordt altijd gesproken van een tdp van bvb 65W voor een ganse serie van cpu's. Zo had elke 100MHz fsb PAntium M (Banias geloof ik) een tdp van 21W terwijl de snelste 500MHz hoger geclocked is dan de traagste.

Sowieso kan de tdp niet bepaald worden enkel adhv kloksnelheid en vcore, het totale aantal transistoren, het maximale aantal schakelende transistoren tegelijk en de temperatuur spelen allen een rol in het werkelijke verbruik ve cpu.
Ook de gebruikte archtectuur. Zo heeft de P4 enkele miljoenen transistoren die op dubbele f lopen.
Een langere pipeline heeft ook een hoger verbruik als gevold van de tussenstappen (latches) tussen de overgang naar de volgende stap in de pipeline (extra, schakelende transistoren).

Wat wel zeker is is dat je met undervolten een energievretend monster makkellijk kan omtoveren tot een zuinige cpu.
Al dan niet mbv een beetje onderklokken (-0.5mp) kan je de vcore zoveel verlagen dat de cpu slechts de helft meer verbruikt.
Als je het omgekeerde doet en overvolt + overclocked kan je eenvoudig de tdp verdubbelen.
Dus je bent beter af met een iets trager systeem dat stiller is, zuiniger, stabieler (minder warm, geen zomercrashes door te weinig warmteafvoer) dan zo'n brute oc'ed cpu wat dan een 20% sneller systeem oplevert.

[Olaf van der Spek]

corpseflayer schreef op woensdag 13 september 2006 @ 15:06:
Een docent met veel kennis van hardware (schreef al diverse artikelen voor sites zoals bvb Anandtech) zei ooit eens toen hij CnQ demonstreerde (toen het nog nieuw was) dat het verbruik ~= f * U^2.

Hoe heet die docent?

Overigens zijn de tdp's van AMD en Intel ook niet correct want er wordt altijd gesproken van een tdp van bvb 65W voor een ganse serie van cpu's.

Dus?
De definitie van TDP zegt toch niet dat de CPU die ook kan halen?

[EaS]

Mocht er nog enige twijfel (zie bijv. hier of hier) zijn over wat er nu gelanceerd wordt in Q2 2007, dan hier het antwoord:

First AMD QC *does* feature 128b FP and enhanced IPC

Gewoon de "Next Generation Processor" dus, waarover AMD al zeker sinds augustus 2005 spreekt, en voor het laatst ook weer in september 2006.

Dat is dus nog voor the inquirer uberhaupt met de term "K8L" kwam (Nov 2005). Deze term is zowiezo krom, omdat "K8L" een term is, die afkomstig is van Intel:

"So, up to that point, there was no K8L, and several high ups, engineers, and generalised personnel at AMD have asked me where that name came from. Short answer, Intel. I don't know what should worry AMD more, that Intel knew about the hounds before we did, or that AMD now has dozens of Powerpoints out there with a Santa Clara inspired code name all over them.

AMD spreekt intern blijkbaar over K8++ of K8.50, een zwaar opgevoerde K8, zie ook hier:

"From AMD Virtual IT Experience>Exbibitor Chat--
Q: To AMD : Will come the enhancements of K8L up with the 65nm cpu's this year ? Thanx
Valeri Reeder (A): K8L is not a real product - this was something that was created as a guess by the Inquirer. That said, did you have other questions about 65nm?"

Het geleuter dat AMD's quadcore 4 K8's op een die zouden zijn, en dat "K8L" pas ergens in 2008 zou verschijnen kan dus in de vriezer.

Dirk Meyer:

"We have a new core under development. The first instantiation of which will be in a quad-core form, to be launched roughly mid '07. What I said is we will demonstrate that by the end of the year."

[maratropa]

Dus AMD heeft de strategie om geen semi-quadcores te maken door 2 dualcores aan elkaar te pritten, maar om dit echt geintegreerd te doen. Wel goed dat ze gewoon hun eigen plan trekken iig, ook al plakt intel wat af

[Bartjuh]

Anoniem: 172999 schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 18:58:
[...]

/offtopic waar kom je zo goedkoop uit moet ook nieuwe pctje hebben ;P

Bij deze kerel het geheugen gehaald ; http://tweakers.net/aanbod/advertentie/46115

Hij had er nog wel een hele bult van, dus misschien heb je nog geluk. Haal er wel wat vaker, nooit spijt van gehad

En via marktplaats bij iemand de 3500+ gehaald, hij had er ook meerdere liggen. Allemaal geseald en boxed (nieuw dus).

[XWB]

Het is toch al best lang bekend dat AMD's eerste quad core, de K8L (laten we hem zo nog even noemen door de duidelijkheid) in Q2 2007 gelanceerd wordt? Dat ie zo niet gaat heten veranderd daar weinig aan. Die 4 K8's stond onder codenaam Deerhound en heeft nooit op AMD's roadmap gestaan (was ook geen native quad core). De K8L is idd de "Next Generation Processor" van AMD, zoals op deze slide staat. Dat de K8L pas in 2008 gelanceerd zou worden is een gerucht dat The Inquirer in de wereld geholpen had. En tot zover ik weet komt er in 2008 een compleet nieuw architectuur en zal de K8 aan zijn laatste levensjaren toe zijn.

En laat ik Hector Ruiz even quoten:

“We’re in the throes of finalizing the architecture we’re going to introduce next, and that’s going to be killer,” Mr. Ruiz added.

[EaS]

Hacku schreef op woensdag 13 september 2006 @ 16:21:
Het is toch al best lang bekend dat AMD's eerste quad core, de K8L (laten we hem zo nog even noemen door de duidelijkheid) in Q2 2007 gelanceerd wordt?

Klopt. En met een beetje logica was/is ook makkelijk tot die conclusie te komen. Maar toch zag je de geruchten opduiken op bijv. the INQ, aces, RWT, ihub en ook op tweakers.
Dus dan toch maar even ontkrachten hier

[The Source]

oke, duidelijk dus, K8L = native quadcore = ?

Welke interne AMD corenaam hoort erbij?

[XWB]

De K8L is inderdaad een native quad core, volgens EaS zijn post hierboven zou AMD intern over K8++ spreken. Een "echte" codenaam is iig niet bekend (en die Deerhound mag je schrappen). Op alle slides staat gewoon "Next Generation Processor". Dan blijft nog de leuke vraag hoe AMD deze in de markt zal zetten. Athlon 64 Q4 ?

[ Voor 10% gewijzigd door XWB op 13-09-2006 20:16 ]

[Olaf van der Spek]

Hacku schreef op woensdag 13 september 2006 @ 20:15:
De K8L is inderdaad een native quad core, volgens EaS zijn post hierboven zou AMD intern over K8++ spreken. Een "echte" codenaam is iig niet bekend (en die Deerhound mag je schrappen). Op alle slides staat gewoon "Next Generation Processor". Dan blijft nog de leuke vraag hoe AMD deze in de markt zal zetten. Athlon 64 Q4 ?

Athlon 64 X4 misschien?

[EaS]

The Source schreef op woensdag 13 september 2006 @ 20:09:
oke, duidelijk dus, K8L = native quadcore = ?

Welke interne AMD corenaam hoort erbij?

Hacku schreef op woensdag 13 september 2006 @ 20:15:
Een "echte" codenaam is iig niet bekend (en die Deerhound mag je schrappen).

Dirk Meyer spreekt wel over de "Hound" familie.
Hij verteld er ook bij, dat revisie G gewoon de "domme" 65nm shrink is van de 90nm Rev. F CPU's (de huidige CPU's met DDR2 controller en virtualisatie, op socket AM2 en socket F):

""On in the figure (the CPU core) it is Rev. F. Center with production prototype, it is not Rev. G. As for those which you under call Rev. H, we ' Hound (the hound) ' with are one among the next generation cores which are called ",

Meyer recognized, when the AMD core moves to the Hound family functionally from Rev. F. In other words, with Rev. G which becomes first 65nm process, there are no extensions from of Rev. F. According to a certain AMD authorized personnel, as for Rev. G you say that it is the core which almost is close to optical shrinking. Until now it seems that is supposed, it is not, collects strengthening around the order fetching with of Rev. G with the next Hound core and it is the possibility that strengthening the CPU core function is done. The core generation whom by the way, in the past, AMD Rev. H has explained to the customer presently seems that becomes Hound. Perhaps it is positioning that the result of extensions, stopped being K8 already."

Het enige stukje officiële info waar ook maar iets vermeld wordt over de "hound" generatie is in deze pdf: PhilHesterAMDAnalystDayV2.pdf
Als je daarin zoekt op "hound" kom je verborgen informatie tegen (zag ik op een ander forum), waarin vermelding wordt gemaakt van de volgende 2 "hound" versies:

Deerhound
Elkhound

En in dat licht bezien lijkt de "eerste" informatie nog steeds de meest correcte, ook al kloppen daarin sommige details niet helemaal (zoals shared L2 Cache, wat dus shared L3 Cache moet zijn):

"The first quad-core chip from AMD is reported to be Deerhound, which will be intended for Socket F infrastructure and will have shared level-two cache along with dual-channel registered DDR2 memory controller. The processor is projected to emerge in the second half of 2007.."

Dus ik denk dat de codenaam "Deerhound" is.

[XWB]

Hmz, ik weet het zo niet. Deerhound zou bestaan uit twee socket AM2 cpu's, geen native quad core dus (waarmee Intel nu bezig is) en zou ondertussen al geschrapt zijn. Die informatie van x-bit labs (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060503150902.html) zou trouwens niet kloppen (had ik ooit ergens gelezen).

En bekijk deze even: http://tweakers.net/ext/f...65a64fd930530904/full.jpg

En ook dit: nieuws: Ontwerpfase AMD K8L afgerond

Oorspronkelijk was het plan nog om quadcores pas tegen het einde van 2007 of zelfs in 2008 op de markt te brengen, maar Intels plannen voor de eveneens van vier cores voorziene Kentsfield dwongen AMD echter om het tempo op te schroeven. De Intel-chip bestaat in feite uit twee gekoppelde dualcore Core 2-cpu's, waar AMD in eerste instantie de Deerhound tegenover wilde zetten. Die chip, die net als de Kentsfield uit twee chips in een enkele package bestond, is ondertussen geluidloos van het toneel verdwenen. De versnelde ontwikkeling van de K8L, die vier cores op één plakje silicium biedt, heeft de Deerhound kennelijk overbodig gemaakt.

Dit is informatie van midden augustus, dus vrij recent (dat artikel op x-bit labs is van maart). De Deerhound zou idd de eerste quad core geweest zijn maar is ondertussen geschrapt. In elk geval kunnen we aannemen:
- ref G: 65nm socket AM2 / socket F Opteron.
- ref H: die nieuwe quad core, voor de meeste bekend als K8L. Uit die slide van EaS begrijp ik dat van dit architectuur ook dual core chips komen, aangezien quad core eerst voor de Opteron beschikbaar komt.

The Source schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 01:36:
Laaste AMD roadmap van Sept die ik heb gezien spreekt er nog over dat heel het jaar 2007 als transitie jaar wordt gebruikt om van 90 naar 65 over te stappen. Moet ik wel bekennen dat het een mobile roadmap betrof, dus als AMD nu beweert mid 2007 kan dit enkel voor de desktop zijn.

Hier wordt nog eens bevestigd dat ze de overgang naar 65nm tegen midden 2007 voltooid willen hebben. Dat is iig erg snel (minder dan een jaar). Volgens mij willen ze dan zo rap mogelijk FAB30 omdopen naar FAB38, om in 2008 twee fabs met 300mm wafers te hebben.

[ Voor 31% gewijzigd door XWB op 14-09-2006 00:48 ]

[Jejking]

Tralalala...

AMD Reveals and Retracts 65nm Transition Details.
AMD Says First 65nm Chips – Dual-Core Opteron

Category: CPU

by Anton Shilov

[ 09/13/2006 | 02:14 AM ]


Advanced Micro Devices, the world’s second largest maker of microprocessors, has a long history of being tight-lipped over the upcoming plans or ongoing actions. However, recently two executives at the company released details concerning the transition of manufacturing to 65nm process technology, claiming that the first 65nm chips will be shipped in October, 2006 and those will be AMD Opteron processors.

Dr. Gaith Kadir, the General Manager for AMD in the Middle East, Africa and Pakistan, said in an interview with T-break web-site that “[AMD] Opteron [production is] now moved to it [65nm process technology]” and the Athlon 64 lineup will follow “in the next few months”.

Back two years ago, when AMD was transiting from 130nm to 90nm process technology, it first made chips for mobile computers, then mainstream desktop processors and only then started to use the latest fabrication process for premium desktop and server central processing units. When asked to clarify whether the claim made by Mr. Kadir meant a shift in manufacturing strategy AMD responded nothing and made the following statement:

“Our position remains the same, we are committed to shipping 65nm products to customers by the end of the year. Our plans are to be substantially converted to 65nm by mid 2007.”

Several days ago it was reported that Toralf Gueldner, director of production at AMD’s Dresden fabs, was quoted as saying that the company had been able to produce chips using its latest 65nm silicon-on-insulator process technology since June. Mr. Gueldner was reported to have said that the production volumes had turned to “full flow” in September and that would be followed by “serious 65nm shipments in October”.

After the publication was posted, The Inquirer web-site, who conducted the interview with Mr. Gueldner, received a letter from AMD, which said that “it would be helpful if you [The Inquirer – X-bit labs] could make the small change (below) to your original article: ‘AMD is committed to shipping 65nm products to customers by the end of the year [2006]. Our plans are to be substantially converted to 65nm by mid 2007.’”

It is unclear whether revealed 65nm transition details of AMD reflect the ongoing or upcoming situation.

toon volledige bericht

Edit: oops sorry Hacku

[XWB]

Dat had ik hierboven al gepost

[EaS]

Hacku schreef op donderdag 14 september 2006 @ 00:38:
Hmz, ik weet het zo niet. Deerhound zou bestaan uit twee socket AM2 cpu's, geen native quad core dus (waarmee Intel nu bezig is) en zou ondertussen al geschrapt zijn. Die informatie van x-bit labs (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060503150902.html) zou trouwens niet kloppen (had ik ooit ergens gelezen).

2 Socket AM2 CPU's doet me denken aan het 4x4 platform:



De info van xbit komt van HKEPC, die nogal vage roadmaps het web opslingert, die elkaar ook nog wel eens tegen spreken.

Dirk Meyer is duidelijk: De "Hound" familie is de "Next Generation" familie.

En bekijk deze even: http://tweakers.net/ext/f...65a64fd930530904/full.jpg

Een overzicht van wat Dirk Meyer verteld in het PCWatch artikel, waarin weer duidelijk wordt, dat de "Hound" familie de "Next Generation" familie is.

En ook dit: nieuws: Ontwerpfase AMD K8L afgerond

????? -> "....waar AMD in eerste instantie de Deerhound tegenover wilde zetten. Die chip, die net als de Kentsfield uit twee chips in een enkele package bestond, is ondertussen geluidloos van het toneel verdwenen..." <- ?????

AMD heeft nooit, ook maar ergens (of ik moet iets gemist hebben), gesproken over het uitbrengen van een Multi-Chip Module ( 2 dual-core's/socket onder 1 heatspreader, ala kentsfield dus), dus laat staan dat dat deerhound zou kunnen zijn. Ik kan ook nergens informatie vinden over een zogenaamde geschrapte quad-core of iets dergelijks.
AMD spreekt er elke keer juist met "trots" over dat ze iedere keer met een zogenaamd 'native' ontwerp komen. Dat was bij de Athlon 64 X2 het geval, en zo ook weer bij de aankomende quad-core. Dan zouden ze zichzelf wel erg tegenspreken door een zogenaamde MCM 'kludge' uit te brengen.

Dit is informatie van midden augustus, dus vrij recent (dat artikel op x-bit labs is van maart). De Deerhound zou idd de eerste quad core geweest zijn maar is ondertussen geschrapt.

Maar die informatie (wat deerhound betreft) is niet correct.

Het is eigenlijk allemaal heel simpel:

Welke officiële informatie hebben we?:

• AMD is bezig met een "next generation" core, een zwaar onder handen genomen K8
• Met in ieder geval de verbeteringen die hier duidelijk gemaakt worden
• Beschikbaar in mid-2007
• Zowel dual-core als quad-core "K8L" based processors "within the same timeframe", zie hier
• AM2 will be quad-core compatible. Zie hier.
• Socket F (1207) AMD Opteron platforms will be upgradable to Quad-Core processors with only a BIOS upgrade. Zie hier
• K8L is not a real product - this was something that was created as a guess by the Inquirer. Zie hier en hier
• Codenamen deerhound en elkhound
• De bevestiging dat de "***hound" familie de "next generation" familie is.
• En nog wat TDP informatie e.d. (Zie o.a. deze chatsessie met AMD e.a.)

Wat zijn de geruchten?:

• Eerste quad-core K8 gebaseerd.
• Eerste 'K8L' versie zonder 2de FPU unit.
• Rev. G. krijgt een aantal IPC enhancemants van K8L mee
• K8L komt pas in 2008
• 65nm Cache's veel compacter (al fout gebleken)
• dual-core K8L arriveert veel later
• ...etc. etc.

Het geruchten werk is allemaal giswerk. Kunnen we schrappen.

Alles bij elkaar genomen distilleer ik uit deze informatie:

Deerhound is geen geschrapte multi-chip module quad-core, maar een CPU behorende tot de volgende generatie ('hound' in de naam, komt voor in officiële AMD documenten).

Vandaar dat ik er op gok dat deerhound wel degelijk de K8L (K8++) quad-core is.

In elk geval kunnen we aannemen:
- ref G: 65nm socket AM2 / socket F Opteron.
- ref H: die nieuwe quad core, voor de meeste bekend als K8L. Uit die slide van EaS begrijp ik dat van dit architectuur ook dual core chips komen, aangezien quad core eerst voor de Opteron beschikbaar komt.

Correct.

[EaS]

Artikel: http://www.ixbt.com/edito...pe-amato-conf-part1.shtml

• 'Next-Gen' = Q2 2007 introductie. (4^de verjaardag Opteron op 22 April 2007?)
• Zowel in de Opteron als de Athlon FX variant
• Quad-core Opteron draagt de naam 'Barcelona'
• Er is een 'probe filter' onderweg om het verkeer over de HT kanalen nog meer te ontlasten.

Verder niet al te veel nieuwe info, wel nog een paar leuke plaatjes:

[ Voor 13% gewijzigd door EaS op 15-09-2006 15:07 . Reden: Plaatjes gefixt ]

[XWB]

FAB30 doet 30 000 wafers per maand? Dat is knap, aangezien de FAB op 20 000 berekend is Die laatste pics is ook wel leuk, maar AMD vergeet erbij te zeggen dat ze hun top model ook 120W verbruikt.

Je hebt trouwens gelijk over Deerhound: http://tweakers.net/ext/f...18100800311f32d2/full.jpg

[ Voor 59% gewijzigd door XWB op 15-09-2006 15:02 ]

[XWB]

Nog even een kick, AMD schrapt FB-DIMM geheugen voor de Opteron: http://techreport.com/onearticle.x/10791
Bericht komt van The Inquirer, dus het valt nog af te wachten tot hoever dit klopt.

[The Source]

Hacku schreef op vrijdag 15 september 2006 @ 14:52:
FAB30 doet 30 000 wafers per maand? Dat is knap, aangezien de FAB op 20 000 berekend is

Die Fab draait zoals bekend ook op 150%

[Olaf van der Spek]

The Source schreef op vrijdag 15 september 2006 @ 21:01:
Die Fab draait zoals bekend ook op 150%

Zijn ze daar ook al lekker aan het overclocken?

[The Source]

http://uk.theinquirer.net/?article=34433
Boel interessante info mbt de next generation core.

[The Source]

Ok zullen we alles eens op een rijtje gaan zetten...

date: Q4 2006
name: ?
revision: G
procede: 65nm
cores: dual core
ht bus HT2.0 1Ghz
memory: DDRII 800 dual channel
mainboards: draait op huidige mainboards met bios upgrade
tdp: 68, 95, 120w
segment: ???

date: Q2 2007
name: Barcalona
revision: H
procede: 65nm
cores: quadcore
ht bus: HT2.0 (upgrade naar 1.2, 1.4?)
memory: DDRII 800 dual channel
mainboards: draait op huidige mainboards met bios upgrade
tdp: 68, 95, 120w
segment: Opteron 2xxx en Desktop 4x4 + FX


date: Q4 2007
name: Budapest
revision: ?
procede: 65nm
cores: quadcore
ht bus: HT3.0 (1.8, 2.0, 2.4, 2.6... ik denk dat gestart wordt met 1.8 of 2.0)
memory: DDRII 800 dual channel??? te vroeg voor DDRIII (Intel gaat dit pas in Q3 2007 supporten)
mainboards: nieuwe chipsets, nieuwe mainboards om HT3 bus te supporten?
segment: Opteron 1xx + Desktop segment

date: Q2 2008
name: Shanghai
revision: ?
procede: 65nm
cores: quadcore
ht bus: HT3.0 (xGhz?)
memory: ??? DDRIII FBDIMM of XDR (afhankelijk welke richting Intel op gaat)
mainboards: nieuwe chipsets, nieuwe mainboards om HT3 bus te supporten?
segment: Opteron 2xx / 8xx

Iemand fouten, opmerkingen, meer info?

[ Voor 5% gewijzigd door The Source op 18-09-2006 22:21 ]

[XWB]

Wat geheugen betreft: AMD drops FB-DIMMs

De memory controller kan zowel DDR2 als DDR3 aan, dus Budapest zal eerst wel met DDR2 geheugen uitgerust worden.

[EaS]

Lijkt me allemaal aardig correct The Source:

The Source schreef op zondag 17 september 2006 @ 12:09:
Ok zullen we alles eens op een rijtje gaan zetten...

date: Q4 2006
name: ?
revision: G
procede: 65nm
cores: dual core
ht bus HT2.0 1Ghz
memory: DDRII 800 dual channel
mainboards: draait op huidige mainboards met bios upgrade
tdp: 68, 95, 120w
segment: ???

Revision G Key Points:

• 65nm SOI
• 800MHz DDR2-800 Support
• 100 MHz core clock frequency intervals
• New BIOS required for existing motherboards

Revisie G	Athlon 64 X2	Turion 64 X2	Turion 64 X2
Codenaam	Brisbane	Tyler	Sherman
TDP	65/89W	35W	25W

date: Q2 2007
name: Barcalona
revision: H
procede: 65nm
cores: quadcore
ht bus: HT2.0 (upgrade naar 1.2, 1.4?)
memory: DDRII 800 dual channel
mainboards: draait op huidige mainboards met bios upgrade
tdp: 68, 95, 120w
segment: enkel opteron??

Volgens mij gaat deze quadcore ook -in een socket AM2 verpakking- als Athlon FX het licht zien:

"...The first to a new kernel will pass processors Opteron and Athlon 64 FX...."

date: Q4 2007
name: Budapest
revision: ?
procede: 65nm
cores: quadcore
ht bus: HT3.0 (1.8, 2.0, 2.4, 2.6... ik denk dat gestart wordt met 1.8 of 2.0)
memory: DDRII 800 dual channel??? te vroeg voor DDRIII (Intel gaat dit pas in Q3 2007 supporten)
mainboards: nieuwe chipsets, nieuwe mainboards om HT3 bus te supporten?
segment: Opteron 1xx + Desktop segment

date: Q2 2008
name: Shanghai
revision: ?
procede: 65nm
cores: quadcore
ht bus: HT3.0 (xGhz?)
memory: ??? DDRIII FBDIMM of XDR (afhankelijk welke richting Intel op gaat)
mainboards: nieuwe chipsets, nieuwe mainboards om HT3 bus te supporten?
segment: Opteron 2xx / 8xx

[XWB]

En zien we ook dual core versies van die nieuwe core? Dat is me nog niet helemaal duidelijk.

[The Source]

EaS schreef op zondag 17 september 2006 @ 20:05:

Revisie G	Athlon 64 X2	Turion 64 X2	Turion 64 X2
Codenaam	Brisbane	Tyler	Sherman
TDP	65/89W	35W	25W

[...]

Ik denk dat eerst de 90nm CPU's waar het nodig is (hogere clock) of volume segment (meer uit zelfde waffer, meer stock, meer verkoop) overschakkelen naar 65nm.

Echter zal er toch ook nog wel een dual core 65nm komen voor de Opteron, niet? Of moet deze het doen met 90nm dualcore tot aan Q2 2008? Heb je hier de code namen ook van?

[XWB]

Eh nee, 65nm Opterons komen volgende maand, 65nm Athlons tegen eind dit jaar.

[Astennu]

Duurd echt veel te lang. Jammer dat er geen 0.065u S939 cpu's meer gemaakt worden. Had er graag een op me moederbord willen priken.

Maar ik kijk tegen die tijd wel even... Zelf denk ik dat ik ga wachten met upgraden tot aan de K8L id halverwege volgend jaar komt. Want ik wil zo i zo geen Intel cpu. Of die 0.065 G ref moet als een gek clocken naar 3.2 of zo met stock voltages. (Dreaming) Zal wel niet gebeuren. Maar als i dat wel zou doen overweeg ik er wel een

[Astennu]

Dit vond ik wel een mooie slide:

xxxxx

4x64 = 256 KB L1 Cache.
4x512 = 2 MB L2 Cache
1x2+ MB L3 Cache.

Dus best veel Cache geheugen. Maar hebben wel de L1 cache gehalveerd. Dat is niet echt een goede zaak. Hopelijk maken ze em dan wel 2x zo snel.

Edit: Ik kan niet naar de slide linken dus hier de URL van het artikel:

Link

[ Voor 74% gewijzigd door Astennu op 18-09-2006 12:10 ]

[Anoniem: 9449]

Astennu schreef op maandag 18 september 2006 @ 10:58:
Dit vond ik wel een mooie slide:

xxxxx

4x64 = 128 KB L1 Cache.
4x512 = 2 MB L2 Cache
1x2+ MB L3 Cache.

Dus best veel Cache geheugen. Maar hebben wel de L1 cache gehalveerd. Dat is niet echt een goede zaak. Hopelijk maken ze em dan wel 2x zo snel.

Edit: Ik kan niet naar de slide linken dus hier de URL van het artikel:

Link

4 x 64 = 256

[Anoniem: 9449]

Edit: zie Anoniem: 9449 in "[Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opt..."

[ Voor 94% gewijzigd door Anoniem: 9449 op 26-09-2006 03:32 ]

[Astennu]

Anoniem: 9449 schreef op maandag 18 september 2006 @ 11:55:
[...]

4 x 64 = 256

Typo. Is aangepast.

Ook vond ik die Slide over die nieuwe powermanagment wel interessant. Ben erg benieuwd naar deze cpu.

[Bolk]

Wij hebben ook contact opgekomen met onze leverancier. Zij verwachten deze 21-09-2006 wel een zending aangeleverd te krijgen maar deze zal zo minimaal zijn dat dit niet genoeg zal zijn om onze backorders uit te leveren.

Dit gaat over de 5000+. Ik ga toch echt Intel overwegen op dit moment. Er lijkt geen einde aan het wachten te komen.

[XWB]

Die tekorten zullen nog een tijdje duren, tot eind dit jaar zelf.

[Astennu]

Bolk schreef op maandag 18 september 2006 @ 12:27:
[...]


Dit gaat over de 5000+. Ik ga toch echt Intel overwegen op dit moment. Er lijkt geen einde aan het wachten te komen.

Waarom pak je dan niet een veel goedkopere 4600+ en stel je die in op 5000+ ?

[Olaf van der Spek]

Astennu schreef op maandag 18 september 2006 @ 10:58:
Dus best veel Cache geheugen. Maar hebben wel de L1 cache gehalveerd. Dat is niet echt een goede zaak. Hopelijk maken ze em dan wel 2x zo snel.

In de tekst staat gewoon 64KB/64KB. Niks gehalveerd dus.

[Anoniem: 9449]

OlafvdSpek schreef op maandag 18 september 2006 @ 17:58:
In de tekst staat gewoon 64KB/64KB. Niks gehalveerd dus.

Maar in het plaatje staat 1 blokje van 64 kB. Daarmee wordt dus bedoeld 64 kB trace en 64 kB instructie cache?

In dat geval is het idd gelijk aan de huidige A64.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 9449 op 18-09-2006 18:56 ]

[Olaf van der Spek]

Anoniem: 9449 schreef op maandag 18 september 2006 @ 18:55:
Maar in het plaatje staat 1 blokje van 64 kB. Daarmee wordt dus bedoeld 64 kB trace en 64 kB instructie cache?

Eh, trace cache?
Waarom er in het plaatje geen 128 kbyte staat weet ik niet.

[EaS]

Interview met Phil Hester en Pat Conway:


Paar kleine performance hints:

• Our next-generation architecture will show a 50% improvement of IPC per watt.
• Interviewer: "I did get the distinct impression that AMD’s next-generation architecture would be on par or better than what we have seen with Intel’s Core 2 Duo"

[The Source]

Er zijn oude AMD slides waarin beweerd wordt wat de perfromance gaat doen. Niet enkel voor de komende generatie, maar ook de daarop volgende generatie (met HT3.0) maar die kan ik ff niet vinden, iemand??

Eas in dat interview staan wel interessante dingen:

The most obvious change we will see will be the addition of a shared L3 cache. This new L3 cache, debuting at 2MB in Athlons and Opterons, will be used by all four cores. Each core will also have their own smaller L1 (64KB) and L2 (512KB) caches that can be shared by all the cores as well

- Dus zowel Athlons als Opterons krijgen L3 cache, er komt geen halve versie (misschien voor sempron)
- Cache is minimaal 2MB, in presentatie staat 2MB+, dus er kan best een FX versie met 4 MB komen
- Het L1 en L2 cache kan geshared worden zeggen ze, echter blijkt dit niet uit de eerder geposted slide van de cache architectuur. Nu ben ik niet techisch...

Also, as many folks have invested in NVIDIA SLI motherboards, but initially only populated one X16 slot with a video card and left the other open to upgrade later, you will be able to do the same with an AMD 4X4 platform. 4X4 will surely support “pay as you grow,” and I doubt you’ll see AMD keep the platform in the exclusive flagship segment.

Dit staat haaks op mijn info, dat de 4x4 CPU's enkel gebundeled verkocht gaan worden.

[ Voor 76% gewijzigd door The Source op 18-09-2006 22:15 ]

[Olaf van der Spek]

EaS schreef op maandag 18 september 2006 @ 21:47:
• Our next-generation architecture will show a 50% improvement of IPC per watt.

Hmm, +50% performance/watt is leuk, maar ik hoop toch echt op +50% performance.

[The Source]

OlafvdSpek schreef op maandag 18 september 2006 @ 22:02:
[...]

Hmm, +50% performance/watt is leuk, maar ik hoop toch echt op +50% performance.

watt van de nieuwe CPU's blijft gelijk, dus bovenstaande regel kun je dan toch ook lezen als +50% performance?

[EaS]

The Source schreef op maandag 18 september 2006 @ 21:53:
Er zijn oude AMD slides waarin beweerd wordt wat de perfromance gaat doen. Niet enkel voor de komende generatie, maar ook de daarop volgende generatie (met HT3.0) maar die kan ik ff niet vinden, iemand??

Je bedoelt deze (hier staan trouwens nog veel meer slides)?

[The Source]

Ja, had ze ondertusssen ook gevonden
http://www.amd.com/us-en/...s/0,,51_306_14047,00.html

Nu is de vraag of deze performance improvement te verwachten is met HT2.0 (mid 2007) of met HT3.0 (eind 2007) want beide is 2007

Ik vraag me ook af of "Shanghai" voor Q2 2008 geen 45nm product wordt.

[ Voor 48% gewijzigd door The Source op 18-09-2006 22:28 ]

[XWB]

Dat zou best kunnen, AMD wil eind 2007 al 45nm resultaten zien. Maar hoe zit dat nu met FB-DIMM geheugen, volgens The Inquirer zou AMD dit geschrapt hebben. Weet jij daar wat van, The Source?

Nog een leuke: AMD, SimpleTech Develop Registered DDR3 Memory Modules

Het wordt alleen maar ingewikkelder, iemand die dit kan ophelderen?

[Olaf van der Spek]

The Source schreef op maandag 18 september 2006 @ 22:16:
watt van de nieuwe CPU's blijft gelijk, dus bovenstaande regel kun je dan toch ook lezen als +50% performance?

Bij de 90 nm CPUs heb je het opgenomen vermogen langszaam zien dalen door betere productieprocessen volgens mij. Daarmee stijgt performance/Watt al.

[The Source]

Hacku schreef op maandag 18 september 2006 @ 23:16:
Dat zou best kunnen, AMD wil eind 2007 al 45nm resultaten zien. Maar hoe zit dat nu met FB-DIMM geheugen, volgens The Inquirer zou AMD dit geschrapt hebben. Weet jij daar wat van, The Source?

Nog een leuke: AMD, SimpleTech Develop Registered DDR3 Memory Modules

Het wordt alleen maar ingewikkelder, iemand die dit kan ophelderen?

FB-DIMM is gewoon een extra buffered versie van DDRII met op dit moment de nadelen dat het nog duur is, moeilijk verkrijgbaar en meer energie verbruikt en ook dus warm wordt. FB-DIMM is er ook in een DDRIII versie (of deze komt nog...). Dus dat FB-DIMM moet je gewoon als een feature zien als registered memory.

Het plan van Intel was DDRII FB-DIMM en eind 2007 / begin 2008 overstappen op DDRIII FB-DIMM. Echter is het nog zo moeilijk te verkrijgen, en blijft het prijspunt nog dusdanig hoog ondanks de vele $$ sponsoring die de Memory developers krijgen van Intel om de prijs van FB-DIMM redelijk te houden dat AMD hierdoor met haar DDRII Opteron socket F platform een erg goede kans heeft om extra marktaandeel te veroveren op Intel.

AMD wilde officieel pas in 2007 / 2008 overstappen op DDRIII en voor de servers dan ook op FB-DIMM. Zoals je al aangeeft if de Inq de enige bron die dit gerucht de wereld inhelpt, maar helemaal onlogisch is het niet. Als Intel overstapt op een ander geheugen type (wat een gerucht is) dan zal AMD dit wellicht ook volgen. Zoals het er nu nog voorstaat kleven aan FB-DIMM nog teveel nadelen, maar die kunnen begin 2007 verdwenen zijn (prijs, leverbaarheid, etc). Ik denk dat het voor AMD een hele slimme strategy is om hier Intel in te volgen. Intel heeft zo'n 80% overall marketshare in desktop / server / mobile, dus we kunnen wel stellen dat intel's gebruikte geheugen mainstream is / wordt. Intel doet erg goed en veel werk om nieuwe technologien vroeg te introducteren, zoals ook Rambus. Dat was toendertijd ook erg revolutionair, en wellicht gaat XDR van Rambuss nu gebruikt worden, maar dat zijn nog maar geruchten...

OlafvdSpek schreef op maandag 18 september 2006 @ 23:19:
[...]

Bij de 90 nm CPUs heb je het opgenomen vermogen langszaam zien dalen door betere productieprocessen volgens mij. Daarmee stijgt performance/Watt al.

Er zijn verschillende manieren om de performance per watt te verbeteren.
1) Watt gelijk + Performance omhoog = Performance per watt omhoog
2) Watt omlaag + Performance gelijk = Performance per watt omhoog

AMD heeft al aangegeven dat de nieuwe 65nm het zelfde wattage verbruiken (TDP) dus dan kan enkel optie 1 aan de order zijn. Dat de performance omhoog kan ligt misschien niet enkel een deel aan een hogere IPC, maar misschien ook aan dat 65nm iets energie zuiniger is tov de 90nm. Maar omdat het zuiniger is kan met hogere kloksnelheden en een zelfde IPC natuurlijk ook de performance omhoog geschroeft worden.

[ Voor 17% gewijzigd door The Source op 19-09-2006 00:26 ]

[Anoniem: 9449]

The Source schreef op dinsdag 19 september 2006 @ 00:22:
Ik denk dat het voor AMD een hele slimme strategy is om hier Intel in te volgen. Intel heeft zo'n 80% overall marketshare in desktop / server / mobile, dus we kunnen wel stellen dat intel's gebruikte geheugen mainstream is / wordt. Intel doet erg goed en veel werk om nieuwe technologien vroeg te introducteren, zoals ook Rambus. Dat was toendertijd ook erg revolutionair, en wellicht gaat XDR van Rambuss nu gebruikt worden, maar dat zijn nog maar geruchten...

Om even 1 heel klein stukje van jouw verhaal uit te lichten:

Het is in het verleden gebleken dat AMD zeer succesvol is (geweest) door niet Intel te volgen.

Denk aan Rambus versus DDR, ATX vs. BTX, etcetera.

Edit: Hypertransport/Direct Connect, on-chip geheugencontroller, AMD64.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 9449 op 19-09-2006 10:29 ]

[Olaf van der Spek]

The Source schreef op dinsdag 19 september 2006 @ 00:22:
AMD wilde officieel pas in 2007 / 2008 overstappen op DDRIII en voor de servers dan ook op FB-DIMM. Zoals je al aangeeft if de Inq de enige bron die dit gerucht de wereld inhelpt, maar helemaal onlogisch is het niet. Als Intel overstapt op een ander geheugen type (wat een gerucht is) dan zal AMD dit wellicht ook volgen. Zoals het er nu nog voorstaat kleven aan FB-DIMM nog teveel nadelen, maar die kunnen begin 2007 verdwenen zijn (prijs, leverbaarheid, etc). Ik denk dat het voor AMD een hele slimme strategy is om hier Intel in te volgen. Intel heeft zo'n 80% overall marketshare in desktop / server / mobile, dus we kunnen wel stellen dat intel's gebruikte geheugen mainstream is / wordt. Intel doet erg goed en veel werk om nieuwe technologien vroeg te introducteren, zoals ook Rambus. Dat was toendertijd ook erg revolutionair, en wellicht gaat XDR van Rambuss nu gebruikt worden, maar dat zijn nog maar geruchten...

Is het niet zo dat AMD veel minder last heeft van de nadelen van normaal DDR2 dan Intel? Bij een dual socket systeem moet Intel twee brede FSBs van de CPUs naar de NB en vier brede DDR2 kanalen van de NB naar het geheugen implementeren. AMD moet dezelfde vier brede DDR2 kanalen implementeren maar wel van en naar twee verschillende locaties (door NUMA). Ook zit AMD niet met die FSBs die veel traces vereisen.

[The Source]

IK heb weer iets weten te achterhalen over 4x4 platform, het worden een 1207pins LGA socket, ik weer niet of deze compatible is met socket F. De Cpu's staan nu op de roadmaps als zijnde FX (2P), dus wellicht wordt het FX segment vervangen door het 4x4 segment?

Daarnaast is het de bedoeling dat in Q4 nog de volgende CPU's op de markt komen: (weet niet in hoeverre deze info bekend is)

AM2 X2 5600+ (2.8 / 2MB / 98W) -> Nov
AM2 X2 5400+ (2.8 / 1MB / 98W) -> Nov
AM2 Sempron 3800+ (2.2 / 256KB / 62W) -> Oct
AM2 Sempron 3500+ (2.0 / 128KB / 35W) -> Oct

[Olaf van der Spek]

The Source schreef op dinsdag 19 september 2006 @ 18:27:
AM2 X2 5600+ (2.8 / 2MB / 98W) -> Nov
AM2 X2 5400+ (2.8 / 1MB / 98W) -> Nov
AM2 Sempron 3800+ (2.2 / 256KB / 62W) -> Oct
AM2 Sempron 3500+ (2.0 / 128KB / 35W) -> Oct

De eerste is dus een zuinigere versie van de FX62?
En worden de prijzen van de Semprons of Athlon 64s nog aangepast, want nu zijn alleen de 1.6 ghz Semprons goedkoper dan de Athlon 64s.

[XWB]

Ik kan de 5200+ nog steeds nergens in de pricewatch vinden en AMD wil nog 2 high-end cpu's lanceren? Zal weer allemaal naar de OEM's gaan (wat voor AMD niet slecht is). Die 5600+ is idd een FX62, maar dan met een lager verbruik. The Source, weet jij nog iets van de FX64? Ik dacht dat AMD nog dit jaar 3GHz chips wou uitbrengen.

En Intel gaat nog agressiever met de quad core: http://xbitlabs.com/news/cpu/display/20060919051744.html

[ Voor 18% gewijzigd door XWB op 19-09-2006 19:04 ]

[The Source]

Hacku schreef op dinsdag 19 september 2006 @ 19:02:
Ik kan de 5200+ nog steeds nergens in de pricewatch vinden en AMD wil nog 2 high-end cpu's lanceren? Zal weer allemaal naar de OEM's gaan (wat voor AMD niet slecht is). Die 5600+ is idd een FX62, maar dan met een lager verbruik. The Source, weet jij nog iets van de FX64? Ik dacht dat AMD nog dit jaar 3GHz chips wou uitbrengen.

En Intel gaat nog agressiever met de quad core: http://xbitlabs.com/news/cpu/display/20060919051744.html

Uit de AMD roadmaps blijkt het vooralsnog NIET, maar ik heb het vermoeden dat het 4x4 platform verder zal gaan onder de FX branding. Want de snelste CPU van het 4x4 platform wat ik eerder al aangaf zou een 3Ghz worden, dus eigenlijk een FX64.

[EaS]

Digitimes:

"The sources said makers are already shipping dual-core servers based on AMD's AM2 processors. Makers are also ready to ship to clients Intel Xeon 3000-based dual-core servers once Intel officially markets the Conroe processor on September 24, the sources revealed.

As for the quad-core processors, the sources disclosed that some server ODMs have already received samples of AMD's Revision (Rev) H and Intel's Xeon 3200 and have started developing supporting motherboards.

Rev H-based servers are expected to ship in the second quarter of 2007, while shipments of Xeon 3200-based servers will begin in January 2007, the sources indicated."

De tapeout, van revisie H, was dus blijkbaar dan ook al lang voor het officiële tapeout bericht van AMD zelf.

[ Voor 10% gewijzigd door EaS op 20-09-2006 15:03 ]

[XWB]

Het lijkt erop dat AMD de ene deal na de andere sluit:

THE CEO of AMD, Hector Ruiz, said that Apple will eventually use its processors as well as Intel's in its PCs.

Ruiz speaking at a dinner in San Francisco, and reported by bloomberg.net, told the audience that Apple wouldn't want to be a hostage to Intel, like other firms had been.

He also berated Intel for slowing growth in the PC industry by making customers battle on price alone.

But the PC industry is far from mature, because only 16 per cent of the world has internet access, so there's a lot of room for growth.

An Intel "monopoly" and the "Inside" campaign had made its brand be associated with PCs and eroded margins. But that no longer needed to be the case.

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=34536

[The Source]

Zoals ik eerder al vertelde wordt het 4x4 platform gebaseerd op socket 1207 (al dan niet compatible met socket F / Opteron). Mijn vermoeden van een paar dagen geleden dat het 4x4 platform onder de naam FX in de wereld gebracht wordt klopt:

Athlon 64 FX-74 - 3.0Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor
Athlon 64 FX-72 - 2.8Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor
Athlon 64 FX-70 - 2.6Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor

Daarbij komt er dus geen FX-64, en zullen zowel de FX-62 als de FX-60 beiden EOL gaan in Q1 2007. Daarbij moet ik aan mijn eerdere lijstje uit The Source in "[Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opt..." ook nog enkele CPU's, waaronder 65nm versies, toevoegen:

AM2 X2 6000+ (3.0 / 2MB / 125W) -> Nov
AM2 X2 5600+ (2.8 / 2MB / 98W) -> Nov
AM2 X2 5400+ (2.8 / 1MB / 98W) -> Nov

Onderstaande zijn op de 65nm SOI, Brisbane dual core gebaseerd en verbruiken 65W.
AM2 X2 5000+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4800+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4400+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4000+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec

AM2 Sempron 3800+ (2.2 / 256KB / 62W) -> Oct
AM2 Sempron 3500+ (2.0 / 128KB / 35W) -> Oct

[ Voor 158% gewijzigd door The Source op 22-09-2006 20:17 ]

[PowerUp]

Dus toch weer procs met 2x 1MB cache. Ik volg AMD niet meer
Maar die zuinige Sempron 3500+ is wel mooi voor een HTPC als je geen geld hebt voor een A64 3500+ of X2 3800+ op 35 W

[Astennu]

The Source schreef op donderdag 21 september 2006 @ 18:32:
Zoals ik eerder al vertelde wordt het 4x4 platform gebaseerd op socket 1207 (al dan niet compatible met socket F / Opteron). Mijn vermoeden van een paar dagen geleden dat het 4x4 platform onder de naam FX in de wereld gebracht wordt klopt:

Athlon 64 FX-74 - 3.0Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor
Athlon 64 FX-72 - 2.8Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor
Athlon 64 FX-70 - 2.6Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor

Daarbij komt er dus geen FX-64, en zullen zowel de FX-62 als de FX-60 beiden EOL gaan in Q1 2007. Daarbij moet ik aan mijn eerdere lijstje uit The Source in "[Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opt..." ook nog enkele CPU's, waaronder 65nm versies, toevoegen:

AM2 X2 6000+ (3.0 / 2MB / 125W) -> Nov
AM2 X2 5600+ (2.8 / 2MB / 98W) -> Nov
AM2 X2 5400+ (2.8 / 1MB / 98W) -> Nov

Onderstaande zijn op de 65nm SOI, Brisbane dual core gebaseerd en verbruiken 65W.
AM2 X2 5000+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4800+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4400+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4000+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec

AM2 Sempron 3800+ (2.2 / 256KB / 62W) -> Oct
AM2 Sempron 3500+ (2.0 / 128KB / 35W) -> Oct

toon volledige bericht

Mooie lijst. Alleen een vraag hoe kan het dat 0.065 ook Brisbane heet ? Overal in de webshops kun je nu brisbane cores kopen. Ik heb het een keer geprobeert uit te zoeken toen kwam ik op het volgende uit:

2x512 KB AM2 @ 0.09u = Brisbane
2x1024 KB AM2 @ 0.09u = Windsor
2x512 KB S939 @ 0.09u = Manchester
2x1024 KB S939 @ 0.09u = Tolledo

Het komt wel vaker voor dat de benamingen voor de 2x512 KB lang niet bekend zijn. Net als met de Manchester. We wisten wel dat er een Tolledo was.

[Olaf van der Spek]

Astennu schreef op vrijdag 22 september 2006 @ 09:16:
Mooie lijst. Alleen een vraag hoe kan het dat 0.065 ook Brisbane heet ? Overal in de webshops kun je nu brisbane cores kopen. Ik heb het een keer geprobeert uit te zoeken toen kwam ik op het volgende uit:

Misschien omdat het een pure die shrink is en er aan de core zelf niks anders veranderd is.

[Astennu]

OlafvdSpek schreef op vrijdag 22 september 2006 @ 09:55:
[...]

Misschien omdat het een pure die shrink is en er aan de core zelf niks anders veranderd is.

Normaal krijgen ze dan ook een andere naam. Want het is een nieuwe core ref. De 0,065u is de G ref van de K8 core.

[The Source]

Volgens AMD roadmap:

X2
Brisbane = dual core, DDRII, 65nm SOI
Windsor = dual core, DDRII, 90nm SOI
Toledo = dual core, DDR, 90nm SOI

Athlon64
Orleans = single core, DDRII, 90nm SOI
Venice = single core, DDR, 90nm SOI

Sempron:
Sparta = single core, DDRII, 65nm SOI
Manila = single core, DDRII, 90nm SOI
Palermo = single core, DDR, 90nm SOI

[Anoniem: 9449]

Nou, het 4x4 nieuws wordt al opgepikt:

http://www.channelregiste...md_athlon_fx_4x4_roadmap/

[Anoniem: 9449]

Astennu schreef op maandag 18 september 2006 @ 10:58:
Edit: Ik kan niet naar de slide linken dus hier de URL van het artikel:

Link

Hierbij een link naar Digit-life waar inmiddels een vertaling van het artikel staat:

http://www.digit-life.com...ppe-amato-conf-part1.html

============

Edit: ik heb hieronder nog even de plaatjes uit de presentatie op een rij gezet; ik had vorige keer niet de 2e pagina gezien. En ze staan nu ook in de goede volgorde.

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 9449 op 25-09-2006 02:53 ]

[Anoniem: 9449]

[ Voor 198% gewijzigd door Anoniem: 9449 op 25-09-2006 02:53 ]