Energie-en inflatiecrisis in Nederland - II

[Deezers]

Uniciteit schreef op zaterdag 25 april 2026 @ 22:54:
Ik denk wat ook meespeelt is dat mensen ook doorzien dat PRO dit '49 euro ticket'-voorstel niet eens per se doet vanwege de gestegen brandstofprijzen, maar dat het ook vrij duidelijk is dat PRO vooral gewoon een kans ziet om het klimaatticket uit hun eigen verkiezingsprogramma te pushen.

Begrijpelijk vanuit hun perspectief en dat is ook geen verwijt richting PRO.

Maar aan een 'goedkoop reizen tijdens de daluren'-kaartje zitten ook duidelijk wat kanttekeningen:

- een automobilist (en werknemer) die fulltime werkt heeft er niets aan, want moet vaak wel buiten de daluren reizen (een fulltime werkdag duurt immers niet 6,5 uur)
- de werknemers die wel kunnen schuiven met werktijden en/of flexibeler kunnen werken, zijn veel vaker personen met midden-hoge en hoge inkomens, en bijzonder weinig de lage inkomens
- komt primair ten goede aan het meest welvarende deel van de bevolking (namelijk de grote steden, waar het BNP per hoofd van de bevolking hoger ligt, met goed OV - buiten de grote steden is de kwaliteit van het OV echt flink slechter terwijl BNP per hoofd ook nog eens lager is)
- mensen met lage inkomens werken vaker met vaste roosters, buiten OV-kernen én zijn vaker afhankelijk van de auto

Ik heb ook wel een aantal argumenten gelezen waarom dit ticket positief is. Zo wordt genoemd dat bijv. mensen met uitkeringen nu makkelijker een ver dagje uit kunnen doen, dat het OV toegankelijker wordt voor lage inkomens, etc. Die snap ik allemaal wel, maar probleem is dat dit een crisismaatregel vanwege hoge brandstofprijzen zou moeten zijn. Dit '49 euro'-ticket is een mobiliteitsidee en -beleid verpakt als crisismaatregel.

Voor dit voorstel is het ook wel duidelijk dat de 'PvdA-krachten' binnen PRO het hebben verloren van de 'GL-krachten'. PvdA zat veel meer op inkomenspolitiek (en trok ook veel vaker stemmen van lage inkomens), terwijl GL veel meer op ideologie zat (en trok ook veel vaker stemmen van hoge inkomens). Dit voorstel is beleidstechnisch duidelijk gericht op die laatste groep, waarbij in de marketing wordt geprobeerd dit idee aan de eerste groep te verkopen.

Los daarvan, het is voor slechts drie maanden en ook nog eens tijdens de zomer. Vakantiedienstregelingen in de meeste regio's dus minder ov aanbod. De meeste mensen kunnen of gaan er waarschijnlijk geen gebruik van maken want in de zomer heb je andere plannen of ben je niet in Nederland. Je zou het minimaal èèn jaar moeten invoeren als echte steunmaatregel. In de herfst en winter moet je maar zien hoe je op je werk komt of blijf je lekker thuis in de kou thuiswerken.

Ze roepen trouwens wel heel makkelijk dat deze steun niet bedoeld is voor werknemers want die krijgen toch al vaak reiskostenvergoeding van de baas. Nou, lang niet overal hoor, en zeker niet altijd kostendekkend. Alleen de overheid met haar eigen zakelijke ov-chipkaart voor de meeste ambtenaren.

[Uniciteit]

Overigens vind ik de maatregelen zoals ze nu lijken te komen wel redelijk in balans. Ik zou als politiek zelf ook niet voor lagere accijns op brandstof kiezen, ook met het oog op de geëxplodeerde begroting en gigantische financiële tekorten.

- Belastingvrije vergoeding naar 25 ct / km (gaat wel inkomsten in premies en belasting kosten, maar 'relatief goedkoop' en ook slim: als werkgevers wel hun vergoedingen verhogen, dan heb je netto best een sterk effect en dan komt het ook echt terecht bij mensen die met de auto reizen). Waarschijnlijk de meest gerichte maatregel die mogelijk is.

- MRB grijze kentekens gehalveerd en voor vrachtwagens afgeschaft: zelf te weinig zicht op hoeveel nut dat heeft, maar ik kan me voorstellen dat dit het bedrijfsleven helpt

- Noodfonds Energie: eerlijk gezegd geen fan van, maar meer omdat de marginale belastingdruk al extreem is in Nederland (90%+ is niet ongewoon). Dit noodfonds versterkt dat effect. Ik betwijfel ook of het echt nodig is, energieprijzen bij energieleveranciers zijn niet zo volatiel als tijdens 2022, daarnaast is de vaste vermindering energiebelasting sinds 2020 ook al met honderden euro's gestegen.

- Subsidie voor elektrische autos: om minder afhankelijk van import van brandstoffen te worden wel begrijpelijk. Wordt wel verkocht als 'voor de lage inkomens'. Dat betwijfel ik dan weer wel. Ook dit is typisch zo'n subsidie die doorgaans juist bij hoge-midden en hoge inkomens terechtokmt. Ook in algemene zin is het de vraag of dit verstandig is, gezien de wanprestaties m.b.t. de capaciteit op het stroomnet in Nederland

Dan nog stukje visserijsector en dus dat '49 euro'-ticket. Niet echte crisismaatregelen, maar gewoon klassieke politiek om steun te winnen voor dit pakket.

[Uniciteit]

Ook is denk ik een andere grote zorg voor de politiek hoe ze de hoge brandstofaccijnzen zullen blijven verantwoorden.

Ik denk dat ze er inderdaad prima mee weg komen om de accijnzen niet te verlagen, omdat veel mensen het zich toch wel kunnen veroorloven. Nederland heeft namelijk altijd al wel hoge accijnzen gehad en de inkomens liggen hier nou ook eenmaal een stuk hoger dan bijvoorbeeld in Portugal.

Wel stond daar altijd de ongeschreven regel tegenover dat: ja, de accijnzen zijn hoog, maar de kwaliteit van de wegen is ook echt top.

We zien nu echter al een tijdje dat het geld dat wordt opgehaald met de accijnzen, de wegenbelasting, aankoopbelasting auto's, etc. steeds minder worden gebruikt voor wegenonderhoud. Zeker het afgelopen jaar is het wegennet merkbaar achteruitgegaan. Steeds meer Belgische toestanden... De verhouding lijkt daarin dus steeds meer zoek.

[spijkerhoofd]

Uniciteit schreef op zaterdag 25 april 2026 @ 22:54:
Ik denk wat ook meespeelt is dat mensen ook doorzien dat PRO dit '49 euro ticket'-voorstel niet eens per se doet vanwege de gestegen brandstofprijzen, maar dat het ook vrij duidelijk is dat PRO vooral gewoon een kans ziet om het klimaatticket uit hun eigen verkiezingsprogramma te pushen.

Begrijpelijk vanuit hun perspectief en dat is ook geen verwijt richting PRO.

Maar aan een 'goedkoop reizen tijdens de daluren'-kaartje zitten ook duidelijk wat kanttekeningen:

Zoals elke partij probeert ook Pro punten naar zich toe te trekken waar zij voor staan, dat vind ik goed omdat dit zo hoort te werken in een democratie.

- een automobilist (en werknemer) die fulltime werkt heeft er niets aan, want moet vaak wel buiten de daluren reizen (een fulltime werkdag duurt immers niet 6,5 uur)

De werknemer die fulltime werkt heeft ook vakantieuren, juist in de zomervakantie zie je veel collega's met kinderen dagen en weken vrij nemen en gaan met de kids de hort op. Mensen hebben een keuze, of met de auto ergens naar toe of met de trein, combineren kan ook, naar het station rijden en vanuit daar de trein pakken. BTW, meer dan de helft van de werkenden werkt parttime.

- de werknemers die wel kunnen schuiven met werktijden en/of flexibeler kunnen werken, zijn veel vaker personen met midden-hoge en hoge inkomens, en bijzonder weinig de lage inkomens

De midden en hoge inkomens vertegenwoordigen het grootste gedeelte van de mensen en hebben vaker gezinnen, mensen met lage inkomens zijn vaak onder de 25 en studeren of beginnen net met werken.

- komt primair ten goede aan het meest welvarende deel van de bevolking (namelijk de grote steden, waar het BNP per hoofd van de bevolking hoger ligt, met goed OV - buiten de grote steden is de kwaliteit van het OV echt flink slechter terwijl BNP per hoofd ook nog eens lager is)

Dat is niet waar, het komt vooral bij iedereen terecht, buiten de grote steden zou je misschien een stukje moeten rijden met de auto naar het station, en vanuit daar kun je verder reizen. Ideaal is het niet maar effort voor het OV moet iedereen maken, ook de mensen in de steden moeten naar een station lopen of fietsen.

De meeste mensen die er gebruik van maken zijn de mensen met gezinnen en/of ouderen, inkomens doen daar niet veel aan.

- mensen met lage inkomens werken vaker met vaste roosters, buiten OV-kernen én zijn vaker afhankelijk van de auto

De mensen met lage inkomens kunnen ook gewoon vrij nemen, dat moeten alle fulltime werkenden. Het grootste gedeelte van de lage inkomens zijn jongeren en studenten, die werken vaker in de horeca in de avonden. Overdag een dagje uit, in de avond werken kan prima.

[spijkerhoofd]

Deezers schreef op zaterdag 25 april 2026 @ 23:07:
[...]
Ze roepen trouwens wel heel makkelijk dat deze steun niet bedoeld is voor werknemers want die krijgen toch al vaak reiskostenvergoeding van de baas. Nou, lang niet overal hoor, en zeker niet altijd kostendekkend. Alleen de overheid met haar eigen zakelijke ov-chipkaart voor de meeste ambtenaren.

Ik vind het een frame dat enkel ambtenaren een zakelijke OV chipkaart krijgen, dat is verre van waar, de meeste werkgevers waar ik gewerkt heb bood een Zakelijke ov kaart aan, ergo, mijn vriendin werkt bij een bank, zij mag zelfs onbeperkt prive reizen met de kaart, dat mogen ambtenaren niet hoor. En de meeste werkgevers bieden 23 cent per kilometer aan.

Als jouw werkgever dat niet aanbied, het staat je vrij om elders te werken of word lid van de vakbond en zorg dat de werkgever gedwongen word om een fatsoenlijke vergoeding te geven.

[spijkerhoofd]

Uniciteit schreef op zaterdag 25 april 2026 @ 23:11:
- Subsidie voor elektrische autos: om minder afhankelijk van import van brandstoffen te worden wel begrijpelijk. Wordt wel verkocht als 'voor de lage inkomens'. Dat betwijfel ik dan weer wel. Ook dit is typisch zo'n subsidie die doorgaans juist bij hoge-midden en hoge inkomens terechtokmt. Ook in algemene zin is het de vraag of dit verstandig is, gezien de wanprestaties m.b.t. de capaciteit op het stroomnet in Nederland

Ik weet niet of de subsidies ook gelden voor 2e hands auto's. Daarnaast nieuwe EV's zijn tegenwoordig betaalbaarder dan ICE auto's, een Renault 5 kost nog maar 25k tegenwoordig, dat is voor een nieuwe auto bijzonder betaalbaar, met subsidie kan ie wel eens onder de 19k eindigen, tweede hands zal die straks rond de 15k kosten, dat is een goede prijs voor een tweede hands.

[spijkerhoofd]

Uniciteit schreef op zaterdag 25 april 2026 @ 23:15:
Ook is denk ik een andere grote zorg voor de politiek hoe ze de hoge brandstofaccijnzen zullen blijven verantwoorden.

Ik denk dat ze er inderdaad prima mee weg komen om de accijnzen niet te verlagen, omdat veel mensen het zich toch wel kunnen veroorloven. Nederland heeft namelijk altijd al wel hoge accijnzen gehad en de inkomens liggen hier nou ook eenmaal een stuk hoger dan bijvoorbeeld in Portugal.

Wel stond daar altijd de ongeschreven regel tegenover dat: ja, de accijnzen zijn hoog, maar de kwaliteit van de wegen is ook echt top.

We zien nu echter al een tijdje dat het geld dat wordt opgehaald met de accijnzen, de wegenbelasting, aankoopbelasting auto's, etc. steeds minder worden gebruikt voor wegenonderhoud. Zeker het afgelopen jaar is het wegennet merkbaar achteruitgegaan. Steeds meer Belgische toestanden... De verhouding lijkt daarin dus steeds meer zoek.

De overheid komt er mee weg omdat het gros van de mensen het gemakkelijk kunnen betalen. Gister reed ik rond 21 uur op de weg, het was nog steeds druk op de weg, het verkeer in de weekenden is niet afgenomen en Duitsers komen nog steeds massaal deze kant op. Waar ik woon, aan de kust waren ook weer ouderwets druk met dagjesmensen. MAW er is niks aan de hand, mensen kunnen het gemakkelijk betalen.

[Ramon]

spijkerhoofd schreef op zondag 26 april 2026 @ 08:55:
[...]

De overheid komt er mee weg omdat het gros van de mensen het gemakkelijk kunnen betalen. Gister reed ik rond 21 uur op de weg, het was nog steeds druk op de weg, het verkeer in de weekenden is niet afgenomen en Duitsers komen nog steeds massaal deze kant op. Waar ik woon, aan de kust waren ook weer ouderwets druk met dagjesmensen. MAW er is niks aan de hand, mensen kunnen het gemakkelijk betalen.

Ik ben bang dat het niet zo eenvoudig is. Ik las bijv gisteren dit artikel https://edition.cnn.com/2...n-just-got-more-expensive

De toeristen die jij ziet hebben misschien hun plannen al aangepast, misschien wilden ze eerst naar Spanje of zelfs Azie...

[Nox]

spijkerhoofd schreef op zondag 26 april 2026 @ 08:55:
[...]

De overheid komt er mee weg omdat het gros van de mensen het gemakkelijk kunnen betalen. Gister reed ik rond 21 uur op de weg, het was nog steeds druk op de weg, het verkeer in de weekenden is niet afgenomen en Duitsers komen nog steeds massaal deze kant op. Waar ik woon, aan de kust waren ook weer ouderwets druk met dagjesmensen. MAW er is niks aan de hand, mensen kunnen het gemakkelijk betalen.

De rijken kunnen het nog makkelijk betalen, degenen die het niet kunnen betalen zie je niet. Ik denk niet dat je obv dit een conclusie kunt stellen dat de prijzen niks ernstigs zijn. De forenzen die hun auto nodig hebben voor woonwerk teren in op hun salaris/spaargeld/leukedingenpotje enz.

[Dennis1812]

Die Duitsers die hier komen voor een dagje weg zal je niet aan de pomp zien.
Die tanken vlak voor de de grens overkomen en dan weer in Duitsland.

Nederland is niet zo groot dat je tussendoor moet tanken.

[spijkerhoofd]

Nox schreef op zondag 26 april 2026 @ 10:21:
[...]

De rijken kunnen het nog makkelijk betalen, degenen die het niet kunnen betalen zie je niet. Ik denk niet dat je obv dit een conclusie kunt stellen dat de prijzen niks ernstigs zijn. De forenzen die hun auto nodig hebben voor woonwerk teren in op hun salaris/spaargeld/leukedingenpotje enz.

Dus met andere woorden de drukte op de weg zijn enkel rijken? Dat is niet te zien aan de auto's, het gros zijn toch middenklassers van VW, Skoda, Toyota, KIA etc.

[spijkerhoofd]

Dennis1812 schreef op zondag 26 april 2026 @ 10:46:
Die Duitsers die hier komen voor een dagje weg zal je niet aan de pomp zien.
Die tanken vlak voor de de grens overkomen en dan weer in Duitsland.

Nederland is niet zo groot dat je tussendoor moet tanken.

Dus jij claimt dat de Duitsers die in de kustregio's zitten dagjes mensen zijn? Dus dik 2 uur in de auto zitten enkele reis om even aan het strand te chillen? Ik geloof daar weinig van...

[SomerenV]

FrambozenTaart schreef op donderdag 23 april 2026 @ 10:20:
[...]


Ik woon in Friesland, maar begrijp je punt. Met 'bepaalde ondernemers daargelaten' bedoel ik dus eigenlijk iemand als jij, die met zijn of haar onderneming een dienst in de sociale zorg verleent en sterk afhankelijk is van logistiek op brandstof.

Als er echt bizarre tekorten komen dan moet de zorg wel doorgaan en vind ik ook dat je voorrang moet krijgen op (eventueel gesubsidieerde) brandstof.

Ik woon in Brabant. Met de auto ben ik net geen 20 minuten onderweg naar m'n werk. Met het OV komt daar een uur bij. Als ik naar m'n ouders ga ben ik ~40 minuten onderweg en met het OV 2 uur. M'n vrouw doet ongeveer 35 a 40 minuten om naar haar werk te komen en dat zou 1 uur en 45 minuten duren met het OV.

Hier is het OV gewoon geen realistische optie en dat zal het ook nooit worden. De fiets idem, want dan ben ik ook 3x zo lang onderweg naar m'n werk, om nog maar niet te spreken over hoe die optie is als het warm of nat is.

Mensen die hameren op het OV als alternatief zijn vaak situaties gewend waarbij het OV ook daadwerkelijk een snelle optie is, zoals in de Randstad. Maar in enorm veel situaties buiten de Randstad, zeker in de dorpjes, is het OV gewoon geen fatsoenlijk alternatief voor een eigen auto. Ik laat nu wel bewust vaker de auto staan om dan maar de fiets te pakken, omdat een volle tank er wel degelijk in hakt, maar dat gaat dan om ritjes binnen de dorpsgrenzen wanneer het droog is.

[stylezzz]

spijkerhoofd schreef op zondag 26 april 2026 @ 11:00:
[...]

Dus jij claimt dat de Duitsers die in de kustregio's zitten dagjes mensen zijn? Dus dik 2 uur in de auto zitten enkele reis om even aan het strand te chillen? Ik geloof daar weinig van...

Uhmmm ja. Goed, een aantal maakt er meteen een weekend van. Maar 2 uur rijden is toch niet veel? Nederland is maar klein in vergelijking met onze oosterburen.

[Dennis1812]

spijkerhoofd schreef op zondag 26 april 2026 @ 11:00:
[...]

Dus jij claimt dat de Duitsers die in de kustregio's zitten dagjes mensen zijn? Dus dik 2 uur in de auto zitten enkele reis om even aan het strand te chillen? Ik geloof daar weinig van...

Ook al blijven ze een weekend. Dan nog kunnen ze toch thuis tanken? Of in Duitsland?
600km of meer op een tank is niet raar. Duitsland rijden nog meer diesels. 900km+ op een tank.

[FrambozenTaart]

SomerenV schreef op zondag 26 april 2026 @ 11:10:
[...]

Ik woon in Brabant. Met de auto ben ik net geen 20 minuten onderweg naar m'n werk. Met het OV komt daar een uur bij. Als ik naar m'n ouders ga ben ik ~40 minuten onderweg en met het OV 2 uur. M'n vrouw doet ongeveer 35 a 40 minuten om naar haar werk te komen en dat zou 1 uur en 45 minuten duren met het OV.

Hier is het OV gewoon geen realistische optie en dat zal het ook nooit worden. De fiets idem, want dan ben ik ook 3x zo lang onderweg naar m'n werk, om nog maar niet te spreken over hoe die optie is als het warm of nat is.

Mensen die hameren op het OV als alternatief zijn vaak situaties gewend waarbij het OV ook daadwerkelijk een snelle optie is, zoals in de Randstad. Maar in enorm veel situaties buiten de Randstad, zeker in de dorpjes, is het OV gewoon geen fatsoenlijk alternatief voor een eigen auto. Ik laat nu wel bewust vaker de auto staan om dan maar de fiets te pakken, omdat een volle tank er wel degelijk in hakt, maar dat gaat dan om ritjes binnen de dorpsgrenzen wanneer het droog is.

Maar het is dus niet onmogelijk, het kost je of geld, of aanzienlijk extra tijd. En dat is in tijden van crisis toch geen onrealistische verwachting.

Nu valt het allemaal nog mee maar als er straks een punt komt dat brandstof echt schaars wordt en er richtlijnen komen voor verdeling dan kan e.e.a. dus wel blijven functioneren door OV in te zetten. Hetzij met meer tijd en moeite.

Al zal overbelasting van de capaciteit dan ook wel een feit worden.

[Nox]

spijkerhoofd schreef op zondag 26 april 2026 @ 10:59:
[...]

Dus met andere woorden de drukte op de weg zijn enkel rijken? Dat is niet te zien aan de auto's, het gros zijn toch middenklassers van VW, Skoda, Toyota, KIA etc.

Dat is toch niet hoe het echt werkt. Laten we anders beginnen, meten is weten. Dus zoek anders de cijfers op. Een middenklasse auto die je noemt zijn toch vlot 30-40k nieuw.

[spijkerhoofd]

Nox schreef op zondag 26 april 2026 @ 12:41:
[...]

Dat is toch niet hoe het echt werkt. Laten we anders beginnen, meten is weten. Dus zoek anders de cijfers op. Een middenklasse auto die je noemt zijn toch vlot 30-40k nieuw.

Dat is toch niet hoe het echt werkt, wie koopt het hagelnieuwe auto's prive? En inderdaad meten is weten. Voor Voor een tweedehands uit 2020 zijn de prijzen toch anders,

Skoda Octavia uit 2020 kost 17k: https://www.autotrack.nl/...via-benzine-2020-57705249

Kia Ceed met bouwjaar 2020 kost 15k https://www.autotrack.nl/a/kia-ceed-benzine-2020-58460990

Ford FIesta kost zelfs rond de 10k https://www.autotrack.nl/a/ford-fiesta-benzine-2020-58977631

Een Swift kost 14k https://www.autosmeeing.n...ect-smart-hybrid-52529710

En dan heb ik bouwjaar 2020 gedaan, ga je richting de 2015 kost een Fiesta nog geen 7k.

[Arjantje72]

spijkerhoofd schreef op zondag 26 april 2026 @ 13:14:
[...]

Dat is toch niet hoe het echt werkt, wie koopt het hagelnieuwe auto's prive? En inderdaad meten is weten. Voor Voor een tweedehands uit 2020 zijn de prijzen toch anders,

Skoda Octavia uit 2020 kost 17k: https://www.autotrack.nl/...via-benzine-2020-57705249

Kia Ceed met bouwjaar 2020 kost 15k https://www.autotrack.nl/a/kia-ceed-benzine-2020-58460990

Ford FIesta kost zelfs rond de 10k https://www.autotrack.nl/a/ford-fiesta-benzine-2020-58977631

Een Swift kost 14k https://www.autosmeeing.n...ect-smart-hybrid-52529710

En dan heb ik bouwjaar 2020 gedaan, ga je richting de 2015 kost een Fiesta nog geen 7k.

Nog steeds niet te betalen voor veel mensen.

[Bestseller]

spijkerhoofd schreef op zondag 26 april 2026 @ 11:00:
[...]

Dus jij claimt dat de Duitsers die in de kustregio's zitten dagjes mensen zijn? Dus dik 2 uur in de auto zitten enkele reis om even aan het strand te chillen? Ik geloof daar weinig van...

Ik heb het idee dat je in een bubbel in de randstad woont…

2 uur enkele reis rijden voor een dagje is zelfs voor een groot deel van de Nederlanders niet veel. Genoeg Limburgers die een dagje Amsterdam doen, wat bijna 3 uur enkele reis is.

Ook genoeg mensen uit Nijmegen die voor een dagje naar het strand 2 uur enkele reis rijden.

Nederland is groter dan enkel de randstad: laten we daar ook aandenken…

[R_Zwart]

Bestseller schreef op zondag 26 april 2026 @ 13:44:
[...]


Ik heb het idee dat je in een bubbel in de randstad woont…

2 uur enkele reis rijden voor een dagje is zelfs voor een groot deel van de Nederlanders niet veel. Genoeg Limburgers die een dagje Amsterdam doen, wat bijna 3 uur enkele reis is.

Ook genoeg mensen uit Nijmegen die voor een dagje naar het strand 2 uur enkele reis rijden.

Nederland is groter dan enkel de randstad: laten we daar ook aandenken…

Zoveel Limburgers zullen niet op 1 dag 6 uur in de auto zitten voor een bezoek aan Amsterdam. Er zijn er misschien wel meer die er een hotelovernachting aan vastknopen.

[R_Zwart]

Arjantje72 schreef op zondag 26 april 2026 @ 13:24:
[...]

Nog steeds niet te betalen voor veel mensen.

Dus? Dat is nooit anders geweest.

[ Voor 7% gewijzigd door R_Zwart op 26-04-2026 13:46 ]

[Bestseller]

R_Zwart schreef op zondag 26 april 2026 @ 13:45:
[...]


Zoveel Limburgers zullen niet op 1 dag 6 uur in de auto zitten voor een bezoek aan Amsterdam. Er zijn er misschien wel meer die er een hotelovernachting aan vastknopen.

Ik ken er genoeg kijk aanstaande maandag maar eens met koningsdag…

Maar mensen in de provincie zijn gewend om langer te reizen. Je moet wat als alles in de randstad georganiseerd wordt…

[ Voor 5% gewijzigd door Bestseller op 26-04-2026 13:49 ]

[SomerenV]

R_Zwart schreef op zondag 26 april 2026 @ 13:45:
[...]


Zoveel Limburgers zullen niet op 1 dag 6 uur in de auto zitten voor een bezoek aan Amsterdam. Er zijn er misschien wel meer die er een hotelovernachting aan vastknopen.

Vanuit Maastricht is het 2 uur en 40 minuten rijden. Da's best veel, maar er zijn toch echt hordes mensen die dat er voor over hebben. Vanuit waar ik woon is het ook 2 uur rijden naar Zeeland, en dat doen we toch ook wel 's. Ik ben ook wel eens een dagje naar Luxemburg gegaan, wat ook 2,5 á 3 uur rijden is. Ik denk dat je je er in vergist hoeveel mensen bereid zijn aardig lang in de wagen te zitten voor een dagje uit

FrambozenTaart schreef op zondag 26 april 2026 @ 11:33:
[...]


Maar het is dus niet onmogelijk, het kost je of geld, of aanzienlijk extra tijd. En dat is in tijden van crisis toch geen onrealistische verwachting.

Nu valt het allemaal nog mee maar als er straks een punt komt dat brandstof echt schaars wordt en er richlijnen komen voor verdeling dan kan e.e.a. dus wel blijven functioneren door OV in te zetten. Hetzij met meer tijd en moeite.

Al zal overbelasting van de capaciteit dan ook wel een feit worden.

Als mijn reistijd van 20 minuten naar 1 uur en 20 minuten gaat, voor een enkele reis, dan kun je dat moeilijk nog reëel noemen. Mijn vrouw kan dan niet eens meer van en naar haar werk. Ze werkt in een ziekenhuis en kan dan na een avonddienst niet meer naar huis, en voor een dagdienst kan ze niet op tijd komen.

Natuurlijk is overstappen op iets als het OV niet altijd onmogelijk, maar als we als land op een punt aanbelanden dat zelfs woon-werk-verkeer echt niet meer te betalen is dan hebben we waarschijnlijk wel serieuzere problemen. En áls die mensen inderdaad overstappen naar het OV dan gaat capaciteit 100% zeker een probleem worden, maar datzelfde OV wordt dan waarschijnlijk ook onbetaalbaar aangezien dat niet op lucht rijdt.

Lang verhaal kort: voor veel mensen buiten de Randstad is het OV, of de fiets, gewoon echt geen serieus alternatief voor de auto. En als die mensen alsnog voor het OV zouden kiezen dan loopt dat hoogstwaarschijnlijk compleet vast.

[Bestseller]

SomerenV schreef op zondag 26 april 2026 @ 14:14:
[...]

Vanuit Maastricht is het 2 uur en 40 minuten rijden. Da's best veel, maar er zijn toch echt hordes mensen die dat er voor over hebben. Vanuit waar ik woon is het ook 2 uur rijden naar Zeeland, en dat doen we toch ook wel 's. Ik ben ook wel eens een dagje naar Luxemburg gegaan, wat ook 2,5 á 3 uur rijden is. Ik denk dat je je er in vergist hoeveel mensen bereid zijn aardig lang in de wagen te zitten voor een dagje uit


[...]

Als mijn reistijd van 20 minuten naar 1 uur en 20 minuten gaat, voor een enkele reis, dan kun je dat moeilijk nog reëel noemen. Mijn vrouw kan dan niet eens meer van en naar haar werk. Ze werkt in een ziekenhuis en kan dan na een avonddienst niet meer naar huis, en voor een dagdienst kan ze niet op tijd komen.

Natuurlijk is overstappen op iets als het OV niet altijd onmogelijk, maar als we als land op een punt aanbelanden dat zelfs woon-werk-verkeer echt niet meer te betalen is dan hebben we waarschijnlijk wel serieuzere problemen. En áls die mensen inderdaad overstappen naar het OV dan gaat capaciteit 100% zeker een probleem worden, maar datzelfde OV wordt dan waarschijnlijk ook onbetaalbaar aangezien dat niet op lucht rijdt.

Lang verhaal kort: voor veel mensen buiten de Randstad is het OV, of de fiets, gewoon echt geen serieus alternatief voor de auto. En als die mensen alsnog voor het OV zouden kiezen dan loopt dat hoogstwaarschijnlijk compleet vast.

Vergeet ook niet dat we een een grote crisis gaan belanden op het moment dat mensen er op weekbasis plots 10 uur reistijd extra bij krijgen…

Iemand die 40 uur werkt en nu 6 uur reistijd heeft is ongeveer 46 uur bezig voor zijn werk. Als daar nog eens 10 uur bijkomt door slecht OV: dan zou die persoon 56 uur voor z’n werk zijn. Dat is 11,5 uur per dag…

Genoeg mensen die dan zullen besluiten om part time te gaan werken, een andere baan te zoeken die minder betaald of nog erger: in een burn-out terecht komen.

Er is al een tekort aan arbeidskrachten en de sociale voorzieningen staan al onder druk, omdat steeds meer mensen part time werken en dus minder opbrengen.

Dus het laatste wat we willen is dit probleem vergroten, omdat we mensen ideologisch naar het OV willen pushen

[SomerenV]

Bestseller schreef op zondag 26 april 2026 @ 14:26:
[...]


Vergeet ook niet dat we een een grote crisis gaan belanden op het moment dat mensen er op weekbasis plots 10 uur reistijd extra bij krijgen…

Iemand die 40 uur werkt en nu 6 uur reistijd heeft is ongeveer 46 uur bezig voor zijn werk. Als daar nog eens 10 uur bijkomt door slecht OV: dan zou die persoon 56 uur voor z’n werk zijn. Dat is 11,5 uur per dag…

Genoeg mensen die dan zullen besluiten om part time te gaan werken, een andere baan te zoeken die minder betaald of nog erger: in een burn-out terecht komen.

Er is al een tekort aan arbeidskrachten en de sociale voorzieningen staan al onder druk, omdat steeds meer mensen part time werken en dus minder opbrengen.

Dus het laatste wat we willen is dit probleem vergroten, omdat we mensen ideologisch naar het OV willen pushen

Dat ook inderdaad. Wij zouden dan bijvoorbeeld problemen gaan krijgen rondom de opvang van ons kind (wegbrengen en ophalen). En over de opvang gesproken: dat is 20 minuten fietsen, wat niet bepaald een prettige optie is als het heel koud is of wanneer het regent. Gelukkig is het zo ver nog lang niet, en ik betwijfel of het ooit zo ver gaat komen. Vergeet ook niet dat wanneer fossiele brandstoffen onbetaalbaar worden, veel mensen versneld over zullen willen stappen naar stroom, wat op veel plekken ook een probleem kent qua capaciteit. Grote kans dus dat ook dát dan fors duurder zal worden, of dat er op momenten simpelweg niet voldoende stroom is.

Echt heel veel is verbonden met elkaar, dus als het ene systeem faalt dan heb je de kans dat alles als een kaartenhuis in elkaar dondert.

Overigens is dit niet een exclusief Nederlands probleem. Wereldwijd zie je steeds meer problemen rondom diverse voorzieningen of vangnetten. Wereldwijd begint er steeds meer vast te lopen door een verscheidenheid aan oorzaken. Sterker nog, ik denk dat we het in Nederland nog relatief goed voor elkaar hebben, maar dat betekent dat de klap ook harder zal zijn wanneer er ook hier het een en ander serieus fout gaat.

[Nox]

spijkerhoofd schreef op zondag 26 april 2026 @ 13:14:
[...]

Dat is toch niet hoe het echt werkt, wie koopt het hagelnieuwe auto's prive? En inderdaad meten is weten. Voor Voor een tweedehands uit 2020 zijn de prijzen toch anders,

Skoda Octavia uit 2020 kost 17k: https://www.autotrack.nl/...via-benzine-2020-57705249

Kia Ceed met bouwjaar 2020 kost 15k https://www.autotrack.nl/a/kia-ceed-benzine-2020-58460990

Ford FIesta kost zelfs rond de 10k https://www.autotrack.nl/a/ford-fiesta-benzine-2020-58977631

Een Swift kost 14k https://www.autosmeeing.n...ect-smart-hybrid-52529710

En dan heb ik bouwjaar 2020 gedaan, ga je richting de 2015 kost een Fiesta nog geen 7k.

Kom nou niet met een paar advertenties aanzetten. Heb je een goede bron dat de meeste mensen de huidige benzineprijzen prima kunnen betalen? Een url naar een paar auto-advertenties is echt niet voldoende. Een waarneming dat er auto's rijden ook niet.

Ter info, met een auto die 1:15 rijdt en mensen die 15k pj rijden kost het 1000L benzine. Als die 50 cent omhoog gaat is het 500 euro op jaarbasis. Dat is ruim 40 euro per maand. Er zijn ongeveer 1,7 miljoen mensen die onder, op of nét boven de armoedegrens leven. Die merken dit sowieso enorm. En dan nog het gros wat met een inkomen boven de armoedegrens ligt maar hier net buiten valt. Ik heb daar geen cijfers over, maar het zouden er zomaar tegen een miljoen kunnen zijn. En uiteraard nog de mensen die het an sich wel kunnen maar het niet waard vinden.


En dit is betreft benzine. Heb ik het nog niet over duurder geworden eten etc.

[Uniciteit]

spijkerhoofd schreef op zondag 26 april 2026 @ 08:43:
[...]

Zoals elke partij probeert ook Pro punten naar zich toe te trekken waar zij voor staan, dat vind ik goed omdat dit zo hoort te werken in een democratie.

Precies, daarom zeg ik ook niet dat het een verwijt is!

[...]

De werknemer die fulltime werkt heeft ook vakantieuren, juist in de zomervakantie zie je veel collega's met kinderen dagen en weken vrij nemen en gaan met de kids de hort op. Mensen hebben een keuze, of met de auto ergens naar toe of met de trein, combineren kan ook, naar het station rijden en vanuit daar de trein pakken. BTW, meer dan de helft van de werkenden werkt parttime.

Yes, allemaal valide. Maar zoals aangegeven: dit zijn allemaal ‘niet noodzakelijke’ dingen. Dat mag, want het doel van PRO is ander mobiliteitsbeleid. Maar laten we niet doen alsof het een crisismaatregel is. Terwijl dit ticket nu wel onder een crisismaatregel wordt weggezet.

De midden en hoge inkomens vertegenwoordigen het grootste gedeelte van de mensen en hebben vaker gezinnen, mensen met lage inkomens zijn vaak onder de 25 en studeren of beginnen net met werken.

Dat kan. Daarom stel ik ook vast dat de PvdA kant (in dit geval) heeft verloren, want het is vooral een subsidie voor de midden-hoge en hoge inkomens (voornamelijk de GroenLinks achterban).

Dat is niet waar, het komt vooral bij iedereen terecht, buiten de grote steden zou je misschien een stukje moeten rijden met de auto naar het station, en vanuit daar kun je verder reizen. Ideaal is het niet maar effort voor het OV moet iedereen maken, ook de mensen in de steden moeten naar een station lopen of fietsen.

Niet waar? Dus een Amsterdammer die zowat om de 5 minuten de keuze heeft uit een treinrit, metrorit, busrit, OV fietsrit, tramrit, etcetera is even mobiel als de inwoner uit Dwingeloo die 1x per uur een bus richting Assen kan nemen (dichtstbijzijnde grote stad, een overstap, reistijd circa 50 minuten)?

Ik snap dat je bedoelt dat iedere Nederlander even makkelijk het 49 euro ticket kan kopen. Maar dat 49 euro ticket biedt veeeel meer waarde aan een - doorgaans veel rijkere en welvarende - Amsterdammer dan een - doorgaans veel armere - Dwingeloo’er.

De meeste mensen die er gebruik van maken zijn de mensen met gezinnen en/of ouderen, inkomens doen daar niet veel aan.


[...]

De mensen met lage inkomens kunnen ook gewoon vrij nemen, dat moeten alle fulltime werkenden. Het grootste gedeelte van de lage inkomens zijn jongeren en studenten, die werken vaker in de horeca in de avonden. Overdag een dagje uit, in de avond werken kan prima.

Komen we weer terug op beleid. Jij focust je nu op vrije tijd. “Inmers iemand met het minimumloon kan toch gewoon eten een paar dagen vrij nemen, dan 49 euro uitgeven en vervolgens een busrit of treinrit maken?”

Het is een crisismaatregel gericht op juist mensen die opeens veel hogere brandstofkosten maken, juist omdat ze zo afhankelijk zijn van hun auto voor hun werk, voor het doen van boodschappen, etcetera.

Het doel van het pakket is niet een dagje uit betaalbaarder maken. De vervolgmaatregelen waarop ze nu nog plannen zijn er zelfs juist op gericht om mensen minder reisbewegingen te laten maken.

Dus samenvattend: ik begrijp echt wel dat dit voor PRO iets is wat ze willen qua beleid - en via deze manier lukt ze dat. Maar dit kost veel overheidsgeld en laten we niet doen alsof dit 49 euro-ticket primair ten gunste komt aan de groep waarvoor de crisismaatregelen bedoeld zijn.

Het komt vooral ten gunste aan mensen die in de rijkste delen van het land wonen, mensen die sowieso al minder met de auto reizen, mensen die juist in OV kernen wonen, mensen die flexibel en plaatsonafhankelijk kunnen werken (vooral midden-hoge en hoge inkomens).

Dat is allemaal niet erg an sich. Maar het ticket komt dus niet primair ten gunste aan de personen voor wie deze maatregelen bedoeld zijn. Het is een ruilmiddel om steun van PRO te krijgen, zodat die andere crisismaatregelen er ook doorheen kunnen komen.

[spijkerhoofd]

Nox schreef op zondag 26 april 2026 @ 15:52:
[...]

Kom nou niet met een paar advertenties aanzetten. Heb je een goede bron dat de meeste mensen de huidige benzineprijzen prima kunnen betalen? Een url naar een paar auto-advertenties is echt niet voldoende. Een waarneming dat er auto's rijden ook niet.

Ter info, met een auto die 1:15 rijdt en mensen die 15k pj rijden kost het 1000L benzine. Als die 50 cent omhoog gaat is het 500 euro op jaarbasis. Dat is ruim 40 euro per maand. Er zijn ongeveer 1,7 miljoen mensen die onder, op of nét boven de armoedegrens leven. Die merken dit sowieso enorm. En dan nog het gros wat met een inkomen boven de armoedegrens ligt maar hier net buiten valt. Ik heb daar geen cijfers over, maar het zouden er zomaar tegen een miljoen kunnen zijn. En uiteraard nog de mensen die het an sich wel kunnen maar het niet waard vinden.


En dit is betreft benzine. Heb ik het nog niet over duurder geworden eten etc.

Jij komt met de claim dat een nieuwe auto 40k kost en dat daarom autorijden te duur is. Daarop kom ik met bronnen dat een auto kopen niet 40 k kost. Jij bent degene die de discussie daarheen stuurt. EN welke bronnen kom jij mee dat auto rijden niet voor de meeste mensen niet meer te betalen is, ik doe tenminste nog enigsinds moeite...

[Arjantje72]

R_Zwart schreef op zondag 26 april 2026 @ 13:46:
[...]


Dus? Dat is nooit anders geweest.

Dat was mijn punt ook eigenlijk.

[Bestseller]

Uniciteit schreef op zondag 26 april 2026 @ 16:29:
[...]


Dat is allemaal niet erg an sich. Maar het ticket komt dus niet primair ten gunste aan de personen voor wie deze maatregelen bedoeld zijn. Het is een ruilmiddel om steun van PRO te krijgen, zodat die andere crisismaatregelen er ook doorheen kunnen komen.

Dit is ook exact de reden waarom PvdA/GL/PRO zo weinig stemmen weten te pakken. Links zou er voor de arbeiders moeten zitten. Maar ze maken zich liever druk om ruilmiddelen zoals deze, waar de arbeider niets aan heeft.

[crisp]

Bestseller schreef op zondag 26 april 2026 @ 20:49:
[...]


Dit is ook exact de reden waarom PvdA/GL/PRO zo weinig stemmen weten te pakken. Links zou er voor de arbeiders moeten zitten. Maar ze maken zich liever druk om ruilmiddelen zoals deze, waar de arbeider niets aan heeft.

Bedenk wel dat het originele plan door het kabinet al behoorlijk verwaterd is.

[Ramon]

spijkerhoofd schreef op zondag 26 april 2026 @ 16:37:
[...]

Jij komt met de claim dat een nieuwe auto 40k kost en dat daarom autorijden te duur is. Daarop kom ik met bronnen dat een auto kopen niet 40 k kost. Jij bent degene die de discussie daarheen stuurt. EN welke bronnen kom jij mee dat auto rijden niet voor de meeste mensen niet meer te betalen is, ik doe tenminste nog enigsinds moeite...

Ik moet zeggen dat ik het jammer vind dat je niet op mijn reactie met link als onderbouwing reageert. De link legt goed uit waarom jouw ervaring met de hoeveelheid toeristen(auto's) die je ergens ziet geen betrouwbare indicatie is of mensen autorijden wel of niet te duur vinden. Hint: mensen hebben mogelijk hun plannen aangepast om dichter bij huis op vakantie te gaan, om zo te besparen op benzine.

[spijkerhoofd]

Ramon schreef op zondag 26 april 2026 @ 23:06:
[...]

Ik moet zeggen dat ik het jammer vind dat je niet op mijn reactie met link als onderbouwing reageert. De link legt goed uit waarom jouw ervaring met de hoeveelheid toeristen(auto's) die je ergens ziet geen betrouwbare indicatie is of mensen autorijden wel of niet te duur vinden. Hint: mensen hebben mogelijk hun plannen aangepast om dichter bij huis op vakantie te gaan, om zo te besparen op benzine.

Gezien de drukke dag die ik gister had heb ik niet jouw reactie over het hoofd gezien. Ik heb eerder een bericht gelezen dat mensen inderdaad niet meer happig zijn met een vakantie naar Azië. Maar komt dat door de hoge prijzen of komt dat omdat de meeste tussenlandingen in VAE zijn war er raketten om de oren vliegen?

Daarnaast hebben we toch wel een krapte voor Kerosine, vorige week was er sprake van slechts 6 weken voorraad, Luftansa schapt 20k vluchten vanwege de kerosinetekorten: https://www.nu.nl/economi...hoge-kerosineprijzen.html

Dat mensen hun vakantie dichter bij huis zoeken dat kan, dat komt eerder dat de vliegers nu gedwongen worden om met de auto weg te gaan. Duitsers komen altijd in grote getalen naar Nederland in het voorjaar en de zomer, daarin is niks veranderd. Maar het feit dat de snelwegen nog altijd druk zijn in het weekend met over het algemeen Nederlanders, dat er nog altijd 130 gereden word na 19.00 uur, dat er uberhaupt nog steeds 100 word gereden overdag, dat de terassen weer vol zitten zegt meer dan genoeg dat voor het over grote gedeelte van de Nederlanders het nog altijd bijzonder goed gaat. Ik ben het daarom nog steeds eens met dit kabinet om de accijns niet te verlagen, de prijzen stijgen door de tekorten, prijzen naar beneden heeft amper zin en zal de tekorten enkel doen groeien. Mensen moeten accepteren dat de overheid niet voor elke scheet hoeft te compenseren, en dat ze zichzelf moeten aanpassen en dat er deze zomer meer gebruik gemaakt zal worden van de Costa del Achtertuin. Een forse korting op de dalkaartjes vind ik daarom een mooie oplossing voor als mensen toch een uitje willen maken. Jammer wel is dat er vanuit de EU geen Europese variant komt.

[Thalaron]

Wij vliegen over 1.5 week voor vakantie heen en een week later terug. Ruim voor de gestelde voorraad issues 5-6 weken van nu. Ik ben wel benieuwd wat er zal gebeuren als men het niet rendabel genoeg acht en de terugweg geannuleerd zou worden 😅

[Helixes]

Uniciteit schreef op zondag 26 april 2026 @ 16:29:
Het komt vooral ten gunste aan mensen die in de rijkste delen van het land wonen, mensen die sowieso al minder met de auto reizen, mensen die juist in OV kernen wonen, mensen die flexibel en plaatsonafhankelijk kunnen werken (vooral midden-hoge en hoge inkomens).

Dat zie ik heel anders. Sowieso - er is buiten de grote vier steden ook OV hoor. Venlo heeft een station, Delfzijl ook. Daar kun je gewoon heen met de trein. Of, zo je wilt, vertrekken met de trein.

Maar dat laat niet ongemoeid dat alle steden ook sociale huur hebben. Daar wonen ook mensen. Heel veel mensen, zelfs. Misschien wel meer dan in de kleine dorpjes waarvan jij aanneemt dat ze geen treinstation hebben. Plaatsjes zoals Molkwerum en Uithuizermeeden, zeg maar.

We hebben net een tribalistische-populistische stroming gehad die ons gehersenspoeld heeft met de notie dat alle rijke mensen in de grote stad leven, en dat alle mensen die moeten sappelen van het platteland komen. GroenLinks en D66 versus BBB zeg maar. Absolute scheiding tussen de havermelk elite in de Randstad en de échte, vergeten Nederlander. Laten we die periode vooral in het verleden laten, want de realiteit is veel complexer en subtieler dan dat.

Misschien kunnen we het CPB nog wel even vragen om deze maatregel door te rekenen, om te kijken wie de echte winnaars en verliezers zijn van de Klaverpas. Maar, vooruitlopen met deze veronderstellingen is onder de maat.

[brothermaynard]

spijkerhoofd schreef op zondag 26 april 2026 @ 11:00:
[...]

Dus jij claimt dat de Duitsers die in de kustregio's zitten dagjes mensen zijn? Dus dik 2 uur in de auto zitten enkele reis om even aan het strand te chillen? Ik geloof daar weinig van...

ook la ze een weekend blijven verwacht ik die Duitse toerist niet snel aan de pomp. Vanaf de grens is het zo’n 120-150km. Ruim binnen bereik van de inhoud van je benzinetank

[alexbl69]

Helixes schreef op maandag 27 april 2026 @ 11:55:
[...]

Dat zie ik heel anders. Sowieso - er is buiten de grote vier steden ook OV hoor. Venlo heeft een station, Delfzijl ook. Daar kun je gewoon heen met de trein. Of, zo je wilt, vertrekken met de trein.

Maar dat laat niet ongemoeid dat alle steden ook sociale huur hebben. Daar wonen ook mensen. Heel veel mensen, zelfs. Misschien wel meer dan in de kleine dorpjes waarvan jij aanneemt dat ze geen treinstation hebben. Plaatsjes zoals Molkwerum en Uithuizermeeden, zeg maar.

We hebben net een tribalistische-populistische stroming gehad die ons gehersenspoeld heeft met de notie dat alle rijke mensen in de grote stad leven, en dat alle mensen die moeten sappelen van het platteland komen. GroenLinks en D66 versus BBB zeg maar. Absolute scheiding tussen de havermelk elite in de Randstad en de échte, vergeten Nederlander. Laten we die periode vooral in het verleden laten, want de realiteit is veel complexer en subtieler dan dat.

Misschien kunnen we het CPB nog wel even vragen om deze maatregel door te rekenen, om te kijken wie de echte winnaars en verliezers zijn van de Klaverpas. Maar, vooruitlopen met deze veronderstellingen is onder de maat.

Dat het OV buiten de Randstad amper een alternatief is is geen frame van een populistische stroming, het is de harde realiteit.

Zomaar wat links:
Dat openbaar vervoer buiten de Randstad niet voldoet, merken ze in Drenthe elke dag: 'Dorpen zijn niet rendabel'
Bereikbaarheid arbeidsplaatsen per auto en openbaar vervoer/fiets

Van die laatste site:


En ja, natuurlijk hebben Venlo en Delfzijl een station. Maar in tegenstelling tot Amsterdam cs houdt het daarna rap op. De onderliggende OV infrastructuur is flinterdun, en rijtijden zijn zeer beperkt.

Woon zelf in Oost Nederland, en mijn beide kinderen hebben ondanks een gratis OV kaart beide een auto aan moeten schaffen om naar school en werk te kunnen gaan. Dat was echt geen keuze uit luxe, niemand zit te wachten op de fikse kosten die dit met zich meebrengt.

Een gratis dalurenkaart is in een groot deel van het land niet meer dan een doekje voor het bloeden.

[spijkerhoofd]

alexbl69 schreef op maandag 27 april 2026 @ 14:01:
[...]
Woon zelf in Oost Nederland, en mijn beide kinderen hebben ondanks een gratis OV kaart beide een auto aan moeten schaffen om naar school en werk te kunnen gaan. Dat was echt geen keuze uit luxe, niemand zit te wachten op de fikse kosten die dit met zich meebrengt.

Een gratis dalurenkaart is in een groot deel van het land niet meer dan een doekje voor het bloeden.

Je zou kunnen stellen dat Oost Nederland gecompenseerd word doordat jullie in Duitsland kunnen tanken, dat kunnen de mensen in de randstad niet.

[Helixes]

alexbl69 schreef op maandag 27 april 2026 @ 14:01:
Dat het OV buiten de Randstad amper een alternatief is is geen frame van een populistische stroming, het is de harde realiteit.

De stellig was de de Klaverpas niet werk omdat er alleen rijke mensen in de grote stad wonen, en alle arme mensen op het platteland wonen. Je doet er niets aan om die stelling te onderbouwen.

Woon zelf in Oost Nederland

Moi, aussi

[Uniciteit]

Helixes schreef op maandag 27 april 2026 @ 14:48:
[...]

De stellig was de de Klaverpas niet werk omdat er alleen rijke mensen in de grote stad wonen, en alle arme mensen op het platteland wonen. Je doet er niets aan om die stelling te onderbouwen.

Dat was niet de stelling, maar hoe je uiteindelijk zelf het argument hebt geïnterpreteerd. Wel is er gezegd dat de dat het BNP per hoofd van de bevolking hoger is in de Randstad dan bijv. in de provincie Groningen of provincie Limburger. Dat zie je ook terug in het gemiddelde inkomen. En dat de OV infrastructuur in grote delen van het land ondermaats is (en in vergelijking met de grote steden behoorlijk slecht).

[aljooge]

spijkerhoofd schreef op maandag 27 april 2026 @ 14:46:
[...]

Je zou kunnen stellen dat Oost Nederland gecompenseerd word doordat jullie in Duitsland kunnen tanken, dat kunnen de mensen in de randstad niet.

Dat is dan fijn voor de portemonnee voor die automobilisten die de grens over gaan om te tanken, compensatie zou ik het zeker niet willen noemen. Toevallig was hier een uitzending over op radio Drenthe afgelopen zaterdag en deze hele ontwikkelingen zijn niet best. Helaas kan ik deze uitzending niet meer terugvinden: maar samengevat: de voordelen voor de automobilist wegen niet op tegen de nadelen van de ondernemer. Er ontstaan whatsappgroepen met boodschappenlijstjes en er wordt geen normale Nederlandse sigaret meer gerookt. Het is een giftige cocktail van hogere accijnzen op alcohol en tabak, in combinatie met een accijnsverlaging op brandstof in Duitsland per 1 mei. Pompstations en winkels met genotsmiddelen gaan het heel moeilijk krijgen. Of ze zullen verdwijnen is nog niet bekend, maar er zullen zeker geen nieuwe meer bijkomen. Deze hele grote verschillen die aan het ontstaan zijn is een ramp voor Oost Nederland. Het voordeel voor de burger weegt niet op tegen het nadeel van de ondernemer en is er risico op nog minder winkels in de dorpen.

[R_Zwart]

aljooge schreef op maandag 27 april 2026 @ 20:56:
[...]

Dat is dan fijn voor de portemonnee voor die automobilisten die de grens over gaan om te tanken, compensatie zou ik het zeker niet willen noemen. Toevallig was hier een uitzending over op radio Drenthe afgelopen zaterdag en deze hele ontwikkelingen zijn niet best. Helaas kan ik deze uitzending niet meer terugvinden: maar samengevat: de voordelen voor de automobilist wegen niet op tegen de nadelen van de ondernemer. Er ontstaan whatsappgroepen met boodschappenlijstjes en er wordt geen normale Nederlandse sigaret meer gerookt. Het is een giftige cocktail van hogere accijnzen op alcohol en tabak, in combinatie met een accijnsverlaging op brandstof in Duitsland per 1 mei. Pompstations en winkels met genotsmiddelen gaan het heel moeilijk krijgen. Of ze zullen verdwijnen is nog niet bekend, maar er zullen zeker geen nieuwe meer bijkomen. Deze hele grote verschillen die aan het ontstaan zijn is een ramp voor Oost Nederland. Het voordeel voor de burger weegt niet op tegen het nadeel van de ondernemer en is er risico op nog minder winkels in de dorpen.

De ramp wordt groter als we meegaan in prijsverlagingen van fossiele brandstoffen waardoor de stimulans om onafhankelijk te worden van boevenstaten weer verminderd wordt. We hebben nu in 4 jaar tijd 2 grote enerigecrisissen gehad als gevolg van geopolitiek gedoe. Laten we deze nu eens gebruiken om de boel flink te veranderen. En zoals ik al eerder heb aangegeven: binnen een aantal jaren veranderd de wereld voor pompstations sowieso al, maar dan niet door concurrentie uit het buitenland maar door een afnemende vraag. Dan misschien maar beter de pleister er snel van af trekken.... Pomphouders kunnen beter gaan investeren in laadstations. Ga bijvoorbeeld met Nio (accuwisselstations) en BYD (1000kW laders met battery-backup) praten over hun laadoplossingen. Met brandstof ga je het niet redden in de (nabije) toekomst.

[stylezzz]

aljooge schreef op maandag 27 april 2026 @ 20:56:
[...]

Dat is dan fijn voor de portemonnee voor die automobilisten die de grens over gaan om te tanken, compensatie zou ik het zeker niet willen noemen. Toevallig was hier een uitzending over op radio Drenthe afgelopen zaterdag en deze hele ontwikkelingen zijn niet best. Helaas kan ik deze uitzending niet meer terugvinden: maar samengevat: de voordelen voor de automobilist wegen niet op tegen de nadelen van de ondernemer. Er ontstaan whatsappgroepen met boodschappenlijstjes en er wordt geen normale Nederlandse sigaret meer gerookt. Het is een giftige cocktail van hogere accijnzen op alcohol en tabak, in combinatie met een accijnsverlaging op brandstof in Duitsland per 1 mei. Pompstations en winkels met genotsmiddelen gaan het heel moeilijk krijgen. Of ze zullen verdwijnen is nog niet bekend, maar er zullen zeker geen nieuwe meer bijkomen. Deze hele grote verschillen die aan het ontstaan zijn is een ramp voor Oost Nederland. Het voordeel voor de burger weegt niet op tegen het nadeel van de ondernemer en is er risico op nog minder winkels in de dorpen.

Het is gewoon marktwerking en is al zo vaak besproken in het inmiddels stokoude topic :

De zonsondergang van fysieke winkels

Mensen kijken naar hun eigen knip, meer is het niet. De buurtsuper verdween ook ten gunste van de grootgrutters, en ga zo maar door. Als er blijkbaar elders een beter alternatief is dan gaan mensen daarvoor. Maar goed, het valt allemaal wel mee als ik het onderzoek van ABN Amro moet geloven. Het word allemaal nogal opgeklopt door de (social) media heb ik het idee...

https://www.abnamro.com/r...n-de-belgische-grensregio

[spijkerhoofd]

aljooge schreef op maandag 27 april 2026 @ 20:56:
[...]

Dat is dan fijn voor de portemonnee voor die automobilisten die de grens over gaan om te tanken, compensatie zou ik het zeker niet willen noemen. Toevallig was hier een uitzending over op radio Drenthe afgelopen zaterdag en deze hele ontwikkelingen zijn niet best. Helaas kan ik deze uitzending niet meer terugvinden: maar samengevat: de voordelen voor de automobilist wegen niet op tegen de nadelen van de ondernemer. Er ontstaan whatsappgroepen met boodschappenlijstjes en er wordt geen normale Nederlandse sigaret meer gerookt. Het is een giftige cocktail van hogere accijnzen op alcohol en tabak, in combinatie met een accijnsverlaging op brandstof in Duitsland per 1 mei. Pompstations en winkels met genotsmiddelen gaan het heel moeilijk krijgen. Of ze zullen verdwijnen is nog niet bekend, maar er zullen zeker geen nieuwe meer bijkomen. Deze hele grote verschillen die aan het ontstaan zijn is een ramp voor Oost Nederland. Het voordeel voor de burger weegt niet op tegen het nadeel van de ondernemer en is er risico op nog minder winkels in de dorpen.

Een ramp kun je het niet noemen, een slijter kan namelijk ook een winkel beginnen over de grens. De hele boodschappenlijsten die rond gaan zit hem vooral in de supermarkten, over de grens zijn de supermarkten fors goedkoper, maar daar is de Nederlandse overheid niet verantwoordelijk voor, maar de Nederlandse supermarkten en drogisterijen. In Duitsland kennen ze geen aanbiedingen maar zijn de prijzen altijd laag.

Daarnaast, pomphouders in geheel Nederland moeten nadenken of hun job nog toekomstproof is, want de elektrificatie van het Nederlandse wagenpark zet onverminderd door, Hybrides, plug in Hybrides rijden deels op electra en ook met deze crisis is de vraag naar EV's enorm gestegen. Er zullen in het gehele land pomphouders stoppen de komende jaren.

BTW, hoe gaan we de eventuele accijnsverlaging compenseren qua belastingen? 10 cent minder betekend miljarden minder belastinginkomsten. Lonen harder belasten is geen goed plan, er is forse weerstand tegen een forse verhoging van de erfbelasting en vermogensbelasting. Wat blijft er over? Snijden in de overheidskosten zal niet gaan met de enorme vergrijzing.

[Yaay]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 09:45:
[...]

BTW, hoe gaan we de eventuele accijnsverlaging compenseren qua belastingen? 10 cent minder betekend miljarden minder belastinginkomsten. Lonen harder belasten is geen goed plan, er is forse weerstand tegen een forse verhoging van de erfbelasting en vermogensbelasting. Wat blijft er over? Snijden in de overheidskosten zal niet gaan met de enorme vergrijzing.

een vorm van rekening rijden zal op termijn onvermijdelijk zijn om de teruglopende accijns inkomsten op brandstof (veroorzaakt door electrificatie van het wagenpark) te compenseren.

[Helixes]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 09:45:
Een ramp kun je het niet noemen, een slijter kan namelijk ook een winkel beginnen over de grens. De hele boodschappenlijsten die rond gaan zit hem vooral in de supermarkten, over de grens zijn de supermarkten fors goedkoper, maar daar is de Nederlandse overheid niet verantwoordelijk voor, maar de Nederlandse supermarkten en drogisterijen. In Duitsland kennen ze geen aanbiedingen maar zijn de prijzen altijd laag.

Ik zie het niet. Misschien als je in Kerkrade een slijterij hebt, dan sure. Maar ga je echt voor een fles wijn, of wodka, in de auto springen?

Ik heb nog geen slijter in mijn omgeving zien sluiten - om wat voor reden dan ook.

Daarnaast, pomphouders in geheel Nederland moeten nadenken of hun job nog toekomstproof is, want de elektrificatie van het Nederlandse wagenpark zet onverminderd door, Hybrides, plug in Hybrides rijden deels op electra en ook met deze crisis is de vraag naar EV's enorm gestegen. Er zullen in het gehele land pomphouders stoppen de komende jaren.

Grote pompstations worden per concessie geveild. Daar gaan nog steeds miljoenen in om. En, zeker. De meeste zulke concessies worden opgekocht door grotere tankstationconglomeraten. Maar, als de winstgevendheid van die stations begint op te drogen, dan zul je vooral zien dat de prijzen op de veiling dalen. Voor zover is dat nog niet het geval, wat een indicatie is dat dáár de problemen in ieder geval op dit moment niet liggen.

BTW, hoe gaan we de eventuele accijnsverlaging compenseren qua belastingen? 10 cent minder betekend miljarden minder belastinginkomsten. Lonen harder belasten is geen goed plan, er is forse weerstand tegen een forse verhoging van de erfbelasting en vermogensbelasting. Wat blijft er over? Snijden in de overheidskosten zal niet gaan met de enorme vergrijzing.

BTW zegt'ie

Ik heb berekeningen gezien dat tien cent accijnsverlichting een miljard aan inkomsten kost in Nederland. Eigenlijk zijn alle economen het er ook over eens dat dát niet de juiste oplossing is. Prijsdruk kan er voor zorgen dat er op langere termijn betere oplossingen komen, geboren uit economische noodzaak. Die zou in de toekomst schaarste gedeeltelijk kunnen dempen.

Als je al iets wilt doen voor de korte termijn, dan zul je dat doen op basis van gerichte compensatie denk ik. Die hoeft niet per se heel kostbaar te zijn, en komt daadwerkelijk bij die mensen die het echt nodig hebben.

[spijkerhoofd]

Helixes schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 10:07:
[...]

Ik zie het niet. Misschien als je in Kerkrade een slijterij hebt, dan sure. Maar ga je echt voor een fles wijn, of wodka, in de auto springen?

Ik heb geen slijterij in de buurt en ik ben een Whisky liefhebber, ik zal met de auto naar een slijter moeten rijden. Ik woon niet in de grensregio maar ik begrijp dat grensbewoners de auto kunnen pakken om over de grens te halen. Ik ga zelf regelmatig naar Arnhem omdat een vriend daar woont, hij haalt nu al zijn drank en bepaalde boodschappen over de grens, als ik vraag of hij drank of bier wilt meenemen dan doet hij dat. Ik herken het verhaal daarin. En hoe vaak koop ik een fles Whisky? Eens per 1,5 maand ongeveer, met de hogere accijns zal ik de Whisky's volledig in Duitsland halen(samen met de andere dure dranken...)

BTW zegt'ie

Ik heb berekeningen gezien dat tien cent accijnsverlichting een miljard aan inkomsten kost in Nederland. Eigenlijk zijn alle economen het er ook over eens dat dát niet de juiste oplossing is. Prijsdruk kan er voor zorgen dat er op langere termijn betere oplossingen komen, geboren uit economische noodzaak. Die zou in de toekomst schaarste gedeeltelijk kunnen dempen.

Die berekening heb ik ook gezien, vandaar de vraag waarmee gaan we dat compenseren? Rekeningrijden is de toekomst inderdaad, helaas zie ik daar voor nu weinig kansen gezien het politieke speelveld...

[dikkiedik]

Even los van wat accijnsverlagingen kosten en waar je die belasting vervolgens vandaan moet gaan halen. Ik denk dat het heel belangrijk is om te kijken of überhaupt benzine duur is op dit moment. en sinds de tijdelijk accijnsverlagingen in 2022 is benzine zelfs relatief best goedkoop.



Laten we dan ook nog even meerekenen dat een auto in 1990 waarschijnlijk niet veel zuiniger was dan 10L/100km. Tegenwoordig doe me jet een zuinige benzine auto gemakkelijk 5L/100km.

We zijn wel véél meer gaan rijden natuurlijk. Maar de prijs per km qua energiekosten lijkt dus absoluut niet hoog op dit moment. Laat staan als je elektrisch of PHEV rijdt en afgelopen zondag 20 euro toe kreeg op een volle accu bij een dynamisch contract.

Welke energiecrisis?

We hebben afgelopen 6 jaar last van crisis flatie. Elk minuscule economisch tikje moet gecompenseerd worden en is direct een persoonlijk drama.

begrijp me niet verkeerd. De situatie omtrent onze energievoorziening is zéér penibel, maar de prijs op dit moment is dat gewoon nog niet. Op persoonlijk niveau wellicht voor een enkeling op minimumloon en veel reis kilometers.

Uiteindelijk is de beste oplossing voor hoge prijzen, hoge prijzen. Een simpel economisch principe van vraag uitval. Als je een onmisbaar beroep hebt en dramatische kilometervergoeding, denk aan thuiszorg. Zorg dan dat je zeer lokaal zorgt dat daar gewoon de maximale km vergoedingen betaald worden.

Accijnsverlaging is schieten met een mug op een olifant. En bizar ineffectief om fysieke toekomstige tekorten te voorkomen. Dat is immers waarom de prijzen zo gestegen zijn.

[Metro2002]

SomerenV schreef op zondag 26 april 2026 @ 11:10:
[...]

Ik woon in Brabant. Met de auto ben ik net geen 20 minuten onderweg naar m'n werk. Met het OV komt daar een uur bij. Als ik naar m'n ouders ga ben ik ~40 minuten onderweg en met het OV 2 uur. M'n vrouw doet ongeveer 35 a 40 minuten om naar haar werk te komen en dat zou 1 uur en 45 minuten duren met het OV.

Hier is het OV gewoon geen realistische optie en dat zal het ook nooit worden. De fiets idem, want dan ben ik ook 3x zo lang onderweg naar m'n werk, om nog maar niet te spreken over hoe die optie is als het warm of nat is.

Mensen die hameren op het OV als alternatief zijn vaak situaties gewend waarbij het OV ook daadwerkelijk een snelle optie is, zoals in de Randstad. Maar in enorm veel situaties buiten de Randstad, zeker in de dorpjes, is het OV gewoon geen fatsoenlijk alternatief voor een eigen auto. Ik laat nu wel bewust vaker de auto staan om dan maar de fiets te pakken, omdat een volle tank er wel degelijk in hakt, maar dat gaat dan om ritjes binnen de dorpsgrenzen wanneer het droog is.

Ik woon in de randstad en ook daar is het op veel plaatsen gewoon dermate slecht dat het gewoon geen realistisch alternatief is. Simpel voorbeeld: naar mijn werk, auto: 35 min, fiets 60 min, OV: 90 minuten
En als je 's avonds ergens naar een concert of iets dergelijks wilt kom je simpelweg niet meer thuis omdat het OV dan niet meer rijdt. Familie van ons woont ver buiten de randstad dus daarheen met het OV is ook onbegonnen werk. Dus ook al wóón je in de randstad dan is dat nog geen garantie voor het OV als alternatief.

[ Voor 12% gewijzigd door Metro2002 op 28-04-2026 13:24 ]

[spijkerhoofd]

dikkiedik schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 11:54:
Welke energiecrisis?

We hebben afgelopen 6 jaar last van crisis flatie. Elk minuscule economisch tikje moet gecompenseerd worden en is direct een persoonlijk drama.

begrijp me niet verkeerd. De situatie omtrent onze energievoorziening is zéér penibel, maar de prijs op dit moment is dat gewoon nog niet. Op persoonlijk niveau wellicht voor een enkeling op minimumloon en veel reis kilometers.

Uiteindelijk is de beste oplossing voor hoge prijzen, hoge prijzen. Een simpel economisch principe van vraag uitval. Als je een onmisbaar beroep hebt en dramatische kilometervergoeding, denk aan thuiszorg. Zorg dan dat je zeer lokaal zorgt dat daar gewoon de maximale km vergoedingen betaald worden.

Accijnsverlaging is schieten met een mug op een olifant. En bizar ineffectief om fysieke toekomstige tekorten te voorkomen. Dat is immers waarom de prijzen zo gestegen zijn.

Precies dit! Een crisisinflatie, iedere scheet die dwars zit moet gecompenseerd worden! Laten we echter niet aan voorbij gaan dat dit het resultaat is van de populisering van de politiek, de angst om een afstraffing te krijgen en de macht te verliezen is bij partijen zo groot dat er een tedens gecreert is dat alles maar gecompenseerd moet worden, het zogenaamde gratis bier concept. Het zou fijner zijn als de waarheid besproken word zodat mensen zich kunnen voorbereiden, de kans bestaat dat we deze zomer een groter deel in onze achtertuin zullen vertoeven. Burgers zijn helaas te verwend geraakt en zien bijna alles als recht, zoals het recht op een vliegvakantie...

[alexbl69]

dikkiedik schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 11:54:
Even los van wat accijnsverlagingen kosten en waar je die belasting vervolgens vandaan moet gaan halen. Ik denk dat het heel belangrijk is om te kijken of überhaupt benzine duur is op dit moment. en sinds de tijdelijk accijnsverlagingen in 2022 is benzine zelfs relatief best goedkoop.

Zo'n grafiek is natuurlijk wel een beetje een self-fulfilling prophecy...

Brandstofprijzen voornaamste aanjager van inflatie

[Napo]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 21 april 2026 @ 10:30:
[...] dat zegt niks over de minimumsnelheid die overigens 70km/u is. [...]

Om het feitelijk te houden, de minimumconstructiesnelheid voor de autosnelweg is 60km/u. Er is geen minimumsnelheid voor de autosnelweg mede omdat het nogal problematisch kan zijn als je in de file staat. Je loopt wel enig risico op een boete op basis van artikel 5 van de wvw als je met 60km/u op de autosnelweg gaat rijden.

[dikkiedik]

alexbl69 schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 15:33:
[...]

Zo'n grafiek is natuurlijk wel een beetje een self-fulfilling prophecy...

Brandstofprijzen voornaamste aanjager van inflatie

Ik kan me goed herinneren dat benzine rond 2014 serieus duur was. Daarna daalde deze wel weer langdurig fors terwijl er geen sprake was van deflatie.

Dus ook toen was er inflatie ondanks dat de benzine prijs een drukkend effect heeft op de inflatie op dat moment.

Nu is dat inderdaad andersom. Benzine prijs maakt een groot deel uit van de inflatie. Maar zo was dat vorig jaar nog de accijnzen op tabak en alcohol. De persoonlijke inflatie van mensen zonder huurwoning, die niet roken of drinken was bijna 0%.

Maar vooral ook mijn punt van zuinig wordende auto's t.o.v. de benzineprijs. Natuurlijk zijn auto's gemiddeld genomen veel zwaarder geworden en dat compenseert groot en deels deze winst weer. Maar ik noem maar een auto zoals een toyota Aygo. Of de 1.2 TSI motoren. Dit is echt totaal anders dan de 2.0 en 1.6 motoren van begin 2000. Bij een vergelijkbare auto is het verbruik gewoon harder gedaald dan de benzine prijs gestegen is. Laat staan ontwikkeling van PHEV en EV's.

[aljooge]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 09:45:
[...]

Een ramp kun je het niet noemen, een slijter kan namelijk ook een winkel beginnen over de grens. De hele boodschappenlijsten die rond gaan zit hem vooral in de supermarkten, over de grens zijn de supermarkten fors goedkoper, maar daar is de Nederlandse overheid niet verantwoordelijk voor, maar de Nederlandse supermarkten en drogisterijen. In Duitsland kennen ze geen aanbiedingen maar zijn de prijzen altijd laag.

Daarnaast, pomphouders in geheel Nederland moeten nadenken of hun job nog toekomstproof is, want de elektrificatie van het Nederlandse wagenpark zet onverminderd door, Hybrides, plug in Hybrides rijden deels op electra en ook met deze crisis is de vraag naar EV's enorm gestegen. Er zullen in het gehele land pomphouders stoppen de komende jaren.

BTW, hoe gaan we de eventuele accijnsverlaging compenseren qua belastingen? 10 cent minder betekend miljarden minder belastinginkomsten. Lonen harder belasten is geen goed plan, er is forse weerstand tegen een forse verhoging van de erfbelasting en vermogensbelasting. Wat blijft er over? Snijden in de overheidskosten zal niet gaan met de enorme vergrijzing.

Niet dat ik wil dat iedereen begint aan een ongezonde gewoonte. Het wordt tijd te stoppen met betuttelen en daarom de accijnzen te verlagen op alcohol en tabak. Er is een optimum waarbij een verhoging van de accijnzen minder oplevert omdat de opbrengsten weglekken naar het buitenland. Daarbovenop: de accijns op benzine mis je ook nog eens.

Minder accijns op genotsmiddelen betekent dat het minder loont om het uit het buitenland te halen en dat de opbrengsten stijgen. Hiervan kan de accijnsverlaging op benzine worden bekostigd.

[spijkerhoofd]

aljooge schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 18:24:
[...]


Niet dat ik wil dat iedereen begint aan een ongezonde gewoonte. Het wordt tijd te stoppen met betuttelen en daarom de accijnzen te verlagen op alcohol en tabak. Er is een optimum waarbij een verhoging van de accijnzen minder oplevert omdat de opbrengsten weglekken naar het buitenland. Daarbovenop: de accijns op benzine mis je ook nog eens.

Minder accijns op genotsmiddelen betekent dat het minder loont om het uit het buitenland te halen en dat de opbrengsten stijgen. Hiervan kan de accijnsverlaging op benzine worden bekostigd.

Het aantal mensen dat genotsmiddelen haalt over de grens is te verwaarlozen, iemand uit de randstad waar de meeste mensen wonen en het meeste gedronken word zullen niet snel 1,5 uur rijden voor drank en sigaretten. In general word er sowieso minder gedronken en gerookt.

[stylezzz]

aljooge schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 18:24:
[...]


Niet dat ik wil dat iedereen begint aan een ongezonde gewoonte. Het wordt tijd te stoppen met betuttelen en daarom de accijnzen te verlagen op alcohol en tabak. Er is een optimum waarbij een verhoging van de accijnzen minder oplevert omdat de opbrengsten weglekken naar het buitenland. Daarbovenop: de accijns op benzine mis je ook nog eens.

Minder accijns op genotsmiddelen betekent dat het minder loont om het uit het buitenland te halen en dat de opbrengsten stijgen. Hiervan kan de accijnsverlaging op benzine worden bekostigd.

Ja lekker... zijn we nog wat extra miljoenen kwijt aan zorgkosten ook. Hop, kan die brandstofaccyns nog wat omhoog om dat te bekostigen... lekker bezig.

[Bestseller]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 09:45:
[...]

BTW, hoe gaan we de eventuele accijnsverlaging compenseren qua belastingen? 10 cent minder betekend miljarden minder belastinginkomsten. Lonen harder belasten is geen goed plan, er is forse weerstand tegen een forse verhoging van de erfbelasting en vermogensbelasting. Wat blijft er over? Snijden in de overheidskosten zal niet gaan met de enorme vergrijzing.

Moet er van deze crisis geprofiteerd worden dan?

Wanneer de benzine eerst 1.75 kostte en nu 2.50, dan heb je 75 cent stijging.

Met 21% levert die stijging alleen al 16 cent aan extra btw-inkomsten op.

Zelfs met 10 cent accijnsverlaging, zal de overheid dus nog steeds 6ct meer binnenharken dan voor de crisis.

[aljooge]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 18:28:
[...]

Het aantal mensen dat genotsmiddelen haalt over de grens is te verwaarlozen, iemand uit de randstad waar de meeste mensen wonen en het meeste gedronken word zullen niet snel 1,5 uur rijden voor drank en sigaretten. In general word er sowieso minder gedronken en gerookt.

Door de accijnsverhoging op tabak zijn de inkomsten met 15% gedaald tot 2,6 miljard euro.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...komsten-uit-tabaksaccijns

[spijkerhoofd]

aljooge schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 19:24:
[...]

Door de accijnsverhoging op tabak zijn de inkomsten met 15% gedaald tot 2,6 miljard euro.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...komsten-uit-tabaksaccijns

Uit hetzelfde artikel staat:

In 2015 gaf 1 op de 4 mensen van 12 jaar of ouder aan soms te roken. Tien jaar later was dat gedaald naar ongeveer 1 op de 6.

Vooral het aandeel mensen dat iedere dag rookt neemt af, van 18 procent in 2015 naar 12 procent in 2025. Het aandeel niet-dagelijkse rokers schommelt al jaren rond de 6 procent. Het gebruik van vapes zit niet in deze cijfers.

Dus goed nieuws, de verminderde accijnsinkomens komt doordat er minder gerookt word!

[spijkerhoofd]

Bestseller schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 19:23:
[...]


Moet er van deze crisis geprofiteerd worden dan?

Wanneer de benzine eerst 1.75 kostte en nu 2.50, dan heb je 75 cent stijging.

Met 21% levert die stijging alleen al 16 cent aan extra btw-inkomsten op.

Zelfs met 10 cent accijnsverlaging, zal de overheid dus nog steeds 6ct meer binnenharken dan voor de crisis.

Hoe kom jij aan 2,50? Ik heb gister getankt voor 2,20.

[crisp]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 19:30:
[...]

Uit hetzelfde artikel staat:


[...]

Dus goed nieuws, de verminderde accijnsinkomens komt doordat er minder gerookt word!

60% van alle rookwaar wordt gekocht in het buitenland. Zelfs het RIVM ziet er weinig nut in om de accijns nog verder te verhogen. De meeste rokers die ik ken hebben wel een "adresje", en ik woon niet aan de grens.

[ Voor 7% gewijzigd door crisp op 28-04-2026 19:37 ]

[aljooge]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 19:30:
[...]

Uit hetzelfde artikel staat:


[...]

Dus goed nieuws, de verminderde accijnsinkomens komt doordat er minder gerookt word!

En meer (jongeren) op de ic belanden vanwege vapen. Laten ze dat buiten de cijfers laten.

[stylezzz]

Bestseller schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 19:23:
[...]


Moet er van deze crisis geprofiteerd worden dan?

Wanneer de benzine eerst 1.75 kostte en nu 2.50, dan heb je 75 cent stijging.

Met 21% levert die stijging alleen al 16 cent aan extra btw-inkomsten op.

Zelfs met 10 cent accijnsverlaging, zal de overheid dus nog steeds 6ct meer binnenharken dan voor de crisis.

Grootste probleem is dat je die korting vrijwel niet meer ongedaan kan maken, zonder een soort politieke zelfmoord te plegen. Let wel, er zit nu al korting op de accijns, en die zou afgelopen 1 januari vervallen.... maar vorig jaar werd die korting toch onder grote druk verlengd. En toen was er nog niks vreemds met de olieprijs aan de hand.

[Bestseller]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 28 april 2026 @ 19:32:
[...]

Hoe kom jij aan 2,50? Ik heb gister getankt voor 2,20.

*knip*, graag niet mensen op deze manier aanspreken. (Bij jouw prijs van 2.20 is er nog steeds 10ct meer btw opbrengst dan bij de oude prijs: dus kost een accijnsverlaging van 10ct de overheid alsnog niets)

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 29-04-2026 20:01 ]

[wildhagen]

Een voorproefje van wat Nederland te wachten kan staan in de toekomst, als de hoeveelheid enerrgie tekort schiet tov de vraag. De Tilburgers hebben er ervaring mee op mogen doen:

Enexis heeft zondag in de regio Tilburg tijdelijk ingegrepen in de stroomvoorziening vanwege overbelasting op een deel van het elektriciteitsnet. In totaal zaten 18.000 huishoudens zonder stroom.

„Er ontstond overbelasting op een bepaald deel van het stroomnet in de regio. Om grotere stroomuitval te voorkomen hebben we tijdelijk klanten af moeten schakelen. Dat is een noodmaatregel,” aldus een woordvoerder van de netbeheerder.

Rond 11.30 uur zaten daardoor in totaal zo’n 18.000 mensen zonder stroom. Monteurs zijn direct uitgerukt om het probleem te verhelpen en het net opnieuw te schakelen. Na ongeveer 17 minuten kregen zo’n 17.900 huishoudens weer stroom terug. Om 12.10 uur was de stroomvoorziening weer volledig hersteld.

Onder meer Tilburg en omliggende plaatsen als Goirle, Gilze en Rijen, Oisterwijk, Hilvarenbeek, Heusden, Oirschot, Breda, West Maas en Waal en Overbetuwe werden getroffen.

Door het tijdelijk afschakelen van delen van het stroomnet vielen op meerdere plekken verkeerslichten uit. Weggebruikers moesten daardoor extra alert zijn. In Gilze kwam daarnaast een melding binnen van een liftopsluiting, waarbij mensen tijdelijk vast kwamen te zitten.

Volgens Enexis is er sprake geweest van overbelasting, maar moet nog worden onderzocht wat de exacte oorzaak was.

Aldus Enexis schakelde delen van stroomnet af door overbelasting: 18.000 mensen even zonder stroom

Gelukkig was het maar van korte duur, maar als we dit straks vaker gaan krijgen...

Ben wel benieuwd wat hier nou de oorzaak van die plotselingen extra vraag was. Het is een zondag, dus veel bedrijven etc liggen stil of op laag pitje, en het is ook niet overmatig warm, dus enorm veel airco's zullen er ook niet staan te loeien.

[Marrtijn]

wildhagen schreef op zondag 5 juli 2026 @ 14:19:
Gelukkig was het maar van korte duur, maar als we dit straks vaker gaan krijgen...

Ben wel benieuwd wat hier nou de oorzaak van die plotselingen extra vraag was. Het is een zondag, dus veel bedrijven etc liggen stil of op laag pitje, en het is ook niet overmatig warm, dus enorm veel airco's zullen er ook niet staan te loeien.

Enige wat ik kan bedenken dat er misschien te veel mensen terugleverden, maar vreemd dat we dan het hele net moeten afkoppelen.

Als er te weinig geleverd wordt is het een groter probleem. Als dit gebeurt in de zomer, waar we relatief veel stroom opwekken, dan vraag ik me af hoe de winters met nul zon en veel warmtepompen gaan verlopen.

[ Voor 14% gewijzigd door Marrtijn op 05-07-2026 22:44 ]

[FrostHex]

In het artikel stond te veel vraag, niet aanbod.

[spijkerhoofd]

wildhagen schreef op zondag 5 juli 2026 @ 14:19:
Een voorproefje van wat Nederland te wachten kan staan in de toekomst, als de hoeveelheid enerrgie tekort schiet tov de vraag. De Tilburgers hebben er ervaring mee op mogen doen:


[...]


[...]


Aldus Enexis schakelde delen van stroomnet af door overbelasting: 18.000 mensen even zonder stroom

Gelukkig was het maar van korte duur, maar als we dit straks vaker gaan krijgen...

Ben wel benieuwd wat hier nou de oorzaak van die plotselingen extra vraag was. Het is een zondag, dus veel bedrijven etc liggen stil of op laag pitje, en het is ook niet overmatig warm, dus enorm veel airco's zullen er ook niet staan te loeien.

Maar we hebben toch gascentrales die bij kunnen springen tijdens de tekorten? En waarom worden niet eerst de echte energieslurpers uitgezet zoals datacentra en andere industrieen? Waarom zijn de burgers de pineut? Wellicht moeten we sowieso stoppen met datacentra totdat ons net het wel aankan.

[spijkerhoofd]

Marrtijn schreef op zondag 5 juli 2026 @ 22:41:
[...]

Enige wat ik kan bedenken dat er misschien te veel mensen terugleverden, maar vreemd dat we dan het hele net moeten afkoppelen.

Als er te weinig geleverd wordt is het een groter probleem. Als dit gebeurt in de zomer, waar we relatief veel stroom opwekken, dan vraag ik me af hoe de winters met nul zon en veel warmtepompen gaan verlopen.

Terugleveren is er een overschot aan energie niet een tekort. En hoewel er in de winters weinig zon is, is er meestal wel meer wind wat het kan compenseren. Daarnaast, zijn de warmtepompen het probleem of de energieslurpende datacentra? Wellicht moeten eerst bedrijfsactiviteiten afgekoppeld worden en niet de burger...

[True]

spijkerhoofd schreef op maandag 6 juli 2026 @ 07:54:
[...]

Maar we hebben toch gascentrales die bij kunnen springen tijdens de tekorten? En waarom worden niet eerst de echte energieslurpers uitgezet zoals datacentra en andere industrieen? Waarom zijn de burgers de pineut? Wellicht moeten we sowieso stoppen met datacentra totdat ons net het wel aankan.

Omdat die direct op midden of hoogspanning zitten en er laagspanningsproblemen waren als ik dat zo snel lees.
Effectief zal dat dus geen nut hebben.

[Marrtijn]

spijkerhoofd schreef op maandag 6 juli 2026 @ 07:56:
[...]

Terugleveren is er een overschot aan energie niet een tekort. En hoewel er in de winters weinig zon is, is er meestal wel meer wind wat het kan compenseren. Daarnaast, zijn de warmtepompen het probleem of de energieslurpende datacentra? Wellicht moeten eerst bedrijfsactiviteiten afgekoppeld worden en niet de burger...

Datacenters runnen 24/7, die kunnen dus niet de oorzaak zijn van piekbelasting.

[spijkerhoofd]

True schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:00:
[...]


Omdat die direct op midden of hoogspanning zitten en er laagspanningsproblemen waren als ik dat zo snel lees.
Effectief zal dat dus geen nut hebben.

Er staat dat er een tekort was aan energie was, dat is in velen gebieden in dit land een issue, er zijn nu wachtlijsten met bedrijven die aangesloten willen worden. Tegelijkertijd hebben we een hoge concentratie datacentra's per hoofd van de bevolking vergeleken met andere landen, datacentra slurpen veel energie. Daarom moeten we wellicht datacentra afkoppelen als er een tekort dreigt, veel tekorten zijn te voorspellen overigens.

@Marrtijn Warmtepompen staan met dit warme weer overigens uit. Wellicht zijn het eerder Airco's die op dat moment aan het slurpen waren.

[spijkerhoofd]

Marrtijn schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:07:
[...]

Datacenters runnen 24/7, die kunnen dus niet de oorzaak zijn van piekbelasting.

Maar die nemen veel energiecapaciteit in beslag. Wat neemt volgens jou dan de oorzaak van de piekbelasting?

[squashedraven]

spijkerhoofd schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:20:
[...]

Maar die nemen veel energiecapaciteit in beslag. Wat neemt volgens jou dan de oorzaak van de piekbelasting?

een bepaald lab of kwekerij werd in bedrijf gesteld

[spijkerhoofd]

squashedraven schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:22:
[...]

een bepaald lab of kwekerij werd in bedrijf gesteld

Dat verklaard waarom het in die regio de tekorten zijn

[True]

spijkerhoofd schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:09:
[...]

Er staat dat er een tekort was aan energie was, dat is in velen gebieden in dit land een issue, er zijn nu wachtlijsten met bedrijven die aangesloten willen worden. Tegelijkertijd hebben we een hoge concentratie datacentra's per hoofd van de bevolking vergeleken met andere landen, datacentra slurpen veel energie. Daarom moeten we wellicht datacentra afkoppelen als er een tekort dreigt, veel tekorten zijn te voorspellen overigens.

@Marrtijn Warmtepompen staan met dit warme weer overigens uit. Wellicht zijn het eerder Airco's die op dat moment aan het slurpen waren.

Er staat huishoudens, dus laagspanning, ik lees niets over bedrijven of midden- of hoogspanning.
Datacenters hebben hier, tot er andere informatie beschikbaar komt die dit zou tegenspreken, helemaal niets mee te maken.

[alexbl69]

True schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:32:
[...]


Er staat huishoudens, dus laagspanning, ik lees niets over bedrijven of midden- of hoogspanning.
Datacenters hebben hier, tot er andere informatie beschikbaar komt die dit zou tegenspreken, helemaal niets mee te maken.

Het blijft wel vreemd. De temperatuur was gisteren zo'n 21C, er hoefde dus niet (massaal) gekoeld noch verwarmd te worden. Bedrijven zijn veelal gesloten, op zondag worden er (lijkt me) ook niet massaal EVs opgeladen...

Hoop dat hier nog een aanvullende verklaring voor komt.

[spijkerhoofd]

True schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:32:
[...]


Er staat huishoudens, dus laagspanning, ik lees niets over bedrijven of midden- of hoogspanning.
Datacenters hebben hier, tot er andere informatie beschikbaar komt die dit zou tegenspreken, helemaal niets mee te maken.

En waarom word er niet meer midden en hoogspanning omgevormd naar laagspanning op de piekmomenten? Ik heb een dynamischcontract en de dag ervoor stonden de prijzen al hoog in de avond, genoeg tijd lijkt mij om meer laagspanning te creeren, of dit voor te bereiden...

[Glashelder]

spijkerhoofd schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:46:
[...]

En waarom word er niet meer midden en hoogspanning omgevormd naar laagspanning op de piekmomenten? Ik heb een dynamischcontract en de dag ervoor stonden de prijzen al hoog in de avond, genoeg tijd lijkt mij om meer laagspanning te creeren, of dit voor te bereiden...

Succes daarmee als alle trafo's van dat deel van het laagspanningsnet al tegen hun max zitten..

Ik vraag me af en toe oprecht af of ik nog wel op Tweakers.net zit als ik dit soort reacties lees of op NUjij of Telegraaf.nl. Kan je dit zelf niet bedenken? Een netbeheerder gaat echt niet 10.000 huishoudens in het donker zetten voor de lol. Er werken daar echt wel capabele mensen die weten wat ze doen. Burgers denken tegenwoordig alles maar beter te weten en/of dat er bij (semi) overheidsinstanties allemaal domme mensen werken

[spijkerhoofd]

alexbl69 schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:46:
[...]

Het blijft wel vreemd. De temperatuur was gisteren zo'n 21C, er hoefde dus niet (massaal) gekoeld noch verwarmd te worden. Bedrijven zijn veelal gesloten, op zondag worden er (lijkt me) ook niet massaal EVs opgeladen...

Hoop dat hier nog een aanvullende verklaring voor komt.

Ik vind het ook vreemd want zondag zijn de stroomprijzen het laagste van de week, dus er word weinig gebruikt. Gisterochtend tot 17.00 uur waren de prijzen rond de 15 cent, wat laag te noemen is, daarin kan ik weinig opmaken dat er een te grote vraag naar stroom is. Plus de grote AC gebruikers zijn kantoren en die waren inderdaad dicht.

Daarnaast, zelfs als er teveel EV's zouden laden kunnen ze de laadpalen uitzetten of afknijpen? Ik mis idd veel info, er word te snel geconcludeerd dat het met een te grote vraag te maken heeft, maar gezien enkel de regio Tilburg last heeft vraag ik mij af of de storing een andere reden had.

[spijkerhoofd]

Glashelder schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:50:
[...]

Succes daarmee als alle trafo's van dat deel van het laagspanningsnet al tegen hun max zitten..

Ik vraag me af en toe oprecht af of ik nog wel op Tweakers.net zit als ik dit soort reacties lees of op NUjij of Telegraaf.nl. Kan je dit zelf niet bedenken? Een netbeheerder gaat echt niet 10.000 huishoudens in het donker zetten voor de lol. Er werken daar echt wel capabele mensen die weten wat ze doen. Burgers denken tegenwoordig alles maar beter te weten en/of dat er bij (semi) overheidsinstanties allemaal domme mensen werken

Ik denk dat er teveel onduidelijkheid is, en want wat @alexbl69 aangeeft is het een gek tijdstip wanneer dit heeft plaatsgevonden, zondag zijn er over het algemeen weinig activiteiten die veel laagspanningsstroom gebruiken. Ook is het erg regionaal en kijkend naar de energieprijzen van gisterochtend lijkt mij het sterk dat de stroomstoring te maken heeft met een overvraag. Ik denk dat de overvraag een gevolg is van een andere storing.

offtopic:
BTW, dat Tweakers zelf redeneren dat zondag weinig stroom gebruikt word, naar de stroomprijzen kijken vind ik wel typisch tweakers, zelf onderzoek doen...

[ Voor 7% gewijzigd door spijkerhoofd op 06-07-2026 09:02 ]

[prein2]

spijkerhoofd schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:52:
[...]


Daarnaast, zelfs als er teveel EV's zouden laden kunnen ze de laadpalen uitzetten of afknijpen? Ik mis idd veel info, er word te snel geconcludeerd dat het met een te grote vraag te maken heeft, maar gezien enkel de regio Tilburg last heeft vraag ik mij af of de storing een andere reden had.

ze kunnen niet á la minuut laadpalen oid afknijpen. Dat is allemaal 'day ahead'.

Er is (nog) geen real time signaal waarmee de netbeheerder kan ingrijpen.

Dus ze hebben, aan de hand van een overbelasting op een trafo (op onderstation tilburg), de hele trafo uitgezet. Die trafo is 150kv - 10kv.. dus alles had er last van.
waar die afname piek vandaan komt weet (nog) niemand. feit is dat de trafo het niet aankon, of dat er een meetfout was.

dat is in ieder geval hoe ik het lees.

[Glashelder]

spijkerhoofd schreef op maandag 6 juli 2026 @ 08:58:
[...]


Ik denk dat er teveel onduidelijkheid is, en want wat @alexbl69 aangeeft is het een gek tijdstip wanneer dit heeft plaatsgevonden, zondag zijn er over het algemeen weinig activiteiten die veel laagspanningsstroom gebruiken. Ook is het erg regionaal en kijkend naar de energieprijzen van gisterochtend lijkt mij het sterk dat de stroomstoring te maken heeft met een overvraag. Ik denk dat de overvraag een gevolg is van een andere storing.

Als je het gelinkte artikel staat dan staat er het volgende:

Volgens Enexis is er sprake geweest van overbelasting, maar moet nog worden onderzocht wat de exacte oorzaak was.

Er is in ieder geval een duidelijkheid gegeven: de oorzaak lag in overbelasting. Wat de oorzaak van die overbelasting is is nog onderwerp van onderzoek.

Maar de duidelijkheid die gegeven wordt wordt hier weer in twijfel getrokken. Wat is er mis met niet speculeren en gewoon afwachten op de uitkomst van het onderzoek van de netbeheerder? Waarom denk je dat de netbeheerder over zoiets zou liegen?

We zijn verwend. We willen tegenwoordig per direct weten wat de oorzaak van iets is.

prein2 schreef op maandag 6 juli 2026 @ 09:02:
[...]

ze kunnen niet á la minuut laadpalen oid afknijpen. Dat is allemaal 'day ahead'.

Er is (nog) geen real time signaal waarmee de netbeheerder kan ingrijpen.

In steeds meer regio's kunnen ze dat wel. Dat zijn dan wel alleen marktpartijen waar ze een samenwerking mee hebben. Ladenpalen van consumenten kunnen ze inderdaad niet beïnvloeden, maar daar worden wel experimenten mee opgestart.

[spijkerhoofd]

prein2 schreef op maandag 6 juli 2026 @ 09:02:
[...]

ze kunnen niet á la minuut laadpalen oid afknijpen. Dat is allemaal 'day ahead'.

Er is (nog) geen real time signaal waarmee de netbeheerder kan ingrijpen.

Dus ze hebben, aan de hand van een overbelasting op een trafo (op onderstation tilburg), de hele trafo uitgezet. Die trafo is 150kv - 10kv.. dus alles had er last van.
waar die afname piek vandaan komt weet (nog) niemand. feit is dat de trafo het niet aankon, of dat er een meetfout was.

dat is in ieder geval hoe ik het lees.

Ik dacht dat dat al kon. En als ik het dan zo lees is Enexis overvallen voor de grote stroompiek, want normaal gesproken kunnen ze pieken van te voren voorspellen want je terug ziet in de stroomprijzen. Vandaar mijn vraag of het probleem niet ergens anders lag dan enkel een overvraag.

[prein2]

@spijkerhoofd @Glashelder dat kan dus niet real time. de contracten zijn zo dat ze een dag van tevoren op basis van de voorspelling een profiel moeten sturen naar de laadpaalexploitanten. die moeten zich eraan confirmeren.

door dit day ahead te doen, verstoort het de inkoop en de balans niet. Vandaar dat dit zo is.

[creon]

Ik denk

Ze hadden een zonnige ochtend voorspeld

En daarom de prijs laag gezet

Echter was de zon minder aanwezig dan gehoopt door de lage prijs was er veel afname maar door het gebrek aan zon te weinig aanbod


Iig blij dat ze meteen gereageerd hebben en een onder station uitgezet hebben anders hadden we misschien Spanje na kunnen doen

[rik86]

spijkerhoofd schreef op maandag 6 juli 2026 @ 09:05:
[...]

Ik dacht dat dat al kon. En als ik het dan zo lees is Enexis overvallen voor de grote stroompiek, want normaal gesproken kunnen ze pieken van te voren voorspellen want je terug ziet in de stroomprijzen. Vandaar mijn vraag of het probleem niet ergens anders lag dan enkel een overvraag.

ik denk dat dit ook een plotse stijging is in plaats van de top van een golfbeweging hoe 't gebruik er normaal uit ziet.

Nu weet ik bijzonder weinig hoe 't stroomnet is ingericht, maar een plotse stijging van het verbruik in een groter gebied, waardoor ze af moeten sluiten, doet mij denken dat het toch om een forse toename moet gaan. Want als ik m'n auto aan de laadpaal hang thuis, gaat dat in ongeveer 1 klap om een stijging van 11 kwh. Als m'n buurman dat bijna tegelijk doet gaat 't om 22 kwh. Dat kan 't stroomnet volgens mij prima aan. Helemaal omdat dit landelijk gezien vermoedelijk regelmatig gebeurd rond etenstijd, als iedereen thuiskomt van z'n werk.

En dit - in full speculatiemodus - geeft mij een paar snelle scenario's; Ergens een kortsluiting in 't middenspanningsnet. Maar dat zou ze vrij snel op moeten vallen zou ik denken. Een hackpoging, waarbij in een regio bewust allerlei IOT-apparaten aan zijn gezwengeld om stroom te vragen? Een storing bij een internetprovider waardoor alle modems/routers opeens meer stroom gaan vragen?

[spijkerhoofd]

Glashelder schreef op maandag 6 juli 2026 @ 09:04:
[...]

Als je het gelinkte artikel staat dan staat er het volgende:

[...]

Er is in ieder geval een duidelijkheid gegeven: de oorzaak lag in overbelasting. Wat de oorzaak van die overbelasting is is nog onderwerp van onderzoek.

[...]

In steeds meer regio's kunnen ze dat wel. Dat zijn dan wel alleen marktpartijen waar ze een samenwerking mee hebben. Ladenpalen van consumenten kunnen ze inderdaad niet beïnvloeden, maar daar worden wel experimenten mee opgestart.

De vraag is dan vooral, waarom word een lokale storing hier gedeeld, want lokale storingen komen veel vaker voor, zeker in oudere woonwijken, netbeheerders hebben letterlijk hierom de functie storingsmonteur in het leven geroepen.

Het grotere issue is dat er een gebrek is aan netcapaciteit en toch worden er nog steeds datacentra's gebouwd. Niet gek dat een leek meteen vraagt waarom de burger last moet ondervinden van een stroomstoring en niet een datacentra word afgeschaald. Jij kunt het niveau telegraaf vinden, maar er heerst teveel onwetendheid door een gebrek aan educatie vanuit de overheid.

Maar de duidelijkheid die gegeven wordt wordt hier weer in twijfel getrokken. Wat is er mis met niet speculeren en gewoon afwachten op de uitkomst van het onderzoek van de netbeheerder? Waarom denk je dat de netbeheerder over zoiets zou liegen?

We zijn verwend. We willen tegenwoordig per direct weten wat de oorzaak van iets is.

Mensen speculeren gewoon graag, dat is onderdeel van de nieuwsgierigheid van de mens zelf. Zonder deze nieuwsgierigheid woonde we nog steeds in grotten en konden we nog steeds geen vuur maken.

Dat we verwend zijn dat klopt, we zijn verwend in bijna alles, we doen alsof vliegen een recht is, betaalbare benzine een recht is, onze welvaart een recht is. De komende decennia gaat er veel veranderen en niet iedereen kan zich gemakkelijk aanpassen, klimaatsceptisme is hier onderdeel van.

[Ronald.42]

rik86 schreef op maandag 6 juli 2026 @ 09:18:
[...]

ik denk dat dit ook een plotse stijging is in plaats van de top van een golfbeweging hoe 't gebruik er normaal uit ziet.

Nu weet ik bijzonder weinig hoe 't stroomnet is ingericht, maar een plotse stijging van het verbruik in een groter gebied, waardoor ze af moeten sluiten, doet mij denken dat het toch om een forse toename moet gaan. Want als ik m'n auto aan de laadpaal hang thuis, gaat dat in ongeveer 1 klap om een stijging van 11 kwh. Als m'n buurman dat bijna tegelijk doet gaat 't om 22 kwh. Dat kan 't stroomnet volgens mij prima aan. Helemaal omdat dit landelijk gezien vermoedelijk regelmatig gebeurd rond etenstijd, als iedereen thuiskomt van z'n werk.

En dit - in full speculatiemodus - geeft mij een paar snelle scenario's; Ergens een kortsluiting in 't middenspanningsnet. Maar dat zou ze vrij snel op moeten vallen zou ik denken. Een hackpoging, waarbij in een regio bewust allerlei IOT-apparaten aan zijn gezwengeld om stroom te vragen? Een storing bij een internetprovider waardoor alle modems/routers opeens meer stroom gaan vragen?

Tja als ik op het werk wat spulletjes aanslinger komt er ineens 500kw belasting bij daar merk je ook helemaal niks van.

Het zou mij niet verbazen dat het gewoon of een meetfout in de stroom was of dat bijv. De koeling van zo'n grote trafo het even af liet weten of een meetfout op de temperatuur had en daardoor de alarmbellen gingen.

[spijkerhoofd]

creon schreef op maandag 6 juli 2026 @ 09:13:
Ik denk

Ze hadden een zonnige ochtend voorspeld

En daarom de prijs laag gezet

Echter was de zon minder aanwezig dan gehoopt door de lage prijs was er veel afname maar door het gebrek aan zon te weinig aanbod


Iig blij dat ze meteen gereageerd hebben en een onder station uitgezet hebben anders hadden we misschien Spanje na kunnen doen

De vraag is, zijn er meerdere wijken uitgezet in Nederland, want dat zou logisch zijn als er minder stroom word opgewekt vanwege onverwachte bewolking dat er meer storingen in het land plaatsvind.

[Glashelder]

spijkerhoofd schreef op maandag 6 juli 2026 @ 09:23:
[...]

De vraag is dan vooral, waarom word een lokale storing hier gedeeld, want lokale storingen komen veel vaker voor, zeker in oudere woonwijken, netbeheerders hebben letterlijk hierom de functie storingsmonteur in het leven geroepen.

Volgens mij omdat voor het eerst nu flink wat burgers in het donker werden gezet door overbelasting.

Het grotere issue is dat er een gebrek is aan netcapaciteit en toch worden er nog steeds datacentra's gebouwd. Niet gek dat een leek meteen vraagt waarom de burger last moet ondervinden van een stroomstoring en niet een datacentra word afgeschaald. Jij kunt het niveau telegraaf vinden, maar er heerst teveel onwetendheid door een gebrek aan educatie vanuit de overheid.

Het Nederlandse elektriciteitsnet is opgedeeld in enorme hoeveelheden grote en kleine stukken en de problemen spelen ten eerste niet op al die plekken (hoewel het er wel steeds meer worden) en ten tweede gaat het bouwen van een datacenter niet in paar maanden. Daar gaat vaak hele lange planning aan vooraf en veel aansluitingen waren al simpelweg vergeven. Desalniettemin zie je ook daar dat men tegenwoordig op afspraken aan het terugkomen is. Als er in Spanje water gerantsoeneerd wordt wegens droogte en wij hebben hier regen en water zat, dan gaan wij ook niet water rantsoeneren.

Mensen speculeren gewoon graag, dat is onderdeel van de nieuwsgierigheid van de mens zelf. Zonder deze nieuwsgierigheid woonde we nog steeds in grotten en konden we nog steeds geen vuur maken.

Dat we verwend zijn dat klopt, we zijn verwend in bijna alles, we doen alsof vliegen een recht is, betaalbare benzine een recht is, onze welvaart een recht is. De komende decennia gaat er veel veranderen en niet iedereen kan zich gemakkelijk aanpassen, klimaatsceptisme is hier onderdeel van.

Het probleem is dat we steeds vaker ons gespeculeer tot waarheid bombarderen en dan boos worden op derde partijen omdat ze iets gedaan zouden hebben om reden X terwijl dat helemaal niet klopt.

[spijkerhoofd]

Glashelder schreef op maandag 6 juli 2026 @ 09:33:
[...]
Als er in Spanje water gerantsoeneerd wordt wegens droogte en wij hebben hier regen en water zat, dan gaan wij ook niet water rantsoeneren.

Nou we hebben in Nederland ook te maken met grote lange droogtes en watertekorten vanwege klimaatsveranderingen. Ook hierin is de overheid laakbaar door niet te willen veranderen. Nederland heeft als watermanagement altijd water zo snel mogelijk afgevoerd, want we hebben regen en water zat. Nu hebben wel al dik 10 jaar te maken met droogtes omdat er minder water valt, waarschuwen waterbedrijven om zuinig te doen met water, maar net zoals met de netuitbreidingen, acteert de overheid te laat of niet.

[Glashelder]

Ik noemde water alleen maar omdat het een mooie vergelijking is: een tekort in Spanje betekend dus niet dat je ook een tekort in Nederland hebt en dus in Nederland ook geen maatregelen treft omdat er in Spanje een tekort is.

Dat geldt ook voor het elektriciteitsnetwerk: als we in Brabant lokaal problemen hebben dan ga je ook geen bouwvergunningen in Groningen tegen houden. Hoe je het went of keert is dat wat je popageert:

Het grotere issue is dat er een gebrek is aan netcapaciteit en toch worden er nog steeds datacentra's gebouwd. Niet gek dat een leek meteen vraagt waarom de burger last moet ondervinden van een stroomstoring en niet een datacentra word afgeschaald. Jij kunt het niveau telegraaf vinden, maar er heerst teveel onwetendheid door een gebrek aan educatie vanuit de overheid.

Het is niveautje Telegraaf. Die leek wil zichzelf tegenwoordig overal mee bemoeien, verwacht tot in de details overal van op de hoogte gehouden te worden. Als het gebeurd begrijpen ze het niet en als het niet gebeurd gaan ze zelf de onduidelijkheden/hiaten invullen en tot waarheid bombarderen. En dan boos worden. Het raakt kant noch wal allemaal.

[spijkerhoofd]

Glashelder schreef op maandag 6 juli 2026 @ 10:25:
Het is niveautje Telegraaf. Die leek wil zichzelf tegenwoordig overal mee bemoeien, verwacht tot in de details overal van op de hoogte gehouden te worden. Als het gebeurd begrijpen ze het niet en als het niet gebeurd gaan ze zelf de onduidelijkheden/hiaten invullen en tot waarheid bombarderen. En dan boos worden. Het raakt kant noch wal allemaal.

Ik vind dit minachting van de burger die terecht bezorgt is! Informeer mensen liever ipv vanuit een ivoren toren neer te kijken op het gepeupel, dit komt nogal anti sociaal over, de toon is nogal Sheldon achtig...

[Glashelder]

spijkerhoofd schreef op maandag 6 juli 2026 @ 10:58:
[...]

Ik vind dit minachting van de burger die terecht bezorgt is! Informeer mensen liever ipv vanuit een ivoren toren neer te kijken op het gepeupel, dit komt nogal anti sociaal over, de toon is nogal Sheldon achtig...

Mensen worden toch geïnformeerd? Men weet in dit geval alleen de oorzaak nog niet en blijkbaar is het onacceptabel als dat niet in de eerste 5 minuten direct duidelijk is.

[FrostHex]

Glashelder schreef op maandag 6 juli 2026 @ 11:03:
[...]

Mensen worden toch geïnformeerd? Men weet in dit geval alleen de oorzaak nog niet en blijkbaar is het onacceptabel als dat niet in de eerste 5 minuten direct duidelijk is.

Dat is ook overdreven natuurlijk. Blijft het feit dat deze gebeurtenis zéér uitzonderlijk was, dus dan is er natuurlijk interesse en discussie en dat is oke: https://nos.nl/artikel/2621803-netbeheerders-schrikken-van-uitschakelen-stroomnet-tilburg-zeer-ongebruikelijk

[prein2]

@creon het heeft dus niets te maken met prijzen. (lage) prijzen kunnen een oorzaak zijn voor een hoge vraag, maar dit gaat puur om techniek: een kabel kan maar zoveel vermogen hebben. Is dat teveel dan gaat ie stuk. Hetzelfde geldt voor een transformator. Als er teveeel vermogen doorheen gaat, dan gaat ie stuk.

Wat we hebben gedaan: we zagen een absurd hoge belasting en als er niets gedaan zou worden, dan zou het dus stuk gaan. (dat is: kokende olie en dan boem). Toen is handmatig een schakelaar omgezet om zo de boel te beschermen.

Waarom is dit bijzonder?

- het is geen storing, het is bewust handelen van de netbeheerder. Ze hebben dit gedaan om hun trafo/kabel te beschermen. Het ging dus niet kapot waardoor er een stroomstoring was, er iets iets bewust uitgezet omdat er anders iets heel groots kapot zou gaan.
- dit is de eerste keer dat dit gebeurt. En dan nog wel op een bijzonder tijdstip, want op zondag is er op NL-schaal altijd minder verbruik. Dat er in Tilburg dus opeens zoveel stroom nodig was dat de boel overbelast raakt is voor een zondagochtend in juli heel gek. Je zou dit verwachten in november/december: veel stroomvraag. of doordeweeks tijdens een hittegolf. Dat er een heleboel auto's aanschakelen zou normaalgesproken moeten kunnen. Wat er dus precies is gebeurt moeten we afwachten.

Het heeft niets, maar dan ook niets met productie te maken: als er meer stroom nodig is zorgen veel mechanismes ervoor dat er meer stroom komt. Dan gaan er meer centrales aan etc. Het probleem is hier de transportcapaciteit. Vermoedelijk door teveel vraag.

waar het precies aan lag, dat is afwachten. En we krijgen het echt wel te horen binnenkort.

[Ronald.42]

Ronald.42 schreef op maandag 6 juli 2026 @ 09:28:
[...]

Tja als ik op het werk wat spulletjes aanslinger komt er ineens 500kw belasting bij daar merk je ook helemaal niks van.

Het zou mij niet verbazen dat het gewoon of een meetfout in de stroom was of dat bijv. De koeling van zo'n grote trafo het even af liet weten of een meetfout op de temperatuur had en daardoor de alarmbellen gingen.

Een meetfout dus.

https://www.nu.nl/economi...t-door-overbelasting.html

[ Voor 15% gewijzigd door Ronald.42 op 06-07-2026 17:16 ]

[alexbl69]

Ronald.42 schreef op maandag 6 juli 2026 @ 17:15:
[...]

Een meetfout dus.

https://www.nu.nl/economi...t-door-overbelasting.html

Nou, dat is dan duidelijk.

Wel vreemd dat Enexis het eerst nog over een 'bewussie' had.