[Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 15

[XWB]

Index

Introductie AMD's roadmap Over sockets Beschikbare moederborden Geheugen ondersteuning Uitgebreide FAQ Fabrieken Overzicht cores Drivers & Utilities Links

Wie, wat, waar?

De AMD K8 ofwel Hammer is de achtste-generatie processor van AMD. Wat deze processor vooral bijzonder maakt is een 64-bits uitbreiding van de IA-32 instructieset. Met deze x86-64 instructieset is de Hammer in staat om te profiteren van alle mogelijkheden van een 64-bit brede processor, terwijl backwards compatibiliteit met bestaande IA-32 software wordt behouden. De implementatie van de Hammer processor is daardoor veel minder ingrijpend dan van de 64-bit Intel Itanium, die nieuwe IA-64 software vereist om optimaal te presteren. • K8 features better branch prediction algorithms and bigger TLB, which will make Athlon 64 run faster than Athlon XP working at the same clock frequency. • Integer pipeline of K8 is a little longer, which allows reaching higher clock frequencies. The integer pipeline of this processor has 12 stages altogether, while the FPU – 17 stages, against 10 and 17 stages respectively by Athlon XP. • K8 supports SSE2 instructions. This way this processor will support all existing extensions of x86 instructions set, which will allow it to work faster with applications optimized for Intel Pentium 4 processors. • K8 feature a built-in DDR SDRAM controller, so that it can communicate with the memory directly thus reducing the latencies on data requests. • The CPU and the South Bridge will be connected using a HyperTransport bus with up to 4.0GB/sec bandwidth in each direction (assuming a 1GHz HyperTransport bus). • K8 processor supports x86-64 technology, which allows it to work in special 64bit applications.

Introductie

• Opteron De Opteron (geïntroduceerd op 22 april 2003) is AMD's high-end 64-bit processor voor servers en workstations. De processors worden gekenmerkt door een architectuur die zich uitermate goed leent voor gebruik in servers en multi-processor workstations. De Opteron beschikt over een aantal unieke features, waaronder een geïntegreerde geheugencontroller, 'glueless' multi- processing en ondersteuning voor de AMD64-architectuur. AMD64 biedt naast een grotere geheugenadresseringsruimte en bredere 64-bit integer registers een dubbel aantal general purpose en SSE2 & SSE3-registers. Hiermee wordt een oud mankement van de x86-architectuur - het gebrek aan registers - opgelost. De Opteron kan zowel nieuwe 64-bits AMD64-software als oude 32-bits x86-applicaties draaien. Indien het besturingssysteem daarvoor ondersteuning heeft, kunnen 32-bits en 64-bits programma's gelijktijdig gedraaid worden. De AMD Opteron beschikt evenals de Athlon 64 over een geïntegreerde geheugencontroller, waarmee een lage latency tot het geheugen mogelijk is en de beschikbare geheugenbandbreedte zo optimaal mogelijk benut kan worden. De Opteron heeft de beschikking over een 128-bit brede geheugenbus waarmee bij gebruik van DDR400-geheugen in theorie een bandbreedte van 6,4GB/s gerealiseerd kan worden. De integratie van de geheugencontroller betekent dat de Opteron niet meer aan een traditionele northbridge gekoppeld hoeft te worden om toegang te krijgen tot het geheugen. In tegenstelling tot de Xeon en Athlon MP communiceren de CPU's in een multi-processor configuratie niet meer via de frontside bus met elkaar - de Opteron heeft geen FSB - maar worden directe HyperTransport-links tussen de processors gebruikt. Hiermee is zogeheten glueless multi-processing mogelijk: tot een aantal van acht processors is er geen chipset- ondersteuning nodig om de CPU's in het systeem aan elkaar te 'lijmen'. Omdat met het aantal processors ook het aantal geheugencontrollers toeneemt, is het Opteron-platform zeer schaalbaar. De Opteron telt maar liefst 940 pins en dient gecombineerd te worden met een Socket 940-moederbord. De Opteron ondersteunt diverse RAS (Reliability, Availability en Serviceability) features, waaronder ECC-foutcorrectie op de L1 cache data, L2 cache data, translation look-aside buffers (TLB's) en het DRAM-geheugen. Tevens wordt Chipkill ECC ondersteunt. Twee belangrijke verbeteringen ten opzichte van de Athlon MP zijn 'termtrip', een snelle beveiliging tegen overhitting, en het verbeterde package met geïntegreerde heatspreader. Dankzij de heatspreader wordt de core goed bescherm tegen fysieke krachten van buitenaf. Het nieuwe heatsink-bevestigingsmechanisme van de Opteron zorgt er bovendien voor dat er tijdens de plaatsing van de heatsink veel minder kracht op de processor wordt uitgeoefend. De Opteron-processor is leverbaar in drie verschillende series; de Opteron 100-serie voor single processor systemen, de 200-serie voor dual processor machines en de 800-serie voor servers met maximaal acht processors. AMD gebruikt een typeaanduiding die bestaat uit drie getallen. Het eerste getal staat voor de maximale schaalbaarheid en de laatste twee getallen geven de relatieve prestaties weer. Zo presteert een Opteron 246 beter dan een Opteron 244. De kloksnelheid is in principe niet uit de typeaanduiding te herleiden. De Opteron-processor, bedoeld voor toepassing in servers en workstations, werd op 22 april 2003 geïntroduceerd en heeft in tegenstelling tot de Athlon MP en de processors van Intel geen type-aanduiding gekregen die zijn gebaseerd op kloksnelheid of een aan kloksnelheid gerelateerde performance rating. In plaats daarvan heeft AMD gekozen voor een systeem dat de schaalbaarheid van de processor en de relatieve performance ten opzichte van andere Opteron-processors aangeeft. • Athlon 64 De introductie van de Athlon 64 en de Athlon 64 FX vond plaats op 23 September 2003. De originele Athlon 64 3200+ genoot vrijwel direct van een stevige prestatiewinst tegenover de oudere AthlonXP familie, en bleek tevens goed opgewassen tegen Intel's snellere Pentium4 processoren. De duurdere Socket 940 Athlon 64 FX-51+ met dual-channel geheugen ondersteuning (max 6.4GB/s) vond zijn plek in het duurdere segment, waar ook Intel's Pentium4 Extreme Edition een plaatsje innam. Nog geen jaar later kwam AMD met de introductie van Socket 939 voor Athlon 64 (3500+, 3800+) en Athlon 64 FX (53+) processoren, deze keer met dual-channel geheugen ondersteuning voor beide series. De overstap van single-channel Socket 754 naar dual-channel Socket 939 voor de desktop Athlon 64 bracht de nieuwe "NewCastle" core met zich mee, welke slechts 512KB L2 cache aan boord had. De Socket 939 Athlon 64 FX bleef qua specificaties vrijwel identiek aan de Socket 940 versie, met uitzondering van de verhoogde kloksnelheid. De Winchester core, qua specificaties vergelijkbaar met de NewCastle, kan gezien worden als AMD's poging om over te stappen op het 90nm procede. Qua rating deed deze core met de Athlon 64 3000+, de 3200+ en de 3500+ in eerste instantie een klein stapje terug, gezien de 200MHz hoger geklokte Athlon 64 3800+ voor Socket 939. • Turion 64 Met de Turion 64 hoopt AMD een energiezuinige processor in huis te hebben die de concurrentie met Intels mobiele platform aankan. In wezen is de Turion 64 een energiezuinige versie van AMD's Athlon 64 processor voor desktops, maar met een lagere kloksnelheid. Bovendien wordt het stroomverbruik automatisch verlaagd als de laptop niet of nauwelijks wordt gebruikt. In tegenstelling tot Intel vaart AMD met de Turion 64 een andere koers en focust zich enkel op de processor. Het bundelen met een (draadloze) chipset laat het bedrijf aan anderen over. De Turion wordt aangeboden in twee versies. De ML-lijn heeft een maximaal stroomverbruik van 35W, de MT-familie slaagt erin het stoomverbruik te beperkten tot 25 watt. Naast de Turion 64 bestaat ook de Turion 64 X2, dit is de dual core variant. Sempron / Athlon64 / Opteron prijslijst

Sockets

De introductie van de Opteron ging gepaard met de nieuwe socket 940 terwijl socket 754 voor de Athlon 64 gebruikt werd. Sinds de omschakeling naar dual channel geheugen heeft AMD de socket 939 in leven geroepen. Socket 754 werd toen doorgeschoven naar de Sempron en de mobiele Athlon 64 processors. • Socket 754 voor de low-end (Sempron) & mobiele cpu's • Socket 939 voor de mid-end & high-end Athlon64 & Athlon64 FX cpu's • Socket 940 voor de Opteron Tijden veranderen, zo ook processors. Voor de omschakeling naar DDR2 geheugen was een nieuwe reeks sockets nodig. AMD heeft tijdens het ontwerp echter ook rekening gehouden met de toekomst; de nieuwe sockets zullen dus een lange tijd mee kunnen. • Socket S1 (638) voor mobiele cpu's • Socket AM2 (940) voor de mid-end & high-end Athlon64 • Socket F (1207) voor de Opteron en Athlon 64 FX Socket F valt hier erg op, zo zijn de pinnetjes verhuisd van de processor naar het moederbord waardoor het duurste onderdeel, de processor, minder gevoelig is voor beschadigingen. Intel maakt al sinds de introductie van de Prescott-processor gebruik van een dergelijke LGA-processorvoet.

Roadmap

2007 wordt het jaar van de quad core. De introductie van de quad core zal gepaard gaan met de volgende generatie K8 architectuur, voor velen bekend als de "K8L". AMD heeft het K8 architectuur grondig aangepast, wat volgens de huidige geruchten een performance boost tot 40% moet geven. Er is ondersteuning voor de nieuwe HyperTransportbus 3.0 ingebakken en het aantal floating point units zijn verdubbeld en beide SSE-units kunnen nu ook overweg met 128-bits SSE-instructies (in tegenstelling tot de K8 die één 128-bits SSE-instructie moet opsplitsen in twee 64-bits SSE-instructies). Verder zullen indirecte spronginstructies beter voorspeld kunnen worden en kunnen laadinstructies in een andere volgorde worden uitgevoerd. Het verhogen van de IPC betekent echter ook dat het moeilijker wordt om de processor bezig te houden. Vandaar dat de K8L twee maal zo veel bytes kan fetchen ten opzichte van de K8 (32B in plaats van 16B). De quad core zal meer prestaties per watt leveren terwijl het stroomverbruik gelijk blijft met de eerste K8 generatie. De vier cores en de 'northbridge' van de K8L zullen in tegenstelling tot de K8 allemaal op een andere spanning en klok kunnen werken. Cores die niet gebruikt worden, kunnen dus op een lagere klok en/of lager voltage werken of zelfs uitgeschakeld worden. De vier cores krijgen elk hun eigen L2-cachegeheugen en delen samen een L3-cachegeheugen. De coherency van het cache zou ook verbeterd zijn. De K8L krijgt ondersteuning voor DDR2- en DDR3-geheugen en in de toekomst zou ondersteuning voor FB-DIMM geheugen volgens AMD makkelijk toegevoegd kunnen worden. De eerste quad core processor onder codenaam Barcelona zal in het tweede kwartaal van 2007 gelanceerd worden, heel waarschijnlijk eind april (= verjaardag Opteron). De Barcelona zal ingezet worden in het Opteron segment en gebruik maken van de socket F (1207). Hier staat wat meer informatie over kloksnelheden en caches e.d. De desktop zal in het derde kwartaal volgen. De Agena core zal dienst doen voor de high-end Athlon 64 modellen maar zal ook ingezet worden voor het 4x4 platform, waardoor acht cores beschikbaar komen. Kloksnelheden zullen tussen 2,4 en 2,6Ghz bedragen en er wordt zowel 2MB L2 als L3 cache meegebakken. Het nieuwe architectuur zullen we ook in dual core varianten terug vinden. Hierovoor zal AMD de Kuma inzetten, met snelheden van 2 tot 2,8GHz. Cache groottes bedragen 1MB voor het level 2 en 2MB voor het level 3. Er staan zowel 35 / 65 / 89 W modellen op de planning. Ook de Sempron met de Rana core zal volgen, echter pas in het vierde kwartaal. Deze zal het zonder level 3 cache moeten doen. Om het nieuwe architectuur te laten profiteren van HyperTransport 3.0 zal een nieuwe socket ingezet worden, de AM2+. K8L chips zullen echter ook in de huidige socket AM2 passen, maar dan zal de tragere HyperTransportbus 2.0 gebruikt worden. Hier nog een interessant artikel over de Barcelona.

Moederborden

Op zoek naar een gepast moederbord? AMDboard heeft een overzicht van meer dan 400 mobo's: Socket 754 Socket 939 Socket 940 Socket AM2 Neem ook eens een kijkje @ PMG FAQ => Welke moederbord fabrikanten zijn er, en waar vind ik ze?

Geheugen ondersteuning

De K8 beschikt over een geïntegreerde geheugencontroller, dus de geheugencontroller zit in de cpu zelf i.p.v. in de northbridge. Dit levert een latency-verlaging op van 20 tot 30 procent en verbetert daarmee tevens de bandbreedte-efficiency. De controller heeft een 64-bit of 128-bit brede bus. Socket 754/939/940 Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR PC3200 geheugen, behalve de B3 Opteron revisie welke maximaal PC2700 ondersteunt. Socket S1/AM2/F Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR2 PC6400 geheugen behalve de Opteron 2 en 8 serie, AMD heeft voor DDR2 registered geheugen maximaal PC 5400 ingebouwd. De Opteron 2 en 8 serie werkt dus enkel met registered (buffered) geheugen. ECC geheugen wordt door zowel de Opteron als door de Athlon64 ondersteunt maar is niet vereist. Zoals je ziet loopt DDR266 (PC2100) & 333 (PC2700) niet altijd maximaal. Dat komt door de memory divider. De Athlon 64 kent geen halve multipliers en ook geen halve memory dividers. Er wordt dan de dichtstbijzijnde divider gekozen zodanig dat de DRAM frequency niet boven de 133,33MHz (PC2100) of 166,66MHz (PC2700) gaat. Voorbeeld: 2600 / 20 (memory divider) = 130,00 Als er een hogere divider zou gekozen worden (bv 21) dan draait het geheugen trager, en bij een lagere divider gaat ie sneller draaien, maar overklokken wordt standaard niet gedaan. Dus wordt de dichtstbijzijnde divider gekozen. De Athlon64 ondersteunt sinds de E revisie 4 geheugen latten op 400MHz @ T1, en 4 geheugen latten doublesided op 400MHz @ T2 Bij oudere revisies gaat het geheugen bij gebruik van 4 DDR400 geheugen latten op 333MHz werken. Hier nog even een overzichtje: Tevens wordt er sinds de E revisie DDR500 ondersteunt, maar dat is niet officieel door AMD bekend gemaakt.

FAQ

• Silicon-on-Insulator (SOI) SOI isoleert de transistors van het onderliggende silicium. Dit vermindert de lekkage van de elektronen die tussen de transistors heen en weer fietsen, waardoor de transistors sneller kunnen schakelen en het stroomverbruik wordt verlaagd. Volgens IBM kan SOI de performance ten opzichte van een standaard CMOS procédé met 20 tot 25 procent verbeteren, en kan het stroomverbruik met een factor 1,7 tot 3 gereduceerd worden. • Dual Stress Liner (DSL) Deze technologie wordt gebruikt sinds de E revisie van de Athlon64 / Opteron om hogere kloksnelheden te halen en is enigszins vergelijkbaar met Intel's 'strained silicon', maar biedt enkele voordelen. De technologie maakt het mogelijk dat transistors 24 procent sneller kunnen schakelen, terwijl strained silicon een verbetering laat zien tussen de 15 en 20 procent. Tevens heeft de technologie geen negatieve invloed op de yields en de productiekosten van de processors. • Pacifica Pacifica = virtualisatietechnologie, kan je vergelijken met Intel's Vanderpool. Deze extentie op de instructieset is bedoeld om het draaien van meerdere operating systemen op een machine sneller te maken. Werking: één of meerdere operating systemen draaien als 'gast' op de machine zonder zich ergens zorgen over te maken. Zodra er iets gedaan wordt (door een gast zelf of door de hardware) waardoor de stabiliteit van het systeem in gevaar komt grijpt Pacifica in. De processor draagt op zo'n moment de controle over aan de Hypervisor. Deze komt op een nieuw beveiligingsniveau te draaien dat nog boven Ring 0 ligt (waar de kernel van een operating systeem normaal op draait). De Hypervisor mag vervolgens zijn kunstje doen om te voorkomen dat het mis gaan en er daarna voor kiezen om de controle weer terug te geven aan een van de gasten. In de oude situatie zou de Hypervisor zelf alle mogelijke gevaren in de gaten moeten houden, en bovendien zelf moeten zorgen voor de wisselingen tussen de verschillende besturingssystemen. Dat kan in de toekomst dus allemaal door hardware afgehandeld worden met een Pacifica-processor, wat in veel gevallen een snelheidswinst op kan leveren. Pacifica en Vanderpool zijn niet onderling compatible. De AMD-specificatie gebruikt andere instructies en heeft bovendien enkele features die Intel niet heeft. Zo kan Pacifica inhaken op een TPM (Trusted Platform Module) om 'vertrouwde' software te draaien en virtualiseert AMD ook direct zijn geïntegreerde geheugencontroller mee. • Presidio AMD's techniek voor hardwarematige beveiliging (zoals Intel's LaGrande), hier is echter nog niks over bekend. • K8 en HyperThreading (HT) De Athlon64 ondersteunt geen HyperThreading, maar voor de dual core cpu's heeft AMD ervoor gezorgd dat software met HT ondersteuning van de 2de core kan profiteren. Door een trucje "denkt" de software dat er een HT cpu inzit: Processor Register Waarde Athlon 64 EDX 0x078bfbff EDX 0b00000111100010111111101111111111 EBX 0x00000800 Athlon 64 X2 EDX 0x178bfbff EDX 0b00010111100010111111101111111111 EBX 0x00020800 • Opteron & PowerNow! De PowerNow!-technologie wordt door AMD al geruime tijd gebruikt om het energieverbruik van notebookprocessors te minimaliseren. Sinds begin 2005 heeft de Opteron ook ondersteuning voor deze techniek. Datacenters kampen met het energiegebruik van moderne computers wat hoge kosten met zich meebrengt doordat een stevig koelsysteem nodig is om oververhitting te voorkomen. Andere voordelen van PowerNow! voor servers die AMD noemt zijn het verlengen van de levensduur van koelsystemen (airco's) en een lagere geluidsproductie. Opteron-processors gefabriceerd in de tweede helft van 2004 zijn al uitgerust met de mogelijkheid om gebruik te maken van PowerNow!. Het zal echter nog tot begin 2005 duren voordat hier gebruik gemaakt van kan worden aangezien ondersteuning van de technologie door het BIOS en het besturingssysteem noodzakelijk is. PowerNow! wordt door elke Opteron met E revisie core ondersteunt. • Wat is Cool'n'Quiet Cool & Quiet lijkt erg op PowerNow, een energiebesparende techniek die AMD gebruikte voor zijn serie mobiele processors. Om Cool'n'Quiet aan te zetten moet onder Windows ME en 2000 een stukje software geïnstalleerd worden en is voor Windows XP een nieuwe processordriver (v1.1.0.18) nodig. Vervolgens wordt het energiebeheer op Minimal Power Management gezet. Als een Athlon 64 3200+ met een klokfrequentie van 2000MHz nu vrijwel niet belast wordt zakt de kloksnelheid naar 1000MHz en het voltage naar 1,10V. Als de processor vervolgens weer zwaarder belast wordt, stijgt de kloksnelheid met stapjes van 200MHz naar maximaal 2000MHz en wordt ook het voltage weer geleidelijk opgevoerd tot 1,40V. Bijkomend voordeel van een koelere CPU is dat de fans minder hard hoeven te draaien en dus stiller zijn. Cool'n'Quiet/Performance States Athlon 64 3200+ Max. P-State 2000MHz Vcore 1,4V TDP 67 Watt P-State #1 1800MHz Vcore 1,35V TDP 56 Watt Min. P-State 1000MHz Vcore 1,1V TDP 21 Watt Vanaf de C0 revisie kunnen de Athlon 64 (FX) CPU's dankzij Cool'n'Quiet in meerdere stappen terugklokken wanneer de CPU idle is. De C0 revisie verbruikt op de laagste kloksnelheid (800MHz) 1,30V. De nieuwere revisies (CG en nieuwer) springen zuiniger met stroom om, op de laagste kloksnelheid (1000MHz) verbruikt de CPU slechts 1,10V. Voor de Sempron wordt Cool'n'Quiet ondersteunt vanaf de D0 revisie maar geldt enkel voor de 3000+ en hoger. Voor de Opteron, zie PowerNow! hierboven. • Wat is HyperTransport soon • En wat is NUMA nu weer De Opteron 2xx en 8xx processoren ondersteunen NUMA (Non-Uniform Memory Architecture) om het totale beschikbare geheugen en de geheugen bandbreedte per processor te maximaliseren, zonder de negatieve effectecten van SMP te moeten voorduren (SMP eist immers dat al het geheugen in het systeem eenzelfde latentietijd heeft, relatief tot elke processor in het systeem). NUMA is in feite een type geheugen architectuur die men effectief toe kan passen indien er gebruik wordt gemaakt van twee of meerdere processoren in een computer. In een NUMA heeft elke processor toegang tot eigen geheugen (local geheugen), en daarnaast ook tot het geheugen van de andere processoren (remote geheugen). De latentietijd voor local geheugen is echter korter dan de latentietijd voor remote geheugen, omdat het aanspreken van remote geheugen via één of meerdere processoren verloopt. In het plaatje hieronder is dit nog eens goed te zien: De 2.0GHz, 8.0GB/s bi-directionele HyperTransport link (of 6.4GB/s bij 1.6GHz) tussen de processoren zorgt voor het transport voor deze aanvragen, en natuurlijk ook voor het transport van de data van en naar het geheugen. Aangezien elke processor een bandbreedte van 6.4GB/s heeft tot het local geheugen, en daarnaast ook met diezelfde snelhied remote geheugen aan kan spreken, neemt de totale geheugenbandbreedte per processor linear toe met het aantal processoren in het systeem. In een 8-way Opteron opstelling heeft elke processor dus maximaal 51.2GB/s geheugen bandbreedte. Dit wordt echter beperkt tot 22,4 GB/s, omdat er (voorlopig) niet meer door de HTT-links kan. Let wel, dit is voor 1 van de processoren en alleen als de andere CPU's niet veel te doen hebben. M.a.w. als er 1 zeer zware thread draait op het systeem dan is het voordeel van de externe geheugentoegang maximaal.

Fabrieken

AMD is eigenaar van verschillende fabrieken, waaronder het bekende Fab30 in Dresden, Duitsland. Hier worden de Athlon 64- en Opteron-processors geproduceerd. Vroeger bakte AMD haar processors in Fab25 - Texas - maar die hebben zel later omgebouwd voor de productie van flash geheugen (waar AMD inmiddels met gestopt is). Eind 2005 ging in Dresden een nieuwe fabriek open, Fab36 genaamd en maakt gebruik van 300mm wafers. In 2009 - 2010 wil AMD nog een derde fab openen, heel waarschijnlijk zal dit in New York zijn. In de tussentijd zal AMD nog een groot aantal verbouwen in Dresden doorvoeren. Oorspronkelijk was het de bedoeling om Fab30 niet langer dan het 90nm procédé te gebruiken, maar AMD heeft de plannen veranderd en zal de fabriek klaarstomen voor de productie van 65nm (en kleiner) cpu's op 300mm wafers. Naast deze fabs heeft AMD nog enkele assemblage fabs.

Overzicht cores

DDR1 cores Core Revisie Procédé Grootte Transistors 128KB 256KB 512KB 1MB ClawHammer C0 / CG 130 nm 193 mm² 105,9M x x SledgeHammer B3 / C0 / CG 130 nm 193 mm² 105,9M x Newcastle CG 130 nm 144 mm² 68,5M x Paris CG 130 nm 144 mm² 68,5M x x Dublin CG 130 nm 144 mm² 68,5M x x Odessa CG 130 nm 144 mm² 68,5M x Oakville D0 90 nm 84 mm² 68,5M x San Diego E4 / E6 90 nm 115 mm² 114M x x Winchester D0 90 nm 84 mm² 68,5M x x Venice E3 / E6 90 nm 84 mm² 76M x Palermo D0 / E3 / E6 90 nm 84 mm² 68,5M x x Newark E5 90 nm 115 mm² 114M x Georgetown D0 90 nm 84 mm² 68,5 x x Albany E6 90 nm 84 mm² 76M x x Sonora D0 90 nm 84 mm² 68,5 / 76M x x Roma E6 90 nm 84 mm² 76M x x Lancaster E5 90 nm 115 mm² 114M x x Toledo E6 90 nm 199 mm² 233,2M x x Manchester E4 90 nm 147 mm² 154M x Venus/Troy/Athens E4 90 nm 114 mm² 105,9M / 114M x Denmark/Italy/Egypt E6 90 nm 205 mm² 233,2M x DDR2 cores Core Revisie Procédé Grootte Transistors 128KB 256KB 512KB 1MB Windsor F2 / F3 90 nm 183 / 220 mm² 153,8M / 243M x x x Orleans F2 90 nm 126 mm² 129M x Taylor F2 90 nm 147 mm² 154M x Trinidad F2 90 nm 147 mm² 154M x Richmond F2 90 nm ? mm² ?M x Manila F2 90 nm 81 mm² 103M x x Keene F2 90 nm 147 mm² 154M x x Santa Ana F2 90 nm 220 mm² 243M x Santa Rosa F2 90 nm 220 mm² 243M x Brisbane G1 65 nm 126 mm² 153,8M x

Drivers & Utilities

CPU-Z CPU-Z geeft een hoop informatie met betrekking tot de gebruikte processors in je systeem. De onderdelen waarvan je informatie krijgt zijn onder andere: FSB, HTT, multiplier, L1 tot L3 cache, voltage en beperkte moederbord & geheugen gegevens. AMD Power Monitor This application is used to monitor the current frequency, voltage, utilization, and power savings of each core of each processor in a system. This application also has a system tray icon that can be used to view and select power schemes on the system. The system tray icon will show the average utilization of every core on the system. AMD CPUInfo This Windows application executes and displays the return data from the CPUID instruction set and displays Hypertransport™ information if the processor supports it. This application also shows the maximum speed of the processor. AMD Athlon64 / Turion Processor Driver 1.2.2.2 (32bit) AMD Athlon64 / Turion Processor Driver x64 1.2.2.1 (64bit) Deze driver heb je nodig om Cool & Quit te kunnen gebruiken. AMD Cool'n'Quiet / PowerNow! Dashboard Demo This utility displays a graphical dashboard showing the current voltage, frequency, power savings, and utilization of a processor running on a Cool'n'Quiet or PowerNow! enabled system. The utility can be run on Windows 2000, Windows XP, and 64-bit Windows. AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (32bit) AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (64bit) AMD Driver Pack is a comprehensive installation program for the AMD-8000 series chipset. The AMD Driver Pack offers customers a unified installation for device drivers for platforms based on the AMD-8000 series chipset. Using Driver Pack, it is not necessary to know which drivers in your system need to be applied. AMD Driver Pack is designed to detect the current operating system and hardware in the system. If a device in the AMD-8000 series chipsets is detected, it provides you the option to install the correct drivers.

Links

Benchmarks: • 9 socket 939 moederborden getest • Socket 939 Chipsets: Motherboard Performance & PCI/AGP Locks • AMD Sempron: A Fresh Take on Budget Computing • nForce4: PCI Express and SLI for Athlon 64 • .09 Athlon 64: Value, Speed and Overclocking • Xeon 3.6 GHz / 2MB vs. Opteron 252 • AMD's Sempron 3300+: 90nm Budget Computing • AMD K8 E4 Stepping: SSE3 Performance • AMD Athlon 64 FX-57: The Fastest Single Core • Athlon 64 Revision E: Unofficial DDR500 Support • AMD Athlon 64 X2 4800+ Dual-Core Processor Review • AMD Athlon 64 Processors on E3 Core: Memory Controller Peculiarities in Detail • Turion vs. Dothan: gevecht in een notebook K8 architectuur: AMD Hammer platform preview Presentatie AMD Hammer architectuur Detailed Architecture of the AMD Opteron The AMD K8 Architecture Vorige Hammer topics: Het grote AMD Hammer topic [rml]De AMD Hammer, deel 2 [ discussie][/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 3[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 4[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 5[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 6[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 7[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 8[/rml] [rml][ Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 9[/rml] [rml][ Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 10[/rml] [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 11 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 12 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 13 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 14

[ Voor 200% gewijzigd door XWB op 27-06-2007 20:48 ]

[Avalaxy]

Wat betreft die post in het vorige topic over de bugs in de cache van de Core 2 Duo cpu's: ik denk niet dat dat relevant is voor AMD, ik heb namelijk nog niemand over de bug horen klagen, dus verwacht niet dat iedereen opeens massaal overstapt naar AMD oid

[Anoniem: 204528]

AMD Cool'n'Quiet / PowerNow! Dashboard Demo

This utility displays a graphical dashboard showing the current voltage, frequency, power savings, and utilization of a processor running on a Cool'n'Quiet or PowerNow! enabled system. The utility can be run on Windows 2000, Windows XP, and 64-bit Windows.

Heb hem geinstalleerd, PC opnieuw opgestart en krijg nu de foutmelding "Could not find a valid PSS or PST, bailing."

dus op 'ok' gedrukt

"Failed initializing, make sure the AMDTools Driver is installed and that this system has a PSS or PST object."
Dacht het op te lossen door "AMD Athlon64 / Turion Processor Driver 1.2.2.2 (32bit) " te installeren maar dat werkt niet.Heb volgens apparaatbeheer 1.3.2.0 dus zal wel daarom foutmelding geven

Ik gaat eens kijken of ik mijn processor kan 'terugclocken'. Wel Cool & Quiet dus met CPU-Z draait die op 800 MhZ dus dat zit goed

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 204528 op 27-06-2007 21:27 ]

[Help!!!!]

Nog even reagerend op een paar posts uit het vorige deel waarin aangegeven werd dat de Quadcore mega HIGH end werd en de dualcores pas ergens eind Q1 08 ofzo zouden komen.

Ik maak me toch echt zorgen inmiddels.

Intel heeft de Quadcores al behoorlijk betaalbaar gemaakt en op het inmiddels volwassen 65nm kunnen ze qua kloksnelheid nog wel omhoog denk ik. Tevens kunnen ze er genoeg maken.
Ik vraag me af of de AMD Quadcore bij introductie sterk genoeg zal zijn om uberhaupt de dan alsdan op de markt zijnde 65nm Intel te kunnen verslaan. Laat staan een 45nm Pennrynn.
Je zit dan in een situatie dat Intel de quadcores eigenlijk al als een soort massaproduct zal verkopen terwijl AMD ze als superhighend in kleine volumes moet neerzetten met navenante prijs terwijl de Intel quadcores wellicht zelfs beter presteren in grote volumes tegen lagere prijs.

Tenzij AMD de kloksnelheid snel omhoog weet te krijgen of de prestaties per mhz veel beter zijn natuurlijk maar dat verwacht ik niet echt eigenlijk.

Een ander nadeel is dat het intelplatform veel volwassener is. Voordat het AMD platform goed getuned is en de bugs er uit zijn ben je al gauw een jaar verder.

Laten we hopen dat AMD iedereen voor de gek houdt.

[ Voor 10% gewijzigd door Help!!!! op 27-06-2007 22:24 ]

[Hekking]

FF @ The Source: Dat intel die quad cores nu voor zo weinig weg doet is niet zo'n kunst he met twee dual's maar dat snappie zelf ook wel . Een dual core kost ze niet meer dan 30 euro d8 ik.

[Help!!!!]

Hekking schreef op woensdag 27 juni 2007 @ 23:01:
FF @ The Source: Dat intel die quad cores nu voor zo weinig weg doet is niet zo'n kunst he met twee dual's maar dat snappie zelf ook wel . Een dual core kost ze niet meer dan 30 euro d8 ik.

Dat is wel zo en ik vind wat AMD nu aan het doen is met native QC ook veel mooier maar 98% van de consumenten is daar helemaal niet mee bezig. Dus als die aanelkaar geplakte shizzle van Intel
- even snel of sneller is
- goedkoper
- de naam Intel heeft
dan ben ik toch bang dat het erg zwaar zal worden voor AMD.

[The Source]

Help!!!! schreef op woensdag 27 juni 2007 @ 23:15:
[...]

Dat is wel zo en ik vind wat AMD nu aan het doen is met native QC ook veel mooier maar 98% van de consumenten is daar helemaal niet mee bezig. Dus als die aanelkaar geplakte shizzle van Intel
- even snel of sneller is
- goedkoper
- de naam Intel heeft
dan ben ik toch bang dat het erg zwaar zal worden voor AMD.

Ik denk zelfs 99.99% van de consumenten boeit het niet.
Daarbij als jij een aanelkaar geplatkte quadcore hebt op 3.2Ghz en de concurrent komt met een TRUE quadcore op 2.5Ghz heb je nog helemaal niets te vertellen.

[Astennu]

Help!!!! schreef op woensdag 27 juni 2007 @ 22:21:
Nog even reagerend op een paar posts uit het vorige deel waarin aangegeven werd dat de Quadcore mega HIGH end werd en de dualcores pas ergens eind Q1 08 ofzo zouden komen.

Ik maak me toch echt zorgen inmiddels.

Intel heeft de Quadcores al behoorlijk betaalbaar gemaakt en op het inmiddels volwassen 65nm kunnen ze qua kloksnelheid nog wel omhoog denk ik. Tevens kunnen ze er genoeg maken.
Ik vraag me af of de AMD Quadcore bij introductie sterk genoeg zal zijn om uberhaupt de dan alsdan op de markt zijnde 65nm Intel te kunnen verslaan. Laat staan een 45nm Pennrynn.
Je zit dan in een situatie dat Intel de quadcores eigenlijk al als een soort massaproduct zal verkopen terwijl AMD ze als superhighend in kleine volumes moet neerzetten met navenante prijs terwijl de Intel quadcores wellicht zelfs beter presteren in grote volumes tegen lagere prijs.

Tenzij AMD de kloksnelheid snel omhoog weet te krijgen of de prestaties per mhz veel beter zijn natuurlijk maar dat verwacht ik niet echt eigenlijk.

Een ander nadeel is dat het intelplatform veel volwassener is. Voordat het AMD platform goed getuned is en de bugs er uit zijn ben je al gauw een jaar verder.

Laten we hopen dat AMD iedereen voor de gek houdt.

toon volledige bericht

Ik ben het met je eens. AMD gaat het weer super zwaar krijgen want Intel is echt goed wakker geworden. Echt jammer want AMD heeft amper kunnen groeien. Alle winst die ze hadden zijn ze in een half jaar / jaar tijd helemaal kwijt.

En het Uitstel van de Dual core verbaast me heel erg. Quad core is wel interessant voor servers. Maar niet voor de consumenten. Die willen bijna alleen maar goedkope pc's en het maakt ze niet uit of daar een singel of dual core in zit. Ze kopen vaak wat de verkoper hun aansmeert. En dual core is gewoon goedkoper. Dus het lijkt wel of AMD zich vooral op server cpu's aan het richten is.

Ik vrees dat AMD weer een diepte punt gaat krijgen. En ik zie intel niet snel nog zo'n fout maken als de P4. Dus ik gok dat AMD steeds verder achter zal raken omdat ze veel minder fab's ontwerp teams en geld hebben. Daardoor lopen ze ook achter in productie proces. En kan intel nog meer winst maken omdat hun meer cpu's uit een waver halen.

[Astennu]

Jaja de eerste laptop met een 65nm Turion X2:

Toshiba Satellite A215-S4767:

Processor
Processor Type * : AMD Turion™ 64 X2 Dual-Core Mobile Technology Gold Edition Processor Number * : TL64
Operating System **
Genuine Windows Vista™ Ultimate (32-bit)
Memory Size *
2048MB
Display Size *
15.4" widescreen
Display Type *
Widescreen XGA with TruBrite® Technology
Display Resolution *
1280x800
Graphics Engine *
Mobility Radeon™ X1200
Graphics Memory *
128MB-319MB dynamically allocated shared graphics memory
Hard Drive Size *
250GB
Hard Drive Speed
4200rpm
Optical Drives *
DVD-SuperMulti drive (+/-R double layer) supporting up to 11 fomats
Wireless LAN * ♣
Atheros® Wireless LAN (802.11b/g)
Bluetooth *
No Bluetooth (No Antenna)
Webcam
Webcam and microphone built into LCD bezel
Input Devices
TouchPad pointing device, CD/DVD Buttons, 86 key US keyboard
Security
Finger Print Reader
Modem
V.92 Modem
LAN
10/100
Audio
Standard stereo speakers, Headphone jack (stereo), Microphone jack (mono)
AC Adapter
75W (19V 3.95A) Auto-sensing, 100-240V / 50-60Hz input
Battery Type
Li-Ion (4000mAh)
PC Express Slot
1-ExpressCard™ Slot
Media Port
5-in-1 Bridge Media Adapter
USB Ports
4-USB (2.0)
iLINK
i.LINK™ IEEE-1394
S-Video
TV-out (S Video)
Software *
TOSHIBA ConfigFree®, TOSHIBA Disc Creator, TOSHIBA Game Console, TOSHIBA Security Assist, Ulead® DVD MovieFactory® for Toshiba, Microsoft® Office Trial Home and Student 2007 Edition (60-day trial), Microsoft® Works Version 8.5
Weight
Starting at 6.29lbs.
Color
Onyx Blue Metallic
Warranty *
1-Yr Parts and Labor, 1-Year Battery

Alleen jammer van die IGP. Had graag een 8600 GS of HD2600 als VGA chippie gezien De HD is trouwens ook super traag. Maar misschien volgen er nu meer.

En nog het volgende:

DCC 2007: 300 wafers are going out


AMD now has the capacities for Barcelona and other K10 processors. It can now get a lot of K10 or other 65 nanometre chips from its Fab 36.

This fab produces 300 milimetre 65 nanometre processors and can produce K10 as well. This is the one that is about to save the AMD’s butt as the company need as many Barcelona as it can. This is the fab that produces these low power BE processors as well and in AMD’s case the company doesn’t have much chance to poke around, this is its only choice.

Barcelona will be an important part of its production but there will be some time before K10 generation takes over K8 in capacity. The same fab is suppose to be ready for 45 nanometre in second half of 2008 and makes faster K10.5 processors possible.

[ Voor 19% gewijzigd door Astennu op 28-06-2007 11:34 ]

[Naluh!]

Astennu schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 09:24:
[...]


En het Uitstel van de Dual core verbaast me heel erg. Quad core is wel interessant voor servers. Maar niet voor de consumenten. Die willen bijna alleen maar goedkope pc's en het maakt ze niet uit of daar een singel of dual core in zit.

Dat uitstel was voor mij ook echt het allerlaatste wat ik wou horen... Ik had namelijk een dual core Phenom voor mezelf in gedachten. Quadcores zie ik voorlopig nog niet hun potentie benutten in games, en (een tekort aan) gamingpower is voor mij nog altijd de belangrijkste reden voor upgraden. Maar ik wil geen high-high-end spul waar ik voor 2% extra prestatie 100% meer prijs moet betalen. Ik wacht nog ff af hoe het verhaal verder gaat maar ik vertik het om tot Maart/april 2008 te wachten met mijn upgrade.

De laatste tijd merk ik steeds vaker dat mijn A 64 3200+ en X800 PRO het gewoon allemaal niet meer trekken in veel nieuwere games. Ik heb gewoon een nieuw binnenwerk nodig met zoveel mogelijk power voor zo weinig mogelijk geld. Om dan nog 9 maanden te moeten wachten voordat AMD eventueel een concurerende opstelling kan laten zien? Weinig kans Frans!

Een intel-systeempje zo ergens in augustus is opeens van een vage gedachte in het achterhoofd plotseling de meest waarschijnlijke optie voor mij geworden.

En ik wil eigenlijk helemaal geen Intel kopen, ik juich altijd voor de underdog

[XWB]

AMD gooit weer met reclame, één van onze leveranciers doet een actie:





Toch maar eerst de prijsdalingen afwachten

[Avalaxy]

Hacku schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 15:28:
AMD gooit weer met reclame, één van onze leveranciers doet een actie:

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Toch maar eerst de prijsdalingen afwachten

Hehe 750 euro voor een pet..

[The Source]

The Source in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."
Heb ik ook wat lopen lullen over chipsets, de AMD onboard VGA markt, VIA zal namelijk soon de deuren sluiten.

[XWB]

Interessant stukje

Ik denk overigens niet dat we AMD binnenkort terug zullen zien. De Phenom X2 naar het tweede kwartaal van 2008 is echt geen goed idee, een dik half jaar later komt Intel met Nehalem en die zal zo de grond dweilen met AMD. Ze moeten de K10 in de markt zetten en zo vlug mogelijk een nieuw architectuur ontwikkelen zodat ze het ergens in 2010 kunnen opnemen tegen de opvolger van Nehalem.

[EaS]

AMD press-release:

AMD to Ship Industry's First Native x86 Quad-Core Processors In August:

De "belangrijkste" punten::

• AMD expects that the processors will begin shipping for revenue in August 2007
• With planned availability at launch in a range of frequencies up to 2.0 Ghz
• Performance increase up to 70 percent on certain database applications.
• Performance increase up to 40 percent on certain floating point applications.

En met de nadruk op: energy-efficiency, performance-per-watt leadership en low power (Meespelen in de absolute performance afdeling telt niet meer mee?)

[ Voor 6% gewijzigd door EaS op 29-06-2007 19:24 ]

[XWB]

Jawel, maar snellere cpu's komen pas (veel) later.

[mad_max234]

Met de info die we op dit moment hebben wel, maar er staat niks vast. Elke week verschuift de datum, en wij happen maar toe.

De geruchte molen draait op volle toeren, en vaak niet in het voordeel van AMD.

Die cijfers ook weer 70% en 40% van wat? van mijn fiets of mijn pentium 1? Dual core? hoeveel MHz? welke core?

[ Voor 21% gewijzigd door mad_max234 op 29-06-2007 20:29 ]

[Verwijderd]

Van de week bij HP geweest voor test met VMware ESX voor nieuw ESX project.
We hebben de huidige omgeving overgezet op gevirtualizeerde servers bij HP.
Waaronder TS'ers.

Na de opmerking wat hij vindt van TS'ers op ESX, begint hij over latency door RDP protocol en Virtualisatie. En vervolgens over de Barcelona en de implementatie van context switching waardoor TS'ers veel beter performen in een gevirtualizeerde omgeving met Barcelona's.
Wat weten ze in de HP Labs wat wij niet weten

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2007 00:49 ]

[EaS]

Hacku schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 19:36:
Jawel, maar snellere cpu's komen pas (veel) later.

Klopt natuurlijk, maar wat ik er mee bedoel te zeggen: AMD legt niet voor niets de nadruk op performance-per-watt leadership.
Als je product gegarandeerd de koning is op een groot aantal vlakken dan lijkt het me toch niet dat je het volgende zegt (Bij monde van Vice-President Randy Allen): ""Barcelona will outperform the competition for certain workloads and be very competitive across the board." (En natuurlijk niet alleen daarop gebaseerd. AMD heeft het eigenlijk al tijden niet meer in interviews over absolute performance, performance-per-watt leadership daarentegen des te meer).

Mijn vertaling: Barcelona biedt ongeveer de dezelfde performance als Intel's 8 maanden oude clovertown, de uitschieters van beide maar even gladgestreken.
Dus wordt het maar op het lage verbruik gegooid. Tja: Ongeveer gelijkwaardige performance bij een lager verbruik levert je inderdaad performance-per-watt leadership op. Ware het niet dat Intel daar maling aan heeft: Intel has four-core Opteron stuffer set for August:
Een 2 GHz Quad-Core Xeon @ 50 Watt. Eens kijken wat een 95W 2.0GHz Barcelona daar tegen in te brengen heeft.

Normaal gesproken zeggen die pre-release 'testjes' (de Barcelona benchmarkjes dus) me niet zoveel (K7@firingsquad), en natuurlijk is het ook een grandioze prestatie als AMD zelfs maar de Core performance evenaart (ik kan me nog wel het ongeloof herinneren op sommige boards bij het eerste SPECint cijfer, als AMD uberhaupt maar dezelfde performance nadert is dit uiteraard klasse).
Maar of het genoeg is? Natuurlijk wacht ik af op de release datum en harde cijfers, maar voor mezelf heb ik het verwachtingspatroon al aardig wat naar beneden bijgeschroeft de afgelopen tijd. (Uiteraard hoop ik er volledig naast te zitten )

[ Voor 4% gewijzigd door EaS op 30-06-2007 03:40 ]

[Anoniem: 161608]

de x2 met kuma core schijnen weer later te komen?
als het zo doorgaat heb ik een intel aan het eind van de zomer vakantie..

[Anoniem: 223003]

Ik ben er nog steeds niet helemaal uit heb genoeg navraag gedaan bij winkel die me het nou nie echt kunnen vertellen of nanya geheugen op de asus m2n-e kan asus site geraadpleegt staat niks van op ok op google gekeken
ok kwam ik er nie uit of de geluidskaart nou ruist of nie

[_Dune_]

Anoniem: 223003 schreef op zaterdag 30 juni 2007 @ 17:53:
Ik ben er nog steeds niet helemaal uit heb genoeg navraag gedaan bij winkel die me het nou nie echt kunnen vertellen of nanya geheugen op de asus m2n-e kan asus site geraadpleegt staat niks van op ok op google gekeken
ok kwam ik er nie uit of de geluidskaart nou ruist of nie

Mogen wij opmaken uit jouw post dat je problemen hebt met je geheugen en je geluidskaart ruist? Heb je de Pc wel in een wandcontactdoos zitten met randaarde?

[Anoniem: 223003]

ik heb hem nog nie gekocht maar ik ga nie zomaar iets kopen ik heb goed me best gedaan om eerts zelf actie te nemen

[Anoniem: 161608]

nanya vind je zowieso weinig.
samsung,micron en promos kom je veel meer tegen hierzo
nanya meer azie.

ik heb zelf elixer met nanya chips op een asus a8n sli deluxe werkend, en werkt ook op asrock dual sata 2 en op een msi k8n neo2 fx en nog een p4pe-x

vier compleet verschillende borden, en ik zie niet in waarom het fout zou gaan met ddr2 modules.
en anders mag je ze altijd nog terugsturen 7 werkdagen na je aankoop

[mad_max234]

Anoniem: 223003 schreef op zaterdag 30 juni 2007 @ 17:53:
Ik ben er nog steeds niet helemaal uit heb genoeg navraag gedaan bij winkel die me het nou nie echt kunnen vertellen of nanya geheugen op de asus m2n-e kan asus site geraadpleegt staat niks van op ok op google gekeken
ok kwam ik er nie uit of de geluidskaart nou ruist of nie

Welke snelheid wil je hebben, want Corsair geheugen werkt goed op een M2N-2 zowel de 667Mhz als de 800Mhz reepjes. Zou geen Nanya nemen, maar Corsair dan weet je zeker dat het gaat werken.

Deze heb ik zelf:
pricewatch: Corsair VS1GB667D2

En ik heb het laats nog geluisterd of er ruis op zat maar ik kon geen ruis bekennen. En het geluid opzich best goed, maar ik vind een goede losse kaart nog altijd veel beter klinken.

En op de M2N-2 zit gewoon een S939 bracket met drie haakjes, dus je oude koeler kan altijd mee. (Als je tenminsten al een S939 HSF in je bezit heb )

[ Voor 13% gewijzigd door mad_max234 op 30-06-2007 18:39 ]

[Anoniem: 223003]

ik heb al een pc maar ik wil me mobo vervangen er zat nanya geheugen op
het was een msi moederbord ik heb het ooit bij paradigit gekocht maar het bordje is zo bagger als wat

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 223003 op 30-06-2007 19:36 ]

[Astennu]

EaS schreef op zaterdag 30 juni 2007 @ 01:37:
[...]


Klopt natuurlijk, maar wat ik er mee bedoel te zeggen: AMD legt niet voor niets de nadruk op performance-per-watt leadership.
Als je product gegarandeerd de koning is op een groot aantal vlakken dan lijkt het me toch niet dat je het volgende zegt (Bij monde van Vice-President Randy Allen): ""Barcelona will outperform the competition for certain workloads and be very competitive across the board." (En natuurlijk niet alleen daarop gebaseerd. AMD heeft het eigenlijk al tijden niet meer in interviews over absolute performance, performance-per-watt leadership daarentegen des te meer).

Mijn vertaling: Barcelona biedt ongeveer de dezelfde performance als Intel's 8 maanden oude clovertown, de uitschieters van beide maar even gladgestreken.
Dus wordt het maar op het lage verbruik gegooid. Tja: Ongeveer gelijkwaardige performance bij een lager verbruik levert je inderdaad performance-per-watt leadership op. Ware het niet dat Intel daar maling aan heeft: Intel has four-core Opteron stuffer set for August:
Een 2 GHz Quad-Core Xeon @ 50 Watt. Eens kijken wat een 95W 2.0GHz Barcelona daar tegen in te brengen heeft.

Normaal gesproken zeggen die pre-release 'testjes' (de Barcelona benchmarkjes dus) me niet zoveel (K7@firingsquad), en natuurlijk is het ook een grandioze prestatie als AMD zelfs maar de Core performance evenaart (ik kan me nog wel het ongeloof herinneren op sommige boards bij het eerste SPECint cijfer, als AMD uberhaupt maar dezelfde performance nadert is dit uiteraard klasse).
Maar of het genoeg is? Natuurlijk wacht ik af op de release datum en harde cijfers, maar voor mezelf heb ik het verwachtingspatroon al aardig wat naar beneden bijgeschroeft de afgelopen tijd. (Uiteraard hoop ik er volledig naast te zitten )

toon volledige bericht

Ik vind het maar niets. Ik gok dat de Barcelona de C2D kan bij houden als hij 200 MHz lager geclockt is maar dat is het dan ook. En daar bij zijn de clock speeds nog lang niet hoog genoeg maar toch ga ik voor een Quad core AMD. Ik weiger een Intel te kopen.

[mad_max234]

De Agena zou je bedoelen, de Barcelona moet het opnemen tov de Xeon en niet de C2D of C2Q.

IK ga ook zeker geen Intel kopen, alleen al die gedachte En mijn systeem trekt het nog makelijk tot die tijd.

[ Voor 39% gewijzigd door mad_max234 op 01-07-2007 13:04 ]

[Astennu]

mad_max234 schreef op zondag 01 juli 2007 @ 13:01:
De Agena zou je bedoelen, de Barcelona moet het opnemen tov de Xeon en niet de C2D of C2Q.

IK ga ook zeker geen Intel kopen, alleen al die gedachte En mijn systeem trekt het nog makelijk tot die tijd.

Ja dat bedoel ik ook. Maar de Core is na genoeg hetzelfde. Alleen de Barcelona heeft meer HT channels. Ik weet niet hoe het met de memory controller zit maar volgens mij is die ook het zelfde. Want ik weet niet wat er nodig is om registered mem te ondersteunen maar ik gok dat AMD daar niet een compleet nieuwe memory controller voor gaat maken.

Ik blijf ook mooi bij AMD. Hopelijk kunnen we snel iets nieuws kopen. Me 2800 MHz Dual core is meer dan snel genoeg maar ik heb nog nooit zo lang geen nieuwe snellere cpu gekocht ( Beetje verwend )

[Dr_Frickin_Evil]

Shit heb anderhalve week geleden een pc besteld met die nieuwe 45W X2, stond een levertijdsindicatie van 1-5 dagen destijds (bij salland). Nu staat bij mijn overzicht dat de levertijd onbekend is... Bij de levertijdsindicatie staat voor die processor tot 20 werkdagen... Dat schiet dus niet op...

[_the_crow_]

mad_max234 schreef op zondag 01 juli 2007 @ 13:01:
IK ga ook zeker geen Intel kopen, alleen al die gedachte En mijn systeem trekt het nog makelijk tot die tijd.

Ach ja, de enige die je daarmee hebt is jezelf. Ik moet ook bekennen dat ik een AMD-voorkeur heb, maar prijs/kwaliteit voor alles hè?! Dus dan is zo'n troll vrij overbodig.

[Astennu]

_the_crow_ schreef op maandag 02 juli 2007 @ 16:23:
[...]
Ach ja, de enige die je daarmee hebt is jezelf. Ik moet ook bekennen dat ik een AMD-voorkeur heb, maar prijs/kwaliteit voor alles hè?! Dus dan is zo'n troll vrij overbodig.

Nope en Intel die verkoopt wel een cpu minder Mja dat merken ze natuurlijk niet. Maar als iedereen zo denkt zijn het er toch heel veel . Alle Pc's die ik verkoop aan klanten hebben AMD. Mja hun zoeken prijs performance. En daar is AMD nog steeds de beste in. Hun hoeven geen Games te spelen. En zo wel dan mag de pc niet meer dan 1000 euro kosten dus ja kom je zo i zo al niet op een C2D. Athans een 5600+ is sneller dan een E6400 en is even duur. En 5600+ is idle zuiniger en die mensen hebben hun PC denk ik 95% van de tijd idle staan dus ook daar bespaar je.

[ Voor 10% gewijzigd door Astennu op 02-07-2007 17:02 ]

[_Dune_]

Astennu schreef op maandag 02 juli 2007 @ 17:01:
[...]
Nope en Intel die verkoopt wel een cpu minder Mja dat merken ze natuurlijk niet. Maar als iedereen zo denkt zijn het er toch heel veel . Alle Pc's die ik verkoop aan klanten hebben AMD. Mja hun zoeken prijs performance. En daar is AMD nog steeds de beste in. Hun hoeven geen Games te spelen. En zo wel dan mag de pc niet meer dan 1000 euro kosten dus ja kom je zo i zo al niet op een C2D. Athans een 5600+ is sneller dan een E6400 en is even duur. En 5600+ is idle zuiniger en die mensen hebben hun PC denk ik 95% van de tijd idle staan dus ook daar bespaar je.

Prijs performance, ik weet niet wat AMD zo rond de 22 Juli gaat doen, maar de Core 2 Quad Q6600 duikt dan als het goed is onder de €200, zo ongeveer €195. Nu is dat ook ongeveer de prijs van een Athlon 64 X2 6000+. Als je vervolgens naar performance gaat kijken wint de Core 2 Quad Q6600 het van de Athlon 64 X2 6000+.

Het enige nadeel is dat de Intel moederborden over het algemeen nog wat duurder zijn, maar in dit geval kun je voor een P35 Socket 775 (naar ik meen) kiezen welke weer geschikt is voor de volgende generatie Intel processoren. AMD daar in tegen heeft nogsteeds geen socket AM2+ moederborden laten zien, laat staan dat ze op de markt zijn verschenen.

Zelf, zoals ik al eens eerder in dit topc aangaf, wil ik binnenkort gaan upgraden vanaf een AMD Athlon MP 2800+ systeempje. Ik ben minimaal 1 PCI-X slot nodig voor mijn RAID5 controller. Nu heeft Asus drie mooie moederborden één Socket AM2 en twee Socket 775 moederborden.

Helaas zijn de Socket 775 moederborden zo'n €50 tot €70 duurder dan het AM2 moederbord, maar als met de prijs verlaging de Core 2 Quad Q6600 inderdaa beneden de €200 komt, dan ga ik dit toch seriues overwegen.

Mijn gevoel ligt toch erg bij AMD, maar ik kan mijn geld toch maar eenmaal uitgeven. Wanneer AMD nu reeds AM2+ moederborden zou hebben dan was de keus iets makkelijker geweest, dan had ik het er waarschijnlijk op gegokt en had ik er eerst een Athlon 64 X2 5600+ of 6000+ in gestoken om vervolgens over een jaar een andere processor (quad core) te kopen.

P.s. 1 Ja, ik weet dat de nieuwe AMD processoren ook op een AM2 socket werken, maar je mist dan een paar features o.a. het terug clocken van de afzonderlijke core's.

P.s. 2 Opzich heeft AMD inderdaad nog wel de betere prijs / performance verhouding in het midden en low end segment van de markt. Overigens moet je nooit niet naar overclocken kijken (voodat overclockers weer beginnen over het goede mogelijkheid van het overclocken van de Core 2 duo processoren), aangezien er maar een heel klein deel overclocked, dit deel is zo klein dat je nauwelijks mee kunt rekenen.

[ Voor 8% gewijzigd door _Dune_ op 02-07-2007 21:58 ]

[Naluh!]

_Dune_ schreef op maandag 02 juli 2007 @ 17:40:
[...]
Overigens moet je nooit naar overclocken kijken (voodat overclockers weer beginnen over het goede moeglijkheid van het overclocken van den Core 2 duo processoren), aangezien er maar een heel klein deel overclocked, dit deel is zo klein dat je nauwelijks mee kunt rekenen.

Op GoT lijkt me OC gehalte anders een vrij valide argument . Dat is één van de redenen dat er bij deze AMD fan toch een Intel lijkt te gaan komen zelfs.

[_Dune_]

Naluh! schreef op maandag 02 juli 2007 @ 21:47:
[...]
Op GoT lijkt me OC gehalte anders een vrij valide argument . Dat is één van de redenen dat er bij deze AMD fan toch een Intel lijkt te gaan komen zelfs.

Hier op GOT zit inderdaad een handje vol overclockers, maar je moet naar het grote plaatje kijken en dan vallen de overclockers in het niet. AMD zal echt niet ten onder gaan als personen die CPU's willen overclocken overstappen op Intel processoren. De massa is veel interessanter. Het enige wat overclocken aangeeft is dat er nog rek zit in een bepaald design, dus je kunt van hetzelfde design sneller versies gaan verwachten op den duur.

De grote verkopen worden gedaan bij bedrijven en OEM's en niet aan de overclocker.

Hier op GOT (dit topic en vele andere AMD topic's) wordt veel te paniekerig gedaan naar mijn idee.

[R-O-Y]

Tja maar alle overklokkers raden wel een C2D aan aan iedereen. Terwijl ze niet eens bijster veel sneller zijn. Als je niet overklokt dus. Ik heb vanmiddag nog iemand uit m'n klas AMD aangeraden. Stuk goedkoper en hij gaat toch niks overklokken. Nu heeft hij een 6000+ gekocht, best leuk speelgoed volgens mij

Viel me trouwens op dat de borden voor AMD echt supercheap zijn. Dan bedoel ik ook echt heel goedkoop. Zijn zowaar geen eens echt dure borden te vinden

[ Voor 20% gewijzigd door R-O-Y op 02-07-2007 22:01 ]

[Naluh!]

_Dune_ schreef op maandag 02 juli 2007 @ 21:53:
[...]


Hier op GOT zit inderdaad een handje vol overclockers, maar je moet naar het grote plaatje kijken en dan vallen de overclockers in het niet. AMD zal echt niet ten onder gaan als personen die CPU's willen overclocken overstappen op Intel processoren. De massa is veel interessanter. Het enige wat overclocken aangeeft is dat er nog rek zit in een bepaald design, dus je kunt van hetzelfde design sneller versies gaan verwachten op den duur.

De grote verkopen worden gedaan bij bedrijven en OEM's en niet aan de overclocker.

Hier op GOT (dit topic en vele andere AMD topic's) wordt veel te paniekerig gedaan naar mijn idee.

Het is gewoon kut wat AMD laat zien, een andere benaming is er niet voor. Tenzij ze héél snel orde op zaken krijgen gaan ze weer terug naar wat ze heel lang waren, een marge-speler die alleen op prijs kan concureren. Als je denkt dat er te paniekerig wordt gedaan: zo goed doet het bedrijf het anders niet qua resultaat...

[_Dune_]

R-O-Y schreef op maandag 02 juli 2007 @ 22:00:
Tja maar alle overklokkers raden wel een C2D aan aan iedereen. Terwijl ze niet eens bijster veel sneller zijn. Als je niet overklokt dus. Ik heb vanmiddag nog iemand uit m'n klas AMD aangeraden. Stuk goedkoper en hij gaat toch niks overklokken. Nu heeft hij een 6000+ gekocht, best leuk speelgoed volgens mij

Viel me trouwens op dat de borden voor AMD echt supercheap zijn. Dan bedoel ik ook echt heel goedkoop. Zijn zowaar geen eens echt dure borden te vinden

Inderdaad, een gemiddelde gebruiker heeft bij AMD een prima prijs/perfomance systeem.

Naluh! schreef op maandag 02 juli 2007 @ 22:33:
[...]

Het is gewoon kut wat AMD laat zien, een andere benaming is er niet voor. Tenzij ze héél snel orde op zaken krijgen gaan ze weer terug naar wat ze heel lang waren, een marge-speler die alleen op prijs kan concureren. Als je denkt dat er te paniekerig wordt gedaan: zo goed doet het bedrijf het anders niet qua resultaat...

Opzich heb je wel gelijk, dat het AMD op dit moment terluursteld met wat ze nu laten zien, en omdat dit niet verwacht was komt het harder aan. Daarom heb ik het idee dat er wel erg paniekerig gedaan wordt.

Verder is het inderdaad te hopen dat AMD orde op zaken steld en de fouten uit het nieuwe design weet te halen. Dit niet alleen voor hun zelf maar ook om een goede concurrend te blijven tegenover Intel of in iedergeval Intel ook wakker houdt.

AMD heeft in de afgelopen jaren toch wat leuke dingen laten zien. Nu één misser en gelijk druipen de fan's als het ware af , maar ja één misser kan voldoende zijn.

Ik vindt erg jammer dat alles nu zo vertraagt is... en ik ben niet de enige.

[mad_max234]

_the_crow_ schreef op maandag 02 juli 2007 @ 16:23:
[...]
Ach ja, de enige die je daarmee hebt is jezelf. Ik moet ook bekennen dat ik een AMD-voorkeur heb, maar prijs/kwaliteit voor alles hè?! Dus dan is zo'n troll vrij overbodig.

Ik heb er niemand mee, ik ga elke keer er flink op vooruit als ik weer een nieuwe amd koop. Als nu massaal iedeen geen amd meer koopt dan gooi je pas je eigen ruiten in.(en vaak ook nog een die langzamer is dan een goedkopere amd lol) Als amd geen K8 had gehad hadden jullie nu geen C2D gehad om mee te patsen. (had je nog een Pentium 4 de komende jaren )

En intel gooit er gewoon meer geld tegen aan dan amd, ja dan moet je toch wel iets neer kunnen zetten wat een 4 jaar oude core moet kunnen verslaan.

[ Voor 15% gewijzigd door mad_max234 op 02-07-2007 23:45 ]

[XWB]

AMD annuleert Lima, de 65nm single core Athlon 64. De 90nm Orleans gaat EOL en de nieuwe 45W modellen zullen hun plaats innemen. Dat past perfect bij de aankomende prijsdalingen. Alleen de Sempron zal het nog met single core moeten doen.

http://www.dailytech.com/AMD+Cancels+Lima/article7914.htm

[Astennu]

mad_max234 schreef op maandag 02 juli 2007 @ 23:41:
[...]


Ik heb er niemand mee, ik ga elke keer er flink op vooruit als ik weer een nieuwe amd koop. Als nu massaal iedeen geen amd meer koopt dan gooi je pas je eigen ruiten in.(en vaak ook nog een die langzamer is dan een goedkopere amd lol) Als amd geen K8 had gehad hadden jullie nu geen C2D gehad om mee te patsen. (had je nog een Pentium 4 de komende jaren )

En intel gooit er gewoon meer geld tegen aan dan amd, ja dan moet je toch wel iets neer kunnen zetten wat een 4 jaar oude core moet kunnen verslaan.

Helemaal gelijk in. En als je kijkt naar prijs / performance is AMD de King. Alleen voor gamers is het interessant om naar een C2D te kijken. Mensen die office doen en een goedkope pc willen raad ik allemaal AMD aan. Toch super snel. En een hele goede prijs. + erg zuinig vooral in Idle gebruik.

Alleen nu moet AMD weer wat in het high end segment zien te krijgen. Dus daarom moeten ze zo snel mogelijk met Agena en Kuma komen. Zodat ook de gamers weer voor AMD kunnen kiezen qua performance. Al is dit niet de grootste markt. De zakelijke markt kiest toch altijd nog voor intel. Ik heb al heel vaak geprobeerd het om te gooien bij de bedrijven waar ik werk. Bij een is het gelukt en gebruikt de nieuwe AMD pc maar liefst minder dan 1/3e van het wattage van de intels die we hadden. Bij het andere bedrijf blijven ze intel kopen omdat het betrouwbaarder zou zijn. Wel raar want die persoon heeft zelf wel een 3700+ thuis. Maar goed..... Ik had goede argumenten. Pc's waren sneller dan de P4 die hun een jaar geleden hadden ( toen heb ik het er al over gehad. ). Ze waren goedkoper ( 200 euro per pc of zo dat is dus best veel als je 200 pc's per jaar koopt ) en lager energie verbruik ( ook interessant als je 900 pc's in het hele bedrijf hebt ) Maar toch ......

Hacku schreef op dinsdag 03 juli 2007 @ 12:17:
AMD annuleert Lima, de 65nm single core Athlon 64. De 90nm Orleans gaat EOL en de nieuwe 45W modellen zullen hun plaats innemen. Dat past perfect bij de aankomende prijsdalingen. Alleen de Sempron zal het nog met single core moeten doen.

http://www.dailytech.com/AMD+Cancels+Lima/article7914.htm

Tja ik zie ook niet veel nut meer om een Singel core uit te brengen misschien voor die UMPC's maar voor de rest ??? Dual cores kunnen gewoon al erg goedkoop gemaakt worden. Dat is gewoon de toekomst.

[Naluh!]

Er worden hier nu allerlei excuses en smoesjes voor AMD bedacht maar bedenk je 1 ding: de opmars van AMD de laatste jaren was voor het grootste gedeelte te danken aan hun superieure performance, niet aan de prijs/prestatie verhouding. Al is die bij AMD ook altijd wel in orde geweest.

[mad_max234]

Naluh! schreef op dinsdag 03 juli 2007 @ 21:21:
Er worden hier nu allerlei excuses en smoesjes voor AMD bedacht maar bedenk je 1 ding: de opmars van AMD de laatste jaren was voor het grootste gedeelte te danken aan hun superieure performance, niet aan de prijs/prestatie verhouding. Al is die bij AMD ook altijd wel in orde geweest.

Zijn geen excuses, maar de waarheid. En toen amd sneller was waren ze nog steeds goedkoper dan intel. prijs/prestatie zit altijd wel goed bij amd het is alleen jammer dat de meesten dat nooit zullen weten. En standaard een intel willen, en je hoor de raarste redenen waarom ze een intel willen.

[Help!!!!]

http://uk.theinquirer.net/?article=40749

AMD Barcelona performance promises revealed

$800 CPU paper promises to slay the competition

By Theo Valich: Tuesday 03 July 2007, 14:19

WHILE ENGINEERS ARE working full throttle at making the K10 (10h family) work, performance figures are becoming an integral part of marketing presentations and so on. Recently, we managed to see the sort of performance figures that AMD is promising for Barcelona.
These performance numbers were based on systems using tge Opteron 2356, or known to the world of us regular folk as AMD QuadCore at 2.3GHz. The orice of this processor is currently set at $796 USD in quantities of 1000, so we'll see what can Clovertown at 2.66 GHz (Xeon 5355) do about it…

So, what will Barcelona deliver?

For starters, SPECint_rate2006 and SPECfp_rate2006 speak the voice of doom for the 366 MHz faster clocked Xeon - and these are the reasons why Intel was downplaying performance of FP and praising the INT.
These figures were from a few months ago, so things may well have changed since then. But in the Integer test, a Barcelona 2.3GHz yields 21% higher score than Clovertown 2.66 GHz, but Floating Point test leaves a staggering 50% performance deficit for Clovertown, and this is not something 45 nanometre Penryn can solve overnight. Unless, of course the clock deficit for AMD is such that Intel speeds past.

When it comes to comparing Barcelona to Santa Rosa, a 3.0GHz clocked Opteron 2222, Barcelona is in general, around 65-70% faster than the highest-clocked dual-core Opteron. SPECweb99 yields a hefty 67% performance increase, SPECweb99_SSL offers 66%, while SAP-SD offers 70% performance increase.
The highest gain, of over 100% can be seen in SPECweb2005/Ecom benchmark, while smallest gain was in TPC-C SQL2000, where only 42% gain was marked. This was all based on 2P (dual-socket) systems, of course.

In the four-socket arena, Opteron 8222 versus 8356 offers an average of over 60% performance boost, which is not a small thing - given that clock difference is 700MHz. SPECweb99 and SPECweb99_SSL give 68% performance increase, SPECweb2005/Ecom yields another scaling dream (91%), while most modest increase is again, TPC-C SQL2000. Nevertheless, TPC-C Oracle test will yield 75% performance increase while Terminal Services will offer 71%.

Overall, these are very impressive score increase promises. All of the performance increases happened with a processor that has 30% smaller TDP. Opteron x222 is a 120W Max.TDP, while this Barcelona 2356 stays in the 95W range.

The only real question that now remains is whther AMD can execute. Sadly, the company's recent track record does not bode well, with constant delays of products and events. And we'll also wait to see real tests of the Barcelonas rather than paper promises. µ

toon volledige bericht

[-PatrickO-]

Ik wil binnenkort overstappen van de AMD Athlon64 3800+ naar de AMD Opteron 185. Ik heb een Asus A8V Deluxe moederbord, en momenteel PC2100 geheugen (2x1GB). Met de upgrade van de processor wil ik eigenlijk ook sneller geheugen. Volgens de specificaties kan er 4GB aan geheugen in. Ik weet ook dat Windows XP maximaal 3GB herkent... PC3200 DDR400 is het snelste, alleen ik begrijp van de geheugen wizard van Kingston dat ik dan maximaal 2GB kan hebben en dat als ik 4GB wil hebben, ik het met PC2700 DDR333 geheugen modules moet doen...

Kan iemand dit bevestigen, of kan ik ook gewoon 4x1GB PC3200 DDR400 er in stoppen en toch dan 4GB ter beschikking hebben...

[Astennu]

Naluh! schreef op dinsdag 03 juli 2007 @ 21:21:
Er worden hier nu allerlei excuses en smoesjes voor AMD bedacht maar bedenk je 1 ding: de opmars van AMD de laatste jaren was voor het grootste gedeelte te danken aan hun superieure performance, niet aan de prijs/prestatie verhouding. Al is die bij AMD ook altijd wel in orde geweest.

De Prijs van AMD is altijd beter geweest dan die van Intel. Zeker als je kijkt dat intel de cpu's ook op een kleiner productie proces maakt. Op dit moment is het heel even gelijk maar straks is het K10 op 65nm en Penryn op 45nm. Zo ver ik me kan herinneren heeft intel eigenlijk altijd wel een half jaar voorsprong had.

AMD had het voordeel bij de K8 dat de P4 niet echt sterk was en de K8 juist wel. P3 vs K7 was wel hard tegen hard en dat heeft AMD netjes bij kunnen houden.

Help!!!! schreef op woensdag 04 juli 2007 @ 00:10:
http://uk.theinquirer.net/?article=40749


[...]

Ziet er wel erg goed uit die 2300 MHz Barcelona vs de Clowertown 2666 MHz. Alleen nu maar hopen dat die percentages voor alles gelden en niet alleen voor die benshmarks. Als dat zo is zou het best nog wel eens goed kunnen komen. Want dan zou een 300 MHz of zelfs 500 MHz verschil niet eens een probleem zijn. Maar we zullen het zien. Het geeft mij weer een beetje hoop. Hopelijk geen false hoop zoals bij de R600. Dat bleek achteraf echt tegen te vallen. En bij Barcelona heb je niet echt drivers waar je 20-50% meer snelheid uit kan halen. Dat moet gewoon meteen goed zijn. Je kunt wel een beetje optimaliseren in je compilers maar niet zo veel als met VGA Drivers. Want het meeste is X86 en werkt dus hetzelfde als de andere cpu's. Of zie ik dit verkeerd ?

-PatrickO- schreef op woensdag 04 juli 2007 @ 10:19:
Ik wil binnenkort overstappen van de AMD Athlon64 3800+ naar de AMD Opteron 185. Ik heb een Asus A8V Deluxe moederbord, en momenteel PC2100 geheugen (2x1GB). Met de upgrade van de processor wil ik eigenlijk ook sneller geheugen. Volgens de specificaties kan er 4GB aan geheugen in. Ik weet ook dat Windows XP maximaal 3GB herkent... PC3200 DDR400 is het snelste, alleen ik begrijp van de geheugen wizard van Kingston dat ik dan maximaal 2GB kan hebben en dat als ik 4GB wil hebben, ik het met PC2700 DDR333 geheugen modules moet doen...

Kan iemand dit bevestigen, of kan ik ook gewoon 4x1GB PC3200 DDR400 er in stoppen en toch dan 4GB ter beschikking hebben...

Als er in het boekje staat dat je mobo 4x1 GB dualsided geheugen ondersteunt zou het moeten werken. Echter wil het wel eens zo zijn dat moederborden 4x 1 GB op PC3200 niet heel leuk vinden en dan op een lagere snelheid moeten werken. Het kan zijn dat kingston 2x2 GB modules bedoelt en die zijn er niet veel. Dus kan best dat die 333 MHz zijn. En die 4 GB kun je alleen gebruiken als je 64 Bit Windows of Linux gebruikt. Anders krijg je max 3.33 GB tot je beschikking.

[ Voor 25% gewijzigd door Astennu op 04-07-2007 10:25 ]

[-PatrickO-]

Astennu schreef op woensdag 04 juli 2007 @ 10:21:
[...]


Als er in het boekje staat dat je mobo 4x1 GB dualsided geheugen ondersteunt zou het moeten werken. Echter wil het wel eens zo zijn dat moederborden 4x 1 GB op PC3200 niet heel leuk vinden en dan op een lagere snelheid moeten werken. Het kan zijn dat kingston 2x2 GB modules bedoelt en die zijn er niet veel. Dus kan best dat die 333 MHz zijn. En die 4 GB kun je alleen gebruiken als je 64 Bit Windows of Linux gebruikt. Anders krijg je max 3.33 GB tot je beschikking.

TNX! Net ook nog de FAQ er op nageslagen (tip van de mods), en eigenlijk zeggen alle geheugen configurators hetzelfde... 4x1GB. Die van Kingston is dan nog het meest specifiek door te zeggen dat op DDR400 ik maximaal 2GB totaal kan hebben. Bij Asus kan ik nog achterhalen dat 4x1GB DDR400 wel kan, en dat ik dan in de bios het handmatig weer op snelheid moet krijgen...

[Astennu]

AMD denies Phenom delay

Rumour and speculation

AMD is denying that there will be a delay in shipping its Phenom line of processors.

Rumours started circulating after Digitimes claimed that the manufacturer had "already notified several motherboard makers that Phenom will now begin test-production in November or December, and will launch in first quarter of 2008."

However, in a statement today AMD remains adamant that the range will hit the market this year.

A company spokesman said that previous delays were due to the manufacturer improving performance of the CPU in order to compete against Intel's Penryn processors.

uuuuuhhhhuuu. Misschien toch nog een Agena Quad core voor onder de kerstboom Of nog beter voor sinterklaas

Hij kan er voor mij niet snel genoeg zijn. Heb wel zin in een dikke upgrade waardoor ik kan laten zien dat AMD weer mee doet. En ik ook eens dikke 3DMark 2001 SE scores kan gaan halen

Want voor dat laatste had je echt een C2D nodig die AMD's komen niet echt boven de 40k uit en die Intel dingen zorgen er voor dat je 60+ kon halen. Ben ook benieuwd of ze een beetje kunnen clocken. Want dat zou wat kunnen zeggen over de toekomst van de cpu. Bij Intel zie je dat ook. Alleen hun kunnen ze niet zo hoog clocken omdat ze dan over de TDP heen gaan. AMD zal daar ook wel last van hebben. Maar de K8 kon ook amper hoger komen als je wel voltages gaat verhogen. Die chip kon gewoon niet echt meer dan 3200. Dan moet je wel hele aparte dingen gaan doen om rond de 3500 uit te komen. Hopelijk kan de K10 wel 3500 halen met lucht cooling en wat extra stroom.

Maar ik ga toch voor performance per watt maar ben wel benieuwd of de K10 core nog meer kan dan de tot nu toe verwachte 2900 MHz.

[mad_max234]

Joepie een cpu kopen om 60.000 3dmark01 te halen, wat een rare hobby hebben we toch.

Maar ik hoop dat ik dit jaar ook een klein pakketje onder de boom ligt ivm een grote doos.

[ Voor 48% gewijzigd door mad_max234 op 04-07-2007 14:00 ]

[Da_DvD]

Zou je dat stukje van Dailytech misschien willen quoten, hier op 't werk zijn de meeste sites geblokkeerd ( maar tweakers.net dus niet )

Edit: ey bedankt heh

[ Voor 8% gewijzigd door Da_DvD op 04-07-2007 15:20 ]

[mad_max234]

@Da_DvD
Hier de quote.

AMD puts second-generation "Stars" plans on its roadmap, now with more celestial names

AMD’s latest roadmap outlines plans for second-generation Stars quad, dual and single-core processors. Five second-generation Stars processors are in the pipeline for 2H’2008. The five variants include quad-core Deneb FX and Deneb, dual-core Propus and Regor, and single-core Sargas. The new processors drop into new Socket AM3 and AM2+ motherboards for backwards compatibility.

All second-generation Stars processors have new memory controllers with DDR3 and DDR2 memory compatibility. Taking advantage of DDR3 memory requires the use of a Socket AM3 motherboard. Socket AM2+ users can upgrade to second-generation Stars processors with a memory bandwidth penalty.

Second-generation Stars processors introduce AMD’s 45nm fabrication process. AMD plans to make a quick move to 45nm. The entire product lineup will move to 45nm within 2H’2008, unlike the move to 65nm, which began Q4’2006 and is still in process.

Succeeding Agena FX and Agena processors are the Deneb FX and Deneb cores. AMD has not set any specific details such as cache configuration or HyperTransport speeds yet. However, Deneb FX and Deneb processors will carry on with shared L3 caches and HyperTransport 3.0. AMD will offer Deneb FX in Socket AM2+/AM3 and land-grid array 1207+ socket configurations. Expect Deneb FX and Deneb cores to carry the Phenom FX and Phenom X4 names.

AMD’s Propus replaces Kuma in 2H’2008. Propus shares the same feature set as Kuma such as HyperTransport 3.0 and shared L3, however, specific cache sizes are unset. Expect Propus to continue with the Phenom X2 brand.

The AMD Athlon X2 Rana processor will have a short life span. AMD expects to debut the 65nm entry-level dual-core processor in 1H’2008 and replace it in 2H’2008 with Regor. Spica will face the same fate as Rana.

The single-core Spica has a half-year life cycle before Sargas in 2H’2008 replaces it. Expect Regor to carry the Athlon X2 name while Sargas carries the Sempron name. Features of the value AMD processors should be no different from its predecessors, with the exception of DDR3 memory support.

toon volledige bericht

http://www.dailytech.com/...+Unveiled/article7913.htm

[ Voor 3% gewijzigd door mad_max234 op 04-07-2007 14:06 ]

[_Dune_]

Als AMD aan het einde van het jaar toch deze processoren op de markt wil zetten wordt het dan niet eens tijd om chipsets te gaan uitbrengen voor socket AM2+ ? Tot op heden is daar nog maar bar weinig bekend over volgens mij.

[XWB]

Die komen samen met de cpu's, nVidia verscheept in oktober de eerste chipsets naar moederbord fabrikanten.

[Naluh!]

mad_max234 schreef op dinsdag 03 juli 2007 @ 22:20:
[...]


Zijn geen excuses, maar de waarheid.

Nee, er wordt gedaan alsof een goede prijs/prestatie verhouding opweegt tegen brute performance. Juist de opmars van AMD heeft bewezen dat het zo niet werkt, die opmars begon met superieure performance. Net zoals de terugval van AMD begon met de superieure perfomance van de C2D van Intel.

[mad_max234]

_Dune_ schreef op woensdag 04 juli 2007 @ 14:07:
Als AMD aan het einde van het jaar toch deze processoren op de markt wil zetten wordt het dan niet eens tijd om chipsets te gaan uitbrengen voor socket AM2+ ? Tot op heden is daar nog maar bar weinig bekend over volgens mij.

Die komen eraan.

Ati. AMD

RD790 = Crossfire, high end, ondersteunt AMD's 4x4-platform, S1207
RX790 = gaat de RX690 vervangen, het grote verschil is HyperTransport 3.0
RS790 = DirectX 10 ondersteund
RS740 = DirectX 9 ondersteund

Nvidia

MCP78 deze willen ze vroeger introduceren dan gepland.

Naluh! schreef op woensdag 04 juli 2007 @ 15:39:
[...]

Nee, er wordt gedaan alsof een goede prijs/prestatie verhouding opweegt tegen brute performance. Juist de opmars van AMD heeft bewezen dat het zo niet werkt, die opmars begon met superieure performance. Net zoals de terugval van AMD begon met de superieure perfomance van de C2D van Intel.

Ze lopen anders al 40 jaar mee op die manier, alleen de laatste 4 jaar en TB 1000Mhz waren sneller dan intel zijn tegehangers. Dus laat amd maar lekker goede prijs/perstatie verhouding houden en ik ben er al meer dan 8 jaar tevreden oven.

[ Voor 69% gewijzigd door mad_max234 op 04-07-2007 17:13 ]

[Naluh!]

mad_max234 schreef op woensdag 04 juli 2007 @ 17:02:

Ze lopen anders al 40 jaar mee op die manier, alleen de laatste 4 jaar en TB 1000Mhz waren sneller dan intel zijn tegehangers. Dus laat amd maar lekker goede prijs/perstatie verhouding houden en ik ben er al meer dan 8 jaar tevreden oven.

Ik ben ook al zeer lang tevreden AMD gebruiker maar daar ging het niet om . Dat ik regelmatig AMD sympathisanten hier op tweakers zie zeggen dat ze op het punt staan om Intel te kopen (waaronder ik) of dit al gedaan hebben omdat ze het wachten moe zijn zegt voldoende dacht ik zo.

Dan gaat het niet over de "onwetende massa die toch altijd Intel wil omdat ze niet beter weten".

Het deel van de markt waar AMD momenteel nog wel competitief is, is ook nog eens het deel waarin je het hebt over slechts een paar tientjes prijsvoordeel. Op een complete pc van honderden euro's zet dat geen zoden aan de dijk.

[mad_max234]

We hebben het over paar tientje op een pc van 300 euro of minder, dat zijn een paar tientjes die je ergens anders aan kan besteden bevoorbeeld aan een beter videokaart of meer geheugen of meer opslag.




Omdat jij makelijk meer kan uitgeven en die paar tientjes als los geld ziet iemand anders moet daarvoor 2 weken bij de superamarkt werk na schooltijd. (om maar de jonge tweakers als voorbeeld te nemen)

En ik ga gewoon niet meer geld uitgeven als ik toch niks beters voor krijg.

En niet langer meer kan wachten??? Kan je pc met een amd X2 cpu iets niet meer dan wat een intel wel kan, dat is nieuw voor mijn. Leg dat eens uit? En in de zelfde prijs klasse is een AMD nog altijd sneller als je voor dit soort bedragen een pc koopt.

[ Voor 11% gewijzigd door mad_max234 op 05-07-2007 13:10 ]

[Naluh!]

mad_max234 schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 12:47:
We hebben het over paar tientje op een pc van 300 euro of minder, dat zijn een paar tientjes die je ergens anders aan kan besteden bevoorbeeld aan een beter videokaart of meer geheugen of meer opslag.

[afbeelding]

Iemand die een PC van slechts 300 euro koopt zal zich sowieso weinig zorgen maken over het kopen van een videokaart, laat staan dat ze veel baat hebben bij 2 GB geheugen of meer. Overigens kan ik met de beste wil ter wereld geen PC samenstellen voor 300 euro die ik zelf zou kopen. Wees eens eerlijk: wat is de nieuwwaarde van jouw "hoofd-pc"?

Omdat jij makelijk meer kan uitgeven en die paar tientjes als los geld ziet iemand anders moet daarvoor 2 weken bij de superamarkt werk na schooltijd. (om maar de jonge tweakers als voorbeeld te nemen)

Precies de reden dat ik destijds AMD kocht Maar het gaat hier om maar een heel klein gedeelte van de consumenten.

En ik ga gewoon niet meer geld uitgeven als ik toch niks beters voor krijg.

Mijn punt is dat je juist wél iets beters krijgt van Intel op dit moment. AMD heeft na de X2 6000+ voor rond de 150 euro gewoon geen antwoord meer op Intel. En in dezelfde prijsklasse vind je de 6420 C2D van Intel. En als ik zo snel even de performance in games van die 2 bekijk ontlopen ze elkaar niet echt veel.

En niet langer meer kan wachten??? Kan je pc met een amd X2 cpu iets niet meer dan wat een intel wel kan, dat is nieuw voor mijn. Leg dat eens uit? En in de zelfde prijs klasse is een AMD nog altijd sneller als je voor dit soort bedragen een pc koopt.

Allereerst heb ik geen X2 maar een A64 3200+, niet iedereen koopt meteen een nieuwe generatie CPU's zodra die uitkomt. Iemand die zo op de tientjes let als jij zou dat toch zelf ook moeten kunnen bedenken . Maar een upgrade is voor mij echt nodig als ik een beetje wil kunnen blijven gamen het komende jaar. Ten tweede: AMD lijkt zo rond de 150 euro ongeveer gelijkwaardig te zijn aan Intel als het op het spelen van games aankomt. Afwachten hoe dit zit als Intel de prijzen verder verlaagt deze maand. Niet in het voordeel van AMD waarschijnlijk aangezien de 6000+ voor hun het beste is wat ze kunnen bieden op dit moment.

Verder is voor mij het overklokpotentieel vrij belangrijk, dat wordt in de traditionele prijs/prestatie vergelijkingen niet meegewogen maar bij mij wel degelijk. Als we dat mee gaan tellen is de conclusie voor AMD verpletterend, niks meer en niks minder.

Overigens had ik al lang een upgrade gedaan als AMD niet besloten had socket 939 te dumpen. Maar omdat er daar tov AM2 cpu's geen redelijke geprijsde processors te vinden waren besloot ik maar te wachten tot de volgende generatie. Dan moeten ze alleen niet constant de launch voor zich uit schuiven. Wachten tot maart/april 2008 voordat de phenom x2 op de markt komt gaat hier gewoon niet gebeuren .

[mad_max234]

Ik stop ermee want jij snap me niet of wil mij niet snappen.

Ik koop altijd pc rond die prijs en voor die prijs heb ik niks beters bij intel, en ik kijk wel degelijk naar de hardware. Dus wat wilde je zeggen? En hoeveel kopen wel er niet een E4300 of een E6300 en oc niet? Geef daar eens antwoord op.

De vernieuwde waarde? Ik hoef geen vernieuwnde waarden te hebben als mijn pc maar doet wat ik er mee moet doen. En soms koop ik ook hardware als hobby, wil ik gewoon wat nieuws. Vaak naar 1 jaar koop ik weer wat nieuws ben ik weer 200 euro kwijt(cpu+mobo en soms geheugen) en blaas jou E6600 systeem dat je voor 1000+ euro heb gekocht er waarschijnlijk dik uit.

Ik blijf elk jaar er dik op vooruit gaan en dat voor deze prijs ik vind het prima wat amd neer zet en bij intel ben ik niet beter af. En met mijn zouden er heel veel mensen beter af zijn bij AMD dan met hun celeron

[...]
Precies de reden dat ik destijds AMD kocht Maar het gaat hier om maar een heel klein gedeelte van de consumenten.

Je heb vast nog geen eigen huis en een gezin, want er zijn meer mensen die die paar tientje hard nodig hebben voor ander zaken dan voor een pc die morgen de helft waard is. En alles ook gewoon kunnen op een snelle pc die 4x minder kost. Maar nu ga ik erg offtopic.

Je kan goed nog thuis wonen, ja dan heb je ook nog geen iedee van wat het leven allemal kost.

[ Voor 22% gewijzigd door mad_max234 op 05-07-2007 15:20 ]

[Astennu]

Idd wij tweakers zijn niet de grootste groep. Overclockers zijn misschien maar 1-2% van alle pc gebruiker. Tweakers misschien iets meer.

Meeste mensen willen een zo goedkoop mogelijke pc. Het mag niets kosten moet wel alles kunnen. Daarom kopen die lui ook laptops van 400 euro. Is toch duur genoeg ? waarom is hij nou zo traag is net nieuw ?

Tja prijs maakt wel degelijk veel uit. En inderdaad als je niet meer thuis woont is alles duur genoeg.

[Naluh!]

mad_max234 schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 15:07:
Ik stop ermee want jij snap me niet of wil mij niet snappen.

Jij snapt mij iig duidelijk niet .

Ik koop altijd pc rond die prijs en voor die prijs heb ik niks beters bij intel, en ik kijk wel degelijk naar de hardware. Dus wat wilde je zeggen? En hoeveel kopen wel er niet een E4300 of een E6300 en oc niet? Geef daar eens antwoord op.

Dan zit je dus in het Ulltra-budget segment ja . Precies het segment waar AMD idd nog wel wat in de melk te brokkelen heeft. Het onderschrijft mijn bewering dat AMD daar weer naar afglijdt, boven de 150 euro heeft het al niks te bieden meer en op 150 euro zijn Intel en AMD ongeveer gelijkwaardig, met Intel als ruime winnaar als je naar overklokbaarheid kijkt. Dat zijn harde feiten en geen interpretaties.

De vernieuwde waarde? Ik hoef geen vernieuwnde waarden te hebben als mijn pc maar doet wat ik er mee moet doen. En soms koop ik ook hardware als hobby, wil ik gewoon wat nieuws. Vaak naar 1 jaar koop ik weer wat nieuws ben ik weer 200 euro kwijt(cpu+mobo en soms geheugen) en blaas jou E6600 systeem dat je voor 1000+ euro heb gekocht er waarschijnlijk dik uit.

Als je elk jaar upgrades doet uit "hobby" hoef jij je iig geen zorgen te maken over een paar tientjes . Je vergelijking tussen een upgrade van 200 euro van materiaal dat nog niet eens op de markt is en een compleet nieuw systeem kopen is wel heel vergezocht overigens . Maar geef eens antwoord op mijn vraag wat de nieuwwaarde is van de hardware die op dit moment in jouw "hoofd"-pc zit. het zou mij verbazen als dat niet (veel) meer is dan 300 euro.

Ik blijf elk jaar er dik op vooruit gaan en dat voor deze prijs ik vind het prima wat amd neer zet en bij intel ben ik niet beter af. En met mijn zouden er heel veel mensen beter af zijn bij AMD dan met hun celeron

En toch slaagt AMD er niet in deze mensen voor zich te winnen blijkbaar, wat maar weer eens aantoont hoe belangrijk het is om performance king te zijn. Mensen willen gewoon bij het winnende team horen.

Je heb vast nog geen eigen huis en een gezin, want er zijn meer mensen die die paar tientje hard nodig hebben voor ander zaken dan voor een pc die morgen de helft waard is. En alles ook gewoon kunnen op een snelle pc die 4x minder kost. Maar nu ga ik erg offtopic.

Je kan goed nog thuis wonen, ja dan heb je ook nog geen iedee van wat het leven allemal kost.

Juist omdat ik heel goed weet wat het leven allemaal kost ga ik niet zitten miepen over een paar tientjes. Op een internet pc van 300 euro is dat nog interessant maar ik upgrade voornamelijk om de nieuwere games te kunnen blijven spelen. Als ik het ding alleen gebruikte om te internetten en briefjes te tikken had ik mijn xp 2500 hier nog wel staan. Misschien zelfs mijn 1,13 ghz Thunderbird nog wel.

[Naluh!]

Astennu schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 15:32:
Idd wij tweakers zijn niet de grootste groep. Overclockers zijn misschien maar 1-2% van alle pc gebruiker. Tweakers misschien iets meer.

Onder tweakers zal het wel iets hoger liggen lijkt me ja. Als je kijkt naar de populariteit van de OC threads. Vooral de AMD threads doen het altijd goed.

Edit: volgens jouw specs en die van Mad Max zijn jullie allebei overklokkers trouwens. En ik ben dat ook. 3 uit 3 dus. En als je al overklokker objectief wil blijven kan je volgens mij toch echt niet anders dan toegeven dat je op dit moment bij Intel gewoon meer "bang for your buck" krijgt.

Meeste mensen willen een zo goedkoop mogelijke pc. Het mag niets kosten moet wel alles kunnen. Daarom kopen die lui ook laptops van 400 euro. Is toch duur genoeg ? waarom is hij nou zo traag is net nieuw ?

Tja prijs maakt wel degelijk veel uit. En inderdaad als je niet meer thuis woont is alles duur genoeg.

Wat allemaal niks afdoet aan het feit dat AMD gewoon keihard moet werken om komend jaar competitief met Intel te zijn, en niet alleen in het ultra-budget segment. Want daar wordt AMD naar toe geduwd door Intel. De 6000 X2 is het beste wat ze hebben en als ze pas in maart/april met de Phenom x2 komen hebben ze echt een probleem.

[ Voor 12% gewijzigd door Naluh! op 05-07-2007 16:29 ]

[Astennu]

Naluh! schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 16:20:
[...]

Onder tweakers zal het wel iets hoger liggen lijkt me ja. Als je kijkt naar de populariteit van de OC threads. Vooral de AMD threads doen het altijd goed.


[...]
Wat allemaal niks afdoet aan het feit dat AMD gewoon keihard moet werken om komend jaar competitief met Intel te zijn, en niet alleen in het ultra-budget segment. Want daar wordt AMD naar toe geduwd door Intel. De 6000 X2 is het beste wat ze hebben en als ze pas in maart/april met de Phenom x2 komen hebben ze echt een probleem.

Gozer wat ben je aan het doen. Je lijkt wel een Cheeta II man. Denk even na denk je echt dat veel mensen overclocken ? Laat staan het kennen ? van de mensen die het kennen durft 90% het niet of zo. En echt bijna niemand doet dat. Dus overclock prestaties zijn niet interessant. Alleen maar om te kunnen zien hoeveel rek er nog in een ontwerp zit. Daarbij gaat de performance per watt omlaag je gaat soms bijna het dubbele aan het stroom verbruiken om 10-20% extra performance te hebben. Niet nuttig IMO.

En ja AMD heeft geen High end cpu op dit moment. Maar ook daar geld hoeveel mensen kopen die ? ook daar weer 90% van alle pc gebruiker hebben een low / mid range CPU. In de server markt heb je wel veel vraag naar de snellere cpu's. Maar ook daar zijn de meeste servers gewoon nog dual core. En geen Quad core. Dus het is nog niet verloren.

Ja ze moeten met een nieuw ontwerp komen dat de C2D kan bijhouden. Maar Intel heeft 2 jaar terug met hetzelfde probleem gezeten en dat was toen ook geen probleem ?

[Naluh!]

Astennu schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 16:28:
[...]


Gozer wat ben je aan het doen. Je lijkt wel een Cheeta II man. Denk even na denk je echt dat veel mensen overclocken ? Laat staan het kennen ? van de mensen die het kennen durft 90% het niet of zo. En echt bijna niemand doet dat. Dus overclock prestaties zijn niet interessant. Alleen maar om te kunnen zien hoeveel rek er nog in een ontwerp zit. Daarbij gaat de performance per watt omlaag je gaat soms bijna het dubbele aan het stroom verbruiken om 10-20% extra performance te hebben. Niet nuttig IMO.

Jij overklokt toch? Ik ook en Mad max volgens zijn specs ook. Genoeg mensen die het dus interessant vinden hier blijkbaar. En Cheeta II ken ik niet . Maar ik zeg misschien dingen die een fanboy niet leuk vindt om te horen, waarmee ik niet zeg dat je een fanboy bent overigens. Wie de schoen past trekke hem aan zeg ik altijd maar . Zoals ik al vaker aangaf: ik ben zelf een AMD fan en heb nog nooit een Intel gekocht maar ik blijf wel objectief.

En ja AMD heeft geen High end cpu op dit moment. Maar ook daar geld hoeveel mensen kopen die ? ook daar weer 90% van alle pc gebruiker hebben een low / mid range CPU. In de server markt heb je wel veel vraag naar de snellere cpu's. Maar ook daar zijn de meeste servers gewoon nog dual core. En geen Quad core. Dus het is nog niet verloren.

Je onderschat de impact van High end cpu's, op een cpu van 80 euro maakt een cpu bakker misschien een tientje winst. Op een cpu van 500 euro maak hij honderden euro's winst, je moet al snel 10 budget cpu's verkopen om dezelfde winst te behalen voor het verkopen van 1 high-end cpu

Ja ze moeten met een nieuw ontwerp komen dat de C2D kan bijhouden. Maar Intel heeft 2 jaar terug met hetzelfde probleem gezeten en dat was toen ook geen probleem ?

Jij denkt dat AMD dezelfde reserves in kan zetten als Intel? Als dat zo was had AMD idd niet echt een dringend probleem...

Maar ik HOOP echt vanuit de grond van mijn hart dat AMD dit overleeft (liefst zonder overgenomen te worden oid). Het verleden heeft geleerd dat echt niemand er beter van wordt als er te weinig concurrentie is. Toen AMD performance king was bleven de prijzen van de X2's ook absurd lang stabiel, gewoon omdat er geen enkele noodzaak was ze omlaag te doen, Intel kon er toch niet tegen opboksen.

[mad_max234]

De celeron is nog steeds de meest verkocht cpu te wereld, dus daar zit echt nog wel markt. Ja AMD kan nu de C2D en de nodige prijs daling heeft gehad (want daarvoor wonnen ze bijna geen markt aandeel terug ) en de K8 al 4 jaar. Dat ze er niet meer tegen op boxen maar gelukkig worden en eerste K10 core volgende maand verzonden.

Want allen pestatie is ook niet alles zoals intel heeft gemerkte hadden ook echt een prijsdaling nodig om weer martkaandeel terug te winnen. (en dan heb ik het niet over de recentie prijsdaling)

En ik snap je wel, maar de vlieg gaat voor 95% niet op, en voor die andere 5% heb je gelijk.

[ Voor 8% gewijzigd door mad_max234 op 05-07-2007 17:11 ]

[Astennu]

Naluh! schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 16:40:
[...]

Jij overklokt toch? Ik ook en Mad max volgens zijn specs ook. Genoeg mensen die het dus interessant vinden hier blijkbaar. En Cheeta II ken ik niet . Maar ik zeg misschien dingen die een fanboy niet leuk vindt om te horen, waarmee ik niet zeg dat je een fanboy bent overigens. Wie de schoen past trekke hem aan zeg ik altijd maar . Zoals ik al vaker aangaf: ik ben zelf een AMD fan en heb nog nooit een Intel gekocht maar ik blijf wel objectief.


[...]
Je onderschat de impact van High end cpu's, op een cpu van 80 euro maakt een cpu bakker misschien een tientje winst. Op een cpu van 500 euro maak hij honderden euro's winst, je moet al snel 10 budget cpu's verkopen om dezelfde winst te behalen voor het verkopen van 1 high-end cpu


[...]
Jij denkt dat AMD dezelfde reserves in kan zetten als Intel? Als dat zo was had AMD idd niet echt een dringend probleem...

Maar ik HOOP echt vanuit de grond van mijn hart dat AMD dit overleeft (liefst zonder overgenomen te worden oid). Het verleden heeft geleerd dat echt niemand er beter van wordt als er te weinig concurrentie is. Toen AMD performance king was bleven de prijzen van de X2's ook absurd lang stabiel, gewoon omdat er geen enkele noodzaak was ze omlaag te doen, Intel kon er toch niet tegen opboksen.

toon volledige bericht

Ik heb geoverclockt ja. Tegenwoordig alleen maar underclocken voor performance per watt.

En ja ik snap ook wel dat er meer geld verdient wordt op high end cpu's maar even is het geen ramp.

En ik snap dat intel 12x zo groot is en dat is ook een giga probleem maar goed het is even niet anders. Om die reden en omdat intel gewoon agressief is en oneerlijk concurreert wil ik alleen maar AMD.

[Naluh!]

mad_max234 schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 17:04:
De celeron is nog steeds de meest verkocht cpu te wereld, dus daar zit echt nog wel markt. Ja AMD kan nu de C2D en de nodige prijs daling heeft gehad (want daarvoor wonnen ze bijna geen markt aandeel terug ) en de K8 al 4 jaar. Dat ze er niet meer tegen op boxen maar gelukkig worden en eerste K10 core volgende maand verzonden.

Dude, niet om lullig te doen maar zou je dit even wat beter kunnen formuleren want zo kan ik er geen brood van bakken.

_{Het is sowieso misschien een aanrader om wat meer op je spelling te letten want er zitten nogal wat fouten in jouw posts, nogmaals: niet om lullig te doen maar het houdt de boel voor ons een stuk leesbaarder als je er een beetje aandacht aan besteedt. Af en toe een foutje valt niemand over maar ik probeer zelf ook altijd de boel een beetje leesbaar te houden .}

Want allen pestatie is ook niet alles zoals intel heeft gemerkte hadden ook echt een prijsdaling nodig om weer martkaandeel terug te winnen. (en dan heb ik het niet over de recentie prijsdaling)

En ik snap je wel, maar de vlieg gaat voor 95% niet op, en voor die andere 5% heb je gelijk.

Intel verloor marktaandeel en heeft even zijn spierballen laten werken, met resultaat.

Overigens vind ik het jammer dat je nog steeds niet in wil gaan op wat nou de nieuwwaarde was van de onderdelen van je systeem toen je ze kocht. Maar als ik zo eens naar je specs kijk denk ik dat ze zeker duurder geweest moeten zijn dan 300 euro .

[Naluh!]

Astennu schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 17:20:
[...]


Ik heb geoverclockt ja. Tegenwoordig alleen maar underclocken voor performance per watt.

En ja ik snap ook wel dat er meer geld verdient wordt op high end cpu's maar even is het geen ramp.

En ik snap dat intel 12x zo groot is en dat is ook een giga probleem maar goed het is even niet anders. Om die reden en omdat intel gewoon agressief is en oneerlijk concurreert wil ik alleen maar AMD.

Kan je voor underclocken niet gewoon beter cool'n quiet aanzetten?

Even is idd geen ramp, maar zoals het er nu voorstaat gaat "even" minstens een jaar duren en verliest AMD momenteel bakken met geld. Al die geruchten over het zoeken naar investeerders en partners komen niet uit de lucht vallen natuurlijk.

En producten van AMD kopen omdat ze de underdog zijn doe ik niet aan. Ik vind het leuk om voor de underdog te zijn maar ze moeten wel iets laten zien waar ik wat aan heb. En dan hebben ze mij als prijsbewuste overklokker gewoon weinig te bieden op het moment.

[Avalaxy]

Astennu, ik snap je niet hoor Je koopt een HD2900XT, waarbij het stroomverbruik je toch niet uit maakt, maar je kijkt wel heel erg naar performance/watt bij cpu's?

[Naluh!]

leonpwner1 schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 17:33:
Astennu, ik snap je niet hoor Je koopt een HD2900XT, waarbij het stroomverbruik je toch niet uit maakt, maar je kijkt wel heel erg naar performance/watt bij cpu's?

Astennu is nogal selectief in zijn beoordelingscriteria per component. Maar aan de ene kant AMD kopen en underclocken en aan de andere kant een high-end videokaart kopen die erg veel stroom trekt verbaast mij ook om het maar eens zachtjes te zeggen.

[mad_max234]

Leer eens met de EDIT KNOP omgaan. En dan pas andere verbeteren

[...]


Dude, niet om lullig te doen maar zou je dit even wat beter kunnen formuleren want zo kan ik er geen brood van bakken.

_{Het is sowieso misschien een aanrader om wat meer op je spelling te letten want er zitten nogal wat fouten in jouw posts, nogmaals: niet om lullig te doen maar het houdt de boel voor ons een stuk leesbaarder als je er een beetje aandacht aan besteedt. Af en toe een foutje valt niemand over maar ik probeer zelf ook altijd de boel een beetje leesbaar te houden}

En zoals meer hier weten, ben ik woordblind. Dus graag niet aanvallen op mijn spelling, maar gewoon netjes vragen wat ik bedoelde. bvb (En was het nou echt niet te begrijpen? ik vind het nog wel mee vallen als je kijk wat ik er soms van maak )

Ik schijf soms (vooral als ik moe ben) woorden die er niet tussen horen of ik laats ze juist weg. Maar voor mijn staan ze er wel. Dit kost me erg veel energy om een post te posten, wat voor jou van zelf sprekend is.

Madmax moet firefox spelling controlle nog installeren op zijn laptop. Maar dat help niet zoveel met mijn probleem.

[ Voor 151% gewijzigd door mad_max234 op 05-07-2007 18:22 ]

[Hekking]

leonpwner1 schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 17:33:
Astennu, ik snap je niet hoor Je koopt een HD2900XT, waarbij het stroomverbruik je toch niet uit maakt, maar je kijkt wel heel erg naar performance/watt bij cpu's?

Nou das toch niet zo moeilijk? Stel : je wilt highend gamen maar je wilt hem ook als (DPC) gebruiken die 24/7 aan staat, Dan is de keuze toch niet zo moeilijk behalve dat een 8800 GTS Idle 20 watt oid zuiniger
is. Verder vind ik underclocken met CPU mark ook een stuk fijner dan standaard C&C waarmee je vaak lang niet zo laag komt

[Avalaxy]

Hekking schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 18:33:
[...]


Nou das toch niet zo moeilijk? Stel : je wilt highend gamen maar je wilt hem ook als (DPC) gebruiken die 24/7 aan staat, Dan is de keuze toch niet zo moeilijk behalve dat een 8800 GTS Idle 20 watt oid zuiniger
is.

DPC kan toch ook gebruik maken van de videokaart..? Althans bij x1900 GPU's?

Ik vind een stroomslurpende videokaart van 200 watt en een zuinige CPU van 60 wat een beetje een contrast

[Naluh!]

mad_max234 schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 18:12:
Leer eens met de EDIT KNOP omgaan. En dan pas andere verbeteren


[...]


En zoals meer hier weten, ben ik woordblind. Dus graag niet aanvallen op mijn spelling, maar gewoon netjes vragen wat ik bedoelde. bvb (En was het nou echt niet te begrijpen? ik vind het nog wel mee vallen als je kijk wat ik er soms van maak )

Ik gaf al aan dat ik niet deed om je aan te vallen, dus graag niet insinueren dat ik dat wel doe . En ik begreep het echt niet. Ik kan er wel wat dingen uithalen maar van deze zin kan ik echt geen brood bakken bijvoorbeeld:" Ja AMD kan nu de C2D en de nodige prijs daling heeft gehad (want daarvoor wonnen ze bijna geen markt aandeel terug ) en de K8 al 4 jaar.".

Ik schijf soms (vooral als ik moe ben) woorden die er niet tussen horen of ik laats ze juist weg. Maar voor mijn staan ze er wel. Dit kost me erg veel energy om een post te posten, wat voor jou van zelf sprekend is.

Het is misschien minder vanzelfsprekend voor mij dan je denkt...

Maar goed, we dwalen af. Ik blijf erbij dat AMD op dit moment buiten het budget- en lower- mainstreamsegment gewoon niks te bieden heeft. Higher-mainstream en high-end zijn compleet voor Intel, en dat gaat deze maand nog een stukje erger worden aangezien Intel weer een prijsverlaging door gaat voeren. Daarmee duwen ze AMD nog verder naar de onderkant van de markt. Zoals het er nu voorstaat kan AMD pas in december beginnen met terugvechten op de desktopmarkt, en niet al volgende maand. En zelfs dan mogen ze waarschijnlijk blij zijn als ze meteen weer in het higher-mainstreamsegment terecht komen omdat de eerste lichting K10's erg laag geklokt lijkt te worden.

Met de penryn van Intel die al in q1 2008 verwacht wordt vraag ik me ook af of AMD het komende jaar ook maar iets in de melk te brokkelen zal hebben in het 150+ euro gedeelte van de markt. En er zijn erg veel mensen die rustig 250 euro neer willen leggen voor een enkel onderdeel van een PC. Zeker als het om zo'n belangrijk onderdeel als de CPU gaat. Intel heeft geleerd dat concurreren op prijs erg effectief kan zijn en als het op een prijzenoorlog aankomt zal Intel ook de langste adem hebben.

Al met al ziet het er slecht tot heel slecht uit voor AMD voor het komende (half) jaar. Het "merk" AMD zal het allemaal vast wel overleven maar of het bedrijf over een paar jaar nog een onafhankelijke speler is op de desktopmarkt valt nog te bezien.

Edit: wat betreft "eerlijk" concurreren waar Astennu het over had las ik vandaag nog leuk stukje over misleidende benchmarkmarketing. Vooral met dit gedeelte ben ik het roerend eens:
"AMD is deliberately leaving out Intel’s best scores, leaving out Intel’s best products that shipped months ago, and putting in theoretical Barcelona scores for products that don’t even have a ship date."

AMD is gewoon een bedrijf net als alle andere bedrijven en zal als het de kans krijgt de consument zoveel mogelijk geld afhandig maken en er zo weinig mogelijk kosten voor maken. Dit is daar maar 1 voorbeeld van. Wat dat betreft snap ik sommige AMD-romantici niet zo goed.

[ Voor 12% gewijzigd door Naluh! op 05-07-2007 19:20 ]

[mad_max234]

Ja die gpu bakkers hebben het nog niet echt door dat ze iets te veel stroom verbruiken.

En je kan met ondervolten samen met C&Q best veel besparen op je verbruik. En dan hoe je niks aan je snelheid in te leveren.

Hier een leuk stukje van Hardware TV van vorige week over ondervolten en onderklokken

http://www.hardware.info/...ervolten_en_onderklokken/

@Naluh!

Is goed, zand erover.

En laten we nu maar stoppen jij heb jou mening over sommige zaken, ik heb daar een andere mening over.

Maar ik heb er geen zin meer in om er met jou verder in discussie te gaan. Je denk nog steeds dat de meest mensen onderdelen kopen van 250 euro per stuk. LoL de meest mensen kopen een heel systeem+monitor van 500 euro of een laptop van 600 euro.

En om dit soort Intel vs AMD discussies te voorkomen kunnen we maar beter stoppen met dit soort posten. Is wat aangenamer voor de rest die het topic ook volgen.

[ Voor 50% gewijzigd door mad_max234 op 05-07-2007 19:26 ]

[mieJas]

mad_max234 schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 19:13:
Ja die gpu bakkers hebben het nog niet echt door dat ze iets te veel stroom verbruiken.

Heb toch de indruk dat het met de nieuwe AMD's in de goede richting gaat. HD2600 heeft een maximum theoretisch verbruik van 65 Watt voor de XT en 55 voor de Pro. De HD2400 doet het zelfs met 20 Watt voor de XT-variant en 18 Watt voor de Pro-versie. Akkoord, het zijn geen killerkaarten, maar het gaat de goeie richting uit

[ Voor 0% gewijzigd door mieJas op 05-07-2007 19:26 . Reden: vuile, vuile spellingvaud ]

[Avalaxy]

Ja de performance is er (helaas) ook wel naar bij die kaarten. Maarja, opvolger van de r600 komt afaik op 55nm (of was dat een leugen?) en dan komt het stroomverbruik wel goed denk ik. Waar de r600 veel aan verliest is aan lekstroom (heet dat zo?), vandaar ook dat de kaart zo warm wordt.

Met de CPU's zijn zo ook goed op weg qua energieverbruik. Die Quadcores gaan nog minder gebruiken dan mijn single core . Individuele cores onderclocken is natuurlijk ook altijd leuk

[mad_max234]

Ja, als je het toch niet nodig heb kan het maar beter allemaal terug klokt zijn, of zelfs helemaal uitschakelen zijn. Toch wel weer een heel sprong vooruit tegenover C&Q, de geheugencontroller kan ook terug geklokt worden wat de k8 nu nog niet kan. Mooi staaltje werk om het verbruik te verminderen.

Als ze dat nu ook bij de videokaarten doen, gewoon wat blokken uitschakelen en onderklokken ondervolten. De kaarten hebben wel een 2d stand maar echt veel scheelt dat volgens mijn niet, ondervolten de R600 zich in 2d modus?

En lekstroom is de juiste benaming

[ Voor 3% gewijzigd door mad_max234 op 05-07-2007 21:43 ]

[Astennu]

leonpwner1 schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 17:33:
Astennu, ik snap je niet hoor Je koopt een HD2900XT, waarbij het stroomverbruik je toch niet uit maakt, maar je kijkt wel heel erg naar performance/watt bij cpu's?

Ghehe raad eens wat ik daar mee gedaan heb ik heb er al 60 watt afgehaald zonder performance in te leveren. Dus nu gebruik hij minder dan een 8800 GTX. En bij een 8800 GTX kan je dat niet want daar zijn de voltages niet in te stellen dan moet je meteen een v-mod doen.

Naluh! schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 17:38:
[...]

Astennu is nogal selectief in zijn beoordelingscriteria per component. Maar aan de ene kant AMD kopen en underclocken en aan de andere kant een high-end videokaart kopen die erg veel stroom trekt verbaast mij ook om het maar eens zachtjes te zeggen.

Owh en wie ben jij om dat te zeggen ? Lees mijn antwoord hier boven maar eens.

High end kaarten gebruiken veel ja. Maar ik wil gewoon super FPS hebben als ik me games speel. En ik probeer me PC zo zuinig mogelijk te maken. Ik heb zelfs een voeding met een rendement van 85% gekocht waardoor ik al snel 50 watt bespaar TOV andere voedingen op gelijke belasting. Misschien gebruikt mijn PC zelfs minder full load dan die van jou. Of scheelt het bijna niets omdat ik alles zo goed mogelijk afgesteld heb.

En daar komt bij dat IDLE een High end kaart amper meer gebruikt. Vooral in Load bij 3D Games gebruikt i meer. En waarom zou ik als ik energie zuinig ben geen lol meer mogen hebben door lekker te gamen ? Sorry hoor maar op een 24"scherm met een X1600 XT gamed voor geen meter en dan vind ik er ook geen drol meer aan. Dus ik wil gewoon een High end kaart. Ik let ten minste wel op mijn verbruik ik ben er van bewust dat mijn PC veel gebruikt en ik probeer dat juist zo min mogelijk te maken.

Naluh! schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 17:28:
[...]


Kan je voor underclocken niet gewoon beter cool'n quiet aanzetten?

Even is idd geen ramp, maar zoals het er nu voorstaat gaat "even" minstens een jaar duren en verliest AMD momenteel bakken met geld. Al die geruchten over het zoeken naar investeerders en partners komen niet uit de lucht vallen natuurlijk.

En producten van AMD kopen omdat ze de underdog zijn doe ik niet aan. Ik vind het leuk om voor de underdog te zijn maar ze moeten wel iets laten zien waar ik wat aan heb. En dan hebben ze mij als prijsbewuste overklokker gewoon weinig te bieden op het moment.

Nope want ik draai Rosetta@Home om onderzoek te doen naar kanker. Niet geheel onbelangrijk denk ik zo aangezien de meeste mensen daar op dit moment aan dood gaan ( Samen met aids )

Dus ik undervolt me cpu in de bios want als me PC aan staat draait de cpu 100% load. GPU kan ik nu nog niet voor rosetta inzetten. Zodra dat kan doe ik dat wel.

Hekking schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 18:33:
[...]


Nou das toch niet zo moeilijk? Stel : je wilt highend gamen maar je wilt hem ook als (DPC) gebruiken die 24/7 aan staat, Dan is de keuze toch niet zo moeilijk behalve dat een 8800 GTS Idle 20 watt oid zuiniger
is. Verder vind ik underclocken met CPU mark ook een stuk fijner dan standaard C&C waarmee je vaak lang niet zo laag komt

3 watt verschil tussen een 8800 GTS en de HD2900 XT En ik kan mijn HD2900 XT IDLE ook nog zuiniger maken alleen heb daar nog te weinig tijd voor gehad om alle settings te testen.



Kortom niet lopen oordelen als je er niets van af weet. Mijn HD2900 XT gebruikt nu minder IDLE en LOAD dan een 8800 GTX. want mijn kaart gebruikt nu 60 watt minder dan een stock HD2900 XT. Dat betekend dat hij wel 1 hele watt meer zo gebruiken als een 8800 GTS : . Maar hier zul je ook wel wat op tegen hebben of niet ? Want ja voor die ene watt verschil moet ik natuurlijk voor nVidia kiezen ?

En Naluh als ik het heb over oneerlijk concurreren heb ik het over prijsafspraken met Dell. En heb ik het over AMD express lang aan banden leggen voor het gebruik van hun X86 architectuur. Ja intel heeft em bedacht maar inmiddels lijkt het er niet eens meer op wat het toen was. En toch moet AMD voor elke cpu die ze verkopen blijven betalen. Dus tja Intel kan gewoon niet kapot gemaakt worden omdat ze toch wel geld blijven krijgen ook wel zou AMD de grootste worden. En AMD kan niet iets anders bedenken want dan heb je het probleem dat alle software niet werkt op jou cpu.

En daar komt nog bij dat AMD kwam met AMD64 maar intel perse zelf iets wou bedenken. Ook voor de beveiliging tegen schadelijke code heeft intel zelf iets bedacht. Zo egoïstisch zijn ze. AMD neemt wel netjes licenties op SSE 2 en SSE 3 om er voor te zorgen dat ze compatible zijn maar intel doet dat niet andersom omdat ze gewoon egoïstisch zijn. En ja AMD zal nu ook wel eens wat zaken proberen te verdraaien maar dat doet intel ook. Ik zeg niet dat het goed maar er wordt toch wel doorheen geprikt door sites als die van anandtech die testen de cpu's en dan kom je er wel achter wat wel of niet waar is.

[ Voor 16% gewijzigd door Astennu op 06-07-2007 09:43 ]

[Astennu]

AMD plans to revile its new program called Better by design that we in 2007 plan to call Bitter by design at least until AMD makes some serious competition to Intel's current Vpro platform.

The platformance is on the Intel's side but AMD will get a lot of deals as it's cheap on both CPU and Graphic side.

AMD first wants to attack mobile market and it will have four categories to start with. Good single core how AMD refers to its first platform will involve a single core semprom CPU, ATI or Nvidia graphics and Broardcom wireless.

Second in line "good dual core" will include Athlon X2 dual core, Nvidia or ATI graphic card and again Broardcom or some other wireless chipset vendor.

The third one is branded as "better dual core" and it includes Turion 64 X2 mobile dual core again Nvidia or ATI graphics and Boardcom or some other wireless. This version will be painted in silver ink.

The top notch one is called Best dual core and to stickers will be painted in golden ink. And it includes Turion 64 X2, Nvidia or ATI graphic and Boardcom but in this case it will be a feature of a high end and faster version of these CPUs.

The fifth mobile platform will involve "best dual core for digital media" slogan and it will promote AMD live.

toon volledige bericht

One this year, two early next year
AMD will release three new chipsets for notebooks, the first one will be the M740G and it should arrive some time this quarter if AMD manages to get it out on time. The M740G will have integrated DX9 graphics, support for HDMI with HDCP and is target the entry to mid-range notebok market.

Early next year should see the arrivial of the M780G and the M780T, both of which are part of the upcoming Puma mobile platform from AMD.

The M780G will feature integrated DX10 graphics, HDMI with HDCP support HyperTransport 3.0. As the M780T is a discrete chipset, it will only have HyperTransport 3.0 support, although it will work in conjuction with an add-on graphics solution for better 3D performance.

The M780G and M780T are compatible with the new Griffin mobile processors.

Hopelijk dus ook snel laptops met deze beestjes

Site upgrade promised

Chipmaker AMD has promised to take down two marketing slides from its website that show a dubious comparison between its upcoming quad core Barcelona processor and Intel's Xeon quad core chips.

The figures are based on benchmarks for floating point and integer calculations and show AMD beats its rival by 25 per cent on integral and 60 per cent on floating point calculations.

However the Intel data is old and AMD's benchmarks are based on estimates for a chip that is much faster than the 2.0GHz model that will start shipping in August. Intel also has a 3.0 Ghz machine coming out.

AMD earlier this year denounced Intel for publishing skewed benchmark results.
A spokesperson for AMD said that it was working to remove the information from its website. He admitted that it was not an accurate reflection of the highest performance of Intel processors.

Niet netjes. Maar het waren dus oude resultaten. En Met oude cpu's. En de Barcelona zou in het begin nu ook niet meer zo'n hoge clockspeed halen als verwacht. Gelukkig halen ze de slides wel weg.

mad_max234 schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 21:42:
Ja, als je het toch niet nodig heb kan het maar beter allemaal terug klokt zijn, of zelfs helemaal uitschakelen zijn. Toch wel weer een heel sprong vooruit tegenover C&Q, de geheugencontroller kan ook terug geklokt worden wat de k8 nu nog niet kan. Mooi staaltje werk om het verbruik te verminderen.

Als ze dat nu ook bij de videokaarten doen, gewoon wat blokken uitschakelen en onderklokken ondervolten. De kaarten hebben wel een 2d stand maar echt veel scheelt dat volgens mijn niet, ondervolten de R600 zich in 2d modus?

En lekstroom is de juiste benaming

De K10 zal nog veel meer energie kunnen besparen dan de K8 dat kan. GPU's kunnen hier aardig wat van leren. Maar dat zal ook wel gaan komen in de R700.

De R600 gebruikt een 2D mode waarbij hij op een lager voltage gaat draaien en ook de clockspeeds omlaag gaan. Idle gebruikt hij ook minder dan een 8800 GTX. Zie ook mijn bovenstaande posts. Bij AMD zit het probleem in het 80nm productie proces. Daar gaat iets niet helemaal goed en er is veel lekstroom. De 65nm werkt wel heel goed. Zie ook de HD2600 XT die meer transistors heeft als ene X1950 XTX en toch zuiniger is. 2x een HD2600 XT zou even veel transistors hebben maar gebruikt nog maar 120-130 watt dus lang geen 130. Ik denk dat een HD2900 op 90nm ook zuiniger was geweest alleen dan was de chip te groot geweest. Dat probleem heeft nVidia ook met de G80. Ze hebben ook een chip niet in de G80 core gestopt maar los op de PCB van de kaart omdat het anders niet ging passen.

[ Voor 62% gewijzigd door Astennu op 06-07-2007 10:14 ]

[zwippie]

Misschien is de vraag al wel vaker langsgekomen, maar ik kon het zo snel even niet vinden en ben niet echt een expert op het gebied van cpu's, geheugen en bussnelheden:

Is het zonde om een 5600+ met 667MHz geheugen te laten werken ipv met 800MHz?
Ik heb begrepen dat de moderne Athlons baat hebben bij sneller geheugen, maar in hoeverre ga ik dit merken? Als het om 5% performance verlies gaat kan ik daar mee leven, of worden de bussnelheden zo aangepast dat het verlies hoger uit zal vallen?

Ik las ergens dat de 5600+ namelijk precies goed gevoed wordt met geheugen op 800MHz. Vandaar mijn vraag.

[mad_max234]

zwippie schreef op vrijdag 06 juli 2007 @ 13:15:
Misschien is de vraag al wel vaker langsgekomen, maar ik kon het zo snel even niet vinden en ben niet echt een expert op het gebied van cpu's, geheugen en bussnelheden:

Is het zonde om een 5600+ met 667MHz geheugen te laten werken ipv met 800MHz?
Ik heb begrepen dat de moderne Athlons baat hebben bij sneller geheugen, maar in hoeverre ga ik dit merken? Als het om 5% performance verlies gaat kan ik daar mee leven, of worden de bussnelheden zo aangepast dat het verlies hoger uit zal vallen?

Ik las ergens dat de 5600+ namelijk precies goed gevoed wordt met geheugen op 800MHz. Vandaar mijn vraag.

Denk dat het ongeveer 1-5% gaat schelen, dus als je dat geheugen al in je bezit heb geen andere kopen. Maar moet je nog geheugen halen, haal dan 800Mhz kost bijna niks meer dan 667Mhz.

[Astennu]

ik sluit me bij mad_max aan. Het kost geen drol meer dus gewoon 800 MHz pakken

[Hekking]

Ik d8 dat Timings belangrijker waren voor AMD's ?

[mad_max234]

Nee, niet echt meer zins K8 en bandbreedte is altijd belangrijker geweest dan timings. 50Mhz meer snelheid wint het al van strakke timings.

[Astennu]

mad_max234 schreef op vrijdag 06 juli 2007 @ 19:04:
Nee, niet echt meer zins K8 en bandbreedte is altijd belangrijker geweest dan timings. 50Mhz meer snelheid wint het al van strakke timings.

Dit is niet helemaal waar. Timings zijn nog steeds belangrijk. Bij de K8 werd het zelfs nog belangrijker door de on die memory controller zijn de latency's heel laag en kon een K8 systeem voordeel halen uit CL 2 geheugen. Bij een P4 was dit moelijker door de latency's tussen het geheugen en de geheugen controller.

Dus voor 800 MHz geheugen gaan en dan in ieder geval CL 4-4-4-12 gebruiken. Er zijn geheugen modules die CL3 kunnen dat is ongeveer gelijk aan CL 4 op 1000 MHz. Dus je kunt of je ram overclocken naar 1000 MHz op CL 4 of je gaat voor 800 MHz CL3.

Maar als je kijkt naar het echte effect valt het wel allemaal mee. Als CL 3 geheugen 100 euro duurder zou zijn kun je beter voor een 200 MHz snellere cpu gaan. Of een snellere VGA kaart.

Maar bij een P4 of C2D merk je gewoon minder van low latency geheugen dan bij een K8 of K10 cpu.

[mad_max234]

Ben ik niet helemaal met je eens.

Toen ik van DDR 400Mhz 2-3-3-7 naar DDR466Mhz 3-4-4-8 ging was dat toch echt wel stuk sneller dan het 400Mhz geheugen. (bandbreedte was groter en CS:S gaf meer fps om maar een paar voorbeelden te noemen)

En dat is zelfs maar 33Mhz sneller.

Strakke timing scheeld echt niet zoveel 1 a 2% ongeveer. (behalve bij pifast )

En wat moet dat geheugen wel niet kosten 800Mhz cl3?

Edit/

Ik heb wat info gevonden.







Het maakt maar net uit wat je doet, maar in de meest gevallen is de Mhz toch in hun voordeel bij gamen. En ik zie ook dat bij DDR2 pas bij een veel hoger klok pas echt voordeel begint te behalen.

Maar 1066Mhz 5-5-5-15 2T (wat wel erg los is) lijkt meestal de beste keuzen te zijn als je games speeld.

Moet je wel je HT-bus op 266Mhz zetten.

Edit2/

Ik heb nog meer zitten lezen en ik kom terug op mijn uitspraak, bij DDR2 maken timing veel meer uit dan bij DDR1. Is 2T standaard voor 1066Mhz heb nu wat reviews gelezen en zijn allemaal 5-5-5-15 2T?

[ Voor 80% gewijzigd door mad_max234 op 06-07-2007 23:46 ]

[zwippie]

Bedankt voor de nuttige antwoorden.

Die grafiekjes van mad_max zijn denk ik het meest overtuigend, de Athlon FX op 2.8GHz is als ik het goed heb het evenbeeld van de 5600+ (maar de laaste is gelocked) dus het is ook nog eens een goede vergelijking voor mijn situatie.

Helaas had ik het geheugen vorige week al besteld en zie ik net dat m'n nieuwe systeem hopelijk morgen wordt bezorgd. Ik zat op een redelijk strak (door mezelf opgelegd) budget, vandaar dat ik voor het 667MHz geheugen ben gegaan. Achteraf gezien had ik dus toch beter 15 euro meer uit kunnen geven, maar goed, zo kan een systeem altijd beter en beter (en duurder).

Misschien dat ik het geheugen nog wat kan overclocken.
(Kingston KVR667D2N5K2/2G, 2048 MB, DDR2, PC5300, 667 MHz, 2 x)

edit:
Hee, daar lees ik best goede verhalen over

[ Voor 3% gewijzigd door zwippie op 07-07-2007 02:11 ]

[mad_max234]

Je kan meestal wel 1 stapje lager met je timing, kan je dus nog iets mee winnen.

[EaS]

Kijk eens aan, claims als de volgende zat ik eigenlijk op te wachten:



Maar herinnert u zich deze nog?

"Intel expects its forthcoming Conroe and Merom chips to deliver a performance advantage of at least 20 percent over chips from Advanced Micro Devices."

Iets wat toch niet helemaal te ontkennen valt, niet dan?

Samengevat:
Barcelona IPC gains up to 15% versus K8
Core 2 IPC gains at least 20% versus K8

[Naluh!]

mad_max234 schreef op vrijdag 06 juli 2007 @ 22:49:


Ik heb wat info gevonden.

[afbeelding]


[afbeelding]


Het maakt maar net uit wat je doet, maar in de meest gevallen is de Mhz toch in hun voordeel bij gamen. En ik zie ook dat bij DDR2 pas bij een veel hoger klok pas echt voordeel begint te behalen.

Dat kan je wel stellen ja ... Als ik deze cijfers zo zie vraag ik me af waarom we in hemelsnaam DDR2 zijn gaan gebruiken.

[Astennu]

mad_max234 schreef op vrijdag 06 juli 2007 @ 22:49:
Ben ik niet helemaal met je eens.

Toen ik van DDR 400Mhz 2-3-3-7 naar DDR466Mhz 3-4-4-8 ging was dat toch echt wel stuk sneller dan het 400Mhz geheugen. (bandbreedte was groter en CS:S gaf meer fps om maar een paar voorbeelden te noemen)

En dat is zelfs maar 33Mhz sneller.

Strakke timing scheeld echt niet zoveel 1 a 2% ongeveer. (behalve bij pifast )

En wat moet dat geheugen wel niet kosten 800Mhz cl3?

Edit/

Ik heb wat info gevonden.

[afbeelding]


[afbeelding]


Het maakt maar net uit wat je doet, maar in de meest gevallen is de Mhz toch in hun voordeel bij gamen. En ik zie ook dat bij DDR2 pas bij een veel hoger klok pas echt voordeel begint te behalen.

Maar 1066Mhz 5-5-5-15 2T (wat wel erg los is) lijkt meestal de beste keuzen te zijn als je games speeld.

Moet je wel je HT-bus op 266Mhz zetten.

Edit2/

Ik heb nog meer zitten lezen en ik kom terug op mijn uitspraak, bij DDR2 maken timing veel meer uit dan bij DDR1. Is 2T standaard voor 1066Mhz heb nu wat reviews gelezen en zijn allemaal 5-5-5-15 2T?

toon volledige bericht

DDR 400 op 2-2-2-5- T1 doet het wel erg goed. Vaak sneller dan DDR II 800 op 4-4-4-12 T1. DDR II 800 op 3-3-3-12 T1 is volgens mij nog een stuk sneller. Maar je hebt wel gelijk dat het verschil niet super groot is. Ik had er ook meer van verwacht. Het meeste DDR II geheugen gebruikt T2. Als je T1 neemt is de bandbreedte wel groter maar kun je veel minder hoog clocken. Dus de meeste gaan voor T2 met een hogere clockspeed.

EaS schreef op zaterdag 07 juli 2007 @ 03:48:
Kijk eens aan, claims als de volgende zat ik eigenlijk op te wachten:

[afbeelding]

Maar herinnert u zich deze nog?

"Intel expects its forthcoming Conroe and Merom chips to deliver a performance advantage of at least 20 percent over chips from Advanced Micro Devices."

Iets wat toch niet helemaal te ontkennen valt, niet dan?

Samengevat:
Barcelona IPC gains up to 15% versus K8
Core 2 IPC gains at least 20% versus K8

Ik mag hopen dat die op to 15% voor de C2D bedoelt is. Zo veel tweakes en dan maar 15% sneller dan een K8 op gelijke clocks is een ramp. En gezien het aantal tweaks denk ik ook dat hij wel sneller zal zijn dan 15%.

Zo niet blijft de C2D clock voor clock sneller. En zal Barcelona zelfs langzamer zijn dan de K8 omdat die geen 3000 MHz kan halen. Maar max 2300 MHz ( In het begin ).

Kort om als dit waar is is het voorlopig game over voor AMD .

Advanced Micro Devices announced Friday a $7.5 million investment in chip designer Transmeta, strengthening the bond between the two chip companies.

As part of the investment, AMD will receive preferred shares of Transmeta. After the announcement, Transmeta shares rose 24 cents, or 34 percent, to 94 cents in late trading. Shares of AMD rose 20 cents, or 1.4 percent, to $14.39.

The investment bodes well for Transmeta, whose share price has slipped from the $2 range early last year. Transmeta has seen its financial performance squeezed as it has transitioned from a chip designer and manufacturer to one that focuses on licensing its technology.

"Transmeta was a key ally in helping to bring our highly successful AMD64 technology to market and has supported the widespread industry adoption of both AMD64 and AMD's HyperTransport technology," Dirk Meyer, AMD chief operating officer, said in a statement. He noted that AMD plans to further use Transmeta's energy-efficient technologies in its chips.

Last year, AMD announced that it planned to sell Transmeta's Efficeon chips under the AMD brand. The AMD-branded chips would go in PCs, as part of Microsoft's FlexGo project.

With the restructuring to an intellectual property licensing company, Transmeta in October filed a patent infringement lawsuit against Intel, which then countersued in January.

In May, the company reported first-quarter revenue of $2.1 million, versus $19.5 million a year ago. The chip company also noted a first-quarter net loss of $18.7 million, compared with a loss of $1.6 million the previous year.

The company also announced, as part of its first-quarter earnings, it would reduce its workforce by 15 percent to 20 percent in the second quarter.

toon volledige bericht

[ Voor 47% gewijzigd door Astennu op 07-07-2007 10:48 ]

[achtbaanfreak]

Barcelona is volgens Fudzilla clock voor clock sneller dan C2D.

Clock to clock

We had a privilege to see Barcelona K10 multimedia scores and we can confirm that clock to clock, it runs faster than Core 2 Duo. The big problem is how Barcelona K10 goes against Core 2 Duo at much higher speeds.


Instructionwise when you compare all known instructions K10 beats Conroe, there is absolutely no question about it. In 95 percent of cases K10 is faster clock to clock but the real issue is what happens to compare 2.5 GHz K10 versus Penryn at 3.4 GHz.


The other issue is that Penryn has more instructions including SSE4 while K10 has just subset of it.

[ Voor 83% gewijzigd door achtbaanfreak op 07-07-2007 18:45 ]

[Astennu]

achtbaanfreak schreef op zaterdag 07 juli 2007 @ 18:44:
Barcelona is volgens Fudzilla clock voor clock sneller dan C2D.


[...]

Nja fud is niet de meest betrouwbare bron maar ik denk zelf ( gezien de aanpassingen aan de K10 core ) dat Fuad wel gelijk heeft. Moet ook wel anders heeft AMD een groot probleem.

[TheZeroorez]

Zou een leuke tussenstap zijn, en een redding voor AMD..

Maar.. Het is niet opmerkelijk dat een core die ongeveer een jaar later, of nog meer, op de markt gaat verschijnen, die van een jaar ouder verslaat? Het is mooi, dat zeker, maar op de manier zoals het daar staat is het een beetje een vergelijking, wat natuurlijk nergens op slaat.

"Jah, de Core 2 Quad is sneller dan een 3700+"

[H004]

achtbaanfreak schreef op zaterdag 07 juli 2007 @ 18:44:
Barcelona is volgens Fudzilla clock voor clock sneller dan C2D.

[...]

Clock voor clock, betekent dat dan dat een barcelona core op 2Ghz sneller is dan een C2D-core op dezefde snelheid? Of 4 cores (barcelona) vs C2D (2 cores, of hebben ze het over een quad-core). Ik hoop toch echt het eerste!

[Astennu]

H004 schreef op zondag 08 juli 2007 @ 12:28:
[...]

Clock voor clock, betekent dat dan dat een barcelona core op 2Ghz sneller is dan een C2D-core op dezefde snelheid? Of 4 cores (barcelona) vs C2D (2 cores, of hebben ze het over een quad-core). Ik hoop toch echt het eerste!

We hebben het dan dus over Barcelona Quad core VS C2D Quad core. En dat de AMD dan wat sneller zal zijn op dezelfde clocks. Het probleem is echt dat Intel al 3000 MHz quad cores heeft in begn volgend jaar zelfs voor 3333 MHz quad cores gaat met de Penryn core. Hopelijk kan een nieuwe stepping van de Barcelona core ook 3000 MHz halen.

[mad_max234]

H004 schreef op zondag 08 juli 2007 @ 12:28:
[...]

Clock voor clock, betekent dat dan dat een barcelona core op 2Ghz sneller is dan een C2D-core op dezefde snelheid? Of 4 cores (barcelona) vs C2D (2 cores, of hebben ze het over een quad-core). Ik hoop toch echt het eerste!

De barcelona is een server chip die worden niet tegenover de C2D of C2Q gezet. Maar deze word tegenover de Xeon 53xx serie gezet. En hij word ook niet vergelijken met Core 2.

[H004]

mad_max234 schreef op zondag 08 juli 2007 @ 16:34:
De barcelona is een server chip die worden niet tegenover de C2D of C2Q gezet. Maar deze word tegenover de Xeon 53xx serie gezet.

Instructionwise when you compare all known instructions K10 beats Conroe

Maar Conroe is weer de desktopimplementatie van de C2D, vandaar mijn verwarring. Al die onduidelijke vergelijkingen en resultaten ook: het wordt eens tijd voor echte real-life benchmarks, ipv. synthetische benchmarks, geruchten en speculaties...

[mad_max234]

De k10 is ook de hele reeks en niet alleen de barcelona chip, dus klopt gewoon wat daar staat.

De Agena is ook een K10 familie cpu, en die komt tov de Core 2 cpu's te staan van intel. (quad en dual)