Al hebben we dat mijn inziens vooral incorrect besteed door het op te maken, lees de begroting recht te rekenen, in plaats van het goed te investeren. Niet helemaal te vergelijken maar Noorwegen heeft dat veel beter aangepakt. Verschil tussen een korte en lange termijn visie, wederom.Scheurbuik schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:28:
Stiekem vergeten veel mensen dat we 10+ miljard gratis geld kregen uit gasbaten. Oftewel 2k pee huishouden moer nu ergens anders binnengeharkt worden, of niet uitgegeven.
Mooie frame. De werkelijkheid is natuurlijk dat de Groningers nu de rekening krijgen.Scheurbuik schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:28:
Stiekem vergeten veel mensen dat we 10+ miljard gratis geld kregen uit gasbaten. Oftewel 2k pee huishouden moer nu ergens anders binnengeharkt worden, of niet uitgegeven.
Kortom leegtrekken en weggaan zonder om te kijkenW1ck1e schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:32:
[...]
Mooie frame. De werkelijkheid is natuurlijk dat de Groningers nu de rekening krijgen.
Niet veel anders dan met zuid-limburg (vooral regio parkstad ed) is gebeurd 50 jaar geleden.squashedraven schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:35:
[...]
Kortom leegtrekken en weggaan zonder om te kijken
Eens, maar de staatsschuld is enorm laag. Men zou nu gewoon op het niveau van staatsschuld Frankrijk moeten gaan zitten, dus 116% van BBP. Dat betekent ca 800 miljard dat vrijkomt.SL65 schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:31:
[...]
Al hebben we dat mijn inziens vooral incorrect besteed door het op te maken, lees de begroting recht te rekenen, in plaats van het goed te investeren. Niet helemaal te vergelijken maar Noorwegen heeft dat veel beter aangepakt. Verschil tussen een korte en lange termijn visie, wederom.
Beleg die 800 miljard net zoals Noorwegen; keer 5% rendement uit, betaal daar het grootste deel van de AOW van. Dat blijft dan buiten de rijksbegroting.
De staat moet ongeveer 3.25% x 800 miljard = 26 miljard rente betalen maar de AOW lasten kunnen met 40 miljard omlaag dus je bespaart 14 miljard.
En de ECB mag ons dan net zoveel voordeel geven als aan Frankrijk.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Weinig anders dus dan hoe er om wordt gegaan met MRB en verkeersboetes.SL65 schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 11:31:
[...]
Al hebben we dat mijn inziens vooral incorrect besteed door het op te maken, lees de begroting recht te rekenen, in plaats van het goed te investeren. Niet helemaal te vergelijken maar Noorwegen heeft dat veel beter aangepakt. Verschil tussen een korte en lange termijn visie, wederom.
Nederland is inderdaad de sinterklaasstaat zoals populisten graag claimen. Het is alleen zo jammer dat men denkt dat asielzoekers de grootste begunstigden zijn terwijl het grote geld of elders wegvloeit, of op bepaalde fronten juist niet wordt opgehaald, terwijl het er op de geijkte fronten jaar op jaar harder wordt afgeschraapt.
Dat zal ik ook niet ontkennen. Zitten daar volgens mij nog aardig wat tunneltjes in de grondScheurbuik schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 12:03:
[...]
Niet veel anders dan met zuid-limburg (vooral regio parkstad ed) is gebeurd 50 jaar geleden.
Die ZZP'ers zijn weer door Rijkswaterstaat de deur gewezen volgens eerder bericht in de media. De reden is de scherpere controle van de Belastingdienst.wowly schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 10:10:
Ik kan je vertellen dat RWS er al jaren bovenop zit. Al vele vele jaren is er gewaarschuwd. Kaasschaaf jongens... Ondertussen is er al veel gekwalificeerd personeel gen neo-liberaliseerd en lekker voor zichzelf begonnen als eigen buroo-tje/ZZP-er etc.
[ Voor 22% gewijzigd door martwoutnl op 11-06-2026 13:02 . Reden: Link vervangen door kern verhaal. ]
Het is mis gegaan door marktdenken en denken dat een flexibele schil nodig is. Gevolg is dat specialisten niet meer in loondienst zijn, maar dat er externen worden ingehuurd voor expertise.martwoutnl schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 13:00:
[...]
Die ZZP'ers zijn weer door Rijkswaterstaat de deur gewezen volgens eerder bericht in de media. De reden is de scherpere controle van de Belastingdienst.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Alle overheden doen moeilijk met ZZP inhuur, gaat een jaar duren, sommigen kunnen niet wachten en worden in dienst genomen, anderen worden volgend jaar weer ingehuurd want de nood is te hoogmartwoutnl schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 13:00:
[...]
Die ZZP'ers zijn weer door Rijkswaterstaat de deur gewezen volgens eerder bericht in de media. De reden is de scherpere controle van de Belastingdienst.
Dit vind ik zelf heel opmerkelijk aan de Nederlandse situatie. Net zoals de landen rond ons hebben we genoeg problemen, problemen waar aardig wat geld voor nodig is. Maar wij zitten met ons ~43% ruim onder de Europese "regel" van 60%. Vergelijk dat met Frankrijk: ~116%, Belgie: ~106%, Duitsland: 65%.Lordy79 schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 12:04:
[...]
Eens, maar de staatsschuld is enorm laag. Men zou nu gewoon op het niveau van staatsschuld Frankrijk moeten gaan zitten, dus 116% van BBP. Dat betekent ca 800 miljard dat vrijkomt.
Beleg die 800 miljard net zoals Noorwegen; keer 5% rendement uit, betaal daar het grootste deel van de AOW van. Dat blijft dan buiten de rijksbegroting.
De staat moet ongeveer 3.25% x 800 miljard = 26 miljard rente betalen maar de AOW lasten kunnen met 40 miljard omlaag dus je bespaart 14 miljard.
En de ECB mag ons dan net zoveel voordeel geven als aan Frankrijk.
Met dit soort cijfers vraag ik me toch altijd af waarom VVD en consorten zo klinisch vast blijven houden aan dit niveau en we deze ruimte niet gewoon (deels) benutten om de nodige grootschalige investeringen te doen. In plaats van de rekening neer te leggen bij de middenklasse en de allerzwakste van de samenleving. Ik zou denken dat een beetje VVDer wel verder kan kijken dan schuld = slecht.
Het idee van de VVD is dat er zolang mogelijk een zo laag mogelijk begrotingstekort hebben, want zij voorspellen dat onze schuld straks fors gaat stijgen door de vergrijzing. Probleem vooral is dat er pas word ingegrepen als het te laat is en rete duur is om te repareren. Kijkend naar de actuele problemen zoals vergrijzing en klimaatmaatregels, hoe eerder we hiermee begonnen waren hoe goedkoper we klaar waren.orvintax schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 14:46:
[...]
Dit vind ik zelf heel opmerkelijk aan de Nederlandse situatie. Net zoals de landen rond ons hebben we genoeg problemen, problemen waar aardig wat geld voor nodig is. Maar wij zitten met ons ~43% ruim onder de Europese "regel" van 60%. Vergelijk dat met Frankrijk: ~116%, Belgie: ~106%, Duitsland: 65%.
Met dit soort cijfers vraag ik me toch altijd af waarom VVD en consorten zo klinisch vast blijven houden aan dit niveau en we deze ruimte niet gewoon (deels) benutten om de nodige grootschalige investeringen te doen. In plaats van de rekening neer te leggen bij de middenklasse en de allerzwakste van de samenleving. Ik zou denken dat een beetje VVDer wel verder kan kijken dan schuld = slecht.
Wellicht omdat de VVD beleid zoals opgeschreven in het regeerakkoord gewoon wil? Men wil de lasten niet bij vermogenden en/of bedrijven leggen en wel bij uitkeringsgerechtigden omdat VVD een hekel heeft aan uitkeringsgerechtigden (want eigen schuld & gratis geld).orvintax schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 14:46:
[...]
Dit vind ik zelf heel opmerkelijk aan de Nederlandse situatie. Net zoals de landen rond ons hebben we genoeg problemen, problemen waar aardig wat geld voor nodig is. Maar wij zitten met ons ~43% ruim onder de Europese "regel" van 60%. Vergelijk dat met Frankrijk: ~116%, Belgie: ~106%, Duitsland: 65%.
Met dit soort cijfers vraag ik me toch altijd af waarom VVD en consorten zo klinisch vast blijven houden aan dit niveau en we deze ruimte niet gewoon (deels) benutten om de nodige grootschalige investeringen te doen. In plaats van de rekening neer te leggen bij de middenklasse en de allerzwakste van de samenleving. Ik zou denken dat een beetje VVDer wel verder kan kijken dan schuld = slecht.
Het heeft op zich weinig te maken met het verlagen van de staatsschuld, want belastingverlaging (voor bedrijven en de hogere inkomens/vermogens) maakt altijd deel van uit van dat beleid.
Welkom bij extreemrechts en fascisme, tassen, jassen en logisch nadenken graag in de garderobe achterlaten._Bailey_ schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 10:00:
heb gisteren de docu ''de duistere kant van Forum van Democratie'' (Powned) gekeken.
Wist al dat die club (zeg maar gerust een sekte/cult) een stel gevaarlijke gekken waren, maar wat ik toch uiterst bijzonder vind is het feit dat door de hele docu met name Joodse mensen worden weggezet als eens soort van onmensen. Met name Freek Janssen is echt een heel eng mannetje wat dat betreft.
Maar dat rijmt toch niet met de partner van Baudet (notabene de man achter FvD) , die zelf Joodse is? Kan me niet voorstellen dat zij zich er lekker/prettig bij voelt.
Mensen sluiten zich aan bij dit soort groepen met een reden, minderheden ook, en somehow denken de minderheden altijd dat wanneer de lange messen weereens uit het vet gehaald worden, zij aan de goede kant van het mes zullen staan.
Dat staan ze vaak niet.
"Maar het is niet logisch" is niet echt een argument of een denkrichting die je moet gebruiken bij extreme stromingen. Het is niet logisch. Daarom kun je het ook niet bestrijden met feiten en logica.
Wat ik nog altijd een extreem treffend voorbeeld vind zijn de mannen die anti-azc zijn "want vrouwen en kinderen", maar vervolgens ook "daar moet een piemol in!" blaten als een vrouwelijke wethouder aan het woord is.
nu kun je ook een hele boom opzetten over hoe extreem-rechts kijkt naar vrouwen, en hoe dat alle logica tart, maar dat is meer wat voor het andere topic
[ Voor 0% gewijzigd door RobinHood op 11-06-2026 18:28 . Reden: ruzie met de editor ]
People as things, that’s where it starts.
Haha, moet je de term Eurobonds eens opgooien bij VVD’ers. Dan observeer je kortsluiting in het hoofdorvintax schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 14:46:Ik zou denken dat een beetje VVDer wel verder kan kijken dan schuld = slecht.
Als we daadwerkelijk Frankrijk achterna gaan met hun 116% schuldquote, dan betaal je de rekening wel dubbel. Bij een lager schuldquote zou je negatieve rentes over je obligaties krijgen wat letterlijk geld oplevert. Bij een Frankrijk scenario ga je twee keer zoveel kwijt zijn aan je rentelasten op je obligaties. Dus om nu veel geld te gaan lenen in tijden dat het goed gaat, is eigenlijk wachten tot het volledig backfired in economisch mindere tijden.
Overigens is de oplossing vrij simpel. Er moeten fundamentele keuzes gemaakt worden. En misschien dat er eens een bepaald heilig huisje van een liberaal conservatieve partij eens tegen de grond moet. Levert bijna 9,5 miljard euro op per jaar. Kun je hele leuke dingen van doen zoals stikstofproblematiek oplossen, nieuwe spoorlijnen aanleggen, onderhoud plegen aan infrastructuur, werken meer lonend maken of wat je ook wilt.
Maar stem gerust allemaal VVD weer de volgende keer. 45 jaar VVD heeft alleen maar prachtige zaken opgeleverd. We eten nog liever onze moeder op dan dat de HRA eens overboord gaat.
Dat valt reuze mee. Frankrijk betaalt nu juist vrij weinig omdat het in de muntunie zit en omdat de ECB, indien nodig, de spreads (het verschil) tussen de rente van Duitsland en Frankrijk binnen de perken zal houden.Robkazoe schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 19:21:
Als we daadwerkelijk Frankrijk achterna gaan met hun 116% schuldquote, dan betaal je de rekening wel dubbel.
Dat is immers al gebeurd.
Verder ligt het eraan wat je met die 800 miljard gaat doen maar in een fonds gooien a la Noorwegen zou ik een prima idee vinden.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Eurobonds zijn inderdaad nogal naief. Zolang wij in Nederland een AOW leeftijd hebben van 68 en een staatsschuld die ruwweg de helft is van de rest van Europa, dan zijn wij hier aan het werk om de Fransen en Italianen een vroeg pensioen te bezorgen.eamelink schreef op donderdag 11 juni 2026 @ 18:48:
[...]
Haha, moet je de term Eurobonds eens opgooien bij VVD’ers. Dan observeer je kortsluiting in het hoofd
Ik besef heel goed dat dit een oneliner is en er ook wel voordelen aan de Eurobonds kunnen zitten. Ik heb er geen vertrouwen in dat aan het eind van het liedje we de rest van Europa lopen te sponsoren, welke creatieve constructie ook opgetuigd wordt.
Hier gelden de volgende regels:
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur.
• Wat is (uiterst / radicaal / extreem) links en rechts? Zie Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
• Wil je op iemand reageren? Citeer dan het betreffende bericht in plaats van alleen een @-mention te doen. Zo is de discussie beter te volgen voor iedereen.
• Bespreek de energie discussie voor Nederland s.v.p. hier: Energie-en inflatiecrisis in Nederland - II
• Migratie en aanverwante onderwerpen kunnen hier besproken worden: Migratie in Nederland: problemen, oplossingen en achtergrond.
In het algemeen geld ons beleid: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid