[F1] Seizoen 2025

[Chocoball]

Kijk eens wie er terug is bij de FIA.

The FIA has announced Shaila-Ann Rao has returned to the governing body, where she will take up a new role as advisor to President Mohammed Ben Sulayem. #F1 #MiamiGP

— Thomas Maher (@thomasmaheronf1.bsky.social) 30 april 2025

https://www.fia.com/news/...dent-mohammed-ben-sulayem

[Chocoball]

Ahh Breaking nieuws wat min of meer al bekend was door de burgermeester van Mexico-Stad.

[ Voor 43% gewijzigd door Chocoball op 30-04-2025 20:17 ]

[Toke_gt]

Chocoball schreef op woensdag 30 april 2025 @ 18:30:
Kijk eens wie er terug is bij de FIA.
[Bluesky]

https://www.fia.com/news/...dent-mohammed-ben-sulayem

Interessant. Een persoonlijk adviseur over regelgeving en commerciële zaken. In combinatie met het terugkomen op de vloekboetes en het opstappen/wegsturen van een aantal bestuurders lijkt het erop dat MBS toch wat aan banden wordt gelegd.

[G_Dragon]

Chocoball schreef op woensdag 30 april 2025 @ 19:15:
Ahh Breaking nieuws wat min of meer al bekend was door de burgermeester van Mexico-Stad.

[Afbeelding]

Nice!

[Bvanham]

Toke_gt schreef op woensdag 30 april 2025 @ 19:21:
[...]

Interessant. Een persoonlijk adviseur over regelgeving en commerciële zaken. In combinatie met het terugkomen op de vloekboetes en het opstappen/wegsturen van een aantal bestuurders lijkt het erop dat MBS toch wat aan banden wordt gelegd.

Was dat niet die mevrouw die eigenlijk van Mercedes kwam en een paar jaar geleden scheef werd aangekeken door iedereen vanwege vermoedens van belangenverstrengeling ? Wat moet zijn nu gaan oplossen, ineens nee zeggen als MBS Ja zegt, alsof hij daar naar gaat luisteren

[Sito]

Toke_gt schreef op woensdag 30 april 2025 @ 19:21:
[...]

Interessant. Een persoonlijk adviseur over regelgeving en commerciële zaken. In combinatie met het terugkomen op de vloekboetes en het opstappen/wegsturen van een aantal bestuurders lijkt het erop dat MBS toch wat aan banden wordt gelegd.

Dit is pure PR. Denk je nu echt dat MBS iets van haar gaat aannemen?

[Lamith]

Bvanham schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 08:44:
[...]

Was dat niet die mevrouw die eigenlijk van Mercedes kwam en een paar jaar geleden scheef werd aangekeken door iedereen vanwege vermoedens van belangenverstrengeling ? Wat moet zijn nu gaan oplossen, ineens nee zeggen als MBS Ja zegt, alsof hij daar naar gaat luisteren

Yep, dat is haar inderdaad.

[Toke_gt]

Sito schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 08:47:
[...]


Dit is pure PR. Denk je nu echt dat MBS iets van haar gaat aannemen?

Nou eigenlijk niet, gezien hoe gericht hij is op macht en alleenheerschappij. Maar toch vind ik het interessant dat er iemand bij wordt gezet. Blijkbaar zijn er mensen die het nodig vinden, of het nu voor de bühne is of om hem wat meer bij te brengen over timing, tone of voice, uitstraling en daarnaast regelgeving.
En ook interessant dat het déze dame is, gezien herkomst en eerdere functie. Ik dacht dat zij helemaal van het toneel was verdwenen, dus intrigerend dat zij ineens terugkomt, in deze functie.

[himlims_]

Toke_gt schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 16:33:
[...]

Nou eigenlijk niet, gezien hoe hij gericht hij is op macht en alleenheerschappij. Maar toch vind ik het interessant dat er iemand bij wordt gezet. Blijkbaar zijn er mensen die het nodig vinden, of het nu voor de bühne is of om hem wat meer bij te brengen over timing, tone of voice, uitstraling en daarnaast regelgeving.
En ook interessant dat het déze dame is, gezien herkomst en eerdere functie. Ik dacht dat zij helemaal van het toneel was verdwenen, dus intrigerend dat zij ineens terugkomt, in deze functie.

Precies dat, zal ondertussen bar weinig veranderen. Edoch ben benieuwd of er iemand anders verkozen gaat worden, immers zijn diverse invloedrijke personen vertrokken. Daarmee is zijn vervolgend termijn bijna een zekerheidje

[Grrrrrene]

Lamith schreef op woensdag 30 april 2025 @ 08:49:
[...]

Nogmaals, de FIA is niet de commerciële uitbater van de Formule 1. Dat is de FOM. De FIA maakt alleen de regels in hun rol als bestuursorgaan en heeft het alleenrecht om Formule 1 races te sanctioneren.

Dus je denkt dat de FIA geen belang heeft bij een populaire F1? Natuurlijk wel!

[mavamal]

Barcht schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 12:33:
[...]

Mag hij de auto van de zaak meenemen?

Met de brandstofprijzen vanaf volgend seizoen zal hij toch een zuiniger wagentje moeten rijden dan, ben ik bang.

(Gerucht: De brandstof kost nu ongeveer 20 dollar per liter en zou vanaf 2026 200 tot 300 dollar per liter kunnen kosten. Mede daarom valt brandstof vanaf dan niet meer onder de budgetcap)

[mat.hi.as]

Met 100kg rijden ze 300km ongeveer, dus grofweg 1 op 3. Dat is een stuk minder energiezuinig dan wat mijn gemiddelde auto rijdt, maar aan de andere kant, ik rij ook wat constanter qua snelheid. Stel dat je met een f1 auto je dagelijkse commute doet, en je qua snelheid meerijdt met de rest van het verkeer, hoeveel verbruikt die dan?

[albino71]

mat.hi.as schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 13:11:
Met 100kg rijden ze 300km ongeveer, dus grofweg 1 op 3. Dat is een stuk minder energiezuinig dan wat mijn gemiddelde auto rijdt, maar aan de andere kant, ik rij ook wat constanter qua snelheid. Stel dat je met een f1 auto je dagelijkse commute doet, en je qua snelheid meerijdt met de rest van het verkeer, hoeveel verbruikt die dan?

100kg is circa 140 liter bezine, dus het verbruik is iets hoger

[4x2]

Dan is het 1:2 (of iets zuiniger zelfs) maar dat is met de manier van rijden en het geleverde vermogen echt absurd zuinig als je het afzet tegen normale voertuigen op benzine.
De efficientie van die blokken is bizar.

[DaniëlWW2]

Miami is ook verlengd, tot 2041.
https://www.formula1.com/...ed.6rJEbQ5yl00iLsHLTtYoEV

[Pierre]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 18:43:
Miami is ook verlengd, tot 2041.
https://www.formula1.com/...ed.6rJEbQ5yl00iLsHLTtYoEV

Ben benieuwd wat ze betaald hebben

[Chocoball]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 18:43:
Miami is ook verlengd, tot 2041.
https://www.formula1.com/...ed.6rJEbQ5yl00iLsHLTtYoEV

Je vergat Breaking

[Chocoball]

Pierre schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:13:
[...]

Ben benieuwd wat ze betaald hebben

FOM is de organisator en int zelf de inkomsten.

[RobertMe]

Chocoball schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:19:
[...]

FOM is de organisator en int zelf de inkomsten.

Vegas is toch georganiseerd door FOM? Miami is o.a. georganiseerd door de eigenaar van het Hard Rock Stadion

[Chocoball]

RobertMe schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:23:
[...]

Vegas is toch georganiseerd door FOM? Miami is o.a. georganiseerd door de eigenaar van het Hard Rock Stadion

Zoals ik het begreep organiseert de FOM 2 van de 3 grand prix in de VS en int zelf de inkomsten maar een zoekopdracht geeft daar geen bevrediigend antwoord op.

[Chocoball]

In Miami kan het dit weekend behoorlijk warm worden maar niet voor elke coureur is het koelvest een optie in de vertaling en samenvatting.

• De grand prix van Qatar in 2023 was een uitputtingsslag. De FIA beloofde na de race met oplossingen te komen om herhaling te voorkomen. Zo mochten er groter koelopeningen voor de coureurs komen. Daarna pakte men door met de introductie van koelvesten.Het hightech systeem bestaat uit een speciaal hemd met een bijna 50 meter lang buissysteem waar koelvloeistof doorheen wordt gepompt. Bij de ontwikkeling lette de FIA vooral of de coureur bij een ongeval niet gehinderd werd bij het uitstappen en keek ook naar de brandveiligheid.
• Sinds de testdagen van Bahrein wordt er verder aan het systeem gesleuteld. Zo zat de aansluiting niet lekker doordat deze aan de zijkant zat tussen de coureur en het zitje in. Nu zit de aansluiting aan de voorkant.
• Russell was het eerste proefkonijn die tijdens de race van Bahrein het koelvest mocht testen. Ook andere coureurs mochten het koelvest tijdens trainingen testen maar niet iedereen is even enthousiast terwijl anderen het ook graag tijdens de race zouden willen dragen.
• Bij een hitterace van 31 graden of meer moet het systeem gebruikt worden. Wie het systeem niet gebruikt moet rond de 5 kilo extra gewicht meenemen om zo geen gewichtsvoordeel te hebben. Voor Russell was dit geen probleem omdat de Mercedes ruim onder het minimumgewicht zit maar Bearman bij Haas zou een nadeel hebben omdat zijn wagen juist tegen het minimumgewicht aanzit.
• Ook al is de voorspelling 29 graden in Miami zijn de condities in de cockpit warmer dan in Barhein en Jeddah omdat er tijdens de middag gereden wordt. Daarom was het onderwerp koelvesten in Miami aan de orde. Ook al kan het systeem een game changer zijn speelt er nog een ander probleem, ongeveer halverwege de race wordt de koelvloeistof warm. Voor Leclerc een mogelijke reden om het systeem dan niet te gebruiken.
• Volgens Russell is het systeem zeker een verbetering maar nog niet perfect. Ook speelt mee dat niet alle wagens hetzelfde zijn en de temperatuur in de cockpit daardoor kan verschillen. Officieel mag het 31 graden in de cockpit worden maar dat ligt met 60 graden vele malen hoger, met zon erbij wordt het snel heet. Er is nog geen officieel standpunt vanuit de coureurs want niet iedereen wil het systeem gebruiken maar mogelijk moet wel gekeken worden wanneer een race als hitterace wordt bestempeld.

https://www.auto-motor-un...ahrer-unfair-vorteil-fia/

[Bundin]

Gekke vraag: is het lichtblauw voor Mercedes in de graphics van F1 van tintje veranderd? Om de een of andere reden valt het kleurtje me enorm op.

[YakuzA]

Bundin schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 21:43:
Gekke vraag: is het lichtblauw voor Mercedes in de graphics van F1 van tintje veranderd? Om de een of andere reden valt het kleurtje me enorm op.

Lijkt gewoon het standaard petronas blauw/groen/aqua oid.

[Finraziel]

Chocoball schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 21:31:
Russell was het eerste proefkonijn die tijdens de race van Bahrein het koelvest mocht testen. Ook andere coureurs mochten het koelvest tijdens trainingen testen maar niet iedereen is even enthousiast terwijl anderen het ook graag tijdens de race zouden willen dragen.

Ehmmm... Misschien ligt het aan mij, maar is dit niet heel erg raar? Zoiets testen tijdens een race zonder dat iedereen er toegang toe hoeft? Extra koeling bij een warme race kan absoluut impact op je prestaties hebben lijkt me.
Wel goed dat ze het ontwikkelen denk ik.

[Martinspire]

Chocoball schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 21:31:
In Miami kan het dit weekend behoorlijk warm worden maar niet voor elke coureur is het koelvest een optie in de vertaling en samenvatting.

• De grand prix van Qatar in 2023 was een uitputtingsslag. De FIA beloofde na de race met oplossingen te komen om herhaling te voorkomen. Zo mochten er groter koelopeningen voor de coureurs komen. Daarna pakte men door met de introductie van koelvesten.Het hightech systeem bestaat uit een speciaal hemd met een bijna 50 meter lang buissysteem waar koelvloeistof doorheen wordt gepompt. Bij de ontwikkeling lette de FIA vooral of de coureur bij een ongeval niet gehinderd werd bij het uitstappen en keek ook naar de brandveiligheid.
• Sinds de testdagen van Bahrein wordt er verder aan het systeem gesleuteld. Zo zat de aansluiting niet lekker doordat deze aan de zijkant zat tussen de coureur en het zitje in. Nu zit de aansluiting aan de voorkant.
• Russell was het eerste proefkonijn die tijdens de race van Bahrein het koelvest mocht testen. Ook andere coureurs mochten het koelvest tijdens trainingen testen maar niet iedereen is even enthousiast terwijl anderen het ook graag tijdens de race zouden willen dragen.
• Bij een hitterace van 31 graden of meer moet het systeem gebruikt worden. Wie het systeem niet gebruikt moet rond de 5 kilo extra gewicht meenemen om zo geen gewichtsvoordeel te hebben. Voor Russell was dit geen probleem omdat de Mercedes ruim onder het minimumgewicht zit maar Bearman bij Haas zou een nadeel hebben omdat zijn wagen juist tegen het minimumgewicht aanzit.
• Ook al is de voorspelling 29 graden in Miami zijn de condities in de cockpit warmer dan in Barhein en Jeddah omdat er tijdens de middag gereden wordt. Daarom was het onderwerp koelvesten in Miami aan de orde. Ook al kan het systeem een game changer zijn speelt er nog een ander probleem, ongeveer halverwege de race wordt de koelvloeistof warm. Voor Leclerc een mogelijke reden om het systeem dan niet te gebruiken.
• Volgens Russell is het systeem zeker een verbetering maar nog niet perfect. Ook speelt mee dat niet alle wagens hetzelfde zijn en de temperatuur in de cockpit daardoor kan verschillen. Officieel mag het 31 graden in de cockpit worden maar dat ligt met 60 graden vele malen hoger, met zon erbij wordt het snel heet. Er is nog geen officieel standpunt vanuit de coureurs want niet iedereen wil het systeem gebruiken maar mogelijk moet wel gekeken worden wanneer een race als hitterace wordt bestempeld.

https://www.auto-motor-un...ahrer-unfair-vorteil-fia/

Had dat koelsysteem niet ook zijn eigen plek om met lucht te koelen? Waarom zou het dan tijdens de race toch warm worden? Dat is toch niet wat je van zo'n systeem wilt? Of is het gewoon nog niet sterk genoeg?

[Robsta86]

4x2 schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 16:20:
Dan is het 1:2 (of iets zuiniger zelfs) maar dat is met de manier van rijden en het geleverde vermogen echt absurd zuinig als je het afzet tegen normale voertuigen op benzine.
De efficientie van die blokken is bizar.

Bij de F1 exhibitie in Amsterdam hadden ze bij de motoren ergens een statistiek staan dat een motor uit een personenwagen zo’n 25% van de energie in de brandstof weet te benutten en voor een F1 motor ligt dat op het dubbele, zo’n 50%.

Dat is een enorm verschil.

Heb er persoonlijk verder weinig kijk op maar ik had verwacht na zoveel jaren ontwikkeling dat we voor “gewone” motoren toch ook wel beter zouden moeten kunnen dan die genoemde 25%

[Chocoball]

Hoe doet McLaren het toch in de vertaling en samenvatting?

• McLaren heeft de snelste wagen van het veld en mede ook omdat ze de bandentemperatuur beter onder centrole houden dan de andere teams.
• 4 van de 5 grand prix races dit jaar is gewonnen door een Mclaren wagen. De wagen brengt de banden snel op temperatuur en weet de banden ook op de juiste temperatuur te houden ongeacht welk circuit en baantemperatuur.
• Dit helpt de coureurs bij een snelle ronde omdat van de eerste tot de laatste bocht gelijkblijvende grip geleverd wordt. Bjjvoorbeeld in Miami was Verstappen in sector 1 nog een tiende sneller maar in sector 2 en 3 liggen Norris en Piastri weer voor. In de race wordt het verschil nog duidelijker. Rijdt McLaren vooraan zijn ze niet meer te houden, Piastri laat daarbij steeds het verschil genaderiger uitvallen omdat hij zijn tempo aanpast aan het tempo van zijn achtervolgers. In Jeddah reed hij zijn persoonlijk snelste ronde aan het eind om alleen maar te laten zien dat hij het allemaal onder controle had.
• De concurrentie met Red Bull voorop puzzelt hoe McLaren de bandentemperatuur zelfs onder moeilijke condities onder controle weet te houden. Met warmtecamera's tijdens de pitstops probeert men de temperatuur van de koelschachten bij de remmen inzichtelijk te krijgen omdat die indirect de bandentemperatuur kunnen sturen. Speciale aandacht is er voor de achterbanden omdat die in de regel sneller oververhitten dan de voorbanden. De warmtebeelden in Bahrein en Jeddah lieten bij de remtrommels veel blauw op bepaalde plekken zien terwijl het bij de rest van de teams oranje of rood is. De conclusie bij Red Bull is dan ook dat het onmogelijk is om alleen met lucht goed te koelen.
• De verdenking laaide laatst weer op en McLaren drijft er zoals in Miami de spot mee. Volgens McLaren zijn de verbazingwekkende vaardigheden van de MCL39 te danken aan een combinatie van veel downforce, goede rijbalans en innovatie wat dat ook betekenen mag. Mogelijk is het een slim gebruik van een luchtkanaal, gebruik van materialen die de circulerende lucht op een bepaalde temperatuur weet te houden of een andere truc om de lucht te koelen.
• De teams met Red Bull en zusterteam RB voorop overspoelen de FIA regelmatig met allerlei vragen om zo achter het raadsel te komen. Wat het ook is, tot nu toe lijkt het legaal te zijn maar het activisme zorgt er wel voor dat de FIA het in de gaten blijft houden.

https://www.auto-motor-un...ng-red-bull-waermekamera/

[Treveo]

Heel interessant dit verhaal met de warmtecamera's. Misschien doen ze wat met de koelvloeistof vanuit de motor?

[himlims_]

Robsta86 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 08:48:
[...]


Bij de F1 exhibitie in Amsterdam hadden ze bij de motoren ergens een statistiek staan dat een motor uit een personenwagen zo’n 25% van de energie in de brandstof weet te benutten en voor een F1 motor ligt dat op het dubbele, zo’n 50%.

Dat is een enorm verschil.

Heb er persoonlijk verder weinig kijk op maar ik had verwacht na zoveel jaren ontwikkeling dat we voor “gewone” motoren toch ook wel beter zouden moeten kunnen dan die genoemde 25%

Meen dat Mercedes en Nissan iets creatiefs gevonden hebben met diesel brandstof, wat het super efficiënt maakt tegen minimale uitstoot. Maar diesel dus afgeschreven in publieke opinie


//edit; volgens mij was het een andere motor dan deze
With the CLA 250 e Coupé (combined fuel consumption 1.5-1.4 l/100 km, combined CO2 emissions 35-31 g/km, combined electrical consumption 15.1-15.0 kWh/100 km)1

[ Voor 12% gewijzigd door himlims_ op 03-05-2025 16:30 ]

[Chocoball]

Zoals eerder aangegeven is Pirelli gevraagd mee te denken zodat we niet een kwalificatiekampioenschap en 1 stop races krijgen. Eén idee wordt al uitgevoerd met zachtere banden naar races te komen maar tot nu toe dwingt dat de coureurs nog niet om een extra stop te maken.

Een ander idee is het om de minimale snelheid in de pitstraat te verhogen. Dat kan soms tot 5 secoden schelen op een pit stop maar dat gaat mogelijk wel ten koste van veiligheid. Inmiddels kijkt een Formule 1 werkgroep naar races waar de pitstraatlimiet 60 km/u is en om deze naar 80 km/u te verhogen Daarvoor zouden Melbourne, Monaco, Zandvoort en Singapore in aanmerking komen.

Melbourne is al geweest. Voor Monaco gaat dit niet lukken omdat het daar te smal is maar krijgt dit seizoen wel met 2 verplichte pit stops te maken. Blijven alleen Zandvoort en Singapore voor dit seizoen. De vraag is of de FIA meegaat omdat het hier over veiligheid gaat en de teams worden niet bij ddiscussue betrokken maar Aston Martin heeft al bedenkingen over Zandvoort omdat het daar ook smal is. Wordt vervolgd.

https://www.auto-motor-un...xengasse-show-sicherheit/

[ Voor 5% gewijzigd door Chocoball op 03-05-2025 17:11 ]

[YakuzA]

Robsta86 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 08:48:
[...]


Bij de F1 exhibitie in Amsterdam hadden ze bij de motoren ergens een statistiek staan dat een motor uit een personenwagen zo’n 25% van de energie in de brandstof weet te benutten en voor een F1 motor ligt dat op het dubbele, zo’n 50%.

Dat is een enorm verschil.

Heb er persoonlijk verder weinig kijk op maar ik had verwacht na zoveel jaren ontwikkeling dat we voor “gewone” motoren toch ook wel beter zouden moeten kunnen dan die genoemde 25%

Niet echt, die MGU-H in niet echt praktisch voor straat auto’s.
Vanaf 2026 zal de efficiëntie ook weer dalen.

Met de kleine toleranties waarmee ze de efficiëntie boosten, zou je ook veel vaker naar de garage moeten.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 03-05-2025 17:57 ]

[MikeyMan]

YakuzA schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 17:56:
[...]

Niet echt, die MGU-H in niet echt praktisch voor straat auto’s.
Vanaf 2026 zal de efficiëntie ook weer dalen.

Met de kleine toleranties waarmee ze de efficiëntie boosten, zou je ook veel vaker naar de garage moeten.

Volgens mij gaat die 50% efficiëntie over de verbrandingsmotor zelf. Niet over de hybride onderdelen.

Dat gezegd hebbende; je gaat dat met een productie auto die 200k kms moet kunnen draaien nooit halen.

[pjottum]

MikeyMan schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 18:01:
[...]


Volgens mij gaat die 50% efficiëntie over de verbrandingsmotor zelf. Niet over de hybride onderdelen.

Dat gezegd hebbende; je gaat dat met een productie auto die 200k kms moet kunnen draaien nooit halen.

Zo'n motor gaat ongeveer.. 24x300+24x300 km mee, (trainingen ook 300km totaal? 20 rondjes per sessie?) ach, doet er niet to, na 10000km is ie eigenlijk op.

[Chocoball]

Na deel 1 gaat de tire water soapserie verder in de vertaling en samenvatting.

• De sprint race in Miami was weer een 1-2 overwinning voor McLaren. Verstappen kon de papaya kleurige wagens tot de 6e ronde bijhouden en daarna verdwenen ze uit beeld. Precies het moment dat het circuit opdroogde en de intermediate banden het steeds heter begonnen te krijgen.
• Het is McLaren ergens gelukt om de lucht zo te scheiden dat de remmen (heet) en banden (koud) op de juiste termperatuur blijven. Dat McLaren dat geheim niet prijsgeeft blijkt ook uit het gedrag van het team. Bij bepaalde werkzaamheden gaan monteurs ervoorr staan of gebruiken ze schermen om nieuwsgierige kijkers en fotografen buiten te houden.
• Zoals eerder geschreven is Red Bull van mening dat dit niet alleen met luchtkoeling gedaan kan worden en is het team druk bezig om achter het geheim te komen. Met warmtecamerabeelden en de FiA met allerlei vragen te bestoken lijkt het een vertwijfelde poging om conclusies te kunnen trekken.
• In Miami kwam weer de water in banden theorie naar boven en dat zorgde ervoor dat McLaren CEO Brown uit zijn vel sprong. Aanleiding was een opanme voor de Netflix Drive to Survive serie waarin Red Bull teambaas Horner aangaf bewijs te hebben voor toevoeigng van water aan de banden bij McLaren. Brown reageert "Dit gaat duidelijk te ver. Er is een team dat ons voortdurend probeert te destabiliseren door beschuldigingen in deze richting te uiten.". Daarom roept Brown Red Bull op om een officieel protest bij de FIA in te dienen.
• Daarmee komen de bewijzen op tafel en kan het onderwerop tot een afronding komen. Brown vult aan "De protestkosten moeten hoog genoeg zijn om een ​​team ertoe aan te zetten goed na te denken over de vraag of ze daadwerkelijk in beroep willen gaan.".
• Afhankelijk van de ernst kost een beroep tussen de 25.000 en 50.000 Britse pond wat van het budgetplafond wordt afgetrokken. Daardoor zal een team zich tweemaal moeten bedenken of het zin heeft een ander team te beschuldigen van bepaalde praktijken of het geld liever in de ontwikkeling van een voorvleugel stopt. Volgens Brown is het argument ook technisch gezien onmogelijk: " Water in de banden zou extra gewicht betekenen en de bandenspanning zou bij het opwarmen door het plafonf schieten.".
• Ook bij de FIA vindt men het activisme wat overdreven. De verdachtmaking speelt al sinds de grand prix van Brazilië vorig jaar. De FIA heeft McLaren sinsdien al dubbel en driedubbel gecontroleerd op de rembehuizing en wat eronder zit. Het regelement stelt duidelijke grenzen. Onder de afdekking is de luchtstroming en materiaalkeuze vrij, koelelementen en/of warmtewisselaars bij de wieldragers zijn verboden.

https://www.auto-motor-un...ll-streit-reifen-bremsen/

[hjs]

Je zag gister Horner ook de McLaren gasten bestuderen rondom de auto, dacht op de grid maar weet niet mee zo goed wanneer.

[Sluuz]

Chocoball schreef op zondag 4 mei 2025 @ 11:59:
Na deel 1 gaat de tire water soapserie verder in de vertaling en samenvatting.

• De sprint race in Miami was weer een 1-2 overwinning voor McLaren. Verstappen kon de papaya kleurige wagens tot de 6e ronde bijhouden en daarna verdwenen ze uit beeld. Precies het moment dat het circuit opdroogde en de intermediate banden het steeds heter begonnen te krijgen.
• Het is McLaren ergens gelukt om de lucht zo te scheiden dat de remmen (heet) en banden (koud) op de juiste termperatuur blijven. Dat McLaren dat geheim niet prijsgeeft blijkt ook uit het gedrag van het team. Bij bepaalde werkzaamheden gaan monteurs ervoorr staan of gebruiken ze schermen om nieuwsgierige kijkers en fotografen buiten te houden.
• Zoals eerder geschreven is Red Bull van mening dat dit niet alleen met luchtkoeling gedaan kan worden en is het team druk bezig om achter het geheim te komen. Met warmtecamerabeelden en de FiA met allerlei vragen te bestoken lijkt het een vertwijfelde poging om conclusies te kunnen trekken.
• In Miami kwam weer de water in banden theorie naar boven en dat zorgde ervoor dat McLaren CEO Brown uit zijn vel sprong. Aanleiding was een opanme voor de Netflix Drive to Survive serie waarin Red Bull teambaas Horner aangaf bewijs te hebben voor toevoeigng van water aan de banden bij McLaren. Brown reageert "Dit gaat duidelijk te ver. Er is een team dat ons voortdurend probeert te destabiliseren door beschuldigingen in deze richting te uiten.". Daarom roept Brown Red Bull op om een officieel protest bij de FIA in te dienen.
• Daarmee komen de bewijzen op tafel en kan het onderwerop tot een afronding komen. Brown vult aan "De protestkosten moeten hoog genoeg zijn om een ​​team ertoe aan te zetten goed na te denken over de vraag of ze daadwerkelijk in beroep willen gaan.".
• Afhankelijk van de ernst kost een beroep tussen de 25.000 en 50.000 Britse pond wat van het budgetplafond wordt afgetrokken. Daardoor zal een team zich tweemaal moeten bedenken of het zin heeft een ander team te beschuldigen van bepaalde praktijken of het geld liever in de ontwikkeling van een voorvleugel stopt. Volgens Brown is het argument ook technisch gezien onmogelijk: " Water in de banden zou extra gewicht betekenen en de bandenspanning zou bij het opwarmen door het plafonf schieten.".
• Ook bij de FIA vindt men het activisme wat overdreven. De verdachtmaking speelt al sinds de grand prix van Brazilië vorig jaar. De FIA heeft McLaren sinsdien al dubbel en driedubbel gecontroleerd over de rembehuizing en wat eronder zit. Het regelement stelt duidelijke grenzen. Onder de afdekking is de luchtstroming en materiaalkeuze vrij, koelelementen en/of warmtewisselaars bij de wieldragers zijn verboden.

https://www.auto-motor-un...ll-streit-reifen-bremsen/

Iets heel anders, maar ik vraag me eigenlijk af hoe jij @Chocoball altijd van die onzettende interessante posts weet te maken (geen sarcasme!). Vertaal je alleen kwaliteitsbronnen, of heb je zelf ook wat inside info/bronnen?

[Chocoball]

Sluuz schreef op zondag 4 mei 2025 @ 12:38:
[...]


Iets heel anders, maar ik vraag me eigenlijk af hoe jij @Chocoball altijd van die onzettende interessante posts weet te maken (geen sarcasme!). Vertaal je alleen kwaliteitsbronnen, of heb je zelf ook wat inside info/bronnen?

offtopic:
Bedankt voor je vraag. Nee, ik ben geen Erik van Haren of Michael Scmidt vanuit de paddock

Het is ooit begonnen met een interessant artikel wat ik op Auto, Motor und Sport gelezen had en heb het toen in het toenmalige seizoentopic een eigen vertaling/ samenvatting erover geplaatst. Dat is soms een verademing met wat de Britse en Nederlandse F1 pers toen schreef en wordt sindsdien altijd gewaardeerd hier. Mijn werkwijze is nog steeds hetzelfde, ik lees het artikel, haal de belangrijkste punten eruit (soms iets te veel, sorry ) en vertaal het zelf. Ik zet er wel de bron erbij zodat iedereen het hier voor zichzelf kan nalezen.

[Treveo]

Chocoball schreef op zondag 4 mei 2025 @ 11:59:

• Zoals eerder geschreven is Red Bull van mening dat dit niet alleen met luchtkoeling gedaan kan worden en is het team druk bezig om achter het geheim te komen. Met warmtecamerabeelden en de FiA met allerlei vragen te bestoken lijkt het een vertwijfelde poging om conclusies te kunnen trekken.

Maar dit is toch natuurkunde? Als je met de berekeningen niet uitkomt hoe McLaren dit kan doen met luchtkoeling alleen en de rest is verboden, hoe dan? Moet toch haast aan de gebruikte materialen liggen dan?

[ Voor 19% gewijzigd door Treveo op 04-05-2025 13:57 ]

[himlims_]

Chocoball schreef op zondag 4 mei 2025 @ 11:59:
Na deel 1 gaat de tire water soapserie verder in de vertaling en samenvatting.

https://www.auto-motor-un...ll-streit-reifen-bremsen/

ik weet het; bedankjes, groetjes etc. is niet helemaal volgens de policy - want Tweakers doen elkaar permanent de groeten. Maar doe het toch want een +1 kuddo/duimpje/henkje dekt de lading namelijk niet.

Jouw periodieke samenvattingen, vertalingen van eoa duitse nieuwsbron, opsomming bij wijzigingen in de reglementen of ander specifiek niche over F1 geneuzel van @Chocoball worden hier enorm gewaardeerd en een digitale knuffel

_{(denk dat niet de enige ben die er zo over denkt - veel lof voor jouw aandeel)}

[ Voor 10% gewijzigd door himlims_ op 04-05-2025 16:07 ]

[YakuzA]

Treveo schreef op zondag 4 mei 2025 @ 13:52:
[...]
Maar dit is toch natuurkunde? Als je met de berekeningen niet uitkomt hoe McLaren dit kan doen met luchtkoeling alleen en de rest is verboden, hoe dan? Moet toch haast aan de gebruikte materialen liggen dan?

Bij F1 denk je natuurlijk ook aan materialen die gevoelig zijn voor temperatuur verschillen en zo toch bewegen om bij bepaalde temperaturen de airflow net anders te geleiden etc.

[himlims_]

Treveo schreef op zondag 4 mei 2025 @ 13:52:
[...]


Maar dit is toch natuurkunde? Als je met de berekeningen niet uitkomt hoe McLaren dit kan doen met luchtkoeling alleen en de rest is verboden, hoe dan? Moet toch haast aan de gebruikte materialen liggen dan?

wat ik er dus zo ver van begrijp; meeste van een f1 bolide is samen geperst, gelijmd van 'carbon fiber'. Dat is schijnbaar super simpel gezegd, maar de hoe/wat/waarom met 'carbon fiber' is nogal breed en divers toepasbaar. Er schijnen 101 factoren van productie te zijn (denk aan dikte, manier van weven, manier van verwarmen en verpakken, gebruiken icm andere materialen, type lijm, luchtvochtigheid, etc. etc. etc. Al die 101 factoren hebben op eoa manier een effect; wordt stugger, wordt flexibeler, is meer/minder gevoelig voor temperatuur etc. etc.

Het lijkt erop dat mclaren de balans tot in de puntjes in orde heeft; en daarmee heel specifiek een gewenste eigenschap van carbon fiber kan laten terugkomen op een bepaald onderdeel. Denk daarbij aan; onder de juiste omstandigheden (temperatuur/luchtweerstand), zorgt ervoor dat ene stuk flexibeler wordt dan ander stukje van de vleugel. Of enkel beweegt bij luchtweerstand via bepaalde hoek.

Klink leuk, is het ook - maar het is niet alsof mclaren de enige is die hiermee speelt en experimenteert.

wat vanuit RB ter discussie wordt gesteld, is dat mclaren invloed uitoefende op externe factoren en om zo een van die 101 factoren van carbon fiber te kunnen sturen

_{//note; kan er compleet lang zitten - als bank-f1-manager is het altijd makkelijk}

[D-dark]

Treveo schreef op zondag 4 mei 2025 @ 13:52:
[...]


Maar dit is toch natuurkunde? Als je met de berekeningen niet uitkomt hoe McLaren dit kan doen met luchtkoeling alleen en de rest is verboden, hoe dan? Moet toch haast aan de gebruikte materialen liggen dan?

Tsja
Dit is een soortgelijke discussie als motor olie verbranden of de fuel flow sensor omzeilen.
Je kan berekenen wat er natuurkundig mogelijk is en hoe dat te bereiken.
Dan terug redeneren en via vragen aan de FIA wat er is toegestaan de grenzen van de regels opzoeken.
Dat is de normale gang van zaken.

Vervolgstap is dan een technical directive vanuit de FIA of je moet een officiële klacht indienen.
TD is de normale weg

[himlims_]

D-dark schreef op zondag 4 mei 2025 @ 16:24:
[...]
Je kan berekenen wat er natuurkundig mogelijk is en hoe dat te bereiken.
Dan terug redeneren en via vragen aan de FIA wat er is toegestaan de grenzen van de regels opzoeken.
Dat is de normale gang van zaken.

ook wel het mooie van de f1 / automotive; altijd de grenzen opzoeken, of dat nu technisch-, mechanisch-, financieel- of aerodynamisch- van aard is altijd de grenzen opzoeken (en soms erover) is maar net waar je mee weg komt en hoe de regels geïnterpreteerd en toegepast worden

[Lynx]

De verdachtmaking is natuurlijk wel ergens op gebaseerd. Flexvleugels, water banden en gaatjes voor sensors zijn trucjes van Rob Marshall die de grenzen opzoeken van het legale. RBR heeft een serieus “waar rook is is vuur” en zullen alles wat ze nog hebben van Marshall uitspitten op zoek naar deze truc. Ik ben benieuwd en verwijs weer naar de handhaving die de spanning van het WK dient. Laten wel wel wezen, als flex en/of de remmerij voordelen verdwijnen kijken we weer naar een Max dominantie.

[Transportman]

Chocoball schreef op zondag 4 mei 2025 @ 11:59:
Na deel 1 gaat de tire water soapserie verder in de vertaling en samenvatting.

• In Miami kwam weer de water in banden theorie naar boven en dat zorgde ervoor dat McLaren CEO Brown uit zijn vel sprong. Aanleiding was een opanme voor de Netflix Drive to Survive serie waarin Red Bull teambaas Horner aangaf bewijs te hebben voor toevoeigng van water aan de banden bij McLaren. Brown reageert "Dit gaat duidelijk te ver. Er is een team dat ons voortdurend probeert te destabiliseren door beschuldigingen in deze richting te uiten.". Daarom roept Brown Red Bull op om een officieel protest bij de FIA in te dienen.

https://www.auto-motor-un...ll-streit-reifen-bremsen/

Ik herinner mij een bepaalde teambaas van een oranjepapaya gekleurd team die de afgelopen jaren met enige regelmaat een grote mond had over van alles en nog wat bij een ander team, dan moet die nu niet gaan klagen het terug te krijgen.

[asing]

Treveo schreef op zondag 4 mei 2025 @ 13:52:
[...]


Maar dit is toch natuurkunde? Als je met de berekeningen niet uitkomt hoe McLaren dit kan doen met luchtkoeling alleen en de rest is verboden, hoe dan? Moet toch haast aan de gebruikte materialen liggen dan?

Of technieken. Stel dat ze het is gelukt om een paar heatpipes in het systeem in te bouwen om hitte weg te voeren van de ene plek naar de andere. Zeker als je dan ook nog een kookpunt kan kiezen net boven de ideale werktemperatuur. Wordt alles te heet dan gaat het systeem warmte afvoeren.

Hetzelfde zit ook in veel laptops.

[Chocoball]

asing schreef op zondag 4 mei 2025 @ 19:50:
[...]

Of technieken. Stel dat ze het is gelukt om een paar heatpipes in het systeem in te bouwen om hitte weg te voeren van de ene plek naar de andere. Zeker als je dan ook nog een kookpunt kan kiezen net boven de ideale werktemperatuur. Wordt alles te heet dan gaat het systeem warmte afvoeren.

Hetzelfde zit ook in veel laptops.

Alleen worden koelelementen bij de remmen volgens de regels niet toegestaan en blijft alleen aanpassing van de luchtstromen of gebruikte materialen nog over.

Wat opvalt is dat het systeem alleen goed in de race en met hoge temperaturen lijkt te werken. Zodra het koeler wordt zoals gisteren tijdens de kwalificatie zit de rest er dichter bij. Daarnaast is kwalificatie te kort om er goed van te profiteren. Stijgt de luchttemperatuur of de temperatuur in de banden zoals gisteren bij de sprint race dan zijn de McLarens zo weg van de rest.

[BasvanS]

Transportman schreef op zondag 4 mei 2025 @ 19:36:
[...]

Ik herinner mij een bepaalde teambaas van een oranjepapaya gekleurd team die de afgelopen jaren met enige regelmaat een grote mond had over van alles en nog wat bij een ander team, dan moet die nu niet gaan klagen het terug te krijgen.

Herinner me ook nog wel wat wij daar allemaal van vonden, dus laten we nu met zoveel afgunst reageren als het gaat om RBR.

[asing]

Chocoball schreef op zondag 4 mei 2025 @ 20:25:
[...]

Alleen worden koelelementen bij de remmen volgens de regels niet toegestaan en blijft alleen aanpassing van de luchtstromen of gebruikte materialen nog over.

Wat opvalt is dat het systeem alleen goed in de race en met hoge temperaturen lijkt te werken. Zodra het koeler wordt zoals gisteren tijdens de kwalificatie zit de rest er dichter bij. Daarnaast is kwalificatie te kort om er goed van te profiteren. Stijgt de luchttemperatuur of de temperatuur in de banden zoals gisteren bij de sprint race dan zijn de McLarens zo weg van de rest.

Er zit een hoop techniek onder. Er zijn fotos en de heren engineers hebben wat huiswerk om dit te doorgronden en na te maken.

[Geoslogos]

Onderstaande tekst heb ik een tijdje terug rond de GP van China op een ander forum gevonden en is een beetje in mijn hoofd blijven hangen:

“Ik gooi toch even een Aluhoedje theorie over het bandenmanagement van McLaren in dit topic. Ik geloof nooit dat de mogelijke mini DRS, flexwings en dat soort dingen de impact op de bandendegradatie kunnen hebben zoals we die al een tijdje bij McLaren zien.

Wat we ook de laatste GP weer hebben zien gebeuren is dat Max een ronde of 15 het tempo van McLaren kan matchen, en daarna terugvalt naar het tempo van pak 'm beet Ferrari en Mercedes. Terwijl je Norris en Piastri rond dat moment zelfs licht ziet versnellen. Dat is iets wat we voor de winterstop ook regelmatig zagen gebeuren. Max op pole die de eerste 10 rondjes een gaatje trekt van een seconde of 4, waarna ineens de remmen bij McLaren eraf gaan en ze enorm snel inlopen op Max. Hetzelfde zie je vervolgens in een volgende stint weer gebeuren (niet in Australië omdat de tweede helft van de race telkens werd onderbroken door de SC).

Blijkbaar moet er bij McLaren dus een ronde of 10-15 "iets" worden voorbereid, om in het tweede deel van de stint enorm veel sneller te zijn dan de concurrentie. Je zou daarbij kunnen denken aan water in de banden, maar volgens mij zou dat vrijwel direct moeten werken en heb je daar geen 10-15 rondes voor nodig. Op F1-technical werd ineens de stof "koper(ll)sulfaat-pentahydraat geopperd. Deze stof laat bij opwarming de ingesloten watermoleculen vrij. Stel dat je dat spul ongezien in je banden kan krijgen, dan kan ik me voorstellen dat er een tijdje opwarming nodig is om het vrijkomen van het water te realiseren. Dat zou dan verklaren dat Max in het begin bij of ervoor kan blijven, maar dat daarna bij hem de degradatie z'n tol gaat eisen terwijl de McLarens daar geen last van hebben door de waterkoeling. Na de finish koelen de banden snel af en wordt het water weer opgenomen in het kopersulfaat, zodat er een vaste stof achterblijft in de banden, waarop wellicht niet wordt gecontroleerd.

Misschien erg vergezocht, maar het zou wel alles verklaren.”

[ZeromaNoiS]

Geoslogos schreef op zondag 4 mei 2025 @ 20:58:
Onderstaande tekst heb ik een tijdje terug rond de GP van China op een ander forum gevonden en is een beetje in mijn hoofd blijven hangen:

“Ik gooi toch even een Aluhoedje theorie over het bandenmanagement van McLaren in dit topic. Ik geloof nooit dat de mogelijke mini DRS, flexwings en dat soort dingen de impact op de bandendegradatie kunnen hebben zoals we die al een tijdje bij McLaren zien.

Wat we ook de laatste GP weer hebben zien gebeuren is dat Max een ronde of 15 het tempo van McLaren kan matchen, en daarna terugvalt naar het tempo van pak 'm beet Ferrari en Mercedes. Terwijl je Norris en Piastri rond dat moment zelfs licht ziet versnellen. Dat is iets wat we voor de winterstop ook regelmatig zagen gebeuren. Max op pole die de eerste 10 rondjes een gaatje trekt van een seconde of 4, waarna ineens de remmen bij McLaren eraf gaan en ze enorm snel inlopen op Max. Hetzelfde zie je vervolgens in een volgende stint weer gebeuren (niet in Australië omdat de tweede helft van de race telkens werd onderbroken door de SC).

Blijkbaar moet er bij McLaren dus een ronde of 10-15 "iets" worden voorbereid, om in het tweede deel van de stint enorm veel sneller te zijn dan de concurrentie. Je zou daarbij kunnen denken aan water in de banden, maar volgens mij zou dat vrijwel direct moeten werken en heb je daar geen 10-15 rondes voor nodig. Op F1-technical werd ineens de stof "koper(ll)sulfaat-pentahydraat geopperd. Deze stof laat bij opwarming de ingesloten watermoleculen vrij. Stel dat je dat spul ongezien in je banden kan krijgen, dan kan ik me voorstellen dat er een tijdje opwarming nodig is om het vrijkomen van het water te realiseren. Dat zou dan verklaren dat Max in het begin bij of ervoor kan blijven, maar dat daarna bij hem de degradatie z'n tol gaat eisen terwijl de McLarens daar geen last van hebben door de waterkoeling. Na de finish koelen de banden snel af en wordt het water weer opgenomen in het kopersulfaat, zodat er een vaste stof achterblijft in de banden, waarop wellicht niet wordt gecontroleerd.

Misschien erg vergezocht, maar het zou wel alles verklaren.”

Grappige theorie. Volgens mij hebben de teams hun eigen velgen, dus zoiets kunnen ze in principe dan gewoon in de velg inbouwen.

[Transportman]

BasvanS schreef op zondag 4 mei 2025 @ 20:36:
[...]


Herinner me ook nog wel wat wij daar allemaal van vonden, dus laten we nu met zoveel afgunst reageren als het gaat om RBR.

En terecht, wat mij betreft maken dit soort beschuldigingen de sport niet leuker. Helaas is Zak Brown wel de overtreffende trap wat dat betreft, want klagen als het om sportieve zaken gaat is een (en kan ik al missen als kiespijn), maar Zak Brown meende ook zijn mening te moeten geven over de situatie toen rondom Horner.

[Edgenumber]

ZeromaNoiS schreef op zondag 4 mei 2025 @ 21:03:
[...]


Grappige theorie. Volgens mij hebben de teams hun eigen velgen, dus zoiets kunnen ze in principe dan gewoon in de velg inbouwen.

Standaard toch?

10.7.4 Supply of wheel rims
In accordance with the provisions of Article 17.4, the FIA will appoint a standard supplier for
wheel rims and the Competitors will be required to use these rims.
The front wheel rim assembly shall be that defined by drawing FIA-000000664 - Standard F1
Front Wheel Assembly - RE2016.
The rear wheel rim assembly shall be that defined by drawing FIA-000000667 - Standard F1
Rear Wheel Assembly - RE2017 or by drawing FIA-000003062 - Standard F1 Rear Wheel
Assembly – RE2069.
The rear wheel rim assembly used during a Competition shall be that defined by drawing
FIA-000003062 - Standard F1 Rear Wheel Assembly – RE2069.

[Chocoball]

ZeromaNoiS schreef op zondag 4 mei 2025 @ 21:03:
[...]


Grappige theorie. Volgens mij hebben de teams hun eigen velgen, dus zoiets kunnen ze in principe dan gewoon in de velg inbouwen.

Zoals @Edgenumber al aangeeft zijn velgen een standaard component die door het merk BBS geleverd worden.

[YakuzA]

Geoslogos schreef op zondag 4 mei 2025 @ 20:58:

Ze gaan alleen niks voorbereiden. Ze gaan niet echt harder rijden. De anderen gaan langzamer rijden.

[Geoslogos]

YakuzA schreef op zondag 4 mei 2025 @ 21:20:
[...]

Ze gaan alleen niks voorbereiden. Ze gaan niet echt harder rijden. De anderen gaan langzamer rijden.

Toch zien we vandaag exact dit weer gebeuren.

Er klopt gewoon iets niet met die McLaren. Zo enorm veel sneller dan de rest kan gewoon niet.

[Gelukszak]

*alumode*
McLaren lijkt vooral verschil te maken met de remmen. Er zijn luchtkanalen in het carbon gecreëerd welke de bandentemperatuur controleren waardoor ze langer op de banden door kunnen gaan en daarnaast ook harder kunnen pushen.
Luister naar dit filmpje voor meer informatie:

[himlims_]

Geoslogos schreef op zondag 4 mei 2025 @ 20:58:
Onderstaande tekst heb ik een tijdje terug rond de GP van China op een ander forum gevonden en is een beetje in mijn hoofd blijven hangen:

Over jaar of 20 komt Zac met eoa autobiografie en misschien wordt Daniëls duidelijker:+

[Kenhas]

Geoslogos schreef op zondag 4 mei 2025 @ 22:56:
[...]


Toch zien we vandaag exact dit weer gebeuren.

Er klopt gewoon iets niet met die McLaren. Zo enorm veel sneller dan de rest kan gewoon niet.

Dus als Red Bull de voorbije jaren gewoon weg reed, was het allemaal goed gevonden. Als een ander team dat doet, is het verdacht

Geoslogos schreef op zondag 4 mei 2025 @ 20:58:
Op F1-technical werd ineens de stof "koper(ll)sulfaat-pentahydraat geopperd. Deze stof laat bij opwarming de ingesloten watermoleculen vrij. Stel dat je dat spul ongezien in je banden kan krijgen, dan kan ik me voorstellen dat er een tijdje opwarming nodig is om het vrijkomen van het water te realiseren. Dat zou dan verklaren dat Max in het begin bij of ervoor kan blijven, maar dat daarna bij hem de degradatie z'n tol gaat eisen terwijl de McLarens daar geen last van hebben door de waterkoeling. Na de finish koelen de banden snel af en wordt het water weer opgenomen in het kopersulfaat, zodat er een vaste stof achterblijft in de banden, waarop wellicht niet wordt gecontroleerd.

Misschien erg vergezocht, maar het zou wel alles verklaren.”

En het zou Pirelli dan volledig niet opvallen dat er opeens een blauw poeder zit in de banden van Mclaren ?

[Muse]

Kenhas schreef op maandag 5 mei 2025 @ 12:50:
[...]

Dus als Red Bull de voorbije jaren gewoon weg reed, was het allemaal goed gevonden. Als een ander team dat doet, is het verdacht

Na een grote wijziging in regelementen zijn er vaker teams met een grote voorsprong. Dat is wat we ook bij Red Bull zagen. Zij hadden de nieuwe regels het best geïnterpreteerd en plukten daar 2 seizoenen lang de vruchten van. Naarmate de regels langer hetzelfde blijven, zie je het veld normaliter dichter bij elkaar komen. Dat is dit seizoen wel heel duidelijk te zien in kwalificatie. Dan is het wel opvallend dat McLaren van 1 sec per ronde achterstand in de race naar 1 sec per ronde voorsprong springt binnen de tijdsduur van 12 maanden.

Niets is onmogelijk, maar opvallend is het wel.

[Kenhas]

Muse schreef op maandag 5 mei 2025 @ 13:01:
[...]

Dan is het wel opvallend dat McLaren van 1 sec per ronde achterstand in de race naar 1 sec per ronde voorsprong springt binnen de tijdsduur van 12 maanden.

Dit is veel te kort door de bocht. McLaren is er sterk op vooruit gegaan maar het is evengoed Red Bull die een verkeerde weg is ingeslagen.

Verstappen eindigt achter Russell en (relatief) kort gevolgd door een Williams. Een jaar of twee geleden was dat gewoonweg ondenkbaar

[Geoslogos]

Kenhas schreef op maandag 5 mei 2025 @ 13:13:
[...]

Dit is veel te kort door de bocht. McLaren is er sterk op vooruit gegaan maar het is evengoed Red Bull die een verkeerde weg is ingeslagen.

Verstappen eindigt achter Russell en (relatief) kort gevolgd door een Williams. Een jaar of twee geleden was dat gewoonweg ondenkbaar

Daar vind ik dan weer niks raars aan. Het is vrij logisch dat de andere teams dichter bij RedBull gekomen zijn na de aanvankelijke dominantie. En zonder VSC was Max alsnog voor Russel gefinished.

De sprong die McLaren echter heeft gemaakt is echter wel enorm raar en in het verleden nog nooit vertoond bij gelijkblijvende regelgeving. Binnen 1 seizoen van 1 sec achter RedBull op racepace naar 1 sec ervoor. En dat terwijl RedBull ook sneller is geworden (ook ca 1 sec op racepace). Dat zou dus betekenen dat McLaren in 1 seizoen 3 seconden heeft gevonden ergens. Dat is toch compleet ongeloofwaardig?

[Muse]

Kenhas schreef op maandag 5 mei 2025 @ 13:13:
[...]

Dit is veel te kort door de bocht. McLaren is er sterk op vooruit gegaan maar het is evengoed Red Bull die een verkeerde weg is ingeslagen.

Verstappen eindigt achter Russell en (relatief) kort gevolgd door een Williams. Een jaar of twee geleden was dat gewoonweg ondenkbaar

Maar Red Bull is zelf niet langzamer geworden dan een jaar geleden. De progressie is minder sterk, maar ze konden niet terug naar oude onderdelen, omdat dit langzamer was.

Vergelijk het dan met Mercedes, die lijken stabiele progressie te hebben geboekt. Dan nog is de sprong voorwaarts van McLaren enorm te noemen.

[DaniëlWW2]

Het punt is dat er meerdere factoren spelen hier:
-Motorreglement is al jaren bevroren en er is voor zover bekend, geen groot verschil tussen Mercedes, Ferrari en Honda. Renault zou nog steeds achterliggen.
-Aerodynamische reglementen zijn al sinds 2022 stabiel. Vrijwel alle teams zijn inmiddels overgestapt naar de concepten die RBR in 2022 introduceerde. Er is een wet van remmende voorsprong waardoor het hele veld dichterbij is gekomen. Het verschil tussen een top auto en eentje in de achterhoede, is in tijden niet zo klein geweest.
-McLaren begon ronduit dramatisch aan deze reglementen en was eigenlijk geen factor tot een jaar geleden. En opeens hebben ze niet alleen het gat naar RBR gedicht, maar liggen ze nu gigantisch voor op onverklaarbare redenen.

Ze hadden bij McLaren een goede basis voor 2024, door heel veel van RBR over te nemen. Maar hun opmars begon pas echt met die flexibele voorvleugel en hun sterke anti dive ophanging. Ze creëren niet extra load op de voorvleugel bij het afremmen zoals RBR doet. Die auto zakt namelijk door zijn voorwielophanging, krijgt hierdoor een ander profiel en genereert zo veel meer neerwaartse druk voor en verliest deze achter. Daar komt die instabiliteit vandaan.

Bij McLaren hebben ze een voorvleugel die flink doorbuigt op snelheid en bij het afremmen voor langzamere bochten weer omhoog komt. Zo blijft de achterkant van hun auto ook stabiel en hebben ze toch de overstuur voor de langzamere bochten. Dat zit niet lekker bij andere teams. Mercedes kwam hier vrij snel erna ook mee. Toen veranderde de Mercedes opeens van jarenlang niet fatsoenlijk af te stellen, naar balanceert. Ferrari kwam er later in 2024 mee en had ook duidelijk voordeel.

Toen verschenen er opeens achtervleugels waar bepaalde delen doorbogen op rechte stukken. Dat is onder publieke druk op sociale media, redelijk snel aangepakt. Uiteindelijk worden nu ook de flexibele voorvleugels aangepakt. Maar ondertussen zien we nieuwe methoden om achtervleugels door te laten buigen zoals dit. Mercedes doet dit ook, naar verluid nog extremer dan McLaren.



Maar de grootste is de banden. Er is al jaren een soort van officieel verbod voor de coureurs en teams, om niet al te veel te klagen over de Pirelli banden. Dat zegt al genoeg. Het is altijd hetzelfde verhaal van snelle oververhitting waardoor blaren ontstaan en zeer hoge bandendruk zodat het casco niet faalt en de band ontploft.

Die banden onder controle krijgen heeft zeker met hoe het veld nu is, vermoedelijk de grootste impact op de race. En hier zien we McLaren bij een wat heter circuit, opeens makkelijk 1s per ronde sneller rijden. Dit wederom met doorontwikkelde auto's, een stabiel aerodynamisch reglement en geen noemenswaardig verschil in vermogen. Dat is nogal wat. Dit is niet Mercedes in 2014-2016 waar ze zo'n enorm voordeel in vermogen hadden, dat ze gewoon wegreden op de rechte stukken of met grote vleugels konden rijden zonder verlies van topsnelheid op rechte stukken.

Ondertussen horen we dat ze er bij andere teams, niks van begrijpen. Want McLaren kan op een of andere manier, zoveel meer hitte afvoeren dat hun banden niet oververhit raken. We zagen het gisteren weer. Piastri zat ronde na ronde, vlak achter Verstappen in de vuile lucht en het deed bijna niks. Toen nam hij even gas terug en na een of twee ronden wat banden laten afkoelen, reed hij zo terug naar Verstappen en haalde hem toen in. Dit mede omdat Verstappen zijn banden eraan gingen en hij in de vrije lucht waar hij betere koeling zou moeten hebben, zich verremde, vermoedelijk omdat zijn remmen oververhit raakte.

En na dat lange gevecht, reed Piastri zo 1s per ronde weg. Toen kwam Norris. Dat gevecht duurde minder lang omdat Verstappen zijn banden eraan waren. Maar hetzelfde gebeurde in dat Norris er vlak achter kon zitten, uiteindelijk inhaalde nadat hij zo de positie de eerste keer teruggaf en ook 1s per ronde wegreed. En die banden waren fors gebruikt om andere auto's ook in te halen. Maar toch konden ze rustig doorrijden totdat die VSC kwam en hadden ze een bijna gratis pitstop. Daarna ondanks nog een VSC, reden ze met enorm gemak weg van het veld.

Dit is, verdacht...
Onder de reglementen mag de lucht die door de remtrommels gaat, niet meer uitgeblazen worden via de velgen. Het moet via de binnenste trommel worden uitgeblazen. Hierdoor komt het weer aan de binnenkant van de wielen naar buiten. Dit is zo om de luchtstromen niet te verstoren. Je kijkt dus naar een beperkte ingang van lucht en een beperkte manier om het uit je remtrommel te krijgen. McLaren heeft hier flink in ontwikkeld tussen de MCL38 en MCL39. En in Bahrein kwamen ze met nog een update voor hun remtrommels vooraan. Sindsdien is Piastri die altijd wat meer moeite lijkt te hebben gehad om zijn voorbanden te managen dat Norris, onverslaanbaar te zijn.

MCL38


MCL39 (voor Bahrein)


Maar hoe krijgen ze het dan voor elkaar, om hun remmen, zoveel beter te koelen met dezelfde hoeveelheid lucht? Want dit is ook beperkt tot de lokale luchtdruk, snelheid van de auto en grote van de luchtinlaten. De diameter van de remtrommel en de banden zijn immers gelijkwaardig en alle F1 teams, kopen hun remblokken in bij dezelfde partijen.

Zie:
https://www.planetf1.com/...-brake-ducts-f1-uncovered

[jdiezrequejo]

Doohan out, Colapinto in!

Bron: Viaplay
https://www.instagram.com...4d/?igsh=eXE2OGMzbWVlNzg4

[G_Dragon]

[Chocoball]

jdiezrequejo schreef op maandag 5 mei 2025 @ 15:14:
Doohan out, Colapinto in!

Bron: Viaplay
https://www.instagram.com...4d/?igsh=eXE2OGMzbWVlNzg4

The Race meldt het ook dat Doohan per direct vervangen wordt door Colapinto maar het is wachten totdat het team zelf met een mededeling komt.

Er was al sprake dat Doohan voor aanvang van de Europese tour vervangen zou worden maar blijkbaar was er uitstel tot aan de zomerstop vanwege 10 miljoen dollar sponsorgeld wat blijkbaar toch niet geholpen heeft. Zonder de schade van Miami meegerekend zou Doohan al voor 1,5 miljoen dollar schade hebben gereden wat weer van het budgetplaffond wordt afgetrokken.

[d-vine]

[JB]

DaniëlWW2 schreef op maandag 5 mei 2025 @ 14:07:
Het punt is dat er meerdere factoren spelen hier:
-Motorreglement is al jaren bevroren en er is voor zover bekend, geen groot verschil tussen Mercedes, Ferrari en Honda. Renault zou nog steeds achterliggen.
-Aerodynamische reglementen zijn al sinds 2022 stabiel. Vrijwel alle teams zijn inmiddels overgestapt naar de concepten die RBR in 2022 introduceerde. Er is een wet van remmende voorsprong waardoor het hele veld dichterbij is gekomen. Het verschil tussen een top auto en eentje in de achterhoede, is in tijden niet zo klein geweest.
-McLaren begon ronduit dramatisch aan deze reglementen en was eigenlijk geen factor tot een jaar geleden. En opeens hebben ze niet alleen het gat naar RBR gedicht, maar liggen ze nu gigantisch voor op onverklaarbare redenen.

Ze hadden bij McLaren een goede basis voor 2024, door heel veel van RBR over te nemen. Maar hun opmars begon pas echt met die flexibele voorvleugel en hun sterke anti dive ophanging. Ze creëren niet extra load op de voorvleugel bij het afremmen zoals RBR doet. Die auto zakt namelijk door zijn voorwielophanging, krijgt hierdoor een ander profiel en genereert zo veel meer neerwaartse druk voor en verliest deze achter. Daar komt die instabiliteit vandaan.

Bij McLaren hebben ze een voorvleugel die flink doorbuigt op snelheid en bij het afremmen voor langzamere bochten weer omhoog komt. Zo blijft de achterkant van hun auto ook stabiel en hebben ze toch de overstuur voor de langzamere bochten. Dat zit niet lekker bij andere teams. Mercedes kwam hier vrij snel erna ook mee. Toen veranderde de Mercedes opeens van jarenlang niet fatsoenlijk af te stellen, naar balanceert. Ferrari kwam er later in 2024 mee en had ook duidelijk voordeel.

Toen verschenen er opeens achtervleugels waar bepaalde delen doorbogen op rechte stukken. Dat is onder publieke druk op sociale media, redelijk snel aangepakt. Uiteindelijk worden nu ook de flexibele voorvleugels aangepakt. Maar ondertussen zien we nieuwe methoden om achtervleugels door te laten buigen zoals dit. Mercedes doet dit ook, naar verluid nog extremer dan McLaren.

[Afbeelding]

Maar de grootste is de banden. Er is al jaren een soort van officieel verbod voor de coureurs en teams, om niet al te veel te klagen over de Pirelli banden. Dat zegt al genoeg. Het is altijd hetzelfde verhaal van snelle oververhitting waardoor blaren ontstaan en zeer hoge bandendruk zodat het casco niet faalt en de band ontploft.

Die banden onder controle krijgen heeft zeker met hoe het veld nu is, vermoedelijk de grootste impact op de race. En hier zien we McLaren bij een wat heter circuit, opeens makkelijk 1s per ronde sneller rijden. Dit wederom met doorontwikkelde auto's, een stabiel aerodynamisch reglement en geen noemenswaardig verschil in vermogen. Dat is nogal wat. Dit is niet Mercedes in 2014-2016 waar ze zo'n enorm voordeel in vermogen hadden, dat ze gewoon wegreden op de rechte stukken of met grote vleugels konden rijden zonder verlies van topsnelheid op rechte stukken.

Ondertussen horen we dat ze er bij andere teams, niks van begrijpen. Want McLaren kan op een of andere manier, zoveel meer hitte afvoeren dat hun banden niet oververhit raken. We zagen het gisteren weer. Piastri zat ronde na ronde, vlak achter Verstappen in de vuile lucht en het deed bijna niks. Toen nam hij even gas terug en na een of twee ronden wat banden laten afkoelen, reed hij zo terug naar Verstappen en haalde hem toen in. Dit mede omdat Verstappen zijn banden eraan gingen en hij in de vrije lucht waar hij betere koeling zou moeten hebben, zich verremde, vermoedelijk omdat zijn remmen oververhit raakte.

En na dat lange gevecht, reed Piastri zo 1s per ronde weg. Toen kwam Norris. Dat gevecht duurde minder lang omdat Verstappen zijn banden eraan waren. Maar hetzelfde gebeurde in dat Norris er vlak achter kon zitten, uiteindelijk inhaalde nadat hij zo de positie de eerste keer teruggaf en ook 1s per ronde wegreed. En die banden waren fors gebruikt om andere auto's ook in te halen. Maar toch konden ze rustig doorrijden totdat die VSC kwam en hadden ze een bijna gratis pitstop. Daarna ondanks nog een VSC, reden ze met enorm gemak weg van het veld.

Dit is, verdacht...
Onder de reglementen mag de lucht die door de remtrommels gaat, niet meer uitgeblazen worden via de velgen. Het moet via de binnenste trommel worden uitgeblazen. Hierdoor komt het weer aan de binnenkant van de wielen naar buiten. Dit is zo om de luchtstromen niet te verstoren. Je kijkt dus naar een beperkte ingang van lucht en een beperkte manier om het uit je remtrommel te krijgen. McLaren heeft hier flink in ontwikkeld tussen de MCL38 en MCL39. En in Bahrein kwamen ze met nog een update voor hun remtrommels vooraan. Sindsdien is Piastri die altijd wat meer moeite lijkt te hebben gehad om zijn voorbanden te managen dat Norris, onverslaanbaar te zijn.

MCL38
[Afbeelding]

MCL39 (voor Bahrein)
[Afbeelding]

Maar hoe krijgen ze het dan voor elkaar, om hun remmen, zoveel beter te koelen met dezelfde hoeveelheid lucht? Want dit is ook beperkt tot de lokale luchtdruk, snelheid van de auto en grote van de luchtinlaten. De diameter van de remtrommel en de banden zijn immers gelijkwaardig en alle F1 teams, kopen hun remblokken in bij dezelfde partijen.

Zie:
https://www.planetf1.com/...-brake-ducts-f1-uncovered

Dank voor deze uiteenzetting Als ik het dan probeer plat te slaan, gaat de TD in Barcelona niet veel (meer) doen? McLaren heeft meerdere trucjes en dat lijkt zich nu richting de koeling te focussen waar we eerder dachten dat de flexiwings een groot voordeel waren?

[Lynx]

JB schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 00:25:
[...]

Dank voor deze uiteenzetting Als ik het dan probeer plat te slaan, gaat de TD in Barcelona niet veel (meer) doen? McLaren heeft meerdere trucjes en dat lijkt zich nu richting de koeling te focussen waar we eerder dachten dat de flexiwings een groot voordeel waren?

Indien de flex wings echt aangepakt gaan worden, en ik moet het nog maar zien, zal het verschil maken. Ik verwacht dat we dat verschil in de kwali gaan terug zien, en slechts deels in de race. Maar vergeet niet dat MCL niet de enige flexer is. Merc zal ook terugvallen. En waar MCL in de race nog steeds kan domineren zal MERC in dat geval van het toneel verdwijnen. Nog een reden waarom ik verwacht dat de flex vleugel regel niet tot nauwelijks verandering zullen brengen. “De vlegels doorstaan alle tests en zijn legaal”

[ Voor 10% gewijzigd door Lynx op 06-05-2025 06:31 ]

[Joris748]

mat.hi.as schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 13:11:
Met 100kg rijden ze 300km ongeveer, dus grofweg 1 op 3. Dat is een stuk minder energiezuinig dan wat mijn gemiddelde auto rijdt, maar aan de andere kant, ik rij ook wat constanter qua snelheid. Stel dat je met een f1 auto je dagelijkse commute doet, en je qua snelheid meerijdt met de rest van het verkeer, hoeveel verbruikt die dan?

Misschien om het in perspectief te plaatsen. Ik deed vroeger met een Yamaha R6 ongeveer 1 op 5 op Spa-Francorchamps. Blok was geheel standaard. Bij normaal gebruik op de openbare weg deed dat ding gemakkelijk 1 op 18. Kon misschien nog wel iets zuiniger tijdens meerijden in normaal verkeer.

[Amphiebietje]

DaniëlWW2 schreef op maandag 5 mei 2025 @ 14:07:

Maar hoe krijgen ze het dan voor elkaar, om hun remmen, zoveel beter te koelen met dezelfde hoeveelheid lucht? Want dit is ook beperkt tot de lokale luchtdruk, snelheid van de auto en grote van de luchtinlaten. De diameter van de remtrommel en de banden zijn immers gelijkwaardig en alle F1 teams, kopen hun remblokken in bij dezelfde partijen.

Zie:
https://www.planetf1.com/...-brake-ducts-f1-uncovered

Meer lucht richting de remmen/het wiel verplaatsen?

[Willem30]

d-vine schreef op maandag 5 mei 2025 @ 20:29:
[Afbeelding]

Tja, zal Colapinta het beter doen in dat hok?

[Lynx]

Amphiebietje schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 07:37:
[...]


Meer lucht richting de remmen/het wiel verplaatsen?

RBR zegt niet voor niks dat de effecten met enkel lucht niet te behalen zijn. Frustreert me enorm dat het kampioenschap op een foefje bepaald wordt (op dit moment). Dat we niet weten wat het is en de vraag of het legaal is is niet relevant. Want zolang we niet weten hoe/wat is het per definitie legaal. FIA zou het kunnen oplossen door te zeggen dat ze de techniek kennen, getoetst en legaal is. Maar blijft stil op dat front. Volgens mij moeten de tekeningen aan FIA voorgelegd zijn?

[ArcticWolf]

Amphiebietje schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 07:37:
[...]


Meer lucht richting de remmen/het wiel verplaatsen?

Er zit daar een limiet aan qua massa en snelheid, je kan namelijk ook niet onbeperkt lucht door je motor jagen met een turbo bijv.. beetje hetzelfde effect. Ook de input luchttemperatuur is voor alle teams gelijkwaardig.

[DaniëlWW2]

Amphiebietje schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 07:37:
[...]


Meer lucht richting de remmen/het wiel verplaatsen?

Hoe wou je dat precies doen? Het moet toch echt via die brake ducts naar binnen komen.

[Lynx]

Ik merk dat ik steeds zit te F5’en met de hoop dat ik een @Chocoball post zie met een “breaking” of uitgebreide post waarin eindelijk een licht geschenen wordt op de techniek/issue van de remmerij van MCL 😆

[Kenhas]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 09:10:
[...]


Hoe wou je dat precies doen? Het moet toch echt via die brake ducts naar binnen komen.

Ik heb het al een paar keer gezegd. Voor mij is het grootste voordeel balans van de auto. Maar lucht geleiden is zeker mogelijk met de voorvleugel. Iedereen is bezig met truukjes om de remmen te koelen maar het kan evengoed "gewoon" meer of minder lucht naargelang de snelheid van de wagen.
Bij trager rijden (en dus meer start/stop en dus meer warmte van de remmen) leidt de voorvleugel meer lucht richting de brake ducts. Bij een recht stuk flext de voorvleugel iets meer zodat alles een beetje minder afkoelt en je dus nog temperatuur in de remmen hebt.

Dus de combinatie balans van auto - betere geleiding van de lucht richting brake ducts - betere geleiding van de warmte binnen de trommel

Op die GIF'jes die je in een andere post geplaatst hebt, zie ik eigenlijk vooral de werken van de achtervering. En aangezien alles verbuigt onder de druk van een recht stuk (wat toegelaten is tot op een bepaald niveau), zie ik niets bijzonders

Ik ben er van overtuigd dat de remmen zeer grondig zijn gecontroleerd en dat Pirelli iedere band van McLaren met een microscoop bekijkt. Vind alle verdachtmakingen en complottheorieën zo jammer

Joris748 schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 07:15:
[...]

Misschien om het in perspectief te plaatsen. Ik deed vroeger met een Yamaha R6 ongeveer 1 op 5 op Spa-Francorchamps. Blok was geheel standaard. Bij normaal gebruik op de openbare weg deed dat ding gemakkelijk 1 op 18. Kon misschien nog wel iets zuiniger tijdens meerijden in normaal verkeer.

Met mijn wagen (impreza) op franchorchamps met een ... euhm... iets minder standaard blok kwam ik op een verbruik van 23 liter/100km dus richting 1 op 4. Blijft wel knap hoe f1 300km kan rijden met minder dan 100liter.

[G_Dragon]

offtopic:
@DaniëlWW2 Gefeliciteerd met je verjaardag

[schumi2004]

himlims_ schreef op zondag 4 mei 2025 @ 23:45:
[...]

Over jaar of 20 komt Zac met eoa autobiografie en misschien wordt Daniëls duidelijker:+

Geloof helemaal niets van die water theorie.
Stel dat er inderdaad water in die banden zit om deze zogenaamd te koelen dan is dat in 1 ronde of mss 2 ook weer teniet gedaan of denken jullie dat water niet opwarmt?

[Miki]

schumi2004 schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 10:25:
[...]

Geloof helemaal niets van die water theorie.
Stel dat er inderdaad water in die banden zit om deze zogenaamd te koelen dan is dat in 1 ronde of mss 2 ook weer teniet gedaan of denken jullie dat water niet opwarmt?

Natuurkundig gezien zou het ook verre van verstandig zijn om een vloeistof in een band te stoppen. Er vanuit gaande dat de ideale temperatuur van een F1 band rond de 100 a 110 graden ligt krijg je gasvorming als het water betreft. Dan zou je op z’n minst banden moeten zien waar bij het raken van de curbs een stoom ontluchting plaatsvindt vanwege (minieme, tijdelijke) deformatie rondom de velg en in het ergste geval een klapband vanwege te hoge druk.

[RobertMe]

schumi2004 schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 10:25:
[...]

Geloof helemaal niets van die water theorie.
Stel dat er inderdaad water in die banden zit om deze zogenaamd te koelen dan is dat in 1 ronde of mss 2 ook weer teniet gedaan of denken jullie dat water niet opwarmt?

Water of geen water... Het heeft wel degelijk nut, anders was het niet verboden. En de daadwerkelijke reden dat get verboden is omdat Red Bull het zelf gebruikt heeft (begin '10 ergens meen ik).

[DataGhost]

Miki schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 10:52:
[...]

Natuurkundig gezien zou het ook verre van verstandig zijn om een vloeistof in een band te stoppen. Er vanuit gaande dat de ideale temperatuur van een F1 band rond de 100 a 110 graden ligt krijg je gasvorming als het water betreft. Dan zou je op z’n minst banden moeten zien waar bij het raken van de curbs een stoom ontluchting plaatsvindt vanwege deformatie rondom de velg en in het ergste geval een klapband vanwege te hoge druk.

Doorgaans lekken goede banden niet zonder eerst te klappen. En ik kan me goed voorstellen dat F1-banden aan de velg zijn gelijmd vanwege de enorme krachten die erop komen te staan. Je wilt namelijk niet dat bij gasgeven of remmen de velgen in de band gaan spinnen. Dus stoom zal je er niet zomaar uit zien komen.

Verder is de temperatuur van de band iets heel anders dan de temperatuur van het gehele wiel, of beter de temperatuurzones ervan. Als via de brake ducts de binnenkant van de velg gekoeld wordt heb je binnen de band een temperatuursgradient waardoor de boel zich een beetje gaat gedragen als een vapor champer die warmte weghaalt bij het karkas van de band en afvoert via de gekoelde velg. Dan condenseert de boel weer tegen de velg en gaat de druk weer omlaag, wat uiteindelijk gewoon voor een soort evenwicht zorgt, maar dan wel met een waarschijnlijk veel hogere capaciteit tot afvoer van warmte.

[Plenkske]

Kenhas schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 10:04:
[...]

Ik heb het al een paar keer gezegd. Voor mij is het grootste voordeel balans van de auto. Maar lucht geleiden is zeker mogelijk met de voorvleugel. Iedereen is bezig met truukjes om de remmen te koelen maar het kan evengoed "gewoon" meer of minder lucht naargelang de snelheid van de wagen.
Bij trager rijden (en dus meer start/stop en dus meer warmte van de remmen) leidt de voorvleugel meer lucht richting de brake ducts. Bij een recht stuk flext de voorvleugel iets meer zodat alles een beetje minder afkoelt en je dus nog temperatuur in de remmen hebt.

Dus de combinatie balans van auto - betere geleiding van de lucht richting brake ducts - betere geleiding van de warmte binnen de trommel

Op die GIF'jes die je in een andere post geplaatst hebt, zie ik eigenlijk vooral de werken van de achtervering. En aangezien alles verbuigt onder de druk van een recht stuk (wat toegelaten is tot op een bepaald niveau), zie ik niets bijzonders

Ik ben er van overtuigd dat de remmen zeer grondig zijn gecontroleerd en dat Pirelli iedere band van McLaren met een microscoop bekijkt. Vind alle verdachtmakingen en complottheorieën zo jammer

Als dat zo is dan zouden we dus een behoorlijk verschil moeten zien vanaf Spanje ? Omdat dan de voorvleugels veranderen.

[Chocoball]

Lynx schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 09:54:
Ik merk dat ik steeds zit te F5’en met de hoop dat ik een @Chocoball post zie met een “breaking” of uitgebreide post waarin eindelijk een licht geschenen wordt op de techniek/issue van de remmerij van MCL 😆

Zelfs bij AMuS blijft het bij een vermoeden van een expert dat het binnen de rembehuizing plaatsvindt met luchtverplaatsing en gebruik van bepaalde materialen. De ideeën op intenet variëren van gebruik van bimetalen en phase changing materials (faseovergangmaterialen) tot aan complete binnenwerken van carbon met allerlei luchtkanalen wat steeds verder verfijnd is. Overigens zijn de remmen gewoon met en zonder behuizing zichtbaar maar zodra de montage plaatsvindt schermen de McLaren monteurs dat af. McLaren spreekt zelf over een efficient koelingssysteem (dus meer dan alleen de banden?).

Het zou oorspronkelijk een idee van Rob Marshall zijn die Red Bull in 2024 verliet voor McLaren. Het systeem werkt niet altijd op een snelle ronde want vaak zijn Red Bull (Verstappen), Mercedes en soms ook Ferrari in de mix. Wat daarbij opvalt is datt McLaren steeds onderaan bij de topsnelheden te vinden is want wordt een wagen te warm dan straalt dat ook uit naar de banden maar door meer koeling vermindert de efficiëntie. Waar Mercedes het geheim ook probeert te ontrafelen denken ze dat McLaren niks illegaals doet maar Red Bull denkt daar anders over. Met alleen luchtkoeling is dit volgens hun niet mogelijk omdat alle teams koude en warme lucht scheiden binnen de rembehuizing maar met warmtebeelden is bij iedereen oranje en rood te zien en bij McLaren veel blauw.

Punt is nu als het McLaren dit jaar helpt kan het hun ook volgend jaar helpen want de techniek schijnt overdraagbaar te zijn en met mogelijk de beste 2026 motor (Mercedes) aan boord kunnen een we langere McLaren dominantie tegemoet zien?

[ Voor 3% gewijzigd door Chocoball op 06-05-2025 12:11 ]

[Millie-ano]

Chocoball schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 11:46:
[...]


Het zou oorspronkelijk een idee van Rob Marshall zijn die Red Bull in 2024 verliet voor McLaren. Het systeem werkt niet altijd op een snelle ronde want vaak zijn Red Bull (Verstappen), Mercedes en soms ook Ferrari in de mix.

Dus ergens in de krochten van een stoffig kantoortje is nu een stagiair alle oude emails en meeting notules van Rob Marshall aan het nalezen

[Fauna]

Chocoball schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 11:46:
[...]

Zelfs bij AMuS blijft het bij een vermoeden van een expert dat het binnen de rembehuizing plaatsvindt met luchtverplaatsing en gebruik van bepaalde materialen. De ideeën op intenet variëren van gebruik van bimetalen en phase changing materials (faseovergangmaterialen) tot aan complete binnenwerken van carbon met allerlei luchtkanalen wat steeds verder verfijnd is. Overigens zijn de remmen gewoon met en zonder behuizing zichtbaar maar zodra de montage plaatsvindt schermen de McLaren monteurs dat af. McLaren spreekt zelf over een efficient koelingssysteem (dus meer dan alleen de banden?).
...

Mooi hoe de ouderwetse broodrooster en waterkoker zo'n verschil kunnen maken (als het waar is).

Je hebt via AMuS ook al eerder gezegd dat er geen warmtewisselaar bij de remmen/ophanging mag zitten. Dat maakt phasechanging met extra koeloppervlak elders in de auto iets minder waarschijnlijk. Maar zou een soort geblazen brakeduct wel mogelijk zijn? Ik denk aan een soort turbofan die gemakkelijk aangedreven kan worden door de ronddraaiende wielen. Zodoende stel ik mij voor dat ze tijdens het remmen en in bochten iets meer koelcapaciteit hebben van een nagierende turbofan (al dan niet met vliegwiel). Het zal vast wel reglementair verboden zijn, maar toch.

[DataGhost]

Fauna schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 13:32:
[...]

Maar zou een soort geblazen brakeduct wel mogelijk zijn? Ik denk aan een soort turbofan die gemakkelijk aangedreven kan worden door de ronddraaiende wielen. Zodoende stel ik mij voor dat ze tijdens het remmen en in bochten iets meer koelcapaciteit hebben van een nagierende turbofan (al dan niet met vliegwiel). Het zal vast wel reglementair verboden zijn, maar toch.

Ik vind de volgende artikelen:

quote: https://www.fia.com/sites...issue_03_-_2025-04-07.pdf

F1 2025 Technical Regulations issue 3

3.1 Definitions
3.1.1 Aerodynamic Components or Bodywork
All parts of the car in contact with the external air stream.

1. The following components are considered to be bodywork:
   1. all components described in Article 3;
   2. inlet or outlet ducts for the purpose of cooling, up to the component they are intended to provide cooling for;
   3. inlet ducts for the power unit (air boxes) up to the air filter;
   4. primary heat exchangers, as defined in Article 7.4.1 (b).
2. The following components are not considered to be bodywork:
   1. cameras and camera housings, as defined in Article 8.17;
   2. rear view mirrors as defined in Article 14.2;
   3. the ERS status light;
   4. parts definitely associated with the mechanical functioning of the power train, transmission of power to the wheels, and the steering system providing, in any case, none are of a design contrived to achieve an aerodynamic effect;
   5. the wheel rims and tyres;
   6. the brake disc assemblies, calipers and pads.

[..]

3.2 General Principles and Legality Checking
[..]
3.2.2 Aerodynamic Influence
With the exception of the driver adjustable bodywork, when in the state of deployment, as described in Article 3.10.10 (in addition to minimal parts solely associated with its actuation) and the flexible seals specifically permitted by Articles 3.13 and 3.14.4, all aerodynamic components or bodywork influencing the car’s aerodynamic performance must be rigidly secured and immobile with respect to their frame of reference defined in Article 3.3. Furthermore, these components must produce a uniform, solid, hard, continuous, impervious surface under all circumstances.

[..]

The Aerodynamic influence of any component of the car not considered to be bodywork must be incidental to its main function. Any design which aims to maximise such an aerodynamic influence is prohibited.

TLDR: zoiets lijkt me onder 3.1.1.a.ii vallen (of desnoods 3.1.1.b.iv) en dat mag volgens 3.2.2 niet bewegen.

[Chocoball]

Fauna schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 13:32:
[...]


Mooi hoe de ouderwetse broodrooster en waterkoker zo'n verschil kunnen maken (als het waar is).

Je hebt via AMuS ook al eerder gezegd dat er geen warmtewisselaar bij de remmen/ophanging mag zitten. Dat maakt phasechanging met extra koeloppervlak elders in de auto iets minder waarschijnlijk. Maar zou een soort geblazen brakeduct wel mogelijk zijn? Ik denk aan een soort turbofan die gemakkelijk aangedreven kan worden door de ronddraaiende wielen. Zodoende stel ik mij voor dat ze tijdens het remmen en in bochten iets meer koelcapaciteit hebben van een nagierende turbofan (al dan niet met vliegwiel). Het zal vast wel reglementair verboden zijn, maar toch.

Dat klopt dat je binnenin geen koelelementen mag hebben maar wel vrij bent in de materiaalkeuze.

Het stukj over de bimetalen en faseovergangmaterialen komt uit een YouTube video van iemand die bij McLaren Applied een afstudeeropdracht had over faseovergangmaterialen. Die van het ccomplexe arbon binnenwerk komt uit een YouTube video die hier eerder in het topic is geplaatst. Alleen om aan te geven welke wilde theorieën er allemaal leven.

De rest van wat ik geschreven had is van AMuS afkomstig (1,2)

[Sepp14]

Chocoball schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 13:56:
[...]

Dat klopt dat je binnenin geen koelelementen mag hebben maar wel vrij bent in de materiaalkeuze.

Het stukj over de bimetalen en faseovergangmaterialen komt uit een YouTube video van iemand die bij McLaren Applied een afstudeeropdracht had over faseovergangmaterialen. Die van het ccomplexe arbon binnenwerk komt uit een YouTube video die hier eerder in het topic is geplaatst. Alleen om aan te geven welke wilde theorieën er allemaal leven.

De rest van wat ik geschreven had is van AMuS afkomstig (1,2)

Dit soort bevindingen die evt Rob Marshall heeft gevonden, zullen die bevindingen worden gepatenteerd?
Dan zou je op dat soort patenten kunnen gaan zoeken imho.

[ Voor 3% gewijzigd door Sepp14 op 06-05-2025 14:10 ]

[pjottum]

Sepp14 schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 14:09:
[...]

Dit soort bevindingen die evt Rob Marshall heeft gevonden, zullen die bevindingen worden gepatenteerd?
Dan zou je op dat soort patenten kunnen gaan zoeken imho.

Nou ja, daarom dus niet: want als het patenteerbaar is en je kan een patent aanvraag vinden, is de lol er gauw vanaf:

Patent 1:
"De vloer onder de auto wordt zo vormgegeven dat dat de wagen naar de grond gezogen wordt."

Patent 2:
"De wielen worden met een pneumatische sleutel losgedraait. De sleutel gaat om en om, tenzij er op een knopje wordt gedrukt en de huidige richting wordt vastgehouden."

etc.

Ik ben maar ontwerper te keyboard, maar zo kan je er best veel maken die je concurrenten dan dus niet mogen gebruiken..

[Sepp14]

pjottum schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 14:16:
[...]


Nou ja, daarom dus niet: want als het patenteerbaar is en je kan een patent aanvraag vinden, is de lol er gauw vanaf:

Patent 1:
"De vloer onder de auto wordt zo vormgegeven dat dat de wagen naar de grond gezogen wordt."

Patent 2:
"De wielen worden met een pneumatische sleutel losgedraait. De sleutel gaat om en om, tenzij er op een knopje wordt gedrukt en de huidige richting wordt vastgehouden."

etc.

Ik ben maar ontwerper te keyboard, maar zo kan je er best veel maken die je concurrenten dan dus niet mogen gebruiken..

Begrijp het, was een hersenspinsel van mij.

Met zoveel ervaring in de engineering zal, Rob Marshall, het wel niet aan jan en alleman hebben verteld van zijn ideeën. Of er moet ergens een notitie nog rondzwerven.
Mocht het zo zijn dan is het geniaal bedacht.

Iedereen in het afval rondkijken en stripjes papier aan elkaar plakken wat door de papiervernietiger is gegaan.
Gaat dat dan ook van de budgetcap af?

[ Voor 4% gewijzigd door Sepp14 op 06-05-2025 14:29 ]

[Treveo]

Leuk dit topic! Ik hou ervan!

Maar als het Rob Marshall zijn idee was, dan is het toch haast onmogelijk dat hij bedacht heeft nadat hij RBR verliet? Binnen paar maanden van een idee naar iets op de auto is toch vreselijk snel?

Heel interessant dat Mercedes denkt dat McLaren niet illegaal bezig is, zouden ze intussen achter zijn gekomen hoe McLaren het doet en zouden ze al bezig zijn met hun eigen implementatie?

[Sepp14]

Hij had gardening leave, dus in die tijd kan het zomaar zijn dat er iets is bedacht in zijn thuisomgeving.
Als hij het op een houtje touwtje manier heeft uitgewerkt zonder notities, wetende dat er bepaalde regels zijn aan de gardening leave, zou het zomaar kunnen dat het er snel opzit.

[ Voor 3% gewijzigd door Sepp14 op 06-05-2025 14:35 ]

[Lynx]

Meerdere scenario’s denkbaar. MCL en merc zijn wel vrij close en merc is het tweede team in WCC. Ik zou me in geval van Wolf wel even verzekeren van de legaliteit bij mijn klantenteam. Slechte reclame voor je merk en slechte reclame voor jezelf dat een klant met jouw motor beter is. (Heeft Bottas dit jaar niet nog in een MCL getest?)

Andere kant heb ik sterk “waar rook is, is vuur”. RBR voelt nattigheid en ze hebben genoeg knappe koppen die kunnen aantonen dat wat MCL doet niet mogelijk is op lucht koeling.

Wachten dus op een schimmige TD die zogenaamd alleen maar “mogelijke” loopholes dicht zoals asymmetrisch remmen om dan een team terug te zien vallen.

[ Voor 3% gewijzigd door Lynx op 06-05-2025 14:43 ]

[RobertMe]

Sepp14 schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 14:35:
Hij had gardening leave, dus in die tijd kan het zomaar zijn dat er iets is bedacht in zijn thuisomgeving.

En dat niet eens. Hij kan het ook al bij RBR bedacht hebben. RBR heeft ook altijd flexibele achtervleuges gehad, totdat ze verboden werden halverwege 2021. Maar naar nu blijkt / wordt verteld wist Marshall toen al prima hoe nog steeds een flexende achtervleugel te maken binnen de nieuwe tests (/"regels"). Alleen wilde RBR dat niet.

[RobertMe]

Lynx schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 14:40:
Heeft Bottas dit jaar niet nog in een MCL getest?

Jup, in Barcelona. Neem aan tussen China en Japan dat dat geweest zal zijn geweest.

[stefanass]

RobertMe schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 15:33:
[...]

Jup, in Barcelona. Neem aan tussen China en Japan dat dat geweest zal zijn geweest.

Maar dat mag dan toch niet met een "recente" auto? minimaal X jaar terug ofzo? Dus dan zou deze "truc" er niet op hebben gezeten.

[BasvanS]

RobertMe schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 15:32:
[...]

En dat niet eens. Hij kan het ook al bij RBR bedacht hebben. RBR heeft ook altijd flexibele achtervleuges gehad, totdat ze verboden werden halverwege 2021. Maar naar nu blijkt / wordt verteld wist Marshall toen al prima hoe nog steeds een flexende achtervleugel te maken binnen de nieuwe tests (/"regels"). Alleen wilde RBR dat niet.

Denk je serieus, dat RBR nee zegt tegen iets dat mag binnen de regels, dat ze een soort van moreel bezwaar zouden hebben tegen iets waarmee ze tienen winst per ronde kunnen pakken?

[RobertMe]

stefanass schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 16:37:
[...]

Maar dat mag dan toch niet met een "recente" auto? minimaal X jaar terug ofzo? Dus dan zou deze "truc" er niet op hebben gezeten.

Hij heeft een test gedaan in de McLaren, niet dat hij een testritje heeft gedaan. Was dus naar ik aanneem een Pirelli banden test. En met de testing previous car regels mogen ze ook al met recente auto's rijden. Of die van '24 mag weet ik niet, maar de '23 auto vast wel.