[F1 2025] Race 8 GP van Monaco

[Woudloper]

Monaco is Monaco. Maar het was dit jaar wel een saaie race doordat er weinig gedaan kon worden op de baan. Ook de extra ingebrachte bandenwissel heeft er niet voor gezorgd dat er veel is veranderd.

Denk voornamelijk dat het ook komt doordat Formule 1 zo betrouwbaar is geworden. Er valt haast nooit meer een auto uit. Ook zie je dat er haast geen inhaalacties zijn op scherp van de snede. Denk hierbij dat betrouwbaarheid en het budgetplafond hierin parten speelt.

[G_Dragon]

[RobertMe]

Ryur schreef op zondag 25 mei 2025 @ 20:36:
[...]

Is wel vaker net zoals Lawrence Barretto vorige week in Imola er niet bij was, en zo wisselen ze soms.

Is het wisselen als je nooit een vast team hebt / had? Laura heeft nog nooit (vrijwel) een heel seizoen gepresenteerd. Vorig jaar deed ook Will nog wel eens de presentatie als Laura er niet was (en vroeger was er geen Laura, en hadden ze nog Rosanna Tenant bv).

(En dan heb je soms ook die hyper-Italiaan of die Fransoos/strategist van Renault volgens mij (?) in de plaats)

Julien was race engineer, geen strategist. O.a. van Palmer, maar ook van Raikonnen (bij Lotus / team Enstone). IIRC is er ook nog wel een en ander aan iconisch boordradio materiaal van Julien en Kimi. Alhoewel de "Leave me alone, I know what I am doing" ik meen met Simon Rennie is, die daarna naar Red Bull is gegaan en daar de race engineer van Ricciardo was.

[TinusXIII]

Smobbo schreef op zondag 25 mei 2025 @ 22:02:
[...]


Bizar om te zien dat de teamgenoten van Max dus samen 7 punten hebben gehaald en Max staat ondertussen op 136…

Met hoeveel races te gaan zal McLaren het constructeurskampioenschap binnen hebben?

[Transportman]

Smobbo schreef op zondag 25 mei 2025 @ 22:02:
[...]


Bizar om te zien dat de teamgenoten van Max dus samen 7 punten hebben gehaald en Max staat ondertussen op 136…

En pijnlijk, dankzij het resultaat van Hadjar vandaag heeft hij als niet-teamgenoot van Verstappen meer punten dan degene die wel teamgenoot zijn geweest, terwijl de RBR toch de betere auto zou moeten zijn in vergelijking met de RB.

[sjaool]

Charles Hill schreef op zondag 25 mei 2025 @ 17:59:
Verstappen op zowel Piastri en Norris bijna een race overwinning achterstand, 22 en 19 punten. Zullen beide een race moeten uitvallen en Verstappen die race of races winnen om ervoor te staan.

Max heeft wel eens op grotere achterstand gestaan. Dit is nog geen reden tot paniek vind ik.

[sjaool]

Monaco is best aantrekkelijk te maken maar dan moeten ze bepaalde delen van het circuit zien te verbreden zodat er gemakkelijk twee wagens naast elkaar kunnen rijden. Misschien moeten ze toch maar eens kijken of ze een deel van het circuit kunnen verleggen. Maar dat zal wel nooit gaan gebeuren... want Monaco en historie.

[Maarten_E]

G_Dragon schreef op zondag 25 mei 2025 @ 22:20:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wist niet dat Williams 3 coureurs in mocht zetten.

[Amphiebietje]

sjaool schreef op maandag 26 mei 2025 @ 00:02:
Monaco is best aantrekkelijk te maken maar dan moeten ze bepaalde delen van het circuit zien te verbreden zodat er gemakkelijk twee wagens naast elkaar kunnen rijden. Misschien moeten ze toch maar eens kijken of ze een deel van het circuit kunnen verleggen. Maar dat zal wel nooit gaan gebeuren... want Monaco en historie.

Ze zouden ook de auto's kleiner kunnen maken, zodat ze niet de voetafdruk van een pickup truck hebben.

[pjlgt]

sjaool schreef op zondag 25 mei 2025 @ 23:49:
[...]

Max heeft wel eens op grotere achterstand gestaan. Dit is nog geen reden tot paniek vind ik.

Max stond in 2021 zelfs verder voor op HAM, maar toen kwam Silverstone.

[MikeyMan]

Gisteravond de race teruggekeken. Lukte eerder op de dag niet. Vond het eerlijk gezegd lastig te volgen . Hoe snel het halve veld op een ronde stond was verbazingwekkend. Maargoed, uiteindelijk was er na de zaterdag zoals verwacht weinig aan. Op naar de volgende.

[G_Dragon]

Maarten_E schreef op maandag 26 mei 2025 @ 00:27:
[...]

Wist niet dat Williams 3 coureurs in mocht zetten.

Haha die witte pakjes waren wel heel verwarrend inderdaad

[sjaool]

Amphiebietje schreef op maandag 26 mei 2025 @ 07:25:
[...]


Ze zouden ook de auto's kleiner kunnen maken, zodat ze niet de voetafdruk van een pickup truck hebben.

Dat ook. Het is alleen wel zo dat ze zo groot zijn geworden door de veiligheidsmaatregelen waaraan de wagens moeten voldoen.

[MikeyMan]

sjaool schreef op maandag 26 mei 2025 @ 07:59:
[...]

Dat ook. Het is alleen wel zo dat ze zo groot zijn geworden door de veiligheidsmaatregelen waaraan de wagens moeten voldoen.

En hybride... En aero...

Maar m.i. zou dat wel de beste oplossing zijn. 150 kilo eraf.

[Transportman]

MikeyMan schreef op maandag 26 mei 2025 @ 07:31:
Gisteravond de race teruggekeken. Lukte eerder op de dag niet. Vond het eerlijk gezegd lastig te volgen . Hoe snel het halve veld op een ronde stond was verbazingwekkend. Maargoed, uiteindelijk was er na de zaterdag zoals verwacht weinig aan. Op naar de volgende.

De rondes achterstand komt ook omdat in het middenveld het vooral ophouden was zodat je teamgenoot kon stoppen zonder plaatsen te verliezen en daarna de gunst terug te doen. Monaco is daarnaast een kort circuit, waardoor het gecombineerd helemaal snel gaat met de rondes achterstand.

[Crazy D]

Erazzzer schreef op zondag 25 mei 2025 @ 21:42:
[...]

Een aanpassing is meteen einde van Monaco. Juist omdat het al jaren hetzelfde is heeft Monaco zijn status.

Maak er een sprint weekend van. 2 keer saai racen, maar wel 2 keer kwalificeren!

Dat is misschien nog wel de beste optie. Half uurtje is nog net wakker te blijven

Woudloper schreef op zondag 25 mei 2025 @ 22:17:
Monaco is Monaco. Maar het was dit jaar wel een saaie race doordat er weinig gedaan kon worden op de baan. Ook de extra ingebrachte bandenwissel heeft er niet voor gezorgd dat er veel is veranderd.

Denk voornamelijk dat het ook komt doordat Formule 1 zo betrouwbaar is geworden. Er valt haast nooit meer een auto uit. Ook zie je dat er haast geen inhaalacties zijn op scherp van de snede. Denk hierbij dat betrouwbaarheid en het budgetplafond hierin parten speelt.

En dat de auto's te breed zijn waardoor het zo goed als onmogelijk is om in te halen. Dat past gewoon simpelweg niet meer. Heel af en toe pleurt iemand 'm er tussen, wat meestal in tranen eindigt (voor beiden of enkel voor degene die ingehaald werd). Nu zijn er wel meer races waar het treintje rijden bleek te zijn maar in ieder geval passen daar nog 2 auto's naast elkaar. Het valt me nog mee dat de start grid hier niet achter elkaar is....

Het circuit is gewoon niet meer van deze tijd, maar zolang de commercie regeert zal Monaco blijven. Die jetset boeit het niet of de race spannend is, die zien ze toch amper. En de FIA ziet het geld weer binnenstromen.

[Mog]

Alle oplossingen worden al snel Mario Kart achtig. Het zou mooi zijn als we ergens het circuit zouden kunnen splitsen in twee even snelle, maar technische delen, die later weer samenkomen. Dan kan je altijd de andere weg kiezen in de hoop dat je iemand zo inhaalt.

Of een joker lap introduceren, net als bij Rallycross. Een alternatief, langer/complexer rondje die je minimaal 1 keer in een race moet pakken.

Monaco spannend maken en puristen tevreden houden gaat niet tegelijk lukken.

[TinusXIII]

Je hebt gewoon geen ruimte om Monaco te verbeteren. Dat moet echt gewoon met de auto’s, die nu echt veel te groot zijn.

[G_Dragon]

The day after..



Wij proberen altijd om de race van Monaco met vrienden te kijken, omdat je bij Monaco vaak wel weet dat het geen spannende race zal gaan zijn. Dit jaar had ik natuurlijk wel meer hoop op een mooie race vanwege de nieuwe regel van de 2 verplichte pitsstops maar helaas bracht dit niet de sensatie die ik hoopte.

De overwinning van Norris was terecht, hij heeft gewoon heel sterk gereden en zich staande weten te houden, zelfs toen hij in de vuile lucht van Verstappen kwam en Leclerc daardoor een stuk dichtbij kwam. Je zag ook heel mooi hoeveel invloed die vuile lucht heeft op z'n Formule 1 auto, want Norris reed wel heel snel bij Leclerc weg toen Verstappen besloot om te gaan stoppen. Hij heeft nu wel DE overwinning op zijn naam die elke coureur graag zou willen, ben heel benieuwd wat dit met zijn zelfvertrouwen gaat doen voor de rest van het seizoen!

Williams in de punten met Sainz en Albon, dit mede dankzij Sainz die de boel op wist te houden. Iets wat ook echt alleen maar kan in Monaco

Mercedes was gewoon echt totaal niet slim bezig met hun strategieën, want ze haalden Russel en Antonelli gewoon veel te laat naar binnen. Hierdoor waren ze hun eigen race aan het verpesten, maar het lag niet alleen aan hun zelf. Want we hadden natuurlijk ook nog een Sainz die de boel aan het ophouden was om zo zijn teamgenoot de punten in te helpen, die actie van Russel op Sainz was wel echt heel begrijpelijk na al die tijd. Maar was het ook handig? Nee totaal niet, want hij gooide zelf zijn hele race weg met de straf die hij hiervoor kreeg..



Ik denk dat Gasly zich verremde omdat hij het door de zon niet goed zag, tenminste dat is wel het eerste wat ik mij kon bedenken toen ik hem zo achterop Tsunoda zag crashen. Het is een groot wonder dat hij zijn teamgenoot niet raakte, want die kwamen wel heel dichtbij elkaar nadat hij rechtdoor schoot. Dit zou anders heel makkelijk een rode vlag zijn geweest en vervolgens weet hij de auto ook nog eens naar de pitstraat te rijden, waar ik nog steeds wel verbaast over ben om heel eerlijk te zijn, alsof er gewoon geen safety car / rode vlag mocht komen

Op naar Catalunya

[Chocoball]

Geen idee of Verstappen gisteren de Monaco grand prix 1972 zomaar aanhaalde of met een reden vanwege zijn schakelproblemen?

• Deze vond plaats op 14 mei 1972 en was de 4e ronde van 12 voor het 1972 World Championship of Drivers en het 1972 International Cup for Formula One Manufacturers.
• Vanwege veiligheid was het circuit in 1972 drastisch aangepast.
• Pole position was toen voor Emerson Fittipaldi, dit was zijn eerste en ook de eerste voor een Braziliaanse coureur.
• De weersomstandigheden op racedag waren erg nat. Van de 25 coureurs had er 1 een mechanische uitval, 6 vielen uit door een ongeval en 1 werd niet geclassificeerd.
• De grand prix werd uiteindelijk gewonnen door de Fransman Jean-Pierre Beltoise voor het team van BRM. Het zou de enige overwinning en ook de laatste overwinning voor BRM dat jaar zijn.
• Jean-Pierre Beltoise kon door een eerder raceongeval zijn rechterarm maar beperkt gebruiken en moest ook gebruik maken van een prothese. In die tijd hadden de wagens geen schakelmechnanisme aan het stuur zoals nu het geval is, die zat in die tijd namelijk aan de zijkant van de cockpit.

[RobertMe]

sjaool schreef op maandag 26 mei 2025 @ 07:59:
[...]

Dat ook. Het is alleen wel zo dat ze zo groot zijn geworden door de veiligheidsmaatregelen waaraan de wagens moeten voldoen.

Het gaat twee kanten op. Door de grote en zware hybride motoren zijn de veiligheidsmaatregelen ook aangepast, en die veiligheidsmaatregelen maakt de auto ook weer groter en zwaarder.

Als je de auto's lichter (geen hybride bv) en kleiner maakt kan een deel van de veiligheidsmaatregelen ook weer worden afgezwakt. Immers moet bv een "kreukelzone" ook bestand zijn om die massa van ~800KG af te remmen. Maar als de auto met coureur nog maar ~700KG weegt heb je dus ook nog maar een kleinere kreukelzone nodig. (Uiteraard zijn er in de loop der jaren ook nieuwe veiligheidsmaatregelen geïntroduceerd, zoals de halo, die gewoon blijven bestaan).

Edit:
En uiteraard zijn de auto's ook groter geworden van 2016 naar 2017, omdat ze daardoor sneller zouden gaan. Dat was dus niet iets dat voortkwam uit veiligheid. (Maar maakte het wel onveilger, hogere bochtensnelheid moet ook weer "opgevangen" kunnen worden).

[ Voor 13% gewijzigd door RobertMe op 26-05-2025 09:02 ]

[Sepp14]

Hoorde vanochtend in de podcast De Boordradio, dat er historisch weinig inhaalmomenten zijn In Monaco.
In de periode 2004 tm 2014 waren er gemiddeld 10 in de race. Als ik het goed had gehoord
Daarvoor scheelde het ook niet echt veel.
Het ligt echt aan de baan en maakt volgens mij geen fluit uit met welke wagens je hier gaat rijden.
Ook omdat het veel gas, remmen is. Als je voorop rijdt maakt het niet uit, diegene die achter je rijdt, heeft er meer last van.

Kwalificatie is daarentegen wel mooi en spannend.

[breew]

Minimaal rondetijd introduceren? 3x daaronder = drive through penalty.

Als je die minimale tijd laag genoeg maakt, dan krijg je aan het begin ook veel bandendegradatie (hard rijden met volgetankte wagens), dus automatisch ook voldoende pitstops.

[meenkdrie]

breew schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:49:
Minimaal rondetijd introduceren? 3x daaronder = drive through penalty.

Als je die minimale tijd laag genoeg maakt, dan krijg je aan het begin ook veel bandendegradatie (hard rijden met volgetankte wagens), dus automatisch ook voldoende pitstops.

nee.

Ja de race is kut, boeie. We hebben er nog genoeg over. Ik snap dat gezeur niet.

[JEightyFive]

Ach, de elite heeft z'n feestje weer gehad. En doorrrr..

Deze week gaan we beter zien hoe de verhoudingen liggen met de TD en alle updates die her en der zijn/worden toegepast.

[Chocoball]

G_Dragon schreef op maandag 26 mei 2025 @ 08:50:
The day after..

[Afbeelding]

Wij proberen altijd om de race van Monaco met vrienden te kijken, omdat je bij Monaco vaak wel weet dat het geen spannende race zal gaan zijn. Dit jaar had ik natuurlijk wel meer hoop op een mooie race vanwege de nieuwe regel van de 2 verplichte pitsstops maar helaas bracht dit niet de sensatie die ik hoopte.

De aangepaste regel zat vooral in de hoofden van iedereen dat het dingen zou kunnen opschudden in de race.

Het enige wat de regel voorkomen heeft was een herhaling van vorig jaar waarbij iedereen na het ongeval direct na de start gelijk naar binnenkwam voor nieuwe banden en daarna zat de race op slot. Dit keer moest er nog een keer een verplichte bandenwissel gedaan worden maar zelfs 1 bandenwissel extra deed niks veranderen aan de top 4. Een team als Red Bull gokte op een safety car of liever zelfs een rode vlag voor een gratis pit stop.

Dit jaar waren het Racing Bulls en Willams die als een rijdende blokkade op het circuit rondreden, de rest ophielden en daarmee ook punten hebben binnengehaald. Als Mercedes in die positie had gezeten hadden ze hetzelrfde gedaan maar ze zaten nu achter die 2 teams. Ook heeft de drive through penalty van Russell weinig gedaan want als 14e gestart en als 11e geëindigd.

Benieuwd of de FOM en FIA voor volgend jaar met iets anders komen of liever niks aanpassen vanwege de nieuwe wagens en of de verplichte 2 stop regel gehanhaafd blijft.

[Sineplex]

Je moet kijken of je het circuit kunt aanpassen, dat lijkt mij de enige oplossing om zodoende een opportunity voor overtakes te creeren. De rest blijft toch lapmiddel.....

[TheBrut3]

Chocoball schreef op maandag 26 mei 2025 @ 08:58:
Geen idee of Verstappen gisteren de Monaco grand prix 1972 zomaar aanhaalde of met een reden vanwege zijn schakelproblemen?

Het kan zomaar het geboortejaar van zijn vader zijn, misschien het eerste wat in hem opkwam?

[kevlar01]

Sineplex schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:23:
Je moet kijken of je het circuit kunt aanpassen, dat lijkt mij de enige oplossing om zodoende een opportunity voor overtakes te creeren. De rest blijft toch lapmiddel.....

Een groot vlot in de haven maken die kan dienen als recht stuk. F1 heeft geld zat, en het zorgt voor spektakel dus waarom niet?

Bij Nouvelle Chicane dus bijv. linksaf.



Ik realiseer me nu dat dit niet veel langer gaat worden dan het rechte stuk , wel met 2 remzones erbij maar toch. De haven wordt hiermee ook praktisch afgesloten.

Wat misschien ook zou kunnen is het stuk voor de tunnel iets langer maken, zodat je bij Nouvelle chicane grotere kans hebt om in te halen.(zie gele lijn)

[ Voor 3% gewijzigd door kevlar01 op 26-05-2025 10:38 ]

[RobertMe]

kevlar01 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:37:
[...]

Een groot vlot in de haven maken die kan dienen als recht stuk. F1 heeft geld zat, en het zorgt voor spektakel dus waarom niet?

En daarmee de haven afsluiten waar nu het hele weekend miljoenen-jachten (niet een miljoen jachten, maar een aantal jachten die miljoenen per stuk kosten ) liggen? Denk juist dat Monaco dan heel snel zijn reputatie gaat verliezen.

Wat misschien ook zou kunnen is het stuk voor de tunnel iets langer maken, zodat je bij Nouvelle chicane grotere kans hebt om in te halen.(zie gele lijn)
[Afbeelding]

Recht stuk is denk ik niet eens perse het probleem. De auto's zijn te breed cq het circuit te smal. Als je in het midden gaat rijden kan er niemand langs, klaar. Al maak je een recht stuk van 10KM kan met de breedte die er is niet ingehaald worden.

Dat zag je bv ook met Verstappen en Piastri bij de gele vlag. Piastri hoeft maar minimaal naar links om het gat dicht te gooien.

Of ze moeten DRS in de tunnel introduceren, wat natuurlijk nooit gaat gebeuren. Dan kun je mogelijk een dummy proberen waarna de ander op zijn lijn moet blijven (immers maar een keer van lijn veranderen bii verdedigen) en heb je daadwerkelijk veel overspeed om nog in te halen.

[jan390]

Sepp14 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:46:
Het ligt echt aan de baan en maakt volgens mij geen fluit uit met welke wagens je hier gaat rijden.
Ook omdat het veel gas, remmen is. Als je voorop rijdt maakt het niet uit, diegene die achter je rijdt, heeft er meer last van.

[TheBrut3]

kevlar01 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:37:
Wat misschien ook zou kunnen is het stuk voor de tunnel iets langer maken, zodat je bij Nouvelle chicane grotere kans hebt om in te halen.(zie gele lijn)
[Afbeelding]

Je kan alleen die Rotonde meepakken, dan komt er misschien 60 meter bij. Maar de tunnel is geen DRS, dus gaat inhalen het niet worden.

jan390 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:52:
[Afbeelding]

Ja met die botsauto's, die beuken elkaar gewoon aan de kant.

[enchion]

Het zwembad zou imho verplaatst moeten worden (is ook geen origineel object van het Monaco circuit) naar het einde van het rechte stuk van uitgang tunnel. (chicane dan dus weghalen)

Waarin het zwembad voor de race kan dienen als zandbak of ander afremmiddel.

Dan is daar een inhaal mogelijkheid en misschien ook bij de bocht na waar nu het zwembad ligt, als het asfalt enigszins breed genoeg is dat er tussen tunnel en pitstraat met 2 auto`s naast elkaar gereden kan worden.

[G_Dragon]

RobertMe schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:48:

Recht stuk is denk ik niet eens perse het probleem. De auto's zijn te breed cq het circuit te smal. Als je in het midden gaat rijden kan er niemand langs, klaar. Al maak je een recht stuk van 10KM kan met de breedte die er is niet ingehaald worden.

Dat zag je bv ook met Verstappen en Piastri bij de gele vlag. Piastri hoeft maar minimaal naar links om het gat dicht te gooien.

Of ze moeten DRS in de tunnel introduceren, wat natuurlijk nooit gaat gebeuren. Dan kun je mogelijk een dummy proberen waarna de ander op zijn lijn moet blijven (immers maar een keer van lijn veranderen bii verdedigen) en heb je daadwerkelijk veel overspeed om nog in te halen.

Klopt, de auto's zijn door de jaren heen wel flink breder en langer geworden. Dit is de beste foto die ik zo snel even kon vinden:

[Sepp14]

jan390 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:52:
[...]

[Afbeelding]

Je hebt helemaal gelijk.

Stel jij het voor aan de huidige F1 grid?

[kevlar01]

G_Dragon schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:00:
[...]


Klopt, de auto's zijn door de jaren heen wel flink breder en langer geworden. Dit is de beste foto die ik zo snel even kon vinden:

[Afbeelding]

Ze zijn inderdaad flink breder geworden in de loop der jaren.
Het ding is alleen, volgens mij was inhalen in de tijd dat de auto's kleiner waren (bijv. in de V10 era rond 2000-2004) niet veel beter dan nu.
Het circuit is gewoon niet goed om op te racen helaas.

Zo'n beetje de enige inhaalactie deze race kwam (naast die van Antonelli), van Stroll nota bene:

[Biggg]

Ik zou het gewoon helemaal omgooien in Monaco. We hebben nu ook al aangepaste regels mbt aantal pitstops, dus het kan best een stapje verder.

Bijvoorbeeld:
Op zaterdag een sprintrace in omgekeerde volgorde van de kampioenschaps stand oid -> misschien krijg je dan wel wat meer actie. En zo niet, dan hebben in ieder geval een wat kortere optocht.
Op zondag een vorm van tijdrit / qualificatie in groepjes van max 5 auto's op de baan, waar de grote punten te verdienen zijn.

[sjaool]

jan390 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:52:
[...]

[Afbeelding]

Die wagens kunnen gewoon over elkaar heen rijden en dan ook nog gewoon door. Dus geen vergelijk met F1.

[Just_I]

Biggg schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:06:
Ik zou het gewoon helemaal omgooien in Monaco. We hebben nu ook al aangepaste regels mbt aantal pitstops, dus het kan best een stapje verder.

Bijvoorbeeld:
Op zaterdag een sprintrace in omgekeerde volgorde van de kampioenschaps stand oid -> misschien krijg je dan wel wat meer actie. En zo niet, dan hebben in ieder geval een wat kortere optocht.
Op zondag een vorm van tijdrit / qualificatie in groepjes van max 5 auto's op de baan, waar de grote punten te verdienen zijn.

Gaat niks veranderen aan de optocht, het snelheidsverschil wat benodigd is om in te halen is groter dan het huidige gat tussen de snelste en de langzaamste wagens (foutjes uitgezonderd).

Kunstgrepen gaan deze race niet beter maken en druist ook in tegen de geest van de sport.

Het is wat het is, een parade voor de jetset, sportief gezien is de kwalificatie het meest interessant. De kwalificatie is voor de fans de feature en de race een een formatie ronde/parade lap.

[TheBrut3]

Blijft ook wel leuk, elk jaar na Monaco weer dezelfde discussie.
Weten jullie waar we het volgend jaar over gaan hebben na de race?

[Thinlanet]

Sineplex schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:23:
Je moet kijken of je het circuit kunt aanpassen, dat lijkt mij de enige oplossing om zodoende een opportunity voor overtakes te creeren. De rest blijft toch lapmiddel.....

Daar zijn de mogelijkheden ook zeer beperkt. De chicane na de tunnel er tussen uit creerd wel een langer recht stuk (al vraag ik mij af of er niet een enorme compressie ontstaat als je op topsnelheid bij de tunnel naar beneden rijdt) maar weer weinig uitloop bij Tabac(die met hogere snelheden wel vereist is).

Kleinere auto's lijkt het enige devies, al kon Senna z'n "kleine" MP4/7 zo breed maken dat de veel snellere Mansell (op verse banden) er niet voorbij kon. Voor dit weekend de laatste 5 rondes van de 1992 GP door F1(TV) maar weer eens de ether in gepusht. Op een of andere manier vonden we het toen prachtig om te zien, maar gaf gister meer frusttratie en "doodspel" moment.

[sjaool]

TheBrut3 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:11:
Blijft ook wel leuk, elk jaar na Monaco weer dezelfde discussie.
Weten jullie waar we het volgend jaar over gaan hebben na de race?

Over die brede tunnel onder de haven door en die fantastische inhaalacties voor de looping vlak voor het rechte stuk naar start/finish.

[sambalbaj]

Die tweede pitstop was een geforceerde ingreep.
Hielp niks.

Wat RUS deed was eigenlijk interessanter, bewust een straf pakken om iets te forceren.
Terecht dat dat weer hard ingeperkt werd, maar het punt wat hiermee gemaakt werd naar de race-opzet zal nog wel nagalmen.

Eigenlijk moeten ze de status Monaco optimaal benutten door de race zelf uit het klassement te halen en er een Allstar race van maken zonder punten voor de ranglijst maar met een grote geldprijs.

[Shinji]

sjaool schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:32:
[...]

Die wagens kunnen gewoon over elkaar heen rijden en dan ook nog gewoon door. Dus geen vergelijk met F1.

Wel als het statement wordt gemaakt dat het niet uit maakt met wat voor wagens er gereden wordt en het aan het circuit ligt.

Blijkbaar kunnen er dus wel raceklassen gewoon inhalen. Of je die kant op moet is wat anders.

[sjaool]

Shinji schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:19:
[...]


Wel als het statement wordt gemaakt dat het niet uit maakt met wat voor wagens er gereden wordt en het aan het circuit ligt.

Blijkbaar kunnen er dus wel raceklassen gewoon inhalen. Of je die kant op moet is wat anders.

Zie hieronder de reden waarom de ene raceklasse wel kan inhalen en de andere niet.

[ Voor 17% gewijzigd door sjaool op 26-05-2025 12:25 ]

[Dagg]

De afmeting is een punt, zekert. Wat misschien wel belangrijker is is de downforce en remkracht, doordat ze nu zo hard door de bochten kunnen hoeft er minder geremd te worden of korter, dat zijn de momenten dat er een inhaalactie gemaakt kan worden.
Minder downforce zorgt ook voor meer glijden dunkt mij en foutjes. Niet dat dit makkelijke auto's zijn maar er is meer aan de hand dan de smalle baan of de grote auto of waarom 'vroeger' alles beter was. Ik hoop dat Monaco in ieder geval nooit van de kalender wordt gehaald.

[Sineplex]

Thinlanet schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:16:
[...]


Daar zijn de mogelijkheden ook zeer beperkt. De chicane na de tunnel er tussen uit creerd wel een langer recht stuk (al vraag ik mij af of er niet een enorme compressie ontstaat als je op topsnelheid bij de tunnel naar beneden rijdt) maar weer weinig uitloop bij Tabac(die met hogere snelheden wel vereist is).

Kleinere auto's lijkt het enige devies, al kon Senna z'n "kleine" MP4/7 zo breed maken dat de veel snellere Mansell (op verse banden) er niet voorbij kon. Voor dit weekend de laatste 5 rondes van de 1992 GP door F1(TV) maar weer eens de ether in gepusht. Op een of andere manier vonden we het toen prachtig om te zien, maar gaf gister meer frusttratie en "doodspel" moment.

Ik weet het, het is niet gemakkelijk. Haal je de chicane eruit, dan loop je ook nog de kans op zware crashes want dan kom je uit de tunnel met enorme snelheden. Misschien kun je vlak voor de tunnel naar links gaan, daar ligt al wegdek en dat kun je verbreden. Dan creer je een soort rotonde daarachter, keer je om en ga je vervolgens de tunnel in. Dan heb je een veel langer rechterstuk waar je kunt inhalen. Je krijgt dan ook een langer circuit. Je hebt in principe maar 1 goede overtake zone nodig om het interessanter te maken

[Shinji]

sjaool schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:24:
[...]

Zie hieronder de reden waarom de ene raceklasse wel kan inhalen en de andere niet.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Snap je nou echt niet waar ik op reageer? Iemand maakt een statement dat het niet uit maakt met welk type auto je hier rijdt (F1, FE, GoKarts ) je kan niet inhalen. Daar wordt op gereageerd dat het bij FE dus wel kan, type(formaat) wagen doet er dus wel toe.

En dus is het een prima vergelijk, net als dat een vergelijk met karts dat zou zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Shinji op 26-05-2025 12:44 ]

[Chocoball]

TheBrut3 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:11:
Blijft ook wel leuk, elk jaar na Monaco weer dezelfde discussie.
Weten jullie waar we het volgend jaar over gaan hebben na de race?

Dat Monaco na 3 veplichte bandenwissels waarvan 1 verplicht op regenbanden niet heeft geholpen en dat besloten is om Monaco ergens in het Midden-Oosten na te bouwen maar dan met snelle bochten

[DeKaerften]

Maar dat circuit hebben ze toen ook meteen hernoemd naar Corniche in plaats van Monte Carlo.

[Chocoball]

DeKaerften schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:50:
Maar dat circuit hebben ze toen ook meteen hernoemd naar Corniche in plaats van Monte Carlo.

Daar heb je wel een punt want Jeddah gaat als stratencircuit van de kalender verdwijnen en daarvoor in de plaats komt een regulier circuit in Qiddiiya terug.

[ArgantosNL]

Misschien het enige wat monaco interesant kan krijgen is minimum lap tijd van pole+5 sec, zit je er onder 5 sec tijd penalty als je de leider bent van een treintje. Pit in en out rondes waar de tijdverlies in de minisecoren van de pitlane geen impact hebben op de getelde ronde tijd. De enige oplossing is misschien wel dit als een soort oplossing om te voorkomen dat er gespaard wordt tijdens de race.

[TinusXIII]

kevlar01 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:37:
[...]

Een groot vlot in de haven maken die kan dienen als recht stuk. F1 heeft geld zat, en het zorgt voor spektakel dus waarom niet?

Bij Nouvelle Chicane dus bijv. linksaf.

[Afbeelding]

Ik realiseer me nu dat dit niet veel langer gaat worden dan het rechte stuk , wel met 2 remzones erbij maar toch. De haven wordt hiermee ook praktisch afgesloten.

Wat misschien ook zou kunnen is het stuk voor de tunnel iets langer maken, zodat je bij Nouvelle chicane grotere kans hebt om in te halen.(zie gele lijn)
[Afbeelding]

Tenzij je een schans maakt waar ze naar beneden moeten rijden kan je de gele route niet doen. Daar zit een hoogteverschil van 10 meter ongeveer met een muur.

[DoeEensGek]

Allemaal een fiets geven en lekker de auto laten staan.

[RobertMe]

Just_I schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:50:
[...]

Gaat niks veranderen aan de optocht, het snelheidsverschil wat benodigd is om in te halen is groter dan het huidige gat tussen de snelste en de langzaamste wagens (foutjes uitgezonderd).

Volgens mij klopt dat ook niet perse. Er werd gesproken over dat je 2 of 3 seconden sneller moest zijn om in te kunnen halen. Maar het kon gewoon niet. Lawson en de Williamsen konden meer dan 5 seconden langzamer rijden dan de top deed. En toch hebben we daar geen enkele inhaalactie gezien.
En hetzelfde met Verstappen op zijn oude banden op het eind die veel langzamer was.
Of Ricciardo in 2018 met zijn kapotte MGU-K. Of Hamilton in 2019 die ~70 ronden op de mediums moest rijden terwijl de rest op hards reed en veel sneller konden.

Als je op de juiste plekken wel de snelheid hebt kun je verder zo langzaam rijden als je wilt. En als daar één goed voorbeeld van is dan is het Abu Dhabi 2021.

[PalingDrone]

G_Dragon schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:00:
[...]


Klopt, de auto's zijn door de jaren heen wel flink breder en langer geworden. Dit is de beste foto die ik zo snel even kon vinden:

[Afbeelding]

1,25 meter langer dan in de 90's
Stel je gewoon eens voor: 2 tweepersoons bedden van 2 x 2m achter elkaar en dan nog een twijfelaar van 2 x 1,5 m er overdwars voor, dat krijg je niet eens in een normaal Nederlands parkeervak laat staan dat je daar op een circuit in een middeleeuws vrijwel verticaal en volgebouwd stadstaatje mee in moet gaan halen.
Overigens was er in de 90's genoeg ruimte om in te halen bij Tabac en de nouvelle chicane, zelfs voor het casino en bij het ingaan van/in de tunnel.
DRS eraf, wagens 15 a 20 cm smaller, meter korter en er kan zelfs in Monaco zo af en toe weer een leuke race ontstaan.

Heb een paar keer het "genoegen" gehad om een behoorlijk verlengde Mercedes over wat grachten in Amsterdam te sturen, da's geen pretje in vrijwel alle binnensteden, door de lange wielbasis is de draaicirkel ook irritant groot en neem je veel meer ruimte in beslag bij een bocht, smaller, maar vooral ook een heel stuk korter zorgt er allemaal voor dat er in bochten veel meer ruimte overblijft op het asfalt voor andere wagens om in te kunnen halen.

[PalingDrone]

TinusXIII schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:04:
[...]
Tenzij je een schans maakt waar ze naar beneden moeten rijden kan je de gele route niet doen. Daar zit een hoogteverschil van 10 meter ongeveer met een muur.

Trackmania

[kevlar01]

RobertMe schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:06:
[...]

Volgens mij klopt dat ook niet perse. Er werd gesproken over dat je 2 of 3 seconden sneller moest zijn om in te kunnen halen. Maar het kon gewoon niet. Lawson en de Williamsen konden meer dan 5 seconden langzamer rijden dan de top deed. En toch hebben we daar geen enkele inhaalactie gezien.
En hetzelfde met Verstappen op zijn oude banden op het eind die veel langzamer was.
Of Ricciardo in 2018 met zijn kapotte MGU-K. Of Hamilton in 2019 die ~70 ronden op de mediums moest rijden terwijl de rest op hards reed en veel sneller konden.

Als je op de juiste plekken wel de snelheid hebt kun je verder zo langzaam rijden als je wilt. En als daar één goed voorbeeld van is dan is het Abu Dhabi 2021.

Max zei in een interview dat het waarschijnlijk al moeilijk zou zijn om een F2 auto in te halen.

[zonoskar]

Ik zag een video waarin voorgesteld werd om de baan andersom te rijden. Dat zou een heel stuk beter zijn volgens de presentator.

[Shinji]

RobertMe schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:06:
[...]

Volgens mij klopt dat ook niet perse. Er werd gesproken over dat je 2 of 3 seconden sneller moest zijn om in te kunnen halen. Maar het kon gewoon niet. Lawson en de Williamsen konden meer dan 5 seconden langzamer rijden dan de top deed. En toch hebben we daar geen enkele inhaalactie gezien.
En hetzelfde met Verstappen op zijn oude banden op het eind die veel langzamer was.
Of Ricciardo in 2018 met zijn kapotte MGU-K. Of Hamilton in 2019 die ~70 ronden op de mediums moest rijden terwijl de rest op hards reed en veel sneller konden.

Als je op de juiste plekken wel de snelheid hebt kun je verder zo langzaam rijden als je wilt. En als daar één goed voorbeeld van is dan is het Abu Dhabi 2021.

Volgens was die 3 seconden stelling vooral bedoeld als absoluut pace verschil, en niet kunstmatig pace verschil door de boel op te houden. Dus meer als je gaat kijken naar quali tijden zeg maar.

[RobertMe]

zonoskar schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:15:
Ik zag een video waarin voorgesteld werd om de baan andersom te rijden. Dat zou een heel stuk beter zijn volgens de presentator.

Vraag is of het circuit andersom een grade 1 licentie kan krijgen. Maar nu staat de tecpro en al ook op de baan. En enige echte uitloop is rechtdoor na de tunnel..maar volgens mij is daar ook een "rechtdoor" optie in portier.
Alhoewel T1 ook een uitdaging is. Volgens mij staan daar gebouwd tot aan de straat. En de huidige uitloop draait ook al vrij snel linksaf (en is meer een plein heb ik het idee dan een straat).

[DataGhost]

Schattig dat vage vergelijk met Formula E, maar die hebben een attack mode, volgens mij maakt dat behoorlijk uit voor de inhaalmogelijkheden. In F1 kunnen de auto's allemaal ongeveer even snel accelereren behalve op dat mini-stukje DRS en kan je je achterliggers goed achter je houden. Als een auto over de hele baan duidelijk sneller is is dat een stuk lastiger. In de highlights-video van die race zijn de meeste inhaalacties zie ik zie ook onder attack mode, dus tsja. Verder heeft het voor mij nog steeds een botsauto-imago en dat beeld wordt in die video ook bevestigd. Als de boel dan heel blijft is en er geen straffen voor komen kan je inderdaad makkelijker inhalen.

[dutchgio]

zonoskar schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:15:
Ik zag een video waarin voorgesteld werd om de baan andersom te rijden. Dat zou een heel stuk beter zijn volgens de presentator.

In de game kun je het proberen, al houd je dat waarschijnlijk al niet eens 50 ronden vol, laat staan in het echt:
YouTube: This Is What Monaco Would Look Like In Reverse

[Mink Z.]

dutchgio schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:24:
[...]

In de game kun je het proberen, al houd je dat waarschijnlijk al niet eens 50 ronden vol, laat staan in het echt:
YouTube: This Is What Monaco Would Look Like In Reverse

Kunnen ze anders niet bij de start at random de helft van de deelnemers op de grid om draaien, zodat de ene helft de race regulier rijdt en de andere helft tegen de richting in. Daar wordt de race wel wat levendiger van.

[SPee]

sambalbaj schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:18:
Die tweede pitstop was een geforceerde ingreep.
Hielp niks.

Wat RUS deed was eigenlijk interessanter, bewust een straf pakken om iets te forceren.
Terecht dat dat weer hard ingeperkt werd, maar het punt wat hiermee gemaakt werd naar de race-opzet zal nog wel nagalmen.

Had hij niet beter bocht 1 kunnen afsnijden? Bij de chicane gold er een extra penalty om afsnijden te voorkomen/straffen. Bij bocht 1 vziw niet. Je gaat dan wel de pit-exit lane over, maar ik weet niet of je daar een hoge straf voor krijgt om dat het waard te laten zijn.

En misschien naast een verplichte tweede stop ook een "tijdstraf" invoeren. Dus een straf van 5s en een straf van 10s die je moet inlossen, maar je mag als team zelf beslissen wanneer. Dus dat kan over 2 of meer pitstoppen of in een enkele pitstop. Dat maakt het l meer dynamischer.
Het inhalen op de baan is al vrijwel onmogelijk om te doen.

[SPee]

Mink Z. schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:44:
[...]
Kunnen ze anders niet bij de start at random de helft van de deelnemers op de grid om draaien, zodat de ene helft de race regulier rijdt en de andere helft tegen de richting in. Daar wordt de race wel wat levendiger van.

Ja, lekker veilig. Twee groepen raceauto's die met 200km/u op elkaar inrijden.
Dan is de chicane weghalen een stuk veiliger.

[DataGhost]

SPee schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:07:
[...]

Had hij niet beter bocht 1 kunnen afsnijden? Bij de chicane gold er een extra penalty om afsnijden te voorkomen/straffen. Bij bocht 1 vziw niet.

Dat is nog steeds gewoon leaving the track and gaining an advantage, en daar staat een straf op. Het verschil bij de chicane is dat ze hebben gezegd dat je de plek vóór de volgende bocht terug moet hebben gegeven en dat je daar dus niet een paar ronden "de tijd voor hebt" zoals in andere races wel eens het geval is. De stewards hebben altijd de mogelijkheid om andere straffen op te leggen dan "standaard" afhankelijk van de omstandigheden.

Je gaat dan wel de pit-exit lane over, maar ik weet niet of je daar een hoge straf voor krijgt om dat het waard te laten zijn.

Daar mag je gewoon overheen, alleen niet wanneer je de pits uit komt. Gebeurt ook vaak genoeg. Zie bijvoorbeeld Bahrein.

[albino71]

Misschien moet er een Monaco spec auto komen. Beetje zoals de Indy 500 auto's afwijken van de rest van het seizoen.

[Nattekat]

Sineplex schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:35:
[...]


Ik weet het, het is niet gemakkelijk. Haal je de chicane eruit, dan loop je ook nog de kans op zware crashes want dan kom je uit de tunnel met enorme snelheden. Misschien kun je vlak voor de tunnel naar links gaan, daar ligt al wegdek en dat kun je verbreden. Dan creer je een soort rotonde daarachter, keer je om en ga je vervolgens de tunnel in. Dan heb je een veel langer rechterstuk waar je kunt inhalen. Je krijgt dan ook een langer circuit. Je hebt in principe maar 1 goede overtake zone nodig om het interessanter te maken

Je kan de chicane ook verplaatsen tot vlak voor Tabac zodat dat een stevigere remzone is.

[Sniffels]

Die chicanes rond het zwembad zijn nou juist de mooiste bochten van het circuit (krap en megasnel).
Van mij mogen ze het zo houden, mits ze er een stuk aan kunnen bouwen voor de tunnel.
Mijn tip is (en ik herhaal mijzelf) speel het een keer in VR in de sim, daar heb ik zoveel respect gekregen van die baan, en als ik het op TV kijk mij goed kan inleven

[sjaool]

albino71 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:27:
Misschien moet er een Monaco spec auto komen. Beetje zoals de Indy 500 auto's afwijken van de rest van het seizoen.

Dan kunnen ze de wagens beter het hele seizoen kleiner maken want je zit ook nog met de budget cap.

Of ze gaan maar met karts rijden op Monaco. Dan kan Max eindelijk Mario Kart in real life spelen.

[ Voor 7% gewijzigd door sjaool op 26-05-2025 14:44 ]

[Jasphur]

albino71 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:27:
Misschien moet er een Monaco spec auto komen. Beetje zoals de Indy 500 auto's afwijken van de rest van het seizoen.

Iedereen moet gewoon in de 107% blijven

[ArgantosNL]

Sniffels schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:38:
Die chicanes rond het zwembad zijn nou juist de mooiste bochten van het circuit (krap en megasnel).
Van mij mogen ze het zo houden, mits ze er een stuk aan kunnen bouwen voor de tunnel.
Mijn tip is (en ik herhaal mijzelf) speel het een keer in VR in de sim, daar heb ik zoveel respect gekregen van die baan, en als ik het op TV kijk mij goed kan inleven

Het kan wel indukwekkend zijn als je achter het stuur zit, het probleem is dat de race nogal slaapverwekkend en voorspelbaar is. En het bijna onmogelijk zijn om in te halen en veranderd de race in een relatief saai pitstop spelletje. Dus tenzij je een minimale ronde tijd hebt als iemand binnen 2 seconden achter je ziet blijf je dit soort saaie races zien. Er is op dit moment geen reden om niet 10 seconden onder de poletijd te rijden om banden te sparen of een gat voor je teammaat te maken.

[scrappy.doo]

Mink Z. schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:44:
[...]


Kunnen ze anders niet bij de start at random de helft van de deelnemers op de grid om draaien, zodat de ene helft de race regulier rijdt en de andere helft tegen de richting in. Daar wordt de race wel wat levendiger van.

Ik denk eerder dat het dan een dode bedoening wordt

[DDX]

Kan mij van vroeger nog herinneren dat er bij uitkomen tunnel nog wel eens inhaalacties waren.
Maar dat was zeker toen de auto's minder groot waren.
Of is dat maar een herinnering en was dat maar heel soms ? (jaren 1990-2000 ofzo?)

[RobertMe]

DataGhost schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:17:
[...]

Daar mag je gewoon overheen, alleen niet wanneer je de pits uit komt. Gebeurt ook vaak genoeg. Zie bijvoorbeeld Bahrein.

Er is een nog duidelijker voorbeeld dat je als "on track" coureur over de pit exit lijnen heen mag. Namelijk... Monaco. Het is niet voor niks dat er op start/finish meerdere grote pijlen hangen die knipperen als iemand de pits uit komt. Omdat ze dus, "on track", vrijwel altijd over de pit exit lijn heen gaan, en dat uiteraard niet heel handig is als net iemand in de pit exit rijdt.

[Rembock]

DDX schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:06:
Kan mij van vroeger nog herinneren dat er bij uitkomen tunnel nog wel eens inhaalacties waren.
Maar dat was zeker toen de auto's minder groot waren.
Of is dat maar een herinnering en was dat maar heel soms ? (jaren 1990-2000 ofzo?)

Klopt idd, met 1993 en 1997 als grote uitschieters (31!). Maar dat kwam meer door de uitvallers in deze races.

[Gh0stw4lk3r]

DDX schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:06:
Kan mij van vroeger nog herinneren dat er bij uitkomen tunnel nog wel eens inhaalacties waren.
Maar dat was zeker toen de auto's minder groot waren.
Of is dat maar een herinnering en was dat maar heel soms ? (jaren 1990-2000 ofzo?)

had dat ook niet meer te maken met het feit dat er meer banden degradatie was, dus meer verschil in snelheid tussen verschillende compounds en de wear van die compounds. Nu heb je banden die en geen cliff hebben en onderling sowieso weinig verschillen in rondetijden.

[Charles Hill]

sjaool schreef op maandag 26 mei 2025 @ 00:02:
Monaco is best aantrekkelijk te maken maar dan moeten ze bepaalde delen van het circuit zien te verbreden zodat er gemakkelijk twee wagens naast elkaar kunnen rijden. Misschien moeten ze toch maar eens kijken of ze een deel van het circuit kunnen verleggen. Maar dat zal wel nooit gaan gebeuren... want Monaco en historie.

Er moet ook ingehaald kunnen worden, en dat is gewoon heel lastig. Met een bredere baan kunnen fouten wel meer afgestraft worden. Al zal het lastig blijven. Er is meer nodig dan een bredere baan om inhaalacties mogelijk te maken. De baan is ook te klein, als in lengte en rechte stukken.

[Charles Hill]

Chocoball schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:02:
[...]

Daar heb je wel een punt want Jeddah gaat als stratencircuit van de kalender verdwijnen en daarvoor in de plaats komt een regulier circuit in Qiddiiya terug.

Ziet eruit als het ideale circuit voor de F1. Alles zit erin, rechte stukken, bochtencombinatie om de balans te testen, langzame bochten, een lange snelle bocht wat banden vreet, en hoogteverschil. Als er ook nog verschillende 'ideale' lijnen te rijden zijn, is het compleet.

[SinergyX]

albino71 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:27:
Misschien moet er een Monaco spec auto komen. Beetje zoals de Indy 500 auto's afwijken van de rest van het seizoen.

Indy (en Nascar ook) hebben een heel andere benadering van de auto's, bij F1 zijn auto's nu eenmaal gebouwd om lucht achter de auto zo 'fucked up' te maken dat er niemand in kan rijden in combinatie met de venturi, terwijl in de US met name bij Nascar juist de auto's gemaakt zijn om zo veel mogelijk drag/draft te genereren, bevorderen van slipstreamen en tactisch rijgedrag (bekende slingshotten).

Zelfs die 3 plekjes waar je ooit zou kunnen inhalen (start/finish, lange bocht, na tunnel), het simpelweg niet meer kan (zie Williams) en er genoeg 'tools' aan boord zitten om elke uit-bocht acceleratie te counteren (ERS).

Zo zie ik bv heel DRS ook als een 'patchmiddel' en zeker niet als oplossing, vrijwel niemand kan te lang achter een voorganger rijden omdat z'n hele auto of compleet instabiel wordt, of simpelweg te warm. Gelukkig werkt het goed genoeg op grote circuits met meerdere rijlijnen, maar dit was in de oude jaren (en bijna elke andere autosport) puur mogelijk door strukje draften. En ik skip die hele fan/zoneboost bullshit maar, dat is helemaal onzin.

[kevlar01]

Gh0stw4lk3r schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:29:
[...]

had dat ook niet meer te maken met het feit dat er meer banden degradatie was, dus meer verschil in snelheid tussen verschillende compounds en de wear van die compounds. Nu heb je banden die en geen cliff hebben en onderling sowieso weinig verschillen in rondetijden.

Misschien is dit juist wel de crux.

Ze hadden met elke compound de race uit kunnen rijden, en helemaal met 2 stops.

Misschien moet er een Monaco-spec compound komen voor de banden, die ultra zacht is en slechts een paar ronden mee gaat voordat er een flinke cliff komt. Dan krijg je in elk geval ook meer inhaal acties omdat er mensen zijn die met wheelspin in elke bocht niet vooruit komen.

[RobertMe]

kevlar01 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 20:03:
[...]

Misschien is dit juist wel de crux.

Ze hadden met elke compound de race uit kunnen rijden, en helemaal met 2 stops.

Misschien moet er een Monaco-spec compound komen voor de banden, die ultra zacht is en slechts een paar ronden mee gaat voordat er een flinke cliff komt. Dan krijg je in elk geval ook meer inhaal acties omdat er mensen zijn die met wheelspin in elke bocht niet vooruit komen.

Wat je dan waarschijnlijk krijgt is dat iedereen alsnog langzamer gaat rijden om die super-duper-hypersoft C42 band alsnog niet te laten degraden. Want track position is king en 1 stop blijft beter dan meerdere stops en moeten inhalen.

[AvK]

Zullen we naar Barcelona gaan...... aub.

[Grrrrrene]

kevlar01 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 20:03:
[...]

Misschien is dit juist wel de crux.

Ze hadden met elke compound de race uit kunnen rijden, en helemaal met 2 stops.

Misschien moet er een Monaco-spec compound komen voor de banden, die ultra zacht is en slechts een paar ronden mee gaat voordat er een flinke cliff komt. Dan krijg je in elk geval ook meer inhaal acties omdat er mensen zijn die met wheelspin in elke bocht niet vooruit komen.

Als je bedenkt dat Ricciardo een paar jaar geleden Monaco won zonder MGU-K, moet je echt een enorme cliff hebben, wil je inhaalacties krijgen. Ik geloof dat ze bij F1TV zeiden dat je een snelheidsverschil van 3s moest hebben en zelfs dat was niet genoeg blijkbaar, want een Haas kon 5s snellere ronden rijden dan de mannen aan kop.

Ik denk dat Monaco voorlopig geen interessante F1-races gaat opleveren. Vrijdag en zaterdag zijn geweldig, daar geniet ik echt van, maar zet ze daarna in een Porsche Cayman of Mazda MX-5 en laat ze daarin racen, dan gebeurt er nog wat.

[EJanus]

Eens. Zolang je niet kan racen op Monaco, is de race niet interessant.

Als McLaren wat slimmer was geweest, waren ze 1 en 2 geworden*. Omdat je niet kan inhalen vrees ik dat we dit soort tactieken volgend jaar nog meer zullen gaan zien en als raceliefhebber maakt dat Monaco er niet leuk(er) op.

*In het begin van de race Piastri Leclerc laten inhalen door de chicane na de tunnel af te steken. Dan op het rechte stuk Norris voorbij. Norris houdt Leclerc op zodat het gat groot genoeg is om Piastri zijn drive through te laten doen. Dan lig je 1 en 2 en kan je net zoals de Williams je pitstops managen. Eitje.

[RobertMe]

EJanus schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 10:43:
Eens. Zolang je niet kan racen op Monaco, is de race niet interessant.

Als McLaren wat slimmer was geweest, waren ze 1 en 2 geworden*. Omdat je niet kan inhalen vrees ik dat we dit soort tactieken volgend jaar nog meer zullen gaan zien en als raceliefhebber maakt dat Monaco er niet leuk(er) op.

*In het begin van de race Piastri Leclerc laten inhalen door de chicane na de tunnel af te steken. Dan op het rechte stuk Norris voorbij. Norris houdt Leclerc op zodat het gat groot genoeg is om Piastri zijn drive through te laten doen. Dan lig je 1 en 2 en kan je net zoals de Williams je pitstops managen. Eitje.

Ik heb zo'n vermoeden dat de FIA / stewards ook een DSQ mogen uitdelen voor onsportief gedrag.
De melding dat Russell zijn straf had uitgediend kwam immers ook pas na de race / finish toen bekend was dat hij 11e geworden was (waar hij al de hele race reed, hoewel hij met zijn IIRC resterende pitstop natuurlijk nog lager gefinisht zou zijn).

Dus als je dit plan zou uitvoeren, en daar dik punten mee behaald, denk ik dat je gewoon 1, als zelfs niet 2, DSQs krijgt.

Edit:
En de stewards hadden hier ook op gewezen. Dat ze bij onsportief gedrag op dit vlak zwaardere / niet standaard straffen zouden uitdelen. Waarbij de zwaarste straf uiteraard een DSQ is. Maar ook met een stop & go penalty hadden ze in jou scenario natuurlijk Piastri flink kunnen terug zetten. (En doe je hetzelfde nog een keer on de penalty goed te maken krijg je gewoon een nieuwe straf)

[ Voor 14% gewijzigd door RobertMe op 27-05-2025 10:53 ]

[DDX]

En dan hadden ze misschien een stop en go gegeven, hadden ze gat dan moeten laten oplopen naar minuut ?
En idd ook risico op dsq.

Al zeggen ze altijd dat een straf niet kijkt naar de gevolgen.

[ Voor 16% gewijzigd door DDX op 27-05-2025 10:55 ]

[DataGhost]

RobertMe schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 10:51:
[...]

Ik heb zo'n vermoeden dat de FIA / stewards ook een DSQ mogen uitdelen voor onsportief gedrag.
De melding dat Russell zijn straf had uitgediend kwam immers ook pas na de race / finish

?? Waar heb je het over? Heb ik iets heel vaags gemist?

toen bekend was dat hij 11e geworden was (waar hij al de hele race reed, hoewel hij met zijn IIRC resterende pitstop natuurlijk nog lager gefinisht zou zijn).

Welke resterende pitstop? In ronde 51 sneed hij de bocht af, in 53 kreeg hij de drive-through aan z'n broek, in ronde 55 "box, box for penalty" en doet hij zijn drive-through, waarna hij in ronde 56 nog steeds op "0 tyre changes" staat. Vervolgens doet hij zijn twee pitstops in rondes 65 en 71. Gewoon volgens het boekje. Als hij nog een resterende pitstop had was het een DSQ geweest zoals heel duidelijk in de regels staat.

[Bezulba]

Nouvelle chicane eruit en sproeiers over het hele circuit. Dus altijd een natte race.

En dan niet zo'n gras bewatering sproeitje, maar fatsoenlijke regenbui.

[ Voor 30% gewijzigd door Bezulba op 27-05-2025 11:16 ]

[EJanus]

RobertMe schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 10:51:
[...]

Edit:
En de stewards hadden hier ook op gewezen. Dat ze bij onsportief gedrag op dit vlak zwaardere / niet standaard straffen zouden uitdelen. Waarbij de zwaarste straf uiteraard een DSQ is. Maar ook met een stop & go penalty hadden ze in jou scenario natuurlijk Piastri flink kunnen terug zetten. (En doe je hetzelfde nog een keer on de penalty goed te maken krijg je gewoon een nieuwe straf)

Ik kan mij niet herinneren dat er ooit dubbele straffen zijn uitgedeeld voor hetzelfde vergrijp. Ik kan daarnaast ook niet terugvinden dat de stewards vooraf hebben aangegeven dat dit mogelijk zou zijn. Mijns inziens zou Piastri na het inlossen van zijn drive through penalty geen verdere straf meer kunnen krijgen, als hij daarna niet nogmaals in de fout zou gaan. Maar ik laat mij graag corrigeren als ik er naast zit.

[RobertMe]

DataGhost schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 11:05:
[...]

?? Waar heb je het over? Heb ik iets heel vaags gemist?

Je reageert op twee dingen, dus ik zal ze maar beide beantwoorden
Ten eerste is ik meen hier in dit topic (en anders Reddit) een document van de FIA / stewards waarin staat dat bij afsnijden van in ieder geval de nouvelle chicane en het niet teruggeven van de plek er de mogelijkheid zou zijn tot het geven van een zwaardere straf. Omdat het dus onsportief is en de FIA / stewards dit langzaam rijden voorspelden.

Ten tweede gaf race control een "penalty served" melding (voor de drive through van Russell) na de finish vlag. Bij voorgaande races als het om een time penalty ging werd, veel sneller, na een pitstop de "penalty served" melding gegeven. En met de rondenummers die je hieronder aanhaalt: ze hebben echt geen 20+ ronden nodig om vast te stellen dat Russell idd door de pitstraat gereden is (een time penalty is lastiger te beoordelen of het ook echt 5s of 10s was dat de auto stil stond (en niet nog een beetje beweegde) en ook echt niemand de auto aan raakte).

[...]

Welke resterende pitstop? In ronde 51 sneed hij de bocht af, in 53 kreeg hij de drive-through aan z'n broek, in ronde 55 "box, box for penalty" en doet hij zijn drive-through, waarna hij in ronde 56 nog steeds op "0 tyre changes" staat. Vervolgens doet hij zijn twee pitstops in rondes 65 en 71. Gewoon volgens het boekje. Als hij nog een resterende pitstop had was het een DSQ geweest zoals heel duidelijk in de regels staat.

Ik bedoel dat hij nu 11e geworden is nadat hij de illegale inhaalactie gedaan heeft + drive through + 2 pitstops. Terwijl hij voor die illegale inhaalactie ook al 11e reed. Zie ook Antonelli, zelfde verhaal, reed alleen direct achter Russell, en die finisht 18e op 3 ronden achterstand na zijn pitstops. En hetzelfde voor Tsunoda, die reed ook in dat treintje en met zijn enkele resterende pitstop werd die 17e. Als Russell dus niet had afgesneden was die dus waarschijnlijk 17e at best geworden. Hij heeft nu dus nog steeds voordeel gehad van het afsnijden, want 11e geworden. En ik denk dat als Russell in de punten was gefinisht dat de FIA / stewards daar alsnog not amused daarover zouden zijn geweest. Want de actie was totaal respectloos naar de sport en andere coureurs (/bracht de sport in diskrediet) en hij zou er dan alsnog voordeel van hebben.

Edit:
@DataGhost & @EJanus, het penalty document:


Staat dus duidelijk in dat de race director vooraf, op verzoek van de stewards, alle teams had ingelicht dat dit gedrag (chicane afsnijden om uit een treintje van bewust langzaam rijdende auto's te komen) zwaarder mocht / zou bestraffen dan de standaard straf van 10 sec time penalty. Zonder dat er dus een maximum vernoemd wordt. Nu zijn ze dus voor de "volgende" optie gegaan (5 sec time penalty, 10 sec time penalty, drive through, 5 sec stop & go, 10 sec stop & go (, DSQ). Zwaarder straffen dan 10 sec time penalty is een drive through de lichtste optie), maar het had dus ook een nog zwaardere straf kunnen zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door RobertMe op 27-05-2025 11:27 ]

[DataGhost]

RobertMe schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 11:18:
[...]

Je reageert op twee dingen, dus ik zal ze maar beide beantwoorden
Ten eerste is ik meen hier in dit topic (en anders Reddit) een document van de FIA / stewards waarin staat dat bij afsnijden van in ieder geval de nouvelle chicane en het niet teruggeven van de plek er de mogelijkheid zou zijn tot het geven van een zwaardere straf. Omdat het dus onsportief is en de FIA / stewards dit langzaam rijden voorspelden.
[..]

Edit:
@DataGhost & @EJanus, het penalty document:
[Afbeelding]

Ik heb dat document zondag al gezien inderdaad.

Ten tweede gaf race control een "penalty served" melding (voor de drive through van Russell) na de finish vlag. Bij voorgaande races als het om een time penalty ging werd, veel sneller, na een pitstop de "penalty served" melding gegeven.

Ik kan me zo'n melding niet echt herinneren, niet consistent in ieder geval, ik heb deze na de finish ook niet gezien en ik kan hem ook niet vinden in de uitzending. Heb je misschien een timestamp (van de F1TV-uitzending) of een gebeurtenis in beeld waardoor ik deze makkelijker terug kan vinden? Ik kan me wel herinneren dat er ooit meldingen zijn geweest dat de penalty "incorrectly served" was en daardoor een nieuwe penalty werd opgelegd, misschien ben je daarmee in de war? En de laatste paar races heb ik juist oranje en rode uitroeptekentjes gezien voor UI en "penalty pending", waarbij de laatste inderdaad verdween na het inlossen, maar dat is deze keer überhaupt niet in beeld geweest voor zover ik weet.

Anyway, je gebruikte het woord "immers" wat maakt alsof het laten zien van zo'n melding afhankelijk was van of gerelateerd aan het al dan niet uitdelen van een DSQ of vice versa. Ik snap niet waarom want dat lijkt me ongerelateerd. Of heb je het gewoon ongelukkig verwoord?

En met de rondenummers die je hieronder aanhaalt: ze hebben echt geen 20+ ronden nodig om vast te stellen dat Russell idd door de pitstraat gereden is (een time penalty is lastiger te beoordelen of het ook echt 5s of 10s was dat de auto stil stond (en niet nog een beetje beweegde) en ook echt niemand de auto aan raakte).

Die rondenummers haalde ik aan om aan te geven dat hij geen resterende pitstop had en dat alles gewoon prima gegaan was, ongeacht wat er nou wel of niet in beeld had gestaan.

Verder is "ne bis in idem" redelijk van toepassing op F1 en heb ik nog nooit gezien dat er een tweede penalty is uitgedeeld als de eerste uiteindelijk "onvoldoende" bleek. Dan hadden ze in eerste instantie maar harder moeten straffen. Sterker nog, deze beide zaken zijn uitgebreid beklaagd door o.a. de fans waardoor ze nu harder zijn gaan straffen.

[RobertMe]

DataGhost schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 11:42:
[...]

Ik kan me zo'n melding niet echt herinneren, niet consistent in ieder geval, ik heb deze na de finish ook niet gezien en ik kan hem ook niet vinden in de uitzending. Heb je misschien een timestamp (van de F1TV-uitzending) of een gebeurtenis in beeld waardoor ik deze makkelijker terug kan vinden?

Verscheen in multiviewer / de live timing. En niet alle RC berichten worden in de uitzending getoond. Dat een penalty (correct) is ingelost is niet heel interessant. Maar RC stuurt er dus wel en bericht over naar de teams, en die verschijnt dus ook in de live timing (/hoe je het ook wilt noemen) op de F1 website.
En voor die andere gevallen waar de "penalty served" is "verzonden" zal hetzelfde gelden. Alleen zichtbaar bij de volledige lijst van RC berichten in de live timing en niet in uitzending.

Anyway, je gebruikte het woord "immers" wat maakt alsof het laten zien van zo'n melding afhankelijk was van of gerelateerd aan het al dan niet uitdelen van een DSQ of vice versa. Ik snap niet waarom want dat lijkt me ongerelateerd. Of heb je het gewoon ongelukkig verwoord?

[...]
Verder is "ne bis in idem" redelijk van toepassing op F1 en heb ik nog nooit gezien dat er een tweede penalty is uitgedeeld als de eerste uiteindelijk "onvoldoende" bleek. Dan hadden ze in eerste instantie maar harder moeten straffen. Sterker nog, deze beide zaken zijn uitgebreid beklaagd door o.a. de fans waardoor ze nu harder zijn gaan straffen.

Ik vond het voornamelijk dubieus dat die melding zo laat kwam (was die niet gekomen had ik er niet eens aan gedacht ). V.w.b. (niet) 2x straffen heb je uiteraard gelijk. Zou merkwaardig zijn en is nog niet eerder voorgekomen (denk ik). Maar het kwam nu wel over alsof ze tot na de race gewacht hebben tot het "accepteren" van dat de straf is ingelost.

[...]

Die rondenummers haalde ik aan om aan te geven dat hij geen resterende pitstop had en dat alles gewoon prima gegaan was, ongeacht wat er nou wel of niet in beeld had gestaan.

Snap ik. Wat ik origineel dus bedoelde staat in mijn vorige bericht . Hij reed 11e achter Albon en moest nog pitstops maken, daarmee zou hij 17e of slechter geworden zijn. Nu wordt die door het afsnijden, en ondanks zijn straf, 11e.
En ik verwees nu naar de rondenummers die jij aanhaald om uit te concluderen dat hij in ronde 55 de straf inloste, en pas na ronde 78 (of na zijn ronde 76 want 2 ronden achterstand) de melding verscheen dat hij de straf had ingelost. En tot de conclusie komen dat een drive through is ingelost zou niet zo lang hoeven te duren. 10 sec na uitrijden pitstraat is ook wel duidelijk dat hij er doorheen is gereden zonder dat het team aan de auto heeft gewerkt. En bij een time penalty (of stop & go) zal ook de duur gecontroleerd moeten worden. Dat de auto ook X seconden echt stil heeft gestaan, zonder dat deze werd aangeraakt, voordat deze wel werd aangeraakt (time penalty) / weg reed (stop & go).

[DataGhost]

RobertMe schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 11:55:
[...]

Ik vond het voornamelijk dubieus dat die melding zo laat kwam (was die niet gekomen had ik er niet eens aan gedacht ). V.w.b. (niet) 2x straffen heb je uiteraard gelijk. Zou merkwaardig zijn en is nog niet eerder voorgekomen (denk ik). Maar het kwam nu wel over alsof ze tot na de race gewacht hebben tot het "accepteren" van dat de straf is ingelost.

De straf was sowieso correct ingelost dus daar hadden ze een zware dobber aan gehad anders. Maar daar was niets aan te wachten. Een drive-through (en een stop-go ook) moet binnen drie ronden genomen worden. Dan hadden ze al veel eerder een straf moeten geven voor niet correct inlossen, want dat is op dat moment duidelijk geworden. Anders hoor ik Carlos al roepen "stop inventing!"

[Grrrrrene]

EJanus schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 10:43:
Eens. Zolang je niet kan racen op Monaco, is de race niet interessant.

Als McLaren wat slimmer was geweest, waren ze 1 en 2 geworden*. Omdat je niet kan inhalen vrees ik dat we dit soort tactieken volgend jaar nog meer zullen gaan zien en als raceliefhebber maakt dat Monaco er niet leuk(er) op.

*In het begin van de race Piastri Leclerc laten inhalen door de chicane na de tunnel af te steken. Dan op het rechte stuk Norris voorbij. Norris houdt Leclerc op zodat het gat groot genoeg is om Piastri zijn drive through te laten doen. Dan lig je 1 en 2 en kan je net zoals de Williams je pitstops managen. Eitje.

Dat had helemaal niet met dat soort te bestraffen tactieken gehoeven. Als Norris vooraan was blijven rijden en Leclerc was blijven blocken, had Leclerc er bij zijn eerste pitstop (hij rijdt immers in dirty air, dus hij moet als eerste naar binnen) voor gezorgd dat McLaren 1-2 lag. Vervolgens zou Norris direct een stop kunnen maken, waarbij hij nog voor Leclerc ligt, waarbij hij Leclerc zo erg ophoudt, dat Piastri veilig kan pitten vanuit leidende positie. Wie 1 en wie 2 ligt, lossen ze dan later wel op. Met het bandenmanagement van McLaren was dit een serieuze optie geweest.

[EJanus]

Grrrrrene schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 13:56:
[...]

Dat had helemaal niet met dat soort te bestraffen tactieken gehoeven. Als Norris vooraan was blijven rijden en Leclerc was blijven blocken, had Leclerc er bij zijn eerste pitstop (hij rijdt immers in dirty air, dus hij moet als eerste naar binnen) voor gezorgd dat McLaren 1-2 lag...

Die is nog mooier inderdaad. Heeft mijns inziens ook niets met racen te maken.

Kunnen we een realistisch scenario bedenken welke tactiek Red Bull in de race had kunnen toepassen om 1 en 2 te worden?

[RobertMe]

EJanus schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 14:07:
Kunnen we een realistisch scenario bedenken welke tactiek Red Bull in de race had kunnen toepassen om 1 en 2 te worden?

Op P1 en P2 kwalificeren zou wel geholpen hebben.

Verder konden ze vast een crashgate met RB verzinnen.

[Grrrrrene]

EJanus schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 14:07:
[...]


Die is nog mooier inderdaad. Heeft mijns inziens ook niets met racen te maken.

Kunnen we een realistisch scenario bedenken welke tactiek Red Bull in de race had kunnen toepassen om 1 en 2 te worden?

Realistisch gezien kan dat eigenlijk niet, maar ieder team heeft theoretisch de mogelijkheid om, als de pace dat toelaat, iemand aan kop te krijgen. Daarna bepaal jij het tempo en dat kan zo ver omlaag dat de teamgenoot 2x kan pitten en weer achteraan kan sluiten. Maar als de rest deze tactiek merkt, kunnen zij datzelfde doen. Het voorbeeld met McLaren hiervoor is niet te counteren eigenlijk.

Wel slecht dat we dat hier op een forum even bedenken in een paar minuten, maar bij McLaren niemand dit bedenkt. Zoals James Vowles zei: we willen dit eigenlijk niet, maar de punten zijn belangrijker dan een mooie race, dus we hebben toch lopen blokkeren.

[DaniëlWW2]

Slotje erop.