[Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 21

[XWB]

Index

Modellen AMD's roadmap Over sockets Beschikbare moederborden Geheugen ondersteuning Uitgebreide FAQ Fabrieken Overzicht cores Drivers & Utilities Links

Inleiding

De AMD K8 processor is de achtste-generatie processor van AMD. Wat deze processor vooral bijzonder maakt is een 64-bits uitbreiding van de IA-32 instructieset. Met deze x86-64 instructieset is de K8 in staat om te profiteren van alle mogelijkheden van een 64-bit brede processor, terwijl backwards compatibiliteit met bestaande IA-32 software wordt behouden. De implementatie van de K8 processor is daardoor veel minder ingrijpend dan van de 64-bit Intel Itanium, die nieuwe IA-64 software vereist om optimaal te presteren. Het eerste product met die nieuwe architectuur was de Opteron die op 22 april 2003 geïntroduceerd werd. De processors worden gekenmerkt door een architectuur die zich uitermate goed leent voor gebruik in servers en multi-processor workstations. De K8 beschikt over een aantal unieke features, waaronder een geïntegreerde geheugencontroller, 'glueless' multi- processing en ondersteuning voor de AMD64-architectuur. AMD64 biedt naast een grotere geheugenadresseringsruimte en bredere 64-bit integer registers een dubbel aantal general purpose en SSE2 & SSE3-registers. Hiermee wordt een oud mankement van de x86-architectuur - het gebrek aan registers - opgelost. De K8 kan zowel nieuwe 64-bits AMD64-software als oude 32-bits x86-applicaties draaien. Indien het besturingssysteem daarvoor ondersteuning heeft, kunnen 32-bits en 64-bits programma's gelijktijdig gedraaid worden. Dankzij de geïntegreerde geheugencontroller is een lage latency tot het geheugen mogelijk en kan de beschikbare geheugenbandbreedte zo optimaal mogelijk benut kan worden. De K8 heeft de beschikking over een 128-bit brede geheugenbus waarmee bij gebruik van DDR400-geheugen in theorie een bandbreedte van 6,4GB/s gerealiseerd kan worden, of 12,8GB/s bij gebruik van DDR2-800. De integratie van de geheugencontroller betekent dat de K8 niet meer aan een traditionele northbridge gekoppeld hoeft te worden om toegang te krijgen tot het geheugen. In tegenstelling tot de Xeon en Athlon MP communiceren de CPU's in een multi-processor configuratie niet meer via de frontside bus met elkaar - de K8 heeft geen FSB - maar worden directe HyperTransport-links tussen de processors gebruikt. Hiermee is zogeheten glueless multi-processing mogelijk: tot een aantal van acht processors is er geen chipset- ondersteuning nodig om de CPU's in het systeem aan elkaar te 'lijmen'. Omdat met het aantal processors ook het aantal geheugencontrollers toeneemt, is het K8-platform zeer schaalbaar. • K8 features better branch prediction algorithms and bigger TLB, which will make Athlon 64 run faster than Athlon XP working at the same clock frequency. • Integer pipeline of K8 is a little longer, which allows reaching higher clock frequencies. The integer pipeline of this processor has 12 stages altogether, while the FPU – 17 stages, against 10 and 17 stages respectively by Athlon XP. • K8 supports SSE2 instructions. This way this processor will support all existing extensions of x86 instructions set, which will allow it to work faster with applications optimized for Intel Pentium 4 processors. • K8 feature a built-in DDR SDRAM controller, so that it can communicate with the memory directly thus reducing the latencies on data requests. • The CPU and the South Bridge will be connected using a HyperTransport bus with up to 4.0GB/sec bandwidth in each direction (assuming a 1GHz HyperTransport bus). • K8 processor supports x86-64 technology, which allows it to work in special 64bit applications.

Modellen

hier een overzicht met alle modellen

Sockets

De introductie van de Opteron ging gepaard met de nieuwe socket 940 terwijl socket 754 voor de Athlon 64 gebruikt werd. Sinds de omschakeling naar dual channel geheugen heeft AMD de socket 939 in leven geroepen. Socket 754 werd toen doorgeschoven naar de Sempron en de mobiele Athlon 64 processors. • Socket 754 voor de low-end (Sempron) & mobiele cpu's • Socket 939 voor de mid-end & high-end Athlon64 & Athlon64 FX cpu's • Socket 940 voor de Opteron Tijden veranderen, zo ook processors. Voor de omschakeling naar DDR2 geheugen was een nieuwe reeks sockets nodig. AMD heeft tijdens het ontwerp echter ook rekening gehouden met de toekomst; de nieuwe sockets zullen dus een lange tijd mee kunnen. • Socket S1 (638) voor mobiele cpu's • Socket AM2 (940) voor de mid-end & high-end Athlon64 • Socket F (1207) voor de Opteron en Athlon 64 FX Socket F valt hier erg op, zo zijn de pinnetjes verhuisd van de processor naar het moederbord waardoor het duurste onderdeel, de processor, minder gevoelig is voor beschadigingen. Intel maakt al sinds de introductie van de Prescott-processor gebruik van een dergelijke LGA-processorvoet.

Roadmap

2007 wordt het jaar van de quad core. De introductie van de quad core zal gepaard gaan met de volgende generatie K8 architectuur, voor velen bekend als de "K8L". AMD heeft het K8 architectuur grondig aangepast, wat volgens de huidige geruchten een performance boost tot 40% moet geven. Er is ondersteuning voor de nieuwe HyperTransportbus 3.0 ingebakken en het aantal floating point units zijn verdubbeld en beide SSE-units kunnen nu ook overweg met 128-bits SSE-instructies (in tegenstelling tot de K8 die één 128-bits SSE-instructie moet opsplitsen in twee 64-bits SSE-instructies). Verder zullen indirecte spronginstructies beter voorspeld kunnen worden en kunnen laadinstructies in een andere volgorde worden uitgevoerd. Het verhogen van de IPC betekent echter ook dat het moeilijker wordt om de processor bezig te houden. Vandaar dat de K8L twee maal zo veel bytes kan fetchen ten opzichte van de K8 (32B in plaats van 16B). De quad core zal meer prestaties per watt leveren terwijl het stroomverbruik gelijk blijft met de eerste K8 generatie. De vier cores en de 'northbridge' van de K8L zullen in tegenstelling tot de K8 allemaal op een andere spanning en klok kunnen werken. Cores die niet gebruikt worden, kunnen dus op een lagere klok en/of lager voltage werken of zelfs uitgeschakeld worden. De vier cores krijgen elk hun eigen L2-cachegeheugen en delen samen een L3-cachegeheugen. De coherency van het cache zou ook verbeterd zijn. De K8L krijgt ondersteuning voor DDR2- en DDR3-geheugen en in de toekomst zou ondersteuning voor FB-DIMM geheugen volgens AMD makkelijk toegevoegd kunnen worden. De eerste quad core processor onder codenaam Barcelona zal in het tweede kwartaal van 2007 gelanceerd worden, heel waarschijnlijk eind april (= verjaardag Opteron). De Barcelona zal ingezet worden in het Opteron segment en gebruik maken van de socket F (1207). Hier staat wat meer informatie over kloksnelheden en caches e.d. De desktop zal in het derde kwartaal volgen. De Agena core zal dienst doen voor de high-end Athlon 64 modellen maar zal ook ingezet worden voor het 4x4 platform, waardoor acht cores beschikbaar komen. Kloksnelheden zullen tussen 2,4 en 2,6Ghz bedragen en er wordt zowel 2MB L2 als L3 cache meegebakken. Het nieuwe architectuur zullen we ook in dual core varianten terug vinden. Hierovoor zal AMD de Kuma inzetten, met snelheden van 2 tot 2,8GHz. Cache groottes bedragen 1MB voor het level 2 en 2MB voor het level 3. Er staan zowel 35 / 65 / 89 W modellen op de planning. Ook de Sempron met de Rana core zal volgen, echter pas in het vierde kwartaal. Deze zal het zonder level 3 cache moeten doen. Om het nieuwe architectuur te laten profiteren van HyperTransport 3.0 zal een nieuwe socket ingezet worden, de AM2+. K8L chips zullen echter ook in de huidige socket AM2 passen, maar dan zal de tragere HyperTransportbus 2.0 gebruikt worden. Hier nog een interessant artikel over de Barcelona.

Moederborden

Op zoek naar een gepast moederbord? AMDboard heeft een overzicht van meer dan 400 mobo's: Socket 754 Socket 939 Socket 940 Socket AM2 Neem ook eens een kijkje @ PMG FAQ => Welke moederbord fabrikanten zijn er, en waar vind ik ze?

Geheugen ondersteuning

De K8 beschikt over een geïntegreerde geheugencontroller, dus de geheugencontroller zit in de cpu zelf i.p.v. in de northbridge. Dit levert een latency-verlaging op van 20 tot 30 procent en verbetert daarmee tevens de bandbreedte-efficiency. De controller heeft een 64-bit of 128-bit brede bus. Socket 754/939/940 Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR PC3200 geheugen, behalve de B3 Opteron revisie welke maximaal PC2700 ondersteunt. Socket S1/AM2/F Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR2 PC6400 geheugen behalve de Opteron 2 en 8 serie, AMD heeft voor DDR2 registered geheugen maximaal PC 5400 ingebouwd. De Opteron 2 en 8 serie werkt dus enkel met registered (buffered) geheugen. ECC geheugen wordt door zowel de Opteron als door de Athlon64 ondersteunt maar is niet vereist. Zoals je ziet loopt DDR2-533 en DDR2-667 niet altijd maximaal. Dat komt door de memory divider. De Athlon 64 kent geen halve multipliers en ook geen halve memory dividers. Er wordt dan de dichtstbijzijnde divider gekozen. Voorbeeld: 2600 / 20 (memory divider) = 130,00 Als er een hogere divider zou gekozen worden (bv 21) dan draait het geheugen trager, en bij een lagere divider gaat ie sneller draaien, maar overklokken wordt standaard niet gedaan. Dus wordt de dichtstbijzijnde divider gekozen. De Athlon64 ondersteunt sinds de E revisie 4 geheugen latten op 400MHz @ T1, en 4 geheugen latten doublesided op 400MHz @ T2 Bij oudere revisies gaat het geheugen bij gebruik van 4 DDR400 geheugen latten op 333MHz werken. Hier nog even een overzichtje: Tevens wordt er sinds de E revisie DDR500 ondersteunt, maar dat is niet officieel door AMD bekend gemaakt.

FAQ

• Silicon-on-Insulator (SOI) SOI isoleert de transistors van het onderliggende silicium. Dit vermindert de lekkage van de elektronen die tussen de transistors heen en weer fietsen, waardoor de transistors sneller kunnen schakelen en het stroomverbruik wordt verlaagd. Volgens IBM kan SOI de performance ten opzichte van een standaard CMOS procédé met 20 tot 25 procent verbeteren, en kan het stroomverbruik met een factor 1,7 tot 3 gereduceerd worden. • Dual Stress Liner (DSL) Deze technologie wordt gebruikt sinds de E revisie van de Athlon64 / Opteron om hogere kloksnelheden te halen en is enigszins vergelijkbaar met Intel's 'strained silicon', maar biedt enkele voordelen. De technologie maakt het mogelijk dat transistors 24 procent sneller kunnen schakelen, terwijl strained silicon een verbetering laat zien tussen de 15 en 20 procent. Tevens heeft de technologie geen negatieve invloed op de yields en de productiekosten van de processors. • Pacifica Pacifica = virtualisatietechnologie, kan je vergelijken met Intel's Vanderpool. Deze extentie op de instructieset is bedoeld om het draaien van meerdere operating systemen op een machine sneller te maken. Werking: één of meerdere operating systemen draaien als 'gast' op de machine zonder zich ergens zorgen over te maken. Zodra er iets gedaan wordt (door een gast zelf of door de hardware) waardoor de stabiliteit van het systeem in gevaar komt grijpt Pacifica in. De processor draagt op zo'n moment de controle over aan de Hypervisor. Deze komt op een nieuw beveiligingsniveau te draaien dat nog boven Ring 0 ligt (waar de kernel van een operating systeem normaal op draait). De Hypervisor mag vervolgens zijn kunstje doen om te voorkomen dat het mis gaan en er daarna voor kiezen om de controle weer terug te geven aan een van de gasten. In de oude situatie zou de Hypervisor zelf alle mogelijke gevaren in de gaten moeten houden, en bovendien zelf moeten zorgen voor de wisselingen tussen de verschillende besturingssystemen. Dat kan in de toekomst dus allemaal door hardware afgehandeld worden met een Pacifica-processor, wat in veel gevallen een snelheidswinst op kan leveren. Pacifica en Vanderpool zijn niet onderling compatible. De AMD-specificatie gebruikt andere instructies en heeft bovendien enkele features die Intel niet heeft. Zo kan Pacifica inhaken op een TPM (Trusted Platform Module) om 'vertrouwde' software te draaien en virtualiseert AMD ook direct zijn geïntegreerde geheugencontroller mee. • Presidio AMD's techniek voor hardwarematige beveiliging (zoals Intel's LaGrande), hier is echter nog niks over bekend. • K8 en HyperThreading (HT) De Athlon64 ondersteunt geen HyperThreading, maar voor de dual core cpu's heeft AMD ervoor gezorgd dat software met HT ondersteuning van de 2de core kan profiteren. Door een trucje "denkt" de software dat er een HT cpu inzit: Processor Register Waarde Athlon 64 EDX 0x078bfbff EDX 0b00000111100010111111101111111111 EBX 0x00000800 Athlon 64 X2 EDX 0x178bfbff EDX 0b00010111100010111111101111111111 EBX 0x00020800 • Opteron & PowerNow! De PowerNow!-technologie wordt door AMD al geruime tijd gebruikt om het energieverbruik van notebookprocessors te minimaliseren. Sinds begin 2005 heeft de Opteron ook ondersteuning voor deze techniek. Datacenters kampen met het energiegebruik van moderne computers wat hoge kosten met zich meebrengt doordat een stevig koelsysteem nodig is om oververhitting te voorkomen. Andere voordelen van PowerNow! voor servers die AMD noemt zijn het verlengen van de levensduur van koelsystemen (airco's) en een lagere geluidsproductie. Opteron-processors gefabriceerd in de tweede helft van 2004 zijn al uitgerust met de mogelijkheid om gebruik te maken van PowerNow!. Het zal echter nog tot begin 2005 duren voordat hier gebruik gemaakt van kan worden aangezien ondersteuning van de technologie door het BIOS en het besturingssysteem noodzakelijk is. PowerNow! wordt door elke Opteron met E revisie core ondersteunt. • Wat is Cool'n'Quiet Cool & Quiet lijkt erg op PowerNow, een energiebesparende techniek die AMD gebruikte voor zijn serie mobiele processors. Om Cool'n'Quiet aan te zetten moet onder Windows ME en 2000 een stukje software geïnstalleerd worden en is voor Windows XP een nieuwe processordriver (v1.1.0.18) nodig. Vervolgens wordt het energiebeheer op Minimal Power Management gezet. Als een Athlon 64 3200+ met een klokfrequentie van 2000MHz nu vrijwel niet belast wordt zakt de kloksnelheid naar 1000MHz en het voltage naar 1,10V. Als de processor vervolgens weer zwaarder belast wordt, stijgt de kloksnelheid met stapjes van 200MHz naar maximaal 2000MHz en wordt ook het voltage weer geleidelijk opgevoerd tot 1,40V. Bijkomend voordeel van een koelere CPU is dat de fans minder hard hoeven te draaien en dus stiller zijn. Cool'n'Quiet/Performance States Athlon 64 3200+ Max. P-State 2000MHz Vcore 1,4V TDP 67 Watt P-State #1 1800MHz Vcore 1,35V TDP 56 Watt Min. P-State 1000MHz Vcore 1,1V TDP 21 Watt Vanaf de C0 revisie kunnen de Athlon 64 (FX) CPU's dankzij Cool'n'Quiet in meerdere stappen terugklokken wanneer de CPU idle is. De C0 revisie verbruikt op de laagste kloksnelheid (800MHz) 1,30V. De nieuwere revisies (CG en nieuwer) springen zuiniger met stroom om, op de laagste kloksnelheid (1000MHz) verbruikt de CPU slechts 1,10V. Voor de Sempron wordt Cool'n'Quiet ondersteunt vanaf de D0 revisie maar geldt enkel voor de 3000+ en hoger. Voor de Opteron, zie PowerNow! hierboven. • Wat is HyperTransport soon • En wat is NUMA nu weer De Opteron 2xx en 8xx processoren ondersteunen NUMA (Non-Uniform Memory Architecture) om het totale beschikbare geheugen en de geheugen bandbreedte per processor te maximaliseren, zonder de negatieve effectecten van SMP te moeten voorduren (SMP eist immers dat al het geheugen in het systeem eenzelfde latentietijd heeft, relatief tot elke processor in het systeem). NUMA is in feite een type geheugen architectuur die men effectief toe kan passen indien er gebruik wordt gemaakt van twee of meerdere processoren in een computer. In een NUMA heeft elke processor toegang tot eigen geheugen (local geheugen), en daarnaast ook tot het geheugen van de andere processoren (remote geheugen). De latentietijd voor local geheugen is echter korter dan de latentietijd voor remote geheugen, omdat het aanspreken van remote geheugen via één of meerdere processoren verloopt. In het plaatje hieronder is dit nog eens goed te zien: De 2.0GHz, 8.0GB/s bi-directionele HyperTransport link (of 6.4GB/s bij 1.6GHz) tussen de processoren zorgt voor het transport voor deze aanvragen, en natuurlijk ook voor het transport van de data van en naar het geheugen. Aangezien elke processor een bandbreedte van 6.4GB/s heeft tot het local geheugen, en daarnaast ook met diezelfde snelhied remote geheugen aan kan spreken, neemt de totale geheugenbandbreedte per processor linear toe met het aantal processoren in het systeem. In een 8-way Opteron opstelling heeft elke processor dus maximaal 51.2GB/s geheugen bandbreedte. Dit wordt echter beperkt tot 22,4 GB/s, omdat er (voorlopig) niet meer door de HTT-links kan. Let wel, dit is voor 1 van de processoren en alleen als de andere CPU's niet veel te doen hebben. M.a.w. als er 1 zeer zware thread draait op het systeem dan is het voordeel van de externe geheugentoegang maximaal.

Fabrieken

AMD is eigenaar van verschillende fabrieken, waaronder het bekende Fab30 in Dresden, Duitsland. Hier worden de Athlon 64- en Opteron-processors geproduceerd. Vroeger bakte AMD haar processors in Fab25 - Texas - maar die hebben zel later omgebouwd voor de productie van flash geheugen (waar AMD inmiddels met gestopt is). Eind 2005 ging in Dresden een nieuwe fabriek open, Fab36 genaamd en maakt gebruik van 300mm wafers. In 2009 - 2010 wil AMD nog een derde fab openen, heel waarschijnlijk zal dit in New York zijn. In de tussentijd zal AMD nog een groot aantal verbouwen in Dresden doorvoeren. Oorspronkelijk was het de bedoeling om Fab30 niet langer dan het 90nm procédé te gebruiken, maar AMD heeft de plannen veranderd en zal de fabriek klaarstomen voor de productie van 65nm (en kleiner) cpu's op 300mm wafers. Naast deze fabs heeft AMD nog enkele assemblage fabs.

Overzicht cores

DDR1 cores Core Revisie Procédé Grootte Transistors 128KB 256KB 512KB 1MB ClawHammer C0 / CG 130 nm 193 mm² 105,9M x x SledgeHammer B3 / C0 / CG 130 nm 193 mm² 105,9M x Newcastle CG 130 nm 144 mm² 68,5M x Paris CG 130 nm 144 mm² 68,5M x x Dublin CG 130 nm 144 mm² 68,5M x x Odessa CG 130 nm 144 mm² 68,5M x Oakville D0 90 nm 84 mm² 68,5M x San Diego E4 / E6 90 nm 115 mm² 114M x x Winchester D0 90 nm 84 mm² 68,5M x x Venice E3 / E6 90 nm 84 mm² 76M x Palermo D0 / E3 / E6 90 nm 84 mm² 68,5M x x Newark E5 90 nm 115 mm² 114M x Georgetown D0 90 nm 84 mm² 68,5 x x Albany E6 90 nm 84 mm² 76M x x Sonora D0 90 nm 84 mm² 68,5 / 76M x x Roma E6 90 nm 84 mm² 76M x x Lancaster E5 90 nm 115 mm² 114M x x Toledo E6 90 nm 199 mm² 233,2M x x Manchester E4 90 nm 147 mm² 154M x Venus/Troy/Athens E4 90 nm 114 mm² 105,9M / 114M x Denmark/Italy/Egypt E6 90 nm 205 mm² 233,2M x DDR2 cores Core Revisie Procédé Grootte Transistors 128KB 256KB 512KB 1MB Windsor F2 / F3 90 nm 183 / 220 mm² 153,8M / 243M x x x Orleans F2 90 nm 126 mm² 129M x Taylor F2 90 nm 147 mm² 154M x Trinidad F2 90 nm 147 mm² 154M x Richmond F2 90 nm ? mm² ?M x Manila F2 90 nm 81 mm² 103M x x Keene F2 90 nm 147 mm² 154M x x Santa Ana F2 90 nm 220 mm² 243M x Santa Rosa F2 90 nm 220 mm² 243M x Brisbane G1 65 nm 126 mm² 153,8M x

Drivers & Utilities

CPU-Z CPU-Z geeft een hoop informatie met betrekking tot de gebruikte processors in je systeem. De onderdelen waarvan je informatie krijgt zijn onder andere: FSB, HTT, multiplier, L1 tot L3 cache, voltage en beperkte moederbord & geheugen gegevens. AMD Power Monitor This application is used to monitor the current frequency, voltage, utilization, and power savings of each core of each processor in a system. This application also has a system tray icon that can be used to view and select power schemes on the system. The system tray icon will show the average utilization of every core on the system. AMD CPUInfo This Windows application executes and displays the return data from the CPUID instruction set and displays Hypertransport™ information if the processor supports it. This application also shows the maximum speed of the processor. AMD Athlon64 / Turion Processor Driver 1.2.2.2 (32bit) AMD Athlon64 / Turion Processor Driver x64 1.2.2.1 (64bit) Deze driver heb je nodig om Cool & Quit te kunnen gebruiken. AMD Cool'n'Quiet / PowerNow! Dashboard Demo This utility displays a graphical dashboard showing the current voltage, frequency, power savings, and utilization of a processor running on a Cool'n'Quiet or PowerNow! enabled system. The utility can be run on Windows 2000, Windows XP, and 64-bit Windows. AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (32bit) AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (64bit) AMD Driver Pack is a comprehensive installation program for the AMD-8000 series chipset. The AMD Driver Pack offers customers a unified installation for device drivers for platforms based on the AMD-8000 series chipset. Using Driver Pack, it is not necessary to know which drivers in your system need to be applied. AMD Driver Pack is designed to detect the current operating system and hardware in the system. If a device in the AMD-8000 series chipsets is detected, it provides you the option to install the correct drivers.

Links

Benchmarks: • 9 socket 939 moederborden getest • Socket 939 Chipsets: Motherboard Performance & PCI/AGP Locks • AMD Sempron: A Fresh Take on Budget Computing • nForce4: PCI Express and SLI for Athlon 64 • .09 Athlon 64: Value, Speed and Overclocking • Xeon 3.6 GHz / 2MB vs. Opteron 252 • AMD's Sempron 3300+: 90nm Budget Computing • AMD K8 E4 Stepping: SSE3 Performance • AMD Athlon 64 FX-57: The Fastest Single Core • Athlon 64 Revision E: Unofficial DDR500 Support • AMD Athlon 64 X2 4800+ Dual-Core Processor Review • AMD Athlon 64 Processors on E3 Core: Memory Controller Peculiarities in Detail • Turion vs. Dothan: gevecht in een notebook K8 architectuur: AMD Hammer platform preview Presentatie AMD Hammer architectuur Detailed Architecture of the AMD Opteron The AMD K8 Architecture K10 architectuur: AMD K10 Micro-Architecture Inside AMD K10 Architecture AMD Quad-core "Barcelona" preview (NL) Vorige AMD discussie topics: Het grote AMD Hammer topic [rml]De AMD Hammer, deel 2 [ discussie][/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 3[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 4[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 5[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 6[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 7[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 8[/rml] [rml][ Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 9[/rml] [rml][ Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 10[/rml] [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 11 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 12 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 13 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 14 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 15 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 16 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 17 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 18 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 19 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 20 Overklok resultaten van tweakers: [OC & INFO] AMD Athlon64/Opteron OC Resultaten - Deel 34 [/td]

[XWB]

Even wat Fusion nieuws. Fusion zal in eerste instantie uit de 45nm K10 bestaan. Wanneer we het nieuwe architetcuur mogen verwachten blijft een vraagteken. Zo te horen wordt het een H2 2009 product, misschien wel 2010.

quote: http://www.hardware.info/...n_Barcelona_architectuur/

Tijdens een perspresentatie heeft AMD gisteren verkondigd dat de eerste Fusion processor - het project waarbij men processor en videokaart in één chip wil onderbrengen - zal gebaseerd worden op een stars core, AMD's codenaam voor de Barcelona architectuur. Dat staat haaks op bekendmakingen van vorig jaar, waarin AMD wist te melden dat de eerste Fusion chips zouden gebaseerd worden op een nieuwe generatie CPU-core, met codenaam Bulldozer. Volgens AMD heeft input van grote OEM-klanten ertoe geleid dat de strategie is aangepast en dat de bestaande architectuur gebruikt gaat worden. De Fusion-processor zou nu uit een dual-core Barcelona-achtige processor in combinatie met een DirectX 10 GPU met UVD-functionaliteit moeten gaan bestaan, dat alles geproduceerd op 45 nanometer.

De lancering van de alles-in-één processor zou volgens de woordvoerders nog steeds "ergens in 2009" moeten plaats vinden. Extra navraag leerde ons dat die "ergens" kan uitgelegd worden als "zeker niet in het eerste gedeelte van 2009". Met de Fusion processor wil AMD PC's kleiner, goedkoper en bovenal energiezuiniger gaan maken.

[mad_max234]

Had het al gepost in het vorige deel.

En eigenlijk wisten we dit al, was al eerder bekent dat de eerste fusion chips een k10 (Barcelona) core zouden krijgen. En dat de bullbozer opgeschoven was naar een latere datum.

Edit/

Moet dat niet k10.5 (shanghai) zijn want het word een 45nm cpu en die zijn er niet in k10 zover mijn bekent is. Nou ja er staat wel vaker iets verkeerd op H.info (en ik heb het ook welles bij het verkeerd eind )

[ Voor 36% gewijzigd door mad_max234 op 16-01-2008 20:04 ]

[XWB]

Ikzelf spreek over K10, 10.5 klinkt ook maar raar.

Daarnaast spreekt Koen over 45nm K10, wat ook gewoon goed is. En AMD heb ik nog nooit over K10.5 horen spreken

[ Voor 24% gewijzigd door XWB op 16-01-2008 21:22 ]

[ronny]

Hacku schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 20:10:
wat ook gewoon goed is. En AMD heb ik nog nooit over K0.5 horen spreken

De beta tijd is AMD idd allang voorbij (afgezien van de TLB bug)

Maar ik ben wel heel erg benieuwd waneer AMD met de 2.6 GHz komt.
En hoe die het gaat doen met video encoding.

[mad_max234]

ronny schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 20:40:
[...]

De beta tijd is AMD idd allang voorbij (afgezien van de TLB bug)

Maar ik ben wel heel erg benieuwd waneer AMD met de 2.6 GHz komt.
En hoe die het gaat doen met video encoding.

Ja dat moet natuurlijk K10.5 zijn, maar tweakers zijn gelukkig zelf nadenkende mensen.

@hacku
Maar hun eigen site wel, trekt dan 1 lijn als site, en de rest van de wereld noemt het beestje ook zo.

http://64.233.183.104/sea...=1&gl=nl&client=firefox-a

Maar je heb gelijk, AMD heeft het nooit k10.5 genoemd (kan niks vinden waar ze het wel hebben gezegd). Maar het is waarschijnlijk ook geen (denk ik) 45nm K10, dus het is nog steeds niet goed. (of de shanghai moet ook k10 gaan heten)

[ Voor 41% gewijzigd door mad_max234 op 16-01-2008 21:11 ]

[Hekking]

Hehe, leuk is dat. Buldozer zou met Nehalem moeten gaan concureren. Als dat monster eind dit jaar uitkomt kunnen ze dat ding zo'n beetje op 2.4 Ghz gaan klokken omd e concurentie aan te gaan op performance En dan AMD alsnog zwaar owne op TDP's

[XWB]

Maar het is waarschijnlijk ook geen (denk ik) 45nm K10, dus het is nog steeds niet goed. (of de shanghai moet ook k10 gaan heten)

Fusion wordt een 45nm K10 (= Shanghai), heeft AMD dus bevestigd.

[mad_max234]

Hacku schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 21:26:
[...]


Fusion wordt een 45nm K10 (= Shanghai), heeft AMD dus bevestigd.

?

Nee DX10 GPU core + 45nm cpu core = fusion

Shanghai staat hier los van hoor. Wil ik jou bron welles zien.

Edit/

Ik heb je denk ik niet helemaal begrepen heb, maar wat heeft AMD nu bevestigt dat de 45nm core van de fusion chip een shanghai dual core is?

[ Voor 19% gewijzigd door mad_max234 op 16-01-2008 21:37 ]

[XWB]

45nm cpu core

En dat is dus een K10 core.

[mad_max234]

Hacku schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 21:34:
[...]


En dat is dus een K10 core.

Dus het is zeker dat de shanghai gewoon als K10 door het leven gaat? Want dat wist ik namelijk nog niet.

[XWB]

Shanghai is toch gewoon de 45nm die shrink van de 65nm Barcelona/Agena core? Met een paar tweaks, dit wordt de Cx core revisie.

[ Voor 25% gewijzigd door XWB op 16-01-2008 21:37 ]

[mad_max234]

Hacku schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 21:36:
Shanghai is toch gewoon de 45nm die shrink van de 65nm Barcelona/Agena core? Met een paar tweaks, dit wordt de Cx core revisie.

Ja de k10 dual core is toch ook gewoon een k9 met wat tweaks en toevoegingen (iets meer dan shanghai nu) en en de k8 was toch ook een k7 met veel tweaks en toevoegingen.

En omdat de media ook al steeds spreek over een K10.5 dacht ik dat AMD die naam ergens had laten vallen maar kan er niks over vinden dus zal wel weer een media hype naam zijn. Net als de K8L tijdje terug.

Zit er schijnbaar dus naast, klote media altijd.

[XWB]

K10 is toch wat meer dan een dual core K8/9.

Shanghai is gewoon de 45nm versie van de K10. Of je dat ding nu K10.5 of Shanghai noemt maakt niet uit, technisch is het gewoon een nieuwe core revisie. En die versie wordt Deneb voor de desktop (Phenom), Shanghai voor de server (Opteron), en zal ook gebruikt worden voor de eerste Fusion chip.

En dat is verontrustend. Want AMD zei voorheen dat er een nieuw cpu architectuur aankomt en in Fusion gebruikt zal worden. Nu dat niet zo is (tenminste, voor de eerste Fusion chip), is het ook de vraag of het nieuwe architetcuur wel in 2009 klaar zal zijn. Als dat niet zo is, zal de 45nm K10 het in 2009 moeten aanvechten met Nehalem.

[Hekking]

Het duurd ff maar dan heb je wat.... stelletje chat sletten, ga elkaar's msn uitwisselen ofzow en 7 posts hierboven stond nagenoeg de zelfde conclusie Hacku

[ Voor 3% gewijzigd door Hekking op 16-01-2008 23:27 ]

[XWB]

en 7 posts hierboven stond nagenoeg de zelfde conclusie Hacku

Weet ik, ik wou het mad_max234 gewoon even verduidelijken

[Anoniem: 204645]

Ok, ik ga in dit en een maand een nieuw amd systeempje aanschaffen. Aangezien amd zijn phenom release datum heeft uitgesteld tot begin Q2, koop ik er binnenkort pas één.
Dit had ik in gedachte:

Cpu: AMD Athlon 64 X2 6000+
Mobo: GA-MA790FX-DS5
Memory: OCZ 2 GB DDR2-800 Kit (XTC Platinum 2) Cas 4-4-4-15
Graka: Ati HD3870

Maar gisteren keek ik naar de prijs van een 6000+ tegenover een 5600+ en dat was 20 euro verschil voor maar 200MHz meer. Met overclocken haal je die 200MHz met stock cooler toch wel zou je denken.

Dan keek ik naar een 5000+ en die was 50 euro goedkoper dan de 6000+ (met 400Mhz meer) maar die had 1024kb cache ipv 2048kb zoals die van de 5600+ & 6000+.

Nu is de vraag in hoeverre deze cache een rol speelt in performance tegenover de prijs? Ik wil gerust de 6000+ kopen maar als de 5000+ overclockt bijna evengoed kan presteren als de 6000+ stock vind ik die 50 euro prijsverschil niet waard.
Hoe staan jullie hier tegenover? Wat raden jullie mij nu aan?
Commentaar mag ook gegeven worden op men gekozen systeem

Greetz,

Jeppe

[mad_max234]

Hekking schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 23:27:
Het duurd ff maar dan heb je wat.... stelletje chat sletten, ga elkaar's msn uitwisselen ofzow en 7 posts hierboven stond nagenoeg de zelfde conclusie Hacku

Offtopic
Wil je dan graag mee doen, ben je jaloers wil je ook mee praten. Nu is het toch duidelijk hoe het wel zit voor mijn en hoop andere die het zelfde dachten en sorry hoor dat we niet allemaal even snel van begrip zijn als jou. En heb beetje begrip voor andere die het ook interessant vinden en mee lezen en er ook nog wat van opsteken net als ik iets opgestoken heb.

Ik dacht (denk meer mensen als je naar de nieuws sites kijkt) dat de shanghai echt K10.5 werd genoemd maar nu is het wel duidelijk zo erg is dat toch niet? Is altijd beter dan een losse opmerking die zelfs nog minder met het topic te maken heeft posten.

@Jeppe88

Ik zou zeggen in games dat 1MB extra cache zo ongeveer 0 tot 200Mhz kan schelen. En die 200Mhz is nog erg positief want dat haal je denk ik bijna nooit. (reviews bieden uitkomst)

En voor de rest van de programma's zal het bijna niks schelen, games hebben er het meest profijt van. Maar ook hier geld zoek wat benchmarks op op een vrije avond.

Kleine opmerking over je moederbord, ben je van plan om Crossfire X te draaien? zo niet dan zou ik voor een Gigabyte 790X gaan (met de 790x kan je nog steeds Crossfire draaien met 2 kaarten) of zelfs een met een AMD 770 chipset als je echt nooit Crossfire (x) gaat draaien.

[ Voor 26% gewijzigd door mad_max234 op 17-01-2008 01:04 ]

[Anoniem: 204645]

mad_max234 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 00:19:
[...]

@Jeppe88

Ik zou zeggen in games dat 1MB extra cache zo ongeveer 0 tot 200Mhz kan schelen. En die 200Mhz is nog erg positief want dat haal je denk ik bijna nooit. (reviews bieden uitkomst)

En voor de rest van de programma's zal het bijna niks schelen, games hebben er het meest profijt van. Maar ook hier geld zoek wat benchmarks op op een vrije avond.

Kleine opmerking over je moederbord, ben je van plan om Crossfire X te draaien? zo niet dan zou ik voor een Gigabyte 790X gaan (met de 790x kan je nog steeds Crossfire draaien met 2 kaarten) of zelfs een met een AMD 770 chipset als je echt nooit Crossfire (x) gaat draaien.

Hierover heb ik ook al nagedacht..
Het enige waarom ik de DS5 zou kopen ipv de DS4 is omdat die 2 sata poorten meer heeft(6 totaal) en om (eventueel later) crossfire te draaien in 2 x16 ipv 1 x16 en 1 x8. Ik vind dit toch een zekere gerustheid tegenover de toekomst.

En na nog eens de reviews te bekijken ben ik tot het besluit gekomen de 5600+ te kopen.

[GENETX]

De meeste CPU's zijn tegenwoordig wel geschikt. Zelf ook de 5600+ en ach, nooit problemen mee. Wanneer de X8 er is zien we wel weer eens

Eigenlijk (ook gezien de berichten rond Fusion) krijg ik het idee dat er ook niks mis is met de K10. het probleem ligt hem nog bij het 65nm procede wat mij betreft. Het is echt zo vervelend dat 45nm uitgesteld is. Wat weet AMD wat wij nog niet weten? 3,6GHz Phenom op 45nm?

[Hekking]

Anoniem: 204645 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 01:16:
[...]


Hierover heb ik ook al nagedacht..
Het enige waarom ik de DS5 zou kopen ipv de DS4 is omdat die 2 sata poorten meer heeft(6 totaal) en om (eventueel later) crossfire te draaien in 2 x16 ipv 1 x16 en 1 x8. Ik vind dit toch een zekere gerustheid tegenover de toekomst.

En na nog eens de reviews te bekijken ben ik tot het besluit gekomen de 5600+ te kopen.

Yeah en als je dan de 4 Gig OCZ neemt ( http://www.azerty.nl/prod.../63197/ocz2t800c44gk.html) / en een AC Alphine koeler er op gooit heb je bijna dezelfde hardware als ik
Overklokken op deze mobo's vind ik trouwens wel goed geregelt. Handig bios menu enzo/

[ Voor 5% gewijzigd door Hekking op 17-01-2008 11:02 ]

[Anoniem: 204645]

Hekking schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 10:59:
[...]


Yeah en als je dan de 4 Gig OCZ neemt ( http://www.azerty.nl/prod.../63197/ocz2t800c44gk.html) / en een AC Alphine koeler er op gooit heb je bijna dezelfde hardware als ik
Overklokken op deze mobo's vind ik trouwens wel goed geregelt. Handig bios menu enzo/

Als ik 4 Gig OCZ geheugen zou nemen zou ik deze nemen. Dat is bijna hetzelfde als dat van jou. Er zijn zo veel OCZ geheugen kits dat je het verschil er niet meer tussen weet(gold, titanium, copper,...).

En die cooler is idd niet duur. Is er veel verschil tussen die en de standaard amd boxed cooler? Op hun site bewijzen ze van wel maar dat geloof ik natuurlijk niet altijd
Kan je is geen foto van de cooler op het moederbord nemen en hier tonen

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 204645 op 17-01-2008 13:22 ]

[Stephan224]

Eh, dit is natuurlijk wel een beetje offtopic. Maar ik zie jullie beide voor DDR2-800 gaan in plaats van DDR2-1066. Ik ben benieuwd waarom jullie dit doen, ik bedoel jullie X2 processor is natuurlijk maar geschikt tot DDR2-800, maar de Phenom heeft baat bij DDR2-1066. (ik neem aan dat je wil upgraden in de toekomst).

[GENETX]

1. Gefeliciteerd Stephan: Stephan224

2. Tsja, ik heb ook DDR2-800, gewoon cheapass. Ik zie niet in waarom ik honderden euro's extra zou betalen voor hooguit 5% meer performance, die kun je beter in een snellere CPU steken..

[Stephan224]

Bedankt. Ik had geen idee dat ik gelijk doorgelicht zou worden op mijn profiel

Maar goed, als je kijkt naar de prijs dan zijn 4GB DDR2-800 en 2GB DDR2-1066 even duur. De Phenom vraagt om DDR2-1066 en natuurlijk zal de Phenom bij lage snelheden niet gebruik kunnen maken van de volledige snelheid. Toch kan ik me voorstellen dat er voordeel is als je een snellere Phenom gaat kopen in de toekomst. Helaas zijn hierover ook geen benchmarks beschikbaar naar mijn weten. Toevallig heb ik dezelfde vraag voorgelegd op het AMD forum een tijd geleden, maar die hadden ook niet echt goede redenen kunnen geven.

Voorlopig heb ik wel DDR2-1066 op mijn wishlist staan alhoewel het 2GB minder is, vandaar dat ik benieuwd was naar jullie motivering.

[mad_max234]

GENETX schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 09:35:
De meeste CPU's zijn tegenwoordig wel geschikt. Zelf ook de 5600+ en ach, nooit problemen mee. Wanneer de X8 er is zien we wel weer eens

Eigenlijk (ook gezien de berichten rond Fusion) krijg ik het idee dat er ook niks mis is met de K10. het probleem ligt hem nog bij het 65nm procede wat mij betreft. Het is echt zo vervelend dat 45nm uitgesteld is. Wat weet AMD wat wij nog niet weten? 3,6GHz Phenom op 45nm?

45nm uitgesteld? Dacht juist dat ze lekker bij lopen.

nieuws: 'AMD op schema met 45nm-proces'

AMD Showcasing 45nm Samples. 45nm CPUs to Start Shipping in Mass by Mid 2008

AMD: 45 nanometer in januari, 32 nm op de testbank?

Nou van die sample moet ik nog zien, maar van uitstel is er volgens mijn geen spraken. (AMD spreekt zelfs over vervroegen van de 45nm cpu)

[ Voor 12% gewijzigd door mad_max234 op 17-01-2008 15:15 ]

[Hekking]

Stephan224 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 14:27:
Eh, dit is natuurlijk wel een beetje offtopic. Maar ik zie jullie beide voor DDR2-800 gaan in plaats van DDR2-1066. Ik ben benieuwd waarom jullie dit doen, ik bedoel jullie X2 processor is natuurlijk maar geschikt tot DDR2-800, maar de Phenom heeft baat bij DDR2-1066. (ik neem aan dat je wil upgraden in de toekomst).

Omdat een X2 niet bandwith gelimiteerd is en strakke CAS 4 timings ook wel fijn zijn.
/ En Azerty verkoopt die dingen niet

Anoniem: 204645 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 13:12:
[...]


Als ik 4 Gig OCZ geheugen zou nemen zou ik deze nemen. Dat is bijna hetzelfde als dat van jou. Er zijn zo veel OCZ geheugen kits dat je het verschil er niet meer tussen weet(gold, titanium, copper,...).

En die cooler is idd niet duur. Is er veel verschil tussen die en de standaard amd boxed cooler? Op hun site bewijzen ze van wel maar dat geloof ik natuurlijk niet altijd
Kan je is geen foto van de cooler op het moederbord nemen en hier tonen

Hehe, das precies de zelfde vriend, ook CAS 4 latencies
En zoals ik al een keer gemeld had, ze hebben er welgeteld 108 type's geheugen in hun asortiment

Hij is vooral onder load stiller en een stukje efficienter. Als er dadelijk een Phenom onder de kap komt stap ik denk ik toch wel over op een AC Freezer pro. Een Alphine is denk ik iets minder geschikt voor TDP's boven de 110 watt. Daar zit je al gauw overheen met een Phenom op 3Ghz waar ik hem dan minimaal op wil hebben. / Allé , ik moet wel op single thread perf. vooruit gaan he

Verder weinig bijzonders aan te zien, die koeler.

[achtbaanfreak]

mad_max234 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 15:08:
[...]


45nm uitgesteld? Dacht juist dat ze lekker bij lopen.

nieuws: 'AMD op schema met 45nm-proces'

AMD Showcasing 45nm Samples. 45nm CPUs to Start Shipping in Mass by Mid 2008

AMD: 45 nanometer in januari, 32 nm op de testbank?

Nou van die sample moet ik nog zien, maar van uitstel is er volgens mijn geen spraken. (AMD spreekt zelfs over vervroegen van de 45nm cpu)

In dat bericht dat in B3 nog de TLB bug zit (ik heb het over het bericht dat op GoT is gepost), stond ook dat iemand had gezegt dat 45nm naar 2009 is verschoven. Maar dit eerste is volgens theinquire niet waar, en of dat 2de waar is. Ik betwijfel het.

[Naluh!]

mad_max234 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 15:08:
(AMD spreekt zelfs over vervroegen van de 45nm cpu)

Als dat nou eens echt zo zou zijn en niet alleen maar grootspraak zou dat wel eens goed nieuws kunnen zijn .

[GENETX]

Tsja, dit is het laatste wat we hebben gehoord, die andere bronnen zijn al wat ouder...

EaS in "[Algemeen] AMD nieuws en discussietopic ..."

[mad_max234]

achtbaanfreak schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 18:18:
[...]


In dat bericht dat in B3 nog de TLB bug zit (ik heb het over het bericht dat op GoT is gepost), stond ook dat iemand had gezegt dat 45nm naar 2009 is verschoven. Maar dit eerste is volgens theinquire niet waar, en of dat 2de waar is. Ik betwijfel het.

Na mijn weten staat de 45nm gewoon nog voor de zelfde productie datum (mid 2008) en de vraag is wanneer ze daadwerkelijk te koop zijn, het één bericht zegt nog net dit jaar het andere bericht spreek over begin 2009. Dit is wat ik er een beetje tussen uit vis, maar er kan natuurlijk nog van alles veranderen zelfs nog vlak voor de launch.

Ik moet het ook nog maar zien of wel nog in januari of begin februari een sample zien, want is dat het geval dan zullen we naar grote waarschijnlijk ook nog dit jaar 45nm cpu krijgen. We zullen het binnen kor zien.

[achtbaanfreak]

mad_max234 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 19:13:
[...]


Na mijn weten staat de 45nm gewoon nog voor de zelfde productie datum (mid 2008) en de vraag is wanneer ze daadwerkelijk te koop zijn, het één bericht zegt nog net dit jaar het andere bericht spreek over begin 2009. Dit is wat ik er een beetje tussen uit vis, maar er kan natuurlijk nog van alles veranderen zelfs nog vlak voor de launch.

Ik moet het ook nog maar zien of wel nog in januari of begin februari een sample zien, want is dat het geval dan zullen we naar grote waarschijnlijk ook nog dit jaar 45nm cpu krijgen. We zullen het binnen kor zien.

Ze zouden volgens plan toch al in januari de eerste samples krijgen?
bron

[ Voor 6% gewijzigd door achtbaanfreak op 17-01-2008 20:42 ]

[mad_max234]

achtbaanfreak schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 20:38:
[...]


Ze zouden volgens plan toch al in januari de eerste samples krijgen?
bron

Ja dat zeg ik toch ook. Maar in pc land geld eerst zien dan geloven, want er staat zoveel in de planning wat uiteindelijk alsnog veranderd word.

Januari 2008 = sample (moeten nog komen)
mid 2008 = start mass productie
eind 2008 = cpu's in de winkels (misschien iets eerder of iets later)

[ Voor 13% gewijzigd door mad_max234 op 17-01-2008 20:56 ]

[Hekking]

@ Genetx


FF voor de duidelijkheid, B3 heeft 0,0 te maken met het hele 45 Nm gebeuren he

[ Voor 8% gewijzigd door Hekking op 17-01-2008 21:11 ]

[mad_max234]

Hekking schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 21:11:
@ Genetx


FF voor de duidelijkheid, B3 heeft 0,0 te maken met het hele 45 Nm gebeuren he

Hij heeft het over de tweede link

Deze namelijk:
http://www.mercextra.com/...ng-with-amds-phil-hester/

"He also said that AMD is on schedule to come out with its 45-nanometer manufacturing process in 2009 as well."

En daar word 2009 genoemd door AMD, maar ja het is nog geen 2009 dus kan nog van alles gebeuren.

---

Kwam dit net nog tegen.

AMD Xilleon Processors to Get DivX Video Support

[ Voor 20% gewijzigd door mad_max234 op 17-01-2008 22:42 ]

[EaS]

AMD Reports Fourth Quarter and Annual Results

[The Source]

ben amd financial Q4 webcast aan het luisteren.

Bijna breakeven (afgezien van de aangekondigde afschrijving op ATI)
400k quadcore shipped, in Q1 zal dit verdubbelen
DT, NB, Server alle segmenten up
Barcalona B3 stepping is klaar, TLB fixed, samples worden in 2 weken naar klanten verstuurd
45nm CPU ook taped out
2.5ghz in q2

[EaS]

The Source schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 23:27:
ben amd financial Q4 webcast aan het luisteren.

Bijna breakeven (afgezien van de aangekondigde afschrijving op ATI)
400k quadcore shipped, in Q1 zal dit verdubbelen
DT, NB, Server alle segmenten up
Barcalona B3 stepping is klaar, TLB fixed, samples worden in 2 weken naar klanten verstuurd
45nm CPU ook taped out
2.5ghz in q2

Yep hoorde het, B3 op de markt = Late Q1-Early Q2

[mad_max234]

Heb net ook even geluisterd en inderdaad ze hebben 45nm sample van hun processor, en deze willen ze 2 helft van dit jaar verschepen. (ja dat zal wel ergens november december zijn)

Voor mensen die hem ook willen beluisteren dat kan hier.

http://phx.corporate-ir.n...s&c=74093&eventID=1727033

[Avalaxy]

The Source schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 23:27:

Barcalona B3 stepping is klaar, TLB fixed

TLB fixed @ B3 of @ C0/C1?

mad_max234 schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 01:20:
Heb net ook even geluisterd en inderdaad ze hebben 45nm sample van hun processor, en deze willen ze 2 helft van dit jaar verschepen. (ja dat zal wel ergens november december zijn)

45nm is alleen Shanghai (en daarna bulldozer/etc.) toch? Geen Barcelona iig?

[Phyxion]

leonpwner1 schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 16:34:
[...]


TLB fixed @ B3 of @ C0/C1?


[...]


45nm is alleen Shanghai (en daarna bulldozer/etc.) toch? Geen Barcelona iig?

Dat staat er toch, B3.

[Avalaxy]

Phyxion schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 16:46:
[...]

Dat staat er toch, B3.

Nee dat staat er niet.

Er staat: B3, TLB fixed, ...

Aangezien de eerdere berichten dat de TLB bug niet gefixed zou zijn in de B3 stepping vraag ik me af of dit nu wél het geval is.

[mad_max234]

leonpwner1 schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 16:34:
[...]


[...]


45nm is alleen Shanghai (en daarna bulldozer/etc.) toch? Geen Barcelona iig?

45nm is inderdaad de shanghai core, opvolger van de barcelona core, dit zijn server chips, voor de desktop komt de "Deneb" quad core en de "Propus" triple core als high end 45nm high end cpu's De 45nm dual core's laten nog even op zich wachten.

En de nieuwste B3 heeft geen last meer van de TLB fout. de eerste spin was hij niet gefixed maar naar nog een respin is hij gefixed en hij word op dit moment verzonden naar de partners.

[ Voor 17% gewijzigd door mad_max234 op 18-01-2008 17:02 ]

[GENETX]

Ene bericht zei dat TLB niet gefixt was, het andere wel en nu horen we het van AMD zelf: Wel gefixt dus.

Ook mooi dat 45nm dus ook niet naar begin 2009 is gegaan maar nog mooi H2 2008 is. Ziet er toch al stuk beter uit om die VOOR Nehalem te hebben. Phenom X8, here we come

[mad_max234]

Ben bang dat de Shanghai het niet gaat reden tegen de Nehalem, denk zelfs dat hij nog geen eens in de beurt gaat komen. Zou welles erger kunnen worden dan ten tijden van de introductie van de C2D.

Zeker als de Nehalem EX uit komt in 2009.

[ Voor 6% gewijzigd door mad_max234 op 18-01-2008 17:09 ]

[Phyxion]

GENETX schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 16:58:
Ene bericht zei dat TLB niet gefixt was, het andere wel en nu horen we het van AMD zelf: Wel gefixt dus.

Ook mooi dat 45nm dus ook niet naar begin 2009 is gegaan maar nog mooi H2 2008 is. Ziet er toch al stuk beter uit om die VOOR Nehalem te hebben. Phenom X8, here we come

Tuurlijk is dat gefixed, zo'n fout laten ze heus nog niet eens gebeuren.

[GENETX]

Phyxion schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 18:44:
Tuurlijk is dat gefixed, zo'n fout laten ze heus nog niet eens gebeuren.

Hoor je mij dat dan wel zeggen. B3 wil gewoon zeggen dat hij gefixt is ja, maar de vraag is of die al gefixt is of er nog een spin moest komen. Ze gaan niet nog eens een brakke CPU op de markt brengen met dezelfde fout, maar we weten niet wanneer die komt en dat is nu wel essentieel.

[The Source]

GENETX schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 16:58:
Ene bericht zei dat TLB niet gefixt was, het andere wel en nu horen we het van AMD zelf: Wel gefixt dus.

Ook mooi dat 45nm dus ook niet naar begin 2009 is gegaan maar nog mooi H2 2008 is. Ziet er toch al stuk beter uit om die VOOR Nehalem te hebben. Phenom X8, here we come

Als je goed naar de webcast luistert wordt er NIET een keer gezegd / bevestigd dat de TLB bug gefixed is, het zin altijd politieke antwoorden in de trend van "het is een bug die makkelijk gefixed kan worden", "de respin was om de TLB bug te fixen", etc... niet een keer zeggen ze dat deze ook daadwerkelijk opgelost is ! Viel me pas op na het doorlezen van de webcast.

[XWB]

Maar laten we ervan uitgaan dat het gefixt is.

[Maikel205]

Stephan224 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 15:02:
Bedankt. Ik had geen idee dat ik gelijk doorgelicht zou worden op mijn profiel

Maar goed, als je kijkt naar de prijs dan zijn 4GB DDR2-800 en 2GB DDR2-1066 even duur. De Phenom vraagt om DDR2-1066 en natuurlijk zal de Phenom bij lage snelheden niet gebruik kunnen maken van de volledige snelheid. Toch kan ik me voorstellen dat er voordeel is als je een snellere Phenom gaat kopen in de toekomst. Helaas zijn hierover ook geen benchmarks beschikbaar naar mijn weten. Toevallig heb ik dezelfde vraag voorgelegd op het AMD forum een tijd geleden, maar die hadden ook niet echt goede redenen kunnen geven.

Voorlopig heb ik wel DDR2-1066 op mijn wishlist staan alhoewel het 2GB minder is, vandaar dat ik benieuwd was naar jullie motivering.

Ik heb een set OCZ Reaper (2x2gb) DDR2-800, met nieuwste MSI beta-bios draait dit probleemloos op DDR2-1066 (5-5-5-15 2,1v), getest met memtest ca 8 uur lang.

Gekocht paar maanden geleden voor 149, prijs is nu 109 bij alternate. Dus ik denk dat 2GB DDR2-1066 zonde van je geld is.

[achtbaanfreak]

mad_max234 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 20:48:
[...]


Ja dat zeg ik toch ook. Maar in pc land geld eerst zien dan geloven, want er staat zoveel in de planning wat uiteindelijk alsnog veranderd word.

Januari 2008 = sample (moeten nog komen)
mid 2008 = start mass productie
eind 2008 = cpu's in de winkels (misschien iets eerder of iets later)

Zal het wel verkeerd gelezen hebben, sorry daarvoor.


@mad_max234
Wie zegt dat Nehalem eind 2008/begin 2009 uitkomt. Het kan best zijn dat die nog een half jaar vertraging erbij krijgt. Verder weten we nog helemaal niks over de prestaties van zowel Nehalem als Shanghai.

[ Voor 18% gewijzigd door achtbaanfreak op 19-01-2008 13:28 ]

[mad_max234]

achtbaanfreak schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 13:25:
[...]


Zal het wel verkeerd gelezen hebben, sorry daarvoor.


@mad_max234
Wie zegt dat Nehalem eind 2008/begin 2009 uitkomt. Het kan best zijn dat die nog een half jaar vertraging erbij krijgt. Verder weten we nog helemaal niks over de prestaties van zowel Nehalem als Shanghai.

Ja natuurlijk weten we dat niet zeker (Wat weten wel wel zeker over de toekomst?), maar voor dit moment staat de datum voor de Nehalem EX voor eerste helft 2009. De gewone Nehalem staat voor eind dit jaar in de planning, en dat zegt intel.

En ook de prestatie weten we niks maar kan je wel vertellen dat ik er wel bang van word en denk ook niet dat het tegen valt, misschien zien we binnen kort wel wat getalletjes van de Nehalem , intel heeft al een demonstratie laten zien van een Nehalem (dacht de EX) met 16 threads maar nog geen benchmark.

Edit/

Net even de demonstratie gekeken en het was niet de Nehalem EX, maar een 2 socket systeem met 2x een quad core Nehalem, die dus per core 2 threads (HTT) aan kan. Totaal ziet het OS dus 16 cores.

[ Voor 11% gewijzigd door mad_max234 op 19-01-2008 15:11 ]

[achtbaanfreak]

Ik denk ook omdat de Core2Duo zo goed was vergeleken P4 dat deze ook behoorlijk wat beter gaat worden dan de C2D. Maar de K8 was ook veel beter dan de P4 en de opvolger daarvan (K10) is niet echt heel veel sneller dan de K8, dus eigenlijk zegt dat ze het 1x goed doen niet heel veel.

[danslo]

Ik weet niet of dit het juiste topic is voor deze vraag, maar ik heb een AMD X2 3800+ en alhoewel hij geklokt stond op 2000mhz, gaf AMD power monitor een clockspeed van 1600Mhz aan bij beide cores. Nu ik de processor naar 2300Mhz geklokt heb, geeft power monitor een clockspeed van 2000Mhz aan. dxdiag/computer-management geven gewoon 2.3ghz aan. Zijn de AMD drivers de processor aan het terugklokken en kan ik dit verhelpen of is dit volkomen normaal? Overigens heb ik ook verschillende power schemes geprobeerd maar op elke stand blijft de snelheid hetzelfde.

[achtbaanfreak]

cls schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 17:14:
Ik weet niet of dit het juiste topic is voor deze vraag, maar ik heb een AMD X2 3800+ en alhoewel hij geklokt stond op 2000mhz, gaf AMD power monitor een clockspeed van 1600Mhz aan bij beide cores. Nu ik de processor naar 2300Mhz geklokt heb, geeft power monitor een clockspeed van 2000Mhz aan. dxdiag/computer-management geven gewoon 2.3ghz aan. Zijn de AMD drivers de processor aan het terugklokken en kan ik dit verhelpen of is dit volkomen normaal? Overigens heb ik ook verschillende power schemes geprobeerd maar op elke stand blijft de snelheid hetzelfde.

Waarschijnlijk staat cool 'nd quiet anders moet je even cpu-z starten kijken welke klokfrequentie die aangeeft en dan iets als orthos gaan draaien (dus 100% load gaan belasten). Dan zou de klokfrequentie naar zijn normale frequentie moeten gaan als het systeem niet is overgeklokt, zo ja dan moet hij naar de overgeklokte snelheid gaan. Als ik het goed heb verlaagt cool 'nd quiet de multiplier op het moment dat de cpu weinig tot niet belast wordt waardoor de cpu wordt terug geklokt. Ook verlaag hij het voltage van de cpu.

[danslo]

Het klopt inderdaad dat ook het voltage omlaag gaat, maar cool 'n quiet staat gewoon uit in de bios

Overigens geeft CPU-z gewoon 2300Mhz aan, een multiplier van 10 en bus speed van 230Mhz. AMD Power Monitor geeft alleen per individuele core aan dat ze op 2000Mhz en 1.4V draaien.

Ik heb weinig ervaring met dualcore systemen, maar heeft dit niks te maken met de HT link frequency die overigens in CPU-Z op 690Mhz staat?

Ook heb ik in het bios de HT (die eerst op auto stond) handmatig op 5x gezet (hoogste stand) maar dit veranderd niks.

[ Voor 32% gewijzigd door danslo op 19-01-2008 17:54 ]

[The Source]

Advanced Micro Devices Q4 2007 Earnings Call Transcript
http://seekingalpha.com/a...ll-transcript?source=feed

[achtbaanfreak]

cls schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 17:47:
Het klopt inderdaad dat ook het voltage omlaag gaat, maar cool 'n quiet staat gewoon uit in de bios

Overigens geeft CPU-z gewoon 2300Mhz aan, een multiplier van 10 en bus speed van 230Mhz. AMD Power Monitor geeft alleen per individuele core aan dat ze op 2000Mhz en 1.4V draaien.

Ik heb weinig ervaring met dualcore systemen, maar heeft dit niks te maken met de HT link frequency die overigens in CPU-Z op 690Mhz staat?

Ook heb ik in het bios de HT (die eerst op auto stond) handmatig op 5x gezet (hoogste stand) maar dit veranderd niks.

Het is raar dat het voltage omlaag gaat als cool 'n quiet uit staat.

Multiplier van 10 zal we moeten kloppen. Bus speed van 230 Mhz klopt ook, want die heb je 30mhz overgeklokt neem ik aan?

HT link zou volgens mij 230*5 =1150Mhz (zo even uit mijn hoofd) moeten zijn. Maar dat weet ik niet zeker. 690 kan verklaren worden door ipv een ht-multiplier van 5 een ht multiplier van 3 kunnen zijn (230*3=690mhz).

Is nadat je de HT-multiplier handmatig op 5 hebt gezet de 690mhz HT-link in CPU-z veranders in 1150Mhz?

Dat is alles wat ik erover kan zeggen.

[H004]

Als je toch OCt naar 230 kan je ht-multiplier wel naar 4x, ipv 3x. Dan zit je net onder de 1000, wat de aanbevolen snelheid is. Het scheelt misschien een procentje in snelheid met 3x, maar waarom zou je die niet even makkelijk meepakken?

[danslo]

achtbaanfreak schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 18:37:
[...]

Is nadat je de HT-multiplier handmatig op 5 hebt gezet de 690mhz HT-link in CPU-z veranders in 1150Mhz?

Yep, dat is wel gewoon gebeurd. Het rare is dat AMD Power Monitor steeds 2000Mhz op beide cores blijft aangeven.

[achtbaanfreak]

cls schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 19:21:
[...]

Yep, dat is wel gewoon gebeurd. Het rare is dat AMD Power Monitor steeds 2000Mhz op beide cores blijft aangeven.

Misschien undervolt de AMD Power Monitor hem? Aluwel, het is een Monitor die zou niet gaan undervolten en underclocken. Waarom die AMD Power Monitor het weergeeft, ik weet het niet. Het is wel zo, zoals H004 al zegt, dat het aanbevolen is de HT-link niet boven de 1000MHz te laten uitkomen. Waarom dit is, zou ik niet weten.

[Avalaxy]

Post eens een screenie van CPU-z, dan kun je realtime zien wat de HTT/memfreq/CPU freq/VCore en dergelijken is.

[mad_max234]

achtbaanfreak schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 19:45:
[...]


Misschien undervolt de AMD Power Monitor hem? Aluwel, het is een Monitor die zou niet gaan undervolten en underclocken. Waarom die AMD Power Monitor het weergeeft, ik weet het niet. Het is wel zo, zoals H004 al zegt, dat het aanbevolen is de HT-link niet boven de 1000MHz te laten uitkomen. Waarom dit is, zou ik niet weten.

Even tussen door.

Die 1000Mhz regel geld alleen voor HT1.0, vanaf AM2 gebruiken we HT2.0 en die kan wel hoger dan 1000Mhz, 1400Mhz valt nog binnen de specificatie van HT2.0.

[Avalaxy]

HT1.0 loopt hij overigens ook prima op 1100 MHz Snap alleen het nut ervan niet, de enige functie van de Hypertransport Link in m'n nForce 4 systeem is de communicatie met de chipset, waar enkel dingen als SATA en USB geregeld worden, waar heb je zoveel bandbreedte voor nodig PCI-E controller zit los, dus dat hoeft niet via de HT-Link, en het geheugen heeft er ook geen baat bij want dat loopt niet via de HT.

[mad_max234]

leonpwner1 schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 22:49:
HT1.0 loopt hij overigens ook prima op 1100 MHz Snap alleen het nut ervan niet, de enige functie van de Hypertransport Link in m'n nForce 4 systeem is de communicatie met de chipset, waar enkel dingen als SATA en USB geregeld worden, waar heb je zoveel bandbreedte voor nodig PCI-E controller zit los, dus dat hoeft niet via de HT-Link, en het geheugen heeft er ook geen baat bij want dat loopt niet via de HT.

1100Mhz dan overklok je de boel 10%, is dus geen garantie en HT2.0 zal ook nog wel iets verder gaan dan 1400MHz.

Hoe denk je dat je andere chip (waar je PCI-e controller inzit) aan data komt vanaf de cpu, juist ja via de HTlink, kan niet anders want de cpu kan alleen maar met HT verbonden worden met de rest van de chips.

[ Voor 27% gewijzigd door mad_max234 op 20-01-2008 00:07 ]

[kalizec]

mad_max234 schreef op zondag 20 januari 2008 @ 00:00:
Ik dacht dat de pci-e controller gewoon over de HT link comniseert met de cpu en via de cpu met het geheugen

Klopt, dat weet ik wel zeker.

[Avalaxy]

Hmm, maar dan heeft een snellere Hypertransport Link dus eigenlijk alleen nut voor de communicatie met je videokaart, en verder niet?

[kalizec]

Yup, voor reguliere PC's wel. In multi-CPU servers is het veel relevanter omdat die CPU's communiceren via HT en ze ook voor elkaars geheugen over de HT-link(s) communiceren.

[XWB]

Het lijkt erop dat de eerste (werkende) 45nm Phenom chips een feit zijn:

AMD heeft de eerste samples binnen van zijn quadcore Phenom-cpu's die op basis van 45nm-chiptechnologie zijn gefabriceerd. De eerste 45nm-processors moeten in de tweede helft van dit jaar op de markt komen.

AMD Phenom-cpuDe chipmaker controleert momenteel de kwaliteit van de samples. AMD wil zo snel mogelijk met de productie van de nieuwe lichting Phenoms beginnen, hoewel de geplande introductie van medio 2008 waarschijnlijk niet gehaald zal worden, zo bericht Xbit Labs. De website vermoedt aan de hand van eerdere ervaringen met uitgestelde AMD-plannen dat de eerste processors eind 2008 in de winkels liggen. Concurrent Intel is al enige tijd overgeschakeld naar de 45nm-technologie en introduceerde begin deze maand nog zestien nieuwe processors op basis van het 45nm-procedé.

nieuws: AMD test Phenom-cpu's op basis van 45nm-procedé
http://www.xbitlabs.com/n...ue_Shipments_in_2008.html

[Hekking]

@ Hacku, Onder dat bericht blijkt wel weer wat voor lekker niveau sommige mensen van de FP hebben:
"45Nm? ze zijn toch nog maar een half jaar over op 65 ? "
En arme Genetx kan ze het ook niet duidelijk maken :
" Phenom waar het verbruik de pan uitreist met 25-30W TDP meer bij een verhoging van 100MHz.

Ik snap deze opmerking niet zowel de 9500 (2.2GHz) en 9600 (2.3GHz) staan te boek met een TDP van 95Watt. Dus delta TDP = 0Watt.

http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUFilter.aspx

Mensen kijken te veel naar de clock terwijl het in veel gevallen totaal niet belangrijk is voor hun toepassing.. "

[mad_max234]

Hekking schreef op zondag 20 januari 2008 @ 23:48:
@ Hacku, Onder dat bericht blijkt wel weer wat voor lekker niveau sommige mensen van de FP hebben:
"45Nm? ze zijn toch nog maar een half jaar over op 65 ? "
En arme Genetx kan ze het ook niet duidelijk maken :
" Phenom waar het verbruik de pan uitreist met 25-30W TDP meer bij een verhoging van 100MHz.

Ik snap deze opmerking niet zowel de 9500 (2.2GHz) en 9600 (2.3GHz) staan te boek met een TDP van 95Watt. Dus delta TDP = 0Watt.

http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUFilter.aspx

Mensen kijken te veel naar de clock terwijl het in veel gevallen totaal niet belangrijk is voor hun toepassing.. "

Ach ja dat is al tijdje zo, ik reageer niet meer op dat soort nieuws posten. Ik lees het bericht, maar de reacties die eronder staan voegen bijna nooit iets zinnigs toe, denk dat er ergens een zinnige reactie te vinden is, de rest is wijzen naar elkaar en zeggen waar hij of zij fout zit. (vaak gestart door een leek opmerking ergen in het begin van het topic)

Maar het bericht was natuurlijk super, AMD 45nm test Sample , maar dat was al een paar dagen bekent in het topic.

[GENETX]

Hekking schreef op zondag 20 januari 2008 @ 23:48:
@ Hacku, Onder dat bericht blijkt wel weer wat voor lekker niveau sommige mensen van de FP hebben:
"45Nm? ze zijn toch nog maar een half jaar over op 65 ? "
En arme Genetx kan ze het ook niet duidelijk maken :
" Phenom waar het verbruik de pan uitreist met 25-30W TDP meer bij een verhoging van 100MHz.

Sorry, my bad. Moest 200MHz zijn, maar dat klopt wel:

9500 EN 9600 @ 95W
9700 @ 125W
9900 @ 140W

En ik gok dat de yields ook niet zo geweldig zijn, anders hadden we al langer snellere Phenom's gehad, en zeker bij de B3. Nee er is wat met 65nm....

Tsja, verder zegt de clocksnelheid niet zoveel. Maar daar waar de C2Q en de Phenom bijna evenveel uitvoeren per kloktik (het schommeld wel behoorlijk, maar laten we daar gemiddeld van uitgaan) dan zie ik: Intel @ 3,2GHz en AMD @ 2,3GHz max. Nu is die 3,2GHz niet interessant, maar tot 2,6-2,8GHz wel. En AMD zal er nog meer bij moeten deon voor de Yorkfield... Dan is de clocksnelheid toch behoorlijk belangrijk.

[ Voor 23% gewijzigd door GENETX op 21-01-2008 09:07 ]

[Astennu]

Uhmm Tja leuk dat 45nm maar als de performance per clock niet omhoog gaat en je MHz ook niet omhoog gaat heb je er niets aan dus ik hoop dat ze er toch wat meer uit kunnen persen. Zeker als hij het moet opnemen tegen Nehalem.

En ook maar hopen dat die B3 goed werkt en eindelijk 2.8 Haalt zonder al te hoge voltages nodig te hebben. Tot nu toe is de cpu markt een complete ramp voor AMD. Het ATi deel doet het inmiddels wat beter.

[achtbaanfreak]

AMD heeft toch gezegt dat shanghai ging krijgen (qua performance) wat ze bij barcelona hadden beloofd? Dit zou een behoorlijke boost van performance per kloktik moeten opleveren, maar of ze het waar kunnen maken, ik weet hiet niet.

[ Voor 38% gewijzigd door achtbaanfreak op 21-01-2008 10:44 ]

[Hekking]

achtbaanfreak schreef op maandag 21 januari 2008 @ 10:43:
AMD heeft toch gezegt dat shanghai ging krijgen (qua performance) wat ze bij barcelona hadden beloofd? Dit zou een behoorlijke boost van performance per kloktik moeten opleveren, maar of ze het waar kunnen maken, ik weet hiet niet.

Ja, ik meen laatst een keer gelezen te hebben dat als je de L3 cache klok wat opschroeft dit aanmerkelijk te zien was in de prestaties.

Astennu schreef op maandag 21 januari 2008 @ 09:27:
Uhmm Tja leuk dat 45nm maar als de performance per clock niet omhoog gaat en je MHz ook niet omhoog gaat heb je er niets aan dus ik hoop dat ze er toch wat meer uit kunnen persen. Zeker als hij het moet opnemen tegen Nehalem.

En ook maar hopen dat die B3 goed werkt en eindelijk 2.8 Haalt zonder al te hoge voltages nodig te hebben. Tot nu toe is de cpu markt een complete ramp voor AMD. Het ATi deel doet het inmiddels wat beter.

45 Nm heeft dan wel degelijk nut he, als je die kleinere core hebt die minder warm word kun je er net wat meer volt door heen drukken om tot hogere kloks te komen. Wat ik me afvraag is of die klok speeds nou werkelijk op het 65 Nm proces vast zitten op of op het processor ontwerp. Tot noch toe denk ik en hoop ik het 65 Nm proces. SOI zou naarmate het proces kleiner word minder stroom besparing opleveren. Nu ze die ervaring hebben hoop ik dat ze met 45 Nm hun maatregelen hebben genomen om met Intel mee te kunnen kwa clocks en TDP

[Anoniem: 204645]

Over 45nm gesproken. Ik zie bij de huidige am2+ moederborden geen "support 45nm" bijstaan? Dus in principe kan het dus zo zijn dat als de 45nm processors uitkomen en de fabrikanten hebben geen zin om ondersteuning te geven, dat de gebruikers dan in het zak zijn gezet ofwat?

Normaal gezien zouden die processors daar op moeten draaien maar het staat eigenlijk nergens hé

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 204645 op 21-01-2008 13:01 ]

[kalizec]

De procestechnologie is niet relevant voor moederborden.
Wat wel relevant is, is of de moederborden de benodigde voltage kunnen leveren in groot genoege stroomsterktes. Dit laatste hangt dus af van het ontwerp en implementatie, maar ook op welk voltage toekomstige 45nm CPU's zullen werken. Om je daar een idee van te geven kun je naar Intel's 45nm process kijken (al is dat geen garantie) en vervolgens kijken of het mobo het ondersteunt.

Het lijkt mij vrijwel uitgesloten dat toekomstige 45nm CPU's niet zullen werken. Hoogstens een BIOS-update zou noodzakelijk moeten zijn. Dit omdat de energie-besparende functies in een CPU nu al vergen dat het voltage omlaag kan (en naar mijn idee ver genoeg).

Wat eerder een probleem zou kunnen zijn is dat die 45nm alleen voor socket AM3 uit komen, maar daar is al van bekend dat AM3 CPU's gewoon in AM2(+) sockets zullen werken omdat de AM3 CPU's geheugencontrollers mee krijgen die zowel met DDR2 als DDR3 overweg kunnen.

[Anoniem: 204645]

kalizec schreef op maandag 21 januari 2008 @ 13:00:
..., maar daar is al van bekend dat AM3 CPU's gewoon in AM2(+) sockets zullen werken omdat de AM3 CPU's geheugencontrollers mee krijgen die zowel met DDR2 als DDR3 overweg kunnen.

Zonder prestatieverschil zou wel mooi zijn

Mja als ik nu een am2+ moederbordje koop, hoe lang zou het dan nog meegaan voor de toekomst hé?

[GENETX]

Lang, mits de ondersteunign goed komt. Prestatieverlies zul je alleen in het geheugen krijgen waar DDR3 gewoon sneller is, maar ga je het echt merken? Intel heeft ook weinig problemen met zijn beperkende FSB.

Maar als de support goed is op moederborden, eht werkt en de BIOS updates komen dan kun je:
AMD Sempron AM2 -> AMD Phenom X8 AM3
Lijkt mij een slimme zet aangezien je geen nieuw moederbord hoeft, geen ander geheugen en geen andere videokaart (zeker niet waar een AM2+ bord met PCIe2.0 is uitgerust).

Ik zelf heb dan ook voor AM2+ gekozen om over 1,5 jaar mn CPU up te graden, dan voro de prijzen van DDR2 stijgen er nog 4GB bij te gooien en later (na +- 2,5-3 jaar) een nieuwe videokaart er in. Waarschijnlijk zal de rest gewoon 6 jaar hetzelfde blijven, ik kon ook nog de nieuwste games op een 4,5 jaar oude Athlon XP 1800+ draaien

Edit:
Overigens ook lekker van tweakers.net. Die Embedded Turion wordt gewoon even neergezet dat hij 30-35W TDP heeft terwijl het Nergens terug komt in de bron... Aan de andere kant zal de TL rating idd wel een 30-35W TDP vermoeden.
Overigens kwam ik wel wat tegen: Het nieuwe AMD Turion logo, AMD is dus bezig alles te vernieuwen, hier staat hij in:
PDFje van AMD Turion

[ Voor 64% gewijzigd door GENETX op 21-01-2008 13:50 ]

[Astennu]

Hekking schreef op maandag 21 januari 2008 @ 11:27:
[...]


Ja, ik meen laatst een keer gelezen te hebben dat als je de L3 cache klok wat opschroeft dit aanmerkelijk te zien was in de prestaties.


[...]


45 Nm heeft dan wel degelijk nut he, als je die kleinere core hebt die minder warm word kun je er net wat meer volt door heen drukken om tot hogere kloks te komen. Wat ik me afvraag is of die klok speeds nou werkelijk op het 65 Nm proces vast zitten op of op het processor ontwerp. Tot noch toe denk ik en hoop ik het 65 Nm proces. SOI zou naarmate het proces kleiner word minder stroom besparing opleveren. Nu ze die ervaring hebben hoop ik dat ze met 45 Nm hun maatregelen hebben genomen om met Intel mee te kunnen kwa clocks en TDP

Nja bij de overgang naar 65nm ging AMD achteruit in clocks. Alleen ze konden meer chips maken per waver maar duidelijk niet hoger clocken en dan nog. AMD moet performance hebben om marktaandeel terug te pakken van Intel. Prijs helpt wel maar alleen is dat niet genoeg. 45nm zal in ieder geval zorgen dat ze verder kunnen concurreren qua prijs.

[Apoca]

AMD Triple Core Phenom 8600 CPU-Z screen shot




AMD Phenom 8600 Triple Core CPU-Z screen shot. The CPU was running on a NF 570SLI mainboard.

As you can see from the screen capture. The CPU is based on 65nm architecture and runs at 1.232v. It is of Family F, Model 2 Step 2, Ext family 10 and ext model 2. It supports MMX(+),3Dnow!, SSE, SSE2, SSE4, SSE4a and x86-64.

It operates at 2.3GHz with a 11.5 multiplier. The CPU CLK runs at 200MHz. It has 3x64KB L1, 3x512KB L2 cache and 2MB L3 cache.

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=228215

[ Voor 6% gewijzigd door Apoca op 21-01-2008 17:23 ]

[GENETX]

En dus presteerd de AMD Phenom wel ongeveer zoals in de test waar ik mijn berekeningen mee heb gedaan. Daar scoorde een simulatie van deze CPU 2575 punten op CPU, hier dus 2529.

[Anoniem: 91868]

GENETX schreef op maandag 21 januari 2008 @ 17:51:
En dus presteerd de AMD Phenom wel ongeveer zoals in de test waar ik mijn berekeningen mee heb gedaan. Daar scoorde een simulatie van deze CPU 2575 punten op CPU, hier dus 2529.

Met mn X2 op 3.4ghz had ik 2341 cpu score.
Dus als ze die X3 naar de 2.6ghz ofzo doen kan dat nog leuk worden. (mits de software echt iets met 3 cores doet natuurlijk...)

[GENETX]

Anoniem: 91868 schreef op maandag 21 januari 2008 @ 18:11:
[...]

Met mn X2 op 3.4ghz had ik 2341 cpu score.
Dus als ze die X3 naar de 2.6ghz ofzo doen kan dat nog leuk worden. (mits de software echt iets met 3 cores doet natuurlijk...)

Zeker. Gemiddeld gezien schaalt de Phenom X3 wel leuk tegenover de Athlon X2 waarbij van de 3 apps ook nog 1 geen gebruik maakte van de extra kracht. Op gelijke clocks kun je bijna stellen dat een Phenom X3 gemiddeld gezien 150% presteerd van een Athlon X2 waarbij dus non optimized apps ook bij zitten. (3,4/3)*2 = 2,3GHz Phenom X3, en dat is dus de 8600 die hier getest. In 3Dmark06 is hij dus al een pak sneller omdat die optimized is, in andere apps zal de Phenom X3 dus wat achter lopen.

Helaas is 2,6-2,8GHz Phenom X3 nodig om de Wolfdales te slachen

[Apoca]

AMD Cartwheel



Zie ik daar een Turion Ultra logo

http://www.pczilla.net/post/103.html

[Astennu]

Tss Turion ultra wat wordt dat dan een K8 op 2.4 volgens mij heeft AMD niets beter ook al was het een Dual core op K10 basis dan nog maakt intel er gehakt van. Tis echt weer een dieptepunt in de historie van AMD.

[The Source]

Apoca schreef op maandag 21 januari 2008 @ 22:01:
AMD Cartwheel

[afbeelding]

Zie ik daar een Turion Ultra logo

http://www.pczilla.net/post/103.html

3/3/2008 -> CartWheel (9900 (2.6G/140w) + 9700 (2.4G/125w) + 9100E (1.8G/65w) EE + 8700 (2.4G/95w) + 8500 (2.3G/95w))
25/2/2008 -> AMD Business Class platform + 780V+Radeon3100

Astennu schreef op maandag 21 januari 2008 @ 22:58:
Tss Turion ultra wat wordt dat dan een K8 op 2.4 volgens mij heeft AMD niets beter ook al was het een Dual core op K10 basis dan nog maakt intel er gehakt van. Tis echt weer een dieptepunt in de historie van AMD.

Performance tov 45nm Mobile Penryn wel... maar die zijn toch pas in Maart / April leverbaar. Maar Puma heeft Hybrid Crossfire. Nu is dit erg interessant, want er komen steeds meer notebooks met discrete graphics en die verbruiken veel power, iets dat bij notebooks van cruciaal belang is. Met Hybrid CF kan AMD de discreet VGA kaart uitschakelen als deze niet gebruik wordt en gebruik maken van de integrated VGA. Leuk kan nVidia ook met Hybrid SLI he... maar hoe gaat NV dit doen op notebooks? Intel notebooks zijn nagenoeg allemaal met Intel chipset, onderdeel van Centrino platform... Dus hier heeft AMD een leuk voordeel tov NV en Intel. Echter zal de concurrent hier ook wel met iets komen, maar tot dusver niets bekend..

[ Voor 65% gewijzigd door The Source op 22-01-2008 00:11 ]

[Astennu]

The Source schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 00:02:
[...]

3/3/2008 -> CartWheel (9900 (2.6G/140w) + 9700 (2.4G/125w) + 9100E (1.8G/65w) EE + 8700 (2.4G/95w) + 8500 (2.3G/95w))
25/2/2008 -> AMD Business Class platform + 780V+Radeon3100


[...]

Performance tov 45nm Mobile Penryn wel... maar die zijn toch pas in Maart / April leverbaar. Maar Puma heeft Hybrid Crossfire. Nu is wel interessant, want er komen steeds meer notebooks met discrete graphics en die verbruiken veel power, iets dat bij notebooks van cruciaal belang is. Met Hybrid CF kan AMD de discreet VGA kaart uitschakelen als deze niet gebruik wordt en gebruik maken van de integrated VGA. Leuk kan nVidia ook met Hybrid SLI he... maar hoe gaat NV dit doen op notebooks? Intel notebooks zijn nagenoeg allemaal met Intel chipset, onderdeel van Centrino platform he... Dus hier heeft AMD een leuk voordeel tov NV en Intel. Echter zal de concurrent hier ook wel met iets komen, echter tot dusver niets bekend..

Ja ok leuk maar valt toch allemaal tegen. Desktop platform verstookt veel te veel watt en nog steeds lage clocks.

Notebook het zelfde verhaaltje. En AMD's notebook cpu prijzen zijn ook heel hoog. Voor het zelfde geld heb je een laptop met een C2D dus dan is de keuze te snel gemaakt. VGA is bij AMD wel een stuk beter dat is een voordeel maar dan moeten ze daar wel gebruik van gaan maken. En Intel laptop cpu's zijn zuiniger dan de Turion X2's die nu op de markt zijn. Hopelijk kan AMD met dit nieuwe platform er voor zorgen dat de AMD laptops langer mee gaan op de accu. Denkend aan 4 uur. Dan worden die dingen ook interessant voor de zakelijke markt waar ze graag mobile pc's hebben die dus lang op de accu mee kunnen.

Ik hoop toch echt voor ze dat ze snel 3.0 Ghz phenoms krijgen die netjes binnen die 120 watt blijven. Want 2.6 Ghz met 140 watt is niet echt lekker. Die Intel cpu's clocken 3200 Mhz met 140-150 watt. Werk aan de winkel dus

[ Voor 9% gewijzigd door Astennu op 22-01-2008 00:14 ]

[EaS]

Een vergelijk tussen de verschillende proces generaties van de grote semiconductor fabrikanten/bakkers/consortia (inclusief IBM/AMD & Intel dus). Interessant is natuurlijk het vergelijk tussen de procedes die op dit moment spelen: 65nm en 45nm.

Process Technology Advancements at IEDM 2007



Voor de getallen geldt:
I_dsat = I_on: Hoe hoger hoe beter.
I_leak = I_off: Hoe lager hoe beter.

[GENETX]

Het is toch eerst wachten op 45nm voordat de gehehele AMD lijn weer lekker wil presteren, tot die tijd hoeven we de top toch niet te verwachten en is het beter dat de CPU's iig laten zien waartoe ze in staat zijn.

Griffin zal volgens mij ook wel een aantal dingen van de K10 meenemen. Verder is Hybrid Crossfire zeker heel leuk. Laten we verder neit vergeten dat de meeste laptops simpelweg met een C2D worden uitgerust en er weinig AMD keuze is. De laptops met Core Duo die jij noemt zijn dan misschienw el iets goedkoper, maar verreweg de meeste verkochte laptops hebben een CPU uit de "Core Duo" lijn. Deze missen tegenover AMD toch even de 64-bit instructieset.Ik vindt AMD een veel betere keuze in dat segment eigenlijk, alleen men wordt doodgegooid door centrino en Intel. Het is dan ook aan AMD om Centrino te verslaan en een naam op te bouwen. Ik denk dat dat wel moet gaan lukken met deze serie

Maar die trend zag ik al met de Penryn, TDP moest alweer omhoog. Ik ben benieuwd wat de Griffin + 780M in huis heeft om centrino te verslaan. Dit is wel de eerste CPU van AMD die echt voor laptops is ontworpen en daarmee wss een stuk zuiniger zal zijn dan zijn voorganger.

[ Voor 13% gewijzigd door GENETX op 22-01-2008 10:26 ]

[boaty]

Volgens mij heeft de Core Duo geen 64 bit instructieset en de daarop gebaseerde Pentium Dual Core (voor de notebook), alleen de Core 2 Duo heeft bij mijn weten wel een 64 bit instructie set. En tegenwoordig worden de meeste laptops verkocht met een Core 2 Duo.

[ Voor 76% gewijzigd door boaty op 22-01-2008 11:10 ]

[XWB]

De Pentium Dual Core en ook de Celeron vind je nog in veel notebooks, vooral die tussen 600 en 800 euro. De C2D zit daar doorgaans boven.

De Dual Core T2330 heeft overigens wel 64-bit aan boord.

[ Voor 17% gewijzigd door XWB op 22-01-2008 11:22 ]

[Astennu]

Maar goed had verwacht dat er wel meer AMD laptops zouden komen maar het worden er steeds minder snelste wat je ook tegen komt is de TL60 van 2.0 Ghz waar blijft die snelle 65nm 2300 MHz cpu ? nog geen laptop gezien waar die in zit. Vraag me echt af wat AMD aan het doen is hoor. Al die laptop cpu's zijn nog 90nm.

[XWB]

MSI's laatste AMD notebook, de EX610:



- AMD Turion X2 TK55
- 2048MB DDR2
- ATI Radeon 2400
- 160GB
- D-Sub, HDMI, S-Video

http://global.msi.com.tw/...od_no=1316&maincat_no=135

Zoek maar eens op wat ie kost, voor die features betaal je voor een C2D notebook meer.

[ Voor 8% gewijzigd door XWB op 22-01-2008 11:38 ]

[Astennu]

Okeey dat is misschien wel zo maar een goede AMD game Laptop is lastig of er zijn er niet dat is allemaal C2D geweldig. En dat vind ik gewoon jammer...

Die GX710 van MSI heeft maar een HD2600 non XT op 500-400 wel sneller dan een 7600 Go maar scheelt niet genoeg.

[XWB]

Mja, maar die GX710 is dan ook weer goedkoper dan de GX700 (C2D versie).

[Astennu]

jep maar waarom niet in de GX710 een HD2600 XT dan was i stukken sneller geweest. Die XT kun je zo i zo nergens vinden hopelijk is die HD3870 M straks wel te krijgen...

[GENETX]

Asus F3Ka-serie. Is er ook een met HD 2600 en TL-60. Net boven de 800 euro.

[XWB]

Is er wel een mobiele 2600XT? Misschien is die slecht leverbaar oid, er zal wel een logische reden achter zitten.

[Astennu]

Hacku schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 12:16:
Is er wel een mobiele 2600XT? Misschien is die slecht leverbaar oid, er zal wel een logische reden achter zitten.

Hij is officieel ge introduceert maar heb em nog nergens gezien.